|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 06.11.2018
ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ П'ЯТЕ Сесійний зал Верховної Ради України 06 листопада 2018 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:02:36 ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні колеги! Прошу заходити в зал, приготуватись до реєстрації. Отже, колеги, можемо проводити реєстрацію? Прошу зареєструватись для участі в пленарному засіданні Верховної Ради України. 10:04:05 Зареєстровано 356 народних депутатів. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Сьогодні день народження народного депутата України Дмитра Олександровича Стеценка. Привітаємо колегу з днем народження. І, колеги, як відомо, в неділю в опіковому відділенні Київської міської клінічної лікарні № 2 померла відома громадська активістка, радниця міського голови Херсона Катерина Гандзюк. Смерть Катерини не має лишитись непокараною. І я хочу від імені усіх нас, і Верховної Ради України, і себе особисто висловити співчуття рідним і друзям Катерини. Вічна пам'ять. (Хвилина мовчання) Також, колеги, я переконаний, що цей факт, як факти нападів на громадських активістів, має бути під пильною увагою Верховної Ради України. У зв'язку з тим вчора протягом багатьох годин ми проводили консультації з приводу створення тимчасової слідчої комісії, яка могла б бути об'єднуючою для всього парламенту, для того, щоб ми змогли її запропонувати на розгляд Верховної Ради України. Ці консультації ще зараз продовжуються, але я переконаний, які б не були консультації, ми повинні прийняти рішення сьогодні, невідкладно викликати у парламент представників правоохоронних органів для того, щоб ми змогли від них почути оцінку того, що відбувається, і відповідно отримати інформацію і дати політичну оцінку. Ми домовилися, що сьогодні після виступів голів фракцій дана пропозиція буде поставлена на голосування. І якщо буде набрана необхідна кількість голосів, а це 150 голосів, я невідкладно викличу і представників прокуратури, поліції, Служби безпеки, щоб тут з трибуни Верховної Ради України вони змогли дати пояснення. І я сподіваюся і переконаний, що ми зможемо знайти і порозуміння по створенню тимчасової слідчої комісії. Зараз, колеги, згідно Регламенту 30 хвилин для виступів від фракцій і груп. І я прошу всіх бажаючих від фракцій і груп провести запис для виступів. Будь ласка. Від "Блоку Петра Порошенка" до слова запрошується голова фракції Артур Герасимов.
10:07:55 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Андрій Володимирович! Шановні колеги! Шановні українці! Депутати фракції партії "Блок Петра Порошенка" висловлюють щирі співчуття родині, близьким та рідним Катерини Гандзюк. Ми вимагаємо від правоохоронців задіяти усі резерви для встановлення і притягнення до відповідальності винуватців цього жахливого злочину в найкоротші терміни. На своєму вчорашньому засіданні фракція партії "Блок Петра Порошенка" одноголосно підтримала створення ТСК з розслідування вбивства активістки. Ми також делегували до складу цієї комісії народних депутатів від нашої команди, які зроблять усе можливе для встановлення істини і справедливості. Усі причетні до цього страшного злочину повинні понести найсуворіше покарання, передбачене законодавством. Вважаємо, що також необхідно підтримати ініціативу Голови Верховної Ради і терміново заслухати в парламенті керівників правоохоронних органів, відповідальних за розслідування справи. Поза тим вітаю українських військовослужбовців з тим, що був вкотре підтверджений статус української армії як однієї з найкращих в Європі. Відповідно до проекту Global Firepower українське військо входить у десятку найпотужніших армій континенту. І це при тому, що ще у 14-му році українська армія майже не існувала, бо впродовж попередніх років її цілеспрямовано руйнували. Розпродувалось майно, технології, військова техніка, системно скорочувались витрати на військо, і всього лише за 4 роки під час війни нам вдалось зробити неможливе: відродити українську армію, зробити її повністю боєздатною і вивести в європейські лідери. Щодо політичних спекуляцій про підвищення ціни на газ. Жоден політик сьогодні не має чесного рецепту, який би дозволив знизити ціни, бо ми розплачуємось за сукупність системних помилок прем'єрств Тимошенко, Януковича та Азарова. На сьогодні попри війну і анексію територій українська економіка не потребувала б зовнішніх запозичень, якби не ця боргова яма Тимошенко, Януковича. На двох вони передали наступним поколінням понад 70 мільярдів доларів боргів, левова частка з яких відправлялась на Москву в якості оплати за кабальним газовим контрактом Путіна-Тимошенко. Тому уряд Гройсмана змушений був піти на цей непопулярний та болісний крок. Що ми реально можемо зробити для захисту вразливих верств населення після підвищення, так це підтримати ініціативу Президента Петра Порошенка щодо розширення програми субсидій. Ми вимагаємо закласти в бюджеті 2019 року достатньо коштів для захисту кожної української сім'ї в умовах подорожчання природного газу. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тільки я не розумію, для чого кричати по десять раз? Я добре вас чую і ще разу такого не було, щоб я не надав репліку. Бо якщо ми один одному будемо кричати і будемо перекрикуватись, не буде з цього ефективної роботи парламенту. Будь ласка, 1 хвилина Юлія Тимошенко. Включіть мікрофон, будь ласка.
10:10:56 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні друзі! Щойно виступав голова фракції БПП Герасимов, який є сепаратистом. У якого помічником, керівником штабу працював один з відомих терористів Безлер, кличка якого "Бес". І ця людина ще говорить про якісь добрі справи. Це людина, яка від Порошенка по суті в парламенті представляє сепаратистів. І по-друге, він сказав, що як би то контракт, який підписаний в 2009 році, є неправильним. Я звертаюся зараз до всіх українців. Візьміть, будь ласка, ваші платіжки за газ в 2009 році і порівняйте їх з платіжками за газ, які сьогодні вам виписує Петро Порошенко. І ще на 23 з половиною відсотки зараз підвищені ціни на газ. І ви побачите, який контракт поганий, який гарний. І робіть висновки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від фракції "Самопоміч" до слова запрошується Соболєв Єгор Вікторович. Передає слово для виступу Олені Сотник. Будь ласка.
10:12:14 СОТНИК О.С. Доброго ранку! У нас на даний момент відбувається дуже серйозна внутрішня парламентська суперечка. Ви всі вчора чули, що під стіни нашого засідання Погоджувальної ради прийшли активісти і правозахисники, вони вимагали створення незалежної, підкреслюю, незалежної тимчасової слідчої комісії. Так, ми знаємо, що слідчі комісії в стінах цього парламенту рідко бували ефективними, ми знаємо, що у них дуже мало повноважень, але ми все одно вимагали тимчасову слідчу комісію по побиттю активістів, по нападу і вже тепер смерті активістки Гандзюк. І ми продовжуємо це вимагати, не дивлячись на те, що зараз в парламенті більшість, коаліція намагається створити абсолютно контрольовану тимчасову слідчу комісію. Вони призначили Голову Служби безпеки України, який зараз відповідає за розслідування, вони призначили Генерального прокурора, який відповідає за процесуальне керівництво в цих розслідуваннях, вони призначили свого голову МВД, який також відповідає на сьогоднішній день за роботу Національної поліції і скеровує її діяльність, і, в той же час, вони хочуть контролювати тимчасову слідчу комісію, яка має дати висновок, чи є бездіяльність в діях цих органів, чи немає; чи напади на активістів розслідуються, чи вони саботуються на місцях правоохоронними органами. Вибачте, будь ласка, але так парламентаризм не працює. Ми вважаємо, що опозиція має повне право на даному етапі через те, що це принципове питання захисту людей, і не тільки активістів, розслідування будь-яких справ тут має бути питанням. Тому ми вважаємо, що це принципово, щоб в цій тимчасовій слідчій комісії був незалежний голова, - перше. Друге - щоб всі взяли на себе відповідальність роботи цієї комісії, що туди будуть з'являтися правоохоронні органи і давати свої пояснення. Парламент нарешті має стати парламентом, ми нарешті маємо згадати про те, що нас сюди обирали люди, а не правоохоронні органи, не міністри, які зараз посідають свої посади. І, в кінці кінців, ті люди, на яких нападають, вони якраз роблять вашу роботу: роботу правоохоронних органів, роботу судів. Вони викривають корупціонерів, а ви навіть не можете ці справи розслідувати. Тому вимога наша дуже проста, але вона однозначна. Фракція "Самопоміч" вимагає, щоб ТСК було незалежним, збалансованим і щоб головою ТСК була людина, яка не має жодного відношення до коаліції, яка зможе незаангажовано і незалежно проводити роботу цієї тимчасової слідчої комісії і нарешті сказати, чому напади на активістів не розслідуються, чому вони саботуються на місцях… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. СОТНИК О.С. І хто, і чому боїться активістів? Тому що так виглядає, що, напевно, вони дійсно викривають тих, хто розкрадають цю державу, тому ви їх і вбиваєте. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від Партії і фракції "Відродження" Бондар Віктор Васильович, будь ласка, пане Віктор.
10:15:53 БОНДАР В.В. Шановний Андрій Володимирович, шановні колеги, безумовно, ми з вами всі разом останні чотири роки спостерігали, як стрімко зростали тарифи для населення і промисловості в Україні. По суті, в чотири і в десять разів збільшились тарифи на газ і електроенергію за останні чотири роки. У мене було сподівання, що у влади вистачить здорового глузду і розуму не робити чергове підвищення тарифів і не заводити ситуацію просто в тупик і в колапс. На жаль, розуму не вистачило. Що ми бачимо тепер? Ми бачимо, що прірва між бідним населенням і владою стає просто бездонною. Влада не чує і не розуміє ситуацію, в якій опинилися люди в селі, в містах, в районах після чергового підняття тарифів. Ми два роки назад запропонували і подали постанову про те, що треба зробити аудит енерготарифів і ввести мораторій на підняття тарифів. На жаль, нас тоді ніхто не чув. Сьогодні ми бачимо абсолютно цинічну ситуацію: державні підприємства "Нафтогаз", "Укргазвидобування" за рік показують 60-70 мільярдів прибутків. Керівництво "Нафтогазу" виписує собі премію мільярд 200 мільйонів на 16 чоловік. І після цього вони пропонують нам знову підняти тарифи. Вибачте, це кощунство, такі речі робити неможливо. Тому ми зареєстрували ще черговий проект постанови, озвучили про те, що треба скасувати ці тарифи, провести аудит енерготарифів, і після того дати відповідь людям, чому в Україні такий дорогий газ. Газ власного видобутку, ми всі з вами добре вже знаємо, коштує в три рази дешевше, ніж нам влада сьогодні пропонує купувати газ імпортний, завезений з-за кордону. То чому ми не даємо газ українського видобутку для населення, для державних установ? Чому ми не даємо нормальну ціну? Бо загралися: загралися в політику, загралися в абсолютну економічну вакханалію і економічне безглуздя. Тому ми пропонуємо все ж таки повернутися до цього питання, проголосувати наш проект постанови. Не хочете наш проект постанови - ми готові позбутися амбіцій і підтримати будь-який проект постанови і рішення Верховної Ради про скасування цих ганебних тарифів, і проведення енергоаудиту. Це буде єдине справедливе рішення і це дасть можливість вийти з цієї ситуації для людей в Україні. Вибачте, коли керівник "Нафтогазу" відправляє 8 мільйонів доларів своїй мамі в Америку в вигляді премії, яку він отримав у підсумку діяльності на "Нафтогазі", – це цинізм. Хай би його мама приїхала в Україну, поселилася в будь-якому селі, прожила в хаті на ту пенсію, яку дає держава, і сплачувала ті тарифи, які він встановив для населення. От тоді б він зрозумів, що таке реальне життя. А не життя, коли мамі 8 мільйонів доларів у Штати, а вся Україна жебракує і шукає кошти для того, щоб сплатити ці шалені тарифи. Дякуємо. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
10:18:53 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний колего. Шановні колеги! Дозвольте мені, будь ласка, зробити оголошення. Зараз в Україні і в українському парламенті з візитом перебуває парламентська делегація польсько-української групи дружби на чолі з Віце-маршалком Сейму пані Беатою Мазурек. Давайте привітаємо, будь ласка, наших дорогих польських друзів (оплески), наших побратимів і подякуємо щиро від українського парламенту за ту велику підтримку, яку український парламент і суспільство відчуває від поляків по захисту нашої територіальної цілісності і суверенітету України. Дякуємо вам. Дякуємо дорогі колеги. Шановні колеги! Продовжуємо наше засідання і запрошується до виступу голова фракції "Батьківщина", Юлія Тимошенко, прошу.
10:19:42 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги, всі ми знаємо, яка трагедія відбулася з Катериною Гандзюк. І я хочу повністю підтримати "Самопоміч" і наших молодих депутатів-єврооптимістів в тому, щоби негайно невідкладно проголосувати проект постанови про створення тимчасової слідчої комісії на паритеті між владою і опозицією і доручити очолити цю тимчасову слідчу комісію людині, якій вірить громадянське суспільство. Я вважаю, що якщо ми цього не зробимо, ми будемо покривати замах на життя 54 активістів, громадських діячів, а також вбивство Катерини Гандзюк. Треба негайно діяти, бо Порошенко і його оточення насправді вже ввели війну з громадськими активістами просто в один із своїх пріоритетів. Або ми захистимо наших молодих активних людей, або їх будуть і далі вбивати. Друге. У нас зараз на трибуні сидять шахтарі, я їх вітаю, які працюють на державних шахтах. (Оплески) Я хочу повідомити вам, що шахтарі на державних шахтах вже п'ять місяців не отримують заробітну плату. І навіть… у мене в руках зараз фотокартки Віктора Трифонова, який самопідпалив себе, захищаючи шахтарів. Вони голодують, вони гинуть. Мільярд 250 мільйонів заборгованості! Порошенко вирішив знищити державні шахти для того, щоби знищити енергонезалежність нашої держави і віддати нас с руки країні-агресору. І третє – це те, що стосується підвищення тарифів на газ, цін на газ, на тепло і як наслідок на гарячу воду. Зараз ще раз вони, порушуючи своє слово не підвищувати ціни на газ, реально ще раз познущалися над людьми, і Порошенко дав команду на 23,5 відсотки підняти ціни на газ, тарифи на тепло і на гарячу воду. Зараз 130 рад міських, обласних, районних по всій країні звернулися до Президента негайно відмінити це рішення. Більше ніж в двохстах громадах пройшли великі забастовки по суті, які вимагали негайно це скасувати. В парламенті більшість фракцій, крім фракції БПП, майже всі підписали проект постанови про те, щоби скасувати підвищення ціни на газ, віддавати населенню газ українського видобутку і ввести мораторій на підвищення цін на газ негайно. Шість місяців залишилося панувати Порошенкові. Давайте всі разом не здамо українців і Україну, підтримаємо цю постанову одноголосно і зупинимо… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. звершуйте. ТИМОШЕНКО Ю.В. … і зупинимо геноцид української нації. А зараз ми заявляємо як фракція "Батьківщина": ми не голосуємо за жоден законопроект, поки не буде проголосована постанова по Катерині Гандзюк, а також постанова про скасування підвищення цін на газ і введення мораторію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. БПП вимагає репліку, тому що була в негативному контексті згадана фракція. Будь ласка, Артур Герасимов, одна хвилина. Я би дуже просила, щоб колеги одне одного в негативному контексті не згадували, щоби ми могли зосередитися на виступах. Будь ласка, Артур Герасимов, одна хвилина.
10:23:30 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Ірино Володимирівна! Шановні колеги! Ми тільки що почули виступ керівника "Батьківщини", в якому було сказано про газ українського видобутку. Але, ви знаєте, я б хотів нагадати українцям і хотів би нагадати колегам по парламенту, що зобов'язання зрівняти ціни на український газ з ціною імпортного газу, тобто підвищити ціну, взяла рівно 10 років тому саме Юлія Тимошенко, коли 31 жовтня 2008 року особисто як Прем’єр-міністр підписала відповідний меморандум з МВФ, що стало міжнародно-правовим зобов'язанням для всіх наступних урядів. І якщо хтось хоче побачити, але всі знають, ось цей меморандум, де стоїть підпис Юлії Володимирівни Тимошенко. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я хочу нагадати… (Шум у залі) Я дуже прошу увагу і не перебивати мене. Під час своєї репліки пані Юлія Тимошенко згадувала в негативному контексті Герасимова. Йому не давали тоді хвилину репліки. Тому зараз, будь ласка, виступ Радикальної партії Олега Ляшка. І я б звернулась до українського парламенту, я почитаю Регламент, не ганьбити себе перед нашими польськими колегами. Будь ласка, виступ зараз Радикальної партії Олега Ляшка. Прошу.
10:24:54 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні колеги депутати, я звертаюсь до вас: вам не соромно? Два тижні тому уряд Порошенка прийняв рішення, яким фактично грабують українців, підвищують ціни на газ. Наша команда ініціювала позачергове засідання парламенту для того, щоб зупинити зростання цін на газ, для того, щоб захистити українців від пограбунку влади. З вас відгукнулися на цю ініціативу одиниці, усі інші залишились байдужими. Тобто людей граблять, влада піднімає тарифи, у людей немає можливості платити ні за комуналку, ні за ліки, ні за продукти харчування – ви залишаєтесь байдужими. Яким чином ви можете бути такими безсердечними і безсовісними? Тому я хочу сказати, що команда Радикальної партії, ми підписали разом із лідерами інших фракцій, крім фракцій коаліції, проект Постанови про скасування рішення уряду про підвищення ціни на природній газ і запровадження мораторію на підвищення цін на природний газ для громадян. (Оплески) Під цим проектом постанови підписи шести лідерів фракцій і груп. Ми вимагаємо від голови парламенту зараз першим питанням негайно розглянути і прийняти цю постанову, і захистити українців від грабіжницької політики Президента і його влади. Наша команда не буде голосувати за жодне інше рішення, поки мораторій про підвищення цін на газ не буде прийнятий. Ми вважаємо, що в цей час, коли влада грабує українців, коли в людей немає можливості годувати своїх дітей, харчуватися, одягатися, лікуватися, бути байдужими і робити вигляд, що нічого не відбувається – це злочин. Саме тому команда Радикальної партії запропонувала абсолютно чіткий план дій про зниження цін на газ, підвищення зарплат, перерахунок пенсій, антикризовий план розвитку економіки, який дасть можливість відновити економіку в країні і створювати нові робочі місця. Влада українців грабує. Моя команда пропонує, як захистити українців, як їм дати більші зарплати, більші пенсії, нижчі тарифи, більші можливості заробляти і годувати своїх дітей. Влада байдужа. Ми не байдужі. Влада краде, ми стверджуємо, що сьогоднішнє підвищення цін на газ – українці платять не за газ, українці платять за корупцію влади, за її непрофесіоналізм, за її нездатність навести порядок в країні, відновити стабільність і економічний розвиток. Цю програму відновлення економіки, стабільності і розвитку пропоную я і наша команда. Зупинення цін на газ – це один із перший кроків до відновлення порядку в країні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, до слова запрошується голова "Опозиційного блоку", фракції, Юрій Бойко. Запрошуємо вас, будь ласка.
10:28:22 БОЙКО Ю.А. Шановна пані головуюча, шановні народні депутати, перш за все хочу привітати всіх українців та парламент з 75-ю річницею визволення Києва від німецько-фашистських загарбників 6 листопада 43-го року. Це визначна подія в історії українського народу. Напередодні цієї дати ми разом з пошуковим загоном "Дніпро–Україна", як і багато років, проводимо перепоховання загиблих бійців Радянської армії, які захищали столицю України. В минулу суботу на цьому заході я мав зустріч з ветеранами, з тими, хто зміг приїхати. Їх залишилося небагато – 10-12 осіб. Їм по 90-95 років. І вони мене обступили і просять мене: "Захистіть нас!". Вони просять захистити їх від морального цькування цієї влади, від матеріальних обмежень, від зубожіння і жебрацтва. Підняттям тарифів, цін їх всіх перетворили в жебраків. Але сьогодні захисту потребують не тільки ветерани, а всі громадяни України. Ми наполягаємо зупинити підвищення цін на газ і зниження тарифів. Для цього внесемо законопроект про ринок газу, який містить економічно обґрунтовану ціну, яка повинна бути максимальною на газ для населення. І це буде справедлива ціна, яка дозволить людям сплачувати за газ, а не сидіти на субсидії, на голці субсидії. Якщо всі народні депутати, більшість яких, і ми бачимо сьогодні в залі, виступають проти підвищення цін на газ, я пропоную всім підтримати цей законопроект. Ми в свою чергу будемо підтримувати всі ініціативи, не заважаючи на особистості, не зважаючи, хто їх вніс, який дозволить припинити цей тарифний геноцид. І останнє. Візит канцлера Німеччини пані Меркель як одного з ініціаторів мінського процесу ще раз показав важливість і незворотність дипломатичного шляху у вирішенні конфлікту на Донбасі. Але це неможливо без прямого діалогу з усіма конфліктуючими сторонами. І ми, наша фракція, готові до цього публічного діалогу, ми його починаємо заради миру на Донбасі, повернення території, людей і відновлення стабільності в країні. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується представник групи політичної "Воля народу" Сергій Шахов, прошу вас.
10:31:40 ШАХОВ С.В. Група "Воля народу", Сергій Шахов, Луганщина. Шановні колеги, чому сьогодні всі говорять про підвищення ціни на газ, коли в березні Ярослав Москаленко зареєстрував проект Постанови, в березні, 8810 на заборону підвищення ціни на газ?! Коли влітку наші волонтери збирали підписи, і півтора мільйона підписів "Наш край" зібрав, півтора мільйона підписів, я говорив, туди, саме в уряд. Зверніть на це увагу. Я особисто зареєстрував Постанову 9027 теж проти підвищення ціни на газ. Те, щоби зробити аудит всієї газотранспортної системи, зробити аудит всіх свердловин, де качають український газ, кому вони належать. Коли я приїжджаю у свій округ, коли мені люди кажуть, що біля села добувають український газ і рахують за формулою "Дюссельдорф плюс" по 7 гривень, а сьогодні по 8.550, ні в які рамки не вписується. Оце і є геноцидом українського народу, коли люди будуть голодувати, коли вони будуть думати, сплачувати їм сьогодні за комунальні послуги чи їм сьогодні сплачувати за газ. По-друге, сьогодні на Луганщині практично енергетична катастрофа. Сьогодні Щастинська ТЕС буде стояти без вугілля через блокаду, через те, що там немає сьогодні антрациту, буде опалюватися сьогодні газом, ціна на електроенергію буде коштувати сьогодні 5 гривень. Уявіть собі! Далі. Сьогодні шахтарі 19 добу сидять в шахті з "Шахти Капустіна", голодують. 33 шахтарі 19 діб тому залізли в шахту, 20 з них вже лежать в лікарні – серцевий напад. Сьогодні сім'ї голодують, ходять жебракують, просять у людей позичити гроші. Книги амбарні сьогодні у людей, вони в магазині просять: дайте, будь ласка, їм хліба. Ми з вами – народні депутати. Народні! Саме через те нас народ і обирав, щоб ми дбали про народ, про людей. Шановні колеги, ми проголосували з вами в останній день, в п'ятницю, в червні 13 числа Закон 8362 Бондаря, в якому брали участь і Олег Недава, і всі наші колеги. Скажіть, будь ласка, чи сплатили півтора мільярда гривень зарплати? Ні. Сьогодні шахтарям дають подачку в 300 мільйонів гривень, коли сьогодні повинні півтора мільярда гривень. Взагалі вугільна галузь руйнується. Ми вимагаємо негайно включитися в цей процес, зробити тимчасову слідчу групу. Чому сьогодні не модернізується вугільна галузь? Чому сьогодні на шахтарів не звертає увагу міністр вугільної галузі Насалик та енергетики? Скажіть, будь ласка. Хай вийде, будь ласка, на Луганщину і подивиться, що сьогодні відбувається з шахтарями саме там, спуститься в шахту… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ШАХОВ С.В. Ми вимагаємо негайно поставити на голосування Постанову 8810 Ярослава Москаленка, поставити Постанову 9027 саме від "Нашого краю" Шахова, і негайно звернути увагу на шахтарів на Луганщині. Хай міністр Насалик вийде, антиукраїнський міністр, і подивиться, що відбувається сьогодні там саме на "Шахті Капустіна". Дякую. Сергій Шахов. Сергій Шахов. ГОЛОВУЮЧИЙ. Останній виступ в нашій в традиційній рубриці у вівторок - голова фракції "Народний фронт" Максим Бурбак. Запрошую вас.
10:35:28 БУРБАК М.Ю. Вітаю, колеги. Фракція "Народний фронт" підтримує запрошення до парламенту Генпрокурора, Голови СБУ та Голову Національної поліції. Сьогодні ми повинні почути інформацію керівників цих правоохоронних органів щодо розслідування справи про вбивство Катерини Гандзюк. З часу нападу на Катерину минуло 3 місяці. Національна поліція по гарячих слідах встановила і заарештувала людей, які обґрунтовано підозрюються в цьому вбивстві. Громадськість давно почула їх імена: Торбин, Горбунов, Васянович, Вишневський, Грабчук. Однак ми хочемо почути прізвища замовників. Ще раз наголошую: виконавці і організатори встановлені. Відомо, що рішенням прокуратури робота по замовниках виділена в окреме провадження, яке передане до Служби безпеки України. Вимагаємо від СБУ якнайшвидше встановити замовників і посадити їх на лави підсудних поруч з виконавцями і організаторами. Вчора на засіданні фракції ми визначили трьох депутатів, яких делегуємо для роботи в парламентській ТСК, яка розслідує напад на активістів. І сподіваємося, що її робота буде продуктивною. І закликаю всі сторони утриматись від надмірної політизації роботи цієї комісії. Минулої п'ятниці виповнилось 4 роки з часу обрання цього парламенту, який увійде в історію прийняттям небувалих стратегічно важливих реформ. Ми зробили їх в складних умовах: попри російське вторгнення, попри розграбовану Януковичем країну. Парламент згуртувався навколо реформ уряду Яценюка, який зупинив дефолт країни в 14-му році. Весь український народ згуртувався навколо війни за незалежність. Ми скоротили зовнішній борг на мільярди доларів, при цьому фінансуючи оборону на рівні не менше 5 відсотків ВВП. Ми виконали неймовірно складний план з набуття безвізу. Ніколи раніше українські політики і чиновники не оприлюднювали інформацію про свої статки. Ми розпочали боротьбу за енергетичну незалежність і не лише відмовились від закупівлі газу у "Газпрому", а й виграли позов у російського газового монополіста на десятки мільярдів доларів. Уряд Яценюка захистив простого споживача газу через програму субсидій, через соціальну норму на газ, через "теплі кредити". Ми захистили українську мову на телебаченні і радіо, і тепер знаємо і чуємо багато українських гуртів та виконавців, які стають відомими на весь світ. В десятки разів зросло виробництво українських фільмів. Ми розпочали реформу школи, яка ще більше підвищить конкурентоздатність нашої молоді у світі. І цей перелік можна продовжувати. Все це заслуга коаліції і цього та попереднього урядів. Заслуга цієї Верховної Ради. Заслуга фракції "Народного фронту". Це наші рішення за 4 роки роботи. Нам є про що звітувати перед виборцями. Але зараз не можна сповільнювати темпу реформ. Найголовніше – не можна допустити реваншу, за яким прийде згортання реформ і відродження "русского мира" на українській землі. Зараз у нас на порядку денному прийняття зваженого і збалансованого держбюджету. Нас чекає у другому читанні законопроект про державну мову. Ми й надалі маємо йти шляхом енергетичної незалежності і повинні зробити ці зміни незворотними. Можна завершити? Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:39:10 ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. БУРБАК М.Ю. Зараз ми повинні йти шляхом енергетичної незалежності і повинні зробити ці зміни незворотними. І маємо залучити потужного західного союзника стратегічним інвестором української ГТС. Наступне. Маємо ухвалити законопроекти, які необхідні для імплементації Закону про нацбезпеку, це наш рух в НАТО. А наступні кроки – ухвалення і виконання плану вступу України в НАТО. Роботи багато і часу на порожні балачки у нас немає. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Отже, ми завершили виступи від фракцій і груп. Разом з тим, хочу повідомити, що в президію надійшла заява від двох фракцій – "Батьківщини" і "Самопомочі" – з вимогою реальної перерви на півгодини, не виступом, а реальної перерви. Але ми домовились, що перед тим, як піти на перерву, ми проголосуємо за запрошення керівників силових відомств, щоб вони могли підготуватися, і після того я оголошу перерву. Приймається так, так? Отже, колеги, у зв'язку із трагічною смертю Катерини Гандзюк та необхідністю ретельного розслідування цього злочину за пропозиціями голів фракцій є пропозиція запросити на пленарне засідання Верховної Ради України сьогодні керівників правоохоронних органів та заслухати їх інформації щодо стану розслідування нападів на громадських активістів. Пропонується керівництво Національної поліції, Генеральної прокуратури України і Служби безпеки України. Нам для того, щоб їх запросити, необхідно 150 голосів. Колеги, всіма приймається? Всіма приймається, колеги? Отже, я пишу: керівництва Міністерства внутрішніх справ. Отже, відповідно до статей 6 та 34 Регламенту Верховної Ради України, ставлю на голосування пропозицію про необхідність присутності сьогодні, пропонується о 12:30, щоб без затягування, о 12:30 на пленарному засіданні Верховної Ради України керівників МВС, Генеральної прокуратури України, Служби безпеки України та заслуховування їх інформації щодо стану розслідування нападів на громадських активістів. Прошу проголосувати і прошу підтримати дану пропозицію. Голосуємо, колеги, прошу підтримати, прошу підтримати. 10:41:36 За-222 Отже, 222 – за. Рішення прийняте. І я запрошую сьогодні, колеги, о 12:30, і я прошу Апарат повідомити офіційно. А зараз я оголошую від двох фракцій перерву, але щоб ця перерва була не даремною, я запрошую всіх голів фракцій до себе в кабінет для завершення консультацій. Отже, я запрошую всіх голів фракцій зараз на перерві до себе в кабінет. І, відповідно, ми продовжимо нашу роботу через 30 хвилин, це буде 11:15. І хочу нагадати, що у нас стоїть перший блок питань національної безпеки і оборони: розмінування, про прилеглу зону. І тому я всіх закликаю, щоб ми могли швидко провести консультації і перейти до розгляду важливих питань безпеки і оборони. Отже, всіх голів фракцій чекаю у себе в кабінеті. (Після перерви) Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
11:26:22 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, дозвольте поінформувати вас, що продовжуються консультації Голови Верховної Ради України з лідерами парламентських фракцій відносно створення Тимчасової слідчої комісії з приводу вбивства Катерини Гандзюк і нападу на інших активістів, нападів, вірніше. Консультації тривають достатньо конструктивно. І ми продовжуємо перерву ще на 15 хвилин, тому що мова ще йде і взагалі про сьогоднішній порядок денний роботи Верховної Ради. Дякуємо. (Після перерви)
11:58:46 ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, оголошується перерва до 12:30. І я хочу нагадати всім народним депутатам України, що ми з вами проголосували за те, щоб об 12:30 заслухати керівників силових структур, зокрема Міністерства внутрішніх справ, Генеральної прокуратури та Служби безпеки України, відносно розслідування резонансних справ нападу на громадських активістів. О 12:30 чекаємо всіх у сесійній залі. Дякуємо. (Після перерви) Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
12:38:26 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, шановні колеги, прошу заходити в зал, час для перерви завершений. Хочу вам повідомити, що завершились консультації по створенню тимчасової слідчої комісії. І зараз я звертаюся до регламентного комітету з проханням максимально швидко розглянути створення тимчасової слідчої комісії і, як ми домовлялися, зараз ми переходимо до заслуховування силовиків. Я провів попередньо консультації. Колеги, увага! Пропозиція наступним чином є: щоб Генпрокурор дав доповідь до 20 хвилин, представник Національної поліції Князєв – до 5 хвилин і керівник Служби безпеки – до 5 хвилин. Разом це буде так само – півгодини. Запитання зробити загальні до будь-кого з силовиків. Приймається така позиція? Тобто півгодини будуть доповіді, і потім дається кожній фракції по хвилині на запитання, і це вийде ще півгодини – відповіді і запитання. Такий регламент приймається? Так, колеги? Я не бачу заперечень. Отже, ми, наголошую, 20 хвилин – доповідь Генпрокурора, потім по 5 хвилин – представника Національної поліції Князєва Сергія Миколайовича і Голови Служби безпеки Грицака Василя Сергійовича. Присутні в залі також і міністр внутрішніх справ Аваков. Якщо до нього будуть питання, він на ці питання зможе відповісти. І таким чином протягом години часу ми зможемо провести заслуховування інформації. І, таким чином, я запрошую до доповіді Генерального прокурора України Луценка Юрія Віталійовича. 20 хвилин – час для доповіді. І прошу всіх уваги і витримки.
12:40:32 ЛУЦЕНКО Ю.В. Шановний пане Голово! Шановні народні депутати! Як відомо, слідчим управлінням Національної поліції в Херсонській області було зареєстровано кримінальне провадження за фактом замаху на вбивство Катерини Гандзюк за ознаками злочину, передбаченими статтями 115 Кримінального кодексу України. Через буквально декілька днів після порушення цієї справи я особисто відвідав потерпілу - тепер, на жаль, покійну, - Катерину Гандзюк у лікарні, де мав з нею конструктивну розмову і отримав від неї інформацію про імовірних, на її думку, замовників цього злочину. За проханням її та її захисту було порушено ще одне кримінальне провадження і доручено Службі безпеки України у зв'язку з недовірою пані Гандзюк до слідства Національної поліції. Таким чином, в провадженні є фактично дві справи: по виконавцям та організаторам, яких дуже оперативно встановила Національна поліція, та по пошуку замовників цього тяжкого злочину, який веде Служба безпеки України. В результаті, не побоюсь цього слова сказати, високофахових дій Національної поліції уже в короткий термін було встановлено, що цей злочин був спланований і реалізований особами, які зараз були затримані, але потім запобіжні заходи через співпрацю зі слідством деяким із цих осіб були змінені. Це громадянин Торбін, 1977 року народження, який розглядається слідством як організатор злочину і знаходиться в слідчому ізоляторі, громадянин Горбунов, 1991 року, громадянин Вишневський, 1990 року, громадянин Грабчук, 1995 року, і громадянин Васянович, 1994 року. Всі підозрювані є учасниками антитерористичної операції, один із них важкопоранений, фактично відсутня гомілка. Більшість із затриманих, а саме чотири особи, дали визнання своєї участі в злочині і вказали на ролі всіх учасників цього злочину. У зв'язку з цим слідство обґрунтовано вважає громадянина Торбіна організатором злочину, а інших його… найнятих ним осіб виконавцями його. Крім того, перевіряючи цю та іншу версії, слідством було проведено 367 допитів усіх осіб, причетних до цієї групи та по іншим версіям. Було проведено 21 експертизу. Звертаю вашу увагу на те, що сьогодні ми маємо підозри щодо 12 осіб, які ймовірно були замовниками цього злочину. Сама Гандзюк говорила про частину з них під час Skype-зв'язку і її допиту слідчим. Звертаю також увагу, що мені особисто вона висловлювала щодо трьох із цих осіб, слідству – дещо більше. На цей момент слідство фактично складається з двох етапів. Фактично ми вважаємо майже доведеною, за виключенням остаточних експертиз, вину виконавців та організатора. Після завершення молекулярно-генетичної експертизи щодо частинок кислоти на тілі одного із учасників, комп'ютерно-технічної, яка оглядає комп'ютер та мобільний телефон, який точно доводить підготовку до використання кислоти і саме щодо Гандзюк, судово-медичної, яка вчора була призначена і має встановити (для кваліфікації злочину) причини смерті Катерини Гандзюк, ця частина справи буде передана до суду. Вважаю, що це відбудеться в залежності від завершення експертизи не пізніше кінця цього року. Ми плануємо, що це буде дещо швидше. Звичайно, суспільство також турбує, як і нас, хто є організатором цього злочину. В зв'язку з цим слідство має версії… Замовника, перепрошую, замовника. В зв'язку з цим слідство має версії, і впевнений, що воно ефективно рухається до завершення і цієї частини роботи. Як ви розумієте, виявити, а тим більше довести вину замовника, є вищою кваліфікацією і достатньо такою серйозною оперативною удачею будь-якої справи. В даному випадку до вчорашнього дня я був впевнений в тому, що в найближчий час ми спрацюємо ефективно. Тим не менше, вчора в ході піару на крові, який розгорнула частина тих, хто хоче всіляко спаплюжити владу, а не допомогти результату слідства, одна з версій слідства витекла в засоби масової інформації. Ще раз підкреслюю, 12 осіб, які нами розробляються на причетність до замовлення, в зв'язку з вчорашнім витоком, звичайно, отримали необхідну їм інформацію. В зв'язку з цим можу заявити наступне. Я особисто знав Гандзюк і на Майдані, і після. Я розглядаю її смерть як особисте горе. Я співчуваю всім її близьким і рідним, розумію занепокоєння громадськості, абсолютно розумію. Бо Гандзюк була одна з небагатьох активістів, яка була активістом задля громади, а не для особистого збагачення, як багато з тих, хто сьогодні примазується до її імені. Але я обурений піаром на крові, який розгорнувся навколо цієї справи. Шановні колеги, я багато разів був депутатом і розумію, що тимчасова слідча комісія є інструментом парламенту. Але не уявляю, що може робити ТСК при незакінченому слідстві. Зрозуміло, що у неї навіть не буде предмету роботи, адже будь-яка інформація слідства складає таємницю слідства. І прокурор не дозволить, особливо після вчорашнього витоку, дотримати доступ будь-якого члена ТСК до будь-якого документа слідства! Це я вам зразу прямо і відверто говорю. Також я не розумію обвинувального ухилу, який розгорнула ця кривава кампанія на всіх можливих ефірах. Вчорашній виток інформації по одній із дванадцяти версій замовника підірвала успішність діяльності слідства. Чим буде займатися ТСК, для мене як досвідченого парламентаря в минулому, також зрозуміло. Бо цій ТСК потрібно не результат, вірніше, організаторам ТСК потрібен не результат, їм потрібен піар для боротьби за владу. Я говорю речі, які ніколи ще не казав і я вважаю за можливе їх сказати сьогодні. Ми живемо в абсолютно збоченій інформаційній атмосфері. Сьогодні за війну винуватять не Путіна, який напав на країну і вбив тисячі солдат і мирних мешканців, а Порошенка і всю владу, бо люди рвуться до цієї влади. Сьогодні звинувачують не Януковича, який пограбував Україну і втік у Москву, а тих, хто забрав у нього півтора мільярда і приніс у бюджет. Сьогодні звинувачують не тих, хто вбив Гандзюк і затриманий Національною поліцією, а тих, хто, по думці слідчого, не вказує на потрібного їм замовника для захоплення влади. Це все боротьба за владу на цих ефірах. Тому, щоб не було жодних сумнівів, що за владу ніхто не чіпляється, я сьогодні подаю заяву про відставку Президенту України. І ви в парламенті маєте розглянути це питання. Прошу це зробити цього тижня. Я свою роботу робив і буду робити (Оплески). Все, що я обіцяв Катерині Гандзюк у лікарні, робилося і буде робитися. Але двовладдя в країні, коли правоохоронну систему знищують бездоказово, навіть за розкриті злочини, я собі допустити не можу. Як глава правоохоронної системи сьогодні подам заяву, а вам вирішувати, чи Мустафа Найєм буде керувати слідством і встановлювати з екранів телевізора винних, чи правоохоронні органи, які несуть за це кримінальну відповідальність. Дякую за увагу (Оплески). ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. До доповіді запрошується голова Національної поліції України Князєв Сергій Миколайович. До 5 хвилин доповідь.
12:50:09 КНЯЗЄВ С.М. Доброго дня, шановний Голово Верховної Ради України, шановні народні депутати. З метою недопущення будь-яких спекуляцій щодо реального стану вбивства Катерини Гандзюк, залишаючись в межах покладених на мене процесуальних обмежень, хочу поінформувати про деякі обставини вчинення та хід розслідування цього зухвалого злочину. Мені будуть допомагати слайди і деякі відео, які вам будуть зрозумілі. Так, 31 липня біля будинку за місцем проживання здійснено напад на Катерину Гандзюк, яка внаслідок застосування зловмисником сірчаної кислоти зазнала хімічних опіків понад 30 відсотків тіла. На місці вчинення злочину та за напрямком відходу злочинця поліцією вилучено одяг потерпілої, пару гумових рукавичок, скляну банку. На слайді видно. В ході відпрацювання прилеглої території виявлено камеру зовнішнього спостереження, яка зафіксувала одного із можливих злочинців. Стислий відеозапис ви зараз побачите на екранах, він не дуже якісний: який маємо, такий маємо. Це все, чим ми оперували на той час, тобто на першопочатковому етапі розслідування. Крім цього, в подальшому в результаті проведення оперативних заходів встановлено особу продавця, в якого злочинці в місті Каховка придбали знаряддя злочину – сірчану кислоту. На слайдах видно. За моїм наказом після погодження зі слідчим та процесуальним керівником Департаментом комунікацій Національної поліції розповсюджено фотозображення покупця в мережі Інтернет з метою ідентифікації його особи. Саме цього часу був пік галасу з лозунгом "Хто замовив Гандзюк?" і проходили масові мітинги під управліннями поліції в Херсоні та Києві з вимогою надати інформацію, і криками "Ганьба!". До речі, жодної інформації від засобів масової інформації, на жаль, громадян та будь-кого із суспільства нами отримано не було, жодної. Тобто сприяння слідству обмежилось тільки деклараціями та мітингами. Під час відпрацювання камер відеоспостереження міста нами встановлено покупця вказаної речовини. До речі, як сказав Генеральний прокурор, це дійсно учасник АТО. Також ви бачите відео зізнання під час відтворення обставин злочину. (Трансляція відеозапису) Після його затримання та допиту встановлено і затримано організатора цього злочину, його двох посібників та безпосереднього виконавця. Всі, на жаль, учасники АТО. Можу додати, що затримання організатора проводили особисто заступник голови поліції та заступник Голови СБУ України, що свідчить про рівень уваги керівництва правоохоронних органів держави до цього злочину. За результатами допитів затриманих осіб та 367 свідків, проведених 9 обшуків, проведених понад 20 експертиз, більше 100 негласних слідчих дій нами встановлено всі обставини готування та вчинення до цього злочину. Так, з'ясовано, що в липні цього року організатор запропонував виконавцю побити секретаря Херсонської міської ради Гандзюк, за що пообіцяв винагороду… Я вибачаюсь. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 1 хвилину завершити. (Шум у залі) Будь ласка, шановні колеги, я все почула. Будь ласка, 5 хвилин. Завершуйте, прошу, будь ласка. КНЯЗЄВ С.М. … за що пообіцяв винагороду в сумі 5 тисяч доларів. У подальшому плани злочинців змінилися, і вони вирішили застосувати відносно Гандзюк сірчану кислоту. Напередодні вчиненого злочину 26 липня організатор, його співучасник та безпосередній виконавець придбали цю річ. У подальшому організатор розподілив ролі між співучасниками. Також один із співучасників… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 5 хвилин. 5 хвилин додайте часу шановному доповідачу. КНЯЗЄВ С.М. Дякую. Також один із співучасників використовувався в якості водія і повинен був чекати в автомобілі; інший – спостерігати за територією навколо будинку Гандзюк, а виконавець - безпосередньо застосувавши відносно потерпілої сірчану кислоту. Стисло епізод допиту. Після вчинення злочину… Тут іде інформація, її можна буде на сайті побачити. Після вчинення злочину водій відвіз виконавця до міста Олешки, по дорозі до міста взуття виконавця та пляшку з-під сірчаної кислоти водій викинув на березі річки Конка. У подальшому зазначені речі нами були вилучені під час слідчих дій. Без показів підозрюваних осіб поліція ніколи б не змогла знайти ці речі. Це свідчить про співпрацю і про якість слідства, яка вона була, така і є. Зараз ви побачите фрагмент відтворення обставин злочину. (Трансляція відеозапису) Крім цього, під час обшуку будинку у місті Олешки на Херсонщині, де зловмисники готували злочин, вилучено ще одну скляну пляшку із сірчаною кислотою. Наведені мною обставини ретельно задокументовані у процесі слідчих дій, за результатами яких встановлено та здобуто беззаперечні докази вини підозрюваних. Усім п'яти особам повідомлено про підозру у вчиненні вбивства та обрано міру запобіжного заходу. Досудове розслідування поліцією фактично завершено, здобуто всі докази, які має врахувати суд. Зважаючи на те, що за рішенням Генеральної прокуратури, кримінальне провадження відносно замовників вбивства розслідується Службою безпеки України, нами прийнято рішення, узгоджене з Генеральною прокуратурою України, про передачу вказаного провадження у Головне слідче управління Служби безпеки України для подальшого розслідування і притягнення до кримінальної відповідальності замовників. Всі вищенаведені у моїй доповіді подробиці розслідування дозволені постановою слідчого, узгоджене з процесуальним керівником та часткового розголошення депутатам та суспільству. Національна поліція України і я особисто виражаю співчуття сім'ї, родичам, друзям загиблої. Сподіваюся, що розкриття злочину відносно Катерини Гандзюк і покарання винних покладе край нападів на активістів, ми до цього прикладемо максимум зусиль. Маю також надію, що це зупинить шалені спекуляції політиків та окремих громадян навколо цієї трагедії. Дякую за увагу. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. (Оплески) До доповіді запрошується Голова Служби безпеки України Грицак Василь Сергійович. Потім запитання будуть уніфіковано до всіх. До 5 хвилин, так само, пане Василь, як буде необхідність, я додам час, а потім ми перейдемо до запитань. Будь ласка.
12:58:49 ГРИЦАК В.С. Доброго дня всім! Дякую, Андрій Володимирович, за надану нагоду. Я все-таки хочу почати з того, що висловлю свої співчуття родині загиблої Катерини Гандзюк, яку, як і багато інших, я теж знав особисто, мав таку честь. Всі ви знаєте, що 31.07 після скоєння цього злочину в місті Херсоні було зареєстровано кримінальне провадження, яке розслідувало Головне управління Національної поліції. Але з самого першого дня розслідування цього кримінального провадження Служба безпеки брала безпосередню участь в роботі і в слідчих діях за дорученням, звичайно, процесуального керівника і слідчого. І я вдячний за чесність голові Національної поліції Сергію Князеву, що, дійсно, коли стало питання затримати одного з організаторів чи організатора цього злочину, на місце події безпосередньо в Херсон виїжджав мій заступник. Вже пізніше, через тиждень, 6 серпня поточного року було зареєстроване інше, ще одне кримінальне провадження, яке прокуратурою Херсонської області, яке надане було для розслідування до Служби безпеки України. Воно було зареєстровано за статтею 258, статтею 15 та статтею 115 Кримінального кодексу України саме в частині замовника. Хочу зазначити, що з самого початку робота велась скоординовано, як з слідчими і оперативними співробітниками Національної поліції, процесуальними керівниками Генеральної прокуратури України. Прийнято рішення Генеральною прокуратурою про передачу матеріалів і об'єднання цих двох проваджень в одне, наскільки я розумію це було 4 листопада цього року. Фактично матеріали вже перебувають в місті Києві, і я надіюсь, що сьогодні ми їх отримаємо безпосередньо фізично для продовження провадження. Переконаний, що будемо діяти і надалі злагоджено як з Національною поліцією, так і з Генеральною прокуратурою, з процесуальними керівниками. Але від себе в підтримку із солідарності з виступаючими переді мною я хочу сказати: шановні народні депутати, оприлюднення даних досудового розслідування не сприяє якості і швидкості внесення повної ясності в цю справу. Кажу вам це як оперативний співробітник з величезним, в принципі, досвідом роботи, кажу це дуже щиро. Ми робимо мінімум для того, щоб давати ту інформацію, яка може зашкодити. Будь-яка інформація, яка надається будь-ким, незалежно вони учасники процесу, не учасники процесу, може бути використана тими, хто це зробив для захисту. Я дивлюся вам в очі і говорю з усією відповідальністю про це. На сьогодні ми готові до цього розслідування. Ми вже попередньо проговорили те, що маємо робити далі і з Генеральним прокурором, і переговорили з цього приводу з головою Національної поліції, тому про хід подальшого розслідування в рамках того, що дозволить нам процесуальний керівник і слідчий відповідно до статті 222 Кримінально-процесуального кодексу, будемо повідомляти вам. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Отже зараз спочатку виступи від фракцій, а потім я дам 9 хвилин запитань від народних депутатів. Тому зараз я прошу представників фракцій провести запис на виступи. І нагадую, що на початку засідання я дав доручення регламентному комітету, розглянути постанову, яка вже є зареєстрована, даю доручення розглянути. І окрім того, колеги, мені видається, що своїми виступами всі представники правоохоронних органів продемонстрували і високий рівень професіоналізму, і розуміння глибини проблеми, яка стоїть перед нами. І тому я закликаю і у виступах менше політичних емоцій, і менше виборчої кампанії, а більше розуміння нашої спільної і загальної відповідальності і по тій справі, яку ми розглядаємо, і щоб подібні справи більше не повторились. Я від себе особисто приношу подяку всім керівникам правоохоронних органів за якісну і професійну роботу. Отже, прошу записатися на виступи від фракцій. Від Радикальної партії Ляшко Олег Валерійович.
13:03:47 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Наша команда і партія висловлює щирі співчуття рідним і близьким загиблої Катерини Гандзюк. Наша команда щиро дякує оперативним працівникам Національної поліції, Служби безпеки, процесуальним керівникам, які зробили все для того, щоб затримати п'ять виконавців і організаторів цього злочину. Наша команда вимагає від правоохоронних органів розслідування цього злочину, встановлення замовників і притягнення їх до відповідальності. І ми категорично заперечуємо проти того, щоби на цій справі робити піар, піар на загиблій людині, піар на крові. Усі ті, хто сьогодні розказує, як вони дбають про розслідування, я вам розкажу. От три години не працював парламент, було засідання у голови парламенту, де обговорювали питання ТСК. Три години ми говорили про одне: бути у цій слідчій комісії Мустафі Найєму чи не бути. Оце ключове питання було для обговорення! Хай українці знають, що відбувалося у голови парламенту. Тому що наш колега каже, якщо він є в цій комісії, то ця комісія законна, якщо його там немає, то ця комісія незаконна. Але проблема полягає у тому, що комісії слідчі формуються за поданнями представників фракцій, і людину від фракції не подавали. І нам кажуть, ви підіть на компроміс, ви проголосуйте, тому що, бачите, він там має бути, бо він самий розумний, самий красивий, самий правдивий, самий справедливий і все інше. А коли я питаю: а як же бути із законом, із вимогами, коли представники фракцій мають бути? Ну, надо піти на компроміс. У мене питання: що це за компроміс дорогою порушення закону? що це за компроміс, коли нам кажуть: "Ви порушуйте закон, тому що комусь треба догодити"? Ми не будемо цього робити. І ми вважаємо, що це великий гріх: піаритися на смерті людини, яка померла в результаті злочину. І великий гріх робити на цьому політику. І великий гріх заважати зловити замовників цього кривавого злочину і перед рідними Катерини Гандзюк, і перед усім суспільством. Тому що, як сказав Генеральний прокурор, в результаті витоку інформації одна із ймовірних версій відпала. Можливо, замовник уникне відповідальності, тому що комусь захотілось попіаритися і робити на цьому політику. Так надо не піаритися, а треба відновити правоохоронні органи, тому що, на жаль, не одна Катерина страждає, а мільйони українців страждають від свавілля, від бандитизму, від тероризму, від пограбунків. До бабусь, дідусів у хати залазять, останні гроші витягують. Тому що дореформувалися до того, що розігнали професіоналів, розігнали сищиків, розігнали усіх тих, хто міг би розкривать ці злочини. Тому що хотілося піаритися і з селфі-палками ходити, показувати, які сучасні. Людям надо захист від держави, на яку вони тратять мільярди своїх грошей. Я відновлю повагу і довіру до правоохоронних органів. Ми зробимо їх сильними, щоб вони захищали українців від бандитизму, від політиків і від піару. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
13:06:56 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, від фракції "Народний фронт" керівник фракції Максим Бурбак.
13:07:04 БУРБАК М.Ю. Шановні колеги! Дуже показово, що в перший пленарний день ми заслухали інформацію правоохоронних органів стосовно цього резонансного вбивства. Ми сьогодні почули від Національної поліції, від керівництва Національної поліції всі факти нам показали, що, хто, де і як. Згадайте, будь ласка, скільки є ще таких випадків, коли Національна поліція оперативно затримує і виконавців, і організаторів. Тому тут треба лише подякувати, що це було зроблено оперативно. По-друге, хотів б ти подякувати Генеральному прокурору, СБУ, які зараз прийняли рішення щодо об'єднання цих справ для того, щоб нарешті знайти замовника цього вбивства. І ми повинні дати всі можливості їм це зробити фахово, оперативно, без розголосу всієї інформації. Так, ми сьогодні будемо голосувати про створення комісії, яка буде розглядати питання щодо нападів на громадських діячів, і я в своєму виступі закликав, що фракція "Народного фронту" також надсилає своїх депутатів до роботи в цій комісії, але щоб вона не була заполітизована, щоб це не перетворилося на чергове шоу, яке ми бачили і в 14-му, і в 15-му, і в 16 роках. Я підтримую Юрія Віталійовича Луценка в тій тезі, що коли треба було півтора мільярда доларів, які уряд Яценюка заарештував в 14-му році, направити в бюджет і направити на військо, на наші Збройні Сили України і на національну безпеку і оборону, тут їх не було. Вони кричали, що ці гроші хтось вкраде. Вкрали чи ні? Чи зараз розказують, як бюджет росте і піаряться на цьому? Не піартесь на крові, не піартесь на тому, чого не робили, не розвалюйте цю державу! Ми в 14-му році її зберегли, завдячуючи і Арсенію Яценюку, і Петру Порошенку, і всім нам у цій Верховній Раді. І ми повинні це зробити і в наступному році – не допустити реваншу проросійських сил в державі. І тому я звертаюся до правоохоронних органів. Катерина Гандзюк говорила, що в Херсоні діє розгалужена підпільна російська агентура. То це тепер вам треба дослідити ці випадки і викрити цю агентуру не лише в Херсоні, а по всьому сходу України. Бо вони вже заактивізувалися і чекають лише реваншу. Не пропустимо і не пустимо! Слава Україні. (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від "Опозиційного блоку" народний депутат Скорик. Прошу вас.
13:09:41 СКОРИК М.Л. Шановні колеги, шановна пані головуюча, шановні керівники правоохоронних органів, шановні громадяни України! Від імені політичної сили, політичної партії "Опозиційний блок" я висловлюю щирі співчуття рідним та близьким загиблої Катерини Гандзюк. Я мушу приєднатися до позитивних слів на адресу наших правоохоронних органів, які виконують роботу щодо розслідування цієї справи. Знову ж таки від імені фракції я маю доручення проінформувати колег і громадян України, що наша політична сила буде підтримувати рішення щодо створення даної ТСК. Ми вважаємо, що якщо ми живемо в правовій парламентсько-президентській державі, то парламент має мати контрольні функції. І я вважаю, що можна поєднати таємницю слідства з можливістю ефективно працювати даній тимчасовій слідчій комісії в рамках діючого українського законодавства. Мені б хотілося звернути увагу на наступне. Я вважаю, що при всій трагічності даної конкретної ситуації, ми не маємо займатися вибірковістю в цих питаннях. Я мушу нагадати, що неодноразово з цієї трибуни я закликав підтримати пропозицію нашої політичної сили щодо створення тимчасової слідчої комісії щодо масових вбивств 2 травня в Одесі. Я думаю, що аналогічної тимчасової слідчої комісії заслуговує і справа вбитого Павла Шеремета, і справа вбитого Бузини, і справа загиблих національних гвардійців на площі перед будівлею Верховної Ради, і багато-багато інших справ. Я думаю, що при всій різності наших політичних поглядів, колеги, при всій такій досить непростій завжди ситуації в сесійній залі, я хочу сказати, що заради таких питань для того, щоб дійсно закон був один для всіх, для того, щоб ми дійсно демонстрували власним громадянам і всьому світу, що ми живемо в правовій державі, ми маємо об'єднуватися задля того, щоб дійсно винні у таких страшних злочинах були покарані згідно чинного українського законодавства. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій Соболєв запрошується, який представить позицію фракції "Батьківщина".
13:12:25 СОБОЛЄВ С.В. Соболєв, "Батьківщина". Наша фракція одразу висловила своє співчуття родині загиблої Катерини Гандзюк, але я думаю, що сьогоднішнє обговорення в парламенті - це не просто обговорення конкретної смерті. Юрій Віталійович, це ніякий не піар на крові, бо коли цей парламент 15 років тому обговорював смерть Гонгадзе і ви стояли на цій трибуні, це теж не був піар, бо якби політики одразу не підняли ці питання, таких смертей, таких трагедій, я думаю, багато хто, в тому числі з можновладців, були б зацікавлені в тому, щоб про це ніхто ніколи ні про що не дізнався. Тепер стосовно того, навіщо створюється комісія. Та для того, щоб крім Катерини Гандзюк не стріляли серед білого дня в Олешка, "Сармата", який критикував губернатора, прокурора Запорізької області і багатьох інших можновладців. Якого вбили прямо серед білого дня, о 12 годині в місті Бердянську в серпні місяці на очах у його дружини, на очах у його побратимів. Для того, щоб не повторювались ці трагедії з журналістами. Для того, щоб ці трагедії не повторювались з громадськими активістами. Для того, щоб Служба безпеки України, я до вас звертаюсь, пане Грицак, коли викликають ваших співпрацівників в адміністрації обласні на наради. Те, що вчора було в Запорізькій області. До речі, і прокурорських працівників. І до вас звертаюсь, пане Арсене, коли викликають працівників міліції губернатори з тим, як протидіяти візитам опозиції в області… Ви вдумайтесь в це! Глава обласної адміністрації займається не тим, як організувати, щоб не було ніяких провокацій, а організовує провокації проти візиту опозиції в області! Щоб такі люди доповідали негайно вам. І такий губернатор в той же день був знятий з посади Порошенком. Бо інакше виходить, що це Порошенко робить. Щоб ви хоча б трошки аналізували те, що відбувається в інформаційному просторі, коли по радіо і всюди рекламується гра "Вбий Юлю"! Ви додумайтесь до цього! Яка реакція Служби безпеки, яка реакція прокуратури?! І ви вважаєте це нормою? От саме для того, щоб це ніколи не повторювалось, і створюється така тимчасова слідча комісія. Да, на жаль, вона не має повноважень тих, які приписані їй в Конституції. Але навіть в такому змісті це є дуже важливо. Для того, щоб чіпляння за владу не було самоціллю. Для того, щоб зміна влади відбувалась в законний спосіб – це є ключове. І саме для цього і створюється така комісія. І для того, щоб були встановлені мотиви і замовники. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, наступний виступ від "Самопомочі", народний депутат Соболєв. Прошу.
13:15:48 СОБОЛЄВ Є.В. Насправді Генеральний прокурор і міністр внутрішніх справ говорять про те, що громадському активісту, журналісту, небайдужій людині в Україні треба померти, і тоді твоя смерть буде добре розслідуватися, до певного рівня. Якби з самого початку, з перших нападів, які почалися, як тільки переміг Євромайдан, і не припинялися, а збільшуються до сьогоднішнього дня, знаходили виконавців і головне – замовників, багато людей би вижило, багато людей не були б покалічені, багато людей би не боялися. Невже міністр внутрішніх справ, керівник Національної поліції, Генеральний прокурор не розуміють, що саме безкарність штовхає на напади, безкарність замовників і покривання їх керівниками поліції, керівниками прокуратури на місцях. Невже хтось в цьому залі думає, що без згоди, мовчазної або за домовленістю, керівництва місцевих силових структур хтось буде шукати атошників, платити їм гроші і просити напасти на ту чи іншу людину? Скільки це буде тривати: 5 хвилин, 5 днів? А потім люди будуть за ґратами, а наступні будуть знати, що, якщо ти щось плануєш проти іншого громадянина, ти будеш сидіти за вбивство, за організацію вбивства. Але цього не відбувається. Напади на активістів вимірюються вже десятками по всій країні. Вони збираються під Адміністрацією Президента, вони приходять до народних депутатів. Вони на весь світ говорять: захистіть нас, будь ласка, нам страшно, наша поліція, наша Генеральна прокуратура не розслідує злочини. Мені пише активіст з Одеси Сергій Стерненко, який пережив три збройних напади на себе з метою його вбити. Він пише: "Запитай, будь ласка, чому, коли я вказую на організатора останнього нападу, коли я вказую на виконавців нападів на мене, їх навіть не затримують? Чому я маю йти до суду, щоб просити слідчого виконати слідчі дії?". Про це ми говоримо. Тому вас викликали до парламенту. Поза сумнівом, "Самопоміч" за те, щоб слідство велося професійно. Всі витоки, які заважають слідству, мають бути розслідувані і покарані, виток зі слідства неможливий без слідчого або без прокурора. Поза сумнівом, ми приєднуємося до думки… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити, будь ласка. СОБОЛЄВ Є.В. І такі напади не можна використовувати в політичних цілях, і "Самопоміч" не буде це робити. В нас єдине прохання, для того, щоб слідство було справжнім і незалежним, Юрій Луценко, Арсен Аваков, йдіть у відставку разом. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Блоку Петра Порошенка", будь ласка, Артур Герасимов запрошується до слова.
13:19:25 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановна пані головуюча! Шановні колеги! Шановні українці! Я б хотів ще раз від імені нашої фракції партії "Блоку Петра Порошенка" висловити... (Шум у залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу залу заспокоїтися, я прошу залу заспокоїтися і дати можливість керівнику фракції БПП 3 хвилини виступити. Шановна фракція "Самопоміч", я дуже прошу, я дуже прошу! Будь ласка, я прошу тиші. (Шум у залі) Я прошу згадати, що ми обговорюємо надзвичайно трагічну подію, і не дозволяйте собі, будь ласка, подібну поведінку в залі. Пане Артуре, я запрошую вас до слова. (Шум у залі) Будь ласка, 3 хвилини Артуру Герасимову. А всіх інших колег я прошу трошечки емоції вгамувати. Вгамувати емоції. Ми обговорюємо зараз смерть людини, яка вимагає делікатності хоч мінімальної від всіх тут присутніх. Емоції,будь ласка, вгамуйте!
13:20:59 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги! Хочу ще раз сказати, що від нашої фракції партії "Блоку Петра Порошенка" ми виражаємо щирі співчуття родині і близьким Катерини Гандзюк. Друге. Ми ще раз хочемо наголосити і звертаємося до правоохоронних органів подвоїти, потроїти зусилля для того, щоб як найскоріше завершити розслідування і передати справи до суду. Крім цього сьогодні ми почули тут Генерального прокурора, ми почули тут керівника Національної поліції, ми почули керівника Служби безпеки України. Ми повністю підтримуємо всі ті дії, які були зроблені в рамках розслідування і бачимо професійну позицію наших силових органів, які сьогодні довели нам конкретні факти того, хто затриманий, яким чином затриманий, яким чином просувається розслідування. Крім цього, хотів ще раз від імені нашої фракції підтримати позицію Генерального прокурора, який чітко заявив, що професійність – це і є ключове і краєугольне каміння будь-якого розслідування, якщо ми дійсно націлені не на політичний піар, а на результат. І також хочемо сказати, що професійність Генеральної прокуратури, хто б що не намагався говорити в цьому залі і на ефірах, доводиться значною кількістю тих справ, яку на відміну від інших борців, я б сказав псевдоборців з корупцією, Генеральна прокуратура не тільки завершує розслідування, не тільки доводить ці справи до судів, але й отримує вироки. І, будь ласка, давайте дивитися тут правді в очі. Тому я вдячний керівництву правоохоронних органів за те, що сьогодні ми почули від них професійний звіт. Ми розуміємо, що розслідування просувається. Але ми б хотіли наголосити ще один раз позицію нашої фракції. Будь ласка, якнайшвидше це слідство має бути закінчене і матеріали мають бути передані до суду. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від групи "Відродження" народний депутат Бондар. Прошу вас.
13:22:58 БОНДАР В.В. Дякую. Шановний Андрію Володимировичу, шановні колеги! Безумовно, в першу чергу хочемо висловити співчуття родині Катерини Гандзюк. Ми розуміємо, що ситуація дуже неординарна, і ми мали б виправити цю ситуацію в парламенті і дати можливість правоохоронцям нормально розслідувати. Друге. Ми, безумовно, стурбовані тією ситуацією, яка сьогодні була, що ми дві години у кабінеті спікера витратили на те, щоб погодити проект Постанови про створення тимчасової слідчої комісії. Дуже дивно, коли ініціатор розслідування Мустафа Найєм звернувся до своєї фракції підтримати постанову і фракція не підтримала його участь у комісії. Це дуже дивно, бо, якщо ми хочемо об'єктивного розслідування, то фракція провладна в першу чергу мала б підтримати свого депутата, який був ініціатором цього розслідування. Натомість я навіть запропонував від нашої фракції, від нашої групи "Відродження" включити Мустафу Найєма в цю комісію, щоб він мав можливість розслідувати це питання, він коректно відмовився, бо очікував, що і так зал підтримає. Слава Богу, я думаю, напевно, зал підтримає. А саме найголовніше: а чому це все відбувається? А відбувається від абсолютної недовіри суспільства, людей до всієї правоохоронної системи. Відбувається тому, що сотні резонансних справ, які ми бачили за чотири роки, толком не показані, чим вони завершилися, і ми не маємо результатів, щоб показати людям в судах і чим суди закінчилися, більшість злочинів не розкривається таких резонансних. У суспільства виникає питання: чи спроможна влада контролювати ситуацію, чи спроможна влада забезпечити порядок? Я скажу, що на сьогоднішній день я бачу, що напевно ні, бо ваші провладні чвари призвели до цього – перегризлися всі правоохоронні органи, створили нові і вони встигли перегризтися. Головна задача їхня сьогоднішня – хто більше отримає влади. Це ж не підходи. Дали можливість, почали створювати нову поліцію, провладні свари призвели до того, що недофінансували цю реформу. Дорожню поліцію створили, поліцію, яку ми бачимо, створили, а кримінальний блок, а блок, який бореться з наркотиками, а блок, який бореться з продажем людей, а всі ці речі хто буде реформувати, як вони будуть профінансовані? Чому ваші свари призвели до сьогоднішньої ситуації? І люди питають, то хто править ситуацією: правоохоронці чи люди в балаклавах, з бітами сьогодні більше вирішують, ніж правоохоронні органи? Чому починаються суди Лінча, чому сьогодні, ми бачимо, ворів вже прив'язують до дерев скотчем, люди вішають табличку, що він крадій, злодій, а правоохоронна система не реагує? Тому що чвари приводять до цієї ситуації. Зупиніться, ми до вас звертаємося! Проект постанови ми підтримаємо, бо це можливість вийти з ситуації, хоча в тимчасових слідчих комісій повноважень до кінця немає в парламенту. І це теж треба вирішувати, проголосувати Закон про ТСК, але ми розуміємо, що ви на це не згодні і не підете, то хоча би припиніть чвари і почніть працювати. Дякуємо. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:26:07 ГОЛОВУЮЧИЙ. І заключний виступ від фракцій. Шахов Сергій Володимирович від групи "Воля народу". Будь ласка.
13:26:19 ШАХОВ С.В. Група "Воля народу", Сергій Шахов. Шановні колеги, безумовно, рішення по прийняттю тимчасової слідчої комісії вже назріло. Безумовно, трагедія з Катериною Гандзюк сталася не вчора, а рік, два, три роки тому. Коли багатьох-багатьох громадських діячів, журналістів переслідувала банда, і досі продовжують переслідувати. Саме давайте подивимося, коли був напад на помічника, замах, Степана Івахіва, на Дениса П'ятигорця. Людина залишилася інвалідом. Рік тому було вбито журналіста, громадського діяча, депутата Сєвєродонецька від БПП голову фракції. Рік тому, і досі ніхто не розслідував. Тому не треба сприймати сьогодні правоохоронним органам це як акт проти правоохоронних органів з боку народних депутатів, ми будемо допомогою. Також я хотів би сказати слова подяки за те, що поліція розслідувала саме в місті Старобільську злочин, вбивство молодого мера міста Володимира Живаги. Вже одному дали вісім років, п'ятнадцять років і пожиттєво, замовника ще шукають, хотілось, щоб, Арсену Борисовичу, ви знайшли все ж таки зрадників і бандюків, які вбили Сергія Самарського та був напад на П'ятигорця Дениса. І, Юрію Віталійовичу, не треба сприймати на особистий… на особистий лад те, що сьогодні відбувається, політичні якісь тут чварки. Зверніть увагу, ще раз хочу сказати, на Луганщину, на розслідування по злочинах громадських діячів, по злочинах… по вбивству Сергія Самарського – рік вже минув, поки що не тільки замовників, а немає ще тих, хто його вбив. Будь ласка. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую до слова Першого заступника Голови Верховної Ради України Ірину Геращенко, будь ласка.
13:28:57 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги! По-перше, я хочу наголосити, що це мій особистий виступ як політика Ірини Геращенко. І він писався ні на Банковій, ні на Грушевського, ні в БПП, а це мій виступ і моя позиція. Я також хочу принести найщиріше співчуття родині Катерини. І вибачитися за те, що ця величезна трагедія і муки молодої жінки перетворюються на якесь ганебне абсолютно дійство, в тому числі в стінах парламенту. Друге. Я хочу звернути увагу на наступне. Очевидно, що ми всі дякуємо тим правоохоронним органам, які змогли знайти вбивць. Але в той же час, ми не будемо з вами чесними, якщо не визнаємо, що питання безпеки, взагалі безпеки українця сьогодні є одним із ключових викликів. І, дійсно, ми би хотіли від правоохоронних органів, від усіх силових структур більше уваги до профілактики злочинів, кого б це не стосувалося, всіх українців. Але, очевидно, і правда в тому, що журналісти, активісти знаходяться в зоні особливого ризику. І, в той же час, ми маємо з вами як законотворці звернутися до наших колег з силових структур і запитати, що, якщо від нас щось залежить, щоб ми посилили чи функції слідства, чи інше законодавство, яке дасть більше інструментарію сьогодні силовим структурам забезпечити цю нормальну роботу, ми маємо це зробити. Не сваритися тут, а зробити нашу домашню роботу. Друге. Я хочу публічно звернутися до тих покидьків і негідників, які навіть у той час, коли Катерина вже лежала в страшному стані в лікарні, дозволяли публічно над нею знущатися. У нас є один такий кандидат в Президенти - ходячий кубик тестостерона, який собі це дозволяв робити. І тому дуже прошу, щоби він вибачився перед пам'яттю Катерини публічно. Третє. Ви знаєте, дійсно, найжахливіше, коли політики намагаються зробити піар (і особливо передвиборчий піар) на смерті людини. Тут приводили приклад однієї з найгучніших ТСК по Георгію Гонгадзе. Так чи не єдиним її результатом тоді, окрім того, що, дійсно, ми дуже велику увагу приділяли імені Георгія, стало те, що керівник цієї ТСК з демократичного табору перейшов у власний табір і став міністром юстиції. Ось таким був результат цієї комісії. Тому дуже важливо пам'ятати наступне: що, дійсно, жодна ТСК не має права, не має механізму, не має інструментарію перебирати на себе функції правоохоронних органів. Ми, провладна коаліція, не підтримаємо відставку Юрія Луценка. І тут, я думаю, я говорю не тільки свою позицію, а й позицію моїх колег по коаліції. Юрій Віталійович поставив це питання. Я звертаюся зараз до голови парламенту: поставте на голосування, і ми подивимося, що коаліція не дає на це голоси. В той же час ми очікуємо і від Юрія Віталійовича, і від наших інших колег від правоохоронних органів закінчення резонансних справ, у тому числі й тієї справи, яка сьогодні розслідується по Януковичу. І останнє: щодо складу ТСК. Так само правда в тому… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ГЕРАЩЕНКО І.В. Так само правда в тому, що "Блок Петра Порошенка", фракція "Блоку Петра Порошенка" дискутувала відносно своїх представників до цієї ТСК, і вона користувалася, в тому числі й позицією одного з народних депутатів, який не асоціює себе з цією фракцією, не делегувала його до цієї ТСК. Це теж правда. І мені здається, що якщо сьогодні прозвучала позиція "Відродження", що вони готові від себе висунути цього депутата, будь ласка, тому що він асоціюється з "Відродженням" точно так, як і з БПП. Це абсолютно нормально. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, у нас час є обмежений, тому я даю заключний етап – це 9 хвилин виступи від народних депутатів. 9 хвилин. Виступи від народних депутатів. Я прошу провести запис, колеги, ми інакше не встигнемо провести порядок денний. 9 хвилин – виступи від народних депутатів. Будь ласка, Бабак Альона Валеріївна.
13:33:26 БЕРЕЗЮК О.Р. Щойно Генеральний прокурор ще раз продемонстрував свою "обізнаність". Він відверто принизив народного депутата Єгора Соболєва, як колись принизив на робочому місці Олега Березюка – мене. Але Генеральний прокурор не знає статті 131, прим.1 Конституції України, де за наполяганням Президента України записано, що Генеральна прокуратура організовує досудове слідство. Це записано в Конституції, за яку ви голосували. І сьогодні він прикривається тим, що він цього не робив? Бездарність, безграмотність керівництва Генеральної прокуратури приводить до того, що люди, які захищають українську Конституцію сьогодні, або піддані небезпеці, або помирають. Саме тому і це, що сьогодні відбулося, це є слабість. Негайно у відставку для того, щоб професійні люди, які принаймні Конституцію знають, керували тими органами, які є найвищими процесуальними органами в країні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Ми трактуємо це як виступ, так? Наступний – Сотник Олена. З місця, будь ласка, включіть мікрофон. 1 хвилина запитання, колеги, наголошую, 1 хвилина на запитання. (Шум у залі)
13:34:44 СОТНИК О.С. Пане Андрію, це неможливо…(Шум у залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Олена Сотник. Включіть мікрофон. 13:35:06 СОТНИК О.С. Дякую, дякую за можливість. У нас можливість є задати запитання Генеральному прокурору. Скажіть, будь ласка, ви зараз знаходитесь у стінах парламенту, перед вами народні депутати, в тому числі, які згідно Конституції вас обирають і делегують на посаду Генерального прокурора. Скажіть, будь ласка, з якої підстави ви дозволяєте собі порушувати ці мінімальні етичні норми і ображати народних депутатів в залі парламенту? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь 2 хвилини.
13:35:55 ЛУЦЕНКО Ю.В. Шановні народні депутати, все це вже було. Було минулого року, коли шайка мерзотників намагалася примазатися до вбивства адвоката Ноздровської і проливали тут море брехливих сліз про те, що слідство нічого не робить. Коли звинувачений у вбивстві пішов в суд, ні один з цих мерзотників – і цей, і цей – не пішли навіть в суд. Нікого це не хвилює. (Оплески) І сьогодні похоронами Гандзюк займається "Народний фронт", а не ці діячі, які збирають на цьому свої криваві дивіденди. А якщо голова, колишній голова комітету, який мав керувати всією антикорупційною політикою, до сих пір не розуміє різницю між процесуальним керівництвом і слідством, якого в ГПУ немає вже рік, то це не голова комітету, а просто "недоросль", в якого діарея мозку виливається тут прямо в залі. (Шум у залі) Я готовий до наступних запитань. ГОЛОВУЮЧИЙ. Медуниця передає слово для запитання Сергію Пашинському. Включіть мікрофон Пашинському. ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Ганьба! Ганьба!.. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я закликаю всіх до культури дискусії і культури висловлювань. Я прошу всіх емоційно заспокоїтися, колеги. Будь ласка, Сергій Пашинський, мікрофон.
13:37:26 ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановний пане Генеральний прокурор, увага, я, до речі, вважаю, що ганьба тим, хто піариться на смерті Катерини, хто палець об палець не зробив, щоб допомогти її родині, слідству, а зараз ви найшли привід нагадати про свою патріотичну позицію. Пане Генеральний прокуроре, скажіть, будь ласка, на скільки ви оцінюєте на сьогоднішній день глибину слідчих дій Міністерства внутрішніх справ і Нацполіції і що ви очікуєте від СБУ?
13:38:05 ЛУЦЕНКО Ю.В. Шановні народні депутати, є багато інформації щодо цього злочину і йому подібних. Я би хотів вам надати наступну інформацію. Минулого тижня в місті Умані чоловік жінки 8-місячної вагітності регулярно бив її по ночам. Вона втекла і зняла собі квартиру орендовану. Негідники облили її кислотою. Після цього вона втекла у Вінницьку область в притулок для… сімейного насилля, в який вночі проникли двоє в масках і вже на 9-му місяці вагітності жінку порізали ножем. І цю справу ми також розслідуємо! І там Нацполіція затримала виконавців і зараз іде по сліду замовника! До чого я розповідаю про цю справу. У нас в країні близько 3 мільйонів нарізної зброї, 1.241 вбивство з очевидними обставинами! І коли народні депутати тут, в залі, або в телебаченні займаються тільки тим, що мені в очі кажуть, це ти їх вбив – я реагую також, як людина. Бо я насправді день і ніч сиджу в тому проклятому кріслі і роблю все, щоб для всіх – для активістів, для пасивістів, для депутатів, для опозиції, для влади, для пенсіонера і міліонера – був закон і справедливість! Той, хто не може допомогти, принаймні не заважайте! Не можна перетворювати незавершене слідство в аналіз, розбори з трибуни Верховної Ради, це безумство! Те, що вчора відбувся перший виток, означає, що ми вже на 30 відсотків зменшили шанси знайти замовника! Сьогодні цей піар продовжується! Сьогодні знову абсолютно бездоказово нам говорять, що ГПУ не розслідує, а покриває. Хто, кого і де покрив?! А це нікого не цікавить. Сьогодні виступаючі кажуть, ТСК потрібно, щоб не стало справи Гонгадзе. Може, хтось забув справу Гонгадзе? ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу дати, хвилину надати. Завершуйте. ЛУЦЕНКО Ю.В. Справа Гонгадзе почалась з того, що сам злочин не був зареєстрований! Тут, з трибуни, стояв заступник Генерального прокурора Баганець, який казав, що тіло перезимувало, що він не того розміру, взагалі не реєстрували, відкидали, ховали, переховували труп. Про що ви порівнюйте!? Сьогодні у справі Гандзюк з першої секунди було зареєстровано провадження, по її наполяганню два провадження, які розділили функції МВС і СБУ. Встановлені виконавців, встановлений організатор, стоїмо за півкроку до замовника, але тут з'являються благодетели, які, знаючи це, на жаль, з витоку, хочуть вибрати і сказати, що тільки через них хтось щось розкрив. Послухайте, треба припиняти цю всю облуду. Неможна жити в країні, в якій звинувачують тих, хто хоч щось робить. Можете зробити краще – зайдіть на моє місце! Але припиніть поливати брудом не Луценка, а всю правоохоронну систему, яка в цих умовах: 3 мільйона зброї, повністю зв'язані ноги вашими законами… Ви поприймали закони, по яким неможна навіть кислоту встановити без рішення суду… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 1 хвилину ще додаю. Але я дам, наступний виступ…
13:41:41 ЛУЦЕНКО Ю.В. Мене критикували, як так, 24 години у Катерини Гандзюк навіть не знали, яка кислота. А знаєте чому? А тому що по закону тепер ми маємо піти і спитати про це дозвіл у суду. І ви стоїте в черзі. І щоб зняти відеореєстратор – також суд. І знову ви стоїте в черзі. Ви зв'язуєте по ногам і рукам правоохоронців, обливаєте їх брудом кожен день з телевізора і тепер ще розказуєте, що кров на наших руках. Ні! Ми всі разом маємо сісти і спокійно домовитися, як правоохоронцям працювати краще. І припинити це полювання на відьом там, де є результат. Ми не можемо далі мати успіх у країні, в якій кожен, хто хоч щось робить, змішується з лайном бездарями, які ні чорта не роблять і вміють тільки лялякати на телеефірах. ГОЛОВУЮЧИЙ. Тимошенко Юрій передає слово для запитання Володимиру Парасюку. Будь ласка. ПАРАСЮК В.З. Пане Андрію, то це не запитання, це виступи, ви самі говорили. Ви визначиться, як ми йдемо по процедурі, спочатку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Запитання зараз. 13:42:42 ПАРАСЮК В.З. Знаєте, хто вбив Катерину Гандзюк? Вбила система, яку очолює Петро Олексійович Порошенко. І щоб ви це розуміли. (Шум у залі) Всі ви тикали на кнопки, типа реформували МВС, прокуратуру. Ви всі її вбили. Ви знаєте, в Україні немає ні поліції, ні прокуратурі, ні СБУ. Є два підприємства: одне належить Авакову, друге належить Порошенкові. І вони за допомогою цих підприємств собі збагачують свої статки. Оце реальність, а люди просто страждають. І ви всі в цьому винні, що люди себе безпечно не почувають на вулиці. Юрій Віталійович, коли ви говорите: "Давайте спокійно сядемо, поговоримо", у відповідь ми чуємо, що тільки "дурики" і "мерзота". Оце ваша відповідь на професійний діалог? Тому що ви діалогу ніякого не хочете вести, ви узурпували владу. І запам'ятайте, всі ці смерті на ваших руках. І так ви будете з цим жити до кінця вашого… до ваших днів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, час для запитань вичерпаний. Я хочу нагадати, ми домовились, що ми до обіду маємо ще проголосувати ТСК, вже 13:43. В нас відбулось дуже емоційне обговорення, черезмірно емоційне обговорення. Але я хочу сказати, колеги, робота правоохоронних органів має бути поза політичними процесами. Сьогодні і вся Україна, і ми побачили, яку роботу було виконано і прокуратурою, і Національною поліцією, і Службою безпеки. Ми повинні сприяти тому, щоб наші правоохоронні органи могли проводити якісну і професійну роботу. Витік інформації, я вважаю, це взагалі неприйнятна річ під час проведення слідства. Я, колеги, вважаю, ми повинні підтримати наших правоохоронців в частих великих викликах, щоб політика не переходила на їхню діяльність. До мене були вимоги стосовно голосувань. Я можу скористатись своїм правом, я можу поставити тільки політичне рейтингове голосування, а не реальне голосування. Але, якщо є така вимога, я поставлю. Отже, рейтингове голосування. Хто в залі підтримує заяву Генерального прокурора Юрія Луценка, прошу проголосувати, хто підтримує. Прошу проголосувати, хто підтримує. Це рейтингове голосування. 13:45:04 За-38 Дякую. Таким чином, колеги, ми завершили інформацію. В нас лишається 15 хвилин на розгляд питання по ТСК, 15 хвилин. Тому я прошу всіх… Прошу роздати постанову по ТСК. Я прошу Апарат роздати постанову по ТСК по залу. Прошу роздати постанову… Я дякую Генеральному прокурору Луценку Юрію Віталійовичу, голові Національної поліції Князєву Сергію Миколайовичу, також Арсену Авакову, також Грицаку Василю Сергійовичу – Голові Служби безпеки України за інформацію, яка була надана Верховній Раді України. І, колеги, в нас лишається 15 хвилин. Ми домовились, що питання ТСК ми розглянемо до обіду. Отже, я хочу повідомити, що ми переходимо до розгляду, воно не потребує включення в порядок денний, наголошую, не потребує включення в порядок денний сесії. Ми переходимо до проекту Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо нападів на Катерину Гандзюк та інших громадських активістів (№ 9262). Вона розглядається… Я прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою, інакше ми не встигнемо, колеги. Прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою. Прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. 13:46:40 За-155 Колеги, я хочу повідомити, ця постанова - результат дводенних переговорів, її підписали усі голови, усі голови всіх фракцій. Це є узгоджена… Крім Радикальної партії. Це є узгоджена позиція, яка протягом двох днів вироблялась в дуже важких, в дуже непростих переговорах. І я запрошую до доповіді народного депутата України Найєма Мустафу-Масі. Будь ласка.
13:47:12 НАЙЄМ М. Шановні колеги! Я б хотів, по-перше, звернутися до вас від імені багатьох активістів, журналістів і громадських діячів, які зараз в країні чекають створення цього ТСК. Я хочу сказати, що ми ініціювали створення цього ТСК два тижні тому. На той момент Катерина Гандзюк була ще жива. І ми тоді вимагали створення ТСК не тільки по ній, а по 150 інших активістів і журналістів, яких побили за останні роки. Жодна фракція на той момент не відреагувала. Фракції, які контролюють силові органи, правоохоронні органи, БПП і "Народний фронт", не відреагували. І тільки тоді, коли Катерина померла, почалися оці істерики. Генеральний прокурор, який зараз тікає, він тікає не тому, що він не хоче працювати, тому що він іде на вибори, тому що він не хоче брати на себе цю відповідальність. І так, коли він каже, що або він, або ми, то краще ми, краще ми будемо розслідувати ці справи і доводити, показувати, хто конкретно винний і хто кого замовив. Саме цей Генеральний прокурор, цей міністр внутрішніх справ, саме ця Національна поліція дозволяє в нашій країні існувати маленьким кишенькових арміям Кернеса і Труханова, саме вони б'ють людей. Ви що, цього не знаєте? Ви не знаєте, що людей в Одесі б'ють люди Труханова, що це його кишенькова армія "Муніципальна варта", які дали на ліцензію МВС на ведення правоохоронної діяльності під номером один у 2015 році, коли вже була наша влада. Це той Труханов, який хотів зробити Одеську народну республіку і його люди по тричі нападають, ріжуть, обливають кислотою, б'ють людей і активістів в регіонах. А що ми їх кажемо у відповідь? А ми у відповідь їм кажемо: це хуліганка. І ця хуліганка відбувається у нас по всій країні. Коли нашого колегу обливають зеленкою під будівлею прокуратури, працівники Національної поліції нам кажуть: ви знаєте… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. НАЙЄМ М. І якщо вже говорити про "танець на кістках" і про те, хто його покриває. Це не я, а заступники цього Генерального прокурора їздять до міністра Віктора Януковича і домовляються з ним про те, що вони будуть зливати його справи. Це не ми даємо мільярдні дотації одним людям і не даємо грошей на Національну поліцію, прокуратуру. Це робить ця влада. Я щиро вдячний багатьом рядовим працівникам Національної поліції, прокуратури… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити. НАЙЄМ М. Але саме їхню роботу підставляють ці керівники. Якщо ця комісія буде створена і пан Луценко дійсно піде у відставку, бо це брехлива заява, це не заява, ви знаєте яка процедура походу у відставку, треба подати документ і має подати Президент, а це був піар. Якщо ми створимо цю комісію і він піде, значить, ми на правильному шляху. А ця комісія має співпрацювати і показати реально, чи дійсно розслідують вбивства і побиття активістів, чи це імітація. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. До співдоповіді запрошується перший заступник голови Комітету з питань Регламенту та організації роботи Верховної Ради України Пинзеник Павло Васильович.
13:50:46 ПИНЗЕНИК П.В. Шановний Голово! Шановні народні депутати! Комітет розглянув проект Постанови (реєстраційний номер 9262) про утворення ТСК для проведення розслідування відомостей щодо нападу на Катерину Гандзюк інших громадських активістів, внесений народними депутатами України Юлією Володимирівною Тимошенко та іншими. Пропонується проектом постанови утворити ТСК за метою, як зазначено в пояснювальній записці, проведення перевірки відомостей та з'ясування стану розслідування щодо нападів на Катерину Гандзюк і інших громадських активістів. Відповідно до пункту 3 проекту постанови кількісний склад утворюваної комісії становить 18 народних депутатів, які входять до складу депутатських фракцій Верховної Ради України і група також один позафракційній народний депутат, позафракційні народні депутати, вибачте. Комітет зауважив, що обрання позафракційного народного депутата України до складу тимчасових спеціальних і слідчих комісій законодавчо не передбачено, але враховуючи, що народний депутат України не може бути обмежений у своїх повноваженнях, як це визначає частина перша статті 26 Закону про статус народного депутата, Верховна Рада своїм рішенням може визначитись з цього питання. Комітет висловив декілька зауважень до проекту постанови, ухвалив висновок на проект Постанови реєстраційний номер 9262 і прийняв рішення: Верховній Раді України згідно з частиною першою статті 87 Регламенту включити до порядку денного пленарних засідань без голосування даного проекту постанови і визначитися шляхом голосування щодо утворення ТСК. Окремо ми звертаємо увагу цієї спеціальної комісії, коли, скажемо так, коли вже вона буде створена, на правову позицію висловлену у пункті 4 мотивувальної частини рішення Конституційного Суду України №4-рп від 11.04.2000 року, в якій зазначено, як випливає із статті 19 Конституції України та чинного законодавства: органи державної влади, місцевого самоврядування, їх посадові особи, засоби масової інформації, громадсько-політичні організації, рухи, їх представники не повинні втручатись в діяльність прокуратури, яка відповідно до статті 121 Конституції охоплюється питаннями підтримання державного… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ПИНЗЕНИК П.В. … підтримання державного обвинувачення у суді, представництво інтересів громадян або держави у суді у випадках, визначених законом, нагляду за додержанням законів органами, які проводять оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство, нагляд за додержанням законів при виконанні судових рішень у кримінальних справах, при застосуванні інших заходів примусового характеру, пов'язаних із обмеженням особистої свободи громадян, а також з питань проведення… провадження слідчими прокуратури досудового слідства у конкретних кримінальних справах. Це стосується … ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ПИНЗЕНИК П.В. Це стосується рівною мірою і Верховної Ради України як органу, і тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради як створеного нею органу. В цій частині представники правоохоронних органів, доповіді яких ми сьогодні чули, були абсолютно праві. Просимо враховувати у роботі комісії цей факт. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, я відразу повідомляю, що я продовжую засідання на 15 хвилин. І прошу провести запис: два – за, два – проти. Від "Блоку Петра Порошенка" до слова запрошується Іван Вінник. Будь ласка.
13:54:27 ВІННИК І.Ю. Шановні колеги, я теж особисто був знайомий з Катериною Гандзюк, і перш за все хочу висловити співчуття родині потерпілої, у кримінальному провадженні загиблої як людини. Що стосується того, що відбувається створення тимчасової слідчої комісії. Це функція парламенту, політична функція парламенту як органу державної влади, який формує засади внутрішньої та зовнішньої політики. Жодним чином комісія не може стосуватися окремого випадку, тим більше кримінального провадження. Я, напевно, говорив би про необхідність дослідження стану громадської безпеки в державі, що недоцільно ділити людей за посадою чи за тим напрямом, яким вони займаються. Я хотів би як громадянин цієї держави говорити про покращання безпеки і посилення стану безпеки в цій державі, і, можливо, доцільно це зробити, але безвідносно до трагічної ситуації, яка трапилася у Херсоні. Що стосується тимчасової слідчої комісії. Я вже сказав, що рішення мусить бути неполітизованим. Неполітизованим, незаангажованим і за відсутністю будь-якого конфлікту інтересів. В цьому контексті, шановний Мустафа Найєм, я хотів би сказати вам про те, що ви маєте очевидний конфлікт інтересів, адже фракція вас не висувала в представництво в цій комісії. Так само я переконаний, що факт наявності активної позиції вашого брата, адвоката, в кримінальному провадженні, принаймні публічної, говорить про очевидний конфлікт інтересів, я прошу про нього заявити. Що стосується ситуації по Генеральному прокурору та його заяви, абсолютно доречної, адже парламент як законодавчий орган, не може втручатися в законну діяльність прокуратури, органів досудового розслідування чи намагатися політично впливати на них. Окрім того, шановні колеги, я вперше в парламенті, я вперше в українській політиці, і я хочу вам сказати, що я вирішив для себе визначитися з певними маркерами, на які я орієнтуюся й до сьогодні. І позиція Луценка по спецконфіскації була і буде головним маркером оцінки його діяльності, як на мене. Півтора мільярди доларів Януковича, стягнуті в бюджет, – це є… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ВІННИК І.Ю. …очевидний маркер позитивної роботи Генерального прокурора на посаді. Тому я натиснув кнопку "проти", червону кнопку. І я вірю, я вимагаю, я сподіваюся, що слідство буде завершено, і не тільки організатори та ті особи, які вчинили злочин по Єкатерині та по будь-яких інших громадських активістах чи громадянах України, будуть притягнуті до відповідальності. А якщо скоєно злочин особливої тяжкості як замовне вбивство, обов'язково замовник отримує повноцінне покарання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Одна хвилина, репліка. Мустафа Найєм.
13:57:15 НАЙЄМ М. Шановні колеги, мій брат дійсно є юристом і захищав, і буде захищати інтереси багатьох активістів в країні. Якщо пан Вінник вважає, що в нього інші інтереси, і в цьому якийсь конфлікт, то це його проблема з його головою, і треба йти з Верховної Ради. Перше. Друге. В мене немає ніяких конфліктів інтересів, тому і я буду захищати будь-яких активістів, журналістів і громадських діячів. І це моя робота, пане Вінник, а не сидіти в комітеті і роздерибанити там гроші. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я вас дуже прошу… Я вас дуже прошу! Колеги, репліки на репліку нема. Немає репліки на репліку, пане Іване. Я дуже вас прошу, колеги, я дуже прошу зараз, ми протягом двох днів проводили узгоджуючу роботу. Це неприйнятні висловлювання, які звучать зараз в залі, неприйнятні висловлювання. І, колеги, я… немає репліки на репліку, але це дійсно було ображення, і комітет. Я даю 30 секунд для репліки пану Івану. 30 секунд, коротко. І безконфліктно, будь ласка.
13:58:19 ВІННИК І.Ю. Шановні колеги, зверніть увагу на рівень маніпуляцій від цього громадянина, який ми чуємо. Я жодним чином не ображав його гідність, не обвинувачував у будь-яких діяннях. Я заявив в порядку Закону запобігання та протидії корупції прохання заявити колегу про свій конфлікт інтересів у цьому питанні. Що ми почули? Ми почули образи. Чому? Традиційно люди скочуються до образ, коли нема що казати. Ми це чуємо в цьому парламенті. Це насправді ганьбить Україну, коли бракує насправді… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, завершуйте. ВІННИК І.Ю. Це ґрунтується на політичному популізмі, і задля того, щоб отримати будь-який політичний піар, люди готові на будь-що. Колего, скажіть, будь ласка, ви ж активно критикуєте позицію Порошенка… ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іван, 10 секунд. Колеги, увага, ми просто не встигнемо розглянути. Від Радикальної партії Ляшко Олег.
13:59:27 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні українці, наша фракція не буде голосувати за цю постанову про створення ТСК з однієї причини: вона незаконна, прийнята, підготовлена і внесена до залу всупереч Закону України про Регламент Верховної Ради. І друга ключова причина: усі ТСК, які створювалися в парламенті, не мають жодної сили і жодної можливості впливу без Закону про тимчасові слідчі комісії Верховної Ради. Саме тому наша команда одразу після того, коли мільйони людей у 2014 році нас підтримали на виборах, один із перших наш законопроект, який був зареєстрований у листопаді 2014 року, законопроект номер 1098 – Закон про тимчасові слідчі комісії Верховної Ради, для того щоб можна було розслідувати корупцію влади, корупцію Президента, будь-які питання, які становлять суспільний інтерес. Без дії Закону про тимчасові слідчі комісії Верховної Ради будь-яке створення комісії, вони – це пустишка. Згадайте, скільки було цих комісій, де результат? Ні одна комісія не дала результат, зате кожен на цьому піарився і заробляв бали. Я пропоную від піару перейти до конкретних рішень. Щойно Секретаріат парламенту зареєстрував мою і колег-лідерів фракцій Постанову про мораторій на зупинення цін на газ і тарифи. Я вітаю вас із цим рішенням і я наполягаю на тому, щоб одразу після перерви парламент невідкладно розглянув ініційовану нами Постанову про мораторій на підвищення цін на газ, на тарифи і захистити реально людей. Щоб влада, яка сьогодні відволікає українців другорядними питаннями, щоб ми її зупинили, щоб ми не дали владі грабувати українців, щоб українці не платили останні гроші за тарифи і за комуналку. Рішення про прийняття мораторію на підвищення цін на газ – оце реальна боротьба за людей, а не брехня, яку ми сьогодні бачимо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пастух Тарас Тимофійович від "Самопомочі" передає слово Олені Сотник.
14:01:43 СОТНИК О.С. Я б дуже хотіла зараз з цієї трибуни оптимістично сказати, що ця тимчасова слідча комісія дійсно допоможе нам уникнути в майбутньому нападів і смертей на не тільки активістів, будь-кого з громадян України. Я б дуже хотіла сказати, що після роботи цієї тимчасової слідчої комісії нарешті наступить принцип невідворотності покарання в цій державі. Я б дуже хотіла сказати, що ми будемо сприяти пошуку винних. Але, на превеликий жаль, в мене, не дивлячись на те, що я була і залишаюся ініціатором цієї думки і цієї ідеї, немає таких оптимістичних настроїв, тому що 20 хвилин тому цей парламент ще раз довів, що він не є парламентом. Вас з цієї трибуни і з цього місця образив Генеральний прокурор, нас всіх з вами, він нас всіх принизив, а деякі з вас цьому ще й аплодували. Якщо ви думаєте, що це якось добре завершиться для кожного з нас, то ви дуже помиляєтесь. За Конституцією ми живемо в парламентсько-президентській республіці, а де-факто більшість тут є залежні. І ви аплодуєте, коли Генеральний прокурор називає вас мерзотою. Мені здається, що це критична… критична точка – нуль, дно цього парламенту, тому у мене немає жодних сподівань на цю тимчасову слідчу комісію. Більше того, я вам скажу, що всі ці державні органи є вам підконтрольними. І не може Генеральний прокурор говорити: я вам не надам документів, я вам не надам пояснень, інформації, не лізьте не в свою справу. Бо ми перед людьми тут відповідаємо, нас з вами обрали сюди, щоб ми їх контролювали, а ми аплодуємо, коли вони нас називають мерзотою. (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції "Батьківщина", Ігор Луценко.
14:03:49 ЛУЦЕНКО І.В. Шановне товариство, фракція "Батьківщина" підтримує усі форми парламентського контролю над тим, що зараз відбувається в правоохоронній системі. І коли з цієї трибуни дехто виходить і каже, що ТСК (тимчасові слідчі комісії) вони такий слабкий інструмент, то подивіться на своє відображення в дзеркалі, яке є причиною слабкістю цього інструменту. Коли Генеральний прокурор з цієї трибуни каже, що ми нічого не дамо цій слідчій комісії. То риторичним є питання, чому ця слідча комісія зможе так мало зробити, коли прокурор сказав, що ми вам нічого не дамо з матеріалів слідства? Так само треба спитати більшість парламентську, яка буде делегувати і матиме так само більшість у цій комісії, чому вони кажуть уже наперед, що ця слідча комісія буде такою неефективною. Натомість я вважаю, що ТСК на сьогодні єдиний і, на жаль, мабуть, єдиний спосіб взагалі добитися хоч якоїсь справедливості у сотнях, не десятках, сотнях кримінальних проваджень щодо нападів на громадських активістів, щодо не розслідуваних резонансних злочинів, щодо питань злодіянь мажорів, наприклад, на дорогах і так далі. Це єдиний спосіб парламенту, хоч якось виконати оцю місію свою захисту прав громадян. Тому ми однозначно за те, щоб у парламенті говорилося про те, хто нападав на Катерину Гандзюк, хто замовляв її, і так само десятки й десятки інших. Ми зараз тут мовчимо про те, що є напади на колегу Левченка, народного депутата, на колегу Петренка, народного депутата, тут немає розмов про це, хоча є і такі випадки, які також не розслідуються. Зараз ми тут намагаємось усіма способами захистити український народ від цих упирів в погонах! Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Опозиційного блоку" Ігор Шурма. І, колеги, у нас зовсім обмежений час. Закликаю всіх до лаконічності.
14:05:46 ШУРМА І.М. Ігор Шурма, "Опозиційний блок". Я зразу скажу, що фракція "Опозиційний блок" буде підтримувати створення ТСК. Але ми прекрасно розуміємо, що результативності з цієї роботи не буде. Але потрібно припиняти те все, що відбувається в державі. Я хочу запитати таки вас всіх, колеги, оті, що тут в залі сидите. В що ви перетворили смерть молодої людини і трагедію родини Гандзюк? В що ви перетворили? Посьмиховисько на всю Україну! Воно є випадкове? Воно абсолютно не випадкове. Відповідальність за те, що відбувається сьогодні в Україні, несете ви, всі тут, хто сидять отут, в залі і ті, що входили в коаліцію. Ви на сьогоднішній день реформували поліцію. Ви на сьогоднішній день голосували за прокурора. Ви на сьогоднішній день несете відповідальність за кадрові питання Служби безпеки. А знаєте, чому так відбувається? А тому що вас не цікавить суть справи, у вас піар. Скажіть, будь ласка, а це не піар? Ще не охололо тіло дитини, а вже всі в футболочках "Хто замовив Катю Гандзюк?" Ви вдумайтесь, вже всі в футболках! Це ж треба було цілу ніч займатися: купувати футболки, друкувати це все. І це неодноразово. Тому що постійно, будь-яка акція – футболки "Визволіть Надю", "Героя України Наді". Де Надя зараз? Ви несете відповідальність! Ви несете відповідальність за напад на членів родин, на народних депутатів. Скажіть мені, будь ласка. У нас є Олег Мусій, він не мій однодумець. Але на нього в студії в прямому ефірі людина, яка три рази сиділа за крадіжку квартирну, вчинює напад. Він сьогодні лежить в лікарні. З вас хтось слово піднімає?! А цей чоловік ще разом із Супрун представляє Всесвітню організацію охорони здоров'я, на сьогоднішній день інтереси України. Сьогодні цей зал, цей зал повинен вибачитися перед родиною Гандзюк. Припиняйте оцей піар. І давайте припинимо і створимо питання безпеки депутатів, їхніх родин і помічників, бо нічого не буде в тій державі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, подивіться, в нас залишається… У нас ще три фракції, так? Я пропоную Борислав Береза – заключний виступ. Зараз Біловол передає Сергію Мельничуку, потім Бурбак, потім Борислав Береза – і завершуємо. Це якраз 6 хвилин, щоби ми встигли проголосувати. Отже, зараз Сергій Мельничук. Сергій Мельничук, я до вас звертаюсь! (Шум у залі) Ой! Іван! Іван Мельничук, перепрошую! Потім Максим Бурбак, потім Борислав Береза. І я закликаю вас до лаконічності. Будь ласка.
14:08:40 МЕЛЬНИЧУК І.І. Шановні колеги, от почуйте мене, зараз що відбувається, що ми обговорюємо. З однієї сторони, ми обговорюємо правильні речі, з якими депутати оприділяться: створювати ТСК чи не створювати. З другої сторони, постанова про те, хто має входити в цю тимчасову слідчу комісію. Ну, до чого там… до чого там пан Мустафа Найєм? До чого він там? Він не член фракції, по-перше, фракція його не висувала туди. Я закликаю пана Мустафу зараз зробити приблизно так же чесно, як хоча би Генеральний прокурор зробив, який сказав, не подобається вам – проголосуйте, маю я право бути Генеральним прокурором чи ні. Пане Мустафа, напишіть накінець-то заяву про вихід з тої фракції, яку ви так не любите! (Оплески) От! І давайте ми всією фракцією проголосуємо, потрібні ви там чи ні. А потім ви свою фамілію можете вписувати від кого завгодно, тільки не від членів фракції Президента. Будь ласка, будьте чесним до кінця: сядьте, напишіть, подайте. Ми зберемо фракцію і проголосуємо. І в ТСК вам немає чого робити. (Шум у залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Народного фронту" Максим Бурбак.
14:09:53 БУРБАК М.Ю. Шановні колеги, хотів би, щоб градус напруги, він знизився суттєво в залі. "Народний фронт" також делегував три своїх представники в дану тимчасову слідчу комісію і тому буде підтримувати її склад. І хочемо зробити все, щоб вона була дієвою, щоб це не була чергова профанація. І мені дивно, що самі автори цієї постанови так скептично ставляться до її наслідків. Тоді навіщо ви це починали? По-друге, я хочу, щоб ця тимчасова слідча комісія не перетворилася на таку ж саму комісію зразка 2015 року, коли так само політичні огульні звинувачення на уряд Арсенія Яценюка, тонни бруду, які були вилиті тоді на коаліцію, на уряд Арсенія Яценюка, і потім з'ясувалося, що Онищенко сказав, що це йому вартувало 30 мільйонів доларів. То певно тоді також відробляли 30 мільйонів доларів у цій сесійній залі. Замовники одні ж ті самі, організатори одні ж ті самі і виконавці ті ж самі. Нічого не змінилося. Лише змінилася риторика, бо їм немає про що звітувати, їм треба йти на вибори. Не піартесь на крові і на костях не танцюйте. Майте совість, принаймні залишки її. Тому давайте ставимо на голосування, голосуємо, і нехай ця комісія розпочинає роботу і потім робить це публічно, відверто і саме головне – без жодного політичного забарвлення. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І заключний виступ від позафракційних - Борислав Береза, людина, яка рекомендується і всіма узгоджена на пропозицію голову тимчасової слідчої комісії. Будь ласка, пане Бориславе.
14:11:39 БЕРЕЗА Б.Ю. Коли мені зателефонував Андрій Парубій і запропонував стати головою цієї комісії, я відмовився. Він сказав, що є виключно Аня Гопко і я. Але Аня Гопко є головою комітету і не може стати головою цієї тимчасової слідчої комісії. Тому для того, щоб вирішити це питання, потрібна людина, яка рівно віддалена від всіх політичних сил, яка не буде піаритись і не буде йти у президенти. Я почув його і сказав: гаразд, для того, щоб вирішити це питання, гаразд. Але я почув сьогодні, що Генпрокурор не хоче нічого давати, ніяку інформацію. Вибачте, я не хочу приймати участь у профанації. Якщо Генпрокурор або представники МВС, або СБУ не будуть давати інформацію і співпрацювати з тимчасовою слідчою комісією, ця слідча комісія ні про що. Якщо представники більшості не прийдуть на засідання два рази і ми не зможемо зібратися, я не хочу бути цапом-відбувайлом. Я вийду сюди і складу з себе повноваження, і скажу про це. Вибачте, але питання не для… про те, хто замовник, прочитайте, питання про те, як проводиться розслідування в цій справі, і ми не повинні підміняти собою слідчі та правоохоронні органи. Ні, ми повинні визнати чи в належний стан проводились слідчі дії, чи дійсно все було зроблено для того, щоб дізнатися. Якщо цього не стається, то, на жаль, ми не можемо виконати своїх… не можемо виконати свої повноваження. І ще одне. Я хочу звернутися зараз до пана Бурбака і до пана Герасимова. Ви як представники більшості повинні гарантувати, що правоохоронні органи будуть співпрацювати з комісією, бо інакше ця комісія нічого не зможе зробити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, переходимо до прийняття рішення, лишилася одна хвилина, переходимо до прийняття рішення. І я ставлю на голосування проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо нападів на Катерину Гандзюк та інших громадських активістів (номер 9262), включаючи Ігоря Мосійчука, якого подала Радикальна партія, за основу і в цілому. Прошу голосувати. 14:14:37 За-259 Постанова прийнята. Тимчасова слідча комісія створена. Колеги, я бажаю вам об'єктивності, перш за все, щоб така важлива громадська дія не була ні в якій мірі заражена політичним популізмом і виборчою лихоманкою. Зараз для оголошення заяви прошу Ірину Геращенко.
14:15:02 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, до президії надійшла заява від народного депутата Сергія Лещенка, що під час рейтингового голосування за відставку Генерального прокурора України, яка має виключно політичний характер, його картка не спрацювала і він голосував "за".
14:15:24 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Шановні колеги, 14:15. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую закритим. І хочу наголосити, ми мали розглядати сьогодні зранку питання безпеки і оборони. Мені дуже прикро, що воно пересунулось аж на після обіду. Але ми розпочнемо нашу роботу о 16:00 з питання протимінної діяльності з блоку безпеки і оборони. І, я сподіваюсь, в залі всі будуть такими ж активними, як і під час розгляду політичних питань. Отже, в 16:00 - блок безпеки і оборони. О 16-й годині всіх запрошую в зал для продовження нашої роботи. ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ ШОСТЕ Сесійний зал Верховної Ради України 06 листопада 2018 року, 16 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
15:58:29 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу заходити в зал і приготуватися до реєстрації. Колеги, я хочу вам повідомити, ми мали розпочати сьогоднішній день з питань безпеки і оборони. Поміж них першим проект Закону про протимінну діяльність, проект Закону про прилеглу зону України, і ми сьогодні мали розглянути блок питань аграрної політики. Парламент відреагував, як мав відреагувати на резонансні події дня, але, тим не менше, ми зараз повинні перейти, розглянути питання безпеки і, якщо можливо, хоча б частково блок аграрної політики. Тому я прошу всіх сконцентруватися, приготуватися до роботи активної і плідної, і прошу всіх заходити в зал, щоб ми без затягування змогли розпочати вечірнє засідання. Я прошу всіх заходити в зал і приготуватися до реєстрації. Колеги, прошу заходити в зал і приготуватися до реєстрації. Можемо провести реєстрацію, колеги? Отже, колеги, оголошую реєстрацію і прошу народних депутатів зареєструватися для участі в пленарному засіданні. Прошу провести реєстрацію. 16:00:42 Зареєстровано 359 народних депутатів. Вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую відкритим, колеги. І ми переходимо до розгляду питань блоку національної безпеки та оборони, я прошу всіх приготуватись. Перше питання, яке стоїть в цьому блоці, – це є проект Закону про протимінну діяльність (№9080, 9081, 9082 і 9083). І ми переходимо до розгляду всіх законопроектів. Хочу наголосити, що є базовий законопроект, і є три альтернативних законопроекти. Близько півтора року йшла дуже напружена робота і комітету, і робочої групи, яку очолює Андрій Тетерук, по підготовці цього законопроекту, який дозволяє нам проводити важливу гуманітарну місію по розмінуванню тих територій, на яких побував російський агресор. Але, колеги, для того, щоб ви змогли ефективно пройти блок національної безпеки у мене буде до вас традиційне прохання – підтримати розгляд за скороченою процедурою, колеги. Ми будемо заслуховувати всіх авторів: і Вінника, і Кишкаря, і Недаву, і Найєма – всі вони будуть доповідати. Але якщо ми зайдемо в повний розгляд, у нас розгляд займе приблизно півтори години з усіма співдоповідачами. І тому є велике прохання всіх підтримати розгляд за скороченою процедурою. Я закликаю всіх зайти в зал і приготуватись до голосування. Запрошую всіх народних депутатів в зал. Нагадую: перший Закон про протимінну діяльність, в який ми вже ввійшли, в його розгляд. Наступний – проект Закону про прилеглу зону України. І, наступний, третій – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо інженерно-технічного облаштування та утримання державного кордону. Три законопроекти блоку безпеки і оборони. Для того, щоб ми змогли їх розглянути і перейти до питань блоку аграрної політики, нам важливе голосування за скороченою процедурою. Я прошу всіх приготуватись і підтримати мою пропозицію і пропозицію комітету. Отже, колеги, я ставлю на голосування пропозицію, щоб проект Закону про протимінну діяльність (номер 9080, 9080-1, 9080-2, 9080-3) ми розглянули за скороченою процедурою. Прошу проголосувати і прошу всіх підтримати, колеги. Прошу підтримати. Голосуємо за скорочену процедуру. 16:04:07 За-62 62. Я ще раз поставлю, колеги, якщо не буде голосів, ми підемо по повній процедурі. Але хотів би звернутись і до Комітету аграрної політики по тих питаннях, які стоять наступні в порядку денному. Якщо ми зараз ввійдемо в півторагодинний розгляд, ми не дійдемо просто питань аграрної політики. Отже, я просто попереджаю, щоб було розуміння, які є наслідки цього рішення. Я ще раз поставлю, якщо не буде голосів, ми заходимо в повну процедуру, колеги. Але всі мають розуміти наслідки, і на президії усвідомлювати, чому ми не виконуємо той графік, який ми запланували. Отже, я ще раз ставлю пропозицію, щоб проект Закону про протимінну діяльність розглянути за скороченою процедурою. Прошу голосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 16:05:14 За-71 71 – за. Отже, колеги, ми переходимо до розгляду по повній процедурі. І я прошу авторів-доповідачів бути максимально лаконічними під час виступів. Отже, по проекту Закону про протимінну діяльність, 9080, до слова запрошується народний депутат України Найєм Мустафа-Масі. Будь ласка.
16:05:54 НАЙЄМ М. Шановні колеги, вашій увазі пропонується законопроект про протимінну діяльність, який ми дійсно готували довгий час. Справа в тому, що на даний момент велика територія нашої країни, яка особливо наближена до лінії фронту, забруднена вибухонебезпечними предметами. Законопроект, який ми пропонуємо, створює ефективну систему стратегічного і тактичного планування протимінної діяльності шляхом прийняття Верховною Радою України Національної стратегії протимінної діяльності. Наразі цими справами займається декілька відомств: Міністерство оборони України, Міністерство внутрішніх справ, Державна служба надзвичайних ситуацій, а також Міністерство оборони як основний агент. Але ми знаємо, що є дуже багато проблем із залученням інших країн або інших донорів, які можуть займатися, наприклад, гуманітарним… гуманітарною протимінною діяльністю, тобто розмінуванням. Ми своїм законопроектом пропонуємо створити систему парламентського контролю за планом імплементації національної стратегії, яку, як я вже сказав, пропонуємо створити саме в парламенті. Для того, щоб консолідувати всі дії щодо протимінної діяльності та розмінування забруднених територій, ми пропонуємо створити новий центральний орган виконавчої влади, який буде об'єднувати, контролювати, координувати всю діяльність, яка стосується протимінної діяльності. Діяльність цього органу спрямовуватиметься та координуватиметься безпосередньо Кабінетом Міністрів України і називатиметься "Національне агентство з протимінної діяльності". Це ж агентство буде надавати ліцензії і дозволи на інші органи або інші суб'єкти, які можуть брати участь у протимінній діяльності в Україні, в тому числі із залученням іноземних грошей, тому що іноді державних грошей на такі речі не вистачає. Ми цим законопроектом пропонуємо також, з метою уникнення корупційних ризиків, створити спрощену систему отримання дозволу на здійснення протимінної діяльності в Україні всім операторам протимінної діяльності, в тому числі, іноземним. Що це означає? Що за спрощеної процедури будь-яка структура, яка захоче займатися протимінною діяльністю, буде мати необхідні ресурси, буде мати досвід, буде мати право отримати такий дозвіл і займатися протимінною діяльністю і розмінуванням наших територій, в тому числі не тільки наближені до лінії фронту, а і в мирній частині. В деяких регіонах внаслідок вибухів або внаслідок залишків від Другої світової війни досі залишаються території, які забруднені. Для отримання такого дозволу оператор протимінної діяльності має надати лише документи, що підтверджують наявність обладнання, а також сертифікатів у осіб, що здійснюватимуть гуманітарне розмінування. Ми передбачаємо, що такий дозвіл на здійснення протимінної діяльності в Україні операторами протимінної діяльності і зареєстровані в Україні надається Міністерством економічного розвитку і торгівлі, а іноземним операторам, які захочуть також працювати в нашій країні, також додатковий дозвіл буде надавати Міністерство економічного розвитку разом з Міністерством закордонних справ. Окремо нашим законопроектом ми передбачаємо пільги і передбачаємо програму допомоги тим людям, які були залучені до протимінної діяльності, але стали жертвами і трагічно або загиблі, або ушкоджені, або отримали поранення, і ми їх вперше цим законопроектом пропонуємо їм пільги, а також знижки, а також програму державної підтримки. І особи, які здійснюють технічний огляд, пошук вибухонебезпечних предметів, розмінування в рамках гуманітарного розмінування, підлягають обов'язковому медичному страхуванню та мають право на кваліфіковану медичну допомогу у військово-медичних закладах. Я дуже вас прошу підтримати цей законопроект, тому що цього потребує зараз і Міністерство оборони, і всі служби, які залучені до протимінної діяльності. І що важливо особливо – цей законопроект дозволить нам залучити додаткові кошти для того, щоб почистити ті території, які "забруднені" внаслідок війни на сході країни. Ви знаєте, що зараз є багато випадків, коли люди підриваються, коли діти підриваються, коли є неочищені території тільки тому, що у нас немає можливості це зробити системно на території всієї країни. Я ще раз підкреслюю, що створення ще одного центрального органу виконавчої влади, який може здаватися комусь неправильним, в цій ситуації цілком виправдано, бо у нас є декілька органів, які залучені до цього процесу. У них є конфлікт інтересів, і ми зараз бачимо, що це призводить до того, що такий процес або уповільнений, або не має додаткової державної підтримки. В нашого законопроекту є ще три альтернативних, які дуже схожі до нашого законопроекту з різними просто визначеними цього центрального виконавчого органу влади і стратегії розмінування, яку ми пропонуємо приймати саме Верховною Радою. Дякую дуже. Підтримайте, будь ласка, цей законопроект, а ми його вже в комітеті доопрацюємо. Він дійсно потрібний, він, ніякої політики в ньому немає, немає державних грошей в ньому, бо більшість грошей буде все ж таки залучатися за рахунок того, що зможуть займатися розмінуваннями також оператори іноземні, яким буде надаватися дозвіл Міністерством закордонних справ і економіки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, 3 хвилини на запитання. Залишайтесь на трибуні. Прошу провести запис на запитання до доповідача. Спориш Іван Дмитрович, будь ласка.
16:11:31 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", 15 округ. Звичайно, ми почули дійсно, як було сказано за пільги і також знижки і таке інше для тих, хто постраждав. Це прекрасно ми розуміємо, що це необхідно, необхідний також і даний законопроект. Але в мене запитання, тут не можна виміряти в коштах, тому що кожне життя дороге. І хто там, не дай, Господь, підрив на міні, це вже є… кожна людина дорога нам. Але все ж таки скільки коштів необхідно для того, щоб даний законопроект запрацював?
16:12:13 НАЙЄМ М. Справа в тому, що оскільки цим законопроектом пропонується створити новий центральний орган виконавчої влади, також неможливо зараз підрахувати, скільки буде коштувати вся система розмінування, в тому числі створення стратегії із залученням іноземних грошей. Що стосується програми пільг. У нас в державі досі не було такої програми, тобто ми не рахували ніколи цих людей як особливу категорію, які залучені до протимінної діяльності. Треба їх підрахувати, скільки людей постраждало, і від цього вираховувати. Саме тому ми пропонуємо законопроект прийняти зараз, щоб врахувати ці витрати, які потрібні будуть на створення цього центрального органу виконавчої влади, на його діяльність і скерування грошей на пільги в цьому державному бюджеті на 2019 рік. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пастух Тарас Тимофійович.
16:12:58 ПАСТУХ Т.Т. Шановний Мустафа, очевидно, що дійсно даний законопроект вже давно на часі, більше того, він вже мав прийнятий бути, напевне, з початку воєнних дій у нас на сході. Питання щодо… в даному законопроекті я не можу побачити тої гарантії для наших українців, які після проведення цих заходів розмінування, передачі цієї території органам місцевого самоврядування зможуть відчувати себе вільно і спокійно на цій території і, не дай Бог, якщо станеться певний прецедент, що внаслідок неякісного виконання робіт по очищенню території, неякісно проведеного контролю все-таки станеться, не дай Бог, прецедент і хтось та й загине… Тобто яким чином передбачено в законі контроль і, власне, відповідальність за цими структурами, які повинні гарантувати, що дана територія чиста і є безпечною для використання нашими громадянами і яка відповідальність, якщо такий випадок настане? Хто понесе персональну відповідальність, а не колегіальну чи…
16:14:10 НАЙЄМ М. Ми пропонуємо цим законопроектом, по-перше, визначити, що доступ до розмінування конкретних територій операторам буде надано на основі тендеру і на основі конкурсних закупівель. Це перше. Друге. В разі, якщо якась територія, виділена для конкретного оператора, то відповідальність спільна між оператором, який буде робити розмінування, Центром протимінної діяльності і Міністерством економічного розвитку, який надав ліцензію або дозвіл на роботу цьому оператору. Всі ці історії будуть зафіксовані, тобто ми розуміємо, що той оператор, який бере на себе відповідальність щодо протимінної діяльності, розмінування, не важливо чи це військове, чи гуманітарне, він і здає фактично цю територію Центру протимінної діяльності, який враховує це в рамках всієї стратегії. Тобто фактично відповідальність буде нести оператор, який пише і підписує договір і контракт, а вже контролює і координує цю діяльність Центр протимінної діяльності, який буде вказувати чи приймає він цю територію, чи не приймає він територію від оператора. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Час для запитань вичерпаний і я запрошую до співдоповіді секретаря Комітету з питань національної безпеки і оборони Вінника Івана Юлійовича. Давайте ми так зробимо, колеги, Вінник буде виступати, так, звичайно, що Вінник буде виступати останнім і відразу буде робити співдоповідь. Прошу… просто я не бачу в залі зараз Павла Кишкаря. (Шум у залі) Недава і Кишкар. Тоді починаємо. Зараз запрошую до доповіді. Так, так, потім автори, а потім комітет. Колеги, як скажете. Нормально так буде? Спочатку всі автори, а потім від комітету Вінник. Приймається. Отже, зараз Тетерук. Потім Кишкар, потім Недава Олег. А вже потім Вінник, пане Іване, а потім вже ви, співдоповідь від комітету. Домовились, так? Тоді в такій послідовності, пам'ятаєте: доповідь і запитання. Прошу, пане Андрій.
16:16:40 ТЕТЕРУК А.А. Шановний пане Голово, шановні колеги народні депутати! Шановний український народе! Одразу після початку російської агресії на нас було дуже багато випробувань, які ми деякі успішно подолали, а деякі будемо долати ще десятки років. Очищення нашої землі від слідів "руського миру" займе не одне десятиріччя, за досвідом тих країн, які також потерпали від громадянських війн або агресій інших держав. В нашому випадку ми маємо цілеспрямовану агресію Російської Федерації. І вони використовують кожного дня для того, щоб вбивати українців. І результатом такої діяльності є забруднення української землі тими вибуховими боєприпасами, речовинами, які щоденно несуть загрозу українському суспільству, не тільки військовим, але й беззахисному цивільному населенню. Тому той досвід, який я отримав під час перебування миротворчої місії ООН в Косово, бачачи наслідки поганого вирішення питань і очищення землі від мінно-вибухових пристроїв, той досвід, який отримав в Женевському центрі гуманітарного розмінування, під час нашої поїздки до Хорватії в Національний центр гуманітарного розмінування (CROMAC) все це дозволило нам зосередити всі знання, які зараз напрацьовані іншими країнами. По оцінках спеціалістів з Організації Об'єднаних Націй, Організації безпеки Ради Європи ми за півтора року в складі робочої групи сформували такий законопроект, який дозволить нам започаткувати ефективний механізм очищення нашої землі від наслідків російської агресії. Йдеться про створення Національного центру гуманітарного розмінування під керуванням нашого Кабінету Міністрів, який дозволить в абсолютно прозорий і зрозумілий спосіб планувати, в які терміни, якими способами, якими засобами ми будемо проводити аналіз-оцінку очищення і звітування за результати такої роботи в парламенті нашої країни, тобто планування, підконтрольне парламенту нашої країни, результати роботи також мають звітуватися парламенту нашої роботи. Які основні тези ми заклали в цей законопроект. Основним з видів діяльності має бути не тільки фінансування цього центру з бюджету нашої країни, але насамперед можливість створення такого прозорого, зрозумілого для наших країн-донорів інструменту, який би дозволив їм розуміти, який обсяг фінансових і нематеріальних засобів потрібен Україні для того, щоб якомога швидше очистити нашу землю від мінно-вибухових пристроїв, які можуть нести загрозу нашій країні. Тому ми пропонуємо зробити на прикладі нашого законопроекту про протимінну діяльність ефективний механізм, який буде також прописаний механізм демократичного цивільного контролю, що є дуже важливим елементом контролю роботи цього органу. Обов'язково ми вводимо в цьому законопроекті всю сучасну термінологію, яка використовується Організацією Об'єднаних Націй, ОБСЄ для того, щоб ми привели цей законодавчий акт у відповідність з міжнародним законодавством. Це дозволить нам приймати рішення і взаємодіяти з найсучаснішими резолюціями і документами, які вже прийняті і оперують Організація Об'єднаних Націй і організація… така організація як ОБСЄ. За оцінками спеціалістів нам належить очистити близько 7 тисяч квадратних кілометрів землі, яка підконтрольна Україні, і близько 15 тисяч кілометрів, яка зараз тимчасово не контролюється урядом нашої країни. Все це буде потребувати абсолютно високих обсягів фінансування як з державного бюджету, так і з боку країн-донорів. Чому наш законопроект відповідає саме таким критеріям? Тому що в інших законопроектах, де упор ставиться на діяльність Міністерства оборони або Міністерства з надзвичайних ситуацій, не дозволяється ефективно запроваджувати механізм фінансової і матеріальної допомоги мілітарним угрупуванням. Це суперечить тим статутам, за якими діють певні організації, які надають таку допомогу. Тому, на мою думку, підтримуючи цей законопроект 9080-1, ми дозволяємо запустити ефективний механізм використання всіх потужних інструментів як України, так і країн, які намагаються нам допомогти у вирішенні подолання наслідків російської агресії, і дозволить нам вийти в найкоротшій перспективі на гарні показники очищення нашої землі і позбавити українських громадян і цивільних, і військових від можливості, скажемо, потерпати від вибуху вибухових речовин, нерозірваних снарядів, всього того, чого ми маємо позбутись в найкоротші терміни. Так. Так, так, так. Все, що хотів сказати, в основному я сказав. Тому, голосуючи за цей наш законопроект, ми зробимо нашу боротьбу за очищення від російської агресії дієвою, захист громадян можливим, а звіт виконавчих органів влади підзвітним парламенту, суспільству і дієвим в розумінні, які кошти були витрачені, на що саме. А саме головне, що ми будемо бачити робочий механізм використання всіх наданих нам ресурсів для того, щоби якомога швидше очистити нашу землю від загрози для життя і здоров'я українських громадян. Дякую за увагу. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:23:33 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо вам. Просимо залишатися на трибуні. Колеги, я прошу записатися на запитання. Будь ласка, народний депутат Маркевич, вам слово.
16:23:56 МАРКЕВИЧ Я.В. Скажіть, будь ласка, як у вашому законопроекті запропоновані, які дії, з приводу влаштування часного, приватного бізнесу? Бо ринок, який має конкуренцію, дає найліпші ціни і найліпші качества. То що з того приводу у вас?
16:24:19 ТЕТЕРУК А.А. Дякую, мане Маркевичу, за запитання. Воно, насправді, також було ключовою умовою розробки такого механізму, який би дозволив абсолютно в прозорий спосіб використовуючи і систему ProZorro. По-перше, давати інформацію про ті тендери, які будуть оголошуватись на ділянку місцевості і очищення; а саме головне, дасть можливість всім компаніям, які будуть брати участь у проведенні в процесі гуманітарного розмінування, по-перше, відповідати всім високим критеріям щодо виконання робіт, звіту за виконану роботу. А саме головне, в режимі публічного звіту, яка територія потребує очищення, яка очищена і яка компанія була залучена до цих робіт. Все це дозволить нам контролювати якість роботи, дозволить конкурентно залучати компанії і в прозорий спосіб звітувати за якість роботи. І саме головне – страховими внесками страхувати особовий склад, а саме головне – бути застрахованими від наслідків в разі неякісного можливого проведення такої роботи. Тому… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, завершити дайте 30 секунд. Завершити. Пане Андрію, в мікрофон, будь ласка, завершіть. Вже все? Добре. Будь ласка, Іван Спориш.
16:25:40 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", Вінниччина. Звичайно, я почув, дійсно, статистику і ми всі почули статистику забруднення мінами територій як підконтрольній, так і непідконтрольній. Я думаю, що дійсно є в даному законопроекті, чим займатися центру розмінування. Але, я хотів би почути все-таки, який механізм залучення цих різних місій європейських як фінансових, так і практичної допомоги. От я б це хотів почути ще.
16:26:18 ТЕТЕРУК А.А. Обсяг робіт, які потребують виконання, на прикладі порівняння з країною Хорватією, яка за 20 років створила подібні механізми, які пропонуємо ми. І для того, щоб розуміти обсяг залучених розмірів фінансової допомоги з боку Євросоюзу і інших країн-донорів, то він становив за 20 років близько 700 мільйонів євро, що свідчить, що це дуже важка і кропітка робота майже по обстеженню кожного квадратного метру територій, яка потребує очищення. І тому механізм буде наступний, що той центр, який буде створений, він планує свою діяльність, він готує документи по залученню необхідних коштів і з боку державного бюджету, і з боку країн, які будуть бажати наповнювати державний бюджет, вони в сукупному будуть контролюватися у вигляді тих коштів, які будуть знаходитися на рахунках, вони будуть планувати свою діяльність, звітувати за виконані обсяги роботи і, саме головне, ця робота буде… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити, будь ласка. Будь ласка, наступне запитання Голуб.
16:27:36 ГОЛУБ В.В. Дякую. Владислав Голуб, 197 виборчий округ, Черкащина. Шановний пане Андрію, от ваш законопроект по суті є альтернативним до законопроекту, який пропонує наш з вами колега Мустафа Найєм, також є ще два інших альтернативних законопроекти. Я хотів би, щоб ви все ж таки чітко зазначили, чим саме відрізняється ваш законопроект від основного, який подав пан Найєм, а також від двох інших, щоб народні депутати розуміли, які все ж таки законопроекти дійсно наблизить Україну до протимінної діяльності. А також прошу вас надати чітку аргументацію, чому саме депутати мають підтримати ваш законопроект, а не законопроект інших наших колег. Дякую ще раз за вашу відповідь.
16:28:26 ТЕТЕРУК А.А. Дякую, колего. Насправді мене тішить, що у нас є велика кількість законопроектів. Це свідчить про високу увагу народних депутатів до проблематики, яка озвучується і яка пропонується до вирішення. Наш законопроект є відмінним від інших тим, що ми не тільки півтора року витратили в складі Комітету з питань національної безпеки і оборони, опрацьовуючи і під час чисельних круглих столів вислуховуючи думки всіх експертів і спеціалістів, але, насамперед тим, що ми ставили за основу те, щоб це був ефективний механізм, який би дозволив нашій державі вирішити це питання. Щодо інших законопроектів я їх особисто вважаю направленими на те, щоб навантажити роботою окремі міністерства. Але вони не дають можливості залучати ефективну допомогу інших країн-донорів або створюють ситуацію, коли вони будуть не довіряти, на прикладі інших країн, фінансуючи Міністерство оборони, вважаючи це потужним корупційним чинником. А більше я бачу, що над цими законопроектами працювали якісь експерти з інших країн, тому що, наприклад… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ТЕТЕРУК А.А. … якщо вже задаватись справедливої критики, я бачу, що в першому законопроекті навіть міністерства вказані зовсім як такі, що не відповідають переліку міністерств… нашого міністерства… Кабінету Міністрів. Тому що, наприклад, йдеться в 10 статті про якесь міністерство іноземних справ, я не знаю, чи це існує в Україні і чи експерти закладали саме результат діяльності цього законопроекту для держави Україна. Щодо останніх законопроектів, то… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, 30 секунд. ТЕТЕРУК А.А. … законопроектів, я взагалі не хотів коментувати, але раз ви спитали, вони взагалі є плагіатом того, що, наприклад, третій законопроект на 10 відсотків копіює законопроект Мустафи Найєма, на 90 - законопроект нашої робочої групи, і взагалі є ганебним в тому, що він просто є вкраденим у авторів оригінального… ну, скопійованим текстом. Тому наш законопроект є ґрунтовним, базовим. І надана висока оцінка Посольством Сполучених Штатів і більше восьми підписів… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! У президії немає можливості записатися на запитання, але я дозволю собі також задати запитання до шановного зараз представника цього законопроекту, тому що воно задавалося під час обговорення, в тому числі лідерами фракції цього законопроекту. Шановний пане Андрію, зараз у залі є дискусія, чому у наш з вами спільний законопроект закладається норма, що за гуманітарне, цивільне розмінування буде відповідати не Міністерство оборони, а інша структура? І чи відповідає це європейським практикам? Яким саме: Хорватії, інших країн. От прошу це роз'яснити, тому що деякі наші колеги саме в цьому бачать корупційні ризики. Роз'ясніть, будь ласка, цей момент. Дякую.
16:31:32 ТЕТЕРУК А.А. Дякую. Дякую. Дивіться ключове завдання – очищення землі від мінно-вибухових пристроїв. Що ми пропонуємо? Верховна Рада сьогодні пропонує такий механізм, який дозволить не окремим міністерствам під контролем Кабінету Міністрів створити національний орган, при якому буде діяти окрема комісія, яка буде сертифікувати всіх, хто буде намагатись працювати на цьому ринку, що дозволить уникнути будь-яких шахрайських компаній або схем. По-друге, цей центральний орган виконавчої влади, який буде називатися Центр протимінних операцій…. оператор протимінних… операцій буде, власне, головним розпорядником і буде звітувати за виконану свою роботу. А саме головне, що буде при ньому створена комісія якості, яка буде після кожної роботи перевіряти якість роботи і здавати вже якісну готову роботу. Все це буде комплексно зроблено з механізмом в онлайн-режимі карти, показуючи, яка територія… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка, це важливо, дійсно. ТЕТЕРУК А.А. ... обов'язково задіяний буде механізм інформування особового складу місцевості, на яких буде проводитись щодо інформування проведення і поводження з вибуховими предметами, це також наражає на інформованість, на небезпеку. А саме головне, що все це буде відбуватись під чітким контролем і проведенням парламенту. Все це створює абсолютно чіткі механізми звіту за свою діяльність, які просто не дозволять… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний колего. Я прошу вас повертатися на ваше робоче місце. Я запрошую до слова для представлення альтернативного законопроекту його автора Павла Кишкаря. Прошу, будь ласка.
16:33:38 КИШКАР П.М. Дякую, пані головуюча. Дякую, шановні колеги, за можливість презентувати свій законопроект. Він дійсно був розроблений на основі тих напрацювань, які є в Міноборони. Ми говоримо і підтверджуємо ті цифри, які зазначав Андрій Тетерук, про об'єми розмінування. Лише хотілось би додати, що нас чекає розмінування і Криму після його деокупації, бо чомусь у нас все зводиться до конфлікту на Донбасі, коли ми маємо одного-єдиного ворога – Російську Федерацію, і питання окупованого Криму забуваємо або ж не хочемо згадувати. Прокоментую одразу відмінності, спочатку політичне бачення, а потім відмінності конкретні по законопроектам. Законопроектом пропонується створити при Кабінеті Міністрів міжвідомчий допоміжний орган, повноваженнями якого є координація діяльності суб'єктів протимінної діяльності. Для практичної організації здійснення заходів протимінної діяльності формується центр протимінної діяльності, який є бюджетною установою та утворюється міністерством або іншим центральним органом виконавчої влади, відповідно до рекомендацій міжвідомчого допоміжного органу. Мова йде про те, що відповідальність залишається за Кабінетом Міністрів, а його бачення, його відповідальність, чи створювати окремий ЦОВВ – центральний орган виконавчої влади, чи залишити це при тому чи іншому міністерстві, відповідно поклавши на них функції, виділивши в окремий підрозділ, сконцентрувавши відповідальність центру в конкретному центральному органі виконавчої влади. Фінансування програм протимінної діяльності пропонується здійснювати державними цільовими програмами з джерел державного бюджету або від зовнішніх донорів та за рахунок інших джерел фінансування, не заборонених законодавством. На сьогодні Міністерством оборони України вже залучено до виконання заходів у сфері протимінної діяльності в Донецькій та Луганській областях неурядові організації The HALO Trust, Данську Групу з розмінування (DDG) та Швейцарський фонд з протимінної діяльності (FSD). Зазначені заходи вже виконуються за рахунок коштів донорів. Дійсно, є обмеження про фінансування… про пряме фінансування Міністерства оброни як єдиного центрального органу з виконання протимінної діяльності. Але утворення спеціального центру при будь-якому міністерстві або окремо напряму під Кабінетом Міністрів жодним чином не забороняє неурядовим організаціям, трастовим компаніям чи фондам спеціалізованим європейським чи світовим фінансувати цей центр. І заходи, якщо мова йде про відмінності з законопроектом поважного і шанованого мною Андрія Тетерука, ми можемо навіть зменшити можливості, зокрема Державної служби з надзвичайних ситуацій чи Міністерства оборони проводити заходи з протимінної діяльності, а цього не хочеться допустити. Я думаю, що ці можливості, зокрема нашого Кам'янець-Подільського центру треба в повній мірі використати, зокрема щодо підготовки тих чи інших спеціалістів з протимінної діяльності. Загалом в Україні до виконання заходів з протимінної діяльності залучаються різні міністерства та органи державної влади, діяльність яких потребує врегулювання на законодавчому рівні. І наш законопроект цілком і повністю дозволяє цю відповідальність сконцентрувати в одних руках Кабінету Міністрів, сформувати допоміжний орган. Фактично туди будуть входити представники всіх відомств, які задіяні при проведенні протимінної діяльності, можливо, і представників наших донорів так само можна буде залучати на цей міжвідомчий орган задля того, щоб випрацювати ефективну систему розмінування. Я, звичайно, не погоджуюся з тезою про те, що карти по розмінуванню до завершення війни мають бути онлайн, я… ну це абсолютно, і Андрій це чітко усвідомлює, що до завершення воєнного конфлікту з Росією ніяких систем онлайн ми не можемо розміщувати і показувати роботи, які ми плануємо проводити чи вже проводимо, ми не можемо зараз цього робити. Про конкретні відмінності в самому законопроекті. Ми говоримо про те, що наш законопроект в повній мірі відповідає міжнародним стандартам і стандартам НАТО щодо визначень, зокрема, визначення складової протимінної діяльності в нашому законопроекті цілком і повністю узгоджені зі стандартами НАТО. Можу зачитати, якщо є в цьому потреба. Розмінування, складовими протимінної діяльності є: розмінування та знешкодження, знищення вибухонебезпечних предметів, навчання щодо ризиків, пов'язаних з вибухонебезпечними предметами, знищення боєприпасів, непридатних для подальшого використання та зберігання, а також боєприпасів, що підлягають знищенню відповідно до міжнародних зобов'язань, допомога постраждалим особам, пропаганда заборони використання та застосування протипіхотних мін. Це визначення чітко відповідає міжнародним та чинним національним стандартам протимінної діяльності. Окремо визначено поняття розмінування, гуманітарне розмінування – це заходи, які проводяться з метою ліквідації небезпеки, пов'язаної з мінами і вибухонебезпечними предметами, включаючи нетехнічне та технічне обстеження територій, складання карт виявлення, знешкодження та/або знищення вибухонебезпечних предметів, маркування, підготовку документації після розмінування, надання громадянам інформації щодо протимінної діяльності та передачу очищеної території. Власне, саме це визначення є міжнародно визнаним і таким, що не потребує додаткового внесення в цей закон, якщо він стане законом, будь-яких змін. Це те, що дозволяє центру відповідно до цих визначень проводити відповідну роботу і завершувати свою роботу, передачу очищених земель органам місцевого самоврядування, відповідно приймаючи, підписуючи акти прийому, передачі цих очищених земель. Ми вважаємо, що наш законопроект цілком і повністю враховує всі побажання міжнародних донорських компаній, дозволяє сконцентрувати відповідальність за проведення гуманітарного розмінування і розмінування загалом як до завершення війти, так і після завершення війни з Російською Федерацією, в повній мірі сконцентрувавши такі владні повноваження в Кабінеті Міністрів, а інструментом визначивши Центр розмінування. Дякую, колеги, за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, запишіться, будь ласка, на запитання. І дозвольте, будь ласка, перше задати запитання, поки йде запис. У вашому законопроекті відповідальність за розмінування і контроль покладається в першу чергу на Міністерство оборони, в той час як західна практика навпаки говорить, що військові мають відповідати виключно за військове розмінування, згідно тих карт військового замінування, яке робилося задля виконання бойових завдань. Як ви можете це пояснити протиріччя? Дякую.
16:40:55 КИШКАР П.М. Дякую, пані Ірино. Протиріччя насправді ніякого немає, тому що війна продовжується. Це перше, що треба пам'ятати. І допоки ця війна буде тривати, відповідальність за розмінування чи замінування в процесі здійснення бойових дій залишається за Міністерством оборони чи, точніше, за Силами спеціальних операцій в зоні конфлікту з Російською Федерацією, і ми цього не уникнемо допоки ця війна не буде завершена. Ніякого покладання спеціальних повноважень на Міністерство оборони цим законом немає. Відповідальність є одна єдина на Кабінеті Міністрів як реально урядові України, який здійснює виконавчу владу. Міністерство оборони може залучатися до проведення заходів з розмінування, якщо відповідне міжвідомче об'єднання при Кабінеті Міністрів визначить, що такі роботи, це здебільшого будуть роботи близько до фронту проведення бойових дій з Російською Федерацією, і ця відповідальність з проведення того чи іншого розмінування буде покладена… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. КИШКАР П.М. Дякую, пані Ірино. Буде покладена безпосередньо на міністерство. Ми ще раз… є ціла низка нюансів, допоки ця війна не завершена. Я думаю, що ці нюанси ми в своєму законопроекті цілком і повністю врахували, дозволивши Кабінету Міністрів, оперативно реагуючи на зміну обстановки, використовувати ті чи інші засоби, сили і методи. Якщо це 60 кілометрів від лінії розмежування, звичайно, що там буде HALO Trust працювати чи DDG, нема жодних проблем. Но якщо є ділянка визначена… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, наступне запитання Іван Спориш. Спориш, sorry, Спориш.
16:42:47 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", Вінниччина. Звичайно, ми вже зараз почули третій законопроект Кишкаря, но якщо взяти всі законопроекти, вони дійсно доповнюють один одного. Ми бачимо той самий центр розмінування, який повинен діяти, ми бачимо залучення різних місій в кожному законопроекті. Ми бачимо як фінансову, так і практичну допомога європейських місій. Але я хотів би все-таки задати таке запитання. Чи готові ви разом до другого читання об'єднати всі 4 законопроекти? Бо дійсно, вони, сама головна ціль, я рахую, це дуже справедливо, якби оці міни розмінувати і відправити назад Путіну. Нехай він ними тішиться. Дякую.
16:43:40 КИШКАР П.М. Пане Іване, я навіть не знаю, відповідати вам чи підтримати. Звичайно, що я, якщо потрібно буде підтримувати законопроект Тетерука і там буде більше голосів, я буду його підтримувати і аргументовано доповнювати його законопроект до другого читання. Ще раз кажу, допоки війна не завершена, мій законопроект краще реагуватиме на ті виклики, які стоять. Тому вам вирішувати як народним депутатам, що проголосувати за основу. Я думаю, у нас немає дискусії щодо мети цих законопроектів. Безумовно, наша мета – переможно завершити війну і провести розмінування території українських земель задля передачі їх органам місцевого самоврядування. І я, і Андрій, і всі інші колеги лише одну мету переслідуємо, все для цього можливе зробимо. Дякую вам за запитання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наступне запитання. Народний депутат Єднак, будь ласка, Остап Єднак.
16:44:31 ЄДНАК О.В. Шановний пане Кишкар, я вам дякую за ініціативу дану законотворчу і закликаю вас активно працювати над будь-яким законопроектом, який ми сьогодні приймемо при доопрацюванні до другого читання. А моє питання полягає в наступному. Чи відомі вам факти використання агресором – Російською Федерацією боєприпасів, протипіхотних мін, які заборонені міжнародними конвенціями, які можуть мати, становити особливу небезпеку для місцевого населення? І зокрема чи проводить наше чи Міністерство оборони, чи військово-цивільна співпраця органів, чи військово-цивільні адміністрації курси для місцевих мешканців, для дітей, яким чином вберегтися від можливих прихованих протипіхотних мін, які заборонені міжнародними конвенціями, якщо агресор їх використовує? Дякую.
16:45:29 КИШКАР П.М. Дякую вам за запитання, пане Остапе. Дійсно, в зоні проведення бойових дій і Міністерство оборони в зоні своєї відповідальності, і Державна служба з надзвичайних ситуацій проводять активну інформаційну політику серед місцевого населення. Я недарма перечитав вам повноваження і визначення, тому що там чітко, на відміну від інших законопроектів, визначено саме і профілактика, і передача земель, і оці начебто невійськові аспекти розмінування, вони так само чітко передбачені визначеннями. І це обов'язок цього центру буде відповідати за проведення таких заходів. На сьогоднішній момент збір інформації про використання Російською Федерацією заборонених боєприпасів проводиться Міністерством юстиції з допомогою, безумовно, військових відомств і тих, хто проводить безпосередньо бойове зіткнення з Російською Федерацією. Такі дані у нас є, вони передані. І, безумовно, ці матеріали будуть наступними доказами військової агресії в Гаазькому суді чи в будь-якому іншому міжнародному трибуналі. Ще раз дякую за запитання. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:46:40 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Павло. Час для запитань завершений. І я запрошую до доповіді народного депутата України Недаву… (Шум у залі) Була обіцянка дати Мельничуку запитання. Я включаю вам мікрофон. Включіть Сергію Мельничуку мікрофон для запитання. Приготуватись Недаві для виступу. Будь ласка, пане Сергію.
16:47:02 МЕЛЬНИЧУК С.П. Сергій Мельничук. Я більше даже хочу підтримати пана Павла, тому що саме Міністерство оборони має цю зону відповідальності про розмінування мати. По-перше, дійсно, війна не закінчена. Це перше. Друге – ще має бути резолюція ООН, в який буде багато чого визначено. І це потрібно буде врахувати. І те, що вже є певна структура створена в Міністерстві обороні, центр розмінування, його просто треба розширювати. І хочу всім напомнити про те, що розмінування – це є виконання бойового завдання. І деяких наших військових, які тут розказували, що вони їздили з місіями, саме військових посилали, не вчителів, не інших спеціальностей, а саме військових посилали на це розмінування. Тому саме військові мають за це відповідати. Це їхня зона впливу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Павло.
16:48:02 КИШКАР П.М. Дякую, пане Сергію, за підтримку. Мова йде про те, що ми своїм законопроектом не звужуємо можливості застосування, які вже створені. Так, у нас є центр в Переяславі-Хмельницькому, у нас матеріальних засобів завтра більше не стане після прийняття закону, але цей центр точно зможе якісно виконувати в подальшому, да, свої функції вже не як підпорядкований центр Міністерства оборони, а як підпорядкований, наприклад, напряму Кабміну або будь-якому іншому міністерству, хай визначають підпорядкування ДСНС – це їх відповідальність. Мова про те, що після цього всі міжнародні донори зможуть нормально профінансувати ті роботи, які вони вважають за потрібне. Безумовно, потрібне застосування ProZorro, використовуйте ProZorrо – це відповідальність… цього ж ніхто не відкидає. А Міністерство оборони, щоб ми не звузили, деякими законопроектами не звузили можливості, в тому числі Міноборони, під час ведення дійсно бойових дій використання заходів з розмінування. Дякую вам за запитання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам за професійну доповідь і відповіді на запитання, пане Павло. І запрошую до слова Недаву Олега Анатолійовича. Будь ласка, пане Олег.
16:49:14 НЕДАВА О.А. Недава Олег, Донеччина, політична партія "Наш край". Два тижні тому на Донеччині 24-річному хлопцю військовому, який йшов позаду групи саперів нібито розмінованої території в "сірій зоні" відірвало ступню. Міна заборонена Женевською конвенцією, як казав пан Єднак. І так випадків сотня. Немає сенсу ще раз підкреслювати наскільки цей законопроект важливий для України, яка перетворилася на одну з найбільш забруднених вибухонебезпечними предметами країн у світі, в першу чергу це стосується Донбасу, де триває опір російської агресії. Біля 16 тисяч квадратних кілометрів нашої землі, в тому числі тимчасово окупованого Донбасу, буквально нафаршировані різноманітними боєприпасами та вибуховими пристроями, які ладні вибухнути будь-якої миті. Це суцільна міна на десятиліття закладена під наше майбутнє. Тож головна мета нашого законопроекту – це знизити мінонебезпеку до рівня, при якому життя людей може бути безпечним. Тому на відміну від попередніх представлених законопроектів ми намагаємося зробити протимінну діяльність менш зарегульованою. Ми пропонуємо підпорядкувати центр протимінної операції Міністерству з питань тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб України, бо саме на цей орган покладено повноваження з координації і проведення протимінної діяльності та погодження проектів цивільного розмінування. Ми вважаємо, що ліцензування операторів так само, як і контроль за відповідальністю та якістю робіт треба доручити виконавчому органу Центру протимінної діяльності, у складі якого мають працювати належні спеціалісти в цій галузі. Це дозволить створити більш раціональну систему управління. На наш погляд, запропонована процедура акредитації дуже ускладнить доступ до цієї діяльності та розтягне її у часі. Саме тому ми пропонуємо лишити лише два етапи ліцензування. Два етапи: ліцензування та публічні закупівлі. Сьогодні в Україні настав час нарешті подбати не лише про існування структур, які опікуються цією проблематикою, а й запровадити ефективну інституційну вертикаль, яка відповідає всім міжнародним стандартам протимінної діяльності. Наш обов'язок створити належні умови задля збереження життя громадян. У нас є мінні поля, а от правового поля немає. Доки ми з цим зволікаємо, масштаби цього соціально-економічного та екологічного лиха тільки поширюються. Тож від імені жителів Донбасу, я закликаю проголосувати за наш законопроект. Я хочу подякувати робочій групі, яку очолювали пан Тетерук і Іван Вінник. Дуже слушні і багато напрацювань, і ми ними, дійсно, користувалися. Але це є міжнародні стандарти, якими користуються всі законопроекти, які сьогодні ми слухали. І є декілька різниць. Я особисто буду голосувати за всі законопроекти для того, щоб їх доопрацювати в другому читанні, бо це питання дуже надскладне, і вже давно час сплинув, коли його потрібно було приймати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу провести запис на запитання. Веселова, будь ласка, включіть мікрофон.
16:52:50 ВЕСЕЛОВА Н.В. Прошу передати слово Остапу Єднаку.
16:52:55 ЄДНАК О.В. Шановний пане Недава, тут колеги мої підказують, що білборди з вашим обличчям знаходяться фактично у великій кількості на сході України близько до лінії розмежування, це означає, що ви мабуть дуже близький до місцевого населення, до народу. І, як ви думаєте, як місцеві мешканці в "сірій зоні", на звільнених територіях ставляться до цієї великої кількості забруднених мінами територій? Чи вони чітко усвідомлюють загрози, які це несе для їхнього життя і загалом дії агресора стосовно України? Яка ваша думка з цього приводу? Дякую.
16:53:39 НЕДАВА О.А. Дякую за запитання. Окрім білбордів, які знаходяться на цій території, моя особиста громадська приймальня знаходиться на КПВВ "Майорськ" і там знаходяться мої помічники, і я там працюю для того, щоб почути кожного, хто заходить до приймальні, і почути всі біди, і все те, що люди думають і чим вони боліють, тому, що коїться на лінії зіткненні, я розумію. І саме основне, і дуже погано, що взагалі гинуть люди, але коли гинуть діти це наша особиста відповідальність. І ми повинні в найкоротший час опрацювати ці питання, і ці законопроекти повинні бути вже прийняті, і ми вже зможемо робити ті кроки, які повинні робити. Бо, наприклад, при будуванні у Слов'янську психіатричної лікарні було вилучено майже 42 небезпечно вибухових прилади і це робило Міністерство з надзвичайних ситуацій, але це не їх парафія і цим повинно займатися громадське розмінування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Шахов Сергій Володимирович, будь ласка.
16:54:50 ШАХОВ С.В. Сергій Шахов, політична сила "Наш край". Шановні колеги, це вкрай важливий законопроект, взагалі чотири законопроекти, які ідентичні практично, вони важливі, тому і треба може, як Іван Спориш сказав, об'єднатися разом навколо цих законопроектів. Тому що і в Донецькій, і в Луганській області сьогодні вкрай небезпечна ситуація з мінними полями. Куди не глянь всюди міни, діти взриваються на цих мінах, сьогодні нема куди подивитися фермерам, сьогодні поля заміновані. Тому треба невідкладно голосувати за ці законопроекти. І звернути увагу ще на одне питання, міна енергетична, яка зробилася в Луганщині – це Щастя, на яке не вистачає сьогодні вугілля, взагалі залишилося на два дні. Це величезна міна в головах і у чиновників, і взагалі, хто керує на тих територіях. Тому, вважаю, що на це теж треба звернути увагу, Олег Анатолійович Недава вважає за потрібне треба проголосувати за ваш законопроект. "Наш край" буде підтримувати його. Сергій Шахов, політична сила "Наш край". ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я розумію це був виступ, а не запитання. І заключне запитання Романова Анна Анатоліївна. Передає Пастуху, так.
16:56:12 ПАСТУХ Т.Т. Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч". Шановний доповідачу, чи можете ви чітко назвати, яка міра відповідальності суб'єктів, які будуть здійснювати розмінування, і органів, які будуть контролювати. Тобто не загальна як структурного підрозділу держава, а безпосереднього чиновника, який своїм підписом повинен гарантувати, що дана територія є абсолютно безпечною для українців, для проживання, господарювання. І, не дай Бог, настанні якогось випадку цей самий чиновник понесе, в тому числі, кримінальну відповідальність.
16:56:56 НЕДАВА О.А. Це дуже правильне запитання і я дякую, що ви його задали. Дійсно, кримінальна відповідальність за це повинні нести ті чиновники, які видають дозволи, і які приймають, і підписують акти виконаних робіт. І я думаю, що це буде доопрацьовано між першим і другим читанням, і всі зауваження будуть враховані. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, пане Олег. Дякую за змістовну доповідь. Можете займати своє місце. І, колеги, тепер від комітету співдоповідь секретаря Комітету з питань національної безпеки і оборони Вінника Івана Юлійовича. А після цього, будуть виступи від фракцій. Будь ласка, пан Іван.
16:57:40 ВІННИК І.Ю. Я вперше доповідаю по повній процедурі, 5 хвилин, є трохи часу, тому дозволю собі прокоментувати деякі запитання типові, які лунали. По-перше, чому в проекті, який підтримав комітет, мова йде про рівновіддалений центральний орган виконавчої влади, новостворений, не в системі окремого міністерства, а безпосередньо підпорядкований Кабінету Міністрів. Тому що, на думку наших західних партнерів і, враховуючи практику роботи по цьому напрямку, це є єдиний можливий шлях для того, щоб не існувало жодних корупційних ризиків у частині проведення протимінної діяльності. Насправді протимінна діяльність – це не тільки розмінування. Я скажу більше, не стільки розмінування, це і визначення територій, які забруднені, це ідентифікація належним чином, включно з візуалізацією, публічністю, це і заходи, власне, з очищення і розмінування цих територій, заходи з маркування, заходи з навчання і місцевого населення або суб'єктів протимінної діяльності, як правильно поводитися з цією ситуацією. Ну, і навіть заходи по лікуванню та реабілітації тих осіб, які постраждали, а таких осіб досить багато вже в Україні. Мова йде про 1 тисячу 800 громадян України, які постраждали сьогодні внаслідок забруднення територій вибуховими речовинами. А постраждали - це значить, вони отримали або поранення, або загинули, і тому проблема є масштабною. Україна сьогодні входить в десятку найбільш забруднених країн саме протимінними вибуховими речовинами, які сьогодні треба очищати нашу територію від яких… від наслідків війни, яка трапилась, від наслідків вибухів арсеналів, які вся країна спостерігала. Дійсно цифри, які обліковуються в тисячах квадратних кілометрів, це теж є факт. І саме тому Комітет нацбезпеки та оборони приділив цьому питанню стільки уваги. Що стосується рішення комітету. Комітет прийняв рішення підтримати законопроект 9080-1 з огляду на те, що ми максимально рівновіддалені створили органи. Один орган – регуляторний в системі Кабінету Міністрів, інший орган – операційний як центральний орган виконавчої влади. Регуляторний орган буде здійснювати заходи формування державної політики, яка буде затверджуватися Кабінетом Міністрів. Операційний орган буде забезпечувати реалізацію цієї державної політики. І перший орган буде називатися Національний протимінний центр, він буде міжвідомчим органом. І всі ті міністерства, які зараз у контексті дискусії були згадані, вони будуть представлені в цьому органі. Поряд з тим, реалізуючи засади демократично-цивільного контролю, ми, безумовно, наділимо можливість з правом дорадчого голосу бути присутніми суб'єктам… іншим суб'єктам протимінної діяльності, зокрема, і нашим західним партнерам, і, власне, суб'єктам, які будуть здійснювати операційну діяльність. Інший орган – операційний, який вже буде виконувати повноваження, забезпечувати реалізацію на конкурентних засадах на підставі тих сформованих пропозицій. Так це буде працювати, так це працювало у Хорватії, так це довело свою ефективність і так, на думку наших західних партнерів, це зможе і дозволить Україні залучити не тільки кошти державного бюджету в напрямок протимінної діяльності, а й, власне, кошти наших партнерів, натівських фондів тощо. Сьогодні, до речі, Верховна Рада отримала лист за підписом представників посольств, зокрема Посольства Сполучених Штатів Америки, від посла Швейцарії в Україні, посла Великобританії, Канади, Австрії, керівника Місії ЄС в Україні, посла Німеччини, посла Чехії, Данії, Швеції і Норвегії. Ці всі високоповажності підтримали роботу комітету і внесення Комітетом нацбезпеки та оборони на розгляд у сесійній залі законопроекту про протимінну діяльність. Тому, колеги, на виконання рішення комітету прошу вас підтримати у першому читанні законопроект 9080-1, відправити його на доопрацювання в комітет, і ми, безумовно, з урахуванням тих всіх пропозицій, які лунали в залі, будемо намагатися знайти максимальне компромісне рішення, яке б знаходилося в межах стандартів протимінної діяльності країн НАТО, так само і влаштовувало нашу законодавчу систему і знаходилося в межах Конституції України. Прошу проголосувати 9080-1 у першому читанні. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
17:02:46 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую за представлену позицію комітету. І дійсно, прошу записатися на запитання до представника комітету, до секретаря профільного Комітету з питань нацбезпеки і оборони. Будь ласка, Юрій Береза, ваше запитання. Юрій Береза. Я перепрошую, у мене щось не спрацював комп'ютер. Будь ласка, Остап Єднак, ваше запитання.
17:03:26 ЄДНАК О.В. Прошу передати слово Павлу Кишкарю. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Павло Кишкар, ваше запитання.
17:03:31 КИШКАР П.М. Шановні колеги, пане Іване, я дякую вам за ґрунтовні відповіді, за проведену роботу. Дійсно, вийдемо на фінал з якісним законом, який можна буде легко і просто реалізувати. Власне, питання дуже просте. Чим відрізняється законопроект, який ви підтримуєте комітетом, від інших законопроектів? І чи не вважаєте ви, що законопроект нашого авторства дозволить, дослідивши всю міжнародну практику і написавши визначення відповідно до міжнародних стандартів, забезпечити якісне виконання закону? Дякую.
17:04:16 ВІННИК І.Ю. Відмінності такі. У нас чотири проекти. Є проект Мустафи Найєма, назвемо так, і інших співавторів (9080). Він обліковується як основний. Він фактично сповідує ту саму ідеологію, але на відміну від альтернативного 9080-1 він не такий детальний. І, на наш погляд, в умовах нашої молодої, сучасної демократії доречно в такі питання, які стосуються життя людей та водночас стосуються таких надзвичайно великих, як українських, так і неукраїнських, фінансових ресурсів, робити максимально детальне правове регулювання, максимально однозначні визначення, максимально однозначні функціонали, повноваження органів. Саме тому ми підтримали альтернативний як більш детальний. Що стосується проекту, поданого вами, пане Кишкар, дійсно, головним органом в системі пропозицій вашого, альтернативного, проекту є Міністерство оборони і ті функції, які сьогодні… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершуйте, 30 секунд. ВІННИК І.Ю. Міністерство оборони буде займатися акредитацією, буде займатися визначенням територій і давати пропозиції Кабінету Міністрів для прийняття відповідних рішень. Функціонал Міністерство оборони є ширшим по відношенню до нашого проекту, який ми підтримали. Чому ми все ж таки дотримувалися цієї логіки? Тому що в нашому проекті ми даємо чітке визначення військового розмінування і гуманітарного розмінування. Військове розмінування – це ті заходи, які центральні органи виконавчої… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, буде ще у всіх потім завершувальне слово. Наступне запитання від народного депутата Мепарішвілі. Прошу вас.
17:06:13 МЕПАРІШВІЛІ Х.Н. Передаю слово Андрею Тетеруку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, прошу передати Андрію Тетеруку запитання.
17:06:19 ТЕТЕРУК А.А. Шановний колего Іване Вінник, по-перше, я хочу подякувати вам особисто за той вклад над законопроектом, який ви зробили. І по-друге, для того, щоби зняти будь-які непорозуміння в сесійній залі перед прийняттям рішення, я б хотів, щоб ви пояснили різницю між військовим розмінуванням і гуманітарним розмінуванням. І чому введення можливості гуманітарного розмінування значно посилює позицію як військових, які діють в зонах роботи військових підрозділів і залучення фахових цивільних компаній, які професійно також займаються гуманітарним розмінуванням і значно пришвидшують як якість, так і темпи робіт по гуманітарному розмінуванню? Дякую.
17:07:11 ВІННИК І.Ю. То я закінчу, власне, відповідь на попереднє запитання. Дійсно, ми чітко розмежовуємо військове розмінування і гуманітарне розмінування. Що таке військове розмінування? Це те, що роблять Збройні Сили України, Міністерство оборони, МЧС в порядку здійснення заходів, передбачених керівники документами, законами, нормативно-правовими актами. А гуманітарне розмінування – це розмінування територій, на яких вже не ведеться активних бойових дій, які вже вважаються звільненими, які вже не входять в так звані "сірі зони" або зони підвищеної небезпеки, які знаходяться навколо баз арсеналів, підірваних російськими диверсантами, на яких вже пожежа основна на арсеналі погашена, вже нічого не детонує. Водночас територія навколо забруднена, її треба очищувати. Саме для цих цілей ми пропонуємо залучати для гуманітарного розмінування широке коло суб'єктів. І в порядку, визначеному законом, вони будуть на конкурентних засадах реалізовувати цю функцію. В цьому є головна відмінність. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за вашу відповідь, шановний колего. І, будь ласка, наступне запитання, Іван Спориш.
17:08:24 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", Вінниччина. Я думаю, що також почув цю відповідь, яку щойно задав і Кишкар, і яку задавали всі виступаючі. Тому мені здається, що ми повинні дійсно зробити один законопроект, зробити, щоб він був дійсно і працював на розмінування тих територій, які сьогодні є. Тому я завдячую комітету, тому що вони дійсно досить ґрунтовно підійшли до цього запитання. Дякую, і давайте будемо приймати рішення. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, шановний пане Іване. Я прошу вас повертатись на ваше робоче місце. Шановні колеги, я прошу записатися на обговорення зараз від депутатських фракцій. І також акцентувати увагу всіх присутніх депутатів, а також тих, хто слідкує зараз за трансляцією обговорення цих 4 надважливих законопроектів, які стосуються ключового гуманітарного виклику на Донбасі, це питання замінування територій. Те, що на адресу керівництва парламенту, Голови Верховної Ради, заступників Голови Верховної Ради, лідерів всіх фракцій і профільних комітетів ми отримали листа підтримки від наших партнерів, зокрема від посла Сполучених Штатів Марі Йованович, посла Великої Британії, посла Швейцарії, посла Канади, інших країн, які вказують на те, що ці країни підтримують роботу парламенту над Законом про розмінування і готові також посилити співпрацю з Україною задля того, щоби ми могли цей виклик разом подолати – розмінувати сім тисяч кілометрів вибухонебезпечними предметами напічканих територій. Тому це питання сьогодні, воно дійсно не має абсолютно політики, маємо визначатися під час голосування. І прошу зараз фракції доєднатись до виступу, до обговорення. Будь ласка, народний депутат Савка представить позицію "Народного фронту". Передає слово Андрію… передає слово Андрію Тетеруку. Будь ласка, пане Андрію, з місця.
17:11:03 ТЕТЕРУК А.А. Андрій Тетерук, "Народний фронт". Дійсно фракція "Народного фронту" буде голосувати за законопроект 9080-1 як за один із найбільш ґрунтовно підготовлених і фахово оцінений законопроект, який дає відповіді на всі питання, пов'язані з процесом гуманітарного розмінування в Україні. Цей законопроект ухвалювався і розроблявся з провідними експертами не тільки в Україні, але й залученими експертами міжнародних організацій. Він отримав схвальну оцінку за ті положення, які містять в процесі реалізації цієї програми гуманітарного розмінування, він є абсолютно прозорим і відкритим і дозволяє ставитись до процесу гуманітарного розмінування як прозорого, безкорупційного процесу, що надзвичайно є важливим в сучасній Україні. Також ми схвалюємо його через те, що, не зменшуючи провідну роль Міністерства оборони, Міністерства надзвичайних ситуацій, інших органів, які виконують процеси розмінування, ми їх значно посилюємо, не заперечуючи їхню роль у очищенні нашої землі від предметів, які становлять загрозу і є такими, що не взорвались. Тому що ми вводимо додатково таке визначення як "гуманітарне розмінування" і цим законопроектом ми в прозорий спосіб залучаємо до процесу гуманітарного розмінування цивільні компанії. Тим колегам, які необізнані, я можу повідомити, і всьому українському суспільству, що, наприклад, в Хорватії станом на сьогодні працюють 40 компаній, і вони є всі цивільними, з сучасними засобами захисту, обладнані для пошуку і знешкодження вибухових пристроїв. І це значно посилює те, чим займається Міністерство оборони Хорватії. Тому тут йде мова не про конфлікт інтересів, а про доповнення і консолідацію наших зусиль, щоб в найкоротші терміни, не розтягуючи цей процес на десятиріччя, в найкоротші терміни очистити українську землю від предметів, які становлять загрозу життю і здоров'ю українських громадян. І запустити ці процеси дозволить саме законопроект 9080-1. Тому "Народний фронт" просить всіх народних депутатів, які зараз знаходяться в парламенті, розуміти, що йдеться не тільки про різні версії законопроектів, а про те, що ми започатковуємо процеси збереження людських життів, наших громадян України. І тому прошу всіх повернутись в сесійну залу. Повернутись і голосувати за законопроект 9080-1, і розпочати процес гуманітарного розмінування в нашій країні. Зробимо наше життя безпечнішим. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. І запрошую до слова Ігоря Мосійчука, який представить позицію Радикальної партії, фракції Радикальної партії.
17:14:09 МОСІЙЧУК І.В. Ігор Мосійчук, Радикальна партія Олега Ляшка. Насправді, це дуже важливі законопроекти. І, насправді, наша фракція підтримує їхній розгляд і ухвалення відповідного закону. Але після того, як влада – Кабінет Міністрів, Президент, правляча коаліція – замінували країну, замінували кожного українця, необґрунтовано підвищивши ціну на газ, ми не бачимо можливості приймати участь в голосуванні, допоки на розгляд парламенту не буде винесено проект Постанови про мораторій на підвищення тарифів, постанови, яку вніс лідер нашої фракції Олег Ляшко і яка підтримана п'ятьма головами інших фракцій стосовно того, що ми маємо зупинити те, що відбувається з ціною на газ. Ми маємо українцям продемонструвати, що ми не даємо замінувати цілу країну, замінувати кожного українця. Тому що необґрунтованим підвищенням ціни на газ ви мінуєте країну, ви підриваєте українську державність, ви провокуєте соціальні бунти, і ви берете на себе цю відповідальність. Два тижні відпочивали, гуляли. Наша фракція вимагала скликання позачергової сесії, але дуже мало хто з колег на це відгукнувся. Сьогодні зранку влаштували піар на крові, Царство Небесне, Катерини Гандзюк. Люди, які розвалювали разом з Хатією Деканоідзе Національну поліцію, які знищували оперативну частину, слідчу частину, ці люди влаштували тут свистопляски на кістках, а зараз ви пропонуєте голосувати за розмінування. Необхідно розміновувати. Необхідно – ще раз кажу. Але, перш за все, давайте ми розмінуємо міну, яку влада заклала під українську державність, під майбутнє кожного українця, під майбутнє українських дітей. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від фракції "Самопоміч" Тарас Пастух. Прошу.
17:16:39 ПАСТУХ Т.Т. Шановні народні депутати, Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч", Тернопіль. Власне, тут я хочу підтримати позицію головуючої про те, що дані ці закони повинні обійтися без політизації. І, власне, фракція "Самопоміч" може це продемонструвати, коли в двох різних законопроектах є представлені наші депутати як співавтори. Тобто, дійсно, ми багато працювали для того, щоб це питання було вирішене. Я, зокрема, неодноразово брав участь в різних засіданнях, круглих столах, де ми шукали ці рішення спільно з іноземними партнерами, які наполегливо просили нас пришвидшити цю роботу. Але бачачи ці законопроекти як напрацювання, на жаль, важко сказати про їхню системність і найголовніше, що вони вирішують те завдання, про яке сьогодні говорять всі виступаючі з трибуни, яке розуміє, я думаю, і зал, і суспільство, а саме це вирішення і відчуття безпеки українців, які хочуть і повинні ходити вільними без страху по тій землі, яка сьогодні може бути потенційно замінованою і небезпечною для їхнього проживання, для господарства. І, власне, в чому є ця проблема. В тому, що ці закони писалися не з точки зору інтересів цих українців, як потрібно якісно провести розмінування, хто повинен якісно проконтролювати і найголовніше запитання, яке я ставив фактично всім доповідачам, хто буде нести персональну відповідальність, якщо ця робота буде проведена неякісно. Якщо вчергове ми говоримо, що той чи інший центральний орган, то практика показує, що це ніхто не несе відповідальності, громадяни роками судяться з державою, намагаються стягнути кошти і в результаті процент виконання судових рішень, я думаю, сьогодні знає вся світова спільнота щодо України. На жаль, ми підійшли з точки зору не безпеки українця, а створення чергового центрального органу і безпосередньо створення посад, які мають задовольнити амбіції тих чи інших міністерств, представництв або політичних сил. І, власне, я як прикладом хочу назвати про ту комісію, яка створюється в законопроекті, який рекомендовано комітетом підтримати, це Комісія з акредитації та моніторингу, де вже розписано фактично кадрові призначення, голова комісія, один перший заступник, ще один заступник, ще один заступник, ще один заступник. Тобто в результаті ми створюємо орган з купою посад, де для того, щоб розмінувати один квадратний метр чи один квадратний кілометр української землі ми вже повинні фінансувати цілий рік десятки, а можливо, сотні людей, які навіть, можливо, до кінця не розбираються в тому, що вони повинні підписувати. Тому позиція в тому, щоб дійсно цей законопроект ми підвели риски, тому що вже більше подати альтернативи неможливо. Цих чотири законопроекти повернули в комітет і на їхній базі зробили один, де в центрі цього закону стояв би українець, а не чиясь посада… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершити 30 секунд. ПАСТУХ Т.Т. Не чиєсь працевлаштування, не чиясь посада. І найголовніше, розподіл тих податків, які сьогодні, власне, українці платять а свою безпеку, за відчуття того, що вони є вільними і захищеними в своїй країні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від "Блоку Петра Порошенка" Іван Вінник. Прошу вас, пане Іване.
17:20:20 ВІННИК І.Ю. Колеги, я тут чую від окремих наших фракцій неготовність голосувати з тих чи інших причин. Я хотів би всім нагадати, що ця проблема не нова, цій проблемі вже більше 2 років. І всі бажаючі могли долучитися до опрацювання своїх ідей, їх подач, подати в формі альтернативних проектів, самостійних або будь-яким іншим чином. Взагалі ця робота створюється на виконання загального плану дій, який ми розуміємо, наша держава мусить здійснити для того, щоб набути членство, членство в безпековому блоці НАТО. Ми її розпочали через прийняття Закону про Нацбезпеку. Ми сьогодні розглядаємо фактично написаний під керівництвом функціонерів НАТО Закон про протимінну діяльність, про гуманітарне розмінування. Тому що НАТО це не тільки військові дії, а НАТО це і першочергове повага і захист основоположних прав та свобод громадян. І в даному випадку право на громадську безпеку мусить бути забезпечене повноцінно і повним чином. Комітет зараз працює над реформою Служби безпеки України. І я як співголова робочої групи можу вам доповісти, що вже відбулися два засідання, де присутній той самий склад радників як від Посольства США, так і від Консультативної місії ЄС, так і посольства НАТО в Україні, і інших послів, які так само підписалися під цим листом на підтримку проекту 9080 прим.1, який комітет пропонує сьогодні в сесійній залі проголосувати в першому читанні. Ми, по великому рахунку, можемо відправити це все в комітет і почекати ще два, три місяці, можливо більше, можемо вийти на чергове якесь політичне загострення в цій сесійній залі, але ми не продемонструємо готовність України як то впроваджувати стандарти НАТО так і, власне, поважати основоположні права та свободи людини. Тисяча 800 поранених чи загиблих внаслідок дій вибухових речовин на території, яка звільнена, і на цьому наголошують наші західні партнери, це є неприйнятна, неприпустима, колеги, ситуація. Тому я не бачу жодної політичної перспективи зараз відправляти це в комітет на доопрацювання. Я не бачу жодних проблем підтримати проект 9080-1 в першому читанні і врахувати всі зауваження. Хотілося б, до речі, у письмовому вигляді у якості правок їх отримати для того, щоб це були не прості слова, а якась аргументована позиція і врешті доопрацювати. Або давайте провалимо і тоді продемонструємо, що по великому рахунку нам байдуже, що наші діти будуть знову страждати внаслідок наявності вибухових речовин на звільнених територіях. Давайте будемо говорити країнам НАТО, що ті пропозиції і ті поради, які ви нам даєте, нам не потрібні, ми самі знаємо як краще нам зробити відсіч і стримування російської агресії чи ліквідувати її наслідки. Давайте говорити… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити. ВІННИК І.Ю. Давайте казати, що нам кошти не потрібні, ми й так багаті, ми можемо самостійно все профінансувати, натовські фонди то все не до чого. Але, шановні колеги, давайте або дотримуватися якоїсь єдиної політичної позиції, за яку, здається ми багато разів в цій залі об'єднувалися, це інтеграція України в НАТО, це підтримка західних партнерів, як постулат, взагалі звільнення українських територій і забезпечення стратегічної довгострокової нашої національної безпеки. Тому прошу все ж таки забути всі політичні чвари, проголосувати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за висловлену позицію від фракції "Блоку Петра Порошенка". Шановні колеги! Чи всі фракції, групи виступили в обговоренні? Всі. Тепер я дуже прошу записатись… Не всі? Будь ласка, Юлія Володимирівна Тимошенко представить позицію "Батьківщина", прошу.
17:24:31 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги! Ні в кого не виникає жодного сумніву, що законопроект про розмінування країні потрібен і що нам потрібно зкоординуватися з міжнародними організаціями, які допомагають сьогодні Україні і які можуть цю велику проблему реально допомогти в Україні вирішити. Але в той же час мільйони людей в Україні з надією сьогодні дивляться на кожного депутата Верховної Ради. Вони з своїми депутатами в міськраді, райраді, облраді люди стали однією командою. Коли ви таке бачили, щоб в Україні в міськраді, в облраді, в райраді всі депутати від всіх фракцій, які тільки можливо об'єднувалися, не дивлячись на партійні прапори і приймали одне фундаментальне рішення, звернення до Президента негайно відмінити підвищення цін на газ? І ви знаєте, що зараз більше 130 рад вже прийняли таке рішення на своїх екстрених засіданнях. І от ми з вами зараз працюємо в залі, а по всій країні продовжують йти екстрені засідання рай., міськ. і облрад для того, щоб негайно відмінити підвищення цін на газ. Люди на нас з вами в цьому залі незалежно від нашої партійної приналежності дивляться з надією, що, якщо вже так поступив Президент з ними, то ви з ними так не поступите. І наша Верховна Рада, клята, така і сяка, ну, вона починає виправдовувати надії людей, тому що зараз проект постанови про те, щоб скасувати це підвищення на газ, підписали лідери шести фракцій. Ви розумієте, що це – абсолютна більшість, і точно набереться необхідна кількість голосів для того, щоб цю постанову прийняти. І саме тому до тих пір, поки ця постанова не буде прийнята, наша фракція прийняла рішення не голосувати за жоден законопроект, за жодну постанову будь-яку іншу, поки ми не проголосуємо саме те, що очікує вся країна. Ви собі уявити не можете, в якому стані люди. Я проїхала півкраїни, я їх бачила на площах, на зібраннях вони вже їсти вдосталь не можуть, і ми депутати, які обрані ними в Верховну Раду, ми сьогодні їх штовхаємо практично взимку на знищення. Ну, я вас прошу, не робіть цього, будьте тією істиною в останній інстанції і запам'ятайте декілька всього цифр: собівартість видобутку українського газу коштує 12 доларів за 1 тисячу кубічних метрів, податки, транспортування, 30 відсотків рентабельності – це максимум… Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:28:09 ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ТИМОШЕНКО Ю.В. … це максимум 90 доларів. Чому український газ, якого вистачає людям, продають людям по 300 доларів? Тому що таку умову поставили ті, хто встиг частину українських родовищ забрати і має вплив на Україну. Давайте припинимо це дуже жорстке, дуже цинічне ставлення до людей і зупинимо підвищення ціни на газ. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, виступи від фракцій завершені. Зараз 9 хвилин виступів народних депутатів. Я прошу приготуватись до запису і прошу провести запис. 9 хвилин від народних депутатів. І я наперед, колеги, інформую: через 9 хвилин ми переходимо до голосування. Я прошу максимально змобілізувати фракції парламенту і повідомити усіх депутатів, що через 9 хвилин ми переходимо до прийняття рішення. Отже, Река Андрій Олександрович.
17:28:44 РЕКА А.О. Прошу передати Савке слово.
17:28:59 САВКА І.І. Дякую. Вельмишановний головуючий, шановні колеги, я прошу, перш за все, щоб був порядок і всім зайти до залу. Тому що цей закон, проект закону, який в даний час ми будемо голосувати, він необхідний, конче необхідний для нашої держави. Особливо кожен день наші військовослужбовці, кожний день громадяни нашої держави Україна на сході підриваються зачиненими мінами, які насичені з Російської Федерації. В даний час само собою ці проекти законів - потрібно додаткове доопрацювання, доопрацювання, що стосується, хто буде виконувати і реєструвати певні вибухонебезпечні міни, які знаходяться на території нашої держави. Це перш за все повинно покладатися на воєнну прокуратуру. Друге, що стосується в подальшому. Певна робота, яка буде проводитися, це буде в другому читанні. Але зараз я попрошу всіх зайти до залу та голосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Сугоняко Олександр Леонідович. Передає слово для виступу Сергію Капліну, будь ласка.
17:30:39 КАПЛІН С.М. Колеги… а, да. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Каплін, мікрофон з місця. КАПЛІН С.М. Шановні колеги, безумовно, не виникає зовсім ніяких сумнівів у тому, що цей законопроект має бути проголосований. Ми будемо голосувати за всі без винятку пропозиції наших колег. І разом з тим є єдине застереження у простих українців, аби ті гроші, які будуть виділені на розмінування, вчергове не були вкрадені як гроші, які були виділені на всі можливі стіни від Російської Федерації і так далі. Але я хотів би так само, як низка моїх колег, зупинитися на питаннях тарифів і перспективи прибрати емвеефівські забаганки у розмірі плюс 25 відсотків на першому етапі додатку в ціні газу для наших співвітчизників. Вина за те, що ми сьогодні маємо ці тарифи, на всіх без винятку – і нинішньому, попередніх урядах нашої держави. Тільки вдумайтеся, за весь цей час, за 27 років було нічого не зроблено для модернізації мереж у комунальній системі. Я як колишній комунальник хочу вам сказати: 30 відсотків всієї генерації втрачається, доки тепло дістається до наших, до хат наших мешканців. Друге: у нас абсолютно не модернізована генерація тепла, у нас рівень КПД котлів в середньому складає 60-80 відсотків. Нічого не робилося жодним урядом для того, аби була якась здійснена політика енергозбереження у нашій державі. Вся країна споживає газу рівно стільки, скільки вся економіка розвиненої Польщі. Разом з тим ми нічого не зробили для уніфікації всієї вертикалі видобутку і транспортування, і продажу газу в країні. Ці прокладки у вигляді "Нафтогазу" працюють не перший рік і не в минулому році вони народилися, і не в позаминулому, лише, році вони почали набивати кишені можновладців. Нічого у цьому напрямку не було зроблено для простого українця. І тарифи сьогодні – це підсумок ганебної руйнівної політики усіх попередніх непрофесійних урядів і всіх без винятку президентів. Тому ми наполягаємо на тому, що єдиний можливий шанс для нашої держави змінити політику тарифоутворення – це кардинальна зміна складу Верховної Ради у наступному році. І тільки тоді, коли у цей зал прийдуть абсолютно нові політичні сили з абсолютно новими політичними лідерами і сформують абсолютно нову стратегію енергетичної безпеки і енергетичного суверенітету нашої держави, націоналізують газові родовища, модернізують мережі, створять нову комунальну систему, доб'ються збільшення видобутку, ми зможемо дійсно реально зробити незалежним нашого громадянина від російського газу і від цих жахливих тарифів і емвеефівських забаганок. Це єдино можливий шлях до… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. І закликаю виступати по темі даного законопроекту, який справді є надзвичайно важливим. І хочу повідомити, що Спориш Іван Дмитрович передає слово для виступу Оксані Корчинській. Будь ласка, пані Оксана.
17:34:06 КОРЧИНСЬКА О.А. Дякую. Слава Ісусу Христу. Я вибачаюся у президії, я буду намагатися кричати до народних депутатів, тому що поки ви сидите в залі, вам, мабуть, більшості невідомо, що 3,5 роки наші гуманітарні розмінувальні місії кожного дня в 8 годин 30 хвилин виїжджають на розмінування. 95 відсотків цих людей – це громадяни України. Кожного дня вони ризикують життям для того, щоб лишилися в живих наші діти на Донбасі. Для того, щоб лишилося наше мирне населення, для того, щоб менше підривалися наші військові. Що зараз роблять дві фракції Радикальна партія і "Батьківщина"?! Кого ви робите зараз заручниками?! Ви робите заручниками наших розмінувальників, наших медиків-добровольців, які кожного дня рятують людей, які ризикують кожного дня?! І вони мають єдину надію на цей закон! Ці люди 4 роки чекали цей закон. Не можна такі речі, робити їх заручниками популізму! В даному разі, якщо цей закон не буде сьогодні проголосований, я вважаю, що ці дві фракції повинні взяти зараз на себе відповідальність за кожну жертву від підриву, яка станеться на наших територіях по лінії фронту! Бо це наші військові, це наші медики, це наші діти! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Добре, репліка. Пані Ірина, пані Ірина, у нас ще Рибак, виступ ще 3 хвилини є. Потім дам вам, так, перепрошую. Щодо завершення, зараз завершимо виступ, Рибак, так? Добре, Ірина Геращенко, будь ласка.
17:35:59 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги! Розумієте, мені, ну, чесно кажучи, дуже боляче, що зараз в цій залі йде дискусія з одного боку про гроші, з іншого боку про життя. Можна проводити десятки красивих форумів і сьогодні з'їздів там партії "Жінки за мир". Але нова історія миру на Донбасі – це розмінування. Розумієте, коли ми з Машою Іоновою відправляли до Канади хлопчика з усіма ампутованими кінцівками, ти не можеш потім цього забути. Не можна говорити про тарифи, бо це гроші тільки і ставити на одну вагу життя. Я хочу ще раз звернутися до своїх колег і до всіх, хто нас слухає, це неприпустимо! Йде війна і мова йде про тисячу вісімсот загиблих і 7 тисяч кілометрів замінованих. І я розумію, чому сьогодні багато хто говорить: "Та ми потім про це розберемось". Бо ви цього не бачили. Ось село – а воно не може випасати корів українських, бо ці поля заміновані, і діти не можуть туди піти погуляти. І дійсно, ми маємо прийняти найкращі європейські норми, що має бути розмінування, має бути відповідальність за це розмінування та має стояти дуже чітка відповідь, що це фахово проведене розмінування. У нас сьогодні в Донецькій і Луганській областях техніка для саперів залишилася на окупованій території, і наша бідна економіка не може дозволити придбати цю техніку, а наші партнери говорять нам з країн НАТО, ми дамо вам її, якщо ви приймете європейські, натівські правила гри. В законопроекті, який ми обговорюємо від комітету, можуть бути недоліки, і ми маємо разом доопрацювати його до другого читання, але в нас уже немає часу. У нас немає часу, ми маємо розпочати розмінування, ми маємо поставити завдання місцевій владі замаркувати всі ці поля, ми маємо поставити завдання військовим відновити карти мінних полів, ми маємо чітко визначити, хто веде це розмінування, хто несе відповідальність. Розумієте? Дорогі наші друзі, не можна думати тільки виборами. Війна – це те… і розмінування, на чому не так легко робити піар, як на тарифах. Так не можна до цього ставитися! Я закликаю колег, які є співавторами, всі фракції, цього законопроекту, проголосувати за цей закон, я закликаю всіх дуже уважно слідкувати: ось це є голосування зараз за те, яке справді ставлення до Донбасу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я дам зараз репліку, колеги, але я мушу сказати і свою позицію. Є багато питань на порядку денному України, соціального, економічного характеру, але є питання найважливіші і фундаментальні – це питання життя держави і захисту української держави. В той день, коли ми приймаємо рішення, кожного дня наші хлопці і дівчата на передовій захищають державу. Я переконаний, питання безпеки і оборони має бути поза політикою, поза питань соціально-економічних дискусій, які є в цьому залі. І я впевнений, всі патріотичні сили так і зроблять, так і поступлять. Це є за межею всіх дискусій політичних. Це питання держави, оборони держави і життя наших громадян. Колеги, через кілька хвилин відбудеться голосування. Я закликаю усіх зайти в зал і надаю слово для репліки Олегу Ляшку.
17:39:24 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні колеги з провладної коаліції, ви взяли в заручники і замінували всю країну. В результаті ваших рішень мільйони українців не знають, як звести кінці з кінцями, як заплатить комуналку, за що купити ліки, за які гроші нагодувати свою рідну дитину. При живих батьках дітей віддають у дітдоми, тому що там 5 разів на день дитину погодують. Тому що в результаті вашої антиукраїнської політики діти при живих батьках не можуть бути нагодовані. Тому не спекулюйте! І коли ви розказуєте про те, що не треба говорити про соціальні питання, а про які питання говорити? Не буде в країні миру, не буде звільнення територій, якщо ми будемо слабкі, якщо мільйони українців будуть на заробітках по закордонах, якщо не буде грошей на армію, на оборону, на безпеку, на дипломатію. Тому план Ляшка і Радикальної партії – відновлення економіки, зниження вартості тарифів, збільшення…. ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ЛЯШКО О.В. … для українців, можливість заробляти гроші на розмінування, на озброєння, на дипломатію, на спеціальні служби, на правоохоронні органи, які захищатимуть життя і здоров'я кожного українця. Тому хочете реального миру, повернення територій, відновлення суверенітету, відновлюйте економіку за рецептами Радикальної партії, знижуйте тарифи, піднімайте зарплати, повертайте заробітчан до дому і… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тимошенко, 1 хвилина.
17:41:16 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги, у нас 4,5 роки іде війна, 4,5 роки Закон про розмінування не ставився. І тут у той час, коли вся країна чекає, що ми приймемо постанову, яка скасовує підвищення ціни на газ, ви шантажуєте, ви передьоргуєте і говорите, що це якби-то дві фракції не хочуть розмінування. Навіщо цей обман і навіщо ця маніпуляція? Мені здається, що те, що ви зараз робите, ви робите проти України. Наша фракція, наша команда за Закон про розмінування і взагалі за всі процедури. Шкода, що 4 роки ви цього не робили. І тут в цей день якби-то нечайно, це дуже сподобалось, що треба це робити замість того, щоб поставити Постанову про зниження цін на газ. І саме тому ми наполягаємо зараз поставити Постанову про зниження цін на газ так, як ми домовлялися з 6 фракціями, а після того… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ТИМОШЕНКО Ю.В. А після того давайте пролонгуємо сьогоднішнє засідання і будемо сидіти хоч до години ночі і голосувати законопроекти про розмінування, але перше – Постанову про скасування підвищення цін на газ на 23,5 відсотка. І припиніть маніпулювати святими речами, в тому числі життям наших дітей. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, колеги, я хочу сказати для інформації всьому залу і українському суспільству. Закон про розмінування, як і багато інших безпекових законів, майже рік, це правда, готувався і в комітеті, і в робочій групі, коли були задіяні всі фракції, майже рік він готувався. Хочу наголосити, що він стояв наступним в попередній пленарний четвер, і ми до нього просто не дійшли технічно. Хочу нагадати, публічно я пообіцяв, що він буде стояти першим в цьому сесійному тижні. І він стояв першим, хоч ми дійшли до його розгляду аж о 18-й годині. Не чесно говорити про маніпуляцію, маніпуляції не там, колеги. Я наголошую, не треба маніпуляції і політики там, де йдеться про воюючу державу і про закон, який захищає і наших громадян, і наших військових. Я прошу роз'єднати речі, які стосуються війни і які стосуються політичних дискусій. Я прошу усіх до відповідальності, я закликаю всіх зайти в зал, приготуватись до голосування. Зараз до заключного слова я запрошую представника комітету Івана Вінника. Через 3 хвилини, через 2, навіть, хвилини ми переходимо до голосування. Я прошу Секретаріат Верховної Ради запросити усіх депутатів в зал і прошу усіх голів фракцій максимально змобілізувати депутатів в залі. Прошу, Іван Вінник, заключне слово.
17:44:16 ВІННИК І.Ю. Справді, тут складно щось додати, я думаю, що ми об'єднані навколо того, що нам треба визначити чіткий порядок гуманітарного розмінування і припинити знищення наших співгромадян внаслідок російської агресії вже на суто мирних територіях. Мене трохи здивувала позиція окремих фракцій з приводу позиції по газу. Ми так само вважаємо, що Україна потребує справедливого ціноутворення на газ. І так само хочемо нагадати, що дійсно це була вимога Міжнародного валютного фонду підняти ціни на газ для населення. Чому? Тому що ринок газу в Україні існує сьогодні і функціонує непрозоро, тому що НАК "Нафтогаз України", який контролює 100 відсотків балансу газу, який складається із 50 відсотків газу українського видобутку та 50 відсотків імпортованого газу, позбавлений права продавати газ населенню. Газ населенню продають приватні газзбути, облгази, які на 75-80 відсотків належать Фірташу. Всі лічильники, персональний склад абонентів, він прихований сьогодні в цих приватних структурах і є комерційною таємницею. Колеги, ми з вами провалили 25 разів щонайменше законопроект 9361 прим.1, який би зобов'язав приватні облгази розсекретити комерційну таємницю і передати персональний склад абонентів споживачів газу НАК "Нафтогаз України". Після того, до речі, шановні мої колеги, ми могли б ставити питання про адресну допомогу окремим категоріям, але для цього треба знати адреси. Чому були провалені ці проекти? Тому що, напевно, опозиційних окремих фракцій фінансуються корупційними доходами, які отримують облгази Фірташа. Як отримують? Дуже просто поясню, через диверсифікацію цін: 8,55 – для населення і 13 гривень – для комерційного споживача. Якщо викривити баланс споживання і прозвітувати НАК "Нафтогазу", що нібито 90 відсотків спожито комерційним сектором… громадянами України, вони отримають рахунок із… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, колеги. Отже, переходимо до прийняття рішення. Я, колеги… Всі виступили і фракції і депутати, ми вже годину 45 розглядаємо один закон, годину 45. Отже, колеги, прошу всіх зайняти робочі місця. Я прошу, колеги, з лож повернутися в зал. Я впевнений, що військові закони мають змобілізувати всіх. Колеги, я ж не хочу називати прізвищ. Встигають, так? Добре. Всі, хто є в ложах, прошу зайти в зал. Прошу зайняти робочі місця. В нас є чотири законопроекти, але першим я поставлю на голосування той, який підтриманий комітетом, це 9080-1. І я прошу всіх приготуватися до голосування. І я ставлю на голосування проект Закону про протимінну діяльність (№ 9080-1), який пропонується комітетом прийняти Верховній Раді за основу, колеги, за основу. Я прошу голосувати і прошу підтримати, голосуємо, прошу голосувати. Підтримаємо українських військових. 17:47:55 За-209 Колеги, увага. Я зараз поставлю, увага, інші законопроекти. Я прошу всіх максимально зібрати людей, той, який назбирав найбільшу кількість людей, ми до нього повернемося. Я прошу по фракціям. "Блок Петра Порошенка" – 97, "Народний фронт" – 62, "Опозиційний блок" – 0, "Самопоміч" – 10, Радикальна партія – 2, "Батьківщина" – 0, "Воля народу" – 4, "Партія "Відродження" – 11. Колеги, я поставлю по закону наступних три, а потім ми повернемося до того, який назбирав найбільшу кількість голосів, це той, який пропонує комітет. Наступний ставлю. 9080. Хто підтримує, я прошу голосувати. Комітет рекомендував його відхилити. Прошу голосувати. І прошу всіх запросити в зал, заходити в зал. 17:48:54 За-83 Наступний 9080-2. Комітет рекомендував відхилити. Прошу голосувати. 17:49:17 За-67 Рішення не прийняте. Наступний: 9080-3, комітет пропонує його відхилити. Прошу голосувати. 17:49:41 За-61 Рішення не прийняте. Отже, під час голосування найбільшу підтримку в залі здобув той проект закону, який підтриманий комітетом, який рекомендується Верховній Раді для прийняття за основу. 209 голосів він назбирав і зараз я запропоную повернутись до нього і потім поставлю повторно за основу. Я прошу всіх зайти в зал, подивитись кого немає, запросити в зал і той законопроект комітетський, який комітет пропонує підтримати залу, я пропоную до нього повернутись, а потім я поставлю за основу. Я прошу, колеги, всіх відповідально підійти до цього голосування. Це відповідальність кожного в голосуванні, прошу максимально змобілізуватись. І я ставлю на голосування пропозицію повернутись до розгляду проекту Закону про протимінну діяльність (№9080-1), який комітет пропонує прийняти за основу. Прошу проголосувати за повернення. Колеги, голосуємо, одностайно і відповідально. Голосуємо. Прошу голосувати, прошу підтримати – це життя наших хлопців, життя наших військових. Прошу підтримати. 17:50:56 За-205 205. Я ще раз поставлю, колеги. Я по фракціям… Ні, колеги, ми зараз, якщо ввійдемо в виступи, ми просто зірвемо. Ні, вже були виступи. У нас залишається до закінчення сесії кілька хвилин. Я прочитаю по фракціях. "Блок Петра Порошенка" – 102, "Народний фронт" – 62, "Опозиційний блок" – 0, "Самопоміч" – 9, Радикальна партія – 1, "Батьківщина" – 0, "Воля народу" – 4, "Партія "Відродження" – 5. Колеги, я прошу вас не бавитись з цим питанням. Якщо цей закон буде завалений сьогодні в залі, це буде нищівний удар і по нашому сектору безпеки і оборони, по всіх наших хлопцях, на передовій. Я прошу, колеги, зайти всіх у зал і прошу приготуватись до голосування. Отже, колеги, обговорення завершено. Воно тривало 1 годину 55. Я поставлю ще раз на повернення. Я прошу всіх максимально змобілізуватись… Отже, я ставлю на голосування… Отже, колеги, прошу зайняти робочі місця. Я прошу, колеги, підтримки особливо в тих депутатів, які з регіонів, наближені до розмінування. Колеги, там вийшла якась дискусія, що комусь не дали слово. Колеги, я не знаю, як там могло статись, але прошу відставити цю річ і підтримати. Колеги, я прошу вас, мені повідомив Сергій, що є така трудність, підтримайте, будь ласка, в інший раз дамо слово. Зараз вже обговорення завершено. (Шум у залі) Це гуманітарний, не політичний закон. Я прошу підтримати, колеги, повернення до розгляду проекту Закону про протимінну діяльність (9080-1). Я прошу кожного відповідально підтримати і проголосувати. Я прошу підтримати гуманітарну місію українських військових. Прошу підтримати українських громадян, які кожного дня проживають на території зіткнення війни, агресії Росії і перебувають під жахом отримати смерть, вони і їхні діти. Я прошу проголосувати і прошу підтримати за повернення. Голосуємо! Прошу підтримати! Голосуємо, прошу підтримати. 17:53:55 За-206 Колеги, я ще раз поставлю, бачу, депутати входять в зал. (Шум у залі) Ні, колеги! Я… Увага! Ви бачите, кого нема зараз у залі. З цим законом я жартувати не буду! Ми його приймемо сьогодні тут! Ми цей закон приймемо! Я прошу подивитися, кого нема, і запросити в зал. Це не питання для дискусій! Колеги, я прошу, подивіться, я бачу, не всі віддають з тих фракцій, які навіть підтримують. Я не розумію, чому, я, можливо, пропустив якийсь момент дискусії. Я звертаюсь до вас, колеги: підтримайте, тут нема політики. Я звертаюсь до всіх фракцій, до кожного фракції. Я перш за все… перш за все, я інформую, що я продовжую засідання на 15 хвилин. (Шум у залі) Отже, колеги, я прошу запросити в зал, приготувати до… (Шум у залі) Зараз, колеги, пішли по кулуарах закликати всіх, хто є. Я прошу під відповідальність всіх голів фракцій запросити депутатів в зал. Я даю одну хвилину, щоб зараз депутатів покликали з кулуарів. Я прошу, колеги, зібрати всіх. (Шум у залі) Ні, депутати мають бути на робочих місцях і мають підтримати українську армію. Я прошу усіх запросити в зал. І українських цивільних, і українських військових. Я прошу всіх максимально змобілізуватись. Зараз пішли кликати всіх з кулуарів. Я прошу зайняти робочі місця, не виходити з залу. Прошу голів фракцій пропильнувати. Бачу, заходять депутати. Колеги, для досягнення компромісу я надаю хвилину Олегові Ляшкові. Через хвилину ми переходимо до голосування. Будь ласка, прошу всіх заходити в зал. Будь ласка.
17:56:41 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Для нашої команди, так само, як для наших шановних колег із фракції "Батьківщина", питання оборони, питання суверенітету і незалежності України, захист військовослужбовців і мирного неба над головою над нашими громадянами – це пріоритет. Тому цей оборонний закон ми підтримаємо, але ми вимагаємо від парламентської коаліції наші дві фракції і всі ті, хто підписався під Постановою про введення мораторію на зниження цін на газ, невідкладно розглянути цей законопроект, запровадити мораторій, припинити грабувати українців. Більш нагального, важливого питання ми не бачимо. Питання зниження цін на газ, захисту життя громадян – це питання оборони країни, це питання національної безпеки країни, тому що бідні люди, залежні люди – це слабкість країни, значить, перемога нашого ворога. Ми повинні зробити країну сильнішою і захистити українців від пограбунку влади. ГОЛОВУЮЧИЙ. Віктор Бондар, будь ласка, хвилина. І це заключний виступ, вони не виступили під час обговорення, і після того ми голосуємо. Я прошу ще раз по кожній людині подивитися, кого нема, запросити в зал. Будь ласка, Віктор Бондар, "Відродження".
17:57:59 БОНДАР В.В. Дякую. Шановний Андрій Володимировичу, шановні колеги! Безумовно, зал притомився, всі втомилися, всі чекали на те, що сьогодні парламент все ж таки зробить ключове рішення, і ми на це розраховували. І ми про це говоримо і не голосуємо тому, що ми питалися і намагаємося поставити питання про зняття тарифів і скасування цього ганебного рішення уряду про підняття тарифів. І ми вимагаємо, щоб, в першу чергу, зараз була поставлена постанова, яку спільно підписали лідери шести фракцій і груп, про те, що скасувати це підняття тарифів, про те, щоб переглянути, зробити аудит енерготарифів і про те, щоб зупинити цей комунальний терор населення. І тоді після того можна спокійно далі розглядати всі законопроекти. А нас постійно намагаються втягнути, зробити заручниками ситуації. Да, важливий законопроект. Да, ми його підтримаємо. Да, ми готові проголосувати стовідсотково всією фракцією, але ж давайте ще проголосуємо постанову по тарифах. Ну люди сьогодні очікують. Люди шаленіють від дій уряду і від цього цинізму комунального тарифного, який уряд нам запропонував. Це не політика наша, це політика… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, наголошую ще раз, я даю тим фракціям, які не голосували, з надією, що вони проголосують, і ми здобудемо голоси. Будь ласка, заходьте в зал. Це вже дійсно заключний виступ Тимошенко. Через хвилину ми голосуємо. Я вже продовжив, я вже продовжив. Будь ласка.
17:59:24 ТИМОШЕНКО Ю.В. От зараз мені здається, дорогі колеги, що дуже помітно, чим наша команда відрізняється від Порошенка і його команди. Відрізняється тим, що ми, знаючи, що ми поставили зараз питання зниження ціни на газ як головне для мільйонів людей, ми могли би зараз не голосувати. Но ми відрізняємося від вас тільки одним, що ми – державники, і ми розуміємо зараз, що Закон про розмінування так само важливий, так само важливий. І тому ми зараз ідемо на те, щоби проголосувати за Закон про розмінування, но тільки при одній умові, що зразу ж буквально завтра вранці першим питанням чи в четвер вранці першим питанням, коли будуть у цьому залі депутати, ви поставите постанову про відміну підвищення ціни на газ на двадцять три з половиною відсотки. Да, ми проголосуємо цей закон зараз, но ми ні в якому випадку вам… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ТИМОШЕНКО Ю.В. …но ми ні в якому випадку вам не попустимо підвищення ціни на газ для людей як елементу геноциду української нації. І тому зараз ми голосуємо, но не думайте, що ми хоч один раз вам ще це спустимо. Тому що це злочин перед українцями, і ви будете за це відповідати разом з Президентом. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, я ставлю на голосування пропозицію повернутися до розгляду проекту Закону про протимінну діяльність (9080-1), який був підтриманий комітетом і який назбирав найбільшу кількість голосів. Я прошу голосувати, прошу підтримати відповідально і кожного голосувати. Голосуємо, колеги, за повернення. Прошу голосувати. Прошу підтримати. Голосуємо. 18:01:38 За-242 Рішення прийняте. І я ставлю проект Закону про протимінну діяльність (9080-1) за основу. Лишень за основу. Прошу голосувати. Прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати за основу. 18:02:06 За-240 Рішення прийняте. Вітаю, колеги, всіх з прийняттям важливого державницького рішення. Всім дякую за державницьку позицію. Хочу повідомити, я, до речі, я нагадую, я продовжив на 15 хвилин засідання, є дві заяви про виступи. Скасовується, так? А від БПП і від "Фронту" Ірина Геращенко 3 хвилини, будь ласка.
18:02:36 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, я перепрошую, що займаю 3 хвилини вашого часу, але тема дійсно надзвичайно важлива і тривожна. Сьогодні представники Російської Федерації, влада Російської Федерації заявила про те, що вона в будь-якому випадку визнає організовані ж нею нелегітимні і незаконні вибори на Донбасі. Я хочу нагадати, що ці вибори засудили, псевдовибори, країни Великої Сімки, Європейського Союзу, Сполучені Штати Америки, а також більшість країн Ради Безпеки ООН. Вчора на Погоджувальній раді я звернулась до всіх колег по парламенту, лідерів парламентських фракцій так само публічно зробити це під час сьогоднішніх виступів. І буду вдячна, якщо ви зробите це завтра під час виступів і на всіх ефірах. Тому що насправді сьогодні Росія по суті видала мандат на дестабілізацію ситуації на Донбасі безпекову і політичну. По суті Москва видала мандат на війну, розв'язану проти України. І власне, це дуже тривожний сигнал, який може повторити сценарій 14-го року, коли саме після проведення псевдовиборів трапилися трагічні події – і Донецький аеропорт, і трагедія під Дебальцевим, яку розв'язала Російська Федерація, по суті зірвавши Мінські угоди. Також, колеги, я хочу наголосити вам, що сьогодні в Мінську представники України в Тристоронній контрактній групі жорстко засудили висловлювання екс-заступника місії, СММ ОБСЄ пана Хуга, який дозволив собі в некоректній формі заявити, що начебто Росія – не країна-агресор і що їх немає, коли вони там є. І також Україна вимагає, щоб СММ ОБСЄ пам'ятала про те, що Крим – це також Україна. І ми очікуємо від СММ ОБСЄ їх місії спостережної не тільки на окупованому Донбасі, а і в Криму. Я сподіваюсь, що ця позиція також об'єднає зал, як голосування по Закону в першому читанні про протимінну діяльність. І насправді ми звертаємося до наших партнерів по Європейському Союзу, "нормандському формату", що не може бути тільки "глибоке занепокоєння" проведеннями псевдовиборів на території України не за українським законом, це вимагає жорстких санкцій проти Москви, проти країни, яка це організовує. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, колеги. Сьогодні був важкий емоційний день, але парламент прийняв об'єднуючі рішення, які об'єднують весь зал. Після важких непростих переговорів, але ми не дозволили заполітизувати жодне з питань і парламент в чергове зайняв державницьку позицію. Дякую всім за підтримку цього дня. На цьому вечірнє засідання Верховної Ради України я оголошую закритим. Завтра о 10 ранку запрошую всіх у зал для продовження нашої нелегкої, але такої потрібної для країни роботи. До побачення, колеги. |
