Верховна Рада України

ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ (продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

9 жовтня 2024 року, 10 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні народні депутати, сьогодні відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" ми продовжуємо наше пленарне засідання. Звертаю вашу увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Я прошу всіх колег неухильно дотримуватись прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитись до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави. У разі повітряної тривоги буде оголошено перерву у пленарному засіданні і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття. Шановні народні депутати, сьогодні день народження у наших колег народних депутатів України Ростислава Ярославовича Тістика, "Слуга народу", і Юрія Анатолійовича Бойка, "Платформа за життя та мир". (Оплески) Давайте привітаємо іменників, побажаємо міцного здоров'я, невичерпної наснаги та успіхів на благо України. Шановні народні депутати, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України. (Лунає Державний Гімн України)

Шановні народні депутати, уже понад 31 місяць Україна чинить рішучий опір повномасштабній збройній агресії Російської Федерації. Попри постійні атаки російської держави-терориста незламний український народ залишається твердим і непохитним у своїй боротьбі. Дякуємо всім, хто невтомно працює заради перемоги України. Віримо у наші сили безпеки та оборони і висловлюємо слова глибокої вдячності кожному і кожній, хто з відвагою, самовідданістю, героїзмом щодня бореться на полі бою з підступним ворогом. Шановні колеги, я прошу хвилиною мовчання вшанувати пам'ять усіх захисників і захисниць, які віддали життя за незалежність і суверенітет української держави, а також усіх невинних жертв російської агресії. Вічна пам'ять і вічна шана героям. (Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу, сідайте. Шановні народні депутати, відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного я пропоную провести сигнальне голосування. Я нагадую, що необхідно, утримуючи сенсорну кнопку, натиснути зелену кнопку "За" і утримувати ці дві кнопки одночасно до завершення голосування, тобто до появи результатів на табло. Шановні колеги, я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. Будь ласка.

10:18:27 За-148 Проти – 5, утрималися – 2, не голосували – 142. Дякую, колеги. Все, як завжди. Шановні народні депутати, перелік питань, який був попередньо узгоджений Погоджувальною радою, вам надано, переходимо до його розгляду. На ваш розгляд, шановні колеги, виноситься проект закону… Шановні колеги, будь ласка, швидше займайте свої місця, у нас робочий день вже розпочався. Будь ласка, швидше. Запросіть всіх колег. Шановні колеги, переходимо до розгляду першого питання 0286. Це проект Закону про ратифікацію Угоди між Урядом України та Урядом Французької Республіки про створення представництва Групи AFD в Україні та діяльність Французького агентства розвитку, PROPARCO та Expertise France в Україні. Шановні колеги, я ставлю пропозицію, будь ласка, приготуйтеся. Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу швидше, колеги, будь ласка, добирайтеся до своїх робочих місць. Скорочена процедура. Будь ласка, я прошу підтримати.

10:20:17 За-168 Рішення прийнято. По фракціях покажіть. Шановні колеги, будь ласка, я запрошую до слова заступника Міністра економіки України – Торгового представника України Качку Тараса Андрійовича. Будь ласка.

10:20:51

КАЧКА Т.А. Доброго ранку, шановний пане Голово, шановні народні депутати! На ваш розгляд вноситься проект Закону про ратифікацію Угоди між Урядом України і Франції про створення представництва Групи AFD в Україні та діяльність Французького агентства розвитку PROPARCO та Expertise France. Це підрозділи Групи AFD. AFD – це Французьке агентство з питань розвитку, яке реалізує політику Франції з підтримки розвитку, тобто надає підтримку з реалізації економічних проєктів в Україні. Угода передбачає юридичний статус цього агентства, права, обов'язки, імунітет і інші речі, які дозволяють їм належним чином працювати. На операційному рівні вже це агентство працює в Україні, у нас реалізується досить багато проєктів. Тому прошу підтримати для того, щоб ця група належним чином могла реалізувати проєкти допомоги з відновлення України. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я запрошую до слова голову Комітету з питань інтеграції України до Європейського Союзу Климпуш-Цинцадзе Іванну Орестівну. Будь ласка, Іванна Орестівна.

10:22:14

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Шановний пане Голово, шановні колеги, Комітет з питань інтеграції України до ЄС розглянув цей проект Закону України про ратифікацію Угоди між Урядом України та Урядом Французької Республіки про створення представництва Групи AFD в Україні та діяльність Французького агентства розвитку PROPARCO та Expertise France, який був внесений Кабінетом Міністрів України, ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти його в цілому. Приймаючи таке рішення, члени комітету виходили з того, що прийняття закону України дозволить завершити внутрішньодержавні процедури, необхідні для набрання цією угодою чинності. Цією угодою визначаються серед іншого правові, податкові та фінансові умови, що застосовуються до статусу Офісу Групи AFD та його діяльності в Україні. Відповідно до угоди ця група серед іншого може надавати фінансову підтримку у вигляді позик, у вигляді грантів або гарантій в євро, в доларах США або будь-якій іншій валюті, а також будь-яку форму фінансової або технічної допомоги в Україні державним або приватним підприємствам та державним і приватним фінансовим і банківським установам, а також національним іноземним або міжнародним державним або приватним об'єднанням чи організаціям, або будь-якій юридичній особі з місцем знаходження в Україні. Прошу, колеги, підтримати цю ратифікацію, і ми будемо з вами мати можливість співпрацювати ще з одним агентством розвитку, яке буде розміщено і присутнє тут в Україні, і сподіваюся, буде ефективно взаємодіяти з різними юридичними особами на центральному і регіональному рівнях. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, представлення законопроекту завершено, переходимо до його обговорення. Прошу фракції і групи записатися: да – за, два – проти, для обговорення. Будь ласка, слово надається Саврасову Максиму Віталійовичу.

10:24:35

САВРАСОВ М.В. Прошу передати слово Іванні Орестівні Климпуш-Цинцадзе.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Іванно Орестівно.

10:24:50

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Шановні колеги, очевидно, "Європейська солідарність" буде підтримувати цю ратифікацію. Це дійсно про розширення додаткових можливостей для різних гравців усередині країни і доступ до як кредитних, так і грантових ресурсів з боку Французької Республіки. Але одночасно хотіла би звернути увагу на те, що на сьогодні нам потрібно додатково навчати наших регіональних гравців, місцевих гравців максимально користуватися тими інструментами, які вже є доступні для них для того, щоб вони могли реалізовувати проєкти, які будуть змінювати життя наших людей на місцях. Насправді цієї спроможності не вистачає на місцях, насправді нам потрібно зрозуміти, що доступ українців до великої кількості інструментів, фінансових інструментів досить широкий, але на сьогодні ми недовикористовуємо усі ті речі, які вже є в доступі для українців. І тому, можливо, сама Верховна Рада мала би ініціювати у взаємодії з урядом додаткові програми навчання для наших фахівців на місцевому рівні для того, щоби Україна сповна скористалася різними фінансовими можливостями, інструментами, які на сьогодні, за умови величезного дефіциту бюджету, все-таки є в розпорядженні українців. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Цимбалюк Михайло Михайлович, фракція "Батьківщина".

10:26:34

ЦИМБАЛЮК М.М. Прошу передати слово Валентину Наливайченку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Валентин Олександрович Наливайченко.

10:26:44

НАЛИВАЙЧЕНКО В.О. Шановний пане Голово, шановні пані та панове, дорогі наші захисники, сьогодні в парламенті час, і ми в цьому переконані як фракція "Батьківщина", нашим французьким партнерам дати підтримку і можливість підтримувати нас, працювати в Україні. Саме тому ратифікація сьогоднішньої угоди цієї – це створення можливостей для роботи Французького агентства розвитку, розвитку для українського бізнесу, розвитку для українських підприємств як приватних, так і державних, надання кредитів, навчання для наших фахівців, для нашої молоді, це ті можливості, які разом з французькими партнерами створюємо тут і зараз в Україні. Важливо, що Франція як наш партнер в НАТО, Франція – наш партнер в Європейському Союзі і ми хочемо і будемо підтримувати можливості для українців, для українського бізнесу, для українських фахівців за допомогою Франції, за допомогою найкращого французького досвіду. І так, одне з перших питань, з яким ми будемо звертатися до Французького агентства з розвитку, це допомога у відновленні України, у відновленні зруйнованого агресором. До речі, в угоді, яку ми сьогодні ратифіковуємо, є застереження, що Французьке агентство розвитку не буде виділяти ані кредитів, ані допомоги юридичним або фізичним особам, пов'язаним з агресором, з Російською Федерацією. Тому сьогодні час створити ці можливості, дати можливості зайти французьким партнерам і працювати з нами разом. Gloire de la France! Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Вороньку Олегу Євгеновичу, депутатська група "Відновлення України". Будь ласка.

10:28:37

ВОРОНЬКО О.Є. Пане Голово, прошу передати слово колезі Лукашеву Олександру Анатолійовичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександр Анатолійович Лукашев.

10:28:49

ЛУКАШЕВ О.А. Дякую. Дякую, пане Голово. Шановні колеги, Угода з французьким урядом відкриває нові можливості для розвитку нашої країни у повоєнний період. Це стосується фінансової і технічної допомоги. Йдеться про позики, гранти або гарантії в євро, доларах США або іншій іноземній валюті. І така підтримка є своєчасною і однозначно сприятиме забезпеченню стійкості української економіки. Група AFD зможе надавати будь-яку форму фінансової або технічної допомоги як державним, так і приватним підприємствам. Особливо важливою є підтримка освітніх програм в частині підготовки української молоді для роботи у сфері відновлення України. Також йдеться про фінансові та банківські установи. Це включає підтримку національних, іноземних та міжнародних організацій, які працюють в Україні. Ми вдячні Франції за системну підтримку нашої держави в найскладніший період нашої історії. Депутатська група "Відновлення України" підтримує запропоновану ратифікацію. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Вельможний Сергій Анатолійович, депутатська група "Довіра".

10:30:09

ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А. Прошу передати слово Ларисі Білозір.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Лариса Білозір.

10:30:17

БІЛОЗІР Л.М. Шановні колеги, дуже важлива угода, яку потрібно ратифікувати. Насправді ми з Францією уже працюємо, і цього року Expertise France реалізує в Україні 10 масштабних проєктів у шести сферах: це охорона здоров'я, соціальна політика, юстиція, право, підтримка приватного сектору, цифрова трансформація і дуже важлива – це співпраця з фондами стартапів. Агенція розвитку Франції дуже потужна, вона працює по всьому світі. І наш Комітет з організації держвлади, місцевого самоврядування цього травня були у Франції, і якраз тоді стартувала ця робота. І сьогодні ми матимемо гарний результат. Хочу звернути увагу мажоритарників, це дуже важлива така угода, тому що дасть нам можливість в умовах дефіциту коштів на інфраструктурні проєкти, такі, наприклад, як водогони, як альтернативна енергетика, нам у громадах брати участь у проєктах, робити людям водогони там, де вже просто все застаріло і нема можливості навіть поремонтувати. І саме агенція розвитку зможе нам допомогти в цьому. І звісно, хочу сказати, що дуже важливе впровадження в Україні моделі префектів. І саме агенція розвитку теж погодилась впровадити в Україні цю саме французьку модель, вона дуже ефективна ще з часів Наполеона, а ми до сих пір це не зробили. Тому дякую нашим французьким партнерам, які допоможуть нашому місцевому самоврядуванню запланувати, нададуть французькі колеги кошти для наших громад. І це мегаважливо в умовах повномасштабного вторгнення, війни, коли всім дуже-дуже важко, особливо на рівні громад. Так що прошу підтримувати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, і завершальний виступ, Колтунович Олександр Сергійович, 1 хвилина. І після цього, колеги, будемо голосувати. Прошу запросити народних депутатів до зали, зайняти свої місця. Будь ласка, Олександр Сергійович Колтунович.

10:32:23

КОЛТУНОВИЧ О.С. Дякую, шановний пане Голово. Підтримуючи проект Закону про ратифікацію даної угоди, я от уважно слухав попередніх виступаючих і авторів, і від комітету. Я не побачив, почув багато позитивного, але я цього не бачу в розділі V пояснювальної записки у фінансово-економічному обґрунтуванні і в 8 пункті – це прогноз результатів. Тому маю надію, що ті економічні перспективи, які сьогодні лунали у нас в залі, вони будуть реалізовані. Чого ще хотілось би побажати і на що має бути ще сфокусована дана угода? Перше – це на зовнішньоекономічну діяльність і збільшення двостороннього товарообігу з Францією. Тому що в нас тільки трохи більше 1 мільярда доларів двосторонній товарообіг, а експорт в загальній структурі експорту країни на Францію тільки 1,4 відсотка, це питома вага. Це країна з 67 мільйонів населення, а ми тільки експортуємо туди товарів на 1,4 відсотка в загальній структурі експорту. Ну, і подолання негативного сальдо зовнішньої торгівлі з Францією більше пів мільярда доларів в цьому році. Ось головні пріоритети, які мають буди в економічних угодах нинішнього уряду.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, займаємо свої місця, переходимо до голосування. Я запрошую народних депутатів приготуватись до голосування. Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу і в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про ратифікацію Угоди між Урядом України та Урядом Французької Республіки про створення представництва Групи AFD в Україні та діяльність Французького агентства розвитку, PROPARCO та Expertise France в Україні. Шановні колеги, реєстраційний номер 0286. Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати.

10:34:31 За-286 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях. Закон прийнятий в цілому. Дякую. Наступний законопроект 11… Що? Що у вас з процедури? Будь ласка, Демченко з процедури.

10:34:51

ДЕМЧЕНКО С.О. Колеги, всім добрий день! Сьогоднішній порядок денний ми отримали в 9 годин 58 хвилин. Колеги, це знову черговий випадок неповаги до народних депутатів і до виборців, які їх обрали. Ми відповідно до закону маємо право своєчасно отримувати порядок денний. Відповідні норми Регламенту ніхто не скасовував і ніхто не відміняв, і вони є діючими, насамперед стаття 25 Регламенту Верховної Ради України та Постанови Верховної Ради України щодо деяких питань, пов'язаних з Регламентом. У мене є пропозиція. Для того, щоб усунути ці питання на майбутнє, щоб не було відповідно ганебних випадків зобов'язати регламентний комітет з'ясувати причини несвоєчасного надання порядку денного та усунути причини в подальшому такого надання порядку денного. Прошу проголосувати дане питання. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Є така пропозиція народного депутата Демченка. Ставлю її на голосування в тому форматі, в якому вона була озвучена. Прошу голосувати.

10:36:15 За-206 Рішення не прийнято. З приводу, просто я поінформую, у нас засідання Погоджувальної ради завершилося саме в цей час і одразу інформація була передана. Що стосується попереднього порядку денного, він розсилається за 5 днів, як передбачено постановою, міняється тільки структура і дні, але, дивіться, це ж... (Шум у залі) Шановні колеги, наступний законопроект 11536. Це проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до урядів і парламентів держав-членів Європейського Союзу, Європейської Комісії та Ради ЄС щодо синхронізації українських секторальних спеціальних економічних та інших обмежувальних заходів (санкцій) з обмежувальними заходами Європейського Союзу. Я ставлю пропозицію включити цей проект постанови до порядку денного сесії. Прошу народних депутатів голосувати.

10:37:22 За-284 Рішення прийнято. Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

10:37:44 За-231 Рішення прийнято. Шановні колеги, я запрошую до слова голову Комітету з питань інтеграції України до Європейського Союзу Климпуш-Цинцадзе Іванну Орестівну. Будь ласка, Іванна Орестівна. Ви і від авторів, і від комітету, так, я розумію? Тоді до 4 хвилин, будь ласка, дайте.

10:38:11

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Шановні колеги, ми з вами зараз будемо розглядати проект Постанови Верховної Ради України про Звернення Ради до урядів і парламентів держав-членів Європейського Союзу, Європейської Комісії і Ради Європейського Союзу щодо синхронізації українських секторальних спеціальних економічних і інших обмежувальних заходів з обмежувальними заходами Європейського Союзу. Про що ідеться, колеги? На окупованих територіях України продовжують працювати інформаційні провайдери, які сьогодні використовуються країною-агресором для подальшого підриву національної безпеки України, які насправді... Цими провайдерами користуються так звані оці псевдодержавні утворення, про утворення яких оголосила Російська Федерація, і вони працюють на те, щоб інформаційно надавати послуги для підприємств, для установ, які сьогодні функціонують на окупованих територіях. Тому нам потрібно просити Європейську комісію, просити країни-члени Європейського Союзу, щоб не тільки проти цих псевдодержав, не тільки проти цих псевдоутворень так званих "ЛНР" і "ДНР" були застосовані санкції, а і проти тих установ, які функціонують на окупованих територіях і які використовує держава-агресор проти нас в інформаційній боротьбі, проти нас для того, щоб підривати нацбезпеку України. І ми з вами в такий спосіб хочемо привести ті санкції, які сьогодні використовує Європейський Союз, у відповідність до санкцій, які уже застосувала держава Україна. Але одночасно я би казала, що нам потрібно також і розширити наше усвідомлення і наше користування санкціями, і приводити санкційні пакети України у відповідність до тих пакетів, якими користуються держави Європейського Союзу, в тому числі і стосовно вторинних санкцій, які на сьогодні Україна не ввела щодо, наприклад, третіх країн, і через треті країни на сьогодні в Україну також заходять товари, які вироблені в Російській Федерації. Тому, я думаю, що це один з перших кроків, які мала би зробити додатково держава Україна, приводячи у відповідність і європейські санкції до українських, і українські санкції, особливо вторинні, до європейських. Прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу представників фракцій і груп записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проекту. Будь ласка, Федина Софія Романівна, фракція "Європейська солідарність".

10:41:34

ФЕДИНА С.Р. Прошу передати слово моїй колезі Марії Іоновій.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Марія Іонова.

10:41:46

ІОНОВА М.М. Шановний пане Голово, шановні колеги, наша фракція "Європейської солідарності" підтримує дане звернення. І наголошує, що дійсно дуже символічний і змістовний текст, і це важливо, і позбавлення агресора ресурсів для продовження агресії проти нашої держави є такий єдиний базовий елемент на шляху до перемоги нашої країни. І для досягнення цієї цілі дійсно ми потребуємо підтримки наших партнерів всього світу. І, здавалось би, країна-агресор, яка порушує брутально Статут Організації Об'єднаних Націй, знущається над світовим правопорядком, вбиває, катує, нищить, впроваджує геноцид на території українській, повинен світ жорстоко карати такого порушника, і в тому числі обмежуючи його фінансові, економічні, торгівельні, технологічні можливості. Але ми усвідомлюємо, що світ не такий ідеальний. І тому вже після 10 років санкцій, в тому числі індивідуальних, секторальних, все одно агресор має можливості нарощувати свій такий вбивчий потенціал. І ми бачимо як Російська Федерація отримує озброєння, технології від своїх союзників, і все це потрапляє в бомби, в ракети і військову техніку. Тому принциповим у питанні дієвості санкцій є не тільки такий перелік цих санкцій, а все ж таки політична воля. І ми всі разом маємо працювати над тим, щоб ця політична воля була більш рішучою, мужньою, і ми теж з вами маємо працювати більш комплексно і системно. Пропозиції до подальших дій, які містяться якраз у цьому зверненні, вони дійсно... так сказати, вони не є вичерпними, але в будь-якому випадку важливими діями для зміцнення саме інформаційної безпеки нашої держави. І ми чесно маємо говорити з нашими партнерами, що і їх спецслужби мають усвідомлювати ті загрози, які є. Це звернення – політичний сигнал всьому світу про те, що є санкції недостатніми. "Європейська солідарність" буде голосувати за дане звернення. Прошу підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ватрас Володимир Антонович, фракція "Слуга народу".

10:43:54

ВАТРАС В.А. Прошу передати слово Вадиму Галайчуку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадим Сергійович Галайчук, будь ласка.

10:44:10

ГАЛАЙЧУК В.С. Шановні колеги, однозначно варто підтримати даний законопроект, оскільки питання санкцій ми бачимо є дуже важливим, важливим для нас, для наших партнерів і дуже шкідливим для країни-агресора. Ми бачимо, які зусилля докладаються, які кошти витрачаються на те, аби впевнити наших партнерів, що санкції не працюють. Вони працюють, працюють дуже добре, працюють не завжди, на превеликий жаль. І якраз на це направлена, в тому числі і наша постанова, аби ті помилки, які були зроблені, аби ті шляхи обходу санкцій, які придумали собі країна-агресор і її партнери, можна було закрити. Принагідно хочу поінформувати, що представництвом України при Євросоюзі пару тижнів тому з 16 по 20 вересня було проведено дуже важливий захід у Європейському парламенті. Організовано було виставку деталей, частин, які були зняті зі збитих російських ракет, зі збитих російських безпілотників, які, на жаль, були виробництва країн-партнерів наших. Дуже було цікаво побачити реакцію наших партнерів і отримати від них такі обіцянки тиску політичного на ті компанії в країнах-членах Євросоюзу, в інших країнах-партнерах, які все ще в обхід санкцій, а точніше, неуважно ставлячись до питання експортного конторою, дозволяють такий обхід санкцій. Тому дуже прошу всіх підтримати дану постанову і, в принципі, долучатися до того, аби активно протидіяти обходу санкцій державою-агресором. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович, "Платформа за життя та мир".

10:45:53

КОЛТУНОВИЧ О.С. Дякую, шановний пане Голово. Депутатська група підтримає даний проект Постанови про звернення Верховної Ради. Однак хотів би звернути увагу на той факт, що…(Шум у залі) хотів би звернути увагу на наступні моменти, щодо звернення до Європейської комісії, до Європейського парламенту, до Ради Європейського Союзу, що на сьогоднішній день, в умовах дії воєнного стану залишається ряд обмежень по відношенню до України. Що, в принципі, виглядає абсурдно, що Європейський Союз і, зокрема, Європейський парламент, застосовує різного роду економічні обмеження по відношенню, наприклад, до України, і це, повторюся, в умовах воєнного стану. Про що йде мова? Мова йде наприклад про рішення недавнє Європейського парламенту на обмеження експорту української аграрної продукції на європейські ринки. Є? Є. Такого не має бути. Це раз. Друге. Ряд країн Європейського Союзу, ми також можемо до них звернутися, до їхніх парламентів, застосували обмеження щодо нашої експортної продукції з країни походження Україна. Цього також не має бути. Третя позиція, що стосується транзиту. Знову вчора польські фермери ініціюють блокування і заявляють про намір блокувати кордон з Україною з метою блокування аграрної продукції і вантажних автомобільних перевезень. Це також, м'яко кажучи, недружній крок, який діє по відношенню до України і перманентно виникає на кордоні з Польщею. Наступний момент. Угода про сертифікацію і підтримку промислової продукції ACАA. Ніби нам дають зелене світло, все, але дана угода реально не працює і на сьогоднішній день ми не маємо тієї нагоди, і це унеможливлює, наприклад, експорт в тому обсязі промислової продукції. Я вже не кажу про кооперацію, високотехнологічний експорт, про багатоємний споживчий ринок і так далі. Тому, звертаючись до Європейського парламенту, до Єврокомісії, до країн-членів Європейського Союзу, ми насамперед маємо також звертати увагу і на вітчизняні економічні інтереси, і подолання тих негативних явищ, які діють…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я прошу зайняти місця. А, ще у нас… Будь ласка, добре. Наливайченко. Шановні колеги, Наливайченко і Рущишин, і після цього голосуємо. Будь ласка.

10:48:16

НАЛИВАЙЧЕНКО В.О. Шановний пане Голово, шановні пані та панове, дорогі наші захисники! Від фракції "Батьківщини" ми хочемо наголосити, що це приклад і ця постанова є прикладом того, як може і має працювати парламент, захищаючи національну безпеку України. Ми не просто звертаємося до європейських партнерів щодо синхронізації санкцій, ми чітко вказуємо – на окупованих територіях ворогом існують вкрай небезпечні установи, які фінансуються окупантом, які працюють під контролем спецслужб окупантів. І вони становлять загрозу, і нашим громадянам, і громадянам країн-членів Європейського Союзу та й всього цивілізованого світу. Як? Та через кіберзагрози, через втручання в мережі, через використання обладнання на тимчасово окупованих територіях агресором в кібервійні проти цивілізованого світу, проти Європейського Союзу та проти України. Закликаємо проголосувати – за і так діяти далі. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Юрчишин і після цього голосуємо.

10:49:23

ЮРЧИШИН Я.Р. Я справді теж хотів би наголосити, наскільки хорошим є приклад спільного підходу і взаємодії, і нерозрізнення, хто, власне, є ініціатором правильних рішень – меншість чи більшість, влада чи опозиція. В справі посилення санкційного тиску нам справді треба діяти консолідовано. Дуже важливо розуміти, що санкції – це не стан, а процес. Дуже важливо розуміти, що потрібно розширяти коло. Дуже потрібно розуміти, що для того, щоб перемогти у високотехнологічній війні, нам потрібно розширяти коло і не лише напряму співпрацю з країною-агресором чи її квазіпредставництвами на окупованих територіях, але і з другими країнами. Ми розуміємо, що дуже багато вторинного, власне, постачання йде через Грузію, Казахстан, інші країни. Тому дуже дякую. І продовжуємо посилювати санкційну політику.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, я прошу зайняти місця, переходимо до прийняття рішення. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з урахуванням пропозицій комітету та з необхідними техніко-юридичними поправками проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до урядів і парламентів держав-членів Європейського Союзу, Європейської Комісій та Ради ЄС щодо синхронізації українських секторальних, спеціальних, економічних та інших обмежувальних заходів (санкцій) з обмежувальними заходами Європейського Союзу (реєстраційний номер 11536). Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати.

10:51:18 За-304 Рішення прийнято. По фракціях. Шановні колеги, будь ласка, не розходьтесь, наступний законопроект ми голосуємо без обговорення і без поправок. Я ставлю тому одразу пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення до деяких законів України щодо проходження військової служби під час мобілізації особами, які не досягли 25-річного віку (реєстраційний номер 11379-д). Прошу народних депутатів голосувати.

10:52:03 За-311 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях. Дякую, колеги, закон прийнятий в цілому. Шановні колеги, надійшла заява від двох фракцій, секундочку, надійшла заява від двох фракцій – перерва з заміною на виступ. Я надаю слово Юлії Володимирівна Тимошенко. Будь ласка, Юлія Володимирівна. Одну секундочку, Юлія Володимирівна. Шановні колеги, я дуже прошу не розходьтеся, тому що після цього виступу у нас ціла низка постанов буде йти без обговорень, тому треба, щоб одразу голосували. Будь ласка, Юлія Володимирівна.

10:52:47

ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Дорогі друзі, щойно ми проголосували дуже важливий для країни законопроект, це про те, щоб заборонити мобілізацію молоді від 18 до 25 років. Об'єдналися всі фракції навколо цього. Це законопроект авторства практично всієї Верховної Ради. І я вважаю, що ми зараз зробили надважливий крок – ми захистили нашу молодь, ми захистили наше майбутнє від руйнації, ми захистили можливість України бути сильною сьогодні і в майбутньому, тому що ми зберігаємо нашу молодь. Нам дуже прикро, що коли в цьому залі був проголосований несправедливий, репресивний Закон про мобілізацію, було практично втиснуто в цей закон таку двозначну норму, яка давала право, сумнівне, мобілізовувати молодь від 18 до 25 років. Верховна Рада не приймала такого рішення. Це було практично сфабриковано. І зараз після того, як включилися всі фракції, більшість депутатів, сьогодні досягнутий результат. Цей результат - закон прийнятий щойно 311 голосами, який забороняє мобілізацію молоді від 18 до 25 років. Я хочу подякувати також Голові Верховної Ради, президії Верховної Ради, які теж добилися зустрічі з генералітетом нашої країни, з керівником Міністерства оборони Збройних Сил, які також погодили всі ці рішення. Сьогодні, слава богу, ці рішення стали реальністю. І ми очікуємо, що Президент України найближчими буквально годинами все це підпише. Дякую. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям Слава! Шановні колеги, Гончаренко з процедури. Тільки з процедури, Олексій, я вас прошу. Будь ласка.

10:55:04

ГОНЧАРЕНКО О.О. По-перше, я… Руслане Олексійовичу, не просто з процедури, а ще зі словами подяки вам за те, що ви… за підтримку і за те, що ми дотиснули разом це питання. Я дякую, тому що завжди треба казати так, як...

ГОЛОВУЮЧИЙ. З моїми габаритами легше дотискати, Олексій Олексійович.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Да, да. Це важливо, друзі. Але дуже важливо, ми зараз прийняли часткове рішення. Ми прийняли рішення про зупинку мобілізації 18-25 років, дуже добре, нарешті це сталося. Боротьба протягом місяців дала результат. Але, на жаль, в останню мить...

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури.

ГОНЧАРЕНКО О.О. З процедури. Було прибрано частину про демобілізацію тих, кого встигли призвати. Тому, друзі, радіємо вирішенню питання, але воно неповне. Тому дуже прошу, щоби ми, пане Руслане, як ми з вами боролися і працювали, щоб це зробити, давайте дотиснемо до кінця і по цих хлопцях, яких встигли мобілізувати, приймемо закон і справедливість встановимо повністю, давши їм право звільнитися. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, далі ми з вами домовлялися, я прошу займіть свої місця, у нас буде, ще раз нагадаю, пам'ятаєте, постанова, яку ми підтримали всі про перейменування, але ми домовилися, що по п'яти населених пунктах ми винесемо окремі постанови. Деякі з них є умовно альтернативними і тому ми домовилися так, без обговорення, просто ставимо на голосування, зал визначається. Першою ми ставимо постанову, проект постанови, який запропонував комітет, потім проект постанови, який є пов'язаний і умовно альтернативний. Якщо комітетський проект не набирає, тоді буду ставити я той інший проект. Але якщо комітетський набирає – я все рівно буду ставити інший. Але прошу тоді його не підтримувати, бо ми отримаємо дві постанови і отримаємо колізію. Тому, шановні колеги, переходимо до голосування. Я прошу набратися відповідальності і зайняти свої місця. Почергово, колеги. І так, я ставлю пропозицію прийняти... Проект 12085. Проект Постанови про перейменування міста Первомайськ Первомайського району Миколаївської області на місто Ольвіополь та Первомайського району Миколаївської області на Ольвіопольський район. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками 12085. Прошу голосувати.

10:57:55 За-145 Рішення не прийнято. Наступний проект, він пов'язаний з цим, 12096. Це проект Постанови про перейменування міста Первомайськ Первомайського району Миколаївської області на місто Ольвія та Первомайського району Миколаївської області на Ольвійський район (12096). Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками. Прошу голосувати.

10:58:41 За-183 Рішення не прийнято. Наступний проект – 12081. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Постанови про перейменування міста Синельникове Синельниківського району Дніпропетровської області на місто Ріднопілля та Синельниківського району Дніпропетровської області на Ріднопільський район. Прошу голосувати. Прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками. Прошу голосувати.

10:59:29 За-181 Рішення не прийнято. Наступний законопроект – 12082. Проект Постанови про перейменування міста Павлоград Павлоградського району Дніпропетровської області на місто Матвіїв та Павлоградського району Дніпропетровської області на Матвіївський район. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Постанови 12082. Прошу голосувати.

11:00:13 За-167 Рішення не прийнято. Наступний 12083. Це проект постанови... Шановні колеги, секундочку, далі знову здвоєний йде. Знову, будь ласка, зверніть увагу, що першу я ставлю позицію… Будь ласка, не треба перекрикувати. Я пояснюю, зараз знову здвоєний йде. Тому я ставлю Постанову 12083, це проект Постанови про перейменування міста Южноукраїнськ Вознесенського району Миколаївської області на місто Гард. Ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками. Прошу голосувати.

11:01:06 За-207 Рішення не прийнято. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Постанови 11236 про перейменування назви міста Южноукраїнська Миколаївської області на Південноукраїнськ. Ставлю пропозицію голосувати.

11:01:43 За-275 Рішення прийнято. Дякую, колеги. Рухаємося далі. Наступний 12084 і здвоєна буде з нею 12092. Це проект Постанови 12084 – проект Постанови про перейменування міста Южне Одеського району Одеської області на місто Порт-Анненталь. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками. Прошу голосувати.

11:02:26 За-155 Рішення не прийнято. І завершальна постанова на сьогодні з перейменувань – 12092. Це проект Постанови про перейменування міста Южне Одеського району Одеської області на місто Південне. Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками. Прошу народних депутатів голосувати.

11:03:02 За-279 Рішення прийнято. Вітаю наші південні міста, які сьогодні тільки отримали підтримку. А зрештою треба буде працювати, колеги. Але бачите, крок за кроком ми ближчі до справжньої декомунізації, дерадянізації. Шановні колеги, рухаємося далі. Далі у мене заява від двох фракцій. А, ідемо далі, да? Добре. Я перепрошую. Наступний, шановні колеги, без обговорення ми теж домовились. Будь ласка, займіть свої місця. 10075 – це проект Закону про внесення змін до Кримінального процесуального кодексу України з метою оптимізації залучення спеціалістів під час досудового розслідування. Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону 10075. Прошу народних депутатів голосувати.

11:04:10 За-292 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Наступний законопроект – це 11412. Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо розвитку співробітництва територіальних громад. Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу народних депутатів голосувати.

11:04:45 За-233 Рішення прийнято. Шановні колеги, я запрошую до слова голову підкомітету Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування Аліксійчука Олександра Васильовича. Оскільки ви і від авторів і від комітету, я правильно розумію? До 4 хвилин, будь ласка, Олександре.

11:05:04

АЛІКСІЙЧУК О.В. Колеги, доброго дня! Слава Україні! Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування розглянув на своєму засіданні 15 серпня 2024 року проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо розвитку співробітництва територіальних громад (реєстраційний номер 11412). Метою законопроекту є вдосконалення порядку ініціювання організації співробітництва територіальних громад, припинення співробітництва, спрощення процедур укладання та припинення договірних відносин, що сприятиме розвитку міжмуніципальних зв'язків та реалізації з її територіальними громадами спільних проектів для покращення якості надання публічних послуг жителям. Законопроектом пропонується внести зміни до Закону України про співробітництво територіальних громад, зокрема уточнити визначення суб'єкта співробітництва та договору про співробітництво з урахуванням поєднань кількох форм власності. Встановити нову форму співробітництва – утворення агломерації у порядку, встановленому окремим законом, який буде розроблений і внесений у зал парламенту. Розмежувати порядок ініціювання співробітництва в залежності від його ініціатора, визначити особливості співробітництва в умовах дії режиму воєнного або надзвичайного стану, встановити, що проведення громадського обговорення, пропозицій співробітництва є правом сільського, селищного, міського голови та під час дії режиму воєнного чи надзвичайного стану може проводитися дистанційно. Уточнити положення щодо моніторингу співробітництва та щодо підстав припинення співробітництва. Також законопроектом пропонується внести зміни до Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", визначивши, що виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради вирішується не лише питання прийняття рішення щодо надання згоди на організацію співробітництва територіальних громад, а й щодо приєднання до співробітництва, суб'єктом якого є територіальна громада. За наслідком всебічного обговорення комітет пропонує рекомендувати Верховній Раді України за наслідками розгляду у першому читанні прийняти вказаний законопроект за основу та в цілому з урахуванням пропозицій комітету. Колеги, законопроект є фактично продовженням законопроекту про міжнародне, міжмуніципальне співробітництво, і метою його справді є спрощення бюрократичних процедур, з якими сьогодні стикається громади. Ми маємо дещо ускладнену процедуру. Даний законопроект дозволить громадам: а) фінансувати утворені спільні підприємства або таке співробітництво, не чекаючи закінчення бюджетного року, тобто лише з наступного бюджетного періоду. Цей законопроект дасть можливість невеличким громадам створювати такі співробітництва для участі в міжнародному, міжтериторіальному співробітництві і таким чином пришвидшить процеси утворення. Бо сьогодні практично громади шукають шляхи, як співпрацювати, не підписуючи ніяких угод, а просто на словах. Цим самим ми допоможемо громадам узаконити свої дії і рухатися в абсолютно законному руслі, правовому полі. Тому прохання підтримати, маємо підтримку усіх асоціацій, чотири асоціації: Асоціації міст, ВАГ, ОТГ, а також Українська асоціація обласних та районних рад – дали схвальні відгуки на цей законопроект. Тому, колеги, прохання підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Васильович. Шановні колеги, я попрошу записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проекту закону. Будь ласка, слово надається народному депутату Штепі Сергію Сергійовичу, фракція політичної партії "Слуга народу".

11:09:05

ШТЕПА С.С. Прошу передати слово Безгіну Віталію. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Віталій Безгін.

11:09:21

БЕЗГІН В.Ю. Шановна президія, шановні колеги, дуже простий законопроект. Дійсно, дебюрократизує процедури співробітництва громад. Чому це потрібно? Тому що якщо ми кажемо про підтримку громад півдня та сходу з боку громад з, умовно, безпечних територій, цей законопроект суттєво спростить процедури. Другий важливий момент. Ми розуміємо, що коли ми кажемо про роботу з міжнародними програмами, міжнародними фондами, далеко не всі громади мають спроможність винятково власним ресурсом здійснювати таку роботу. Це дозволить їм співпрацювати і поєднувати зусилля. Єдина ремарка, я буду коротко виступати, позиція комітету базова була за основу та в цілому. Ми бачили, що були точкові зауваження зокрема і Комітету з питань європейської інтеграції. Тому я би просив голосувати даний законопроект за основу, щоб у нас була змога його доопрацювати між читаннями. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, далі Княжицький Микола Леонідович, фракція політичної партії "Європейська солідарність".

11:10:14

КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л. Шановні друзі, коли ми говоримо "громади", то ми розуміємо, що це громади з людей складаються. А це стосується щоденного життя людей. В самому цьому законопроекті нічого катастрофічного, поганого немає і він потрібен. Очевидно, є зауваження ГНЕУ. Тому наша фракція "Європейської солідарності" буде його підтримувати в першому читанні і буде вносити поправка до другого, на якому ми наполягаємо. Разом з тим, скільки б законопроектів ми не приймали, поки ми не повернемо ПДФО, яке не використовується державою, в місцеві громади, то громади не зможуть повноцінно розвиватися. Якщо ви подивитися на невеликі громади, де живе там від 10 до 30 тисяч людей, то ці громади змушені зараз закривати дитячі садочки, у них немає коштів на будівництво шкіл. Ніякого військового ПДФО у них раніше не було. У них була поліція. У них були суди. У них були надзвичайники. Зараз вони там всі лишилися. Але їхні податки забираються в Київ в уряд і не витрачаються на армію. Через це люди з цих громад виїжджають, бо садочки вони закривають, укриття їм немає за що будувати. Ми, очевидно, будемо наполягати в тому, щоб місцеве ПДФО громадам врешті-решт повернути. Є багато інших способів допомоги громадам, і малим, і великим. В цьому законопроекті є багато цікавих ідей. Одна з них, про яку я давно говорю: нам потрібно дозволити громадам брати участь у співфінансуванні, так само, як і органам державної влади, закладів принаймні культури, які знаходяться на їхній території. Чому у великих громадах театри не можуть одночасно фінансуватися як приватне партнерство із державного бюджету і громадськими організаціями, і місцевим бюджетом? Чому так не можуть фінансуватися бібліотеки і інші заклади культури? Це все, що буде потребувати додаткового регулювання. І ми як "Європейська солідарність" будемо працювати для цього. А цей законопроект підтримуємо в першому читанні. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається народному депутату Соколову Михайлу Володимировичу, фракція Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина".

11:12:21

СОКОЛОВ М.В. Я прошу передати слово пану Євтушку Сергію Миколайовичу, який є…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Миколайович Євтушок, будь ласка.

11:12:31

ЄВТУШОК С.М. Дякую, пане Голово. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, інститут народовладдя, який покликаний здійснювати управління в низовних управлінських одиницях, – це якраз інститут місцевого самоврядування. І наше з вами завдання з огляду на те, що маємо у складі українського парламенту Комітет місцевого самоврядування та будівництва державної влади, відбудувати цей баланс між виконавчої гілкою влади та органами місцевого самоврядування, щоб цей інститут працював належним чином. Даний законопроект дає можливість прибрати бюрократичні моменти і дати можливість швидше розвиватися громадам. Триває процес децентралізації. Якщо хтось думає, що він уже завершений, то ні. Більше того, громади не всі у нас є успішні і прогресивні, які мають розвиток. Є депресивні громади і саме таким громадам ми даємо таким законопроектом можливість співпрацювати з іншими, зокрема із суміжними громадами для того, щоб мати певний розвиток, створювати якісь спільні між громадами підприємства, далі об'єднуватись на рівні міжнародної співпраці, писати проєкти і залучати наші міжнародні гроші на допомогу і розвиток інституту самоврядування в Україні. Фракція "Батьківщина" буде підтримувати такий законопроект в першому читанні, адже Асоціація міст України невеличке зауваження висловлює, говорить про те, що саме в інституті місцевого самоврядування повинні бути проведені дискусії на рівні організації головами територіальних громад певних громадських слухань, і на тих же слуханнях має прийматися нормальне виважене спільне рішення. Підтримуємо даний законопроект.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Колтунович Олександр Сергійович, після цього ще буде Бакунець. Після Колтуновича, зараз Колтунович, він записався. Потім Бакунець і потім голосуємо. Будь ласка, Олександр Сергійович Колтунович.

11:14:45

КОЛТУНОВИЧ О.С. Дякую, шановний Голово. Шановний пане Голово, шановні колеги, підтримуючи концепт щодо поглиблення співробітництва між територіальними громадами, те, про що казав один із авторів в контексті дебюрократизації, в контексті подолання асиметрії і нерівномірному розвитку окремих територій. Якщо це тільки дасть їм позитивні соціально-економічні імпульси, безумовно, ми будемо підтримувати ті ініціативи, які будуть впливати на це. Але дивіться, в проекті документа, пункт 8 "Прогноз результатів", ну це треба чути просто. Реалізація положень акта не матиме впливу: а) на ринкове середовище, на громадян і ринок держави, на ринок праці, на рівень зайнятості населення, на громадське здоров'я, на навколишнє екологічне середовище, на забруднення атмосферного повітря, води, земель і так далі, і так далі. Можливо, ми навпаки, у мене пропозиція до авторів і до профільного комітету, будемо генерувати законодавчий контент той, який якраз буде впливати на ринок праці, на створення нових робочих місць, на створення нових підприємств, на стимулювання економічної активності всередині на місцях. Це ж надзвичайно важливі моменти, вони потім будуть в подальшому давати плюс в базі оподаткування, у вирішенні нагальних соціально-економічних проблем. Коли ми так в пояснювальних документах даємо, що ні на що не впливають такі документи і вони фактично навпаки це підкреслюють, на мій погляд, такі речі потрібно враховувати, посилювати для того, щоб ми в будь-якому нормативно-правовому акті якраз давали соціально-економічну складову. Ну, і найголовніший момент, те, що має бути також, якщо у вас там була 116-а по рішенню комітету, можна врахувати і для підтримки внутрішньо переміщених осіб, і для підтримки в бюджетній сфері з центрального бюджету, це відповідно зараз на 2025 рік, і збільшення, що найголовніше, частки доходів місцевих бюджетів і міжбюджетних трансфертів у зведеному бюджеті України. Тоді буде ресурс на місцях для того, щоб вирішувати ті соціально-економічні проблеми, про які щойно казали попередні виступаючі. Повторюся, ми підтримуємо, але більше не пишіть таких речей в документах. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, Бакунець Павло Андрійович, це буде завершальна по цьому закону доповідь, і ми будемо рухатися до голосування. Будь ласка.

11:17:00

БАКУНЕЦЬ П.А. Шановний пане Голово, шановні колеги, звичайно, що ми підтримуємо цей Закон про співробітництво територіальних громад. Одначе я хочу наголосити вам, що ми з вами в цьому залі є причетними до цього злочину, який ми зробили проти місцевого самоврядування, забравши в нього кошти з податків наших військових, котрі так і не використані для потреб наших військових у державному бюджеті. Тому я закликаю вас при розгляді бюджету на наступний рік повернути 64 проценти ПДФО до місцевих громад, повернути ПДФО з силових органів до місцевих громад. Оце допоможе у співробітництві територіальним громадам на реальних кроках. Закликаю вас, зробіть крок назустріч місцевому самоврядуванню. Дайте йому вижити і нормально пройти цей непростий опалювальний сезон, котрий чекає всю нашу країну. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, займайте свої місця. Зараз ми переходимо до голосування. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Шановні колеги, пропозиція комітету була за основу і в цілому. Але я почув, що деякі фракції проти в цілому, тому я буду ставити тільки за основу. І комітет теж, я так думаю, підтримує це. Дякую, дякую. Тобто ми ставимо тільки за основу. Тому прошу зайняти місця. Колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо розвитку співробітництва територіальних громад (реєстраційний номер 11412). Я прошу народних депутатів голосувати.

11:19:14 За-265 Рішення прийнято. Ні, ні. Дивіться, з вашої фракції виходили і казали, що не можна в цілому. Шановні колеги, то тоді, з вашого дозволу, я скажу, що це питання завершили. Чи ви по цьому хочете з процедури? Будь ласка, Сергій Володимирович Власенко.

11:19:35

ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, пане Голово. На Погоджувальній раді було прийнято попереднє рішення – підтримати цей законопроект в цілому. Якщо хтось із фракцій або груп заперечує проти цього, я прошу зараз оголосити, яка фракція і група заперечує. Комітет заперечувати не може, тому що комітет на своєму засіданні прийняв рішення підтримати законопроект в цілому. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, під час виступу я почув від… Безгін сказав, Княжицький сказав – це те, що я почув. Тому, Сергій Володимирович, я погоджуюся, але фракції теж сказали, що вони проти. Шановні колеги, рухаємося далі. 11443 – це проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України, Кримінально процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо приведення у відповідність з міжнародними стандартами відповідальності юридичних осіб за вчинення корупційних кримінальних правопорушень. І альтернативний до нього 11443-1. Я ставлю пропозицію розглянути ці законопроекти за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

11:21:00 За-232 Рішення прийнято. Шановні колеги, я запрошую голову Комітету з питань правоохоронної діяльності Іонушаса Сергія Костянтиновича. Сергій Костянтинович, я розумію так, що ви і від авторів, і від комітету, так? Будь ласка, до 4 хвилин тоді. Скажіть, будь ласка, я уточню, а Неклюдов буде виступати, Владлен? Будете? Тоді 2 хвилини після цього. Будь ласка, Іонушас – 4 хвилини.

11:21:25

ІОНУШАС С.К. Шановний головуючий, шановні колеги, Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні розглянув проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу, Кримінально процесуального кодексу України та інших законодавчих актів щодо приведення у відповідність з міжнародними стандартами відповідальності юридичних осіб та альтернативний до нього законопроект. Обидва законопроекти мають однакову мету, але по-різному врегульовують це питання. Спільною метою законопроектів є забезпечення виконання Україною взяте на себе зобов'язання з імплементації рекомендацій Ради організації економічного співробітництва та розвитку щодо подальшої боротьби з підкупами іноземних посадових осіб у міжнародних ділових операціях та запровадження ефективного механізму притягнення до відповідальності, який буде відповідати Конвенції ОЕСР про боротьбу з підкупом іноземних посадових осіб у міжнародних ділових операціях. Шановні колеги, основним законопроектом передбачається можливість спеціальної конфіскації на підставі ухвали суду застосування до юридичної особи заходів кримінально-правового характеру. Також передбачено притягнення до відповідальності окремо автономної юридичної особи незалежно від фізичної особи. Хочу зазначити, що даний законопроект відповідає кращим міжнародним практикам і стандартам, які імплементовані конвенцією Організацією європейського співробітництва та розвитку. Слід зазначити, що комітет під час розгляду розглянув і альтернативний законопроект, який більш широкий, більш імплементаційний. Але вирішили все ж таки застосувати лише мінімальні стандарти, які вимагає відповідна конвенція. Шановні колеги, впевнений, що голосування цього законопроекту приблизить нас на шаг до вступу в Організацію європейського співробітництва та розвитку. Шановні колеги, буду просити вас підтримати цей законопроект. Комітет з питань правоохоронної діяльності підтримав цей законопроект на своєму засіданні одноголосно. Всі фракції і групи його підтримали, які є представлені в комітеті. Шановні колеги, прохання підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, я запрошую до слова автора альтернативного законопроекту народного депутата України Неклюдова Владлена Михайловича. Будь ласка, Владлен Михайлович.

11:23:52

НЕКЛЮДОВ В.М. Дякую, Руслане Олексійовичу. Шановні колеги, наш шлях до Організації економічного співробітництва та розвитку (ОЕСР) почався ще в липні 2022 року шляхом направлення листа Прем'єр-міністра до Генерального секретаря щодо приєднання нас до цієї організації. Вже у серпні ми подали листа про приєднання до робочої групи щодо боротьби з хабарництвом у міжнародних ділових операціях. І тому ці законопроекти, як основний і мій альтернативний, цілком логічні, і ті законопроекти, на які очікують від нас наші партнери в особі ОЕСР. Дійсно, нам треба встановити автономну юридичну відповідальність юридичних осіб за підкуп іноземних посадових осіб у міжнародних ділових операціях. Це дуже важливо і без цього неможливий наш шлях до цієї організації. Але в чому ж відмінності мого альтернативного законопроекту від основного законопроекту? Основний законопроект не передбачає внутрішню корупцію. А це, на погляд UNIC, не відповідає кращим практикам європейських стандартів ОЕСР. Я нагадаю, що Маврикій трошки пізніше почав свій шлях до ОЕСР, а вже нас трошки обігнав. Тому я думаю, що нам треба прискорити цей процес і проголосувати законопроект, основний, ми вирішили на комітеті, піде як... ми підтримаємо. Але під час підготовки між першим і другим треба, я думаю, що нам попрацювати над тим, я думаю, щодо встановлення і охопити внутрішню корупцію, і я думаю, що треба нам подумати, передбачити угоду зі слідством. Бо угода зі слідством є важливий і ефективний механізм, який має на меті значно спростити та прискорити кримінальне провадження і зекономити, заощадити той величезний ресурс держави, і спрямувати у правильне русло. Я думаю, що треба дати можливість суб'єкту господарювання бути ініціатором укладання таких угод. І ще є дуже багато моментів, які треба попрацювати, але прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Владлене Михайловичу. Шановні колеги, я прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти, для обговорення цих законопроектів. Будь ласка, слово надається народному депутату Заремському Максиму Валентиновичу, "Слуга народу".

11:26:34

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Прохання слово передати Іонушасу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іонушас, будь ласка, Сергій Костянтинович.

11:26:45

ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, впевнений, що голосування цього законопроекту за основу приблизить нас до Організації економічного співробітництва та розвитку, впевнений, шановні колеги, це великий шлях до країни... сім'ї по боротьбі з корупцією. Саме зараз нам дуже важливо підтримати цей законопроект, який відповідає найкращим міжнародним практикам. Прошу як автор законопроекту підтримати цей законопроект за основу. Дякую, шановні колеги.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, В'ятрович Володимир Михайлович, фракція "Європейська солідарність".

11:27:19

В’ЯТРОВИЧ В.М. Прошу передати слово Олексію Гончаренку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко Олексій Олексійович.

11:27:30

ГОНЧАРЕНКО О.О. Друзі! Ну, от що це за цирк? Верховна Рада зараз розглядає Закон про боротьбу з корупцією. Ви знаєте, дивлячись на склад нашої Ради, на окремі обличчя, які мали б бути в СІЗО, але сидять у Верховній Раді – у нас тут ціле міжфракційне об'єднання СІЗО присутнє у Верховній Раді, – ну, це, знаєте, що пригадується: ви або хрестик зніміть, або труси вдягніть. Ну, ви щось вибирайте. Ну, так не буде працювати. Хто тут бореться з корупцією? Бджоли проти меду? Народний депутат Дмитрук, член правоохоронного комітету Верховної Ради, який втік і зараз в Лондоні, от він бореться? І ще й голосує на своєму комітеті зараз, у нього проблем нема. Виходить десь з лондонського пабу, тримаючи в руках келих якогось гарного пива, голосує у Верховній Раді онлайн, напевно, за закони, які зараз йдуть. Чи народний депутат Одарченко, член Комітету з питань боротьби з корупцією? Друзі, це той самий, який давав хабар і зараз втік, теж нелегально втік, ще один "слуга народу" – Одарченко. Ну, хто тут бореться з корупцією? Ну, покажіть мені цих людей. Я бачу, хто очолив корупцію, да: Одарченко, Дмитрук, багато хто інших. Ми бачимо це. А про яку боротьбу ми говоримо? Якщо ми реально збираємося боротися з корупцією, так давайте почнемо з себе: давайте хоча би приберемо з Комітету антикорупційного корупціонера, давайте приберемо з правоохоронного комітету людину, яка нелегально перетинає кордон і втікає з країни. А поки вони в нас сидять, і інших колег, до яких є питання в закону, ну, то їм, напевно, місце в СІЗО, а не в сесійній залі Верховної Ради, то допоки це просто цирк, який тут влаштовується. Ганьба!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Івченко Вадим Євгенович, фракція політичної партії "Батьківщина".

11:29:37

ІВЧЕНКО В.Є. Прошу передати слово колезі Власенку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович Власенко, будь ласка.

11:29:47

ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Дійсно, чим більше Україна бореться з корупцією, тим більшою корупція стає. Напевно, щось треба змінювати в шляхах і способах боротьби з тою самою корупцією. І коли я чую, що нам пропонують найкращі європейські зразки, я завжди кажу: а давайте ми візьмемо ще найкращу поліцію з якоїсь іншої країни і найкращі судові інституції з якоїсь іншої країни, і тоді воно буде все працювати. На жаль, те, що запропоновано законом 11443 і 11443-1 на сьогоднішній день не може бути підтримано в першому читанні. Так, це прийнято нібито на виконання Конвенції Організації економічного співробітництва та розвитку, але, на жаль, обидва законопроекти містять норми, які є достатньо сумнівними. По-перше, я хочу зазначити, що відповідальність юридичної особи – це достатньо новий інститут для українського кримінального права. Припустимо, коли я ще навчався в юридичній школі, такого інституту не існувало. Тому до нього треба ставитися дуже обережно, тому що відповідальність юридичної особи напряму де-факто пов'язана з відповідальністю юридичних… посадових осіб цієї юридичної особи. Жоден законопроект з одного боку містить шалені покарання для юридичної особи, зокрема заборону укладення господарських договорів, заборону розпорядження активами, зупинення дії дозволів і вплоть до припинення юридичної особи. Але жоден законопроект не містить, що буде відбуватися, якщо посадова особа, яка нібито скоїла правопорушення, яке стало підставою для притягнення до відповідальності юридичної особи, буде в подальшому виправдана, що буде відбуватися. Напевне нам треба цю прогалину заповнити до другого читання. Якщо ми, звичайно, як фракція "Батьківщина" підготуємо поправки, зробимо цей закон реально ефективним, якщо наші поправки будуть підтримані і ми в другому читанні будемо підтримувати цей законопроект. Але в такому вигляді, як він є, на жаль, зараз ми будемо голосувати – утриматись. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Славицька Антоніна Керимівна, група "Відновлення України".

11:31:55

СЛАВИЦЬКА А.К. Прошу передати слово Анатолію Бурмічу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, передайте слово Анатолію Петровичу Бурмічу.

11:32:01

БУРМІЧ А.П. Шановний Голово, шановні колеги! Наміри тих, хто подавав цей законопроект, зрозумілі: вони хочуть якісь санкції накласти на якісь юридичні особи, чи якісь обмеження, чи щось, викинути десь із ринку чи звідкись іще. Але поясність мені, товариші юристи, які вчора тільки святкували День юриста, як можна притягти до кримінальної відповідальності юридичну особу? Скажіть, будь ласка, хто там суб'єкт і де там суб'єктивна сторона, де умисел, як ця юридична особа могла щось скоїти, скажіть, будь ласка. Я ще розумію, якби ви там вставили, що є десь штучний інтелект, до чогось там причетний, чи штучний інтелект притягти до цього. За всіма стоять конкретні особи, конкретні посадові особи, і притягти до кримінальної відповідальності можна тільки фізичну особу. На юридичну особу можна накласти санкції, відсторонення, заборона діяльності, але ніяк не притягнення до кримінальної відповідальності. Товариші юристи, ви або приведіть до порядку і до відповідності до юриспруденції назву цього законопроекту або суть поміняйте і назвіть це по-іншому. А казати про те, що ми, притягуючи до кримінальної, саме кримінальної, не адміністративної, не господарське, не санкційної, а кримінальної відповідальності юридичну особу, ми рахуємося до Європи, то я думаю, що європейські кури з нас будуть сміятися. А тому група "Відновлення України" з такою назвою цей законопроект підтримувати не буде.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Переходимо до голосування. Єдине, якщо можна, я відреагую. Інститут кримінальної відповідальності юридичної особи він вже існує в українському законодавстві і працює. Тому що кримінальна відповідальності – це не обов'язково тюрма, це і кримінальні штрафи, і обмеження діяльності. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Переходимо до голосування. Я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо приведення у відповідність з міжнародними стандартами відповідальності юридичних осіб за вчинення корупційних кримінальних правопорушень (реєстраційний номер законопроекту 11443). Прошу народних депутатів голосувати.

11:35:09 За-214 Рішення не прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозицію відправити цей законопроект на повторне перше читання. Я прошу підтримати, шановні колеги, прошу голосувати 11443. Прошу голосувати.

11:35:37 За-209 Рішення не прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозиції відправити суб'єкту законодавчої ініціативи цей законопроект на доопрацювання. Шановні колеги, будь ласка, я прошу підтримати цю пропозицію: повернути суб'єкту на доопрацювання. Прошу голосувати.

11:36:09 За-230 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях. Законопроект повернено суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Рухаємося далі, шановні колеги. Наступний законопроект... (Шум у залі) З процедури? Будь ласка, Герасимов Артур Володимирович.

11:36:28

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслане Олексійовичу, шановні колеги, прошу дуже уважно послухати. Ми всі з вами декларуємося. Також декларується і керівництво Офісу Президента і Президент України. Але не декларуються радники Офісу Президента.

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури, будь ласка.

ГЕРАСИМОВ А.В. Тому, Руслане Олексійовичу, прошу вас поставити на голосування пропозицію дати доручення профільному комітету розглянути законопроект 10050 щодо обов'язкового декларування радників Офісу Президента. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю пропозицію колеги Герасимова на голосування. Прошу голосувати.

11:37:25 За-139 Рішення не прийнято. По фракціях. Рухаємося далі. Шановні колеги, наступний законопроект 11484. Це проект Закону про внесення змін до Кримінального та Кримінального процесуального кодексів України у зв'язку з ратифікацією Римського статуту Міжнародного кримінального суду та поправок до нього. Ми домовлялись так, що буде Немиря, буде... До 3 хвилин, так? До 5 хвилин Немиря і голосуємо. Будь ласка, народний депутат Немиря.

11:38:10

НЕМИРЯ Г.М. Шановні колеги, фракція "Батьківщина" утримається від голосування за цей законопроект. Я хочу використати цю можливість ще раз пояснити, чому ми це робимо. Ви знаєте, що Верховна Рада ратифікувала в серпні Римський статут Міжнародного кримінального суду, фракція "Батьківщина" не голосувала за це. Я хочу ще раз пояснити, чому ми не будемо голосувати і зараз. Коли виносився цей Римський статут на голосування, то основний аргумент був такий: ми це робимо для того, щоб захистити українських військових, тих, які захищають Україну, всіх нас, наші сім'ї, ті, які тут, в цьому залі, і всієї України від агресора, від Російської Федерації. Це був основний аргумент. У мене питання: а чи Сполучені Штати, чи Ізраїль не хочуть захистити своїх військових, їх сім'ї? А Ізраїль не хоче захистити своїх військових, свої сім'ї? Пам'ятаєте, деякий час і Президент Зеленський говорив, що Україні потрібна ізраїльська модель забезпечення безпеки. Так-от, Ізраїль не є стороною Римського статуту, Сполучені Штати не є стороною Римського статуту, то як це виходить? І ніхто не дав мені відповіді на це запитання. Як же виходить так, що Україна хоче захистити своїх військових і тому ратифікує цей статут, а зараз пропонується ратифікувати і зміни до Кримінального і Кримінального процесуального кодексів, а Сполучені Штати, Ізраїль і багато інших країн, я можу навести вам ці країни, Індія, Китай, Туреччина, не ратифікували. Нам говорять, що та ні, подивіться, ми ж ратифікували і послалися на статтю 124 Римського статуту, яка на 7 років знімає юрисдикцію, нібито знімає юрисдикцію Міжнародного кримінального суду над громадянами України в тому, що може бути трактована як воєнний злочин. Ви знаєте, що двічі лише в історії Міжнародного кримінального суду це посилання було зроблено Францією і Колумбією. Франція це зробила в 2000 році. І знаєте, чому? Тому що французів непокоїло, що тоді 6 тисяч або близько цього миротворців, французьких солдат і офіцерів, які брали участь у миротворчих операціях в Африці, можуть бути притягнуті за потенційні воєнні злочини до відповідальності. І вони активували цю статтю. Чому Колумбія це зробила? Тому що в Колумбії на той час майже 50 років була громадянська війна, і це був один з елементів примирення всередині Колумбії. Ми що, вважаємо, що у нас іде громадянська війна також? Наступне. Коли ми говоримо, що на 7 років нібито українські військові будуть мати імунітет. Ми ж не говоримо, що коли зараз, і якщо зараз будуть проголосовані ці зміни до Кримінального кодексу і Кримінального процесуального кодексу, з наступного дня після прийняття підпадають ці злочини під юрисдикцію. Чому ми про це не говоримо? Чому ми не говоримо правду нашим військовим? Ну, і далі. А ви знаєте, що яка найгірша може бути ситуація? Про це пишуть і всі знають про це. Юридичні експерти, експерти з міжнародного права, з міжнародного гуманітарного права, ті, хто займаються, зокрема, і Римським статутом, Міжнародним кримінальним судом, що як інтерпретувати статтю 124, це ще має вирішити сам Міжнародний кримінальний суд. А ви знаєте, що вам не говорять і тут, коли з Міністерства юстиції говорили? Що там передбачається, що на 7 років може бути імунітет для громадян України, які підозрюються у здійсненні воєнних злочинів, та злочинів, які здійснені на території України. А що це означає? Що добрими намірами дорога до пекла вимощена. Таким чином може бути так, що росіяни, які скоюють кожного дня воєнні злочини, отримають імунітет на 7 років. Тому я закликаю подумати, бути чесними перед нашими воєнними, захистити їх і під час війни не робити цієї жахливої помилки. Фракція "Батьківщина" буде проти. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, займайте свої місця, переходимо до голосування. Шановні колеги! Шановні колеги, займайте свої місця. Шановні колеги, займіть свої місця. Я ставлю пропозицію... Будь ласка, швидше, шановні колеги. Я ставлю пропозицію прийняти у другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до Кримінального та Кримінального процесуального кодексів України у зв'язку з ратифікацією Римського статуту Міжнародного кримінального суду та поправок до нього (реєстраційний номер 11484). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

11:44:57 За-228 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. По фракціях покажіть, будь ласка. Наступна. Наступний проект 11538. Це проект Закону про кримінальну відповідальність за міжнародні злочини. Я ставлю пропозицію включити цей законопроект до порядку денного сесії. Прошу голосувати.

11:45:31 За-225 Рішення не прийнято. Ну, не прийнято. Добре, тоді ми не можемо його ставити, йдемо далі. Наступний законопроект 11539. Це проект Закону про внесення змін до Кримінального і Кримінального процесуального кодексів України у зв'язку з прийняттям Закону України "Про кримінальну відповідальність за міжнародні злочини". Я ставлю пропозицію включити його до порядку денного сесії. Прошу голосувати. Шановні колеги, от ви дивіться, от ви ходите і ми втрачаємо закони просто на рівному місці. Прошу голосувати за включення до порядку денного сесії 11539.

11:46:26 За-223 Рішення не прийнято. Шановні колеги, я дуже от прошу, давайте сконцентруємося. Добре? Наступний законопроект – це проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо вдосконалення регулювання угод про визнання винуватості у кримінальних провадженнях щодо корупційних кримінальних правопорушень та кримінальних правопорушень, пов’язаних з корупцією (реєстраційний номер 12039). Шановні колеги, я ставлю пропозицію включити цей законопроект до порядку денного сесії. Прошу голосувати.

11:47:29 За-245 Рішення прийнято. По фракціях покажіть, будь ласка. Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

11:47:53 За-228 Рішення прийнято. Будь ласка, я запрошую до слова голову Комітету з питань правоохоронної діяльності Іонушаса Сергія Костянтиновича від авторів і від комітету. Будь ласка.

11:48:13

ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, дуже важливий законопроект, ініційований з метою реалізації ініціативи Євросоюзу і Ukraine Facility. Про що цей законопроект? Удосконалюються норми Кримінального і Кримінального процесуального кодексів України щодо ефективності укладення угод про визнання винуватості. Вносяться відповідні зміни, які надають можливість укладати більш ефективно угоди під час кримінального провадження, що, безумовно, сприяє пришвидшенню, з одного боку, притягнення до відповідальності особу, з іншого боку, економії державних коштів. За інформацією Віце-прем'єр-міністра Ольги Стефанішиної, Європейська комісія у своєму звіті зазначила, що Україна має певний рівень підготовки щодо запобігання та боротьби з корупцією. Разом з тим, нам необхідно переглянути Кримінально-процесуальний кодекс і Кримінальний кодекс для забезпечення більш ефективних результатів у справах про корупцію на високому рівні, наприклад, шляхом удосконалення і регулювання угод про визнання провини. Шановні колеги, угоди – це про дискрецію, це про домовленості між стороною обвинувачення, підсудним і підозрюваним. Слід зазначити, що Європейський суд з прав людини поділяє думку, що Угода про визнання вини, окрім важливих в правах швидкого розгляду кримінальних проваджень і справ, і зменшення навантажень на суди може також за умови правильного застосування бути успішним інструментом у боротьбі з корупцією та організованою злочинністю, і сприяти зменшенню кількості винесених вироків. Хочу звернути увагу, що в довідці віцепрем'єр зазначає, що даний законопроект повністю враховує рекомендації Європейської комісії щодо удосконалення кримінального законодавства в частині підвищення ефективності угод. З огляду на важливість і нагальність даного проекту Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні 7 жовтня 2024 року розглянув проект та прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді включити його до порядку денного дев'ятої сесії та за результатами розгляду в першому читанні, шановні колеги, прийняти за основу та в цілому. Тобто рівень підготовки даного законопроекту, за думкою Комітету з питань правоохоронної діяльності, на найвищому рівні, на такому, який ми можемо підтримати за основу і в цілому. Шановні колеги, дуже важливий законопроект, збалансований. САП, НАБУ, Офіс Генпрокурора, Державне бюро розслідувань підтримують цей законопроект. Науковці висловили також підтримку цього законопроекту з деякими зауваженнями. Буду вас просити підтримати цей законопроект. Дякую, шановні колеги.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, прошу записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проекту закону. Будь ласка. Будь ласка, слово надається народному депутату Заремському Максиму Валентиновичу, фракція політичної партії "Слуга народу". Бужанський.

11:51:12

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Прохання передати Бужанському Максиму.

11:51:24

БУЖАНСЬКИЙ М.А. Шановні колеги, наразі це дійсно дуже хороший і збалансований законопроект. В ньому присутнє все: і конфіскація, і дуже-дуже великі штрафи як додаткове покарання, яке не звільняє від в'язниці, і можливість запропонувати тому, хто йде на угоду зі слідством, ув'язнення менше ніж пропонується зазвичай по цій статті, і можливість йти на угоду зі слідством для організаторів злочину, якщо вони дають викривальні покази на інших організаторів злочину. Цей законопроект дуже спростить слідство для наших антикорупційних органів, але ми поширили його на всю систему Кримінального кодексу, тобто по ньому можуть працювати всі. Ми зацікавлені в тому, щоби злочинці не тягнули час, визнавали свою вину, відшкодували шкоду, яка завдана державі, сплачували дуже великі штрафи та йшли відбувати покарання у в'язницю. Я прошу всіх підтримати цей законопроект. Прошу підтримувати його за основу і в цілому. І нагадую, що за умов прийняття цього законопроекту ми отримає наступний транш допомоги від наших європейських партнерів. Це дуже важливо прийняти його зараз. Більше того, саме цей варіант законопроекту отримав підтримку в суспільстві від всіх антикорупційних органів, від громадських діячів, тобто зараз проблем з ним не буде. Прошу підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Немиря Григорій Михайлович, Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина".

11:53:13

НЕМИРЯ Г.М. Прошу передати слово Сергію Власенку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович Власенко, будь ласка.

11:53:32

ВЛАСЕНКО С.В. Дякую. Пане Голово, по-перше, давайте знов-таки говорити про ці речі професійно, а не політично. Насправді угода зі слідством не звільняє порушників від покарання. Бо нам розповідають, що це звільнення від покарання і так далі, і так далі. Це не звільнення від покарання. Це певне розвантаження судової системи, коли людина визнає свою вину, відшкодовує заподіяну шкоду, додатково сплачує штрафи, отримує те, що називається, запис про кримінальне покарання, що вона була кримінально карана, а це величезна кількість обмежень: і на заняття посад, і на можливість здійснення певних видів діяльності і так далі, і так далі. При цьому ця людина може бути, як варіант, піддана і конфіскації, бо це додатково пропонується, і додатковому такому заходу, як утримання під вартою або в тюрмі. Тому це не звільнення від покарання. Але, на жаль, в цьому законі певні речі спотворені, у цьому законопроекті. По-перше, коли я чую, що тут за це виступає САП, прокуратура, ще хтось, послухайте, ми тільки що декомунізували міста, ми говоримо, що ми не радянські, а ми заслухали тільки сторону обвинувачення, яка дуже хоче мати саме таку угоду, де вони як обвинувачення будуть все визначати, де не можна нічого оскаржити, де не можна поставити це під сумнів, де вони навіть не пояснюють чому саме такі умови угоди вони пропонують. При цьому сторона, яка потрапляє під дію цієї угоди, абсолютно безправна і не має жодних механізмів як на це впливати. Тому ми за те, щоб у нас залишалася змагальність судового процесу, щоб у нас залишалася можливість нормального європейського, американського застосування угод. Тому ми до другого читання будемо готувати поправки. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Федина Софія Романівна, фракція "Європейська солідарність".

11:55:40

ФЕДИНА С.Р. Прошу передати слово моєму колезі Олексію Гончаренку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олексій Гончаренко.

11:55:49

ГОНЧАРЕНКО О.О. Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". Чи важливі є угоди зі слідством як інструмент боротьби з корупцією і важливий інструмент для правоохоронців, але справжніх? Зараз про це поговоримо. Так, важливі. Чи є така практика міжнародна? Так, є і вона працює. Але, а хто буде використовувати ці угоди – перше питання. Одна справа, якщо це органи, не тому, що вони називаються: НАБУ, САП реформовані, а саме головне – тому що ці органи призначаються не політично, там є конкурс, можна там ставити питання: як він проходить, але він є. А є органи, де політично призначають тих, хто захищає владу. І ми знаємо, це всі інші органи. Тому чи можна давати їм право робити угоди зі слідством? Та, звичайно, ні, бо тоді Крупа дасть швидко угоду і покази на якусь "крупинку", забере свої шість мільйонів доларів і піде додому. А посадять якогось цапа-відбувайла, ми знаємо і все розуміємо як це завжди робили. Тому перше питання. НАБУ, САП – так, ДБР і так далі – ні. Друге. Чи можна угоди зі слідством з вбивцею, терористом? Ну, я думаю, відповідь очевидна: з корупціонерами – так, для того, щоб викрити більшу корупцію, так. Але не для того, щоб меншу. Правильно? Далі, суд, ми проти печерського судочинства, проти цього печерського печерного судочинства. Тому угоду зі слідством має затверджувати Вищий антикорупційний суд, да. А якщо це Печерський суд, то дивись перший розділ: далі всі свої вийдуть на свободу. І це єдине, що ми будемо мати в результаті цих угод. Тому голосуємо в першому читанні, а далі дуже серйозно доопрацьовуємо, щоб це стало інструментом боротьби з корупцією, а не інструментом відмазати корупціонерів і очолити корупцію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається народному депутату Вороньку Олегу Євгенійовичу, депутатська група "Відновлення України". І я попрошу запросити народних депутатів до зали.

11:57:58

ВОРОНЬКО О.Є. Пане Голово, прошу передати слово Славицькій Антоніні Керимівні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Антоніна Керимівна.

11:58:09

СЛАВИЦЬКА А.К. Шановний пане Голово, шановні колеги, ну, ніхто не заперечує насправді необхідність удосконалення регулювання угод про примирення в Кримінально-процесуальному кодексі України. І ми також будемо підтримувати за основу вказаний законопроект. Але я хочу нагадати певну передісторію. Насправді ми вже голосували подібний законопроект, 11340, і ми також підтримували його в першому читанні. Народні депутати подавали правки, і ми зокрема. Але рішення по цьому законопроекту не було ухвалено, таблиці немає, будь-якого іншого рішення на сайті в розділі цього законопроекту немає. Тому знову ж таки наголошуємо, що ми будемо підтримувати, але ми хочемо подавати відповідні правки, і будемо також, як і наші колеги, наполягати тільки на першому читанні. Цей законопроект, він не враховує установлену судову практику. Зокрема, Верховний Суд висловлювався, що вирок, який на підставі угод про примирення, він не має преюдиційного значення для інших учасників. Так само Верховний Суд висловися про можливість оскарження таких вироків, якщо він стосується прав, інтересів інших осіб. Тому ми просимо не позбавляти нас можливості подати відповідні правки, вони не будуть спамові. А сьогодні підтримуємо за основу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми завершили обговорення. Переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Це дуже важливий законопроект. Будь ласка, займіть свої місця. Шановні колеги, займіть свої місця. Переходимо до голосування за цей проект закону. Я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо вдосконалення регулювання угод про визнання винуватості у кримінальних провадженнях щодо корупційних кримінальних правопорушень та кримінальних правопорушень, пов’язаних з корупцією (реєстраційний номер 12039). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

12:00:45 За-268 Рішення прийнято. Шановні колеги, було рішення комітету прийняти в цілому. Я так розумію, фракція "Європейська солідарність" – проти, так? Хто ще? І група "Відновлення" – проти, так? Шановні колеги, я не маю тоді права ставити. Шановні колеги, але давайте я тоді поставлю пропозицію скоротити строки для подачі правок і пропозицій для підготовки до другого читання для того, щоб ми більше оперативно пропрацювали цей законопроект і комітет мав можливість своєчасно розглянути його. Я ставлю пропозицію скоротити строк подачі пропозицій і поправок для підготовки до другого читання законопроекту 12039. Прошу голосувати.

12:01:38 За-226 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях, будь ласка. Дякую. Шановні колеги, рухаємося далі. Наступний законопроект 11280. Ми домовились таку структуру розгляду цього законопроекту. Мають поставити одну поправку на підтвердження, далі буде два виступи по 5 хвилин, Тимошенко… Два виступи: 5 хвилин – Тимошенко, 3 хвилини – Власенко, 3 хвилини – Княжицький і голосуємо. Так, шановні колеги? Шановні колеги, давайте тоді почнемо з виступів. Будь ласка, Тимошенко Юлія Володимирівна – 5 хвилин. А, Власенко – 3 хвилини спочатку, да? Будь ласка. Власенко – 3 хвилини.

12:02:39

ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Насправді ми у цій Верховній Раді боролися достатньо довго за те, щоб хоча би якось привести до ладу систему управління конфіскованими активами. І хочу нагадати всім, що у нас спочатку АРМА могла дуже багато речей робити без суду і слідства. Тобто самі вони робили, не очікуючи рішення суду, самі все приймали, включаючи розпорядження власністю, включаючи управління активами, власністю без згоди власників і так далі, і так далі. Ми з вами в цій Верховній Раді витратили близько двох років, щоб принаймні цю систему, яка повністю була на той момент корумпована, скомпрометована, поставити в якісь законодавчі рамки, заборонивши їм вчиняти дії, пов'язані і з власністю і з управлінням без згоди власників. І це є абсолютно правильний підхід. Сказати, що в АРМА кардинально змінилася ситуація я на сьогоднішній день не можу. Періодично у нас з'являються звинувачення в корупційних, в певних корупційних діях. Так, чи вони будуть в подальшому підтверджені? Це інше питання. Але ми маємо багато розслідувань, які викликають сумнів у певних випадках у відстороненості АРМА від цієї ситуації. На жаль, з цим законопроектом, який ми зараз розглядаємо, сталася така прикра ситуація, коли був в першому читанні абсолютно нормальний законопроект про управління культурними цінностями, який можна було голосувати одразу за основу і в цілому, в цей законопроект до другого читання понапхали того, чого не було в першому читанні, максимально розширивши повноваження АРМА і створивши умови, які ми вважаємо дуже корупційно ризикованими, з одного боку, і такими, які не обґрунтовано надають додаткові повноваження АРМА. Так, звичайно, ми всі розуміємо, що під час війни, наприклад, не треба отримувати дозвіл російських власників корпоративних прав, якими управляє АРМА. Але, якщо ці корпоративні права належать українським, американським, британським інвесторам, які волею долі стали співпартнерами з росіянами, але це нормальні, чисті компанії, які вимушені співіснувати з росіянами, то чому їх повинні позбавляти права участі в прийнятті рішень щодо їх власності, тим більше заведено таку умову, що якщо 10 відсотків російського капіталу, то ні у кого більше не питають права, що робити з власністю таких компаній, і АРМА управляє ним на власний розсуд. Так нам пропонують. На наш погляд, це абсолютно неприпустима, дуже близька, я скажу так м'яко, до рейдерської ...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Володимировичу. Будь ласка, Юлія Володимирівна Тимошенко до 5 хвилин. Потім ще 2 Разумков, 3 хвилини Княжицький, і я думаю, що будемо голосувати. І одна поправка буде ставитися на підтвердження. Юліє Володимирівно.

12:06:04

ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, наша команда в першому читанні за цей законопроект голосувала, тому що він стосувався конкретно особливостей управління культурними цінностями та іншими активами, які стосуються культурної площини, які передані до АРМА. І це був абсолютно нормальний законопроект, який можна було підтримувати. Але на друге читання цей законопроект докорінно змінився. І ми зараз, наша команда, б'ємося, щоб цей законопроект в такій конфігурації не був прийнятий, тому що до нас звернулася Європейська бізнес асоціація, і вони, до речі, і на комітет приходили зі своїм зверненням. І вони сказали, що якщо цей законопроект буде прийнятий в такій редакції, це буде означати хрест на інвестиційному кліматі в Україні. Після прийняття такого законопроекту жоден інвестор не прийде для того, щоб якось підтримати економіку України і почати тут свій бізнес. Я зараз вам дуже примітивно розкажу про що зараз поправки до цього законопроекту, щоб ви просто розуміли суть цієї історії. Наприклад, є будь-яке українське підприємство, яке засновано підприємством нерезидентом і в цьому підприємстві нерезиденті, наприклад, 10 відсотків належить або російським компаніям, або зареєстрованим в Росії, або теж саме для Білорусі, а 90 відсотків, наприклад, належить українській компанії абсолютно добросовісній, німецькій, американській, британській, немає значення, 10 відсотків російській, 90 будь-якій іншій добросовісній компанії. І ця конфігурація могла бути утворена задовго до війни. Що прописує цей законопроект? Він прописує, що якщо цей актив переданий в АРМА, то ні в української частини не будуть нічого питати, ні, зрозуміло, у частини ворога не будуть питати, просто забирають все це. І АРМА буде управляти надоями молока, переробкою, наприклад, сировини, вона буде управляти, я не знаю, виробництвом дронів іще щось. Тобто АРМА отримує, по суті, підприємство в управління і без погодження з 90 відсотками добросовісних власників буде руйнувати цю компанію, корумповувати, нищити. Скажіть, будь ласка, це що таке? Абсолютно логічно зробити так, щоб не погоджувати систему управління з російськими, білоруськими або іншими ворогами, але якщо є добросовісний засновник, з ним погодити це управління. Або, навпаки, передати в управління добросовісному власнику, а ту долю, яка належить російським, білоруським, будь-яким іншим ворожим структурам, цей прибуток направляти в бюджет. Це ж розумні речі. Ну, як же можна зараз все це просто рубити в той час, коли ми на колінах благаємо заведіть інвестиції в Україну? І є ще одна деталь, на яку я хочу, щоб ви звернули увагу і на що дуже предметно звернула увагу Європейська Бізнес Асоціація. Це не законопроект про санкції. У нас є Закон "Про санкції", де оці долі вже давно, які належать Росії, Білорусі чи будь-якому, вже давно мусили бути націоналізовані і забрані в державну власність. Чому вони досі у ворога? Чому ми не забрали? А цей законопроект стосується будь-якої власності, будь-якого підприємства, яке знаходиться в кримінальному розслідуванні і яке передане АРМА. Розумієте? Це може стосуватися будь-якого підприємця в Україні. Ну що ми робимо? І тому ми вважаємо, що цей законопроект в такій редакції не може бути прийнятий. І в той же час, якщо будуть ставити на підтвердження 30 правку, яка оце все неподобство і ввела, я прошу не голосувати за 30 правку. Дякую за увагу. Наша команда не буде голосувати за цей законопроект в такій спотвореній редакції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Разумков – 2 хвилини, потім Княжицький – 3 хвилини. Потім будуть ставити поправки 30-у і, я думаю, що ще одну. І тоді голосуємо за закон в цілому. Дмитро Разумков, будь ласка.

12:11:17

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Сьогодні в українському парламенті день знищення української економіки і українського бізнесу. Сьогодні розглядається Закон про збільшення податків, які фактично рознесуть економіку, яка врятувала державу разом зі Збройними Силами України на початку повномасштабного вторгнення. А зараз парламент розглядає законопроект, який дозволить рейдерити все в цій державі, розповідаючи про те, що це боротьба з агресором і з їх економікою. Боротьба за агресором і з їх економікою – це не транспортувати російський газ, тим, чим займається сьогодні український уряд, це не можливість надання іншим державам транзитувати російський газ через територію нашої держави, коли з цього не заробляє Україна. Це корупція, яка толерується українською владою діючого. І прикладів є багато. Крайній з них – це хмельницька… очильниця комісії, яка видавала "білі" квитки. 6 мільйонів доларів дома налічкою. Це якраз про це, коли для когось війна і забирають, і віддають останнє для Збройних Сил України, допомагають Збройним Силам України, сплачують податки, чесні податки, тому що поки ви не вводили підняття податків, бізнес на початку повномасштабного вторгнення платив більше, аніж це було до повномасштабки. І сьогодні ви просто робите все для того, щоб легалізувати рейдерство, легалізувати тінізацію економіки і заганяти український бізнес під підлогу. Для чого ви це робите, я не знаю. Мені здається, що таким чином ви просто допомагаєте ворогу, ворогу, який намагається знищити і державу, і наше з вами майбутнє, і наші військові сили.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Княжицький – 3 хвилини. Шановні колеги, я прошу запросити народних депутатів до зали, після цього будемо голосувати. Будь ласка, пане Миколо.

12:13:27

КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л. Дякую. Шановні друзі, ідея була хороша. Якщо є арештовані культурні цінності і вони справді є цінностями, то треба провести їхню експертизу і передати в управління закладам мистецтва. Це абсолютно нормальна ідея, яка була попередньо в цьому законі, хоча в нас були до нього теж багато претензій, тому що не було зрозуміло, як проводити експертизу. Але, як всюди в нас, ідея була одна, а потім в цей закон подописували все, що завгодно, як в анекдоті про студента, який знав лише про вошей, і навіть коли його питали про рибу, казав: "Якби в риби були воші, то воші би її з'їли". Так і цей законопроект перетворився на зовсім інший, який культурних цінностей вже майже і не стосується. І про це говорили мої колеги. А там, де він стосується цих культурних цінностей. Щодо управління культурними цінностями. По-перше, культурні цінності не є активами в розумінні Закону "Про Національне агентство з питань виявлення і розшуку управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів". По-друге, запропоноване законопроектом регулювання повністю змінює підхід до державної експертизи культурних цінностей. Об'єктом контролю зараз є культурні цінності, заявлені до вивезення, тимчасового вивезення, і повернуті в Україну після тимчасового вивезення. Таким чином законопроект не може запровадити відразу з прийняттям, оскільки потрібен час для повної зміни для підзаконної і нормативно-правової бази і напрацювання нових механізмів оцінки, яких не існує. Головне юридичне управління звертає увагу, що такий єдиний адміністративний механізм встановлення належності активу до культурних цінностей не узгоджується з положеннями Кримінального процесуального кодексу і містить цілу купу ризиків зловживання щодо організації і проведення відповідних експертиз. Очевидно, що в нас є Закон "Про санкції", про це говорили колеги, і норми цього законопроекту не узгоджуються так само з Законом "Про санкції". Окремо Головне юридичне управління звертає увагу, що норми законопроекту щодо персональних даних не узгоджуються з Конституцією України, не враховують правові позиції Конституційного Суду, практику Європейського суду з прав людини і ще цілу низку інших міжнародних правових документів. Виникає у нас питання, колеги: за що ми голосуємо? Може, нам краще дійсно зробити так, щоб АРМА нарешті стала ефективною? Бо до ефективності її роботи ще від початку створення у суспільства є дуже багато зауважень. А не подавати законопроекти, які вносять реальні колізії, які суперечать і нашим міжнародним зобов'язанням, і врешті-решт не відповідають Конституції. Наша фракція буде утримуватися. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я прошу, Анастасія Олегівна, займіть своє місце за трибуною. Шановні колеги, займіть своє місце за своїми місцями. Зараз ми перейдемо, тому що я, наскільки розумію, будуть ставитися дві поправки. Я попрошу, перша поправка, я так розумію 30 поправка. Мотовиловець, будь ласка, Андрій Вікторович.

12:16:37

МОТОВИЛОВЕЦЬ А.В. Я прошу звернути увагу на Закон 11280. Вчора була змінена таблиця, вчора був проведений комітет додатковий, на цей комітет були запрошені представники бізнес-асоціацій, у нас була відкрита дискусія, правка розділена на 29-у і на 30-у. І я прошу поставити саме 30 правку на підтвердження, і хай зал вирішить долю цієї правки. І я прошу звернути увагу також на 29-у, я чув, що хтось хоче поставити її на підтвердження, це нормальна правка, я прошу її зберегти при голосуванні в майбутньому. Зараз 30 правку, будь ласка, поставте на підтвердження.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, зрозуміли, так. 30 поправка, вона комітетом врахована, водночас народний депутат Мотовиловець просить поставити її на підтвердження. Аргументи ви почули. Будь ласка, прошу голосувати.

12:17:46 За-28 Рішення не прийнято. Поправка вважається відхиленою. Шановні колеги, будь ласка, Янченко, так, Галина, по 29-й ви будете ставити. Будь ласка, Галино.

12:17:59

ЯНЧЕНКО Г.І. Колеги, я думаю, що за ці п'ять років ми про АРМА в цьому залі дізналися тільки одне, що слово "АРМА" є синонімом слова "шулери". І насправді, друзі, це ганьба, що два роки ми з вами докладали неймовірних зусиль, щоб вичистити рейдерські схеми з АРМА. Нам протидіяли корупціонери, нам протидіяли три попередніх керівника АРМА, всі ці три людини зараз під розслідуванням НАБУ. І після цього в зал знову потрапляють законопроекти з рейдерськими схемами, з рейдерськими нормами, які намагаються повернути в АРМА. Цей, колеги, законопроект подавали до першого читання як білий і пухнастий закон про картини. Брехня! Засунули рейдерські норми, дурять нас всіх. Тому я вас прошу дуже уважно вичитувати законопроекти про АРМА і не підтримувати ні цю правку, ні…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 29 поправці. (Шум у залі) Друзі, я… Будь ласка, позиція комітету по 29 поправці. Шановні колеги, давайте тоді підтримаємо її, чи як? Будь ласка, Анастасія Олегівна.

12:19:08

РАДІНА А.О. Шановні колеги, 29 поправка не містить нічого з тієї контраверсійної норми, яку щойно не підтримав зал. Галино Ігорівно, я поважаю вашу позицію, але 29 поправка тотожна змісту законопроекту, який ви ж самі подавали, 8184, якщо я не помиляюся. Ця поправка говорить, що арештовані корпоративні права не погоджуються в управлінні із власниками, якщо таким власником є громадянин Російської Федерації, юридична особа Російської Федерації, безпосередньо Російська Федерація або Республіка Білорусь, або, колеги, юридична особа, де засновником або бенефіціаром є Російська Федерація, навіть не її громадянин, навіть не їх юридична особа – Російська Федерація. Колеги, як на другому з половиною році війни з москалями погоджувати управління корпоративними правами?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Галина Ігорівна, може, давайте не будемо ставити, було пояснення. Не будемо, да? Добре, дякую. Тоді я ставлю закон в цілому. Дякую. Дякую всім за мудрість в цьому залі. Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Національне агентство України з виявлення, розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів" щодо особливостей управління культурними цінностями та іншими активами (реєстраційний номер 11280-1). Шановні колеги, я прошу підтримати цей законопроект, будь ласка.

12:21:37 За-191 Рішення не прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозицію направити цей законопроект на повторне друге читання. Шановні колеги, будь ласка, давайте підтримаємо. Прошу підтримати направити на повторне друге. Прошу голосувати.

12:22:06 За-222 Рішення не прийнято. Дякую, колеги, рухаємося далі. (Шум у залі) Да, будь ласка, Сергій Володимирович.

12:22:49

ВЛАСЕНКО С.В. Дякую. Шановний Руслане Олексійовичу, за наслідками голосування за попередній законопроект прошу оголосити, що він відхилений. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. На жаль, це так, тому що, якщо закон не направлений на повторне друге, він вважається відхиленим. Дякую Рухаємося далі. Наступний законопроект 12038. Це проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо окремих питань адміністрування акцизного податку, і альтернативний до нього 12038-1. Шановні колеги, ми… Я ставлю пропозицію включити його до порядку денного сесії. Прошу голосувати.

12:23:40 За-255 Рішення прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозицію розглянути його за скороченою процедурою. Прошу голосувати. Я запропоную зараз.

12:24:02 За-227 Рішення прийнято. Шановні колеги, була пропозиція, може, без обговорення. Ні, ну, звичайно, Артур Володимирович, як без обговорення. Тому, будь ласка, я запрошую до слова голову Комітету з питань фінансів, податкової і митної політики Данила Олександровича Гетманцева. (Шум у залі) Що? Я не чую. Шановні колеги, ми розглядаємо законопроекти разом, а тоді визначаємося щодо голосування. Я буду ставити тире один, тому що він підтриманий комітетом. Але ми зайшли в закон з материнською назвою, а не з альтернативною. Будь ласка, Данило Олександрович.

12:24:58

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановні колеги, я від авторів, від комітету. Дивіться, мова йде про ринок спирту та алкогольних напоїв. Насправді у нас ситуація значно покращилася за останні два роки на цьому ринку. У нас податкова ефективність, якщо в 2021 році була з цих підприємств по ПДВ 5,16 відсотка, то зараз вже 7 відсотків. Якщо ми говоримо про легальні виторги алкоголю, то вони, якщо порівнювати січень із серпнем цього року, зросли аж на 44,3 відсотка. Ми вдвічі минулого року перевиконали план надходжень до державного бюджету по спирту та алкоголю і також значно перевиконуємо його і цього року. Водночас ситуація не вирішена остаточно, і цей законопроект пропонує вирішити ситуацію остаточно. В чому його зміст? Річ в тім, що в 2021 році навантаження, промислове навантаження, тобто виробництво спирту спиртовими заводами сягало лише 60 відсотків. Що це означає? Це не означає, що заводи працювали не на повну потужність. Це означає, що 40 відсотків це була так звана друга форма. Так вони називають, коли вони працюють "в чорну" і не сплачують з цього податків, аж 40 відсотків було в 2021 році. Зараз ситуація покращилася, і цей відсоток зріс до 87, тобто я маю на увазі легальне виробництво, до 87. Але разом з тим 13 відсотків залишається в тіні. Законопроект пропонує ввести гарантоване податкове зобов'язання зі спиртзаводів, яке вони будуть сплачувати у розмірі 100 відсотків від їх потужностей. І це гарантоване зобов'язання буде зменшуватися на їх... на вартість чи сплачений акциз в тому спирті, який вони легально реалізують або на ринку України, тобто всередині держави, або експортують за межі держави. Таким чином держава на початку процесу виготовлення алкоголю отримує все належне державі від виробників спирту, від виробників алкогольних напоїв, і надалі вже це питання не буде її турбувати, бо і армія, і держава отримають все належне. Ми запропонували такий механізм, який набуде чинності через 3 місяці, поки перелаштуються всі механізми. І просимо підтримати відповідно до рішення комітету: рішення комітету підтримати за основу та в цілому. Просимо підтримати цей механізм, це рішення задля того, аби ми могли з вами прозвітувати перед суспільством, що ринок алкогольних напоїв у нас працює повністю в білу. І це буде нашою спільною з вами перемогою. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, я прошу фракції і групи для обговорення цього законопроекту записатися: два – за, два – проти. Прошу. Будь ласка, Федієнко Олександр Павлович, фракція політичної партії "Слуга народу".

12:28:29

ФЕДІЄНКО О.П. Прошу передати слово Гетманцеву Данилу Олександровичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Данило Олександрович Гетманцев.

12:28:35

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Дякую. Ще раз хочу наголосити на тому, що ринок спирту – це джерело для детінізації і додаткових надходжень до армії. Зараз ми будемо з вами голосувати і розглядати законопроект про підвищення податків, так якраз це є одним джерелом додатково до підвищення податків задля того, аби наші військові отримували сповна і своєчасно гроші як на зброю, так і на утримання. Тому я прошу підтримати за основу і в цілому цей законопроект. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, слово надається Стефанишиній Ользі Анатоліївні, фракція політичної партії "Голос".

12:29:17

СТЕФАНИШИНА О.А. Прошу передати слово Ярославу Железняку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ярослав Іванович Железняк.

12:29:23

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Шановні колеги, я повністю сутнісно підтримую цей законопроект і вважаю це правильним кроком для детінізації. Але навіть якщо я був би десь не згоден з текстом, пропустити унікальний шанс проголосувати за спільний податковий законопроект Данила Олександровича Гетманцева і Юлії Володимирівна Тимошенко, я вважаю, неприпустимо. Такий шанс дається раз у житті на одне скликання. Тому закликаю всіх скористатися цим шансом і підтримати цей законопроект в першому, в цілому і одразу підписати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Южаніна Ніна Петрівна, фракція "Європейська солідарність".

12:30:05

ЮЖАНІНА Н.П. Прошу передати слово Гончаренку Олексію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко, будь ласка.

12:30:14

ГОНЧАРЕНКО О.О. Так, друзі, я просто розказую вам життя українця. Українець іде заправити бензин – підвищили ціни, підвищили акциз. Українець такий: боже-боже, ладно, пішов отримувати зарплату, там підвищили військовий збір, забрали гроші. Він: боже-боже, думає, ну що ж робити? Йде додому, думає: може, вже хоч нап'юсь, – і тут підвищили, та й напитися не дадуть. Хочеш якось відпочити, розважитись – дивись, як "Лисий" пригає в "95 Кварталі", більше розваг нема. Але давайте серйозно. Значить, перше, що ви показуєте цим законопроектом: ви нездатні навести лад з оподаткуванням спиртової галузі. Ви наробили постів на всіх цих заводах, десятки людей сидять, на щось дивляться, типу перевіряють. Якщо приймається цей закон, то перша вимога: нарешті цих податківців на фронт! Що вони там сидять, що вони роблять, якщо гроші будуть братися тепер від обладнання? Правильно? Правильно. Взагалі чого в нас така величезна податкова і всі ці БЕБи, коли на фронті не вистачає людей? Правильно? Правильно. Наступне питання. Це ви зробите такий підхід, що давайте, от є у вас обладнання на вироблення спирту, виробили, не виробили – платіть гроші, давайте. Але чому ми так же не робимо з гральним бізнесом, скажіть мені, будь ласка? З яким ви теж все мучаєтесь-мучаєтесь, типу хочете взяти гроші, але судячи з усього, більше хочете взяти на кишеню чи на квартиру, як у Крупи, чи де ви так їх скиртуєте. Так не має бути! Якщо ви берете ці підходи, то беріть їх всюди, всюди беріть ці підходи. І давайте також з гральним бізнесом те саме, а не так, що вони заносять і все гаразд. Друзі, ми бачимо, як в країні, незважаючи на величезну кількість податківців, бебівців і всіх інших, нема жодного результату. Тільки збільшується корупція, тільки збільшуються проблеми. Тому краще це все ліквідовувати, а їх відправляти воювати за країну, за державу!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олексію Олексійовичу, є ще читання книжок, не обов'язково дивитися, як "Лисий" пригає. Дякую. Шановні колеги, рухаємося далі. Будь ласка, Наливайченко передає Юлії Володимирівні. Будь ласка, Юлія Володимирівна.

12:32:33

ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Да, так, дорогі друзі, страшно сказати і навіть страшно подумати, що ми повні однодумці з головою комітету профільного по цьому питанню. Це дійсно екстраординарно – це правда. Да. Но в той же час це не просто законопроект. Це реальна глибинна реформа, яка пов'язана з детіньовізацією цілої галузі. Розумієте? До нас звернулися власники тих спиртових заводів, які працюють "в білу", вони платять всі податки, вони абсолютно легально працюють. Але своїм харчовим спиртом вони просто не конкуренти на нашому внутрішньому ринку, тому що дві третини спиртових заводів працюють по формі 2 – це практично без будь-яких податків. Це повністю тіньова сфера. І можу сказати, що ми в великих баталіях знайшли спільну абсолютно лінію, спільний підхід до вирішення цього питання, де, в принципі, я можу вам як людина, яка розуміється на речах оподаткування, сказати, що більше тіньової сфери в спиртовій галузі існувати не буде, якщо цей закон буде прийнятий і підписаний. І абсолютно правильно сказав Олексій Гончаренко, що треба розповсюдити цей досвід на торгівлю іншими підакцизними товарами, які сьогодні також на 70 відсотків перебувають в тіні. Також прошу проголосувати в першому читанні і в цілому, бо можемо до другого читання, якщо зараз це не зробимо одномоментно, недотягнути. Атака спиртових заводів, які працюють в тіні, буде настільки суттєвою на депутатський корпус, що можемо втратити просто голоси депутатів. Тому голосуємо зараз у першому читанні і в цілому. І покінчуємо з тінню в спиртовій галузі. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Шановні колеги, займіть, будь ласка, свої місця. Будь ласка, я прошу вас. Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законів України щодо особливостей оподаткування акцизним податком спирту етилового та біоетанолу, реєстраційний номер 12038-1. Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

12:35:50 За-264 Рішення прийнято. Шановні колеги, була пропозиція в цілому. Немає заперечень? Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законів України щодо особливостей оподаткування акцизним податком спирту етилового та біоетанолу (реєстраційний номер 12038-1). Прошу народних депутатів голосувати.

12:36:30 За-258 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Будь ласка, з процедури, Артур Володимирович. Шановні колеги, будь ласка, далі працюємо. Артур Володимирович.

12:36:40

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслане Олексійовичу, хотів би звернутися до керівника Комітету з питань боротьби з корупцією Анастасії Радіної. Чому ви не розглядаєте на комітеті законопроект 10050 щодо обов'язкового декларування радників Офісу Президента? Чи можна зрозуміти, чому цього не відбувається? Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Артуре Володимировичу, я думаю, що це не з процедури, це можна підійти, будь ласка, і запитати в неї. Дивіться, у нас тут засідання Верховної Ради, будь ласка, підійдіть... Шановні колеги, 11416-д: проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо особливостей оподаткування у період дії воєнного стану. Шановні колеги, може, без обговорення? Ні, Артур Володимирович? Тоді йдемо по поправках. Добре. Данило Олександрович, я спробував. Я говорив, що це малоймовірно, але я спробував. Шановні колеги, і так, так, як ми домовлялись, спочатку ідемо по поправках, які відхилені, потім поправки, які враховані, якщо хтось буде ставити. Гарної ночі всім! Будь ласка, поправка номер 2, Герасимов. Будете наполягати? Не буде. Я ж запитав Герасимов буде наполягати? Буде. Будь ласка, Герасимов. Гончаренко буде наполягати. Гончаренко, будь ласка, Олексій Олексійович.

12:38:03

ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановний пане Голово, я пропоную, у мене декілька правок і за нашою з вами традицією, і для збереження часу я пропоную, що я візьму правки 2, 9, 10, 11, 29, 30, ці шість правок, замість них 4 хвилини мені на виступ. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 2, 9, 10, 11, 29, 30 – це всі ваші поправки, так?

ГОНЧАРЕНКО О.О. Це всі мої поправки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, якщо хтось буде обмінювати, дайте мені, будь ласка, якщо можна, мені буде легше. Не дасте? Добре, один за одним тоді. Будь ласка, 4 хвилини Гончаренко.

12:38:45

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановні друзі, по-перше, я звертаю увагу глядачів, зараз починається масовий исход, знаєте, покидають нас народні депутати. Все, відпрацювали, перевтомились, 12:38, дві години, менше ніж 30 хвилин, бо почали ми о 10:13, вже сил більше немає, пішли по домах, починаються поправки, що тут сидіти, нащо це. Робота така є Верховна Рада, але це ж така історія. Є робота, немає роботи, ми пішли додому. Тому перше – ми втрачаємо депутатів на очах. Побачимо, скільки в нас буде сьогодні на кінець засідання народних депутатів. Друге. Друзі, я хочу для глядачів, щоб вони розуміли, а що ж зараз буде. А зараз, друзі, буде закон, який стосується життя кожного з вас, абсолютно кожного українця. Тому що цим законом "слуги народу" хочуть підвищити податки всім. І не такі податки, які знаєте, десь хтось сплатить, а я не помічу – кожна людина, яка працює, кожна людина відчує це, тому що планується підвищити військовий збір. Якщо ви раніше платили 1,5 відсотка, то тепер ви будете платити 5 відсотків, якщо їхній закон пройде. Це серйозно. Це означає, де б ви не працювали, лікарем, вчителем, на Укрзалізниці, неважливо – вам мінус 3,5 відсотка ваших доходів. Мінус 3,5 відсотка. "Слуги народу" говорять, да що – це пиль. Ну конечно, в порівнянні з Крупою, може, це і пиль, але для громадян України це очевидно ніяка не пиль, і очевидно, що це вдарить по кожному українцю. Ще раз, по кожному з вас. Друге зрозумійте. Це підвищить ціни на все, на все. Тому що робота і праця закладена в ціну кожного товару. Тобто це підвищить ціни на абсолютно все в державі. Абсолютно все. Тому це закон, який стосується кожного. "Слуги народу" знову хочуть підвищити податки. Вони вже підвищували ці податки неодноразово. Вони підвищили податки на пальне. Вони підвищили штрафи. Вони зараз підвищують податки на спирт. Вони підвищують на те, вони підвищують на це, вони підвищують на все. Ну якщо зі спиртом можна… тільки гральний бізнес, до них так особливе ставлення. Все інше вони підвищують, підвищують безкінечно податки. Тепер вони вирішили, українці, взяти з вас, взяти з кожного. Чому? Ну чому? Тому що, кажуть, не вистачає грошей в бюджеті. Перше. Може, ви пройдетесь по квартирам у своїх "Слуг народу", та позабираєте трішки те, що там наскирдовано. Бо ми бачимо, що воно і так вже не поміщаються. Що таке квартира однієї Крупи? Це чверть мільярда гривень. Це тільки одна квартира, це без автівок, ділянок, закордонної нерухомості, закордонних рахунків. Тільки в квартирі лежало чверть мільярда. Уявіть собі, українці, депутатка обласної ради, навіть не Верховної. Я вже не знаю, що думати, що там у Верховній Раді відбувається. Чверть мільярда. Та конечно, вам не вистачає, вам завжди не буде вистачати в бюджеті, ну, а як же ж, треба взяти більше. Наша влада замість того, щоб створювати мотивацію для бізнесу, стимули, будує "крупономіку". "Крупономіка" – це нова економічна теза, це в якій процвітають такі як Крупа і її друзі, і інші "слуги народу". Ось вони процвітають в цій економіці, а весь реальний сектор знищують, і про це я поговорю в наступних правках. Закон жахливий, маємо все зробити, щоб він не був прийнятий.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по зазначених поправках.

12:42:52

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Колега зазначив, що цей закон стосується кожного і це про життя кожного, і це правда. Бо життя кожного охороняють Збройні Сили, яким не вистачає зараз грошей на фінансування. І цей закон про те, аби кожен українець підвищив податок з себе на 3,5 відсотка, не на багато, від свого доходу, аби профінансувати своє життя і свою армію. А щодо корупції, дивіться, ця ж Крупа, вона при всіх владах працювала. Але наша влада відрізняється від вашої тим, що вона ловить їх, цих Круп, і садить цих Круп, і це велика різниця. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, ви наполягаєте, голосування? Добре. Ідемо далі тоді. 3-я, Железняк. Будь ласка, Ярослав Іванович.

12:43:43

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, я подав достатньо велику кількість правок, там більше ніж 300, і не бачу ніякого сенсу зараз в пустій залі проходити ті дискусії, які я мав можливість разом з колегами проходити на робочих групах і на комітеті. Я би хотів би попросити про таку регламентну чи процедурну можливість замінити зараз всі ці правки на наступний підхід, щоб завтра перед голосуванням правок на підтвердження мати можливість поставити не більше трьох своїх відхилених правок. Мені буде достатньо, там принципові політичні позиції. Я думаю, що... Хотів би подивитися хоча б чи є спроможність залу їх підтримати чи ні. Тобто ще раз я зараз хочу зняти всі свої правки, ви можете їх не зачитувати, але завтра дати мені можливість поставити на врахування, виходить, три свої відхилені правки, номери я вам зараз подам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Подайте номери, ви знімаєте всі свої поправки, крім трьох, які будете озвучувати завтра. Добре. Дякую. Тоді я не називаю ваше прізвище. Добре. Дякую. Ідемо далі. 7-а, Ткаченка поправка. Не наполягає. 8-а, Устенко. Не наполягає. 12-а, Радіна. Не наполягає. 15-а, Радіна. Не наполягає. 16-а, Радіна. Не наполягає. 17-а, Гончаренко. Це ваша особиста поправка. Ні-ні, це його особиста поправка, якщо я не помиляюся. Зараз я уточню, шановні колеги. А, 17-у ви не називали, це ваша особиста. Будь ласка.

12:45:27

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Дякую. Шановні друзі, я ще раз звертаю увагу, ну, по-перше, як я і казав, колег все менше і менше. Не знаю, чому їх це не цікавить, бо це стосується кожного українця, це вплине на життя абсолютно кожної людини, я просто хочу, щоб нас почули, абсолютно кожної людини. І коли я чую, як знову починають прикриватися армією, в мене просто питання, а як там національний телемарафон? А як там будівництво доріг? А як там ваші безкінечні БЕБи і все інше, на що ви гроші знаходите? Може спочатку звідти? А як там корупція, з якою обіцяли боротися, а замість цього її очолили, може, з неї? А що там у нас відбувається на митниці, може, там? Ні, найпростіше це ще взяти щось з українців, ще потрусити. Вам здається, що українці, вони як гумові, їх можна безкінечно витискати і крутити. Та ні, це живі люди, і це буде мати серйозні наслідки, цей закон. Зупиніться, поки не пізно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте? Не наполягає. Тоді йдемо далі. Так, 17-а це була. 18-а, Железняк… 19-а, Радіна. Не наполягає. 20-а, Радіна. Не наполягає. 21-а, Радіна. Не наполягає. 22-а, Радіна. Радіна, ви не наполягаєте? Не наполягає. Тоді я буду пропускати вас, Анастасіє Олегівно, добре. Добре, Анастасіє Олегівно? Ну, добре. Так, 25-а, Устенко. Не наполягає. 26-а, Южаніна. Будь ласка, Ніно Петрівно, 26-а.

12:47:00

ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, які залишилися в залі, оскільки у нашому комітеті неможлива дискусія по альтернативним джерелам наповнення бюджету, я звертаюся до вас зараз, на жаль, не всі почують, але проте. Мої поправки стосуються трьох блоків додаткових надходжень в бюджет, якими можна замінити пропозиції голови комітету. Зараз перша поправка стосується якраз підакцизних тютюнових товарів, і, на жаль, я не зможу вам пояснити всі ті нюанси. Якби ми внесли поправки в Податковий кодекс, боротьба з тіньовим сектором в цьому сегменті була б набагато успішнішою. Якраз поправка говорить про необхідність встановлення мінімальної роздрібної ціни, оскільки, щоб ви знали, що зараз навіть при сплаті мінімального податкового навантаження цигарки продаються за ціною…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на 26-й, щоб голосувати? Наполягаєте. Данило Олександрович, позиція комітету.

12:48:18

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Власне, колега перенесла з нашого законопроекту 11090 сюди всі поправки, що стосуються тютюну. Законопроект готується зараз до другого читання. Абсолютно не вірна теза про те, що це є альтернативою прийняття цього законопроекту, бо там всього 600 мільйонів на наступний рік доходів бюджету пораховано Мінфіном. Тому, я не знаю, навіщо це робити, аби просто збільшити кількість правок, напевно. Але точно ми цей законопроект розглянемо, точно він буде в залі, точно ми його проголосуємо до нового року і у новому році, так чи інакше, але держава отримає ці гроші, про які йдеться. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ставлю 26 поправку, авторства Южаніної, на голосування. Прошу голосувати.

12:49:07 За-37 Рішення не прийнято.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наступна поправка 27. Южаніна, будь ласка.

12:49:16

ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, пояснення голови комітету зрозуміло, бо для нього любі мої поправки – це виклик. Але насправді і до того проекту, про який він говорить, який з березня місяця є замороженим, говорить лише про одне, що тютюнова галузь покривається ними, як і спиртова, до речі, дивно, що сьогодні проект закону цей пройшов в залі, як і "ігорка", за який стоять просто груддю, і зараз будуть доказувати, що це така ж сама галузь, як і кондитерська. Ми все це знаємо, вашу ненависть абсолютно відчуваємо кожного дня тут в залі, але ви маєте почути нашу позицію, терпіти її і робити правильні дії. Бо тільки консолідовані рішення зараз зможуть витягнути країну з прірви, в яку ви її втягнули. Втягнули в прірву, коли знищується повністю економіка, коли не можемо ладу ні в чому дати. І ви зараз тут починаєте зомбувати залишки в залі народних депутатів...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 27 поправка, Южаніної. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

12:50:41 За-40 Рішення не прийнято. Рухаємося далі, 29-а, Герасимов. А, вже 29-а була, перепрошую. 30-а була. 31-а, Герасимов, будь ласка, Артур Володимирович.

12:50:53

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, ви знаєте, я звертаюсь саме до вас, тому що депутатів в залі залишилося не багато, їм не цікаво те, що з країною хоче зробити сьогодні команда Зеленського. Тому що вони тиснуть кнопки не думаючи, що закладено в законах. Але у них є проблема, "Європейська солідарність" завжди читає кожне законопроект від корки до корки, до останнього рядка. І саме тому одразу вам хочу сказати, що сьогодні під час нашого обговорення ми підкреслимо, яку некористь економіці, яку некористь армії, принесе цей законопроект. А що стосується шановного мною Данила Олександровича Гетманцева, який каже, що зараз не вистачає грошей на армію, то хочу нагадати йому відео його виступу 22 лютого 2022 року, коли він казав, що виділення 50 мільярдів на Збройні Сили України – це популізм і цього робити не треба. Що стосується цієї поправки, прошу підтримати її, поставте, будь ласка, на голосування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 31 поправка Герасимова. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

12:52:15 За-42 Рішення не прийнято. Наступна 32-а. Герасимов, будь ласка.

12:52:24

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую. Шановні українці, що ж, починаємо. Значить, що стосується цього законопроекту, то, як ви знаєте, військовий збір піднімається з 1,5 відсотка до 5. Про те, чому це погано для України і армії в тому числі, поговоримо пізніше, але зараз найцікавіше, щоб ви знали, як рішення приймалися. Офіс Президента провів соціологічні дослідження, мабуть, через радників Офісу Президента, які не декларуються, і зрозумів, що ця ідея сприймається українцями. Але, якщо ви думаєте, що гроші з військового збору йдуть на Збройні Сили України, то ви глибоко помиляєтесь. Значна, якщо не переважна частина цих коштів, йде на дороги, на ремонти в Офісі Президента, на утримання прокуратури, ДБР і так далі по тексту я можу продовжувати набагато більше. Саме тому ми в цьому законі будемо пояснювати крок за кроком, чому його не можна підтримувати, щоб українці чітко знали, до чого може призвести цей законопроект. Правку поставте на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович, дивіться, я просто хочу попросити вас, регламент вимагає в кожного з нас говорити по тому, що ви взяли. Щодо голосування чи неголосування за закон, це як би… це абсолютно інша процедура. Я думаю, що ваша правка могла би більший мати потенціал для того, щоб набрати голосів у залі, якби ви пояснили її сутність, без лозунгів, без нічого. Я попрошу… Я розумію, але демократія не означає вседозволеність. Дякую. Будь ласка, Данило Олександрович, дайте відповідь, будь ласка.

12:54:00

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Яка правка?

ГОЛОВУЮЧИЙ. 32 поправка.

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Я просто зацитую 32 поправку: "Доповнити підпунктом 19.1.2 такого змісту:" і правка переривається. Оце така змістовна поправка, подана колегою. А тепер про гроші на Офіс Президента. Дивіться, ми, колега ваша говорила про ненависть. Дивіться, ніякої особистої ненависті ані до вас, ані до вашої фракції взагалі немає. Є ненависть до брехні і лицемірства. Розумієте, коли ви говорите, точно знаючи, що це не так, ви говорите брехню про те, що ці гроші не ідуть армію, от до цього є ненависть, розумієте, і ненависть достатньо... достатньо така потужна. Тому давайте все ж таки хоч трошки залишатися професіоналами і оперувати реальними фактами, реальною інформацією, а не видумувати щось і це щось проголошувати в ефір. Дякую.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Це не по тексту поправка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Що значить, не по тексту? Вам пояснили позицію, навіть зачитали вашу правку, чого ми не могли добитися від вас. Шановні колеги, я ставлю 32 поправку на голосування. Прошу голосувати.

12:55:21 За-33 Рішення не прийнято. Будь ласка, 33 поправка. Герасимов, будь ласка, Артур Володимирович. Цікава поправка, будь ласка.

12:55:28

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Руслан Олексійович. І так повертаємося, поправку прошу поставити на голосування. Але мені було дуже цікаво як ви мовчки спостерігали за відповіддю пана Гетманцева. І так, пан Гетманцев, коли ви говорите про ненависть, у вас є ненависть до Збройних Сил України, тому що 22 лютого 2022 року ви говорили, що 50 мільярдів на Збройні Сили України це категорично не можна робити і це популізм. Підкреслюю, 22 лютого 2022 року, рівно за два дні до повномасштабного вторгнення. Тепер що стосується цього законопроекту і правок, так-от це призведе до дуже багатьох наслідків в економіці. Серед іншого тут хочуть збільшити навантаження на фонд оплати праці, що приведе до тінізації зарплат і скорочення робочих місць. І зараз є проблема з тим, щоб найти людей, які працюють, це реальна проблема для бізнесу. Реально бізнес зараз виживає, він більш соціально відповідальний, ніж влада. Ви ж робите так, щоб він ще більше заганявся в тінь чи...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович. Точно так само мовчки... Сейчас, секундочку. Мене згадали, що я мовчки спостерігаю, точно так само, як я і мовчки вислухую все, що виговорите по своїх поправках, мовчки і з сумом. Дякую. Будь ласка, Данило Олександрович.

12:56:52

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Якщо говорити про зазначену поправку, то ця поправка стосується електронних інформаційних митних органів… інформаційних ресурсів, вибачте, митних органів. Яке воно відношення має до того, що говорив наш шановний колега, я не знаю, але йому, напевно, видніше. А якщо все ж таки закрити питання з цим 22.02, то це також про лицемірство, і це також про брехню. Бо в той самий час в парламенті розглядався законопроект про виділення суми більше 20 мільярдів за погодженням з Мінфіном і з Міністерством оборони, і відповідно до його вимог, і забезпечених, головніше, ресурсом. А ви вимагали чомусь цифру, яка вам більше подобалася. І, дійсно, це не було питання про виділення чи невиділення коштів, це було питання про маніпуляції і про голий піар опозиції, який ви, на жаль, у війну продовжуєте, продовжуєте, і продовжуєте нарощувати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 33 поправка Герасимова. Вона відхилена комітетом. Прошу голосувати.

12:58:07 За-36 Рішення не прийнято. 34 поправка. Герасимов, будь ласка.

12:58:13

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійович, ви знаєте, от лицемірство… Чесно кажучи, я хочу потім зберегти стенограму цього засідання, і потім так само її порівняти з засіданням 22 лютого 2022 року. І нагадати також, що "Європейська солідарність" підняла питання виділення тоді 50 мільярдів на армію ще з грудня місяця. Зрозумівши, що рано чи пізно щось прийдеться виділяти, вже в січні місяці 2022 року терміново були витрачені 17, майже 20 мільярдів гривень на дороги, щоб не платити на армію. Це, що стосується цього. Тепер, що стосується цього законопроекту, то одразу вам хочу сказати, що також тут закладене і підвищення податків на паливо, воно автоматично просто пройде. Таким чином, ви з кишені кожного українця, з кожного українця виймете гроші за рахунок підвищення цін. Ось також, про що цей законопроект. Правку прошу поставити на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Яка позиція комітету по цій фундаментальній правці?

12:59:21

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, дуже дякую за таку пропозицію, фундаментальну. Ви пропонуєте підпункт 19.1.2.3 вважати пунктом 19.1.2.4. Чому ви так вважаєте, що ви так вирішили, але, напевно, ми проти цього. І принагідно відповідаючи на ваші звинувачення, тут нема, нема нічого про підвищення податків на паливо. Є про механізм сплати авансового податку на прибуток тими підприємствами, які сьогодні ухиляються від цієї сплати. Це якраз латання тих дір в оподаткуванні, які десятиріччями, десятиріччями вами створювалися в цій країні. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наполягаєте на голосуванні? 34 поправка Герасимова, вона відхилена. Прошу голосувати.

13:00:27 За-32 Рішення не прийнято. Будь ласка, 35-а, Южаніна.

13:00:33

ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, мені здається, сюди лікаря треба викликати, тому що дехто, не розуміючи змісту поправок, починає маніпулювати думкою всіх присутніх тут залишків народних депутатів. Так-от я хочу зараз звернутися до Голови Верховної Ради. Інколи такі поправки є обов'язковими для того, щоби реалізувати поправку, яка стосується того чи іншого чи підняття податку, чи взагалі зміни суті норми Податкового кодексу. Тому те, що говорить зараз голова комітету – це настільки цинічно і безвідповідально. От візьміть 35 поправку, вона стосується того, щоби підпункт такий-то доповнити словами, а ці слова містять ресурс: 3,5 мільярда протягом листопада і грудня місяця цього року, 3,5 мільярда. А він зараз буде розказувати, що це якась технічна незрозуміла поправка і ви будете сміятись. Отак відбувається завжди, просто це лікаря треба сюди викликати для цієї…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 35 поправці.

13:01:42

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Позиція комітету: якщо треба лікаря, то треба викликати, якщо колега просить. А якщо говорити про цю поправку конкретно, то це стосується того ж самого законопроекту 11090, який колега чомусь вирішила вставити правками до цього закону замість того, аби проголосувати його в другому читанні, відповідно як ми це збираємося зробити й обов'язково зробимо, тому я сенсу в цій поправці жодного не бачу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Нині Петрівна, наполягаєте? Я ставлю 35 поправку авторства Южаніної. Прошу голосувати. Вона відхилена комітетом.

13:02:26 За-40 Рішення не прийнято. Далі 36 поправка, це підписана фракцією "Батьківщина". Мене просять замість всіх поправок, які є у фракції "Батьківщина", 10 хвилин – Тимошенко, 5 хвилин – Цимбалюк, 3 хвилини – Наливайченко. Будь ласка, Юліє Володимирівно, прошу, у вас 10 хвилин. Потім 5 хвилин – Цимбалюк, потім 3 хвилини – Наливайченко.

13:03:08

ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, партія "Батьківщина". Шановні друзі, перш за все я хотіла би звернути вашу увагу, що всупереч Конституції, всупереч рішенню Конституційного Суду правки слухаються в абсолютно пустому залі і голосуються в пустому залі. Причому правки, які стосуються життя кожної людини, життя наших підприємців малих, стосується життя в тому числі і успішної роботи наших Збройних Сил України. І от пустий зал! Скажіть, будь ласка, як може в країні, яка такою важкою ціною платить за право бути суверенною, демократичною країною, отак грубо порушуватись Конституція? Ну от в залі зараз сидить ну максимум 50 людей. Максимум. А насправді потрібно, щоб було не менше 226, щоб приймалися рішення. Я можу зараз звернутися до головуючого і попросити, щоби зараз поставили на голосування і перевірили кількість присутніх у залі. Руслане Олексійовичу, ми можемо таке зробити? Ну, ми не можемо таке зробити. Про це ми будемо окремо розмовляти на Погоджувальній раді, тому що все, що зараз відбувається, це все не є законним, не є легітимним і це є по суті руйнація українського парламентаризму. От, наприклад, правка, яка зараз оголошується будь-яким депутатом, добра, гарна, розумна правка, яка точно на користь країні, і, наприклад, депутати навіть хочуть проголосувати за цю правку. Але в залі замість 226, там, де реальна мусить бути цю правка підтримана, в залі тільки 50 людей. Як навіть найпрекрасніша правка може бути підтримана. Це означає, що парламент як конституційний державних орган, як представників народу, вже просто викреслили взагалі з процесу прийняття рішень. Проводяться формальні процедури – там голосуються правки, під які немає кворуму для голосування, вноситься порядок денний, на який депутати взагалі не впливають. Отак сьогодні виглядає український парламентаризм. І тому наша команда підготувала сотні правок до законопроекту про збільшення податків для звичайних пересічних українців, причому ті, які отримують трошки більше мінімальної заробітної плати, які вже не зводять кінці з кінцями, які не можуть собі дозволити навіть поїсти вдосталь, тому що треба ділити ці копійки, які вони отримують сьогодні, медики наші, освітяни, науковці, бібліотекарі, вихователі, прості працівники звичайних промислових підприємств, от вони всі отримують заробітної плати, що їм треба ділити між комунальними послугами, між тим, що поїсти, тим, щоб щось для дитини купити, то, дорогі друзі, загнали в злидні практично всю країну. І зараз, коли гроші потрібні армії, а вони конче потрібні нашій армії, ніхто не сперечається про це, то залишають абсолютно без оподаткування всю олігархію, всі потужні мільярдні корпорації, тому що працює Закон про "інвестнянь", який звільняє всю олігархію від податків і ще і зобов'язує 30 відсотків внесених інвестицій з бюджету державного сплатити. Їх не чіпають, вони залишаються абсолютно неоподаткованими. Абсолютно неоподаткованим залишається гральний бізнес. Також у нас є Закон про технопарки, індустріальні парки, де далеко не тим даються пільги, хто має унікальні винаходи, які мають реально наукові розробки, які можуть країні щось принести і вони унікальні, і їх в усьому світі звільняють від оподаткування. А у нас в технопарки, в індустріальні парки хто пішов? Просто ті, хто мають вхід до Кабінету Міністрів і можуть ухилятися від сплати податків, починаючи від рекламного бізнесу і закінчуючи посередницькими торговельними операціями. Як? Вони не платять сьогодні жодної копійки податків, а цей Закон 11416-д покладає додаткові 5 відсотків на фонд, не на фонд, а на заробітну плату кожної людини, яка вже не може себе забезпечити для нормального життя нічим. Як таке може відбуватися взагалі? Дивіться, не приймається рішення, щоб, наприклад, в наступному бюджетному році в півтора разу не підвищувати заробітну плату всім чиновникам країни. Тобто є гроші на підвищення заробітної плати всім чиновникам, бюрократам, які працюють по всій вертикалі в кабінетах, є гроші в півтора разу підняти заробітну плату, а грошей, щоб армії віддати, немає, треба оподатковувати найбідніші версти населення. Як за таке можна голосувати - поясність мені. Категорично не можна. І саме тому ми не можемо підтримати цей закон, тому що він вбиває маленьких підприємців, ФОПів, на них покладаються додаткові податки, забирають останні копійки у найбідніших верств населення. Ми не можемо це підтримати. І ніколи наша фракція це не підтримає. Але гроші армії потрібні. І тому що запропонувала наша команда для того, щоб реально дати гроші армії, не чіпаючи найбідніших людей і найменший мікробізнес? Ми запропонували, перше, реструктуризувати заборгованість державного бюджету перед державним Національним банком. Дорогі друзі, сьогодні борг державного бюджету перед Національним банком складає майже 700 мільярдів гривень. Вдумайтесь в це. І ми в середньому по року платимо 110 мільярдів гривень за це, і це в середньому 20 відсотків річних. Хто нас в світі назве нормальними і розумними? Реструктуризуйте цей борг, зробіть репрофайлінг нормальний, як завжди це робили, і ці 120 мільярдів залиште в бюджеті України для армії, але в той же час на 30 мільярдів не піднімайте податки для найбідніших людей, це 5 відсотків на заробітну плату додатково, і не піднімайте податки на ФОПи. 30 мільярдів – це підняття податків для найбідніших, а 120 мільярдів – це реструктуризація боргу державного бюджету перед Національним банком. Чому це не зробити? Кожен раз це робив уряд, робив Національний банк, робив парламент. У нас як би інтелект в цьому залі відсутній начисто, так само, як і в Кабінету Міністрів. Друге, що потрібно робити. Скасуйте негайно всі податкові пільги для "інвестнянь", для технопарків, які не розробляють якісь нові наукові розробки. Скасуйте всі податкові пільги для грального бізнесу. Чому це не робиться? А це ще додатково більше 200 мільярдів. Ви розумієте, про що ми взагалі говоримо? А ви на 30 мільярдів гнобите найбідніших. Ми говоримо про те, щоб скасувати тіньову сферу. Дорогі, тіньова сфера в Україні приблизно 650 мільярдів гривень. От ми сьогодні з паном Данилом Гетманцевим зробили перший крок – детінізували всю спиртову галузь. Так давайте так само робимо з митницею. Прекрасна програма "Контрабанда -стоп", яку я робила двічі, будучи Прем'єр-міністром. Це по сьогоднішньому курсу сотні мільярдів гривень в бюджет. Давайте подивимося на інші доступні для нас можливості. Чому сьогодні ми не рахуємо доходи з санкціонованих арештованих активів Росії, які є в Європі? Це 3 мільярди гривень на рік… Це 3 мільярди євро на рік, 120 мільярдів гривень на рік. В доходній частині бюджету їх немає. Чому? Коли Європейський Союз з цим погодився. А ми обкладаємо найбідніших сьогодні податками. Я можу сказати, що ми вітаємо, безумовно, що в цьому законі врахували все-таки 50 відсотків додатково з прибутку комерційних банків. Це правильне рішення, але цього недостатньо. Давайте доопрацюємо цей законопроект, не будемо його голосувати в другому читанні і приймемо стратегію партії "Батьківщина", фракції "Батьківщина", і зробимо...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі хто у нас мав іти. Зараз, Данило Олександрович. У нас Цимбалюк, 5 хвилин, будь ласка.

13:13:32

ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, шановний головуючий, доповідач. Насправді, якщо говорити про фінансування сектору безпеки і оборони, то тут однозначно ми маємо об'єднатись навколо вирішення цієї проблеми. Бо наші, ті, хто боронять мир і спокій, вони повинні не відчувати недостачі чи зменшення фінансування, це однозначно. Але те, що запропонували нам на розгляд, воно викликає певний сумнів, насамперед оподаткування з 1,5 до 5 відсотків всіх працюючих. Але цей законопроект не вирішує питання, а як вивести економіку з тіні або як оподаткувати тих, які сьогодні отримують зарплати в конвертах і не сплачують податки. Тобто вони, виявляється, і надалі залишаться без додаткового оподаткування. А вже з жовтня місяця, за ідеєю авторів, наші всі працюючі отримають зменшену заробітну плату, бо підвищиться податок. І, до речі, нещодавно відзначали професійне свято працівників освіти, середня зарплата яких становить по державі 12 тисяч гривень, то вибачте мені, вона навіть не індексується, вони справді також, як всі інші, отримують меншу зарплату. Те саме стосується ФОПів, першої, другої і третьої групи, яких за статистичними даними зменшилося за цей рік майже на 100 тисяч. Це також тривожний сигнал. Де брати кошти? Ну, тут колеги вже, що виступали переді мною, казали про шляхи. І справді, Верховна Рада ухвалила дуже позитивний, на нашу думку, законопроект про реформу митниці, бо митниця – це не тільки корупційна складова. Митниця – це ефективне встановлення митних правил, і щоб ця служба нарешті стала сервісною, як обіцяли автори, і щоби там можна було додатково стягувати кошти шляхом митих платежів. Наступне, шановні колеги, коли ми кажемо, пам'ятаємо, автори по гральному бізнесу, автори законопроекту, вони обіцяли нам серйозні поступлення до бюджету. А що там відбувається? Можливо слід пошукати додаткові кошти саме у гральному бізнесі? Бо це, вибачте, під час війни особливо є також загроза. Наступне, сьогодні справді зробили один крок щодо більш правильного оподаткування спиртової галузі. А виробництво спиртових напоїв – це теж під час війни розкіш. Можливо, там додатково шукати податки? Про банківську сферу, 50 відсотків пропонується від доходів. Вибачте мені, можливо, і там ще пошукати резерви, бо 50 відсотків доходів залишається у банківській сфері. Чи не забагато це під час війни? Думаю, запитання до фахівців. І, шановні колеги, коли ми говоримо щодо економіки в тіні, виведення, як майже 30 відсотків, кажуть фахівці, знаходиться все-таки без оподаткування, як вирішити цю проблему? Закон відповіді не дає. Шановні колеги, у разі ухвалення цього законопроекту, чи насправді буде достатньо фінансуватися сектор безпеки і оборони, насправді є велике питання. Важливо, щоб дискусія, яка не відбулася на засіданні комітету, перенеслася в сесійну залу і ми отримали відповіді на поставлені питання. Дякую, шановні колеги.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Михайло Михайлович. Будь ласка, і Наливайченко від фракції "Батьківщина", і на цьому фракція "Батьківщина" не ставить свої поправки. Будь ласка, Валентин Олександрович.

13:18:07

НАЛИВАЙЧЕНКО В.О. Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Для всіх наших шановних захисників і наших всіх громадян України фракція "Батьківщина" чітко говорить сьогодні, що запропонована модель оподаткування від монобільшості, від влади насправді під час воєнного стану не захищає країну, раз, не захищає вас громадян України, два, а головне, не збільшує можливостей для Державного бюджету України фінансувати Збройні Сили України в першу чергу, фінансувати соціальні зобов'язання України. Що ми знаємо, як фракція "Батьківщина", треба зробити? По-перше, прибрати все те, що називається всілякими авансовими внесками на ринку пального, що призведе, за висновками і наших, і міжнародних фахівців, до монополізації, до втрати робочих місць на дрібних заправках по всій Україні. Ті, хто знають, а я знаю, як діє воєнний стан, скільки зараз вантажів і як прямують територією України, звідки і куди. Правильно, з Європейського Союзу, з заходу на схід і на південь, вздовж цих доріг. Хто мав би надавати послуги, наприклад, в цій конкретній сфері? Та чим більше буде дрібних підприємств, підприємців, які українські, зможуть і мають право працювати, надавати ці послуги, реалізовувати так потрібну продукцію, таке як пальне і мастила, і так далі. Ні. Авансовий внесок що зробить? Вбиватиме ці робочі місця, монополізовуватиме і віддаватиме на відкуп великим справді монополістам. А при чому тут Податковий тоді кодекс під час війни? Це не під час війни, якщо монополісти пробивають і просувають свої інтереси в такому проекті Податкового кодексу. Фракція "Батьківщина" пропонує зовсім іншу модель. Просувати і відстоювати інтереси українців, громадян України, і кожне робоче місце і є тим змістом, заради чого треба змінювати Податковий кодекс в Україні і України. Далі. Ми вже неодноразово наголошували, ще раз наголошуємо, під час воєнного стану наведіть лад на митниці. Де керівник митниці України? Фіскальний орган Міністерства фінансів, де керівник цього відомства? Чому не призначений? Раз. Друге. Коли на митниці з'явиться цифрова митниця? В Естонії вже була вся влада, ви побачили вже декілька років тому, 140 митників на всю Естонію, цифрова митниця працює, наповнюється бюджет, навіть є залишки. В Україні хто заважає запустити разом з Європейським Союзом обмін інформацією стовідсотковий, що звідки… звідти виїжджає, на нашу територію заїжджає – сплатили митні платежі, бюджет поповнили. Чому не працює ця модель? Тому фракція "Батьківщина" і каже, треба доопрацювати цей проект і врахувати наші ...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рухаємося далі, шановні колеги. Наступна поправка 37, це поправка Дмитра Разумкова. І, Дмитро Олександрович, ви попросили 5 хвилин замість своїх поправок: 37, 56, 101, 112, 130, 134. Все вірно? Будь ласка, Разумков.

13:21:36

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Шановні колеги, тут багато говорили про брехню і правду, давайте поговоримо про брехню і правду. Перше. Скажіть мені, будь ласка, в державі, в якій немає грошей. Піднімають зарплати податківцям у два рази. 18 липня уряд, ваш уряд, підняв зарплати податківцям в два рази. Це неправда? Це брехня, потім прокоментуєте. Друге. Тут розповідають, як треба зробити так, щоб забезпечити зарплати нашим військовим. Скажіть, будь ласка, чи це правда, що військові будуть отримувати менше, тому що 3,5 відсотка військового ПДВ на частину тих, хто знаходиться в лавах сектору безпеки і оборони, розповсюджуються. Чи це правда, чи це ні? І хто буде компенсовувати нашим захисникам це зменшення їх зарплат? Наступне питання. Чи розуміє влада, що тінізація економіки сто відсотків відбудеться, якщо будуть підняті податки для малого бізнесу? Скажіть, будь ласка, чому прибрали "ювелірку" з цього законопроекту? Скажіть, будь ласка, чому тут немає податку на розкіш, який мав би бути? Чому комітет відхилив наші пропозиції в додатковому податку в 15 відсотках на дорогі машини, які сьогодні купуються? В Україну ввозяться десятки і сотні автівок, які коштують понад 5 мільйонів гривень. Ви це не підтримали. Наступне питання. Це питання того, що ви витрачаєте в бюджеті на наступні роки не на армію, а на дороги. Чи це неправда, що в 27-му році ви плануєте витратити чверть трильйона на будівництво доріг, а на армію ваші видатки будуть зменшуватися? Скажіть, будь ласка, це правда, що ви плануєте збільшити Офіс Президента на 20 відсотків в наступні три роки? Скажіть, будь ласка, чи це нормально в державі, яка воює, збільшувати видатки не на Збройні Сили України, а на кількість прокурорів? Скажіть, будь ласка, чи правда, що ви хочете забезпечити БЕБ в наступні три роки з 755 мільйонів до мільярда 106 мільйонів? Це та організація, яка і "кошмарить" бізнес разом з вашою податковою, яку ви "кришуєте", і яка фактично знищує сьогодні по всім фронтам той бізнес, який залишився в державі і не втік на початку повномасштабного вторгнення. І замість того, щоб їм подякувати, ви робите все для того, щоб вони були знищені. Спілкуючись зараз з різними бізнесменами, починаючи від маленьких ФОПів, які вам пишуть про те, що ми підемо "в тінь", а ви їм відповідаєте про те, що ви навіть не маєте про це говорити. Це ви не маєте про це говорити, тому що ваш МСЕК бере такі хабарі, що в будинках знаходять по шість мільйонів. І не треба розповідати, що вони були при всіх владах, такого беззаконня, яке твориться сьогодні, не було, мабуть, ніколи, ніколи. Навіть Янукович, сидячи в Ростові, задається лише одним питання: а що так можна? І багато інших, хто повиїжджав з цієї держави. Сьогодні робиться все для того, щоб та митна політика, яка створюється в країні, призвела до того, щоб бізнес закрився і шукав варіанти як втекти через Тису і вивезти разом із собою ресурси, так само як і зробили деякі народні депутати. Але їм це вдалося, а бізнесу не вдасться, тому що ви їх "закошмарите" своїми законами. Ви поприбирали податок на елітну нерухомість, який також запропонувала наша команда "Розумної політики". Ви не хочете піднімати податки для "ігорки", для ломбардів, для банків. Ви робите все для того, щоб знищити соціально-економічну модель існування країни. Ваша єдина економія на наступні роки у виплатах пенсій і соціального забезпечення – це зменшення пенсіонерів. Тому що у вашій Бюджетні декларації, на базі якої ви і прописуєте свої закони про підняття податків, ви закладаєте, що пенсіонерів кожного року буде ставати на 30-40 тисяч менше. Це не економіка і не економія, це знищення держави.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Данило Олександрович, хочете відреагувати на ці поправки?

13:26:42

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Да. Дякую. Стільки питань накидали, навіть можу не встигнути за хвилину. Я не знаю чесно, які питання вам задає Янукович, це питання, напевно, до вас. А щодо депутатів-втікачів, то щось мені нагадує, нагадайте мені, це з вашого ж МФО депутат втік. А щодо конкретних питань, дивіться, відповіді достатньо прості. Яким чином збільшили заробітні плати податківцям? Скоротивши на 20 відсотків штат, скоротивши на 20 відсотків штат. І я вважаю, що це абсолютно правильне рішення. Військове ПДВ, як ви кажете, військові не сплачують. Ті військові, які не беруть участі в військових діях, сплачують військовий збір. А ті, які беруть участь у військових діях, військовий збір не сплачують. Розберіться з цим питанням. Так, дійсно, ми вважаємо, що не призведе 3,5 відсотка доходів, додаткових платежів з доходів до тінізації економіки, бо люди є набагато свідомішими за деяких представників опозиції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 38 поправка, Герасимов. Будь ласка, Артур Володимирович.

13:27:51

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Руслан Олексійович. Шановні українці, звертаюся до вас. Сьогодні з трибуни – це буде дуже цікава стенограма, і якщо хтось не зможе вночі подивитися трансляцію засідання Верховної Ради, тому що не ведуться прямі трансляції, там тільки гроші крадуться на телеканалі "Рада" і на марафоні, - але зверніть увагу, що голова комітету – представник команди Зеленського Данило Гетманцев сказав, що цей закон взагалі ніяк не впливає на підвищення цін на пальне. Прошу вас запам'ятати цю фразу. По-перше, це не так, тому що, дійсно, закон напряму на це буде впливати. Але прошу вас запам'ятати і наприкінці листопада-грудня уважно подивитися на цінники, які будуть на автозаправочних станціях, на АЗС, збільшаться вони чи ні. Я думаю, що відповідь буде очевидна, і ми всі згадаємо цю стенограму. А мою правку прошу поставити на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка: абзац другий пункту 1 розділу І виключити. Поправка 38 Герасимова. Відхилена. Прошу голосувати.

13:29:14 За-31 Рішення не прийнято. Наступна 39-а, Кривошеєв. Не наполягає. 40-а, Герасимов, будь ласка.

13:29:24

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Руслан Олексійович. Шановні українці, також цей законопроект дуже серйозне вплине на таку категорію наших громадян, які сьогодні є ФОП, причому і на першу, і на другу, і на третю групи. Причому, ви знаєте, я неодноразово це підкреслював і зараз хочу підкреслити, що соціальна відповідальність нашого бізнесу і малого, і середнього, і великого, вона набагато вища, ніж соціальна відповідальність представників влади команди Зеленського, Офісу Президента та й всіх, хто з ним пов'язаний. Саме тому зараз, заганяючи в тінь наших ФОПів, змушуючи їх реально закривати свої бізнеси, подивіться опитування, які проводилися під час обговорення цього закону серед представників малого, середнього і великого бізнесу. На жаль, на жаль, сьогодні влада іде на те, для того, щоб в перспективі середньостроковій значно зменшити фінансування Збройних Сил України. А правку прошу поставити на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коротка реакція по 40 поправці.

13:30:32

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Просто хочу, щоб ми з вами знали, за що ми будемо голосувати, бо не пояснив колега. "У статті 21 двокрапка" – це вся правка. Просто щоб ми розуміли рівень підготовки навіть до цієї дискусії. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 40 поправка авторства Герасимова, комітетом відхилена. Прошу голосувати.

13:31:03 За-22 Рішення не прийнято. 41 поправка, Герасимов, будь ласка.

13:31:08

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую. Ви знаєте, дуже цікаво, але ніколи не зачитується повна правка, наприклад, яка була перед цим. "Розділ І законопроекту після пункту 1 доповнити новим абзацом такого змісту: пункт 21.1 доповнити підпунктом 21.1.12 такого змісту". Ви знаєте, питання в тому, що, мені здається, в чому лукавить Данило Олександрович, він прекрасно знає, і Руслан Олексійович як людина з юридичною освітою і юридичним досвідом знає, що від точок, від ком і розстановки слів у реченні залежить дуже-дуже багато. Інколи одна кома може змінити життя цілої нації. Саме тому от, ви знаєте, неправильна реакція людини, яка прекрасно розуміється на правках і яка прекрасно розуміється про що іде мова. Тепер, що стосується законопроекту, дуже коротко. Ви знаєте, коли ми б'ємо по ФОПам, ви змушуєте людей реально виїжджати з країни, а не працювати на українську економіку. Я про це поговорю більш детально пізніше, а правку прошу поставити на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, реакція комітету.

13:32:15

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, ніхто ж не проти про кому чи про крапку чи про щось інше – це обов'язково і безперечно буває дуже важливо. Але як на життя нації, як на життя нації вплине поправка, якою ви пропонуєте доповнити підпунктом Закон "21.1.12 такого змісту двокрапка", а змісту цього немає? Змісту цього взагалі немає. А щодо ФОПів, дивіться, я не знаю особисто, чому на армію гроші додаткові, які потрібні, повинні за ФОПів сплачувати вчителі, лікарі, працівники різноманітних підприємств? Чому, чому пільгувати необхідно саме цю категорію? А ті категорії, які заробляють, давайте будемо відверті, набагато менше, ми повинні, ми повинні обкладати податком? Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 41 поправка, Герасимов. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

13:33:28 За-23 Рішення не прийнято. Наступна поправка 42-а, Герасимов. Будь ласка, Артур Володимирович.

13:33:34

ГЕРАСИМОВ А.В. Ви знаєте, дуже добре, що зараз сказав Данило Олександрович і підтвердив, що саме цим законопроектом наші вчителі, середня зарплата яких 7-8 тисяч гривень, будуть сплачувати додаткові податки на військовий збір, увага, який потім піде значною мірою на дороги, на утримання Офісу Президента і на зарплати правоохоронців. Давайте будемо відвертими! Але я вдячний Данилу Олександровичу, що він це точно підтвердив, що це означає, що дороги мають будуватися грошима вчителів. Але коли ми говоримо про ФОПів, то, ви знаєте, виникає дуже просте питання, колеги, і оце зараз ребус, який ми з Данилом Олександровичем будемо намагатися розгадати протягом наступних 12-13 годин. Чому при обороті ігорного бізнесу 160 мільярдів гривень на рік орієнтовно, який він сам і озвучував, надходження від податків у 2025 році від ігорного бізнесу закладено 1,3 мільярда. От де треба гроші брати, а не з вчителів...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 42-а. Будете реагувати, Даниле Олександровичу?

13:34:47

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. 42 поправка стосується податкової інформації в інформаційних системах. Не знаю, до чого там дороги, але ще раз я звертаю увагу депутатів присутніх, наших глядачів – ці гроші стовідсотково ідуть на армію. Тому чому ви брешете? Чому ви це говорите? Ви знаєте прекрасно, що все, що ми збираємо податками, нам не вистачає на фінансування армії. Ви знаєте прекрасно, що невійськові видатки фінансуються за рахунок партнерів. Навіщо ви брешете? Що ви робите? Навіщо ви збиваєте законопроект на користь армії? Навіщо ви робите таку диверсію у країні, де йде війна? Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 42 поправка авторства Герасимова. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

13:35:49 За-22 Рішення не прийнято. 43-я. Герасимов, будь ласка.

13:35:56

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Даниле Олександровичу. А тепер, колеги, дивіться, і шановні українці, як крадуть гроші в команді Зеленського? Значить, вони вам всім розповідають, що це військовий збір, і він піде виключно на армію. Але коли "Європейська солідарність" казала: "А давайте створимо для цих грошей спеціальний фонд, де буде жорстоко написано, що до копійки все піде на Збройні Сили України". Знаєте, що відповіла команда Зеленського? Вона сказала: "Ні-ні, тільки в загальний фонд державного бюджету", – звідки фінансуються дороги, ремонти і дивани Офісу Президента, утримання ДБР, утримання прокуратури і, грубо кажучи, багато інших забаганок влади. Але що стосується, наприклад, ігорного бізнесу, ювелірного бізнесу, табачного бізнесу, ні-ні, це чіпати не можна, це серйозна історія, бо ті вже встигли на ці дива Офісу Президента добігти. Тому...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 43 поправці.

13:37:06

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я не знаю, вам видніше, безперечно, в якій команді крадуться гроші, бо ви спеціалісти в цьому. А щодо спецфонду, то вам треба уважніше все ж таки готуватися до розгляду законопроектів в залі і подивились ви тоді, що у нас в цьому законопроекті є доручення якраз до спеціального фонду ці гроші відправити. І ви знаєте прекрасно, що цим законопроектом ми це не можемо зробити, бо це не зміни до Бюджетного кодексу, а там вносяться зміни повністю окремо. Але знову ж таки ваша прекрасна правка, дивіться, можливо, ми б підтримали її і, можливо, навіть на комітеті підтримали ми її, якщо б ви знову ж таки не просили Верховну Раду "доповнити законопроект пунктом 21.2.3 такого змісту двокрапка" і далі нічого, пустота. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 43 поправка Герасимова. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

13:38:13 За-22 Рішення не прийнято. 44-а. Герасимов, будь ласка.

13:38:20

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійович, дивіться, шановні українці, як команда Зеленського обкрадає державу. Значить, тільки що Данило Олександрович, я йому щиро вдячний, ця стенограма насправді буде безцінною, бо стенограми зберігаються навічно, підтвердив, що в цьому законопроекті вони дають доручення уряду. Поясню звичайному українцю, що таке доручення уряду. Це як правильно поховати історію, на ефірах розповісти, що це все красиво, а насправді історію поховати. Чому ж тоді, Данило Олександрович, шановний ви наш, коли "Європейська солідарність" подала зміни до Бюджетного кодексу, де вимагала створення спеціального фонду, щоб всі до одної гроші, які наші громадяни сплачують як військовий збір, йшли туди і витрачалися виключно на Збройні Сили України і сектор оборони. Ви цього не підтримали і, навпаки, змусили комітет відхилити ці правки. Тому реальні дії показують, що, на жаль, на жаль, завдання – красти, а не підтримувати Збройні Сили. А правку прошу врахувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету. Коротко тільки, Данило Олександрович.

13:39:30

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Якщо я не помиляюся, то військовий збір був ухвалений членами вашої команди і введений членами вашої команди. І, зокрема, члени вашої команди свого часу могли би передбачити в спеціальний фонд і використання цих грошей. Я особисто, я особисто підтримую таке рішення. І це виявляється в цій поправці, яка є у відповідному законопроекті. Не думаю, що взагалі в будь-якому комітеті, в тому числі в бюджетному, будуть щодо цього суперечності. Тому давайте виступимо разом і закріпимо походження цих коштів. Хоча зараз, ще раз наголошую, всі гроші загального фонду, які ми збираємо податками, ідуть 100 відсотків на армію. От є заступник міністра, він вам підтвердить це. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 44 поправка Герасимова. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

13:40:31 За-26 Рішення не прийнято. Наступна поправка 46, це поправка Южаніної. Але Ніна Петрівна просить замість поправок 46, 606, 607, 608, 609, 987 і 1247 – 5 хвилин. Правильно, Ніна Петрівна? Будь ласка, Ніна Петрівна, 5 хвилин.

13:40:52

ЮЖАНІНА Н.П. Будемо по блокам тепер розбиратися. Сім поправок – 5 хвилин. Всі вони стосуються акцизного податку на тютюнові вироби. Я просто хочу, щоб всі українці можливо зараз почули, як пересмикуються правда і брехня в цій залі, і кожен хоче наполягати на своєму. Я спробую вам пояснити ситуацію навколо тютюнових виробів. Є проект Закону 11090. Він повністю напрацьований головою комітету в інтересах чотирьох великих тютюнових компаній і є мої поправки. Ви чули нещодавно, що він сказав, що я щось перенесла в цей проект Закону. Насправді – це брехня. Я зараз поясню конкретно на тих пунктах, як от маніпулює думкою громадян членів комітету, а потім в залі Верховної Ради ця людина. Тому що ми говоримо про те, що і в моїх поправках, і в тому проекті закону є таке визначення – одиниці виміру ставки акцизного податку на тютюнові вироби і рідини, що використовуються в електронних сигаретах у євро, і встановлюється порядок обчислення акцизного податку, виходячи уже із нової ставки, встановленої в євро. Але чомусь пропонує голова комітету перехідний період для встановлення до рівня мінімального по директиві ЄС – три роки. Я пропоную почати з листопада-грудня надати весь перехідний період до кінця 25-го року із тим, щоб з 26-го року вже ставка була 90 євро за тисячу цигарок. Чому так? Тому що це, по-перше, наші зобов'язання. По-друге, коли я була головою комітету, ми так домовилися з ринком, з усіма игроками і цими чотирма компаніями. І до цього йшли, поки не було такої девальвації національної валюти. Зараз у зв'язку з цим треба перевести в євро, бо по домовленістю з галуззю саме 90 євро з тисячі цигарок мало бути з 1 січня 2025 року. Тому це перше свідчення брехні, яке тут лунає і якою вас зомбують. Далі. Тим більше, коли я говорю про 25-й рік, я кожен квартал пропоную встановлювати покрокове підвищення на 15 відсотків для того, щоб галузі було легше опрацювати і споживачі цих виробів звикли до цієї ціни. Тобто, звісно, ціна на тютюнові вироби має зрости. Тепер щодо наступного питання – це збереження ставки акцизного податку на тютюновмісні вироби для електричного нагрівання ТВЕНів на рівні мінімального акцизного податкового зобов'язання і сплати акцизного податку на тютюнові вироби. Це є в моєму проекті закону, а в їх проекті... вірніше в моїх поправках. А в їх проекті закону навпаки зниження ставки на ТВЕНи на 20 відсотків порівняно до цигарок. Навіщо це робиться, скажіть, будь ласка? Звісно, люди ж не цікавилися, що раніше було. Вони тільки чують те, що їм вигідно чути. Але насправді, коли встановлювали ставки на ТВЕНи вперше, вони були взагалі у нас на рівні 10, навіть до 10, 5-10 відсотків від загального ринку, зараз ринок використання цього виду тютюнових виробів збільшено до 40 відсотків, тобто абсолютно очевидно, що класичні цигарки відтісняються новими видами виробів. Тому абсолютно очевидно, що незважаючи там на якийсь там вплив на здоров'я, що шкідливіше, яка різниця нам в цьому питанні? У нас один виріб для оподаткування замінюється іншим, ось і все. Тому підігрувати комусь і знову заграватися з ким, я не вважаю, що ми можемо це робити під час війни. Просто зважте, будь ласка, додатковий ресурс за два місяці – це 3,5 мільярда гривень і 21,5 мільярд на наступний рік. Чого нема в їх проекті закону. Тому друга брехня. Тепер далі. Я пропоную в поправках поступове збільшення адвалорної ставки акцизного податку з 12 відсотків діючих до 18, з 1 листопада 2024 року до 18, потім з 1 січня 21 і так далі. Я пропоную запровадити вимогу до рівня роздрібної ціни на тютюнові вироби, щоб вона не була меншою за встановлене мінімальне акцизне зобов'язання. Це теж немає в їхньому проекті закону. То скажіть, будь ласка, навіщо зараз всій країні з цієї трибуни говориться чергова неправда? Я про це намагалася довести членам комітету і голові про те, що у нас немає часу на відступлення, на поступки комусь в той час, коли ми людям з…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по цих поправках?

13:46:04

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Дивіться, я насправді не знаю, про що ви домовлялися з ринком і кому там хто як підігравав, але внаслідок цих домовленостей чомусь у вас ставка на ТВЕНи була на 320 відсотків менша за ставки на цигарки з фільтром. І саме я особисто вніс законопроект, який з величезними перешкодами був прийнятий в залі і підписаний Президентом, і урівняна ставка на ТВЕНи з ставкою на цигарки з фільтром. Я не знаю, чому ви не визначили, як ми зараз це робимо, в євро ці ставки, аби не треба було б ніяких перерахунків і ви б могли вже дійсно зараз вийти на 90 євро, але це робимо ми чомусь. Тому без підігравань, без якихось домовленостей. Є законопроект, де мої, до речі, правки там багато співпадають з вашими, в тому числі і по адвалорній ставці, який будемо розглядати, будемо приймати без будь-якого популізму і взаємних звинувачень. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ніна Петрівна, ви наполягаєте на якихось поправках? Наполягаєте на 987-й, так? 987-а. Я ставлю 987 поправку на врахування, авторства Ніни Петрівни Южаніної. Прошу голосувати. 987-а. Будь ласка.

13:47:34 За-25 Рішення не прийнято. Наступна поправка 47-а. Разумков, будь ласка.

13:47:41

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Не знаю, що запитує Янукович, я з ним не знайомий, а що у вас запитує Сівкович, хотілося б почути. Це перше. Друге. Щодо депутатів, які повтікали, я зараз мав на увазі Одарченка, думаю, що так само і Ковальова можна пригадати, члена вашої фракції, який став на бік окупантів і залишився в Херсонщині. А по правці наступне запитання. Скажіть, будь ласка, навіщо ми збільшуємо частину звітування раз на місяць, якщо можна залишити раз на квартал? Якщо ми говоримо про те, що це якось пов'язано з економічним бронюванням, так немає зараз економічного бронювання. Якщо ви просто хочете створити передумови, щоб малий бізнес, знову, малий, середній та й великий, заганяла ваша податкова, яку ви кришуєте і там, до речі, ваш помічник працює, якщо я не помиляюся, то хотілося б зрозуміти в чому така логіка? Бізнесу сьогодні й так важко, дайте йому працювати, не знищуйте.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 47 поправці.

13:48:49

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановний колега, Ковальов член нашої з вами фракції, яку ми з вами разом вели до парламенту, нашої з вами фракції, тому давайте будемо відверті. Щодо моїх помічників, вони багато де працюють. Я дійсно маю можливість підбирати класних людей і професійних і дякую їм за те, що дехто з них працює на державу. Щодо зміни строків звітності, ви можете це перевірити, відповідний законопроект урядовий, якщо я не помиляюся, лежав в комітеті декілька років і ми, чесно кажучи, не хотіли його приймати. Але, коли, але, коли, власне, від цього залежить, чи буде економічне бронювання, чи не буде економічне бронювання для бізнесу, ми вирішили за пропозицією Мінекономіки це підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Я ставлю 47 поправку авторства Разумкова. Вона комітетом відхилена, прошу голосувати.

13:49:58 За-21 Рішення не прийнято. 48-а, Герасимов, будь ласка.

13:50:04

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, розглядається законопроект, який, за задумом команди Зеленського, має дати державі 59, орієнтовно, мільярдів гривень. Половина з цього, з банків, половина з цього з ФОПів, вчителів, лікарів і, скажімо так, всіх людей, які сьогодні отримують невеликі зарплати. Я думаю, що, звичайно, банки вони "знесуть", у мене є таке щось відчуття, тому що щось до них банківське лобі сильно ходить і залишиться ресурс тільки 30 мільярдів від найбідніших верств населення. "Європейська солідарність" як професійна команда, і в економічній сфері в тому числі, вже зараз дала поправки в цей законопроект, які за рахунок ігорного бізнесу, за рахунок тютюнових виробів дадуть тільки в цьому році додатковий ресурс 32,5 мільярда гривень і більше 80 мільярдів гривень в наступному році, підкреслюю, не чіпаючи звичайних людей. І це не рахуючи зменшення витрат бюджету більш на 100 мільярдів гривень. От на що...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету є?

13:51:13

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Не радив би працювати вам після скликання екстрасенсом, немає у вас такої до цього схильності, бо передбачити, що ми будемо "збивати", у вас не виходить, банки "збивати" не будемо. Якщо про професіоналізм, високий професіоналізм вашої команди, хотілось би сказати на прикладі вашої поправки "в пункті 51.1 статті 51 двокрапка" і далі там все в площині екстрасенсорики, я так розумію. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 48 поправка авторства Герасимова. Комітетом відхилена, прошу голосувати.

13:52:03 За-16 Рішення не прийнято. Так, Железняк зняв свої поправки. 50-а, Васильченко. Васильченко звернулася до мене з тим, щоб замість поправок: 50, 104, 478, 760, 1008, 1073, 1223, дати їй 5 хвилин виступу. Все правильно? Будь ласка, Васильченко.

13:52:26

ВАСИЛЬЧЕНКО Г.І. Галина Васильченко, фракція "Голос". Шановні колеги! Я подала багато поправок до цього законопроекту. Проте сенсу, мабуть, ставити усі на підтвердження у цій сесійній залі, на жаль, немає, бо нас тут порядку 30 народних депутатів. Очевидно, що, на жаль, вони не будуть підтримані. Все ж таки я б хотіла зупинитися на кількох найважливіших принципових моментах, які я озвучувала і в комітеті, і подала у вигляді поправок. Найперше – це 50 поправка, яка стосується звітності. Цим законопроектом передбачається, на жаль, не лише підняття податків, але також і додаткові бюрократичні процедури для бізнесу і додаткові витрати для ведення господарської діяльності. Адже тепер потрібно буде звіти по ПДФО подавати не раз у квартал, а кожного місяця. А це, очевидно, здрожчить ведення бізнесу для наших підприємців. І на комітеті, ми не почули адекватних відповідей від ініціаторів цієї норми, зокрема, Міністерства економіки щодо того, чому саме їм так потрібно змінити цю норму, змінити цю звітність. Вони це аргументують тим, що економічне бронювання потребує. Для нас, членів комітету, зокрема, для мене було абсолютно незрозуміло навіщо їм ця норма. Далі. Важлива поправка, яка стосується військового збору для фізичних осіб-підприємців. Цим законопроектом пропонується встановити 10 відсотків військового збору для першої, другої і четвертої групи, 10 відсотків від мінімальної заробітної плати. Власне, комунікуючи з багатьма асоціаціями, з представниками малого, мікробізнесу і на їх листи і прохання я подала поправку щоби цей відсоток становив п'ять відсотків, а не 10, бо абсолютно незрозуміло, зокрема, для першої групи, коли вони, до прикладу, платять єдиний податок менший, аніж військовий збір, очевидно, що для них буде доволі складно платити військовий збір в такому розмірі. Далі важлива поправка щодо терміну вступу в дію цього законопроекту, абсолютно неконституційно і суперечливо стосовно Податкового, Бюджетного кодексів, коли підвищення податків вступає в дію заднім числом. Тобто закон вступить в дію після підписання Президентом, це відбудеться, мабуть, не раніше, ніж в кінці жовтня, а підвищення деяких податків і норми по звітності, вступають в дію з 1 жовтня 2024 року. І є відповідні висновки про те, що це абсолютно неконституційно. І моя поправка стосувалася того, що, якщо вже цей законопроект вступить в дію, то хоча б це було логічно і законно, і щоби ці норми вступали в дію в наступному місяці після місяця прийняття і вступу в дію цього закону. Також важлива поправка щодо пільги з ПДВ, зокрема, для аграріїв. В той час, коли всі платять ПДВ 20 відсотків, певна частина бізнесу платить лише 14 відсотків. І уряд, Міністерство фінансів постійно наголошує на тому, наскільки важливо зараз наповнювати бюджет, що ці гроші потрібні для оборони, але пільга зберігається. То, власне, моя поправка стосується того, щоби скасувати цю пільгу у 14 відсотків, також, на жаль, в комітеті не була підтримана. Ну, і ще одна дуже важлива поправка для малого, мікро-, середнього бізнесу, яка стосується лімітів для фізичних осіб-підприємців, зокрема, я запропонувала своєю поправкою підвищити ліміти для ФОПів для другої групи до 1300 МЗП та для ФОПів третьої групи до 3000 МЗП. Це абсолютно логічна і правильна норма, зважаючи на те, що в бюджеті 2025 року закладається рівень мінімальної заробітної плати таким же ж, яким він є, тобто не підвищується, відповідно ліміти не підвищуються, в той час коли зросли ціни на електроенергію, зросли ціни на пальне, зросли ціни загалом на ведення бізнесу. Ми бачимо, як девальвує гривня. Тому, на моє переконання, поправка абсолютно логічна, і для держави було б вигідно. Оскільки цим законопроектом встановлюється 1 відсоток військового збору для ФОПів третьої групи, то відповідно, чим більший оборот, відповідно держава отримує більше коштів в державному бюджеті. Я попрошу…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. А одну, 50-у, я пам'ятаю. Я 50-у поставлю зараз на врахування. Галино, я все пам'ятаю. Тому, шановні колеги, 50 поправка авторства народної депутатки Васильченко. Вона просить поставити її на врахування. Ставлю 50 поправку на врахування.

13:58:04 За-28 Рішення не прийнято. Далі, 51-а. Тимошенко виступила. Те саме 52-а. 53-я, Васильченко. Виступила. Далі. 54, Костюх. Не наполягає? Не наполягає. 57-а, Герасимов. Гончаренко. Будь ласка, Гончаренко.

13:58:29

ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановний пане Голово, у мене прохання: 57-а, 58-а, 64-а, 65-а, мені, будь ласка, дайте 3 хвилини.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ще якусь, щоб хоча б трішки…

ГОНЧАРЕНКО О.О. Давайте тоді… Бачите, я вам не можу відмовити. Давайте одразу 88-а, 89-а ще, і тоді 5 хвилин. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні-ні, тоді давайте 4.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Торг тут неуместен! Руслан Олексійович, я ж добавив дві правки…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так ви добавили дві правки все рівно, казали – одну.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Ну, да, але ж…

ГОЛОВУЮЧИЙ. тоді давайте по одній будемо йти, яка мені вже різниця.

13:59:33

ГОНЧАРЕНКО О.О. Хочете, по одній давайте, я ж…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте, 57-а, давайте.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Все, 57 правка, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тільки у вас час закінчується на неї.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Ну, добре, тоді я з 58-ої продовжу, мені ж не жалко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мені завжди вас приємно слухати.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Да. Неважно, я, будь ласка, давайте 58-а наступна, мені час дайте.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні-ні, чекайте, а ви не наполягаєте на 57-й?

ГОНЧАРЕНКО О.О. Ні, я ж…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Давайте, 58-а. 1 хвилина, будь ласка.

ГОНЧАРЕНКО О.О. 58-а, чудово. Дивіться, тут поки торгуються, дати слово чи не дати слова, я просто хочу пояснити глядачам, які нас дивляться, можливо, вночі, тому що ж нас показують як кіно для дорослих чомусь. Хоча, в принципі, можна зрозуміти, чому: бо те, що ви робите з державою і з людьми, в принципі, відповідає певним перелікам і критеріям. Так-от хочу сказати вам, чому я хочу виступити. Очевидно, що немає сенсу ставити правку на голосування. Я пізніше пару поставлю, щоб просто продемонструвати, скільки людей в залі. Але все одно важливо говорити, чому. Тому що, друзі, ми стаємо, ті, хто зараз виступають, ми – голос українців тут, іншого в них немає. Ви, Руслан Олексійович, було би правильно, якщо би от податковий закон дійсно, щоб не влада з опозицією чубилась, – ти не правий, ти правий, ти був там, ти був там, – запросити сюди підприємців, бізнес-асоціації, дати їм по три хвилини виступу. І ви би все зрозуміли про цей закон, все. Я к тому, що так як ви це не робите, то в наступних правках…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Данило Олександрович, по сутності 58 поправки.

14:00:43

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Добре, дякую за ваш виступ. А просто в наступній правці уточніть, будь ласка, ви голос яких українців? Тих військових, які очікують виплати грошового утримання за рахунок того, що кожен громадянин України тільки 3,5 відсотка свого доходу сплатить на те, аби вони отримали їх своєчасно і держава купила для них зброю? Чи ви чий голос? Бо те, що ви робите насправді, "збиваючи" цей закон, умисно "збиваючи" цей закон, – це диверсія, диверсія на користь ворога. інакше це не можна перекваліфікувати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, 59-а, Гривко. Не наполягає. 60-а, Рущишин. Народний депутат підійшов до мене з такою пропозицією: замість поправок 60, 538, 544, 555, 565, 568, 571, 582, 591, 115, 1074, 1133 надати йому 3 хвилини. Я все правильно сказав? Будь ласка, народний депутат Рущишин.

14:01:43

РУЩИШИН Я.І. Так, дякую. Але я просив не ставити на голосування цих поправок з тим, що немає сенсу. Але з іншого боку я просив би голову комітету, якщо можна, зреагувати на ті повідомлення для того, щоб пояснити, чому вони були не прийняті. Отже пропонуємо залишити квартальний звітний період. Аргументація зміни щоквартальної звітності є запровадження майбутнього економічного бронювання. Ідеться про те, що пропонується місячна звітність за податком на доходи фізичних осіб замість чинної квартальної. Як відомо, на сьогодні розглядаються різні моделі, невідомо про перспективи прийнятих відповідних змін та ще не визначені часові рамки. Тому внесення відповідних змін доцільно розглядати після рішення уряду, коли буде зрозумілим механізм та час прийняття. Але зараз така пропозиція достатньої аргументації не має. Це лише ускладнить роботу підприємцям та їх бухгалтерам. Це з приводу квартальності цього. Наступна поправка 115-а, там є в законопроекті запропоновано скоротити протягом 40 днів до 20 днів час для подачі органами виконавчої влади місцевого самоврядування, юридичними особами, самозайнятими особами, податковими агентами інформації про дату прийняття на роботу або звільнення з роботи. І тут потрібно було б подумати, ну є прохання від організацій, залишити 40 днів як воно було. Чому воно скорочується до 20-и просив би також пояснити? Далі поправка 1074-а. За законопроектом пропонується, щоб ФОПи платили процент податку військового збору від розміру мінімальної заробітної плати. Тобто з 01.04.24 це 8 тисяч гривень. А ми пропонуємо для першої групи ФОП від прожиткового мінімуму. Зараз розмір прожиткового мінімуму 3,023 гривень. І це також пропозиція від організацій і підприємств. І прошу дати відповідь і на це. І поправка 1133, ми пропонуємо ставку, те, що говорила Галя, але я би просив аргументацію і дати відповідь на це. Пропонуємо ставку зменшити з 10 відсотків розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового звітного року, на 5 відсотків від об'єкту оподаткування. А також прошу аргументувати, чому вона не прийнята. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, аргументація комітету.

14:04:06

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Дивіться, звітний період. Я просто про це говорив дещо. Ми в комітеті прийняли відповідні норми, зміни про те, аби цей звітний період був тримісячний. Тому для нас особисто це такий відкат назад, і це погане рішення, ми не хотіли його приймати. Але на комітеті виступив заступник міністра економіки, він підтвердив, що у них все готове для економічного бронювання і це є перешкодою, бо вони повинні отримувати дані про податки, сплачені людиною, вони повинні отримувати щомісяця, бо в цьому є сутність економічного бронювання, це стосується 40, 20 днів і звітного періоду. Щодо ФОПів першої, другої групи, вони зобов'язані будуть сплатити 800 гривень на місяць військового збору. До цього вони взагалі не платили військового збору. Ми вважаємо, що це набагато менше, ніж 5 відсотків від їх сукупного доходу – мільйон, там більше мільйона, які вони мають на сьогодні, бо в такому випадку це взагалі досить великі гроші, і це є прийнятним для них. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви отримали відповідь, так? Шановні колеги, далі, 61-а, Кривошеєв. Не наполягає. 62-а, Костюх. Не наполягає. 63-я, Костюх. Не наполягає. 64-а, Герасимов. Будь ласка.

14:05:22 ГЕРАСИМОВ А.В. Гончаренко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко, будь ласка.

14:05:25

ГОНЧАРЕНКО О.О. Пане Гетманцев, я голос тих українців, яких ви разом з Зеленським обдурили. І я зараз цитую: "Я вам розповім про Україну своєї мрії, – це Зеленський, – де недоторканними є карпатські ліси, а не депутати". А тепер ваші депутати через ліси ці тікають за кордон недоторканними – у них все гаразд. Це ви питаєте, чиї голоси. "Де лікарі та вчителі отримують заробітну плату, а корупціонери реальні строки", – це цитата Зеленського. Це яка реальна заробітна плата вчителів і лікарів? Це те знущання, яке ви зараз виплачуєте? А які реальні строки корупціонерам? Покажіть мені їх. Чи це 6 мільйонів у квартирі вашої депутатки облради, 6 мільйонів доларів, очільниці МСЕК. Ви мені розповідаєте, голос яких я тут українців, і яких ви обдурили, повністю, безсовісно, набрехавши їм не з три короба, а 123 короба, а замість того, щоб це робити, вкрали їхні гроші, тому що це їхні гроші лежать по цих домівках, хатах і інших депутатів і…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 64 правці Гончаренка.

14:06:36

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я хотів би нагадати колезі, що депутат звільняється від відповідальності в залі Верховної Ради, крім відповідальності за наклеп. І ви про це абсолютно забули, і якось так відбулося, що ви абсолютно говорите неадекватні речі, які не мають нічого спільного з дійсністю, і ніхто за цю відповідальність вам ніколи не нагадує, але я все ж таки хотів би нагадати. А щодо корупціонерів, це ж ваші корупціонери, це наші з вами спільні корупціонери, які працювали тут десятиріччями в МСЕК і десятиріччями крали, але тільки ми їх почали садити. І ми їх почали ловити незалежно від того, чи вони у фракції "Слуга народу", як ваші колеги, яких ви захищаєте, виходячи до цієї трибуни і говорячи про політичне переслідування. Ми не говоримо ні про які переслідування, ми просто людей притягаємо до кримінальної відповідальності і все суспільство знає, чим вони займаються, бо покидьки скрізь є. І у вас покидьків набагато більше, ніж у нас.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 65 поправка. Будь ласка, хто? Гончаренко, 65-а.

14:07:39

ГОНЧАРЕНКО О.О. Значить, про те, хто вони і де вони були. Пан Дмитрук, допоки ви не витягли його, був фітнес-тренером, я не знаю, що він міг вкрасти в фітнес-залі, може, в когось міг вкрасти кросівки, але ви його зробили народним депутатом України, щоб він міг вкрасти нормально. І в Лондоні він не міг би жити до того, як не став вашим депутатом від "Слуги народу". Одарченко, Задорожній, якого ви зробили головою комітету з фортифікацій, ТСК, мав перевіряти аж поки на хабарі не спалився. Продовжувати? Юрченко, який у вас вкрав дві пляшки пива, але вам це не завадило його висунути в народні депутати і далі тепер проходить до справі на 200 тисяч доларів тут. Звичайно, тут же можливості інші. Це хто спільна влада? Це ви понабирали цих покидьків, як ви сказали, всіх їх, всіх, привели до влади, дали безкінечну владу і дали можливість грабувати весь народ, а розповідали абсолютно інше, а тепер ви весь час щось говорите. Нічого, у мене багато правок, я вам...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Секундочку, хотілось би, щоб ви про правки нагадали, Олексій Олексійович. Ні-ні, якщо інша розмова, ви можете зняти свої поправки, піти поговорити, а тут же ж парламент, а не особистий тікток канал. Будь ласка, Данило Олександрович.

14:09:00

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Є велика різниця, є велика різниця між депутатами, яких ви згадали, і депутатом Алєксєєвим. Ці депутати не є членами нашої фракції. А ваш депутат досі користується вашою повагою, він під вашим захистом, під вашою кришою. І власне, це один лише депутат, маленька фракція у вас така, маленька фракція вийшла. Але тим не менш, тим не менш, це абсолютно велика різниця. А про те, як, що вкрасти, я думаю, що краще запитати у одеситів. І наскільки я, ви мені може нагадаєте, в наступній правці там є певні звинувачення до вашої родини щодо землі одеської. Може розкажете про це?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу знизити градус. Ми знаходимось в парламенті. Артур Володимирович! Артур Володимирович! D?sol?, je ne parle pas fran?ais. На жаль, я не говорю французькою. 66-а, Радіна. Не наполягає. З процедури? Ну тільки з процедури, Дмитро Олександрович. Будь ласка.

14:10:14

РАЗУМКОВ Д.О. Ображаєте, Руслан Олексійович. Ви просто сказали про засідання парламенту, чи відповідає те, що зараз відбувається в залі засіданню парламенту згідно рішення Конституційного Суду, коли для прийняття рішень в залі має бути 226 народних депутатів. Ну тут неозброєним оком можна порахувати навіть без податкової, що немає 226. Це з процедури. І я хотів, щоб ви дали відповідь як головуючий з великою повагою до вас. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Даю відповідь з великою повагою до вас. Якщо я веду це засідання, воно відповідає засіданню українського парламенту. Якщо воно буде завершено, я оголошу перерву. Якщо вас цікавлять юридичні дебати з цього питання, будь ласка, приходьте, я з вами готовий поговорити і по тому рішенню Конституційного Суду, про яке ви говорите. Тільки читайте його до завершення в тому числі, що і написано в дужках по завершенню цього абзацу. Дякую. Шановні колеги, 67-а, Радіна. Не наполягає. 68-а, Радіна. Не наполягає. 69-а, Радіна. А, ми ж говорили, Радіна не наполягає. Радіна не наполягає на своїх поправках. Не наполягає. 88-а. Хто буде? Герасимов чи Гончаренко продовжить? Гончаренко, 88-а.

14:11:32

ГОНЧАРЕНКО О.О. Конечно...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Звичайно.

ГОНЧАРЕНКО О.О. По-перше (Вислів іноземною мовою). Parle -розмовляти. Тому розмовляємо далі. Друзі, я хочу далі нагадати колегам, які якось забули, розумієте, вони вже відхрещуються, говорять – це не наші депутати. Це разве наші депутати, всі ці безкінечні, які в них в СІЗО, яких тільки там повипускали, вони далі у Верховній Раді замість того, як обіцяв Зеленський – корупціонерам реальні строки. Ні, каже, це не наші депутати, ми яке до них маємо відношення. Дійсно, а хто ж до них має відношення. Нагадаю наступну обіцянку Зеленського, де бабця отримує гідну пенсію – це країна його мрії, а не інфаркт від рахунку за комуналку. Ця гідна пенсія це скільки – 2600? Які ви зараз збираєтесь заморозити на 3 чи 5 років? Це гідна пенсія? Чи рахунок за комуналку, який ви обіцяли, що взагалі люди платити не будуть, бабці після 80 платити не будуть, і після 70 платити не будуть. Де всі ці ваші обіцянки, де?

ГОЛОВУЮЧИЙ. 88-а, будете реагувати, Данило Олександрович?

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Так немає на що реагувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тоді рухаємося далі. З приводу парламент – parler, дуже би хотілось, щоб ми ще використали інше французьке слово travail – працювати. Дякую. Будь ласка, наступна 89-а. 89-а, хто буде Герасимов чи..? Гончаренко. Гончаренко.

14:13:05

ГОНЧАРЕНКО О.О. Да, да. Пане Руслане, як тут знаходиться оця невелика кількість, депутатів 25, які travaillent, які працюють. Тільки чомусь серед них немає 95 відсотків фракції "Слуга народу". Де вона? Це та фракція, яка розповідала – ми йдемо в парламент. Зеленський розстрілював його у фільмі, тому що ці негідники не ходять на роботу, вони не працюють, вони не роблять те, що мають робити. В цей час як вчитель в школі, в цей час як Зеленський на сцені, а лікар в лікарні, де ці негідники, де вони? Де вони? (Вислів іноземною мовою) Ми тут працюємо, де вони? Де ваші колеги? Де ці колеги, де вони знаходяться і чим вони працюють і що вони зараз роблять? Набивають, скирдують свої квартири, не маючи вже куди докласти? Ми зараз з вами ще по-французьки поговоримо. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я все-таки просив би, щоб в українському парламенті ми послуговувалися українською мовою і давайте візьмемо це за таку законну вимогу один до одного – це раз. І друге. Я дивлюся на багатьох фракцій, в тому числі і на вашу, де з 27, 4-5 чоловік теж присутні, тому давайте будемо об'єктивні до цього. Але я думаю, що якість і бажання бути присутнім, в тому числі і залежало би і від якості дискусії, яка проводиться в парламенті, я би хотів, щоб ця дискусія була високою і інтелектуальної якості. І ви бачите, що дуже багато, коли насправді все серйозно є і підтримка, а коли це просто політичні слогани, які ми всі бачили в тіктоці, ну люди, ви розумієте, на поганого актора глядачі не йдуть. Дякую. Будь ласка, йдемо далі. Це без відносно ні до кого, ще раз, це я просто, як констатація факту. 90 поправка. Знову, Олексій, ви теж? Гончаренко, будь ласка.

14:14:57

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дивіться, мені дуже подобається, як ви самі жартуєте, самі смієтеся друг з другом, з одного і того. Ну просто проблема в чому? Проблема, що в принципі вам смішно, ну тобто ви бачите, що тут є, в принципі, про що посміятися. Я не знаю про що можна посміятися? Можна посміятися з 860 гривень на дитину, ті, які ви сплачуєте, на дитину, на місяць. Ну це дійсно смішно, якщо б не плакати – це смішно. Пенсія 2600 – смішно. Зарплата укрзалізничника в 7 тисяч гривень – це смішно. А зараз ви приймаєте закон, яким ще зменшите ці цифри, бо тепер з залізничника візьмуть не півтора відсотка військового збору, а 5, з вчителя візьмуть не півтора відсотка з нещасних 6, 7 і 8 тисяч гривень, а 5, з лікаря і так далі, і так далі. І тому не смішно, і тому трішки не смішно. Щодо якості дискусії, я якраз сказав, а давайте поговоримо серйозно, на що пан Гетманцев сказав, а ви, а ви, а я скажу хто. Ну окей, хоче говорити. Він спитав, чий я голос і я йому відповідаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вельмишановний Олексій Олексійович, я не знаю, про що ви говорили, що хтось сміється, я вам одразу сказав, що я спостерігаю за цим і мені сумно, на превеликий жаль, мені сумно. І сум тільки поглиблюється, життєва бентега мене просто притискає до землі. Тому що я, я готовий до дискусії, але давайте до… А у вас зараз 91 поправка буде, Артур Володимирович. З процедури, Артур Володимирович, що у вас з процедури?

14:16:29

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійович, у мене велике прохання, якщо не помиляюся, згідно Регламенту, головуючий на засіданні не може коментувати виступи народних депутатів, якщо вони не стосуються виключно його. Це перша історія. І друге, якщо ви вже коментуєте виступи опозиції, то я дуже б хотів почути ваші коментарі відносно виступів представників команди Зеленського. Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, я не коментую жодним чином, я жодним чином не сказав про когось конкретного. Я єдине, що говорю, я користуюся своїм правом головуючого, взяти можливість виступу в будь-який момент. Якщо ви побачили, що я когось прокоментував, я приношу вибачення, я навпаки, ще раз кажу, я говорю про загальний стан парламентаризму, який сьогодні існує. І я дуже прошу, давайте, і я одразу сказав, я не суб'єктивую нікого жодним чином. Я завжди прошу, давайте дивитися на те… Тому що ми всі разом відповідальні за стан і якість цієї інституції, якою є парламент України. Дякую. Тому, давайте, 91 поправка. Олексій Гончаренко, будь ласка.

14:17:36

ГОНЧАРЕНКО О.О. Мені дуже сподобалася наша дискусія, мені взагалі здається, що її дуже не вистачає цієї дискусії, бо дуже часто люди говорять, таке відчуття, що хтось говорить і нікому це не цікаво, не потрібно. А якраз дискусія потрібна, в цьому хоч щось народжується. Не знаю, чи народиться істина, але хоч щось народжується. Я хочу продовжити, раз згадали чий голос, так я про програму Зеленського, "Країна мрій" Зеленського, де бабця… - бабця була вже. Де підставою призначення на посаду є: розум, освіта, талант і совість, а не те, що разом христили дітей. Ми це побачили по Баканову, по цій його сестрі жінки, яка є директоркою фірми, на яку оформлена вілла Зеленських в Італії. Вона вже всім була в цій країні, вона була головою Антимонопольного комітету. Але, вона як універсальний солдат, вона вже тепер Рахункова палата. Куди ви далі її прилаштуєте? Міністром оборони, може, бо там з Умєровим нічого не вийшло? Тобто цей пункт, як там похрестили дітей, це називається "брехня".

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відреагуйте по 91-й.

14:18:45

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Хотілося б, щоб ми з вами, ведучи цю дискусію, дійсно дискусія, мені здається, що цікава і корисна, ви, критикуючи нас, нас дійсно є багато за що критикувати. Дійсно пенсії у нас не європейські і це правда, але от розглядаючи нашу програму у вашому особисто випадку, хотілось би, щоб ви порівняли програмні положення і їх виконання з програмами БПП і "Партією регіонів", до яких ви маєте безпосереднє відношення. І порівняли би, і дійсно тоді була б ця дискусія більш насиченою. А пенсії, безперечно, будуть європейськими і, безперечно, ми над цим працюємо. Трошки війна заважає і деякі опозиційні фракції, які, на жаль, "збивають" важливі для країни закони, а так, в принципі, все зробимо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 92 поправка, Гончаренко, а вже, Артур Володимирович, ви так по передишці, щоб трошки відпочити. Будь ласка, Артур Володимирович, 92 поправка.

14:19:41

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, нам тільки що Данило Олександрович, я йому за це щиро дякую, попросив поєднати програми і виконання програм Петра Порошенка, коли він йшов на вибори і Володимира Зеленського, коли він йшов на вибори. Петро Порошенко створив армію, дав Томос, прийняв активну участь в тому, що України отримала Томос. Відновив все українське в цій державі і починаючи з того, що на державному рахунку було майже нуль, зробив державу зростаючою. Володимир Зеленський вже в грудні 2019 року, сказав, це він сказав, що економіка впала і проїхалася обличчям по асфальту. Після цього, ми всі пам'ятаємо, як була завалена боротьба з COVID, після цього ми пам'ятаємо, як була завалена підготовка до військового вторгнення. І хочу нагадати, що під час нещодавніх дебатів Камала Гарріс – віцепрезидент США, сказала, що особисто передавала всі дані розвідки Зеленському в січні 22-го року, а він говорив про шашлики! Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 92 поправка. Артур Володимирович, давайте все-таки по поправках. Данило Олександрович, будь ласка.

14:20:54

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Пропонуємо відхилити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Шановні колеги, 92 поправка пропонується відхилити. Голосуємо. Зараз-зараз. Голосуємо. 92 поправка відхилена, прошу голосувати.

14:21:19 За-18 Рішення не прийнято. Далі. Олександр Сергійович, ви хочете скористатися правом на репліку? Не хочете. Добре. Йдемо далі. 93-я, Гончаренко.

14:21:35

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. І тоді раз ми розібралися чий є голос тут і можемо перейти, то, звичайно, я повторюсь. До речі, для стенограми і для глядачів: у залі залишилось 26 народних депутатів, іншим немає часу на цю роботу, пішли. А тепер про голос і буду читати я, що говорять підприємці. Не я говорю – підприємці. І так, значить, на фоні фото з купами кешу і відкриття нових транспортних розв'язок у Києві, відбувається запеклий батл на тему підняття податків з лозунгами: "Нам нічим годувати військових" . Шановні, у нас, у бізнесу, багато питань. Ми так і не побачили жодного секвестрування бюджету, ми не побачили плану детінізації. Наприклад, підняття мінімалки чи плану по митниці, ми не зрозуміли як це так ви витрачали гроші вже на майбутнє в першому кварталі, а про те, що їх немає почали говорити у кінці третього. Це не я говорю, це засновник Ajax Systems – відомий український бізнесмен Олександр Конотопський. І мені б хотілося, щоб він тут нам виступив і сказав, чи це хороший закон чи ні. Але…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 94-а, це Железняк. Він пропускає всі свої поправки. Радіна також. 99-а, Марчук. Не наполягає. 100-а. Костюх. Не наполягає. 102-а, Герасимов.

14:22:58

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, також хотів би вам нагадати, що у своїй передвиборчій програмі Петро Порошенко чітко обіцяв про наш шлях у Європу, і ми одразу підписали Угоду про асоціацію і нагадаю, країна отримала безвізовий режим, це була безпрецедентна робота Президента України Петра Порошенка і його команди. Але якби не цей безвізовий режим, ну давайте бути відвертими, набагато важче було би нашим жінкам і дітям в лютому 2022 року, коли почалося повномасштабне вторгнення, до якого не підготувався Володимир Зеленський, на жаль, не підготувався. І були змушені мільйони жінок і дітей евакуюватися тоді, коли їх запевняли, що вони мають залишитися від Маріуполя до Бучі. Але що стосується обіцянок, то ви знаєте, я думаю, що смартфони, мільярд дерев, університет президентський, президентська...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович, ну, вкотре закликаю вас все-таки більше по правці, якщо можна. Данило Олександрович, хочете відповісти по цьому?

14:24:14

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Да. Ну, мені здається, що от президенти, президенти, вони відрізняються від нас з вами принципово тим, що їм дає оцінку народ. І вашому лідеру оцінку народ дав, мені здається, і вашій програмі, її також оцінив і оцінив її виконання або невиконання, або те, власне, до чого ви довели країну за вашу каденцію. Тому мені здається, що ці от наші... перетворювати це засідання в мітинг партійний, міжпартійний, мені здається, що це не зовсім правильно було. Бо якщо я почну згадувати все те, що було, відбувалося при колишній владі, але я цього не хочу робити, ця сторінка вже перегорнута і, напевно, вже ніколи не буде відкрита. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 103-я. З процедури? Дивіться, будь ласка, Ніна Петрівна, тільки з процедури. Будь ласка.

14:25:14

ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, я прошу, пане Гетманцев, перепросіть, будь ласка, за свій сарказм і за всі образи і давайте йти тоді професійно по поправкам. Мені, ну, вже дуже боляче сидіти тут в залі, ну, це невиносимо просто зараз, коли ви там щось даєте свої оцінки, хто нам дасть оцінку. Будь ласка, припиніть знущання. Ви знущаєтеся в комітеті над усіма і тут.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дивіться, стоп, зупиніть. Дивіться, ви сказали, що ви... ну, як би фіналізуючи те, про що ви сказали, без емоцій давайте я абсолютно підтримую по суті. Давайте перестанемо оцей якийсь междусобойчик, історично партійний, а перейдемо до парламентської… Артур Володимирович, це стосується і прохання до вас. Давайте, будь ласка, от є поправка, я як Голова прошу, зверніть увагу на те, що ви повинні говорити по своїй поправці. Я вам буду дуже вдячний. Далі йдемо. 103-я, Железняк. Не наполягає. Тимошенко вже виступила. Васильченко виступила. 108-а, Костюх. Не наполягає. 109-а, Костюх. Не наполягає. 110-а, Костюх. 111-а, Костюх. Не наполягає. 113-а, Герасимов. Будь ласка.

14:26:31

ГЕРАСИМОВ А.В. І щоб завершити тему порівнянь, і після того вже перейти до закону.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович…

ГЕРАСИМОВ А.В. Не коментуйте мене. Життя людей значно погіршиться в цій країні після прийняття цього законопроекту, якщо він стане законом. Я закликаю за нього не голосувати. Але, ви знаєте, 2014-2019-й. Станом на 2019 рік економіка зростає, зарплати зростають, пенсії зростають, армія створена, ракетні програми розпочаті, виробництво власної зброї розпочате, армію поважають. В нас створена власна незалежна церква за багато сотень років. В нас на драйві йде українська мова. 2019-2024-й. Мені нагадати, що сталося? Скільки вбито українців, скільки захоплено території, скільки захоплено в перші дні через те, що не готувалися до війни; як майже влупили в нуль економіку, і зараз намагаєтеся зробити те саме.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Данило Олександрович, будь ласка.

14:27:41

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Ну, давайте, да, завершуючи вже цю емоційну частину, все ж таки без емоцій. Життя людей погіршується внаслідок війни. А якщо ви берете роки, коли щось там збільшилося у вас, то я хочу вам нагадати, що першу індексацію ви зробили під вибори, пенсій. А ми індексацію робимо навіть у війну, навіть у війну. І якщо ви говорите про зростання економіки, то і 2019-й, і 2020-й, і 2021 рік – це роки зростання, це роки зростання економіки. Да, подивіться, будь ласка, цифри, перевірте це. Тому, так, дійсно, війна внесла свої корективи, але мені здається, що оцю якраз проблему ми з вами повинні вирішити спільно і протистояти ворогу спільно, а не робити те, що ви робите зараз, пересмикуючи цифрами. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 114-а, Гривко. Ви замість всіх своїх поправок – 2 хвилини виступу. Правильно, Сергій? Будь ласка. Добре, на врахування. Номер тільки скажіть, будь ласка, який.

14:28:40

ГРИВКО С.Д. Дякую, Руслан Олексійович. Бажаю здоров'я, шановні українці, шановний головуючий, шановні колеги. Йде війна, ворог використовує більше 200 мільярдів доларів тільки цього року проти України, а в нас увесь бюджет України близько 83 мільярдів доларів. З них на оборону ми витрачаємо орієнтовно 60 мільярдів доларів, партнери допомагають технікою в доларовому еквіваленті. Але співвідношення залишається не в нашу користь: ворог у 2,5 разу більше коштів саме використовує тільки про нас. На жаль, прийняття таких законів – дуже непопулярні кроки, але нам необхідно забезпечити нашу армію, посилити оборону та повернути нашу територію. Думаю, всі це прекрасно усвідомлюють. Тому, шановний Руслан Олексійович, я прошу там збалансовано і, шановні колеги, підійти до питання поправок і в той же час поставити мою правку 1104 з приводу педагогічних працівників, наукових та науково-педагогічних працівників. Тому що, на жаль, до них потрібно більше приділити увагу, тому що невисокі в них заробітні плати. І така втрата буде для них дуже відчутна. Тому прошу, шановні колеги, поставити правку 1104 на врахування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер скажіть ще раз, будь ласка.

ГРИВКО С.Д. 1104.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз я її знайду. Це ви більше виступати не будете, це замість усіх ваших поправок?

ГРИВКО С.Д. Да-да, всі знімаю, да.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 1104, зараз, одну секундочку, я її знайду. Шановні колеги, поправка 1104 Гривка, вона комітетом відхилена. Вона відхилена комітетом, да. Людина не потребує коментаря, він просто просить поставити. Прошу голосувати за поправку 1104.

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Треба працювати з таблицею, Артур Володимирович.

14:30:44 За-13 Рішення не прийнято, на жаль. Ідемо далі. Так, секундочку. Наступна поправка 116-а, Кривошеєв не наполягає. Віталій Железняк, 117-а, вже виступив. 118-а, Кривошеєв не наполягає. 119-а, Герасимов. Гончаренко, будь ласка.

14:31:10

ГОНЧАРЕНКО О.О. Я абсолютно за професійну розмову. А щоб розмова була професійною, говорити треба. Ми можемо з вами тут що завгодно говорити. Насправді не ми наповнюємо бюджет. Бюджет України наповнюють ті, хто працюють, підприємці, ті, хто створюють продукт національний. І якраз я цитую їх. І я дуже прошу вас, як Голову Верховної Ради, ще не пізно, завтра будемо голосувати цей законопроект. Давайте запросимо сюди представників Європейської Бізнес Асоціації, пару асоціації і дамо їм слово. Це ваше право як Голови Верховної Ради. І ми думаємо, всі вас підтримають і протокольно проголосуємо. Дамо їм по 3 хвилини. Що не було партійно-історична розмови, хто що більше зробив, менше. А щоб вони прийшли і сказали: цей закон допоможе економіці? Вони зможуть далі працювати? Вони зможуть давати робочі місця? Вони зможуть реально сплачувати податки чи не зможуть? Покличемо айтішніків, Дія.Сіті, яких ви всіх кидаєте зараз. Бо ви обіцяли не змінювати податок, а змінюєте його! 25 років обіцяли це не робити. Ну просто послухаємо…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі 120 поправка. Гончаренко.

14:32:22

ГОНЧАРЕНКО О.О. Так як я не чую цього, я, до речі, щоб одразу, я повідомити хочу, що якщо Голова Верховної Ради чи правляча фракція, яка має більшість в парламенті, приймуть рішення запросити на завтра декількох підприємців, я прошу, наприклад, трьох. І дати їм по 3 хвилини – це всього 9 хвилин буде часу. То я зніму всі свої поправки і по жодній більше виступати не буду. 3 підприємця, які могли б тут прийти і 9 хвилин ми могли би їх послухати, різних, з різних галузей. А поки ви це рішення не прийняли, я буду їхнім голосом і буду далі озвучувати їхню позицію. Ітак. Засновника Ajax Systems Олександр Конотопський, я продовжу його пост: "Ми не розуміємо, чого ви уярили капекси майже повний рік і не думали, що у вас немає грошей для військових?". Капекси – це капітальні видатки, я перекладаю для інших, що таке уярили ви зрозуміли. Наступне. "Ми не розуміємо, чому замість розгону економіки і стимулювання споживання ви приймаєте "звездуваті" рішення по типу..."

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, це була 120 поправка. Не наполягаєте. Хочете відреагувати? Будь ласка, Даниле Олександровичу, відреагуйте.

14:33:39

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, ми на відміну, я не знаю, може ви також, але не з фейсбуку знаємо думку підприємців і зустрічалися в комітеті із підприємцями, півтора місяця з різноманітними, з усіма асоціаціями, з усіма без виключення асоціаціями, і на відміну від вас, у них абсолютно конструктивна позиція, вони розуміють, що ані їх бізнесу, ані економіки, ані кого іншого в цій країні не буде, якщо прийдуть "руськіє". А "руськіє" прийдуть, якщо не буде грошей у армії. Тому все, що ми з ними обговорювали, ми обговорювали в контексті того, а що зняти і що замість цього зробити і що замість цього поставити. І саме тому закон є в такому вигляді зараз, а не в тому вигляді, якому Кабінету Міністрів вніс його в липні. Тому про все це можна говорити, якщо на вулиці не війна, і якщо у нас є достатньо грошей для армії. А, на жаль, ситуація зовсім інша, і ви це знаєте, і умисно це робите.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, вельмишановні колеги, дивіться... (Шум у залі) Що на голосування ви хочете поставити? Що конкретно ви на голосування хочете поставити? (Шум у залі) А, поправку. Боже, думаю, що ви ще хочете голосувати. Це 120-а, якщо не помиляюся, поправка? (Шум у залі) Ні, 119-у ми вже пройшли, це 120-а. Артуре Володимировичу, я слідкую. Не переживайте. 120 поправка, комітетом відхилена. Прошу голосувати.

14:35:26 За-17 Рішення не прийнято. 121-а. Хто? Гончаренко, будь ласка.

14:35:32

ГОНЧАРЕНКО О.О. На відміну від вас, пане Даниле, я ж, ви знаєте, я тих знаю, я з ними спілкувався. Це трішки хлестаковщина. Я цитую пост пана Конотопського, пост, який був написаний два дні тому, а не в липні. Нащо ви тут розповідаєте про липень? Я цитую пост. Якщо у нас з вами тут дискусія, хто правильно цитує, наприклад, цього шановного підприємця, давайте завтра його запросимо у Верховну Раду і спитаємо його, він як підприємець, як людина, яка створює робочі місця, наповнює бюджет, він за цей закон чи проти. І все, тоді не треба дискусії між нами, хто краще переспіває Паваротті. Ви не дуже та і я на себе не беру. Так давайте послухаємо, власне, підприємця Конотопського або інших, а ви не хочете слухати. Я продовжую, дивні рішення приймаєте по типу обмеження peer-to-peer 150 тисяч гривень. Наступний пункт пана Конотопського в наступній правці буде.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Данило Олександрович.

14:36:44

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Немає що відповідати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Відхилено. Добре. Дякую. 122-а, Герасимов. Гончаренко, 122-а.

14:36:52

ГОНЧАРЕНКО О.О. Я продовжую цитувати пана Конотопського, повторююсь, два дні тому, не липень. "Ми не розуміємо – пише пан Конотопський, – навіщо кожен раз, коли ви обманюєте бізнес, я підібрав краще слово, я тут трішки перекладаю, – ви прикриваєте це маяком Світового банку чи програмою МВФ". А це правда, постійно, як фіговий листочок, під яким ганьба. Це маяк Світового банку, це не маяк, це під фіговим листочком дещо інше, може, схоже на щось, а це не маяк МВФ. Далі. "Ми не розуміємо, чому ви взагалі можете заїкатися про податки заднім числом. Це як обгадитись другий рік поспіль". Це пост, я цитую. "Ви говорите, ви з усіма про все домовились, щось я не чую цього тут. "Ми не розуміємо, чому підняття податків мають необмежені терміни і багато чого ще не розуміємо. Але точно розуміємо, щоб краще ви віддовбались би від економіки, поки є від чого віддовбуватись". Це пост Конотопського... (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. 122 поправка комітетом відхилена. Не наполягаєте? Дякую. 123 поправка. Комітетом відхилена теж. Гончаренко, будь ласка.

14:38:02

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Засновник Netpeak Group Артем Бородатюк, шановний бізнесмен, людина створює податки, робочі місця, наповнює бюджет, який ми з вами тут тільки збираємось як розподілити. Вони наповнюють. Слухати ми їх не хочемо. Доведеться. Я прочитаю, що він говорить. Нормально, коли фінансовий директор приходить до СЕО і СЕО ( це chief executive officer, в нашому випадку – це Президент, це наше СЕО тут, господи прости) говорить про нестачу грошей через певні форс-мажорні обставини. В країні війна, так може трапитись. Але той самий фіндиректор водночас має сам запропонувати перегляд бюджету, скоротити видатки, перевірити доцільність та ефективність чинних витрат, змінити план бюджету загалом. Щотижня ми бачимо новини про викриття схем з відмивання грошей і фотографіями з мільйонами доларів кешем. Гроші є, але вони ходять у "сірій" зоні, це говорить наступний шановний бізнесмен Артем Бородатюк. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Це була 123 поправка. Не наполягаєте. Вона відхиленою залишається. 124 поправка. Гончаренко, будь ласка.

14:39:09

ГОНЧАРЕНКО О.О. Продовжую цитувати Бородатюка. Уявимо, що до мене як до власника… Це значить аргумент державних діячів. Що гроші потрібні тут і зараз. Ну це те, що нам говоре пан Гетманцев, це ж ми не для себе, це ж не для себе, ну це ж для армії. От що на це відповідає Бородатюк: "Аргумент державних діячів, що гроші потрібні тут і зараз я взагалі не розумію. А де були фіндиректор і CЕО компанії на початку року?" Це Мінфін, Гетманцев, Шмигаль, Зеленський. На початку літа, де вони були? Чому все відбувається в авральному порядку? Тому і далі він каже: "Я підтримую Конотопського". Тобто це те, що сказав Конотопський, він теж це підтримує. Хочу, щоб адміністрація держави зробила максимум зі свого боку, щоб уникнути підвищення податків, бо це велика проблема для економіки, яка і без того перебуває не в найкращому стані. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Це була 124 поправка. Вона відхилена комітетом. 125-а, теж Гончаренка? Будь ласка, Гончаренко.

14:40:14

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Продовжую Бородатюка цитувати: "Зараз фінансове крило адміністрації (це читайте: Гетманцев, Шмигаль, Мінфін) обирає найпростіший шлях, взяти більше грошей із тих, хто і так їх платить". Абсолютно правий. Це ж все б'є по "білому" бізнесу, "сірий" бізнес. Крупа не платить ніяких податків з 6 мільйонів доларів, які наскирдовані. Розумієте? Це все знищує тільки реальний бізнес, це не нормальне рішення от і все. І от каже Бородатюк: "Нормальне рішення – це зробити все можливе, щоб знайти гроші, але я цього не бачу, щоб це відбулося". Мені здається все дуже зрозуміло. Дякую. В наступній правці буде наступний бізнесмен.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 126 поправка, Кривошеєв, не наполягає. 127-а, Кривошеєв. Не наполягає. 128-а, Кривошеєв. Не наполягає. 131-а, Гончаренко, розкаже нам про сутність своєї правки.

14:41:13

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Обов'язково. Слово власнику UBC Group, Ігорю Гуменному. Теж шановний бізнесмен, теж створює робочі місця, податки платить, які ми тут, нагадаю, тільки розподіляємо, все. Так от, що говорить людина, яка ці податки сплачує і створює? Спочатку уряд має зробити домашнє завдання і перевести своє комфортне життя на воєнні рейки, як саме? Він говорить пункти: зробити реальні секвестр бюджету, ліквідувати корупційні потоки, впровадити структурну реформу, скоротити число чиновників і бюджетників відповідно до воєнного часу. Україна втратила 20 відсотків територій, за довоєнною статистикою у нас п'ять з половиною мільйонів бюджетників, де відповідне скорочення витрат? Чиновники для виконання функцій, їх утримання, це не є соціальний проєкт. Конкретні пункти, ви не хочете послухати бізнес, що треба було б робити, а не ту дурню, яку робите ви? Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відреагуйте, Данило Олександрович.

14:42:17

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Мені дуже хотілося, щоб це наше засідання послухали військові. От, власне, їм немає часу цього робити, бо вони роблять свою справу, а мені хотілося б, щоб послухали саме військові і уявили б собі цю дискусію в березні 2022 року, коли руські стояли під Києвом. І тоді про 3,5, аж 3,5 відсотка на фонд заробітної плати, яка була б у нас з вами дискусія, яким би ви чином "збивали" ці всі пропозиції в тому залі, який ми з вами добре пам'ятаємо, наприкінці лютого. Дивіться, соромно, просто соромно за те, що ви зараз робите, просто ганьба. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 132-а, Тимошенко вже виступила. Так само 133-я. 135-а, Гончаренко.

14:43:10

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Справа в тому, що, на відміну від вас, пан Гетманцев, і вашої партії, і фракції, яка не хоче показувати Верховну Раду людям, показує її чомусь вночі, ви говорите: "Я би хотів, щоб це побачили військові". Так зробіть це! Зробіть Верховну Раду, як вона завжди була в незалежній Україні, онлайн. Чому журналістів посадили в коморку якусь, загончик нагорі, звідки вони дивляться на екранчик? Це що за цирк? Що за шоу? Чому не може бути тут, на балконі, преси, як це було завжди в незалежній Україні? Чому військові не можуть побачити, що тут відбувається? Це я їм забезпечую, щоб вони побачили. Бо вони можуть зайти на той тікток, з якого все так смішно, на той ютуб і подивитися. До речі, безкоштовно для держави, не витрачаючи державні кошті замість військових – це те, що робите ви, – на національний телемарафон. А ви витрачаєте ці кошти замість військових на національний телемарафон. А я це роблю безкоштовно, і вони можуть побачити, і оцінку, повірте, дадуть.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це була 135-а. Відхилена. Не наполягаєте. Далі. 136-а, Кривошеєв. Не наполягає. 137-а, Разумков. Будь ласка.

14:44:23

РАЗУМКОВ Д.О. Данило Олександрович, не ми з вами, а мені пощастило, що ви зробили мені подарунок в 2021 році - і за командою Зеленського відправили мене у відставку. Я вам хочу за це подякувати. Тому що це не ми з вами, це ви на протязі 3 років знищуєте державу. Знищували її, коли готувалися до війни і витрачали гроші на дороги, замість армії. Знищували ви, коли розповідали про те, не треба патріотизм, і обрали математику з Росією. Знищували ви, коли вводили надзвичайний стан замість військового. І знищували ви, коли для вас дуже несподівано 24.02 прийшла війна і ваш уряд повтікав на захід нашої держави разом з вами багатьма; коли військові не слухали ні Раду, ні вас, а стали захищати свою державу, не для того, щоб ви знищували їх бізнес сьогодні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви не наполягаєте на 137-й голосування, так? 138-а, будь ласка. Разумков.

14:45:33

РАЗУМКОВ Д.О. А тепер по правці. Скажіть, будь ласка, ви так розповідаєте про як треба Батьківщину любити, а у мене запитання. Чому тоді на комітеті не були підтримані правки, наприклад, 138-а, яка зменшує тиск на бізнес фактично повторюючи законопроект "Розумної політики" про презумпцію невинуватості бізнесу, там, де пропонувалося, щоб ваш помічник на податковій не блокував податкові накладні, як це відбувається сьогодні, просто, тому що їм так захотілось. Нічого не доводячи, місяцями тримають, місяцями. Наші пропозиції були про те, щоб за 30 днів не довели, будь ласка, відпускайте. А ви робите все для того, щоб у бізнесу не було оборотних коштів. Не буде оборотних коштів, не буде працювати підприємство. Не буде працювати підприємство не буде податків. І тут правда – не буде податків, не буде Збройних Сил України. Не буде Збройних Сил України, не буде України. Тому виходячи з цієї логіки ви робите все для того, щоб Україна перестала існувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 138 поправці.

14:46:44

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я розумію вашу агресію відносно мене, відносно нашої команди, вона, напевно, по-людські зрозуміла і ми знаємо її історію. Але в будь-якому випадку вона не дає вам право захищати тіньовий бізнес. Завдяки тому, що податкова, де працює в тому числі з 24-ма тисячами і мій колишній помічник, завдяки її роботі у нас в бюджеті цього року плюс 100 мільярдів буде на кінець року. І це детінізація, про яку так довго говорили всі фракції, які присутні в цьому парламенті, але чомусь ніхто... ні в кого руки не доходили. Це більше 60 мільярдів в 23-му році, якими забезпечили армію, в тому числі за рахунок детінізації. А те, що ви пропонуєте знищити систему СМКОР, яка працює достатньо ефективно і виявляє якраз ці порушення, це говорить про те, що ви захищаєте тіньовиків – це не пристало вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 138 поправка авторства Разумкова. Вона комітетом відхилена. Ставлю її на голосування.

14:48:06 За-14 Рішення не прийнято. 139-а, Железняк. Він свої правки зняв. 141-а, Радіна. Не наполягає. 142-а, знову Разумков. Будь ласка.

14:48:19

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Я думаю, що ви перебільшуєте своє незначне значення, щоб на вас хтось якось реагував або нервував – це перше. По-друге, якщо у вас так ефективно працює податкова, яка за цей рік зібрала плюс 100 мільярдів, то на хіба ми зараз розглядаємо підняття податків? Ви ж заробили на плюс 100 мільярдів більше, ви якось же цей бюджет рахували в минулому році і проголосували за нього. А у вас тут плюс 100, тоді взагалі немає, дайте ще кредити для бізнесу. Наступне питання, ви не відповіли, чому ви не хочете спростити, ви ж розповідали про лібертаріанство, в 2019 році, і ви теж особисто. Тоді поясніть, як це корелюється з вашою логікою сьогодні, затиснути бізнес до не можу? Як це корелюється з тим, що люди, які сьогодні захищають державу, зробили все для того, щоб цей бізнес продовжував існувати, на початку повномасштабного вторгнення? І ви не відповіли на запитання, де ви і де ваш уряд був на початку повномасштабки? Ну наприклад 25, 26. 27 лютого.

14:49:29

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Насправді, напевно вам важко оперувати цифрами, не знаю чому, але якщо ви відкриєте проект змін до бюджету 2024, то ви побачите не 100 мільярдів плюсом на фінансування армії, а 500 мільярдів. Чомусь або не готуєтеся, або не знаєте, або так швидко забули? А чому не підтримана ця поправка, мені здається, я вам чітко сказав, що лібертаріанці, консерватори, будь-хто, соціалісти, базуються всі на одному правилі – це верховенство закону, верховенство закону. І без цього правила, без правила не красти у держави податки, нічого не буде, ніякого "ізму" побудувати неможливо. Тому, власне, і ваша правка спрямована на знищення цієї системи і вона не підтримана – це дуже просто.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? Будь ласка, 142 поправка авторства Разумкова і колег, вона комітетом відхилена, прошу голосувати.

14:50:42 За-15 Рішення не прийнято. 143-я, Устенко. Не наполягає. 144-а, Грищук. Не наполягає. 145-а. Хто? Герасимов чи… Гончаренко, будь ласка.

14:50:54

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую, дякую. По-перше, тут прозвучали слова про верховенство закону. В мене просте питання, це взагалі де таке буває і в якому законі те, що ви хочете зробити це заднім числом? Сьогодні у нас 9 жовтня, 9-е. А ви хочете, щоб це працювало з 1 жовтня. Ми ще не прийняли закон, Президент ще не підписав. Може, будуть постанови блокуючі, я взагалі не знаю, що далі буде. А ви хочете це зробити заднім числом. Це верховенство права? Це верховенство закону? Це економіка? Це планування? Це бюджетування? Що це? Це якась "зеленоміка", інакше це назвати не можна. Тепер я продовжую пана Ігоря Гуменного, він далі пропонує реформувати митницю. В країні воєнний стан, що ще потрібно, щоб подолати контрабанду? Хороше питання, от правда. Може ви дасте відповідь, не мені, пану Гуменному?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будете реагувати, Данило Олександрович.

14:52:04

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я не знаю, чому ви питаєте, знову ж таки, може, краще готуватися треба. Але он за вами стоїть Железняк і, до речі, Южаніна, вони автори законопроекту про перезавантаження митниці, який ми з вами проголосували. Це якраз є реформування митниці і наведення ладу в тій митниці, яка 30 років, на жаль, є ганьбою нашої з вами спільною, спочатку вашої у двох політичних силах, а тепер нашої, дійсно ганьбою є. Але ми, на відміну від вас, за участі міжнародників, обов'язково проведемо відкритий конкурс, обов'язково знайдемо нормальну людину і команду нормальну, яка наведе там порядок, і буде політично незалежною від тих кланів, до яких ви всі належите, від тих кланів, до яких ви всі належите, і, власне, інтересами яких ви, на жаль, судячи з вашої політичної риторики, послуговуєтеся. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це була 145 поправка. Вона відхилена. Не наполягаєте на голосуванні. Ідемо далі. 146-а, Грищук. Не наполягає. 147-а, Мамка. Не наполягає. 148-а, Тимошенко. Вона зняла свої поправки. 151-а, Грищук. Не наполягає. 152-а, Грищук. Не наполягає. 153-я. Герасимов чи Гончаренко? Гончаренко, будь ласка.

14:53:21

ГОНЧАРЕНКО О.О. Це, чесно кажучи, унікально – люди у владі шостий рік і вони говорять: ми знайдемо тих, хто зробить це, ми п'ять років не шукали, але обов'язково колись ми знайдемо їх. Ну, це круто, що я можу сказати. Я продовжую пана Гуменного, тому що, дивіться, в нього конкретні, реальні, пропозиції. Він говорить, бізнес говорить, просить: потрібна тотальна дерегуляція, солідарна детінізація суспільства та бізнесу. Наступна його пропозиція – запровадження реальної мінімальної зарплати, реальної, не ту, яку ви хочете заморозити, вісім тисяч гривень, яка нереальна. Це бізнес говорить, він готовий платити, але він хоче, щоб це було, платили всі чесно, однаково. Треба спрямувати всі ресурси всіх бюджетів на ЗСУ, оподаткувати споживання, а не 50 відсотків "білого" бізнесу, який і так платить податки. Оце пропозиції Гуменного, не мої, ще раз.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це була 153 поправка, вона відхилена, не наполягають на голосуванні. 154-а, Разумков.

14:54:37

РАЗУМКОВ Д.О. Щодо командної роботи я хотів би зазначити, що якраз команда "Розумної політики" сьогодні, станом на зараз складає десь, якщо не половину, то точно третину в цій залі. І, да, оце і є командна робота і на відміну від вас вони і спілкуються з ФОПами, і спілкуються із середнім бізнесом, спілкуються з тими, кого ви цим законом намагаєтеся сьогодні фактично загнати під землю, вже навіть не під плитку, а під землю. Це перше. По-друге, в мене добре з математикою, якщо ви були таким самим викладачем, як маєте пам'ять, то це погано. Тому що ви голосували за бюджет в минулому році, я не розумію як ви могли проголосувати за бюджет, де загубили 500 мільярдів для Збройних Сил України, 500, не п'ять мільйонів, не 30 гривень, 500 мільярдів? Ви голосували за цей бюджет, зелененьку тисли. І ваші колеги з цієї трибуни в груди себе били, розповідали, що все для армії зберегли і прорахували. Дайте відповідь, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 154.

14:55:45

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Да, мені хотілося б, щоб ви якось не плутали, це ж депутати фракції "Слуга народу" здебільшого, а не "Розумної політики". Такої фракції, наскільки я пам'ятаю, нема і, мені здається, що й не буде, а зараз присутні в залі, да. Тому якось так незручно вийшло. Якщо говорити про безпосередньо цю правку, то рішення комітету по ній – відхилити. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наполягаєте на голосуванні, Дмитро Олександрович? 154 поправка Разумкова, відхилена. Прошу голосувати.

14:56:37 За-15 Рішення не прийнято. Наступна 155 поправка. Гончаренко, будь ласка.

14:56:44

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Я продовжу. Я хочу нагадати, що я готовий в будь-який момент зняти всі свої правки, якщо ми завтра запросимо зранку перед голосуванням за цей закон сюди представників Конотопського, Гуменного, Бізнес Асоціацію Європейську, і щоб вони сказали, що вони про це думають. А якщо ви цього не хочете робити і не хочете чути людей, які ці податки створюють і направляють в бюджет, і дають робочі місця, то тоді мені доведеться далі їх цитувати для вас. Власник Текстиль-Контакту Олександр Соколовський: "Потрібно не підвищувати податки для білого бізнесу, а боротися з понад 40 відсотків тих, хто працює у тіні. Вони мають конкурентну перевагу через несплату податків. Це дало б значно більший ефект, ніж підвищення податків, тим паче, що в Україні наповнення бюджету та підвищення податків не мають лінійної залежності". Тобто я перекладаю, що збільшуючи податки, надходження в бюджет не збільшуються принаймні на такі ж обсяги. Якщо підвищити податки, це не означає, що зростуть доходи бюджету, це означає, що…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, це 155 поправка, вона відхилена. Не наполягаєте. 156-а, Разумков. Будь ласка. Хто? Мокан, буде, так? Будь ласка, Мокан. Василь Іванович, будь ласка.

14:58:08

МОКАН В.І. Дякую. Руслане Олексійовичу, пропозиція така, я назву шість правок і 4 хвилини, якщо можна.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Назвіть номери тоді.

МОКАН В.І. 156, 1218, 1230, 1234, 1370 і 1375 – шість правок і 4 хвилини.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 1370 і 13…?

МОКАН В.І. 1375.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Дайте будь ласка, 4 хвилини.

14:58:32

МОКАН В.І. Дякую. По-перше, хочу подякувати всім народним депутатам, які залишилися в залі і працюють, і виконують безпосередньо делеговані українським народом повноваження і завдання, які, в принципі, і мало би так відбуватися з приводу кожного народного депутата. Дякую. Також хочу всім нагадати про те, що в перший день сесії Верховної Ради нової ми фактично розглядали в першому читанні законопроект про зміни у Податковий кодекс, вони були провалені і не набрали 226 голосів, і відправлені на повторне перше читання. І голова комітету каже, що, в принципі, спілкувалися з підприємцями і з різними представниками бізнесу, так до повторного першого читання поданий фактично ідентичний текст. Там просто додана одна норма про банки, а, за великим рахунком, ідентичний текст вдруге пропонується цій залі, який вже був провалений. І хочу, до речі, про дати ще також поговорити, правки якраз стосуються набуття чинності цих змін. По-перше, не дурний же ж придумав певний адаптаційний період, коли зміна до Податкового кодексу має 6 місяців, скажемо так, терміну мати для того, щоб громадяни і бізнес могли принаймні якось адаптуватися під те, що понаприймала Верховна Рада. А ви хочете проголосувати законопроект про зміну в Податковий кодекс заднім числом, поставивши перед фактом фактично всю країну. Ми відповідно командою "Розумної політики" подавали багато правок і це не є законодавчий о спам як дехто любить називати, тому що, ну відверто, цього потребує друге читання даних змін до Податкового кодексу. Скажіть, будь ласка, як кореспондується зі статтею 58 Конституції України, яка говорить, що закон не мають зворотної дії в часі, зміни до Податкового кодексу заднім числом. Буду вдячний за відповідь. Йдемо далі. Оподатковуючи в першу чергу "білий" бізнес, "білі" зарплати, тобто ті, хто працюють "в білу" і підтримують нашу армію підняттям військового збору, можна таким чином досягнути зворотного ефекту, коли ми не тільки не доотримаємо ті заплановані більше 100 мільярдів, які ви вже наперед заклали у бюджеті на 2025 рік, а можна отримати набагато менше, тому що це стимулюватиме також і тінізацію цього бізнесу, і роботи в нашій державі тих, хто безпосередньо підтримує армію. Ви поспілкуйтеся безпосередньо з людьми, яких це буде стосуватися, з суб'єктами, яких будуть ці зміни до Податкового кодексу стосуватися, вони вам розповідять про перспективи такого рішення. Далі. Ви казали, Даниле Олександровичу, що ви підтримуєте ідею спецфонду. Дуже круто, тому що у нас зараз фактично військовий збір іде в загальний фонд, і у Кабінету Міністрів розв'язані руку. На що ці кошти витрачати? Давайте відверто говорити – загальний фонд ніяк не обмежує уряд у розподілу цих коштів. Підказка, якщо ви це підтримуєте, я вам дуже за це вдячний, є законопроект 11442, зареєстрований мною і колегами 3 вересня, уже більше місяця він знаходиться, зміни до Бюджетного кодексу, де якраз мова йде про спрямування військового збору у спецфонд державного бюджету. Давайте разом це питання рухати – от зареєстрував, не треба уже щось нове реєструвати. Тому я не буду ставити на голосування правки, розумію, що вони не мають перспектив бути проголосованими, я тільки скажу ще дві речі, ті, хто каже, що немає у держави коштів, потім будуть здивовані, коли у нас дійдуть руки до голосування за державний бюджет 2025 року. Ми там побачимо, до речі, дуже цікаві статті видатків, на які, виявляється, кошти є. Тому треба боротися з причинами, а не наслідками.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Даниле Олександровичу, хочете відреагувати?

15:02:43

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Так. Дивіться, що треба від мене для того, аби підтримати ваш законопроект, особисто я його підтримую. Все для цього зроблено. Я дійсно вважаю, що це правильне рішення, його треба було зробити, коли в липні, з липня 2014 року цей податок вводився і не робити цю розмиту фразу про якесь реформування Збройних Сил, це абсолютно правильні речі. Щодо тінізації. Дивіться, серйозно, 3,5 відсотка, які сплачують рівномірно всі громадяни України. Ми серйозно говоримо про тінь, уход в тінь внаслідок цих 3,5 відсотка. Це яким чином треба оцінювати себе, себе в цьому світі, країну свою, як треба взагалі позиціонувати себе, щоб при тому, що тобі кажуть дай 3,5 відсотка від свого доходу людям, які за тебе вмирають, піти із-за цього в тінь. Мені здається, це якась дискусія взагалі відірвана від дійсності. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, далі 157-а. Хто буде? Гончаренко? Будь ласка.

15:03:54

ГОНЧАРЕНКО О.О. Ви знаєте, я тут хочу відреагувати. Цей посил, хто ж ці люди, які не хочуть додати, а хто витягнув у 22-му році все? Хто своїми донатами витягнув все? Хто? Це вся країна скидалася на все, абсолютно на все. А коли ви говорите, хто ці люди, так я перелічу вам цих людей. Депутатка обласної ради Хмельницької Крупа, "Слуга народу", депутат обраний від "Слуги народу" Артем Дмитрук. Депутат Одарченко, він сплатив 1,5 відсотка від грошей хабаря? Чи він хоче сплатити 5? Ви про тіньову економіку? Так тут от вона, тут, от вона тут з нами в цій залі сидить. Хто ці люди, ви питаєте, які не хочуть? Та ми знаємо цих людей, багатьох знаємо по іменах, але, звичайно, не всіх. Теж, знаєте, є межа у всього цинізму і тут виходити і казати хто ж ці люди, які не хочуть, вони неправі. Ні, неправі ви, що ви з тінню не боретеся, а боретеся з цими людьми.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будете реагувати? Будь ласка, Данило Олександрович.

15:05:08

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Да. Дивіться, ви абсолютно обґрунтовано згадуєте кожного разу цих хабарників, яких ми зловили і наші правоохоронні органи, реалізували і, власне, посадять їх до тюрми, але чогось не згадуєте власних. Згадайте Львівську міську раду, нещодавно, мені здається, було щось в новинах, нагадаєте в своєму тікток-каналі, що там було і хто там за кого. І багатьох, багатьох, багатьох представників, на жаль, також вашої фракції. Але я не звинувачую вашу фракцію, тобто покидьки, вони знаходяться в багатьох структурах, і від цього нікуди не дінешся, але важливо, як ми з ними з вами боремося, а боремося ми з вами з ними по-різному. А щодо донатів, безперечно, вони дуже допомогли обороні. Але основні видатки армії – це податки. Основні видатки армії – це податки. Ви член бюджетного комітету, будь ласка, ви знаєте це краще за мене. Тому...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, йдемо далі, 158-а, хто буде? Гончаренко, 158-а, будь ласка.

15:06:17

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую, дуже. По-перше, ви так вже цікаво говорите: ми їх спіймали. Так я ж не знав, пане Данило, що ви, ще і ви, – це не тільки податковий комітет, ви – це не тільки податкова, ми знаємо, що податкова – це теж ви. Ми знаємо, що ви багато чого, але ви – це і правоохоронці, ви – це і прокурори, це все ви. Слава богу, ми хоч розібралися, хто ми, Данило Гетманцев, – це реально человек и пароход. Тепер я все-таки продовжу про наш бізнес. Я, щоб не сказали мені, знаєте, може, це я якихось окремих працівників бізнесу выдернул і читаю їх. Ні, я хочу вам повідомити загальну позицію бізнесу. Європейська Бізнес Асоціація спільно з іншими провідними бізнес-асоціаціями України, серед яких: Американська торговельна палата в Україні, Незалежна асоціація банків України, а також форум провідних міжнародних фінансових установ звернулися до представників Верховної Ради та уряду зі спільною позицією щодо цього законопроекту. Якою, скажу в наступній правці.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, далі 159 поправка. Відхилена. 160-а, Тимошенко. Відхилена. Далі йдуть поправки Тимошенко знову. 163-я, Разумков, будь ласка.

15:07:37

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Шановні колеги, пропонується на період воєнного стану для азартних ігор в залах гральних автоматів збільшити додаткову ставку податку на прибуток підприємств у розмірі на 15 відсотків, до 25. Я не розумію, тут у нас всі розповідають, що грошей на армію не вистачає, а скажіть мені, будь ласка, чому комітет не підтримав цю правку, чим вона погана. Що вам завадило виділити додатковий ресурс? Ви ж розповідаєте, що у вас грошей немає, вводите військовий збір плюс 3,5 відсотка, в тому числі і на військових. Тому що, коли ви розповідаєте, що якщо вони на нулі, то вони не будуть платити, а якщо не на нулі, то будуть платити. А завтра ситуація помінялась, його вивели або він знаходиться на лікарняному. Ви ж відповіді не можете дати, у вас навіть немає розуміння, хто буде і хто не буде сплачувати ці 5 відсотків військового збору. Але повертаюсь до правки. Давайте, будь ласка, відповідь, чому вона не підтримана комітетом. І прошу її поставити на голосування.

15:08:46

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Даю відповідь. На сьогодні гральний бізнес, крім звичайних податків, сплачує ще податок з обороту від 18 до 30 відсотків в залежності від виду грального бізнесу. Завдяки діям, які зробили ми саме, гральний бізнес був виведений з тіні, і цього року тільки за перше півріччя приніс більше 11 мільярдів гривень армії, тільки за перше півріччя. Минулого року за той самий період 5,7 мільярда він приніс армії. Хочу нагадати всім авторам цих прекрасних поправок, яким ви хочете обкласти в 50 відсотків гравців, гральний бізнес і все інше, хочу нагадати ситуацію 19-го року, коли гральний бізнес був повсюди, в тіні був, і гроші заносилися в конкретні кишені конкретних знайомих вам людей, а не в бюджет на армію. Тому ми за те, аби вони сплачували в бюджет.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте? 163 поправка, відхилена комітетом, прошу голосувати.

15:10:06 За-12 Рішення не прийнято. 164-а. Разумков, будь ласка.

15:10:13

РАЗУМКОВ Д.О. Це була вже... Спочатку дайте час, будь ласка, Руслан Олексійович.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, нуль. Будь ласка, спочатку.

15:10:20 РАЗУМКОВ Д.О. Дивіться, ви тут хизуєтесь, що вона у вас в минулому році дала скільки-то мільярдів, а в позаминулому нічого не дала. Чи в цьому дала. А скажіть мені, будь ласка, а хто був головою КРАІЛу і хто був головою податкового комітету в минулому році? Чому вони тоді не сплачували, якщо ви їх вивели в білу? І чому тоді зараз помінялася ситуація? Кому вони носили в 2022-му, в 2023-му, хто їх "білетив" тоді? Я зараз навіть не про 2019-й, а просто. І друге питання. Якщо ви вивели їх в білу, то ви в них запитали, чи готові вони сплачувати більше податків, коли приймали цей законопроект, чи готові вони сплачувати більше податків, які підуть на підтримку Збройних Сил України? Чи проводились такі консультації між вами та представниками бізнесу? Наприклад, поміняти, що ви не будете їх "кошмарити" разом з вашим ДБР, БЕБ і податковою, а просто вони будуть сплачувати в білу трохи більше. Чи були такі розмови? І чому ви не підтримали цю правку?

15:11:27

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Чому ми не підтримали цю правку, я вам пояснив, повторюватись не буду. А чому не вивели за один день? Вам це невідомо, я вам скажу як людина, яка займається детінізацією з 2019 року, і успіхи в цьому процесі є в цифрах конкретних, по конкретних галузях, я можу вам їх навести прямо з трибуни, так от, неможливо за один день вивести те, що заганялося в тінь 30 років. Це неможливо зробити, коли вони всі працювали в тіні, ви прекрасно пам'ятаєте, ви ж на ефіри ходили з цими тезами, прекрасно пам'ятаєте, як вони працювали, в лапках, і як вони відкупалися від всіх правоохоронців, неможливо це зробити за один день, треба час. Але час у нас і динаміка у нас досить непогана. В 2023 році – це 10,4 мільярда за рік, в цьому році буде під 20 мільярдів за рік. І, власне, проблему ми вирішимо повністю, вона вже практично вирішена.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 165-а, Разумков. Будь ласка.

15:12:34

РАЗУМКОВ Д.О. Ви плутаєте, я не ходив з цими тезисами на ефіри, а от ви якраз цим займалися, ви правильно сказали, довгий проміжок часу. І наступна правка якраз ваша профільна. Скажіть, будь ласка, чому комітет не підтримав пропозицію на період дії воєнного стану про збільшення податків з лотерей? Я не знаю, чи зможете ви за це голосувати, тому що, там, ви ж в цьому великий фахівець до 45 відсотків. Сьогодні на кожній заправці їх можна купити. Навіть не заборонено, все "в білу" ж працює. Ви ж займалися цим бізнесом, виводили його з тіні, добре знаєте. Значить він "в білу" працює. Давайте піднімемо на час війни для лотерей податки. Це буде чесно, справедливо, я думаю. І ви як людина з великим досвідом в цій схемі... в темі, вибачте, зможете за це проголосувати і підтримати. Щоб лотерейний бізнес на проміжок воєнного стану все ж таки сплачував більше на користь наших Збройних Сил, а не доставати останнє у ФОПів.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 165-й.

15:13:39

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Як фахівець в сфері лотерей, дійсно, я там багато працював, хочу фахівцю в сфері ломбардів відповісти, що на відміну від ломбардів, на відміну від ломбардів, лотереї сплачують додатково до податку на прибуток податок з обороту 30 відсотків. Якщо хоч один ломбард в країні сплачує хоч щось схоже, хоч якісь порівняні умови є з цим, то назвіть мені цю прекрасну назву. Може, це якраз і ті ломбарди, назви яких ви добре знаєте. Так-от, відповідь я вам дав перше, коли відповідав на ваше питання, і вона є достатньо прозорою. Ми не будемо, користуючись вашим популізмом знову заганяти цілу галузь в тінь, аби вона сплачувала ці гроші правоохоронцям, вам, комусь іншому, а не в бюджет на армію. Ця галузь буде сплачувати в бюджет.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 166 поправка, Устенко. Не наполягає. 167-а, Разумков. А, голосуєте, да? Наполягаєте. Добре.

15:14:46

РАЗУМКОВ Д.О. Да, звісно, як же лотереї пройдуть повз.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді 165-у, вона комітетом відхилена. Прошу голосувати.

15:15:07 За-15 Рішення не прийнято. 166-а, Устенко. Відхилена. Не наполягає. 167-а. Разумков, будь ласка.

15:15:21

РАЗУМКОВ Д.О. Дайте дві, будь ласка, 167-у і 933-ю. Дайте 2 хвилини, будь ласка, я одразу представлю одну правку і за неї проголосуємо, якщо ви не проти. Включіть, будь ласка, мікрофон з початку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, ви хочете за 2 хвилини?

РАЗУМКОВ Д.О. Да. Я потім вам поміняю, не переживайте, на якусь іншу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, дайте 2 хвилини. 167-а і яка ще раз?

15:15:41 РАЗУМКОВ Д.О. 933-я.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 933-я. Добре, будь ласка.

РАЗУМКОВ Д.О. Дивіться, я точно менший фахівець в ломбардах, аніж ви в лотереях. У вас там навіть доля залишилася, я вам хотів про це нагадати. А в мене такого бізнесу немає. Але знаючи ваш підхід і вашу дріб'язковість, я пропоную підняти податки і для ломбардів. І подивимося, як ви за це проголосуєте. А коли ви говорите про бюджет, ви трохи плутаєте, називаючи державний бюджет вашими кишенями, в який сьогодні заносить податкова, ДБР, БЕБ і всі інші. Я хочу подивитися, коли вам вистачить совісті подати аналогічні правки і подивитися на те, як ви за це проголосуєте, як ваш бізнес перестане приносити вам прибуток. Чи МСЛ вже не ваш? Чи там не залишилося ваших долей? Хотілося б почути і побачити. Щодо підходів, ви там про податкову розповідали, що зменшили податкову на 20 відсотків, але у вас знову математика не пляше. Ви зменшили податкову на 20 відсотків, а підняли їм зарплату в два рази. З яких ресурсів це відбувається хотілось б зрозуміти. Я не розумію, як це так працює, коли зменшується на 20, а піднімається на 50. І так відбувається по всім напрямкам, до яких ви лише доторкаєтесь. Так відбувалося з податками для малого бізнесу, так відбувалося з РРО, так відбувається сьогодні з скрутками і схемами, які залишилися і які сьогодні, на жаль, продовжують працювати в нашій податковій. Так залишалась тіньовою митниця, яка досі приносить близько 12 мільярдів гривень щомісяця. І кому вона приносить? Точно не державному бюджету. Тому я би хотів попросити поставити цю правку і збільшити податки для ломбардів. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це ви про 167-у? А, пропозиція комітету, будь ласка.

15:17:50

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Скажіть, будь ласка, номер правки по ломбардах, я хочу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 933-я.

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Ні. Що? 933-я – це правка по ломбардах? А яка ж правка… ану, зараз.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 933-я.

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Так де ж тут про ломбарди? Дмитро Олександрович, щось ви плутаєте і з приводу також. Дякую. Дивіться, ну я не хочу навіть відповідати на цю маячню, яка була тільки що, вона така якась не зовсім адекватна. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 933 поправка, авторства Разумкова і колег. Прошу голосувати. Вона комітетом відхилена.

15:18:57 За-13 Рішення не прийнято. 168-а поправка. Герасимов, будь ласка.

15:19:06

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, значить дивіться, завдяки цьому закону ми нарешті розібралися, хто у нас головний ФОП в країні, завдяки команді Зеленського. Увага, згідно цього закону, перша, друга і четверта група ФОПів будуть платити 10 відсотків, підкреслюю, від мінімальної заробітної плати, 10, ну завдяки військовому збору і так далі. А тепер, увага! А тепер, увага! В нас оборот грального бізнесу за рік, за оцінками шановного Данила Олександровича Гетманцева, 160 мільярдів, зараз він же каже, вони заплатили 10,4, що складає 6 відсотків. Так ось де ФОПи в нас! В нас ФОПи в ігорному бізнесі виявляється! Ми не знали, але це реальні цифри, які назвав шановний глава комітету. А вам не приходить в голову не чіпати вчителів, лікарів, військових, а взяти гроші з грального бізнесу? Тому що вони нічого не виробляють, їм гроші просто падають з неба. Дякую. Правку поставити на врахування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будете реагувати, Данило Олександрович? 168 поправка, вона відхилена. Прошу голосувати.

15:20:32 За-16 Покажіть по фракціях. Будь ласка, 169-а, Устенко. Не наполягає. 170, Тимошенко. Не наполягає. 171-а, Костюх. Не наполягає. 172-а, Костюх. Не наполягає. 173-я, Костюх. Не наполягає. 174-а. Разумков, будь ласка.

15:20:56

РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, ну що ж ваші колеги так брешуть. От каже, я проголосую за підняття податків для ломбардів – сам жовту тисне. Я про голову комітету. Прочитаю правку, якщо він не знає. Установити, що до 31 грудня, в якому буде (це для стенограми) буде припинено скасування воєнного стану в Україні, введеного Указом Президента України про введення воєнного стану, затвердженого Законом України "Про введення воєнного стану в Україні" від 24 лютого, базова основна ставка податку на прибутки підприємств для ломбардів становитиме 35 відсотків. То я щось не розумію, як так, голова комітету, який тикає людям тут і розповідає, що треба було таблицю вивчити, її сам не дивився, просто за це не голосував. Просто соромно, якщо чесно, за таку неефективну і непрофесійну роботу таких професорів. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Данило Олександрович, будете реагувати?

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Нема на що реагувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Далі 175-а. Герасимов, будь ласка.

15:21:59

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, шановні військові, я зараз задам дуже серйозне питання. Зараз 15:22, по цьому часу знайдете стенограму. Звертаюся до голови комітету за коментарем. Чи правильно я розумію, шановний Данило Олександрович, що 5 відсотків військового збору будуть платити всі військові також, окрім тих, які знаходяться на беерці?

ЮЖАНІНА Н.П. І ті, які на беерці будуть платити, нова поправка.

ГЕРАСИМОВ А.В. Хвилиночку. Чи правильно я це розумію? Тобто військові в госпіталях, військові на навчаннях, військові, які не на нулі, будуть сплачувати 5 відсотків військового збору зі своєї зарплати. Тобто мало того, що вони зі своєї зарплати і зі 100 тисяч купують обладнання, купують дизель, купують багато речей, які їм не постачає Міністерство оборони, купують навіть консерви, тому що їм замість м'яса постачають сало і чорт його знає що. Скажіть, будь ласка, так чи ні. Я хочу, щоб в стенограмі це залишилося. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Яка позиція по 175 поправці?

15:23:04

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Відповідно до закону, до діючого Закону Податкового кодексу військовий збір не сплачують військові, які беруть участь у бойових діях. Порядок застосування цієї пільги регулюється постановою Кабінету Міністрів, відкрийте постанову Кабінету Міністрів і вам все стане на місця.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наступна поправка, 176 поправка, Кривошеєв. Не наполягає. 177-а, Павліш. Не наполягає. 178-а, Устенко. Не наполягає. 180-а. Герасимов чи Гончаренко? Гончаренко, будь ласка.

15:23:42

ГОНЧАРЕНКО О.О. Слухайте, а це супер важливе питання колега Герасимов підняв. Ви ж нам тут все розповідали, що це все для армії, для військових. Ви збираєтесь брати 5 відсотків з військових, які на навчанні, на ППД, лікуються у шпиталі. Тому що вони не приймають безпосередньої участі в бойових діях? Так не може військовий постійно приймати участь в бойових діях, це жива людина, а не машина. Мало того, що немає термінів служби, нічого, так ви ще і військовий збір зараз підвищуєте для них. Ні, ні, це супер важливе питання, ми маємо його прояснити. Бо ви все розповідали, весь цей час, ну це ж не для військових, військові те не відчують. Так получається, що військові якраз і відчують. Причому відчують ті військові, які не отримують в цей час бойової доплати. Мало того, що ви забрали у них тридцятку, яку ми тут проголосували 10 квітня минулого року, так ви ще і зараз з них 5 відсотків будете брати? Будь ласка, дайте чітку відповідь.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Є позиція по 180 поправці? Вона відхилена комітетом. Йдемо далі. 182-а, Павліш. Людина може відповідати тільки по поправці, друзі, а не по загальних цих, тому, будь ласка. 152. Це Павліш. Не наполягає. 153, Устенко. Не наполягає. Перепрошую, 184… 183, Устенко. Не наполягає. 184, Гетманцев. Не наполягаєте на своїй поправці? 185. Герасимов чи Гончаренко? Гончаренко, будь ласка.

15:25:18

ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановні глядачі, і дійсно для стенограми, я звертаю увагу всіх, і завтра ми будемо про це говорити. І я хочу подивитися в очі тим народним депутатам, які завтра проголосують за те, щоб взяти з військових більше грошей. Тобто мало того, що військові віддають своє життя і здоров'я, ви хочете збільшити їм воєнний збір, військовий збір? Якщо ні, то внесіть правки зараз, ще не пізно, закон не прийнятий, відрегулюйте це обов'язково до голосування остаточного. Що ж виробите? От кажуть, що є правка 1149, так не провалюйте її і не "палить" її зараз. А завтра винести цю правку 1149, якщо вона вирішує це питання, на розгляд і давайте голосувати. Що ж виробите? Ви ще вирішили обдурити військових і так ще? Я думав, що ви мене вже ні чим не здивуєте, але ви змогли, ви здивували.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 186 поправка, Кривошеєв. Не наполягає.

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Ще раз.

ГОЛОВУЮЧИЙ. А, будь ласка, Данило Олександрович. Перепрошую.

15:26:26

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Ми жодним чином не вносимо зміни до цієї норми. Як зараз військові, які не беруть участь в бойових діях, сплачують військовий збір і це правильно, так це і залишається. Ця норма, яка є діючою і жодним чином цим законопроектом не змінюється взагалі. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі, 186-а, Кривошеєв. Не наполягає. 187-а, це Тимошенко. Не наполягає на своїх правках вона, пропускаємо їх. Вони вже виступили. 203-я, Костюх. Не наполягає. 204-а, Разумков. Будь ласка.

15:27:11

РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, я вам зачитаю просто правку, якщо можна. А можна з початку час дати, секунду? Я просто...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, можна з початку час дайте?

ГОЛОВУЮЧИЙ. З початку час.

15:27:27 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Шановні колеги, це правка 988. Доходи фізичних осіб у вигляді заробітної плати, нарахування виплаченого податку… податкових відповідно до умов трудового договору, грошового забезпечення працівників правоохоронних органів, військовослужбовців та працівників Збройних Сил України, Національної гвардії України, Служби безпеки України, Служби зовнішньої розвідки України, департаменту прикордонної служби, національного складу військовослужбовців, працівників Міністерства внутрішніх справ, державної служби, інших утворень відповідно до закону… військових формувань та інших осіб нараховують і виплачуються… нараховані виплати за наслідками податкових звітів періодів, починаючи з 1 числа місяця, в якому набрав чинність цей закон, оподатковуються військовим збором за ставкою у розмірі 5 відсотків. Тобто Гетманцев збрехав, і всі військові будуть платити 5 відсотків. Це під стенограму. І можете дати репліку, якщо це не так.

15:28:31

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Тільки, вибачте, не випригуйте так зі штанців. Не треба. Все ж спокійно розглядаємо, я вам дам відповідь на поставлене питання, відповідно до якої, якщо не бере участь у бойових діях, відповідно він не сплачує, якщо є – сплачує. І давайте не будемо маніпулювати цими речами. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 205-а. Будь ласка, Гончаренко… Герасимов, перепрошую.

15:29:00

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, дивіться, що з'ясувалося. От для чого опозиція і працює ретельно над законопроектами і обговорює їх в залі. Так, шановні українці і шановні військові, з'ясувалося, що з кожного військового, який не на беерці, а в госпіталі на лікуванні, на навчанні, візьмуть мінімум тисячу гривень у місяць, мінімум. Просто візьмуть собі. Це означає, що більше 12 мільярдів на рік вони будуть збирати з військових. І тепер, увага! Вони відмовилися створювати спеціальний фонд для того, щоб ці гроші поверталися виключно на ЗСУ. Таким чином, з військових будуть збирати мільярди гривень, це тільки що підтвердив голова комітету, і спрямовувати на дороги, на утримання Офісу Президента, на зарплати правоохоронців в тилу і на інші потреби. Ну, дороги – це вже дуже цинічно. Дякую. Правку на врахування прошу поставити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю 205 поправку на врахування. Вона комітетом відхилена, стосується вона трошки іншого. Вона пропонує виключити абзац третій пункту 7 розділ I законопроекту. Прошу голосувати. Це важливо, тому що люди мають усвідомлено розуміти, про що вони голосують. Будь ласка, голосуйте.

15:30:24 За-14 Рішення не прийнято. 206-а, Устенко. Не наполягає. 207-а, Костюх. Не наполягає. 208-а, Костюх. Не наполягає. 209-а. Будь ласка, хто, Герасимов? Гончаренко.

15:30:38

ГОНЧАРЕНКО О.О. Так, я пояснюю всім, що відбувається. Ця влада, якій все мало, якій вже мало набити кишені і квартири, вирішила підняти податки для військових під час війни, ще раз – для військових під час війни. І брати 5 відсотків військового збору, в тому числі з військових, крім тих, які безпосередньо в бойових діях і так далі. Але вони не бувають в бойових діях постійно, не бувають. Це означає, зарплата військового 20 тисяч плюс за вислугу, за звання, якщо не приймає участі в бойових діях. Це означає, більше тисячі гривень вони зібралися брати щомісячно. Не додати військовим, – вони розповідають: це все для армії вони роблять, – а забрати у військових, в кожного військового забрати, який служить і боронить державу. Ви що, подуріли? Негайно схаменіться!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, наступна 210-а, Костюх. Не наполягає. 211-а, Разумков.

15:31:44

РАЗУМКОВ Д.О. Дайте, будь ласка: 211-а, 219-а, 332-а, 451-а, 453-я, і дайте 3 хвилини, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте 3 хвилини, будь ласка.

15:31:59 РАЗУМКОВ Д.О. Дивіться, я спробую зараз пояснити, що відбувається в залі. Колеги дійсно праві, і я хотів би в даному випадку подякувати Ніні Южаніній, саме вона знайшла правку, про яку ми сьогодні говоримо. Це і заперечень від голови комітету мені не надійшло. Те, що розповідають, що хтось по беерці, ця правка нічого про беерку не говорить, і немає там такого розділення, як було в законі, яке приймалося раніше. Тобто це під шумок вирішили ще "обілетити" Збройні Сили України. Це якраз тим хочете забрати останнє, в кого ви забрали тридцятку. До речі, той законопроект досі лежить у Верховній Раді, його не випускають, щоб Президент, не дай боже, його не ветував, тому що це ж впаде тінь на Президента. Це якраз виконання тих обіцянок, які ви всі давали на початку повномасштабного вторгнення. Президент виходив розповідав, що ми зменшуємо податки до кінця війни, плюс щонайменше рік після нашої перемоги. А як ви проти Президента прете? Я щось не чув інших заяв з боку Володимира Зеленського, що він виходив і казав, що все, заганяємо бізнес з Можай, робимо все, щоб бізнес перейшов в тінь, щоб не сплачував податки, тому що не може їх платити. Я такої заяви Президента не чув. І потім, як він буде підписувати цей закон? Хотілося б зрозуміти і побачити. Не розумію, як він це зробить. Наступне питання. Так само можна прив'язати до тарифів на енергетику, які ви зараз підняли, тарифів на газ, де газ коштує для бізнесу понад 17 гривень. Так само можна підняти питання, а що відбулося з тими мільярдами, які витратили ваш Кубраков разом із Найємом на укриття об'єктів критичної інфраструктури, яка знищена? А чому ми про це говоримо в рамках податкового закону? Тому що відбувається наступне, сьогодні бізнес завдяки вам і вашій недолугій політиці убезпечення об'єктів критичної інфраструктури має працювати на генераторах і сплачувати не лише за генератори, а сплачувати додатково за те паливо, яке ви теж здорожчали для бізнесу, тому що прийняли відповідний законопроект і підняли акциз. До речі, ви з цієї трибуни, пан Гетманцев, розповідали про те, що у нас досі торгують майже 3 роки повномасштабного вторгнення, обирають між патріотизмом і математикою, обирають математику в якості того, що торгується російським газом скрапленим на заправках. А по факту вийшло, що це неправда. Тобто ви або спростуйте і скажіть, що, да, вам знову збрехали, або тоді покажіть цю схему. Тому що Міністерство енергетики каже: такого немає. А в СБУ вже справу завели. І хотілося б побачити, хто на цьому заробляє і як сюди потрапляє? І як на це дивляться правоохоронні органи? І як знову ви свою безвідповідальність хочете зробити відповідальністю українського бізнесу – малого, середнього і великого – знищуючи його кожен день.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по цих поправках.

15:35:07

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Дивіться, ну не хотілося б вас приземляти з таких високих матерій, на яких ви відпочиваєте, але я вам просто зацитую пункт Податкового кодексу всім начебто спеціалістам: "Підпункт 1.7 пункту 16 прим.1 підрозділу 10 розділу XX Податкового кодексу України. Звільнені від сплати військового збору військові, які приймають участь безпосередньо у здійснені заходів з забезпечення національної безпеки". Вибачте, не бойових дій, а забезпечення національної безпеки. Тлумачення цього пункту дає Кабінет Міністрів в своїй постанові. Відкрийте постанову, подивитеся, щоб не породжувати і розповсюджувати по тіктоках якісь міфи. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ідемо далі. 212-а. Хто буде? Гончаренко, будь ласка.

15:36:02

ГОНЧАРЕНКО О.О. Це, слухайте, це не ми розповсюджуємо щось, це вас як професіонала, яким ви так пишаєтеся, професора спитали: чи буде це розповсюджуватися на військових? І ви у своїй відповіді сказали: ті, хто будуть в бойових діях приймати участь. А от абзац, норма 16/3: "Доходи фізичних осіб у вигляді заробітної плати нараховані, виплачені платнику податків відповідно до умов трудового договору, контракту, грошового забезпечення працівників правоохоронних органів, військовослужбовців та працівників Збройних Сил, Нацгвардії... (і поїхали) осіб рядового і сержантського складу ...(та-да-да-да) нараховані і виплачені за наслідком податкових звітних періодів, починаючи з 1 числа місяця, в якому набрав чинності, оподатковуються військовим збором за ставкою у розмірі 5 відсотків". Так хто бреше? Я читаю зараз. Це норма, яку ви прописали, прямо написали: Збройні Сили, Національна гвардія, СБУ, прикордонники – всі...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

15:37:11

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Мені як професору важко відповідати вам на це питання, бо мені треба починати з першого курсу юридичного факультету, де вивчається співвідношення спеціальної і загальної норм права і конкуренція цих норм. І якщо в діючому законі є відповідна пільга, а викладається в іншій редакції інша норма, то ця пільга нікуди не дівається і вона залишається. Я, безперечно, можу влаштувати декілька лекцій для вас, але я думаю, що ви здатні читати, а не тільки розмовляти по тіктоку. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Давайте, будь ласка, йде дискусія, це нормально, але, мені здається, повага один до одного починається з поваги вислухати один одного. Ні, будь ласка, давайте. Вам може не подобатись відповідь, але дайте можливість висловити її. Ще раз кажу, є золоте правило, яке також вивчається на юридичному факультеті, що мені може бути глибоко суперечити ваша думка, але треба дати можливість її висловити. Будь ласка, 213-а, Костюх. Не наполягає. 214-а, Костюх. Не наполягає. 215-а. Хто? Гончаренко, будь ласка.

15:38:22

ГОНЧАРЕНКО О.О. Пане професор, а нащо ви закладаєте цю норму, в якій чорним по білому пишете про військовослужбовців і перераховуєте їх, і перераховуєте всіх, і підкреслюєте оподатковується 5 відсотками? Нащо ж ви її вкладаєте? Ви говорите, вона не буде працювати, ви нам говорите, а нащо ж ви її вкладаєте? Ну, нащо ви це робите? Дуже ж просте питання, поважно, без цього, хочеться почути відповідь. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція ваша по 215 поправці.

15:39:03

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я не знаю, чи є сенс знову повторюватися, але норма складається, стаття складається з різних положень, з різних норм. Норму, яку я вам зачитав, це спеціальна норма, яка встановлює пільгу для тих людей, яких зачитали ви. І мені здається, що все однозначно. І якщо в Закарпатті, якщо хтось служить в Закарпатті, то, напевно, він може сплатити військовий збір. І це виходить з нашої політичної позиції. Якщо він задіяний в здійснені заходів і забезпеченні національної безпеки, то ми звільняємо цю людину від цього. І це відповідає абсолютно позиції військових також. А регулюється це все, запишіть, будь ласка, вам буде цікаво, напевно, Постановою Кабінету Міністрів від 30.12.2015 року, 2015 року. Ще раз, 2015 року, номер 1161 2015-го...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі 216-а, Железняк. Не наполягає. 217-а, Костюх. Не наполягає. 218-а, Приходько. Не наполягає. 220-а. Хто? Гончаренко, будь ласка, 220-а.

15:40:20

ГОНЧАРЕНКО О.О. Давайте так, питання суперважливе. Тому, знаєте, щоб не було ви, ми, вони, ще хтось. Я закликаю до прийняття закону, Руслан Олексійович, напевно, навіть це звернення до вас в першу чергу, бо з паном Гетманцевим діалог не дуже виходить. Час є до завтра, голосуватися закон буде завтра, я закликаю вас як Голову Верховної Ради, після завершення засідання доручити розібратися і пояснити вам ці норми, ви юрист, професіонал, і розібратися. Просте питання, якщо не збираються брати з військових 5 відсотків, нащо вкладають в закон, не в постанову Кабміну, в закон, який вищий за постанову, цю норму? І може ми можемо ще цю помилку попередити, тому що закон буде голосуватись завтра. Я не шукаю зараз винних, невинних, я пропоную вирішити це питання і зрозуміти, яку правку треба збити, а може якусь правку підтримати, але не брати гроші з військових. Все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відреагуйте, Данило Олександрович.

15:41:31

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, знову ж таки давайте знизимо градус. Норма існує з 2015 року. Ви її ввели. Ви її ввели. Це не наша норма. Тому вам, коли оце ви все говорите, треба взяти дзеркало і все це сказати собі. А ми погоджуємося з вашою логікою. Бо якщо людина в Закарпатті, дійсно, він повинен сплачувати військовий збір. А якщо він виконує бойове завдання, ні, не повинен сплачувати. Але це ваша норма. Це норма, яку ввели ви. Боже, яка ганьба. Ну, врешті-решт.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, далі 221-а, Железняк. Не наполягає. 222-а, Кривошеєв. Не наполягає. 223-я, Железняк. Не наполягає. 224-а, Кривошеєв. Не наполягає. Далі Железняк, 225-а. Не наполягає. 226-а, Кривошеєв. Не наполягає. 227-а, Железняк. Не наполягає. 228-а, Кривошеєв. Кривошеєв теж не наполягає. Так? Да, не наполягає. Дякую. Тоді я пропускаю всіх. 252-а, Костюх. Не наполягає. 253-а, Приходько. Не наполягає. 254-а, Герасимов. Герасимов, 254-а, будь ласка.

15:42:46

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, ми хочемо вам сказати, що цю ситуацію можна виправити. І, на жаль, дійсно зараз в цьому законопроекті закладена норма, за якою з військових хочуть з кожного зняти мінімум тисячу гривень, щоб він собі не купив якесь додаткове спорядження чи не забезпечив свою родину, а щоб забрати на будівництво доріг, от які в них думки. Але є правка 1149 "слуги народу" Павлюка – це представник вашої фракції, і є правка 988, якщо я не помиляюся, які ще можуть це виправити. Тому, шановний Руслан Олексійович, мені здається – це верх цинізму зараз брати гроші з військових на дороги, це верх цинізму. Тому, будь ласка, правка 1149 чи правка, ми перевіримо ще – 988, давайте її сьогодні реально не обговорювати, залишимо на завтра і зважено приймемо рішення при повному...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 254 поправка Герасимова, вона відхилена. Просить поставити на голосування, ставлю на голосування.

15:44:12 За-14 Рішення не прийнято. Далі ідуть знову поправки Железняка від 255 і далі. Пропускаємо. 280-а, Костюх. Не наполягає. 281-а, Приходько. Не наполягає. 282-а, хто? Герасимов чи Гончаренко? Гончаренко.

15:44:34

ГОНЧАРЕНКО О.О. По-перше, я ще раз, я підтримую колегу і прошу, будь ласка, обов'язково з цим розібратися. Це дуже серйозно, це 5 відсотків. Це ще раз, це з кожного військового, який не на бойовому завданні, з зарплати в 22-23 тисячі – це більше тисячі гривень забирати. Це неприпустимо. І для вас він військовий в Закарпатті, а він просто на ротації чи на реабілітації. Це нормально. І він з Закарпаття повернеться під Вугледар. Щоб таку правку голосувати, треба провести засідання там, в Покровську, приїхати зараз Верховною Радою і там голосувати, оце тоді буде чесно по відношенню до них. Тому це дуже важливе питання, і я прошу, наполягаю, будь ласка, давайте сьогодні не провалимо ці правки, які можуть виправити цю ситуацію, за вечір розберіться в цьому і схаменіться, поки не пізно. Це спільна робота, от правка "Слуги народу", давайте підтримаємо його.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі. 283-я, Железняк. Не наполягає. 284-а, Кривошеєв. Не наполягає. Далі знову поправка Железняка, пропускаємо. 329-а. Герасимов, будь ласка. Герасимов, 329-а.

15:46:04

ГЕРАСИМОВ А.В. Гончаренку, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко, будь ласка, 329-а.

15:46:13

ГОНЧАРЕНКО О.О. Так, друзі, ну щоби, я дуже сподіваюся ще раз, що тут нікого, знаєте, можемо дійсно між нами можемо там щось виясняти, але сподіваюся, ні в кого не підніметься рука забирати у наших військових, тому ще раз закликаю. А тепер давайте, я обіцяв, там ми йшли по бізнесу, і я сказав, що те, що я вам повідомляю, це позиція не тільки окремих бізнесменів. Я зачитую, значить, заяву Європейської Бізнес Асоціації, Незалежної асоціації банків України і Американської торговельної палати. Бізнес спільнота висловлює глибоке занепокоєння щодо цієї ініціативи, оскільки вона може мати негативні наслідки для фінансової стабільності країни. Представники бізнес-асоціації наголошують на тому, що таке різке підвищення податкових ставок другий рік поспіль негативно вплине на інвестиційну привабливість України, що особливо важливо в контексті поточної війни та складної економічної ситуації. Федерація роботодавців України і Спілка українських підприємців виступають проти ухвалення 11416-д.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 330-а, Костюх. Не наполягає. 331-а, Приходько. Не наполягає. 333-я. Гончаренко, будь ласка.

15:47:28

ГОНЧАРЕНКО О.О. Ще раз, Федерація роботодавців України і Спілка українських підприємців оприлюднили спільну позицію, в якій виступають проти цього законопроекту. А саме проти ретроспективного запровадження нових податків, оскільки це підриває довіру бізнесу до влади та суперечить положенню Податкового кодексу України, обов'язкової щомісячної звітності з ПДФО для бронювання, поки не буде чітко визначений механізм бронювання. Офіційна позиція асоціацій, не моя, я зараз озвучую тільки їхню позицію. Вони не політики, вони не партія і інші, вони не опозиція, вони бізнес, який ці податки платить, який ними наповнює державний бюджет. І вони говорять, ми проти, це божевілля, це говорять вони. Я закликаю ще раз запросити… А, до речі, якщо ви збираєтеся завтра збільшити податки для військових, то запросіть завтра сюди парочку військових, щоб вони сказали, що вони про це думають. Взагалі, думаю, було б варто на кожному засіданні дати буквально пару хвилин військовим.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 334, Железняк. Не наполягає. 335, Кривошеєв. Не наполягає. Далі знову Железняка поправки і Кривошеєва. Не наполягають колеги. 367, Костюх. Не наполягає. 368, Приходько. Не наполягає. 369. Хто буде? Гончаренко чи… Гончаренко.

15:49:00

ГОНЧАРЕНКО О.О. Друзі, я ще раз повторюю, в тому, що я говорю, про запросити, нема, по-перше, нічого незвичного, нема ніякого популізму, в якому постійно звинувачують. Чому ми запрошуємо і даємо тут виступити… Це круто, Пласт приходить з Вифлеємським вогнем, вони співають, це важливо. Коли ви протягували мобілізаційний закон, ви сюди привозили командирів бригад, з усього фронту їх забирали, хоча в них є бойові завдання. Нічого, привозили і запрошували. То в чому проблема запросити на податковому законопроекті тих, хто ці податки платить? В чому проблема запросити військових, якщо ви збираєтеся підняти з них податки, та взагалі запросити військових послухати, у них багато що є сказати? Нічого в цьому поганого немає. Вони не гірше Пласту, вони не гірше Вифлеємського вогню, вони не гірше своїх командирів, вони теж гідні військові. Давайте запросимо. В чому проблема?

ГОЛОВУЮЧИЙ. 370 поправка Железняка. І далі теж ідуть поправки Железняка. 395-а, Костюх. Не наполягає. 396-а, Приходько. Не наполягає. 397-а. Герасимов чи Гончаренко? Гончаренко.

15:50:22

ГОНЧАРЕНКО О.О. До речі, про бізнесменів, яких я вам зачитував. Я зачитував: Конотопського. Я зачитував Бородатюка. Ви знаєте, пане Руслане, важлива інформація, може, ви просто не в курсі. Всі вони – члени Ради підприємців при Президенті України. Руслан Олексійович, я не прошу якихось моїх друзів чи ще когось. Президент України своїм Указом номер 30/2024 створив Раду з питань підтримки підприємництва в умовах воєнного стану. Туди входить небагато, невелика кількість людей. Раз, два, три, чотири, п'ять, шість, сім. Сім людей всього. З них Бородатюк, чию точку зору я вам читав. З них Конотопський, чию точку зору я читав. Ви не хочете почути Раду підприємців при Президенті України? Ви ж всі тут від Президента України, вас же всіх Зеленський привів, він створив цю раду. То, може, ви їх хочете послухати? Це не мої друзі, це члени Ради при Президенті.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 398-а. Железняк. 399-а, Мамка. Не наполягає. 400-а, Кривошеєв. Не наполягає. Далі, 401-а, Железняк і цілий ряд його поправок. Не наполягає. 450-а, Гончаренко.

15:51:49

ГОНЧАРЕНКО О.О. Щоб продовжити, знову говорить зараз не Олексій Гончаренко, говорить Головне юридичне управління Верховної Ради України. Я зачитую позицію Головного юридичного управління Верховної Ради України. Значить, запропоноване запровадження сплати авансових внесків з ПДФО, податку на прибуток підприємств та військового збору без врахування переплат з цих податків у попередні періоди і можливості повернути ці переплати як надміру сплачені не відповідає принципу рівності та недискримінації платників податків. Ще раз, Головне юридичне управління Верховної Ради. Ви плювати хотіли на Раду підприємців при Президенті, ви не хочете слухати власне, ну, є Головне юридичне правління Верховної Ради, воно це говорить, я далі продовжу, там купа зауважень. Ви не збираєтесь взагалі нічого слухати, крім професора Гетманцева?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Йдемо далі. Це була 450 поправка. 452-а, Костюх. Не наполягає. 454-а, Гончаренко.

15:53:01

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Далі. Головне юридичне управління Верховної Ради: низка положень законопроекту не враховує вимог статті 8 Конституції України, адже порушує принцип юридичної визначеності та передбачуваності закону. Йдеться про те, що закон має бути за можливості проголошений наперед до його застосування та має бути передбачуваним щодо його наслідків. Це очевидна річ, не треба ходити в Головне юридичне управління, всі це знають. Це уявіть собі, шановні громадяни України, що вони зараз хочуть зробити. Це як на футбол, вийшли дві команди, почали грати, а раптом їм говорять, все, оце ви голи забивали один одному, ми рахуємо їх навпаки, у нас інші тепер правила, прямо посеред матчу. Кажу, що божевільні? Ну, це те, що зараз робить Верховна Рада, приймаючи цей закон. І про це говорить Головне юридичне управління Верховної Ради України.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі 452 поправка, Костюх. Відхилена. З процедури? Будь ласка, Бакумов з процедури.

15:54:15

БАКУМОВ О.С. Шановний головуючий, шановні колеги! Враховуючи, що ми о 10 ранку почали сьогоднішнє пленарне засідання і воно триває, і є всі підстави вважати, що ми заходимо сьогодні на всеношну, у мене є пропозиція до головуючого, певні, може, три, чотири, п'ять годин хоча б на 15 хвилин оголошувати перерву. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні… Давайте Данилу Олександровичу дамо, але… Я можу, ну це просто всеношну перетворить на всеутренню. Будь ласка.

15:54:50

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, знову ж таки, не хочу вас збентежувати, не хочу там… Але збентежу. Добре. 5 квітня 2001 року рішення Конституційного Суду України, зачитую. Ой, вибачте, будь ласка. Спір щодо Конституційності статті такої-то такого-то законодавчого акта слід розуміти, що Конституція закріпила принцип незворотності дії в часі законів та інших нормативно-правових актів. Це означає, що дія закону та іншого нормативно-правового акта не може поширюватись на правовідносини, які виникли і закінчилися до набрання чинності цим законом або іншим нормативно-правовим актом. Це Конституційний Суд, це не професор. Але просто професор трішки знає, про що говорить. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Далі. (Шум у залі) Ну, це ви краще знаєте, ви з різними працювали. Шановні колеги, 455-а, Костюх. Не наполягає. 456-а. Гочаренко чи Герасимов, хто?

15:55:59

ГОНЧАРЕНКО О.О. Гончаренко. Пан професор, тут, знаєте, така справа вийшла, незручна. Вам, в тому що ви внесли, вибачте, трішечки невірну інформацію, протирічить Головне юридичне управління Верховної Ради. Бо якщо ви відкриєте їхні зауваження до цього законопроекту, вони чорним по білому говорять те, що ми вам говоримо. Вони перераховують вашу цю статтю, пункт 16-2 підрозділу 10, де ви чорним по білому пишете, що 5 відсотків будуть платити військові, перелічуєте їх. Далі вони пишуть, не я зараз це кажу: "Вказане уточнення є незрозумілим, адже за такою ставкою оподатковуватимуться доходи всіх фізичних осіб. При цьому вказане уточнення не передбачає виключень, встановлених у чинному на сьогодні..., - тому самому пункту Податкового кодексу, на який ви посилались, - щодо звільнення від оподаткування". Прямо пише: "Не передбачено". І пише юридичне управління. Це проблема! Вони все написали, а ви…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція…

15:57:09

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, я б вам радив, ви, напевно, просто прогуляли ту лекцію, а я вам радив би читати – перше – першоджерела, першоджерела читати, джерела права читати і з них робити певні висновки; а, по-друге, правильно читати ті висновки, ті юридичні документи, про які йдеться. І вам би це дуже-дуже допомогло в вашій законотворчій діяльності. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 457 поправка. Разумков.

15:57:35

РАЗУМКОВ Д.О. Дайте слово Шпак, будь ласка, Любові Олександрівні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Любов Шпак.

15:57:42

ШПАК Л.О. 457-а, 1197-а і 1201-а. Прошу 2 хвилини.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І остання яка?

ШПАК Л.О. 1201-а.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз, там десь які номери? Я перепрошую, а вас немає як автора в 457-ій. Я перепрошую, вас немає як автора.

ШПАК Л.О. Тоді да.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому дякую. Тоді рухаємося далі. 458-а, будь ласка, Герасимов. Секундочку. Дмитро Олександрович, будь ласка, наступний раз передавайте так, щоб був автор, будь ласка.

15:58:28

РАЗУМКОВ Д.О. Добре. Дивіться, щодо правки по військових. Я думаю, що якщо у доповідаючого забрати телефон, то він би просто стояв мовчав, а не зараз увесь секретаріат податкового комітету стояв на вухах і намагався йому пояснити то Конституцію, то правки, які вони. Я не розумію взагалі проблеми, якщо все так просто і нормально, чому не записали в цій самій правці так, як було написано раніше? По-перше, ви не можете пояснити, що таке захист, то у вас військовий стан, то бойові дії, то ще якісь норми. Просто прописати, не посилаючись на постанову Кабміну, а в рамках закону, тому що постанова Кабміну сьогодні одна, завтра інша, післязавтра взагалі помінялася. В даному випадку 457 правка технічна, але й вона не врахована. Жодної правки "Розумної політики" не враховано ні по ломбардах, ні по лотереях, ні по податку на розкіш. І тому, на жаль…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 457-й

15:59:37

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Відхилити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наполягаєте? Не наполягаєте, добре. 458-а, Герасимов, будь ласка. Гончаренко, да? Так, відволічіться від тіктоку, Олексій Олексійович.

15:59:48

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. А я не відключаюсь, я слава богу, він іде постійно, це ви…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я кажу, відволічіться, а не відключіться. відволічіться

ГОНЧАРЕНКО О.О. А, відволічіться. Ви знаєте, до речі, в тіктоці люди, судячи з усього, розуміють краще, ніж деякі наші професори і народні депутати. Так от, я хочу сказати вам наступне, бо вони знають, що таке тисяча гривень, бо для них тисяча гривень – це гроші, суттєві гроші, які ви зараз вирішили з кожного військового забрати. Значить я милуюся звичайно тим, що у нас дійсно в країні вже, колеги, є велика сфера, де можна зекономити. Конституційний Суд нам не потрібен – у нас є Данило Гетманцев. Головне юридичне управління Верховної Ради не потрібно – у нас є Данило Гетманцев. Я так розумію, інститути права при Національній академії наук нам не потрібні – все Данило Гетманцев собою закриє, закриє все! Йому говорять: ти ж пишеш 5 відсотків. Він говорить: ха-ха-ха, ви не вмієте читати. Йому говорять: Головне юридичне управління. Він говорить: ха-ха-ха, кого ви слухаєте.

Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України КОНДРАТЮК О.К.

16:01:00

ГОЛОВУЮЧА. Ви будете щось відповідати, шановний пане Гетманцев?

16:01:04

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую за високу оцінку моєї діяльності. Я себе так високо не оцінюю, але просто читаю першоджерела і раджу вам також читати першоджерела, а не виключно орієнтуватися на свій тікток. Вийдіть з кокона і все у вас буде нормально також.

ГОЛОВУЮЧА. Шановні колеги, я приступила на правах головуючої. Я вас попрошу дуже так, давайте, може, ми оперативніше, один одного голос пожаліємо і більше професійно давайте по поправках. Я іду далі по всіх. Будь ласка, з процедури. Пану Разумкову дайте слово.

16:01:38

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Шановна Олена Костівна, оскільки ви зараз є головуючим, є пропозиція закрити засідання. І щоб ми завтра могли продовжити розгляд цих важливих правок. І це дійсно було би більш корисно і більш ефективно, якщо б у залі було більше народних депутатів. Ми б змогли знайти додаткові ресурси для бюджету держави не з ФОПів, а з реальних джерел надходжень. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Шановний Дмитре Олександровичу, дуже рада чути вас голос, але ідемо відповідно до того, як ми домовилися на Погоджувальній раді. Тому продовжуємо нашу роботу. Я так розумію, що наступна правка буде якраз саме ваша – 460-а. Будь ласка. Микиша.

16:02:20

РАЗУМКОВ Д.О. Микиша.

ГОЛОВУЮЧА. Да, будь ласка.

16:02:26

МИКИША Д.С. Олена Костянтинівна, у мене там ряд поправок, якщо можна, я там писав, можу продиктувати.

ГОЛОВУЮЧА. Ну, будь ласка, якщо вам не важко, щоб просто я…

МИКИША Д.С. 460-а, 1159-а, 1163-я, 1169-а, 1177-а, 1183-я, 1189-а, 1192-а. Будь ласка, дайте мені 6 хвилин і час з початку.

ГОЛОВУЮЧА. Давайте. Прошу, оновіть час. Будь ласка, 6 хвилин.

16:03:03

МИКИША Д.С. Дякую. Колеги, давайте все ж таки поговоримо як воно є насправді, і трошечки більше пооперуємо цифрами. От як було насправді. Нам розповідали, що в бюджеті 2024 року все враховано, все є і все буде. А потім виявляється дірка в бюджеті у 500 мільярдів. Ми вас з "Розумної політики" запитували, і міністра фінансів, і у голови профільного комітету, бюджетного в даному випадку, що все враховано, що всі виплати в тому числі і в першу чергу для військовослужбовців враховані і всі виплати будуть до кінця 2024 року. Нам відповіли, що все є, все добре. Більше того, голова комітету зараз вже податкового говорить, що навіть є плюс 100 мільярдів, а все ж таки у нас виходить таким чином, що 500 мільярдів – дірка в бюджеті. І я нагадаю, що коли нас завіряють, що в бюджеті всі добре, все гарно, завіряли, що все добре, все гарно, все розраховано на 2024 рік, це з врахуванням того, що ми повернули акцизний податок, ми повернули єдиний податок, повернули перевірки, тобто ми вже сьогодні з цим законопроектом знову повертаємося і говоримо, що нам треба знову акциз, нам треба знову підвищити податки саме для ФОПів першої, другої, третьої, четвертої групи. Мало того, що ми робили це минулого року, ми робимо це зараз. Хочу зауважити, що всі ці податки, які ми намагаємося збільшити, це в першу чергу для тих людей, які їх і так платять, тобто для бізнесу, який працює в білу. А що з тими, хто працює, скажімо так, не так чесно і справедливо відносно держави і в першу чергу якраз військовослужбовця, бо ми постійно про них говоримо, що ці збільшення і податки саме для них. Спирт, який сьогодні озвучувався, скільки там заховано в тіні. А зараз трошки цифр. Гральний бізнес. За даними тимчасової слідчої комісії, яка розслідувала якраз недоотримання коштів від грального бізнесу, за 2022 рік оборот був 180 мільярдів гривень, податків мало бути сплачено близько 52 мільярдів гривень. Як ви думаєте, скільки було сплачено зрештою? 900 мільйонів. 900 мільйонів.

ГОЛОВУЮЧА. Я уважно слухаю, уважно слухаю.

МИКИША Д.С. Колеги, будь ласка. 900 мільйонів було сплачено. Більше того, голова комітету говорить про те, що 30 відсотків від цього обороту сплачує гральний бізнес. Давайте тепер припустимо, що 180 мільярдів було в 2022 році, навряд чи цей оборот впав в 23-му і тим паче в 24-му. Що говорить голова профільного комітету? Що вони зібрали 5,7 мільярда і 11 мільярдів за 2023 рік. Якщо взяти оборот 180 мільярдів, який точно не став менше ніж в 22-му році, проектуємо на 2024, хоча б 23-й, то 180 мільярдів, із них 30 відсотків точно ніяк не 11 мільярдів. Чи не так? А це якраз кошти, які могли потрапити в бюджет і закрити величезну діру, яка некомпетентністю, неефективністю виявилась і виникла в результаті дій відповідних добродіїв, відповідних структур, які розпоряджаються коштами. Далі. Говоримо про те, що все це має піти до армії, але військовий збір йде в загальний фонд бюджету. Загальний фонд бюджету – це абсолютно все, починаючи від доріг, зарплат вчителів, абсолютно всі фінансування інше, яке тільки є. Правильно було б направити саме в спеціальний фонд, де чітко визначено джерело і чітко визначено, куди мають бути витрачені кошти, але цього не відбувається. І ті 1,5 відсотка, які зараз існують, хоча ми подавали відповідно законопроект і по 1,5 відсотка і все, що потім буде підвищено або не підвищено, щоб йшло у відповідний спеціальний фонд, щоб розподілялось відповідно на Збройні Сили України і загалом на сектор безпеки і оборони. Але це не відбувається. І так само буде неефективно витрачено з загального фонду бюджету, державного бюджету як на 23-й, як на 24-й, так і на 25-й, який ми будемо розглядати, і вже почали його розглядати. Знову давайте поговоримо про ефективність. Рівно рік тому ми розглядали законопроект, який так само порушував Конституцію і вводив податки заднім числом, це військове ПДФО. А тепер цифри. Коли ввелося з 1 жовтня по 31 грудня 2023 року, вони мали намір зібрати 26 мільярдів податків. Як думаєте, скільки ці ефективні менеджери використали коштів в 2023 році? А я вам скажу, скільки вони не використали з 26 мільярдів – 19,7 мільярда. Це близько 70 відсотків вони не використали. В 2024 році станом на зараз вони не використали вже 45 відсотків. Ви розумієте, що це неефективне використання коштів. І наостаннє. Коли ми говоримо, що треба ознайомитись з таблицею, Головне юридичне управління з шести своїх зауважень в п'яти написало, що цей законопроект є неконституційним і не відповідає Конституції. Тому, колеги, прошу його не підтримувати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Я так розумію, що ви не ставите на голосування. Дякую дуже. Будь ласка, наступна поправка… Будь ласка, пані Ірина. Ірина Геращенко, будь ласка.

16:09:22

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую. Шановна пані головуюча, ми з великою повагою ставимось до вашої роботи, але ми як депутати зараз єдині, да, з 410 депутатів, хто з повагою ставиться до депутатської роботи, представлення поправок і права почути відповіді, чому комітет їх відхилив. І я хочу сказати, що тільки що колега презентував поправки в пустоту. За трибуною, вже, знаєте, навіть не було самого ідеолога цієї ганебної абсолютно…

ГОЛОВУЮЧА. Ваша пропозиція, пані Ірина.

16:10:15 ГЕРАЩЕНКО І.В. Моя пропозиція: дотримуватися Регламенту і закону. Ми не вперше тут розглядаємо якісь законопроекти годинами. Якщо голові комітету треба перерва, будь ласка, оголошуйте перерву на 10 хвилин, ми всі будемо виходити, повертатися, але аби представник комітету постійно був на трибуні, як цього вимагає Регламент, і відповідав на питання. Тим більше ми не почули відповіді на питання… ми не почули відповіді на питання про 5 відсотків військового збору для військових. І втік на цьому питанні представник комітету.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Ірино. Шановний Данило Гетманцев, були поправки 469, 1159, 1163.

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Да, я знаю.

ГОЛОВУЮЧА. Ви знаєте, да...

16:10:39

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Позиція комітету ці поправки відхилити. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Наступна поправка, будь ласка, 461-а. Пан Герасимов, будь ласка. Гончаренко. Будь ласка, пане Олексію, вам слово.

16:10:53

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую пані Олено. Шановні друзі, насправді те, що зараз відбувається, демонструє одну річ – чому так важливим є Регламент Верховної Ради, його дотримання. Тому що він... Просто треба розуміти, чи може хтось помилитися? Помилитися може кожна людина – це факт, це правда. Навіть человек и пароход може помилитися. Але питання в наступному, що помилку цю треба побачити і вчасно виправити, бо ми приймаємо рішення, від яких залежить доля мільйонів людей, вони живуть за цими рішеннями. І в цих колосальних законопроектах на 500 сторінок з порівняльною таблицею і всім іншим, там більше, може дійсно бути помилка. Для цього треба обговорювати, слухати поправки, чути один одного, вести дискусію. І тому це так важливо. Але дуже важливо і реагувати. Тому, будь ласка, відреагуйте на те, що було знайдено зараз...

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пане Данило, 461-а.

16:12:02

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Ну, ми її відхилили, 461-у поправку. Тому прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Наступна, пан Устенко. Не наполягає. Радіна. Не наполягає. Железняк. Не наполягає. Грищук. Не наполягає. Радіна. 479-а. Хто буде, Герасимов чи Гончаренко? Гончаренко, будь ласка.

16:12:43

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Ще одне хочу повідомити, я тільки що розповів, чому наша робота важлива і чому це потрібно робити по Регламенту. А тепер я хочу звернути увагу, шановні глядачі, шановні громадяни України, які це побачать або в трансляції на телеканалі в марафоні вночі, або в тих трансляціях, які я веду, зверніть увагу, у Верховній Раді України 16 година 13 хвилин, залишилося близько 15 народних депутатів. Наскільки я розумію, залишилися представники двох фракцій, да? Інших фракцій взагалі нема. Двох фракцій, ну, пані Олена як головуюча, можна сказати, представляє свою фракцію, але типу позафракційна за статусом, і все, ну тобто інших взагалі нема. А правлячої фракції присутність складає десь 3-4 відсотки від їхнього складу. Це що?

16:13:53

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Ну, щодо присутності, то набагато більше, ніж вашої фракції, по-перше. По-друге, "Відновлення" тут є ще, будь ласка, зверніть увагу. А, по-третє, якщо професійно, да, то давайте йти по правкам по вашим, професійно по правкам. Я зачитаю: "У пункті 168.4 статті 168:". Знову треба звертатися до того, хто знає все, і запитати все ж таки, екстрасенс нам розкаже, що це за пустота, яку він пропонує, чи все ж таки чи ні. Тому правка класна. Давайте переходити до наступної, так?

ГОЛОВУЮЧА. Давайте ми, може, будемо, так, тобто якщо конкретно є що доповісти, давайте, щоб ми швидше прискорювалися, просто ще раз нагадаю, професійно відповідали. 480-а. Будь ласка, пане Олексію.

16:14:45

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Ну це, я щось не зрозумів, ви взагалі, що читаєте? Я розумію, що ви знаєте все, але може ви читати не вмієте? Це була 479 правка.

ГОЛОВУЮЧА. Зараз 480-а.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Ну? І далі там сказано… Ні, була попередня, про яку… Я знаю, яка зараз, була попередня. "Розділ І законопроекту після пункту доповнити новим абзацом такого змісту і…". Це просто не повторюється вона. Цей абзац іде далі, пане Гетманцев. Ви просто не вмієте читати порівняльну таблицю, голова комітету шостий рік. Яка двокрапка? Про що ви розповідаєте? Про які двокрапки? Тепер про ваші математичні здібності, пане Данило. 6 депутатів від "Європейської солідарності" з 27. Ви вмієте рахувати? Я вам зараз порахую. Це 25 відсотків, трішки менше, 8 депутатів від "Слуга народу" з 230. Скільки це? Це 3 відсотки. Що більше 3 відсотки чи 23 відсотки? Математик.

16:15:55

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Ви тут вже хтозна яке скликання, тому мене дивує ваш підхід до правок. Тобто, якщо ви вважаєте, що слова "у пункті 168.4 статті 168 двокрапка", ми можемо врахувати і це буде якесь значення мати для остаточної редакції, і взагалі будь-яке значення буде мати, то я б вам рекомендував проконсультуватися все ж таки з юридичним управлінням, на яке ви посилаєтеся, і нехай вони вас хоч чомусь навчать на вашому вже скликанні якому.

ГОЛОВУЮЧА. 481 правка. Будь ласка, пане Разумков.

16:16:25

РАЗУМКОВ Д.О. Олена Костівна, дайте, будь ласка, 481-а, 534-а і 540-а, і дайте 2 хвилини.

ГОЛОВУЮЧА. Да, будь ласка. 2 хвилини оновіть, будь ласка.

16:16:34

РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Для тих, хто не вміє читати. Пункт "б" пункту 168.4.5, пункту 168.4 статті 168 Податкового кодексу України викласти в такій редакції: у разі нотаріального посвідчення договорів купівлі-продажу майна, крім земельної ділянки, резидентами та нерезидентами, посвідчення договорів дарування чи видачі свідоцтв про право на спадщину нерезидентам – за місцем нотаріального посвідчення таких договорів (одержання свідоцтв). А у разі нотаріального посвідчення договорів купівлі-продажу земельної ділянки до відповідного місцевого бюджету за місцем знаходження ділянки. А тепер переводжу на людську мову, для тих, хто не вміє читати, як зазначили колеги, я прочитав, а тепер переводжу так, щоб зрозуміли ті, хто нас дивляться по телевізору або не дивляться. Тому що по Єдиному марафону за 1,5 мільярда гривень, які ви витрачаєте на нього замість армії, показують лише Президента і вас, тому його ніхто не дивиться. Тепер по самій правці. Суть про що? Коли ми були з колегами із "Розумної політики" і з іншими народними депутатами в Черкаській області, це підняли питання ОТГ. Коли земельна ділянка продається або купується, зарахування ПДФО відбувається не за місцем розташування цієї земельної ділянки, а там, де розміщений і зареєстрований нотаріус, тобто, наприклад, в Києві, замість того, щоб це відбулося в Таращі, наприклад. Ця правка дозволяє перераховувати ПДФО в місцеві бюджети, де фактично знаходиться ділянка, а не там, де знаходиться нотаріус. Це ті ресурси, які будуть використовуватись реально на користь громади, в якій купується або продається така земельна ділянка. Це точно правильно, це точно справедливо, і чому знову комітет не підтримав розумні пропозиції "Розумної політики", я знову пояснити не можу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Будь ласка, пан Гетманцев.

16:18:37

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Можливо, тому що нам здалися вони не настільки розумними. Дивіться, по суті відповім, в комітеті перебуває на розгляді 12 законопроектів, що стосуються місця сплати податку на доходи фізичних осіб. Це достатньо складне питання, де органи місцевого самоврядування поділилися навпіл. Одні органи підтримують підхід за місцем реєстрації, іншими органами за місцем сплати, і робоча група комітету декілька років вже зустрічаючись з ними не може прийти до якогось такого базового рішення, яке могла б запропонувати парламенту. Якщо ви хочете, долучайтесь, будь ласка, до цієї робочої групи, допоможіть знайти баланс, допоможіть знайти компроміс між ними і ми обов'язково підтримаємо таке рішення. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Наступна, 482-а, пане, хто буде, Олексій? Да, будь ласка.

16:19:40

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Дивіться, тут ще одна така цікава історія відбувається, рішення, яке стосується кожного українця, як ми, на жаль, побачили і навіть військових, то це те, що будуть брати з доходів кожної людини, яка працює і навіть тих людей, які воюють, що, я сподіваюсь, обов'язково Верховна Рада тут без приналежності партійної, але виправиться, спільний абсолютно обов'язок всіх. Так от такі рішення мали б прийматися звичайно при якомусь економічному аналізі. Ми багато говорили, я сьогодні цитував бізнесменів, які говорять, що це тільки збільшить тінь, це зробить гірше. Це бізнесмени, повторюсь, не мої якісь приятелі, яких я цитую, а це члени Ради по підприємництву при Президентові України. У мене питання: а де хоч один представник уряду України? У нас не тільки пуста сесійна зала, немає депутатів, у нас немає жодної людини. Жодної людини з Кабінету Міністрів України. Нуль.

ГОЛОВУЮЧА. Я думаю, що немає нащо відповідати, можна лише погодитись. Так, 483-я, будь ласка. Пане Олексію, продовжуємо, так?

16:20:58

ГОНЧАРЕНКО О.О. А я продовжу. Мало би бути тут Міністерство фінансів, мало би бути тут Міністерство економіки, яке мало вийти і сказати: ми порахували економічну модель, ми розуміємо, які буде мати це наслідки для економічної ситуації в державі. Ніхто абсолютно нічого. Де наш уряд? Ау! Ау, Шмигаль, ти де? Де Свириденко? Знову кудись летить на літаку, щоб відвести чергову делегацію? Де ви – міністр економки, Прем'єр-міністр України, міністр фінансів? Де міністр оборони, який має прийти і сказати: руки геть від військових. Я, міністр оборони, я відповідаю за цих людей, я їх захищаю, поки вони захищають країну. Де Умєров? Де ці люди? Де Міністерство соціальної політики, яке має вийти і сказати, а нащо жити будуть ці люди, які і так отримують мізерну зарплату, а ви ще візьме з них 5 відсотків.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Наступна 484-а. Будь ласка, пан Олексій.

16:22:09

ГОНЧАРЕНКО О.О. І це вражає. Ми ж парламентсько-президентська республіка, це ж типу головний орган, який у нас засідає і приймає рішення. А уряд, який створений Верховною Радою, не цікавиться, що тут відбувається, не приходить, безвідповідальний, нічого, нікому. Ну, це я... Ну, чесно кажучи, це все якийсь шок. Так не можна приймати закони, так не можна з економікою держави, ну це ж просто нищення якесь. Що ми будемо робити? Я хочу нагадати нам всім, військових, наших військових, їхню зарплату, пальне, все інше оплачує наша економіка, ті люди, які... ті підприємці, ті працівники, які працюють кожен день. Якщо ми їх загубимо, то вже все, то нам не допоможе навіть західна допомога ніяка. Так невже ж це незрозуміло і невже це не...

ГОЛОВУЮЧА. Ну, і продовжуємо далі. 485-а ваша.

16:23:18

ГОНЧАРЕНКО О.О. Друзі, ну, мені, ну, чесно кажучи, ну, просто це... це шок і абсолютне нерозуміння як можна такі рішення приймати таким чином? Ще раз повторююся, без жодного аналізу, без жодного розрахунку, без нічого, нам тільки говорять, ми там... Весь розрахунок, який я чую від наших професорів тут і математиків, і юристів в одній особі, тут людина ренесансу, просто Леонардо і цей... Він вміє і літаки, і це, і право знає, і, напевно, малює ще. Так от, все, що я чую: давайте збільшимо податки в декілька разів і тоді в декілька разів буде більше грошей. А я вам... я не знаю чи ви – спеціаліст в зоології, хочу вам повідомити, що якщо корову вбити, здерти з неї шкіру, рога і копита, то молока вже не буде, це таке трішки вам зоологічних знань, тому що вона помре. Все, зламалася корова. Може, ви – в механіці спеціаліст? Зламалася корова.

ГОЛОВУЮЧА. 486-а. Будь ласка, пане Олексій.

16:24:24

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Ще є декілька інших напрямків знань, в яких би хотілося б просвітити колег, що в усьому є критична межа і критична точка. Ну, не можна з цим так гратися. Ну, ви подивіться, всі порядки денні нашої Верховної Ради: збільшити штрафи, збільшити податки, збільшити акцизи і там окремі податки, збільшити відповідальність, покарати, наказати, забрати. Ну, я цей... ну що ми робимо взагалі? Ми куди рухаємо країну? Це що? Кордони закриті, ну, не для всіх, правда. Не для всіх. "Слуги народу" спокійно собі їдуть куди хочуть. Хочуть в Лондон, хочуть просто, там проблем нема. Нелегально, легально, як завгодно. А так, ну це ж так не може бути. Це ж не концтабір. Так не має бути. Має бути політика, мають бути державницькі якісь рішення. Все це відсутнє.

ГОЛОВУЮЧА. 487-а. Будь ласка, Олексію.

16:25:31

ГОНЧАРЕНКО О.О. Далі питання в мене, а яка економічна стратегія в нашій державі? Ну це ж просте питання! Дивіться, податки необхідні, безумовно, для наповнення бюджету. Це є факт. Це є факт. Податки необхідні для наповнення бюджету. Але в мене наступне питання, а для чого ще важливі податки? Податки це важливий інструмент економічної політики. А яку економічну політику впроваджуємо ми в Україні, хтось знає? Я розумію, що складно знайти чорну кішку в темній кімнаті, особливо коли Шмигаль її туди не запустив. Ну немає її там, немає економічної політики в нашій державі! Що головне завдання? Ну я думав би, наприклад, що напевно це робочі місця, щоб було де працювати, це щоб люди не плили через Тису, не виїжджали за кордон ті, хто мають право, або не мають – не купляли в Крупи справки. Ні, немає, ми не знаємо нашу економічну політику і ми не знаємо, що ми хочемо зробити цими податками.

ГОЛОВУЮЧА. Продовжуємо. 488-а.

16:26:42

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Продовжуємо. Тобто як би це мало бути? Я просто хочу сказати, що… До речі, пані Олено, там пан Руслан не хотів, може ви будете більш схильні, я пропоную, це 88-а, 9-а, 90-а, 91-а, 2-а, 3-я, 4-а, це 7 правок, я готовий за 4 хвилини, хороший курс, поміняти. І все. Супер. Тоді, якщо можна, спочатку мені 4 хвилини.

ГОЛОВУЮЧА. Звісно, звісно, пане Олексію.

16:27:18 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую дуже. Значить, щоб просто… Хочеться пояснити людям, як має бути. Спочатку час, мені так і не перезапустили.

ГОЛОВУЮЧА. Так, спочатку дайте, будь ласка, час.

16:27:25 ГОНЧАРЕНКО О.О. Час 4 хвилини.

ГОЛОВУЮЧА. 4 хвилини, будь ласка, спочатку.

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Значить, як має бути? Я пояснюю просто, щоб ніхто не говорив. Ви тільки критикуєте, ви ж нічого не пропонуєте. Будь ласка, як це має бути. До нас має прийти наш уряд, який, до речі, працює вже скільки років, Шмигаль – рекордсмен Прем'єр-міністр, без затвердженої Верховною Радою програми. Ну нема у нього затвердженої парламентом України програми. Нема. П'ять років. Легендарний чемпіон, рекордсмен. Нема. А він має прийти до нас і сказати: дивіться, катастрофа, війна, все дуже погано, дуже складно, тому ми маємо на чомусь сконцентруватися. Якщо сам не може, я сьогодні зачитував бізнесменів, які вміють своїм бізнесом, бо вони рятують свій бізнес, їм теж дуже складно, це немаленький бізнес, який вони тягнуть, рятують і далі навіть продовжують заробляти в складних умовах. Бо вони прийняли відповідальні рішення і в них є якась стратегія. Вони мають прийти і сказати: дивіться, друзі, значить, ми бачимо всі ці проблеми, але ми ставимо пріоритет. На мою думку, це мали б бути робочі місця. Може, в них інша думка. Тут могли долучитися всі професори, яких ми маємо, будь ласка, і виробити економічну стратегію. Далі сказати: оце наша стратегія, це ключові галузі, це ключові сектори господарства. Далі, щоб оцю стратегію реалізувати, нам потрібні певні інструменти. Одним з них є податки, також це є різні інші законодавчі акти, які можуть щось стимулювати, а можуть щось не стимулювати. І далі ми, виходячи з цього, сідаємо і далі робляться законопроекти про податки, про оподаткування, про все інше. Далі під це, не під міфічний план перемоги, який ніхто не бачить, це вже нова є історія, якийсь "кіт Шредінгера", "план перемоги Шредінгера". Він не Зеленського план перемоги, він план перемоги Шредінгера. Бо всі про нього чули, ніхто його не бачив. Ми не знаємо. Так от, під цю конкретну економічну стратегію державну, конкретну, далі просяться гроші, в тому числі у наших партнерів. І говориться: шановні партнери, оце наша стратегія, щоб економіка була на плаву, а економіка означає гроші на війну, це означає однозначно і наш шлях до перемоги. Нам під це потрібно раз, два, три. І не тільки гроші. А, може, нам під це потрібні рішення митні. А, може, нам під це потрібна технологічна допомога і так далі, і так далі. Там багато, низка цих речей. Може, нам потрібна кадрова допомога? Ну, бо ми бачимо, що все-таки в нас є "люди-пароходи", але вони якось не витягують. То, може, підтягнути людей? То хоч нобелівських лауреатів нам дадуть, без проблем, треба тільки попросити. І під це створюється конкретний порядок дій. Далі під це формуються відповідні команди, які працюють. Не формується команда податкової за принципом, хто подобається Данилу Гетманцеву, не за таким принципом формується, а формується за принципом іншим: хто зреалізує цю програму. І далі їдемо. Да, звичайно, це трішки не про "крупономіку", де всі гроші тільки в пані Крупи і іже з нею, в різноманітних "слуг народу" на різноманітних рівнях. Звичайно, це не призведе до того, що їхні квартири далі будуть ломитися від бабла, але це може призвести до того, що в Україні буде життєздатна економіка і ми будемо кудись рухатись, а не тонути, тонути, як в болоті якомусь, але під такі бурхливі гасла: "Зробимо! Доб'ємося! Скоро! Ще трішки! Ще два-три тижні!" Ні, реальний план, стратегія і робота, і тоді буде результат. Все, лекцію закінчив. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Ну, сподіваюся. Далі в нас йде 531-а, ваша або пана Герасимова. Пан Артур вступає в бій. Будь ласка.

16:31:37

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую. Шановні українці, дивіться, що ми з'ясували зараз під час нашого обговорення. І дякую за це Данилові Гетманцеву, який підтвердив ці факти. Перше. Візьмуть мінімум по 800 гривень з вчителів, лікарів, з тих, хто отримує невеликі зарплати. Візьмуть мінімум по тисячі гривень з кожного військового, якщо він не на беерці. Ну, тобто, грубо кажучи, ті бригади, в яких ППД чи відновлення відбувається не на "нулі", вони будуть платити. І витрачено це… вони збираються зібрати за рахунок цього, одразу вам хочу сказати, приблизно 30 мільярдів гривень. Це з людей, бо інші приблизно 30 збираються зібрати з банків. Таким чином ось мета цього законопроекту. 60 мільярдів гривень – це те, що анонсоване, приблизно. Ми в це не віримо, але тим не менше. Але "Європейська солідарність" ретельно порахувала, як цьому можна запобігти, але тим не менше зібрати гроші на Збройні Сили, і зараз…

ГОЛОВУЮЧА. Далі ваша йде 535-а. Я думаю, можете продовжувати.

16:32:46

ГЕРАСИМОВ А.В. Так. Дивіться, колеги, по-перше, у нас є ігорний бізнес і є поправки "Європейської солідарності" про те, що треба значно збільшити оподаткування ігорного бізнесу. Окрім цього, в нас є, звичайно, серйозний лобізм тютюнових компаній, але також і там треба збільшувати оподаткування. Окрім цього, є рента на газ. Таким чином, таким чином ресурс поправок, які запропонувала "Європейська солідарність" тільки по цьому законопроекту, складає більше 30 мільярдів, а якщо точно, 32,5 мільярда в 24-му році, четвертий квартал, та 83,5 мільярда гривень в 25-му році. Це що стосується ресурсу, які можна взяти. Ви подивіться, ми вже знайшли половину за умови голосування поправки "Європейської солідарності", ми взагалі не маємо брати грошей з лікарів, вчителів і військових. Це просто перший момент, зараз підійдемо до другого.

ГОЛОВУЮЧА. Ставлю, будь ласка, ставлю 535 правку на врахування. Правка народного депутата Герасимова і колег, будь ласка.

16:34:15 За-11 Дякую. Можна і по фракціях показати, звісно. Дякую, дякую. Продовжуємо. 536-а, Радіна. Не наполягає. 537-а, Гривко. Не наполягає. 539-а, Тимошенко. Не наполягає. 541-а, Разумков. Може, ви знову, Дмитро Олександрович, згрупуєте пару правок?

16:34:45

РАЗУМКОВ Д.О. Ну, все для вас, Олена Костівна. Давайте тоді: 541-а, 545-а, 547-а правки об'єднаємо їх, і я думаю, що тут буде ще багато корисних речей, які були запропоновані і нашою командою "Розумної політики", і іншими народними депутатами, але, на жаль, не були проголосовані і не підтримані на комітеті. Щодо пропозицій долучитися до не роботи вашого комітету, ні, дякую. Тому що якщо ви визнаєте, що законодавча ініціатива 9 років валяється як сміття в вашому комітеті, причому, я так розумію, це ж ви їм керуєте 5 років щонайменше і немає жодного результату. То мабуть це неправильно. Це мабуть якось так неефективно воно працює. Ви сказали, що пропозиція про те, щоб ПДФО залишалося на місцях, вона вам здалась не дуже розумною. Я думаю, що не дуже розумною здається людям ваша робота.

ГОЛОВУЮЧА. Так. 542-а. Ну давайте ще одну хвилину. Да, будь ласка.

16:35:56 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. А якщо ви ще і послухаєте, що про вас думають люди на вулиці, то вам там точно це не сподобається. Повертаючись до питання ПДФО. Ви його забрали у місцевої влади. Ви забрали, ви тут бігали по залу і всім розповідали, що треба у місцевої влади військове ПДФО забрати, тому що вони неефективні. Разом з цим забрали і ПДФО з поліції, і ПДФО з ДСНС. Так от я вам доповідаю, що за перші пів року з фактично отриманих ресурсів від ПДФО ваш недолугий уряд зміг використати лише 45 відсотків. Тобто питання: як так, що місцева влада, яка з ваших роздумів і на початку повномасштабного вторгнення, на відміну від вас, не повтікала з Києва. Ви, до речі, забули сказати, де ви були ці дні: в Києві чи все ж таки за межами? Ви у них гроші забрали, а самі навіть не знаєте, як їх використовувати, у вас на це не вистачає ні хисту, ні розуму, ні знань. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. 542-а, Герасимов. Може ви теж щось об'єднаєте чи будете по хвилині брати, пане Артуре?

16:37:03

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Олена Костівна. Я піду зараз.

ГОЛОВУЮЧА. Чудово.

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, ми вже показали, "Європейська солідарність", як ми пропонуємо не брати гроші з лікарів, вчителів і військових і чим це замінити: ігорний бізнес, тютюн і так далі. Але окрім цього, дивіться, у бюджеті на 25-й рік, на жаль, закладено для того, щоб вкрасти чи для того, щоб бездумно використати більше 100 мільярдів гривень. А тепер увага! На даний момент команда Зеленського збирається з кожного військового забрати по тисячі гривень. А куди ж вони їх хочуть використати? Тому що вони їх не хочуть розміщувати в спеціальний фонд бюджету, з якого можна буде використовувати виключно за Збройні Сили. Вони хочуть це просто в бюджет. І от перший пункт, куди вони хочуть використати, 42,2 мільярда гривень – це будівництво доріг та погашення боргових зобов'язань під державні гарантії, тобто дороги.

ГОЛОВУЮЧА. Так. Будь ласка, ставимо на врахування 542 правку народного депутата Герасимова. Будь ласка, голосуємо.

16:38:29 За-15 Покажіть по фракціях. 543-а, Гривко. Не наполягає. Далі пішли ми. Герасимов, 548-а. Будь ласка.

16:38:42

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, ми вже сказали, що в бюджеті 25-го року не треба витрачати гроші на дороги, а це більше 42 мільярдів. Але другий пункт ще цікавіший. 25 мільярдів гривень розподілити між своїми багатими на "інвестнянь", на проєкти "інвестнянь". Тобто вони нам кажуть, на армію не вистачає, але у "інвестнянь" всьо хорошо! От з судами, грубо кажучи, порядок наводити не хочуть, бєспрєдєл, з інвесткліматом порядок наводити не хочуть, безпредєл, але 25 мільярдів на реалізацію так званих публічних інвестиційних проєктів, а це "інвестняні" (розумієте, да?) знамениті, вони хочуть залишити. Так от якщо дороги і "інвестнянь" зняти, то взагалі не треба цей закон приймати, взагалі не треба в частині, яка стосується військових, вчителів, лікарів і тих, хто отримує невеликі зарплати. Не треба. А приймати його треба тільки по відношенню до ігорки. А правку прошу поставити на врахування.

ГОЛОВУЮЧА. Ставимо на врахування. Нагадайте, яка це ваша правка. У мене тут стільки ваших правок, що я вже загубилася. 548-а. Будь ласка, ставлю на її на підтвердження. Правка народного депутата пана Герасимова. Будь ласка.

16:40:15 За-14 Рішення не прийнято. Наступна у нас 549-а, Железняк. Не наполягає. 550-а, Тимошенко. Не наполягає. 551-а, пан Разумков. Дмитре Олександровичу, будемо об'єднувати?

16:40:33

РАЗУМКОВ Д.О. Так, давайте 551-а, 557-а і 600 правка, об'єднайте їх і дайте 2 хвилини, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, 2 хвилили спочатку дайте.

16:40:44 РАЗУМКОВ Д.О. Ця правка стосується того якраз, за що відповідає ваш профільний комітет податковий. А весь бізнес, з ким спілкуюся я, з ким спілкуються інші народні депутати, хто в принципі не боїться виходити на вулицю і спілкуватися з людьми, знає, що таке блокування податкових накладних. Це можливість "кошмарити" будь-кого, створювати умови для того, щоб бізнес приходив домовлятися, а фактично сплачувати хабарів податковій, для того щоб вона відпустила платежі, які є. Так от, повертаючись до питання нашої правки, я буду просити поставити саме 600 правку на голосування, мова йде про наступне. Мова йде про те, що ми фактично прибираємо механізм блокування податкових накладних. Яким чином це буде виглядати? Якщо податкова блокує податкову накладну, вона має або в 30-денний термін довести, що там є якесь шахрайство, якесь ухилянство, якийсь не такий бізнес, який не хоче сплачувати податки, а якщо ні, вона має відпустити. Я сподіваюся, що вам вистачило б совісті цю правку проголосувати, а паралельно, оскільки це ваш комітет і це ваша зона відповідальності, бажано було б, щоб це не ми ініціювали разом з командою "Розумної політики", а ви, показавши чесність, тому що ви ж тут вимагаєте, щоб бізнес був весь чесний і сплачував всі податки, і не виводив нічого в тінь, а тоді було б корисно, щоб і ваша податкова стала чесною, щоб ваш БЕБ перестав ходити по колу, щоб ДБР це перестало робити. І фактично зробити так, щоб відносини бізнесу і влади стали дійсно прозорими. Причому я хотів би нагадати, що всі ваші структури також повиїжджали з Києва, тому на початку війни, як не страшно це казати, бізнесу було легше дихати, ніж сьогодні.

ГОЛОВУЮЧА. Ставимо тоді 600 правку на врахування. Давайте я уже поставлю 600-у на врахування, потім, Данило Олександрович потім скаже. 600-а, ставлю на врахування, будь ласка, народного депутата Разумкова. Прошу голосувати.

16:43:14 За-17 Дякую. Далі, наступна 552-а, Фріс. Не наполягає. 554-а, Гривко. Не наполягає. Костюх, 556-а. Не наполягає. 558-а. Пан Артур Герасимов, будь ласка.

16:43:39

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, так-от, ми хотіли розібратися, "Європейська солідарність", а куди ж хочуть спрямувати гроші, які вони зберуть з військових? Тому що вирішили військовий збір брати з військових. І, ви знаєте, є пункт в бюджеті 25-го року, який ми пропонуємо не використовувати, і тоді з військових не треба брати ці гроші. Так-от, 9 мільярдів 900 мільйонів гривень – це хочуть спрямувати на підвищення зарплат Офісу Президента, Кабінету Міністрів, прокуратурі, БЕБ, податковій, митниці і так далі. Якщо зарплати в Офісі Президента, в Кабміні і те, що я перерахував, залишити на рівні 24-го року, то тоді держава зекономить, а тут, ми розуміємо, військові зекономлять майже 10 мільярдів гривень і зможуть їх спрямувати на закупівлю того, що їм потрібно. А правку прошу поставити на...

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, ставлю правку на врахування 558-у народного депутата Герасимова. Будь ласка, голосуємо.

16:45:03 За-14 559-а, Железняк. Не наполягає. 560-а, Тимошенко. Не наполягає. 562-а, Фріс. Не наполягає. Так ви ж минулий раз сказали, щоб не враховувати її. (Шум у залі) Гаразд, давайте, 561-а. Будь ласка, Разумков.

16:45:32

РАЗУМКОВ Д.О. Позицію комітету хочу просто почути. Чому вони вирішили, що тепер нотаріуси мають щомісяця звітуватися фактично, коли раніше було раз в квартал. Чим це зумовлено? Чим це обумовлено? Навіщо ми створюємо додаткове паперове… Я зараз навіть не про папери, да, а про навантаження на людей, яким вони мають займатися замість того, щоб виконувати свою роботу. Або це знову робиться для того, щоб створити перепони і тиск на бізнес, тому що, так, вони чотири рази на рік робили такий звіт, а зараз будуть робити 12. І таким чином і помилок у них може бути більше. Навіть не навмисних, а просто помилок. А для наших правоохоронних органів, сьогодні, які, як вурдалаки, намагаються висмоктати останню кров з українського бізнесу, це буде механізм ще одного заробляння. Хочеться почути все ж таки позицію комітету. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Пане Данило, скажете щось з цього приводу?

16:46:36

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, мова йде про те, що ми усуваємо деяку неузгодженість в законодавстві, відповідно до якої 1ДФ нотаріуси подають, одні подають 1ДФ, інші не подають. 4 тисячі нотаріусів подають, 700 не подають, використовуючи саме цю прогалину. Ми усуваємо цю неузгодженість. Таким чином мали б всі подавати 1ДФ, і, власне, податкова знала про угоди, які вчиняються, посвідчуються нотаріусами. Я думаю, що це абсолютно правильно.

ГОЛОВУЮЧА. Дякую. 562-а, Фріс. Не наполягає. 564-а, Гривко. Не наполягає. 566-а, Разумков, будь ласка,

16:47:23

РАЗУМКОВ Д.О. Давайте 614-а, 566-а, 569-а, дві хвилини дайте мені, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, дві хвилини. 566-а, 500... яку ви сказали?

РАЗУМКОВ Д.О. 614-а і 569-а, але з початку дайте, будь ласка, час.

ГОЛОВУЮЧА. 69-а. Будь ласка, дві хвилини з початку.

16:47:46 РАЗУМКОВ Д.О. Данило Олександрович, поясніть, будь ласка, податкова зобов'язана інформувати про прийняття рішення про анулювання реєстрації платника податку протягом трьох робочих днів з дня прийняття такого рішення. Про що ця правка? Податкова може анулювати реєстрацію платника податків, а він про це нічого не буде знати взагалі. Тобто людина буде далі працювати, а ви її вже все анулювали під корінь. Скажіть, будь ласка, чому ця правка була відхилена? Лише тому, що вона "Розумної політики" і розумніша, аніж ті правки, за які ви проголосували, або в чому логіка? Чому на вашу думку податкова як сервісна структура не має інформувати громадянина України, що вона йому обмежила його, в тому числі конституційні права? Просто хочу зрозуміти логіку. Вірніше, зрозуміти відсутність такої логіки при прийнятті рішень на вашому комітеті.

16:49:00

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Комітет вирішив відхилити цю правку.

16:49:09

РАЗУМКОВ Д.О. Чому?

ГОЛОВУЮЧА. Далі. Йдемо далі. Гривко. Не наполягає. Гривко, 57-а, знову не наполягає. Железняк, 572-а. Не наполягає. 573-я, Костюх. Не наполягає. Разумков, 574-а.

16:49:22 РАЗУМКОВ Д.О. Олена Костівна, 835-а, 574-а, 578-а.

ГОЛОВУЮЧА. 578, добре. Дві хвилини, правильно?

РАЗУМКОВ Д.О. Да, 2 хвилини.

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка.

РАЗУМКОВ Д.О. Дивіться, правки пропонують подовжити пільги щодо нульової ставки ПДВ для підприємств і осіб з інвалідністю до 31 грудня, що слідує за роком припинення, скасування воєнного стану. Про що йде мова. Ця пільгова норма буде скасована 1 січня 2025 року. Я розумію, що є сьогодні різні приклади, які, хто на цьому заробляє, але для того, щоб на цьому не заробляли, в нас і є… заробляє в поганому сенсі цього слова, ну корупційному, але для цього в нас і є податкова, для цього в нас є митниця, які мають боротися з такими схемам. Але є й інші приклади, коли структури УТОС, УТОГ фактично забезпечують людей з інвалідністю роботою. І не лише це додаткові ресурси і додаткові кошти, а це є соціальна залученість людей в державні процеси, в процеси соціалізації, в процеси економічної діяльності, просто спільної роботи. Тому що коли людина сама сидить дома, людина з інвалідністю, їй важко, психологічно важко, не дай боже, нам нікому це відчути на собі. Тому я не розумію логіки, коли такі норми скасовуються сьогодні, під час війни, наповнення бюджету там буде мінімальне. Будь ласка, не приводьте приклад того, що це використовують для тіньових схем, використовують. Так ви боріться з темами, які запускає і "кришує" ваша влада, а не боріться з людьми з інвалідністю. Тому що коли ви приберете ці норми, перестануть існувати ці підприємства. А якщо вони перестануть існувати, люди залишаться без роботи, і це може призвести до дуже плачевних наслідків і для них, і для нас як для політиків і соціальної держави.

ГОЛОВУЮЧА. Так, дякую. 575-а. Герасимов, будь ласка.

16:51:33

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую. Шановні українці, ми продовжуємо вам показувати, де ж взяти гроші додаткові на Збройні Сили для того, щоб не брати їх з вчителів, лікарів і військових, самих же військових. Так-от, наступного року доблесні Офіс Президента, Кабінет Міністрів, прокуратура і там декілька ще міністерств (увага!) на капітальні видатки, тобто на ремонти, на дивани, на там заміну чогось, автівки, збираються витратити 3 мільярди гривень. Підкреслюю, це під час повномасштабного вторгнення ремонти, автівки і дивани, грубо кажучи, Офісу Президента і Кабміну – 3 мільярди гривень. От якщо це зняти, то не треба брати грошей з лікарів і вчителів, і тим більше не треба брати грошей як військовий збір з військових. А спрямовувати військовий збір виключно на Збройні Сили "слуги" не хочуть. А правку прошу поставити на врахування.

ГОЛОВУЮЧА. Прошу. Ставлю на врахування правку 575 народного депутата Герасимова. Будь ласка, голосуємо.

16:52:54 За-15 Железняк, 576-а. Не наполягає. 577-а, Тимошенко. Не наполягає. Фріс, 579-а. Не наполягає. Гривко, 581-а. Не наполягає. 583-я, Разумков.

16:53:18

РАЗУМКОВ Д.О. Олена Костівна, 583-я, 836-а, 922-а.

ГОЛОВУЮЧА. 836. І третя?

16:53:30 РАЗУМКОВ Д.О. 836, 922.

ГОЛОВУЮЧА. 922.

РАЗУМКОВ Д.О. І дайте 2 хвилини, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧА. 2 хвилини, будь ласка.

РАЗУМКОВ Д.О. Дивіться, я не почув відповідь щодо людей з інвалідністю, чому ви забираєте ПДВ. Де совість? Але, мабуть, немає совісті – немає відповіді. Але давайте далі. Ви дуже не хотіли, щоб були оподатковані банки. Ви навіть минулого разу, коли цей законопроект розглядався і провалився в першому читанні, ви просто забирали все у людей, хотіли зібрати аж 30 мільярдів при дірці в 600. Але після того, як провалилося, все ж таки знайшли в собі сили і додали 28 мільярдів з банків. Так що я пропоную? Установити 50 відсотків з прибутку банків не тільки у поточному році, а й на 2025 рік. Тому що ви потім знову будете ходити, нити по залу і розповідати, що, ой, ми якось не так порахували, так як було в 2023 році, коли у 2024-му всередині року ви зрозуміли, що так накрали зарплат військових, що не має чим платити. Чи це новиною для вас стало, що у вересні, жовтні, в листопаді і в грудні вже не було зарплат? А куди вони поділися? Як ви обраховували бюджет? Це ж ваша спільна відповідальність. Ваше Міністерство фінансів, до речі, це ваш профільний міністр, ваш Кабмін, ваш Прем'єр, ваш, дійсно, ваш сьогодні, ви їх контролюєте або маєте контролювати, а більше контролюють вас з Офісу Президента. Але хотілося б зрозуміти, ви завтра знову будете приходити і вносити ще якийсь законопроект про збільшення податків для українців? Наступного разу це що буде, податки на повітря, на воду, на кількість подихів в хвилину? Я вам, до речі, накидаю хороші ідеї, знаючи вас, ви завтра такі законопроекти занесете. Але це було б смішно, якщо б це був ролик 95 кварталу, а коли ми це розглядаємо в залі Верховній Раді, де сидить зараз десять народних депутатів, це мало б соромно.

ГОЛОВУЮЧА. 584-а, Герасимов. (Шум у залі) 583-ю? Ставлю на врахування 922 правку народного депутата Разумкова. Будь ласка, голосуємо.

16:55:56 За-17 Наступна правка у нас 584-а пана Герасимова. Будь ласка.

16:56:04

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую, Олена Костівна. Шановні українці, продовжуємо. Нагадаю, хочуть взяти по 800 гривень з кожного, мінімум з кожного вчителя, лікаря, з тих, хто отримує невеликі зарплати, по тисячі гривень мінімум з кожного військового. А куди ж їх хочуть спрямувати і як цьому запобігти? Так одна із статей бюджету 2025 року, куди вони це спрямовують, це 1 мільярд 500 мільйонів гривень на телемарафон. Тобто я вам хотів би сказати, що зараз йде трансляція народного депутата від "Європейської солідарності" Гончаренка, вона безкоштовно обходиться, її дивляться багато людей, і він економить зараз мільйонів 200, які зараз кожного року платиться, наприклад, телеканалу "Рада". 200 мільйонів. Скільки дронів за ці гроші можна купити. Якби це було зекономлено, дивіться, це, я думаю, правильна історія під час повномасштабного вторгнення. І, крім цього, є ще декілька статей, на які ми звернемо увагу в наступних правках. А цю правку поставте на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Ставлю на врахування правку народного депутата Герасимова під номером 584. Прошу голосувати.

16:57:26 За-14 585-а, Железняк. Не наполягає. 586, Тимошенко. Не наполягає. 587, Тимошенко. Не наполягає. 588, Герасимов. Будь ласка, пане Артур.

16:57:42

ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую. Шановні українці! Ми вже знайшли тут, що вони збираються брати з військових, ми вже знайшли, що вони збираються брати з найбідніших. Але тут є ще один факт, як зробити життя українцям важче. Значить, вони вирішили зробити авансові внески для АЗС. Для великих гравців, які у великих містах, які на магістралях, жодних питань немає. Але вже їх попередили багато експертів, що якщо вони це проголосують, то велика кількість невеликих заправок, які далеко від трас, позакриваються. Це означає, що для того, щоб селянину заправити свою машину, прийдеться на якомусь транспорті їхати 10, 20, 30, а інколи і 100 кілометрів до траси найближчої для того, щоб дістати палива. Тобто ви розумієте, що робиться? А це ж треба якось добратися. Про це ніхто не думає. Тобто життя громадян на останньому місці для команди Зеленського. Прошу правку поставити на врахування.

ГОЛОВУЮЧА. Ставлю на врахування правку 588 народного депутата Герасимова. Будь ласка, голосуємо.

16:59:03 За-15 589-а, Разумков. Дмитро Олександрович, об'єднаєте?

16:59:11

РАЗУМКОВ Д.О. Да. Давайте, 589-а, 929-а, 937-а, 940-а і 985-а. Це п'ять правок, дайте мені 4 хвилини, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧА. Давайте. 4 хвилини обновіть, будь ласка.

16:59:27 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Дивіться, я хотів би потім, щоб поставили 985 правку на голосування. Вона говорить про наступне: що протягом воєнного стану податкові органи не мають право в односторонньому порядку анулювати реєстрацію платника єдиного податку, якщо платник податку порушив умови перебування на спрощеній системі оподаткування не більше двох разів протягом воєнного стану. Дивіться, про що йде мова. Зараз закладена норма, яка дозволить податковим органам фактично знищувати ФОПів, тих, хто працює на спрощеній системі і це відбудеться ось. Це дає змогу або створити ще один корупційний тиск на представників малого бізнесу, або фактично змусити їх перестати бути "єдинщиками" і перейти на загальну форму оподаткування, яку вони не зможуть забезпечити і фактично це призведе до закриття їх підприємств і їх економічної діяльності. Так само вони будуть звільняти людей, причому я взагалі не розумію логіки в цих діях. Чому? Тому що сьогодні, коли ви намагаєтеся останнє зняти з ФОПів, ви отримаєте зворотній ефект – не додаткові ресурси в бюджет, а ви отримаєте те, що частина піде "в тінь", про що вони вам і пишуть, і говорять на кожній зустрічі, або вони просто закриються. Причому частина тих, хто закриється, якщо це жінки, вони відверто говорять: ми поїдемо за кордон. Тобто ви робите Україну меншою, тому що Україна – це люди. І ви робите так, щоб люди виїхали за межі держави, а не повернулися назад. Друге питання. Це питання, пов'язане з тим, що вони позвільняють людей, ці люди прийдуть до вас і до бюджету за фінансовою допомогою з боку держави по безробіттю. Вони будуть мати на це право. І ви замість того, щоб отримати додаткові доходи, отримаєте ще і збитки для державного бюджету. Я розумію, що це двохкроковий план і так далеко представники влади не вміють рахувати. Так само як це відбувалося, наприклад, з Законом про підняття податків для палива. От ви підняли податки, акциз для палива і люди сьогодні будуть платити більше, я про це казав і з трибуни, коли говорив про те, що фактично сьогодні бізнес живе на генераторах, бізнес живе на EcoFlow і на всьому тому, на чому він вимушений сьогодні існувати, тому що ви не спромоглися захистити об'єкти критичної інфраструктури, зате розпиляти мільярди ви вмієте, і у вас це добре виходить. Але по факту ви не лише для людей створили проблему того, що вони більше будуть витрачати на паливо, ви створили проблему і для держави, тому що одним з ключових споживачів палива сьогодні в країні є Збройні Сили України, які ви фінансуєте, ми фінансуємо, люди України, на відміну від вас, фінансують з державного бюджету. Так от, фактично збільшуючи акциз, там немає окремого акцизу для військових, і це призведе до того, що грошей буде витрачатися більше. Зате ви знаходите гроші на машини для УДО, які будуть бігати в кортежі Президента, до речі, який обіцяв, що кортежів не буде. 30 мільйонів на буси, по 4 мільйони на "двохсотки", 15 мільйонів, "тойоти", "лексуси" по 3,3 мільйона. Ви будете витрачати 300 тисяч, 700 тисяч гривень на годинники від Прем'єр-міністра, там для жінок і чоловіків. Ви будете витрачати на дороги для прикордонників у Закарпатській і Чернівецькій областях. Не знаю навіщо. І ви будете витрачати гроші на армію в закритому режимі, тому що ви закрили всі військові закупки, тому що не хочете…

ГОЛОВУЮЧА. Так, і ставимо 985-у на врахування. Правильно, Дмитре Олександровичу? Ставлю на врахування 985-у правку народного депутата Разумкова. Прошу голосувати.

17:03:55 За-14 590-а правка, Герасимов.

17:04:01

ГЕРАСИМОВ А.В. Олено Костівно, прошу 590-у об'єднати з 846-ю, 847-ю, 848-ю і дати мені 3 хвилини, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, із задоволенням.

17:04:13 ГЕРАСИМОВ А.В. І обнуліть час, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧА. І обнуліть час, будь ласка.

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, от дивіться, ми вже говорили про те, що візьмуть військовий збір з військових, що обдеруть мінімум на 800 гривень кожного вчителя, лікаря, тих, в кого невеликі зарплати. Але що ще знайшлося? Те, що через дуже цікавий підхід вони змусять з вірогідністю 90 відсотків закритися заправки в усіх віддалених населених пунктах. Зараз звертаюся, шановні українці, які проживають у віддалених населених пунктах від трас, від великих міст, приготуватися. Всі знають, що ми очікуємо надважку зиму з великими відключеннями електроенергії, тепла, газу і так далі. І от зараз наші люди, і про це сказав Шмигаль, дійсно за власні кошти, інколи скидаючись з сусідами, родинами, комунами, просто зібрали гроші і купили собі генератори. Але команда Зеленського вирішила, що цього забагато для людей (навіщо їм генератори? Не треба їм заправлятися), і вирішила позакривати заправки у віддалених населених пунктах. Саме це і буде зроблено після того, як вони зроблять те, що вони хочуть зробити в цьому законі, після авансових внесків на кожну АЗС. І про це їх попереджають і експерти, і звичайні люди, і вже хто тільки може. І наскільки я розумію, для них виклик, заклик, точніше, до людей тільки один: палива не буде, електрики не буде. Бо вони збираються, шановні українці, вам для інформації, все ж таки виносять в залу добудову енергоблоків атомних станцій! Де ми за три, чотири, п'ять років, в найкращому випадку, отримаємо електрику. Що буде цієї зими – це, як-то кажуть, команді Зеленського нецікаво. Але я заклик до людей ваш зрозумів: це ідіть в ліс рубайте дрова. Бо іншого виходу для віддалених населених пунктів ви не залишаєте. Або зараз там майже все населення, а воно, ви знаєте, інколи дуже немолоде у віддалених населених пунктах сільських, має тепер скидатися, якимось чином їхати в велике місто чи там на трасу. По-перше, каністри треба купити. Кожен знає, скільки вони зараз коштують. А по-друге, це треба заправлятися і доставляти це все в населений пункт. Тому, шановні колеги, категорично не можна голосувати за цей законопроект, тому що окрім тих небезпек, які ми описали перед цим, він ще несе небезпеку того, що віддалені населені пункти, населення цих віддалених населених пунктів залишиться без доступу до дизеля і бензину. Комусь це здається смішним, а для людей взимку в мінус це буде не смішно. Правки всі чотири прошу поставити на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧА. Зрозуміло. Значить, ставимо спочатку 590 правку народного депутата Герасимова. Будь ласка, голосуємо.

17:07:38 За-12 Наступна правка 846-а народного депутата Герасимова. Прошу голосувати на врахування.

17:08:00 За-12 847 правка народного депутата Герасимова. Просить поставити на врахування. Будь ласка, голосуємо.

17:08:20 За-12 І остання яка ваша правка? 800… І 848 правка народного депутата Герасимова. Просить поставити її на врахування. Будь ласка, голосуємо.

17:08:43 За-11 Наступна. 590, Гривко. Не наполягає. Гетманцев, 595-а. Наполягаєте? Не наполягає. Радіна, 596-а. Не наполягає. 599-а, Гончаренко. Наполягаєте? Будь ласка, пане Олексію.

17:09:29

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Це дуже важлива правка, друзі, насправді. І, знаєте, щоб це говорили: от, там щось правки. Дивіться, чи дійсно потрібні в державний бюджет кошти? Відповідь, ну питання навіть, да, риторичне. Очевидно, що дуже потрібні. Але з кого їх треба взяти? І я пропоную, замість громадян України взяти їх з Російської Федерації. Да, ми можемо це зробити, друзі, тому що ми продовжуємо качати російську нафту та газ. Нащо ми це робимо, я не знаю, це окрема тема, велика тема, нащо ми качаємо російську нафту та газ. Ми можемо назвати його азербайджанським, казахським, яким завгодно, – це російська нафта і російський газ. Якщо нас просять наші партнери, можливо, Угорщина, Словаччина, ну ми, вони – Євросоюз, НАТО, теж важливі речі, тоді чому ми даємо на цьому заробляти Росії, чому ми не введемо орендну плату і не візьмемо великі гроші за це, вже великі. Якщо вже качаємо цю гидоту від цих гадів, то хоча б візьмемо…

ГОЛОВУЮЧА. Так, пішли далі. А, ви хочете ставити її на врахування, правильно я вас зрозуміла? 599 правка народного депутата Гончаренка, просить поставити її на врахування. Будь ласка, голосуємо.

17:11:03 За-14 По фракціях, будь ласка. Далі, 601-а, Герасимов. Ар'єв, так? Будь ласка, пане Володимире.

17:11:25

АР’ЄВ В.І. Ми всі чудово розуміємо, що гроші на війну потрібно звідкись брати, і ми всі розуміємо, що можливості у нас обмежені, але чомусь ми почали за принципом: війна халупам, мир палацам. І в першу чергу ми не тих, у кого найбільші суми у кишенях чи на рахунках, чи в кого найбільші обіги, а ми починаємо з ФОПів, ми починаємо з тих, хто найменше сьогодні, найбільш сьогодні вразливий і найменш… має найменше можливостей для об'єднання, як це було раніше. Мені це дуже нагадує, як робив колись прем'єр-міністр Азаров, який закликав не скиглити. Але зараз, якщо ми будемо діяти так і далі, то скиглити буде вся Україна і немає буде кому платити ці податки.

ГОЛОВУЮЧА. Так. Наступна 602-а, Устенко не наполягає. 603-я, Марчук не наполягає. 604-а, Ар'єв. Продовжите? Будь ласка.

17:12:43

АР’ЄВ В.І. І коли ми говоримо про те, що треба починати сьогодні із тих, хто заробляє найбільше, нам говорять про що? Нам говорять про популізм. Нам колись уже говорили про популізм перед початком великої війни і перед вторгненням, коли "Європейська солідарність" пропонувала додати 50 мільярдів гривень на Збройні Сили України, тоді нам говорили про популізм. А зараз, коли у нас є абсолютно реальні пропозиції для того, щоб знайти найбільші можливості для того, щоб забрати гроші у тих, хто може з ними поділитися, нам теж кажуть про популізм. Так ви визначиться в першу чергу. А ця поправка вона говорить про те, що все ж таки податкова зобов'язана інформувати про прийняті рішення і про анулювання реєстрацій платника єдиного податку протягом трьох робочих днів, а не так, щоб…

ГОЛОВУЮЧА. На голосування хочете і наполягаєте, так? Будь ласка, ставлю 604 правку народного депутата Ар'єв на голосування, на врахування цю правку, будь ласка.

17:14:13 За-10 Рішення не прийнято. Наступна 605-а, Ковальчук не наполягає. Зараз тільки оце. 400. Ой. 610-а Южаніна. Наполягаєте, да? Ніно Петрівно, будь ласка.

17:14:39

ЮЖАНІНА Н.П. Шановні українці, я до вас зараз звертаюся. Це другий блок, який я мала представити, але на початку поправок такі були емоції. Цей блок стосується ренти на видобуток газу. Це 2 поправки, які по визначенню нових свердловин і по економічній ренті на газ. По суті це виправлення помилок, які допустили ці хлопці і дівчата, які голосували, там щось змінювали, намагалися напрацювати кращі норми, але вони, ці кращі норми призвели до того, що державний бюджет втрачає щомісяця більше мільярда гривень. Тільки приведення в порядок норм діючих у Податковому кодексі дало би нам в цьому році 2 мільярди гривень і в наступному році 14 мільярдів гривень. Але знову спрацювала особиста зацікавленість. Якщо ви думаєте, що ці хлопці і дівчата здатні на державні рішення, то абсолютно ні, лише приватно, лише для власних кишень.

ГОЛОВУЮЧА. Не наполягаєте на голосуванні? Наполягаєте. Будь ласка, ставлю на голосування на врахування правку 610 народної депутатки Южаніної і групи народних депутатів. Прошу голосувати.

17:16:09 За-15

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

17:16:14

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ідемо далі. Наступна поправка 611-а, Мамка. Не наполягає. 612-а, Радіна. Не наполягає. 613-а, Гончаренко. Олексій, будь ласка.

17:16:21

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановні друзі, насправді 15 людей в залі. Да? 15, я так зрозумів? Чи 15 і ще там 6. Є нас хоч 20 людей? 20 з половиною, говорять. Друзі, ну це, конечно, абсолютно нікуди не годиться. А поправки ці важливі, тому що вони дають хоч якесь уявлення про те, яким чином ми могли би рухатися, якщо би не було єдиним гаслом: що там нам розбиратися, візьмемо гроші з наших громадян і будемо витискати з них. Тому це дуже сумно. Бо моя правка знову-таки про рентну плату для транспортування нафти і нафтопродуктів, і газу безпосередньо територією України. Друзі, хтось мені може пояснити, чому ми не беремо з Росії те, що, чому ми даємо їм заробляти на цьому, за ці гроші робити ракети, дрони, вбивати нас, а зараз ми шукаємо, де взяти гроші. Та з них і взяти це все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, 613 поправка авторства Гончаренка, вона комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:17:45 За-13 Рішення не прийнято. Ірино Володимирівно, там одна з наступних ваша. Ви хочете 5 хвилин замість своїх поправок. Будь ласка, Ірина Володимирівна Геращенко.

17:17:56

ГЕРАЩЕНКО І.В. 7 хвилин, 20 поправок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

17:18:03 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні українці, п'ять з половиною років тому команда "Слуг народу" ішла під таким цікавим гаслом економічним, обіцяючи манну небесну і лібертаріанство. А насправді пропонує сьогодні іншу економічну політику "гетманства", вона називається, общипувати, як курей і гусей, але не, наприклад, ігорний російський бізнес. Я би хотіла, щоб пан Гетманцев послухав позицію "Європейської солідарності". Я прошу зараз тоді зробити паузу, шановний головуючий. Я візьму, ніні, я прошу взяти слово тоді, коли буде автор "гетманства", а не лібертаріанства, тому що це принципово, аби він слухав наші поправки і аби він так само відповідав на запитання. Отже, 5 з половиною року тому команда "Слуг народу" Зеленського ішла до парламенту, до влади під гаслом лібертаріанства, обіцяючи ліберальні свободи, зменшення податків, зменшення навантаження тиску на бізнес, рівність всім – люди в це повірили, давши всю повноту влади цій команді. Але ми бачимо, всі ці роки впроваджується інша економічна політика, а вона називається "гетманство". І називається від прізвища ідеолога її, який пропонує общипувати, як курей і гусей, малий і середній бізнес, простих українців. І дообщипувалися вже до того, що в законопроекті, який ми зараз обговорюємо, пропонують військовим збором обкласти зільшеним не лише ФОПи, не лише вчителів, а самих військових, які дійсно за свої кошти часто купують собі амуніцію, заправляють свої машини, а тепер будуть змушені платити 5 відсотків військового збору. Для Гетманцева і компанії, можливо, 1 тисяча гривень, а саме стільки буде цей податок для більшості військовослужбовців, тому що середня зарплата складає 20 тисяч гривень, от 1 тисяча гривень для Гетманцева – це не гроші, але для військових це гроші, для їх родин це гроші. І ми зараз отримуємо масово сигнали: невже це правда? Так, колеги, це правда. Це правда, що в цьому законі хочуть на найбідніші категорії українського населення покласти весь тягар економіки війни. Чи потрібно нам піднімати податки для того, аби утримувати Збройні Сили України? Так. І наша команда говорила про це на відміну від Гетманцева, починаючи з 19-го і по 22-й рік. І ми чули про популізм. Але за рахунок яких джерел ми пропонуємо збільшувати податки? Я переходжу до своїх поправок і дякую дуже і Ніні Южаніній, і іншим колегам, які фахово допомогли їх розробити. Ні для кого не секрет, що гральний бізнес сьогодні, за ним стоять російські гравці. Це, по суті, російський бізнес, який абсолютно безкарно, безсанкційно, дуже класно почуває себе на українській території, виманюючи і видурюючи в тому числі з військових мільярди, надприбутки цих брудних грошей. В усіх країнах світу цивілізованих, в Європейському Союзі, в НАТО, туди, куди ми прагнемо йти, такі категорії бізнесу, гральний бізнес обкладається дуже високим податком – 50, 60 відсотків і тільки в Україні у нас гральний бізнес, за яким стоять, по суті, російські гравці оці брудні, обкладається таким самим податком, як і малий, і середній бізнес в Україні, який несе на собі реально цей весь тягар економіки війни. Я пропоную в своїх поправках, дякую колегам, які до цього долучилися і ми разом їх розробляли, зокрема Ніні Южаніній, збільшити податок грального бізнесу. Ми пропонуємо однією поправкою зробити цей податок 50 відсотків. Не хочете 50, бо Гетманцев втік, може, на колі зараз з гральним бізнесом, тому що це його інтереси. Давайте 49. Страшно 49 – давайте 48 зробимо відсотків. Боїтеся 48 відсотків, боїться а-та-та-та з Офісу Президента, який теж "кришує" гральний бізнес, давайте 47 відсотків, 42 відсотки. Всі ці поправки були відхилені. І зверніть увагу, у Офіса Президента, який по суті стоїть за цим законом, у Гетманцева, у ідеологів оцього общипування українців рука не трясеться записувати норми, які стосуються простих українців і збільшення податків їм. Але тільки мова йде про російський бізнес, за яким стоять оці всі росіяни, тут ніяких не може бути збільшення податків. Як правильно сказали мої колеги, не можна забирати гроші з марафону. А як же, хто ж буде пропаганду просувати, що все добре. Розовий поні бігає там замість того, аби правду про війну розказати. На марафоні розкажіть, що ви військовим піднімаєте податки. Так само права Ніна Южаніна, яка говорить, що ви не піднімаєте податки, наприклад, з ренти. Так само праві мої колеги, які правду говорять про те, що вони готові підняти податки, акцизи на цигарки чи алкоголь, і перекладаєте всі ці податки виключно на плечі простих українців. Ми не дозволимо вам знущатися над Збройними Силами України. Мені шкода, що Гетманцев втік. От він прийде, я хочу почути його відповіді. Він жодного разу не був в армії. Він би почув там, що думають про вашу економічну політику, навіть ті, кого ви обдурили п'ять з половиною років тому, пообіцявши їм лібертаріанство і зараз запропонувавши отаке ганебне підняття податків. І це в умовах, коли дійсно зростають тарифи, зростають ціни, інфляція, немає нормальної економічної політики, скорочується бізнес, страшна демографічна проблема стоїть перед Україною. Та ми повинні зробити все для підтримки українського бізнесу, для того, аби він більше виробляв, більше сплачував податків не за рахунок їх збільшення – за рахунок посилення виробництва. Але такі ідея лібертаріанцям не приходять в голову. У них інше в голові – підтримати російський бізнес ігровий, підтримати своїх оціх нью-олігархів, які вже захопили всі надра, підтримати тих, хто займається табаком і алкогольним бізнесом. І тому я прошу поставити зараз всі мої поправки на голосування. Колеги, я прошу їх підтримати, скільки б не було зараз в залі людей. Ще раз наголошую, цей блок стосується конкретної теми – підняти податки на гральний бізнес такий любий і такий близький серцю пана Гетманцева. І він сам навіть втік для того, щоб не голосувати за підняття податків для грального бізнесу. Просто поставити ці поправки на...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна, а які з них поставити?

ГЕРАЩЕНКО І.В. Там весь цей блок стосується грального бізнесу, там 20 поправок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто всі ці поправки... Дякую. У мене є цей списочок. Дякую. Шановні колеги, я тоді почергово буду ставити з вашого дозволу. 876 поправка авторства Геращенко Ірини Володимирівна. Ставлю її на врахування. Прошу голосувати. 876-а.

17:25:39 За-13 Рішення не прийнято. 877 поправка авторства Геращенко. Прошу голосувати.

17:25:59 За-15 878 поправка авторства Геращенко. Прошу голосувати.

17:26:16 За-14 Рішення не прийнято. Наступна 879 поправка, Геращенко. Прошу голосувати.

17:26:35 За-14 Рішення не прийнято. 880 поправка авторства... Я не встигаю і тут, і там. Я маю на чомусь сконцентровуватись. 880 поправка авторства Геращенко. Прошу голосувати.

17:27:01 За-15 Рішення не прийнято. 881 поправка авторства Геращенко. Прошу голосувати.

17:27:19 За-16 Наступна 882 поправка авторства Ірини Геращенко. Прошу голосувати.

17:27:38 За-16 Рішення не прийнято. 883 поправка авторства Геращенко. Прошу голосувати.

17:27:56 За-16 Дякую. Ірина Володимирівна, ви не наполягаєте на інших? Я вам дуже дякую, спасибі. Шановні колеги, тоді рухаємося далі. Наступна поправка 615-а. Герасимов, будь ласка. Так, Ар'єв, є такий співавтор. Будь ласка, Ар'єв.

17:28:14

АР’ЄВ В.І. Я прошу дати мені 4 хвилини замість 615-ї, 621-ї, 624-ї, 627-ї і 630-ї поправок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, Ірина Володимирівна відволікла трошки. Ще раз, які номери?

АР’ЄВ В.І. 615, 621, 624, 627, 630. Мені 4 хвилини.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так у вас і чотири поправки.

АР’ЄВ В.І. П'ять.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте три, може, хоча б? Ну, давайте тоді ще якусь одну, щоб я викреслив.

АР’ЄВ В.І. Ну, давайте ще 633-ю додайте і все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, давайте. Боже, ми довше сперечаємося.

АР’ЄВ В.І. Ні вашим, ні нашим.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 600 яка? Ще раз.

АР’ЄВ В.І. 615-а, 621-а, 624-а, 627-а, 630-а, 633-я.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, дякую. 4 хвилини, будь ласка.

17:28:58 АР’ЄВ В.І. Я вважаю, що те, що ми зараз розглядаємо, в принципі є ганьбою, тому що ми, 10-15 людей, без присутності Прем'єр-міністра, без присутності міністра фінансів, я вже не кажу про те, що порожня зала, ми визначаємо, як ми будемо жити у наступному році і як ми будемо фінансувати Збройні Сили України. Але це принципове питання для виживання нашої держави. І що ми маємо? Ми маємо повний ігнор з боку виконавчої влади та і з боку законодавчої так само, така собі формальність. Подивіться, будь ласка, майже нікого немає. І за цей час проводяться через негласну абсолютно підтримку монобільшості і Кабінету Міністрів норми, які ударять по простих людях, але не зачеплять деякі сфери, які будуть і можуть дати найбільшу кількість податків. Передусім, а чому ми не оподатковуємо люксові машини, наприклад, вартістю понад 50 тисяч євро? Зараз, ви знаєте, що робиться в автосалонах для люкс класу? Черги стоять. Тому що накрали деякі вже так, що просто ходять туди і купують на своїх тещ, на своїх там батьків, на кого завгодно, купують розкішні машини, що "Land Rover", що "Mercedes" найкращих моделей. Ви зараз підіть в салон і дізнайтеся. І вони не платять податків. Ювелірка. Скажіть, будь ласка, це дуже потрібна річ протягом війни? Напевно, не можна, щоб ювелірний бізнес, який має нормальний коефіцієнт корисної дії в своїй фінансовій діяльності, поділився із військовими? Але найголовніше, найголовніше, це ігорний бізнес і про нього я буду говорити далі. Проте ми сьогодні намагаємося не люкс клас оподаткувати, не ті сфери діяльності, які на сьогоднішній день приносять надприбутки їхнім власникам, а їхні власники дуже добре дружать з Офісом Президента і Кабінетом Міністрів, а, можливо, і з депутатами нинішнього скликання, а ми за те перекладаємо всю фінансову відповідальність, весь фінансовий тягар на людей і навіть на військових. Скажіть, будь ласка, це не соромно, ні, Кабінету Міністрів, відсутній монобільшості і тим хто просуває ці ганебні норми. Я переконаний, що можна було почати зовсім з іншого, але ми почали за принципом війна – халупам, мир – палацам. І чим ближчий палац до Офісу Президента, тим більший у нього мир. Я вважаю, що коли ми будемо потім рахувати наші результати роботи, то ми будемо дуже дивуватися, а чому так сталося, що малий і середній бізнес майже зник? Вони вже кричать просто, гуси вже не можуть давати пір'я, у них жиру вже не залишилось, одні шкіра і кістки. То кого ми будемо ощіпувати? Переважно тих хто сьогодні страждає найбільше. То давайте все ж таки подумаємо про те, як ми будемо дивитися в очі людям, яких ощиплять, а багачів, всі багачі залишаться недоторканними.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Йдемо далі, 616-а, Марчук. Не наполягає. До мене звернувся Дмитро Олександрович замість всіх своїх поправок далі 7 хвилин виступу і п'ять поправок поставити на підтвердження. Так, Дмитро Олександрович? Це поправки: 1208, 1204, 1091, 1089 і 1090. Будь ласка, Дмитро Олександрович.

17:33:22

РАЗУМКОВ Д.О. Дивіться, нам не вірять, що піднімати податки не треба, повірте, вже тоді нашим міжнародним партнерам. Приїжджала Пріцкер, вона сказала, не піднімайте податки, перестаньте красти. З митниці красти, з податкової красти і з усіх інших історій на яких ви заробляєте. Скажіть мені, будь ласка, я потім буду просити поставити ці правки на голосування, я розумію, що в залі тут сидить близько 10-15 народних, ні, 15 немає народних депутатів, але тим не менше. От скажіть, будь ласка, правка 114, яка пропонує ввести 15-відсотковий податок на ювелірку. Скажіть, будь ласка, а що заважало комітетом її підтримати? Це нормальний бізнес, він сьогодні працює. При чому багато хто з них говорить, якщо ви приберете корупційну складову, якою ви сьогодні "кошмарите" нас, то ми готові платити більше, відверто. Платити і сіру, заносити в податкову, і всім іншим женям, і платити ще в бюджет. Ні, важко, не зможемо. Наступна правка, яку було запропоновано, це оподатковувати 15-відсотковим додатковим податком машини від 5 мільйонів гривень. Що пропонувала влада? Вона пропонувала поставити податок на всі автівки нові 15 відсотків. Тобто ви приходити купувати машину волонтерську для військових, "пікап" – заплати 15 відсотків. Приходить людина, яка є переселенцем, тому що повірила і Президенту, що треба збиратись на шашлики, і Арестовичу, що розпаковувати валізи, і не поїхала з Ірпеня, з Бучі на своїй машині, а її знищили. Вона приходить купувати якусь недорогу машину для того, щоб або родину перевозити, або заробляти якось, в таксі працювати, а їм кажуть, заплати 15 відсотків зверху. А чого це? А коли ми поввозили машини по мільйонам доларів, не гривень навіть – доларів, 50 машин таких завезли за час повномасштабного вторгнення. Давайте з них 15. Ну ти можеш купити собі "лексус" дорогий 570. Окей. Але давай заплати 15 відсотків військового збору в окремий фонд для військових, а не потім відправити це на Єдиний телемарафон. Ні, не підтримав комітет. Комітет проти, тому що самі, мабуть, планують купувати такі машини. Далі, по будинкам. Скільки у нас родин залишилось без квартир, без будинків, без нічого? Ми запропонували, давайте поставимо 10 мільйонів, після 10 мільйонів додатково 5 відсотків збору. Це 250 тисяч доларів. Тобто якщо ти купуєш собі непоганий будинок під час війни, мабуть, ти можеш собі дозволити заплатити ще 5 відсотків для наших захисників. А якщо менше, якщо це знову ж та сама родина з Ірпеня або Бучі, або Гостомеля, або Ізюма, або з інших територій, по яким пройшовся російський чобіт, то давайте дамо їй можливість нормально купити, дешевше цю нерухомість. Ні, так комітету не підходить. Вони не хочуть, щоб з дорогих будинків відбувалися такі платежі. Наступні пропозиції. Це якраз пропозиція на виконання обіцянки Президента. Я взагалі не розумію, як монобільшість буде голосувати за цей закон. Президент пообіцяв, а Президент у нас же ніколи неправду не каже. Правда? Завжди лише і лише чисту правду. От на початку повномасштабного вторгнення сказав, що не будуть піднімати податки. І жодного ж разу не підняли, не повернули до довоєнного рівня, зараз ми не розглядаємо податки додаткові. Не було у нас податків на акцизна паливо, який, з'ясувалося, російський, не було, це ж мені все примарилося. Все як було на початку повномасштабного вторгнення, так і залишилося. Єдине, що помінялося, тоді владі було дуже страшно, дуже страшно, тому що вони не готувалися до війни і витрачали гроші на дороги, по яким потім проїхали рашисти. Але зараз їм вже не так страшно, ворог далеко від Києва, можна "кошмарити" і військових, вводячи додатковий податок на... військовий збір з них же, з військових 5 відсотків та і весь інший бізнес, тому що він вже загнаний за Можай і можна над ним знущатися як хочеш. Наступне питання. Скажіть мені, будь ласка, передбачено ж в податковому законодавстві, що менш, ніж за пів року вводити зміни до податкового законодавства не можна. Чи щось помінялося? Якимсь іншим законом ви це поміняли? Я прошу потім по цим п'яти позиціям комітет дати відповідь. Не стояти тут істуканом, головою... гривою кивати, а сказати що не так в тому, що запропонував я, мої колеги з "Розумної політики". Чому ці правки не пройшли? Сьогодні в залі їх не можна провести. Якщо зал покажуть, в залі немає людей, немає, навіть на показниках, на табло менше, ніж 160 людей в залі по карткам, навіть карток нема, вже і картки позабирали. Тому, виходячи з цього, голосувати нічого не можна в пленарному засіданні цьому, але тим не менше проголосувати так само не можна. Я просто хочу почути і щоб люди почули чому найрозумніший комітет, ну, вони так думають, мабуть, із зоології, тому що вони добре розбираються в птахівництві і знають як общипувати гусей так, щоб ті гуси б не кричали, але точно здохли. Так як і приводили приклади колеги про корові про все інше. Треба Комітет з податків перейменувати в комітет зоофілії, тому що інакшого фактично, як знущання і над тваринами, і над людьми те, що вони роблять своїми податками, не може бути. Тому, шановні колеги, я розумію, що ці правки не пройдуть в залі, в мене ще близько там 30 правок, я наполягати на них не буду. Але я хочу, щоб ви потім взяли і подивилися, хто проголосує за цей закон, просто нажме зелену. І коли вам будуть розповідати, що це для військових, це брехня. Я б погодився можливо навіть на підняття цих податків, якщо б у нас не було тієї шаленої корупції, яка зросла за час війни до такого рівня, якою не була до повномасштабки. Сьогодні відкати складають до 40 відсотків. До 40 відсотків! Митниця як везла все в ешелони влади, так і зараз везе. Податкові на кого працюють, ми добре знаємо. Так от, в мене єдине, якщо вам сказали: ми піднімаємо податки і перекриваємо проблеми з бюджетом. Ні, цей закон перекриє максимум 9 відсотків від дірки, яка є в цьому році. В наступному вона буде в рази більша. І те, що робиться сьогодні, це диверсія проти державності, українського бізнесу і нашого з вами майбутнього.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, як ми й домовлялися, Дмитро Олександрович знімає всі свої поправки, але ставимо поправки почергово. Поправка 1089 авторства Дмитра Разумкова і колег. Прошу голосувати. 1089 правка. Прошу голосувати.

17:40:51 За-11 Рішення не прийнято. Даниле Олександровичу, перед тим, як я перейду до чотирьох інших, якщо можна, позицію комітету по тих поправках, які озвучив Дмитро Олександрович.

17:40:59

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, у опозиції є певна перевага перед нами. Вони можуть здаватися собі і розумними, і красивими одночасно. Вони одночасно можуть вимагати 30 тисяч доплат військовим, своєчасних виплат і військовим пенсіонерам, і іншим. І одночасно вимагати не підвищувати податки на тих чи інших наших співгромадян, які ми пропонуємо для того, аби це зробити, для того, аби це зробити. Одночасно захищаючи схеми, брудні схеми такі, як, наприклад, компанії з інвалідами, які мають чомусь нульову ставку ПДВ, чи ФОПів подрібнених, яких не можна позбавляти їх статусу, навіть якщо вони подрібнювачі і ухиляються від оподаткування. Чи зламати систему СМКОР. Тобто така перевага є у них. У нас такої переваги нема, бо на нас величезна відповідальність.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Дмитро Олександрович, з процедури що у вас?

17:42:05

РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, при всій повазі, я не хочу слухати моральні історії від аморальних людей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Що у вас з процедури?

РАЗУМКОВ Д.О. Я хочу послухати позицію по поправкам, які я зазначив, п'ять правок, я ж не беру всі. По кожній з них. Ця відхилена, тому що вона, там, погана, або ця відхилена, тому що мораторію ми не будемо вводити. Або ця відхилена, тому що ми не хочемо брати з дорогих машин 15 відсотків. Просто пояснити, чому вони відхилені. Це єдине, що я попросив, при всій повазі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я саме з таким і звернувся. Водночас голова комітету і народний депутат будь-який коментує…

РАЗУМКОВ Д.О. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету чітка: відхилено, Дмитро Олександрович.

РАЗУМКОВ Д.О. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Данило Олександрович, ви маєте, що додати, крім позиції комітету "відхилено"?

17:42:54

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Комітет відхилив правки ці.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наступна поправка 1090 авторства Разумкова і колег комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:43:15 За-12 Рішення не прийнято. Наступна поправка 1091 авторства Разумкова і колег комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:43:37 За-13 Рішення не прийнято. Наступна поправка 1204 комітетом відхилена, авторства Разумкова. Прошу голосувати.

17:43:57 За-13 Рішення не прийнято. І завершальна поправка з тих, які говорив Дмитро Олександрович, 1208 комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:44:19 За-13 Рішення не прийнято. Дякую, Дмитро Олександрович. Всі ваші поправки, решту ви зняли. Будь ласка, 617-а, Ар'єв.

17:44:30

АР’ЄВ В.І. Цей закон не чіпає ігорний бізнес, один із найбільш ефективних легальних бізнесів. При мінімальних вкладеннях і мінімальних витратах там мільярдні обороти: від 150 до 200 мільярдів гривень щороку лише онлайн-казино. І що ми отримаємо? Ми фактично отримаємо від них копійки, як сказали, 11 мільярдів гривень на рік. Цією поправкою ми пропонуємо на час воєнного стану оподаткувати гральний бізнес за ставкою 48,7 відсотка. Це не приведе їх до банкрутства, але вони можуть понести той тягар абсолютно безболісно в порівнянні із людьми, на яких цей законопроект хоче покласти абсолютно все. Прошу поставити на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 617 поправці.

17:45:38

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я, власне, оголошував позицію, вже оголошував особливі умови оподаткування грального бізнесу. І ми не розуміємо, чому, власне, таку цифру пропонує опозиція щодо саме цього виду діяльності. Тому ми відхилили цю правку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Йдемо далі, шановні колеги. 600… Голосувати, так? 617 поправка Ар'єва. Відхилена комітетом. Прошу голосувати.

17:46:12 За-11 Рішення не прийнято. Наступна поправка – 618-а, Ковальчук. Не наполягає. 619-а, Радіна. Не наполягає. 620-а, Гончаренко. Будь ласка.

17:46:23

ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановні друзі, для протоколу, для стенограми і для наших глядачів я хочу озвучити прізвища народних депутатів, присутніх в залі. Якщо, колеги, я чиєсь прізвище не назву, будь ласка, підніміть руку, щоб я це… Бабій, Бакумов, Гетманцев, Захарченко, Каптєлов, Клочко, Стефанчук, Кондратюк, Мазурашу, Неклюдов, Гончаренко, Геращенко, Герасимов, Микиша, Разумков, Южаніна, Кубів, Ар'єв. Все, друзі, це всі народний депутати на цьому, бачите, голосів нема. Ніякого голосу "мене забули", немає такого голосу. Нас 18 депутатів – це максимально присутні. Всі інші, в нас, нагадаю, 400 народних депутатів, всі інші, – а зараз 17:47, це ще не ніч, нічого, ще цілком робочий час, – вони знайшли собі інше заняття, ніж у Верховній Раді і виконувати свої обов'язки. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 622-а, Ар'єв, будь ласка.

17:47:33

АР’ЄВ В.І. Якщо не подобається 48,7 відсотка, ми ставимо 47,7 відсотка цією поправкою. Власне, що таке сьогодні ігорний бізнес? Ним фактично керує і контролює Борис Баум – партнер росіян Бабакова і Спектора. І ця людина сьогодні фактично і робить все для того, щоб захищати всіх, хто володіє казино онлайн та іншими. І можна поставити, в принципі, будь-яку цифру, можна було би говорити про це, якби комітет відповідний і уряд хотіли це зробити. Але, на жаль, оподаткувати нормально ігорний бізнес ніхто у владі не хоче. Хочуть оподаткувати простих людей і перекласти все на них. А якщо сьогодні поставити цю ставку, то це перекриє абсолютно всі потреби, які ми хочемо покласти на людей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 622 поправка авторства Ар'єва, комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:48:55 За-12 Рішення не прийнято. 623-я, Радіна. Не наполягає. 625-а. Ар'єв, будь ласка.

17:49:03

АР’ЄВ В.І. Я розумію, що сьогодні оцінка обігу у гральному бізнесі, вона приблизна – 150-200 мільярдів, різні оцінки є. Голова комітету, який стоїть зараз на трибуні, десь називав 160 мільярдів. Але ми точно не знаємо, скільки, тому що досі система онлайн моніторингу, зокрема за онлайн-казино, вона не встановлена. Хоча законодавча база для цього є. Але уряд чомусь ігнорує це, не бачить. І ми сьогодні навіть не знаємо, скільки проходить реально грошей через ігорний бізнес. І якщо ми сьогодні розуміємо, що нам потрібно із такої суми щось отримати, то дивіться, ну якщо не подобається 47 відсотків, 46,7 давайте. Давайте трошки менше. Але не хочуть взагалі нічого. Хочуть залишити так, як є. І нинішні ставки податків для ігорного бізнесу вони є сміховинними з обігу, який там є.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 625 поправка Ар'єва, відхилена комітетом. Прошу голосувати.

17:50:25 За-12 Рішення не прийнято. 626-а, Радіна, не наполягає. 627-а, Герасимов, будь ласка. А, це була вже, перепрошу. Була, була. 628-а, Ар'єв, будь ласка.

17:50:37

АР’ЄВ В.І. Якщо ми сприяємо, уже ухвалили рішення про ігорку, про те, що її дозволити, це, в принципі, один із найбільш ефективних в плані прибутків бізнесів у світі, напевно найефективніший після всіх нелегальних: після торгівлі зброєю, людьми, наркотиками. І тому коли ми легалізували ігорний бізнес, то це в першу чергу "ігорка" і лотереї мають поділитися сьогодні зі Збройними Силами. Це було би чесно. А будуть ділитися військові, будуть ділитися прості люди, які сьогодні і так ледь витримують тил. Що сьогодні робить ігорний бізнес? Вони дістають і вже не знаю, де ловити нових клієнтів. Мені і моїм знайомим дзвонять кол-центри і кажуть: давайте, ми вам даємо там 300 спінів. Вони підтягують людей, але ділитися своїми прибутками, надприбутками, вони не хочуть.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, поправка 628-а Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:52:00 За-12 Рішення не прийнято. 629-а, Радіна. Не наполягає. 631-а, Ар'єв. Будь ласка.

17:52:07

АР’ЄВ В.І. Я разом з колегами спеціально запропонував різні варіанти ставок. Ця зараз 44,7 відсотка. Теж не підійшла. Вже всі пропозиції були зроблені. 44,7 відсотка цілком потягне весь російський гральний бізнес, який сьогодні діє легально в Україні, проте його оберігають. Чому оберігають, у мене питання. А чому не оберігають військових, з яких будуть збирати додатковий військовий збір у 5 відсотків, чому не оберігають малий і середній бізнес, які сьогодні ледь виживають і ледь тримають свої сім'ї і ще й донатять на фронт - оце питання. Тому я хочу все ж таки зрозуміти, коли ми почнемо з тих, хто може реально ділитися, а не з тих, хто сьогодні ледь виживає в умовах воєнного стану.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте, да? 631-а, Ар'єва. Вона комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:53:23 За-11 Рішення не прийнято. Наступна поправка 634-а, Ар'єв. Будь ласка.

17:53:30

АР’ЄВ В.І. Все те саме. Сьогодні Комісія з регулювання азартних ігор і лотерей буде робити все для того, щоб ця система не була належним чином облікована. Чому? Ну тому що навіщо рахувати весь обіг для того, щоб оподаткувати це навіть за тими мінімальними ставками. І ця наша пропозиція, наступна, найменша, напевно, із всіх, яка може бути. Але й її сьогодні ні уряд, ні комітет профільний не захотіли врахувати. Хай платять бідні, а всі ці, хто сьогодні наживаються на ігорці як найбільш ефективному бізнесі, з найбільшим коефіцієнтом корисної дії у плані прибутків, вони залишаються на попередніх ставках. І байдуже тоді на армію, на Збройні Сили України, головне – захистити бізнес, близький до Офісу Президента, яким є ігорний бізнес.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 634 поправка Ар'єва комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:54:50 За-11 Рішення не прийнято. 635-а, Радіна. Не наполягає. 636-а, Герасімов. Будь ласка.

17:54:57

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, що стосується оподаткування ігорного бізнесу, то, ви знаєте, взагалі виникає дуже багато питань, чому не тільки не платять вони гроші, чому вони на рівні ФОПів, але також питання до команди Зеленського, яка вже майже 6 років при владі – чому вони досі не створили за 6 років систему контролю за онлайн ігорним бізнесом? Відповіді в принципі, на мою думку, очевидні, тому що коли він не підконтрольний, хоч він і "легальний", з нього легше "стригти гусей". Оце якраз, я думаю, і є якраз ті гуси, яких стрижуть. Але, на жаль, якщо ми не оподаткуємо гральний бізнес, дійсно будуть голосувати "слуги" за те, щоб взяти гроші з військових, з лікарів, вчителів і найбідніших верств населення. Тому прошу поправки по "ігорці" "Європейської солідарності" підтримати, а правку поставити на врахування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 636 поправка авторства Герасімова комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:56:19 За-11 Рішення не прийнято. 637 поправка авторства Ар'єва. Будь ласка.

17:56:24

АР’ЄВ В.І. Я не розумію одну річ. Чому ми не можемо оподаткувати на час війни той бізнес, який може це зробити? От просто не розумію. Тому що жодного притомного пояснення чому ігорний бізнес має бути недоторканним, я не почув. Ми чули дуже багато пафосних слів, чому треба оподаткувати ФОПи, чому треба оподаткувати зарплати, чому треба підвищити військовий збір навіть для військових, військовослужбовців, це ми почули. Але чому ігорка сьогодні залишається на старій системі? Чому розкіш сьогодні, товари розкоші залишаються зі старими ставками? Чому сьогодні ювелірка залишається за старими ставками? Все, що стосується найбільш таких жирних бізнесів, воно сьогодні не чіпається. Я хочу, щоб люди звернули на це увагу і побачили, що тут...

ГОЛОВУЮЧИЙ. 637 поправка авторства Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

17:57:46 За-11 Рішення не прийнято. Наступна 638 поправка, Радіна. Не наполягає. 639-а. Герасимов, будь ласка.

17:57:55

ГЕРАСИМОВ А.В. Будь ласка, Руслан Олексійович, Ар'єву.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. А тут немає Ар'єва в авторах. А, є, я перепрошую. Будь ласка, Ар'єв. Я перепрошую, ви на тій сторіночці лишились.

17:58:08

АР’ЄВ В.І. Коли ми бачимо нинішній розклад по податках, він викликає питання не тільки у українців і тих, хто платить податки, зокрема передусім бізнесу і тих, хто сьогодні із зарплат своїх відраховує поки що 1,5 відсотка військового збору. Він викликає, цей підхід викликає питання і у наших партнерів. Чому ми починаємо ставити коня позаду воза? Тому що сьогодні не можна чіпати деякі бізнеси? Тоді у мене питання, давайте нарешті по-чесному скажіть людям, що наближені до уряду і Офісу Президента бізнеси ніхто чіпати не буде, а будуть сьогодні стригти гусей, а гусі сьогодні – це ті громадяни, які поки залишилися в країні. Але скільки тоді, ми коли будемо закінчувати війну, скільки залишиться у нас...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 639 поправка авторства Ар'єва і колег. Не наполягаєте. 640-а. Ар'єв, будь ласка.

17:59:24

АР’ЄВ В.І. На цій поправці я наполягаю, щоб її поставили на голосування. Бо знову ми повертаємося до процентної ставки на ігорний бізнес. 41,7 відсотка – теж не підійшло. Я просто здивований, от як можна не любити так українців, щоб все перекладати на них, але на тих, хто сьогодні заробляє найбільше на українцях, а це ігорний бізнес, залишати у спокою? Де справедливість? Де чесність? Тому що коли ми говоримо про підняття податків, ми говоримо про те, що всі мають поділитись, всі мають поділитися зі Збройними Силами. Але чомусь не всі сьогодні в цьому законопроекті підпадають під підвищене оподаткування. А лише ті, хто найслабші. Ось і дивіться, яка сьогодні "зелена" політика.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 640 поправка авторства Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:00:45 За-10 Рішення не прийнято. 641-а, Радіна. Не наполягає. 642-а, Герасимов. Ар'єв.

18:00:58

АР’ЄВ В.І. Я не можу уявити собі, щоб настільки важливі рішення, як підняття податків, які мають забезпечити наші Збройні Сили, вони ухвалювалися в порожньому залі, без уряду і, найголовніше, без жодних притомних консультацій з бізнесом. Бізнес, наприклад, кричить в соцмережах про те, що їх не почули. Бо вони розуміють, як далі буде із ними і що далі буде із їхніми справами, коли ці податки будуть підняті і нові введення запрацюють. Вони це відчувають кожного дня на своїй шкурі, і малий бізнес, і середній, і навіть великий – всі кричать сьогодні. У мене одне питання. Чому ми сьогодні, коли ухвалюємо найважливіші для держави рішення, робимо це самостійно? От кілька людей, міжсобойчик такий в обговоренні. Це неподобство.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте. Дякую. Далі йдемо. 643-я, Ар'єв, будь ласка.

18:02:11

АР’ЄВ В.І. Це теж стосується "ігорки". От давайте уже 40 відсотків оподаткуємо. Я розумію, що найлегше перекласти на спини тих, хто не прибіжить в Офіс Президента, не прибіжить до Прем'єр-міністра чи міністра фінансів казати: "Слухай ти ж нас не чіпай, а то у нас же ж прибутки сьогодні зменшаться". Тому що ФОПи, які за часів Азарова встановлювали намети на Майдані Незалежності, сьогодні більш відповідальні ніж влада, яка сьогодні обдирає цих ФОПів, розуміючи, що люди сьогодні мають один пріоритет – оборона країни, і вони не влаштовують акції протесту, хоч як їм важко не було. То можна нарешті просто почути цих людей, відчути як вони себе поводять і взяти приклад з відповідального бізнесу, який сьогодні, да, він не кричить, але принаймні не протестує. Але терпець у них небезмежний.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 643-я це була поправка, да? Ставлю 643 поправку Ар'єва. Вона комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:03:39 За-11 Рішення не прийнято. Так, 644-а, Радіна. Не наполягає. 645-а. Ар'єв, так, знову. Будь ласка.

18:03:49

АР’ЄВ В.І. Шановні колеги, я просто звертаюся до кожного із вас, щоб ви сьогодні запам'ятали цей день. Це день, і ви запам'ятаєте його, це день, коли ми показали всю зневагу до України як народні депутати України, коли 10 людей чи 12 сидить в залі і обговорює питання оподаткування під час воєнного стану. От ви самі уявляєте цю картину в нормальній європейській державі? Там, де відповідальна влада, там, де відповідальні парламентарі, там, де є дискусія, а не так, що один сказав і познущався ще над пропозицією колег. Тому що просто коли ніхто один одного не чує, нічого хорошого в результаті не буде, і якщо буде диктат більшості, рано чи пізно від цього всього дах зірве.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, 646-а. Ар'єв, будь ласка.

18:05:00

АР’ЄВ В.І. Знову повертаємося до ігорного бізнесу. Шановні колеги, коли сьогодні я ішов сюди, я просто порахував, скільки приблизно за останній час мені дзвонили з кол-центрів. Це ж люди, які десь дістають телефони, бази даних працюючих телефонів, і вони кожного разу там мені дзвонять, десь раз на тиждень, пропонуючи послуги, до речі, це заборонено законом, коли нав'язують казино. І що відбувається? Нічого не відбувається, вони відчувають себе дуже вольготно, вони не хочуть сьогодні платити на Збройні Сили України, вони не хочуть сьогодні додавати в бюджет. То в мене питання, а кого ви захищаєте? Людей, які мають надприбутки і порушують закон? Подивіться. Прошу поставити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 646 поправка Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:06:21 За-13 Рішення не прийнято. Наступна 647-а, Радіна. Не наполягає. 648-а. Ар'єв, будь ласка.

18:06:29

АР’ЄВ В.І. Я хотів би звернути увагу на ті підходи, які сьогодні у нас є до оподаткування і до формування бюджету. Ми вичипляємо кожну копійку, але, коли ми дивимося на витрати, плюс 16 відсотків на Державне управління справами, рахуйте, на Офіс Президента, плюс на Кабмін, плюс на Верховну Раду, плюс на купу відомств і далеко не все на оборону. Якщо ми говоримо про те, що нам сьогодні треба всі кошти брати на оборону, то чому вони йдуть сьогодні на чиновників і на індексацію їхніх зарплат в той час, як соціальні виплати заморожуються. У нас навіть у Верховній Раді сьогодні керівництво секретаріату отримує в три чи в чотири рази більше чим народні депутати. То може це треба переглянути в першу чергу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 649-а. Ар'єв, будь ласка.

18:07:38

АР’ЄВ В.І. Я розумію, що комусь живеться зараз дуже добре і вільготно, все нормально, або дивани, або тумбочки повні там пачками доларів, у когось зарплати цілком нормальні, по 200 тисяч гривень. Я прекрасно розумію, що їх абсолютно не чіпає те, що люди рахують копійки. І, коли ми бачимо сьогодні пенсіонерів, які будуть при рості цін без індексації їхніх соціальних виплат, то ми можемо розуміти, як далі вони будуть виживати, саме виживати. Але ігорний бізнес не чіпається. От навіть ті ні лотереї, ні онлайн казино їм податки сьогодні не збільшують. Скажіть, будь ласка, це справедливо чи ні? Тому я пропоную все ж таки, щоб ця поправка була проголосована. Прошу поставити на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 649 поправка Ар'єва… Ви хочете відповісти? Будь ласка, Данило Олександрович.

18:08:47

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановний колега, може, я підтримаю цю поправку вашу. Дивіться, просто хочу, щоб ви відповіли на питання. А чому ви свого часу не ввели такий податок? У вас же теж війна була, ви ж теж вводили військовий збір, чому ця шкала, вона ж ваша шкала, ми ж її не змінювали, це ж те, що ввели ви. Він такий надприбутковий, його треба обкладати, так чого ж ви цього не зробили свого часу? Чому при вас надходження було нуль цілих нуль десятих, а при нас худо-бідно за пів року 11 мільярдів. За пів року, це за пів року, це тільки за пів року. Тому, дійсно, я з вами погоджуюсь, до речі, щодо онлайн-системи моніторингової, і ця позиція моя публічна, ми з-за цього ліквідовуємо КРАІЛ, бо вони не впорались з цим. Я дуже з цим погоджуюсь, абсолютно. Але поза тим давайте будемо справедливими. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 649 поправка Ар'єрва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:10:07 За-13 Рішення не прийнято. 650-а, Радіна. Не наполягає. 651-а, хто буде, Ар'єв теж? Будь ласка.

18:10:16

АР’ЄВ В.І. Я розумію, що дуже хочеться порівняти, але не ми запропонували легалізувати ігорний бізнес взагалі. Я був категорично проти легалізації ігорного бізнесу, який є заборонений в більшості країн. А в тих країнах Європи, в яких він легалізований, він жорстко під контролем власності держави. Зокрема, Фінляндія, всі казино Фінляндії, вони належать Міністерству фінансів. У нас же дали необмежену можливість лівим бізнесменам із "рашки" робити все, що завгодно, отримувати надприбутки і не ділитися з державою. І те, що сьогодні КРАІЛ не зробив досі цю систему… А чому, у вас вже вся влада, чому ви не можете змусити, взяти і змусити КРАІЛ нарешті це зробити? Три роки вже не можете.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, далі наступна поправка 652. Будь ласка.

18:11:29

АР’ЄВ В.І. І тому я розумію дуже, що дуже хочеться покласти все на "попєрєдніков", але уже не вийде. Ми всі тут уже "пересиденти", тому що ми уже, і Президент, і Верховна Рада уже закінчили свій термін і пішли на екстра. Так що давайте уже відповідайте всі за свою каденцію. Ми за свою відповіли. Якщо ми колись програли вибори, то зараз не треба говорити, бо наступна черга ваша програти вибори, тому що ви прикриваєте свої фейли тим, що було у нас. У нас була зовсім інша ситуація, і ви це знаєте, ми піднімали країну після того, як її регіонали Януковича дограбували до останку. Тому, коли я пропоную зараз, якщо ви вже легалізували бізнес і дали його росіянам і російськи пов'язаним бізнесменам, то давайте піднімемо податки, щоб вони ділилися з армією.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.

18:12:40

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, безперечно, кожний відповідає за себе. І ми ж і відповідаємо тими 11 мільярдами надходжень, які є за перші пів року цього року, і 10,5, які були в минулому році. Це є наша відповідальність, це є наш результат. Чи міг він бути кращим? Безперечно, міг би бути кращий. Але чи краще він за той результат, який дали ви, ну також, безперечно, кращий, це ж знову-таки математика. І говорити зараз про те, що так яро, так наполегливо пропонувати нам те, що точно поверне ринок в той стан, в який був при вас, і до вас він такий був – повна темрява і жодної копійки в бюджет, мені здається, що це безвідповідально по відношенню до країни і безвідповідально по відношенню до бюджету нашого.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка... Дякую. 652-а. Наполягаєте? Я ставлю 652 поправку Ар'єва. Прошу голосувати.

18:13:56 За-11 Рішення не прийнято. Будь ласка, далі 653-я, Радіна. Не наполягає. 654-а, Ар'єв.

18:14:06

АР’ЄВ В.І. Я хотів би все ж таки звернути увагу на результати. В 2014 році армії в Україні не було, вона була в шльопках і без форми, і без зброї. А в 2019 році це були боєздатні Збройні Сили України, нормально оснащені, нормально вдягнені і уже більш-менш нормально озброєні при тому, що ніхто ніякої зброї нам не надавав, тільки один раз "джавеліни" надали – все. Оце був результат і без ігорного бізнесу. А що зараз? У вас, ви кажете про 10 мільярдів, ну, це, в принципі, сльози в порівнянні з тим, що може дати ігорний бізнес. А зараз в забезпеченні армії сьогодні у військових закупівлях повний хаос і бардак, перепрошую на слові, і про це сьогодні пишуть кожного дня, і кожного дня ми читаємо про нові і нові історії, про те, що одна агенція оборонних закупівель "бодається" з іншими, а Міністерство оборони не може нічого зробити. І в результаті це страждають Збройні Сили.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, наступна 655-а, Ар'єв. Будь ласка.

18:15:16

АР’ЄВ В.І. Саме тому я і кажу, що якось ми... нам вдавалося забезпечити Збройні Сили, відновити їх у найважчі часи, за умови того, що наші партнери не вірили в те, що Росія колись здійснить повномасштабне вторгнення, вони і у вас не вірили до 2022 року, поки не почали попереджати про це, і уже наша влада не чула. Але нам вдалося і без доходів з ігорного бізнесу це зробити. У вас є доходи від ігорного бізнесу. Ну, вже ви їх... ви легалізували цей вид діяльності, давайте нарешті піднімемо для них тимчасово всі збори і податки для того, щоб забезпечити Збройні Сили України. Чому ні? Тому що ми сьогодні говоримо про необхідність. Ви кажете про 10 мільярдів, я можу сказати, що це може бути і 50 мільярдів, було би бажання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 655 поправка Ар'єва комітетом відхилена. Ставимо її, так? Ставимо? Прошу проголосувати за 655 поправку.

18:16:43 За-10 Рішення не прийнято. 656-а. Радіна не наполягає. 657-а. Теж Ар'єв. Так, будь ласка.

18:16:49

АР’ЄВ В.І. Так. Тому я говорю, що ми сьогодні в принципі хочемо, всі говоримо зробити одну і ту саму справу. Але давайте порахуємо пропозиції від "Європейської солідарності", поправки, які ми дали, і скільки вони могли би принести додатково податків в бюджет, не перевантажуючи при цьому людей, простих мирних людей і військових. От давайте, просто могли би порахувати. Якщо би просто відкинути весь лобізм, якщо б відкинути всі спільні інтереси, спільні з бізнесом інтереси. Інтерес спільний у всіх - і у бізнесу, і у політиків, у уряду має бути лише один - захистити Україну. Але для того, щоб захистити Україну, треба розуміти, що платити податки мають всі, а не тільки обрані. І обрані в першу чергу мають бути ті, хто мають сьогодні надприбутки, а не ті, хто сьогодні рахує копійки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 658-а. Ар'єв, будь ласка.

18:17:53

АР’ЄВ В.І. І саме тому, що якщо мають платити передусім ті, хто сьогодні заробляє найбільше, ми й пропонуємо сьогодні збільшити ставки податків на ігорний бізнес і лотерею в першу чергу. При 45,7 відсотках, якщо ми їх запровадимо, то додаткові надходження лише у 2024 році можуть бути до 12 мільярдів. Але при цьому якщо дійсно буде політична, підкреслюю, воля у уряду нарешті зробити систему онлайн-моніторингу за обігом в ігорному бізнесі. А у 25-му році більше ніж 17 мільярдів додатково. Ну я просто не розумію. У нас гроші лежать під ногами, їх можна взяти, але ми чомусь не хочемо їх взяти. Ясна річ, що тут питання: чому?

ГОЛОВУЮЧИЙ. 658 поправка Ар'єва, вона комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:19:16 За-11 Рішення не прийнято. Далі. 659-а, Радіна. Не наполягає. 670-а. 660-а, перепрошую. Ар'єв, будь ласка.

18:19:29

АР’ЄВ В.І. Ми постійно говоримо з нашими партнерами про те, щоб вони нам дали зброю, про те, щоб вони нам надали фінансову допомогу, і дійсно Україна її потребує. Але при цьому у нас внутрішніх резервів для того, щоб забезпечити бюджет грошима, дуже багато. Дуже багато. Була би політична воля. І це ігорний бізнес, це податок на розкіш, це тютюнова промисловість, де у нас ціни на тютюн найнижчі в Європі, це алкоголь. Якщо можна було би підвищити акцизи на алкоголь, який сьогодні не є товаром першої необхідності в цей час, ну залишивши у спокої виробників вина, які лише почали розвиватися, їм треба 5 років на самому початку, то чому ми це не робимо? Ми робимо зараз лише те, що сьогодні не зачепить нічиїх політичних або бізнесових інтересів фінансово-промислових груп. І саме тому це є неправильним підходом.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, 660-а це була поправка. 661-а. Ар'єв. Будь ласка.

18:20:41

АР’ЄВ В.І. Я саме тому пропоную почати передусім з ігорного бізнесу. Люди, які сьогодні грають, вони роблять це свідомо. На превеликий жаль, держава сьогодні не протидіє лудо манії і кол-центри, які сьогодні дзвонять людям на мобільні телефони і підчіплюють їх на гачок онлайн-казино, вони діють абсолютно спокійно, ніхто їх, попри те, що ця діяльність незаконна, ніхто їх не чіпає, ніхто їх не накриває. Але якщо ми порахуємо нарешті обіг, який є в ігорному бізнесі, і зможемо поставити нормальну ставку для того, щоб забезпечити Збройні Сили України, то це буде чесно. А інакше, коли все платять бідні, а супербагаті стоять в черзі до авто…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте? 661 поправка Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:22:05 За-9 Рішення не прийнято. 662, Радіна. Не наполягає. 663. Будь ласка, Ар'єв.

18:22:14

АР’ЄВ В.І. Я би, дійсно, пропонував би вихід із цієї ситуації, щоб ми почули всіх: і почули і бізнес, почули опозицію. І почули абсолютно всі пропозиції, які могли би наповнити бюджет. Давайте цей законопроект ми просто відставимо вбік і забудемо про нього. Ну, тому що це буде нормально. Тому що, якщо ми його приймемо, це буде несправедливо стосовно тих людей, на яких ми покладаємо весь тягар, і того бізнесу, який ми не чіпаємо: пропрезидентського бізнесу, проурядового бізнесу – тих, хто сьогодні має надприбутки. Давайте тоді скасуємо взагалі цю дискусію, яка сьогодні відбувається в дуже обмеженому колі, і все почнемо з початку, і протягом двох тижнів зробимо єдиний законопроект, який підтримають всі, тому що…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 664 поправка Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:23:22 АР’ЄВ В.І. Тому що потребують цього…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Стоп, зупиніть. Що-що? Ми ж голосуємо вже. 663-ю не голосуємо, да? Добре. 664-а. Ар'єв, будь ласка.

18:23:39

АР’ЄВ В.І. Тому що Збройні Сили України потребують сьогодні нашої спільної роботи, ефективної роботи. Тому що ми на сьогодні цим законопроектом нашкребли 30 мільярдів, просто фактично вигрібши всі дрібні гроші у тих громадян, які сьогодні ледь виживають. Всі розуміють, що у війну тяжко. Всі розуміють, що виживання зараз, ну, таке у нас життя. Але чому сьогодні виживати мають одні, а розжирятися і жити на повну, на широку ногу мають інші? Вони ходять у найдорожчі магазини, де теж немає податків на розкіш. Купують найдорожчі машини, подивіться, що зараз у Києві їздить, і це люкс класу автомобілі, теж неоподатковані, але платять це люди. Тому давайте якось вирівнювати це і сідати, і робити абсолютно новий справедливий законопроект. Прошу поставити поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 664-а поправка Ар'єва, комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:25:00 За-10 Рішення не прийнято. 665-а, Радіна. Не наполягає. 666. Теж Ар'єв, да? Будь ласка.

18:25:09

АР’ЄВ В.І. Так. А отут дуже цікава поправка, хоч і номер у неї страшний. Я хотів би звернути увагу на те, що ми пропонуємо, щоб на роботу до контролюючих органів не могла бути прийнята особа, стосовно якої встановлено обмеження Законами України "Про державну службу" та "Про засади запобігання і протидії корупції". Так у мене питання: вибачте, а ми хочемо, щоб державні служби якось… до контролюючих органів могли потрапити корупціонери? На додаток до того, що ми найбільших сьогодні бізнесменів не оподатковуємо, ще й хочемо корупціонерів фактично інтегрувати в контролюючі органи? Не поставити для них бар'єр? Ну, мені дивно, чому ця поправка була відхилена. Тому що якщо ми цього не зробимо, то можете уявити собі, який контроль буде організований тими, хто притягався по Закону про засади запобігання…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.

18:26:20

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. А хто сказав вам, що можна брати на роботу цих людей зараз? Законом встановлені обмеження, ці закони на них поширюються в повному обсязі. Щось ви таке говорите, що дійсно не вкладається в голові. Бо закони ж то на всіх держслужбовців розповсюджуються. Навіщо їх дублювати тут? Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, страшна правка 666-а, будемо ставити? Не будемо. Давайте не будемо навіть забруднювати нею. Наступна. 667-а, Ар'єв, будь ласка.

18:26:50

АР’ЄВ В.І. Може у вас щось в голові одне не вкладається. У мене не вкладається в голові, як можна перекладати всю, весь тягар податковий додатковий на простих громадян і навіть на військових, але чомусь забути про бізнес, про ігорний бізнес, про тютюн, про алкоголь і про бізнес, який торгує товарами розкоші? Хто сьогодні ходить в магазини, які продають товари люкс класу і товари, які відносяться до категорії розкоші, ті зможуть цілком додати 15 відсотків для того, щоб ці гроші пішли на армію. Можливо їх небагато, але це буде справедливо. І тоді люди будуть розуміти, що всі ділять між собою тягар необхідності під час війни фінансувати Збройні Сили України. А так поки що це одні платять, а інші плачуть.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? 667 поправка Ар'єва, вона комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:28:13 За-9 Рішення не прийнято. Далі, будь ласка, 668-а, Радіна. Не наполягає. 669-а. Знов Ар'єв? Будь ласка. Ну, бенефіс.

18:28:26

АР’ЄВ В.І. Я розумію, що, можливо, вже хочеться всім піти додому, але мені, наприклад, хочеться, щоб ми зробили нормальний справедливий проект закону, для того щоб цей проект закону розподіляв тягар відповідальності за фінансування війни на всіх. Тому що одні сьогодні платять, а інші сьогодні радіють, а плачуть ті, хто платять. Тому я пропоную все ж таки, щоб ми подумали над тим… Можливо є центр, єдиний центр, який вимагає від нас зробити так, а не інакше. А ми Верховна Рада чи хто? Як казав один з колишніх голів Верховної Ради, парламент може все. Так давайте покажемо, що парламент може все, об'єднатися і зробити нормальний законопроект, а не ту ганьбу, яка сьогодні представлена і яку ми сьогодні обговорюємо у вузькому колі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 670-а поправка, Ар'єв. Будь ласка.

18:29:33

АР’ЄВ В.І. Я прошу тоді об'єднати з 673-ю. Я її поставлю, поставите обидві на голосування, щоб ми уже завершили блок по "ігорці". Я цілком розумію, що ніхто ігорний бізнес зараз не має політичної волі додатково оподаткувати. А якщо так, то тоді про що ми говоримо? Тому що можливі доходи від ігорного бізнесу, якщо би ми зійшлися нормально на старті, сукупні доходи від ігорного бізнесу в бюджет могли би перекрити навіть ті 30 мільярдів, які сьогодні пропонується нашкребти з людей у цьому законопроекті, не тільки з простих людей, мирних людей, а й з військових, які сьогодні служать і які сьогодні часто забезпечують самі себе. Тому я хочу, щоб ми все ж таки поставили остаточно і показали цю ганьбу, але…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 670 поправка авторства Ар'єва. Комітетом відхилена. Прошу голосувати.

18:30:56 За-13 Рішення не прийнято. І ви сказали, що 673-ю зразу ставимо. Ставлю 673-ю того ж авторства. Прошу голосувати.

18:31:16 За-13 Рішення не прийнято. 671-а, Радіна. Не наполягає. 672-а, Герасімов. Чи хто буде? Знову Ар'єв. Будь ласка.

18:31:28

АР’ЄВ В.І. Я хотів би за 672-у, 675-у, 7-у, 79-у, 81-у, 83-у, 85-у, 87у взяти 5 хвилин.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз, замість яких?

АР’ЄВ В.І. 672-а, 675-а, 677-а, 679-а, 681-а, 683-я, 685-а, 687а – і я на сьогодні закінчую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 5 хвилин ви хочете?

АР’ЄВ В.І. Так.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте. Обнуліть час.

18:31:58

АР’ЄВ В.І. Мені дуже шкода, що в цьому парламенті можуть всі говорити, але ніхто не ніхто не хоче чути. Ми готові чути нормальні пропозиції від влади, і ми готові їх підтримати, і ми підтримували їх не один раз. Але влада і монобільшість не готові чути пропозиції від опозиційних фракцій, тому що... Та тому що "гладіолус". Тому що нам просто нічого не пояснюють нормально, абсолютно, пропозиція є, а нам нічого не говорять. І тому коли ми говоримо про діалог, потрібний сьогодні для того, щоб об'єднатися для захисту країни, що ми чуємо у відповідь? Ми чуємо у відповідь одне – ви такі-разтакі, у вас було так, у вас було все погано, а ми тут хороші, намагаємося щось зробити. Друзі, я вам одну хочу річ сказати – оцінку дають в кінці. Як казав один олігарх, який привів нинішнього Президента до влади, життя як супермаркет – набираєш скільки хочеш, але каса в кінці. Ви ще до цієї каси не дійшли, але чергу уже зайняли. Тому що рано чи пізно за всі рішення, за всі свої якісь дії доведеться заплатити ту ціну, яку надасть суспільство. Ми уже пройшли через це, ми зрозуміли всі свої помилки. І тому коли ми з вами намагаємося про щось говорити, то лише через те, що ми маємо певний досвід і хочемо вам його передати. Ви його ще не маєте, але, повірте мені, у вас він буде, цей досвід, набагато більш болючим. Тому що коли люди сьогодні розуміють, що все перекладається на них, що заплатять за все вони, а посадовці сьогодні мають в тумбочках, матрацах і де там ще мільйони доларів, коли кожного дня корупційні скандали в Міністерстві оборони, в агенціях закупівель з дронами, з фортифікаціями, з усім, що сьогодні навіть є в оборонному секторі, я не кажу вже про корупцію в МСЕК, в системі "Шлях" і в інших, все, що пов'язано з обмеженнями під час війни, люди сьогодні терплять, але потім, коли закінчиться, рано чи пізно війна закінчиться і сподіваюся все ж таки на краще, що вона закінчиться позитивно для України і максимально добрим результатом для нас, то вони тоді згадають все. Тоді буде лавина, тоді буде цунамі, яке зупинити буде дуже важко. І тому я сьогодні застерігаю всіх від цунамі, тому що якщо воно піде, воно змиє всіх. Звичайно, в першу чергу тих, хто сьогодні при владі, але зачепить абсолютно всіх. І якщо буде цунамі, ви просто вивчіть історію, як воно бувало в країнах післявоєнних, особливо в країнах з нестійкою демократією, і що часто приходило до влади після війни, і які диктатури були влаштовані. Це дуже і дуже цікавий момент, просто історію треба вчити, а не читати у тіктоках чи інстаграмах якісь повідомлення. Тому коли ми хочемо сьогодні говорити про те, що ми робимо потрібні речі, то потрібні речі маємо робити всі разом. Тому цей законопроект, він є антинародним. Він є, знаєте, можна порівняти цей законопроект як із ситуацією зі стрижкою свині. Крику буде дуже багато, шерсті не буде взагалі, або буде мінімально. Мало того, наступного року, коли ФОПам сьогодні навісять все це, вони позакриваються. І ви знаєте, якщо хтось знає, що таке крива Лаффера, то вони розуміють, що чим більше податків ти запровадиш, це не означає, що тим більше буде прибуток в державний бюджет. Я закликаю, абсолютно щиро закликаю просто цей законопроект викинути в смітник і підготувати чесний, той з пропозицією, нормальними пропозиціями від усіх фракцій, який би міг реально дати можливість наповнити бюджет і профінансувати Збройні Сили України. Без цього нас чекають дуже важкі часи. І від цього буде погано всім. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Пане Володимире, я так розумію, що ви все на сьогодні. Дякую вам. Далі. Наступна 689. Будь ласка, Герасимов. Гончаренко, будь ласка, Олексій Олексійович.

18:37:12

ГОНЧАРЕНКО О.О. Руслан Олексійович, прошу 10 хвилин, і на цьому я на сьогодні завершую, все, що міг до кого донести, все зробив. Тому фінальний спіч.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олексій Олексійович. Будь ласка, 10 хвилин.

18:37:30 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Дякую, Руслан Олексійович. Друзі, у мене декілька, як кажуть, рефлексій і реакцій на те, що сьогодні звучало. Перше, про "ігорку". Тут наш шановний человек і пароход розповідав, як все класно, які великі гроші зібрані. В 2023 році кількість гравців перевищила 1 мільйон осіб. На рахунки організаторів азартних ігор гравцями перераховується 94 мільярди гривень в рік. Ще раз, це 11 мільйонів гривень в годину або 250 мільйонів гривень в день. Поки сьогодні ми вели з вами засідання, 100 мільйонів вже перерахували. А нам говорять, 11 мільярдів – це великі гроші. Та що ви кажете? У 2024 році в середньому в місяць в онлайн-казино здійснюється 23-25 мільйонів поповнень рахунків. Більше мільйона перерахувань коштів на рахунки одного організатора онлайн-ігор в місяць. Кожного дня більше 800 тисяч перерахунків коштів організатором онлайн-ігор. Кожного дня майже мільйон. Щохвилини більше 500 осіб перераховує кошти для онлайн-гри. Поки я читав оці дані, вже біля тисячі людей відправили кошти на оцю ганебну історію, яку ви запустили в країні і якою сьогодні дуже, на жаль, страждають і військові від цього. До речі, тому що ви ніяких не зробили програм іпотеки, щоб люди ці гроші... на житло, ні, не треба. Нехай все в онлайн-казино програють. В середньому одне поповнення рахунку – 500 гривень. Кількість виплат гравцям в онлайн-казино виграш, повернення складає всього 15 відсотків від кількості поповнень рахунків. Кожної хвилини на рахунки організаторів онлайн-ігор надходить понад чверть мільйона гривень. І ви нам говорите про 11 мільярдів – великі гроші. Те, що я зараз прочитав, друзі, ці дані – це катастрофа і цю катастрофу запустили ви. Ідемо далі. А на що ж підуть гроші? На що підуть гроші і нам розповідають – це все так потрібно, ну, як же ж це ж ми без цього взагалі нікуди, ніяк. Будь ласка, офіційна відповідь Генпрокурора Костіна на лист депутата "Слуги народу" Веніславського, не на мій лист, вашого же колеги Веніславського, який говорить, що під його керівництвом Офіс Генпрокурора перерахував понад 36 мільйонів гривень людям, які нічого не робили в Офісі Генпрокурора. Ви можете собі уявити. Про що йде мова. Були прокурори, які після зміни у структурі та штатному розписі не були призначені на посади, тобто не було посад таких, але отримували зарплату з нарахуваннями. Ну, це ж прокурори, їх же не можна образити. 36 мільйонів гривень тільки на це, просто викинуті в смітник ні на що, людям, які нічого не роблять. Уявіть собі, взагалі цифри в цьому листі катастрофа. Цифри, послухайте, будь ласка. Значить, у нас офіційні цифри, які ми сьогодні знаємо. В Офісі Генерального прокурора, станом на 2 січня 2020 року, ще раз, 2 січня 2020 року, кількість прокурорів, працівників Офісу Генерального прокурора, була 1632 одиниці. Як ви думаєте, друзі, станом на 1 січня 2023 року, вирує війна, країна, на жаль, на 20 відсотків менша за територією, поки що, поки що ми не контролюємо ці 20 відсотків, виїхали мільйони людей, ну, значить і прокурорів, напевно, ж стільки не треба, правда? А, ні, логіка інша. Нагадаю, було 1632 працівники – стало на 1 січня 2023 року 1852, а на 1 січня 2024 року – вже 1934, ще більше. У нас зростає… країна зменшується, кількість людей зменшується, економіка летить в прірву – Генпрокуратура росте, росте, росте, розбухає, набухає. І так всі силовики, їх все більше, більше, більше, більше, більше силовиків. Для чого? А щоб "кошмарили" опозицію, щоб займалися рекетом, щоб набивати… І замітьте, а де були всі ці прокурори, коли пані Крупа набивала собі будинок грошима? Де були ці прокурори, коли "Слуги народу" Одарченко, Дмитрук, Задорожній, Юрченко і безкінечна вся ця кількість займалися корупцією? Де вони були? Нащо ми їх набирали? Хтось може мені пояснити, де Костін? Та давайте викликати такого Генпрокурора негайно, хай прийде і пояснить, що йому не вистачає ще в житті, чого він там набирає людей? Може в нього вже, як в індійського раджі, хтось його обмахує опахалом, хтось йому там манікюр робить? Що там відбувається в Генпрокуратурі, ви мені поясніть, куди вони набирають цих людей, що вони роблять? Це просто божевілля! І на фоні цього нам говорять, а грошей в бюджеті нема, ну, нема в бюджеті грошей. Тому нам треба взяти, і я звертаюся, це дуже важливо, я ще раз звертаюся, Руслан Олексійович, я особисто до вас. Я дуже вас прошу, візьміть під свій особистий контроль, що ми завтра виносимо по військовим. Не дай боже, щоб ми не брали військовий збір з військових. Розповідати, що це для війська і брати з них ці гроші, це вже якийсь екстремальний цинізм і знущання. Тому давайте, ще не пізно, там є і поправки колег, і все, давайте виправимо це завтра зранку, щоб це не допустити, щоб навіть не було думки про це, щоб це могло бути теоретично можливо, чисто поставити в цьому крапку. Друзі, дуже важливо, тепер я завершую цей останній меседж, який я хочу сказати. Країні потрібні системні політики, нам потрібна системна політика мобілізації, нам потрібні терміни служби… Бачите, я навіть мікрофон не наблизив до себе, а ви мене вже чули. Нам потрібна системна політика мобілізації, нам потрібні терміни служби, нам потрібна іпотека для військових, нам потрібні виплати за перший контракт, це те, що нас дурять, дурять, дурять постійно. Нам потрібно звільнити неповнорідних братів, які хочуть. Нам потрібно звільнити 18-25 років, тому що ми сьогодні прийняли закон, це дуже добре, єдина сьогодні хороша новина в країні. Але там залишилися люди, яким ми не дали права звільнитися. Встановити справедливість, дати терміни служби, дати нормальну зарплату, не брати з цієї зарплати військовий збір і все буде нормально, і у нас буде військо, і люди будуть йти. І не треба буде це божевілля з ТЦК, те, що відбувається сьогодні. Далі. Нам потрібна нормальна економічна політика і вона не може бути такою. Ви ж подивіться, укрзалізничник, у нас мінімальна зарплата 8 тисяч. А ви знаєте, що на Укрзалізниці деякі люди отримують навіть менше в ключовому підприємстві. А як прийняти цей закон, який ви просуваєте зараз, штовхаєте, ще мінус 5 відсотків, ще мінус 400 гривень в людини, яка мала 8 тисяч. Це для неї серйозні гроші. Вчитель, купа вчителів працює на пів, три чверті ставки, не мають навіть 8 тисяч гривень, на 6-7 тисяч гривень. В дитячих садках на 5-6 тисяч гривень працюють, а ви сьогодні ще їм хочете зменшити зарплату, ще. Куди? Куди? Куди їм зменшувати? Це ж божевілля. Нормальна політика потрібна. Нам потрібно зберегти економіку. Я просив, давайте запросимо, давайте послухаємо бізнес, бізнес-асоціації, сьогодні цитував бізнесменів з Ради підприємців, з Ради підприємців при Президенті України. Кого ще, як не їх? І вони говорять, це божевільний законопроект, не робіть цього, це божевілля. Не слухаємо. А потім будуть наслідки. І знаєте, це дуже схоже на те, сьогодні вийшла ця книга, не сьогодні, пару днів тому, вийшла ця книга, і говорить про те, що незважаючи на повторюючи повідомлення, український Президент Володимир Зеленський (це я зараз переводжу) відкидав ідею, що Путін реально нападе. Навіть після того, як віцепрезидентка Камала Гарріс сказала це йому в лютому 2022 року на Мюнхенській конференції безпеки. На Мюнхенській конференції безпеки, а це означає, за тиждень, за тиждень до повномасштабного вторгнення. А Зеленський говорив - ні, ніхто не нападе, нічого не буде. Далі наслідки ми всі знаємо: і Гостомель, і люди, які їхали, і Маріуполь, і південь України, і Чонгар, і нашу "Мрію", яку розбили, літак. Що він там стояв чекав росіян чи кого, незрозуміло. Бо не слухали, не слухали, не вірив Зеленський і все. А у нас же немає більше, одна людина - пуп Землі, все. Так зараз кажу вам, послухайте, щоб потім не сказали, що не слухали. Ви вбиваєте економіку, ви штовхаєте країну у прірву економічну, а вона призведе до соціальної, демографічної, я вже мовчу, і врешті-решт в тому числі військової катастрофи, що ми не можемо допустити. Україна має перемогти, незважаючи ні на що. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава, Олексій Олексійович. Будь ласка, далі у нас 691-а. Не наполягають. 692-а, Радіна. Не наполягає. 693-я, Герасимов. Добре. Там наступні поправки у нас, будь ласка, Федина замість всіх своїх поправок, замість 21 поправки 10 хвилин. Правильно, Софія Романівна? Будь ласка, Софія Романівна.

18:48:01

ФЕДИНА С.Р. Замість поправок 10 хвилин, і я проситиму десять поправок, з них пізніше поставити на врахування. Насправді, я хотіла би передовсім, щоби наші громадяни звернули увагу на абсолютно пусту залу. Пусту залу і голову комітету, який замість стояти за трибуною, вже ходить по залу, напевно, спілкується з депутатами, які тут одиниці зашилися в залі. Це те все, що треба знати про владу, зокрема, монобільшість, і про те, як їх цікавить ситуація з оподаткуванням громадян України. Я нагадаю, що як тільки було оголошено те, що ми заходимо в поправки до Податкового кодексу, насправді більшість депутатів у сесійній залі, вони встали і вийшли звідси. А навіщо слухати про поправки, навіщо дбати про інтереси і права громадян, вже хтось вирішив, що давайте вздовж і впоперек оподаткуємо усіх, хто насправді справно платить податки, встановимо непосильний гніт на тих, хто має мінімальні зарплати, обкладемо їх додатковими зборами, ну-бо що ж, багаті ж не можуть платити. Бізнес, який контролюють окремі представники моновлади, теж не треба рухати, то давайте ми з простих людей здеремо все, що можна зідрати. Добре. Давайте тепер по суті. Поправки, які подавала, зокрема, я, вони стосуються оподаткування грального бізнесу. Ми пропонували різні ставки оподаткування як доходів від ведення грального бізнесу, так і оподаткування виграшів внаслідок гри в онлайн-казино, на ігрових автоматах чи в інших можливих способах заробляння грошей через гральний бізнес як такий. Я нагадаю, що саме "Слуги народу", вони легалізували гральний бізнес, незважаючи на те, що у нас не було ані можливості контролювати всі процеси, ані можливості допомагати тим людям, які страждають від лудоманії. Насправді зараз ми маємо критичну ситуацію, це просто пошесть якась по Україні, стосовно того, скільки людей зараз залежні від… і мають залежність оцю ігроманію, і наскільки вони витрачають багато грошей абсолютно в пустоту, а хтось по-звірськи здирає з них ці кошти. Ну, але вже раз легалізували, давайте ми тоді будемо і оподаткувати гідно, і будемо брати ці гроші в державний бюджет, зокрема, розподіляючи поміж військовослужбовцями, а, можливо, якусь частину виділяючи на лікування від лудоманії тих людей, які отримали цю ігрову залежність. Мушу, на жаль, наголосити, що великий рівень залежності мають саме наші військовослужбовці, і заробляючи свої гроші кров'ю в зоні бойових дій, на жаль, вони їх витрачають абсолютно безперспективно, а навіть інколи витрачають більше, ніж заробляє вся їхня сім'я. Я хотіла би також нагадати елементарні цифри, які стосуються біди із гральним бізнесом, тому що насправді кожної хвилини на рахунки організаторів онлайн-ігор надходить понад 250 тисяч гривень. Ви можете собі уявити що це робиться з простими людьми? Кожного дня більше 800 тисяч перерахувань коштів організаторам онлайн-ігор, щохвилини це більше 500 осіб перераховують кошти для онлайн-гри. І якщо в середньому одне поповнення рахунку – це 500 гривень, ви можете собі уявити які суми крутяться там, саме в сфері грального бізнесу? От в 2024 році в середньому в місяць в онлайн-казино здійснюється 23-25 мільйонів поповнень рахунків і насправді на рахунки організаторів азартних ігор гравцями перераховується близько 94 мільярдів гривень в рік, 94 мільярдів. І ми їх не оподатковуємо в належний спосіб. Тут пан голова комітету розказував, що опозиція "Європейська солідарність" якась не така, бо ми перед цим недостатньо оподаткували гральний бізнес, так за часів 2014-2019 років гральний бізнес був заборонений в Україні і люди не страждали від лудоманії. Що зараз пропонує "Європейська солідарність"? Ми в різних поправках запропонували плаваючий відсоток на оподаткування. Якщо ідеться про виграш у тих чи інших іграх, то пропонуємо відсоток від 40 до 49,6 відсотка оподаткування. Це дасть можливість отримати від 1,3 до 1,8 мільярда гривень ще в 2024 році. Правда, вони ж на дорозі не валяються, ці гроші? І від восьми до 11 додаткових мільярдів в 2025 році. Но 8-11 мільярдів нам би були би дуже помічні. Але чомусь пан Данило Гетманцев із "Слуги народу", ну, просто шалено захищають гральний бізнес. В мене от питання: напевно, там їхні якісь відсотки є чи що? Ну навіщо так захищати гральний бізнес, якщо там немає персонального інтересу? Якщо говорити про дохід від ведення азартних ігор, ми пропонуємо знову ж таки плаваючий відсоток до 40-а, до 49,6, що дасть можливість здобути від 10-и до 14 мільярдів ще в 2024 році і 14-19,5 мільярдів в 2025 році. Ну я перепрошую ще раз, але ці гроші на дорозі не валяються. Ці гроші ми можемо отримати в бюджет, якби хтось не захищав просто скаженим способом гральний бізнес. І це є абсолютно ненормальні речі. Другий момент. Насправді цими всіма законопроектами і зокрема змінами до Податкового кодексу пропонують загнати в тінь увесь легальний бізнес. Ну давайте чесно поговоримо. Якщо пенсіонер – ФОП, він має копійки, але тепер йому ще додається сплата військового збору. Якщо ми маємо зарплати 6-8-10 тисяч гривень в місяць, не в день, народні депутати, в місяць, як мають секретарі, лікарі, мають викладачі, вчителі, для них кожна копійка додаткова зборів це є критично, бо "слуги" по ефірах розказують - "ну то ж не так страшно - додаткових 5 відсотків військового збору заплатити". Якщо мати зарплату в 100 тисяч гривень, можливо воно й не страшно, але якщо ти маєш 6 тисяч гривень на весь місяць при комунальних в 5 - 4 тисячі гривень, то попробуй за цих 3 тисячі гривень виживи. Чому не оподатковується, наприклад, чому додатково не оподатковується рента на корисні копалини? Це ж так само не пропонується. Ну тільки на щебінь трохи підняли. На все решта не піднімають, на газ зокрема не піднімають. Теж там свої власні інтереси у вас сховані? Чи як воно має бути? А що у нас має бути з "ювеліркою"? Так само ж не оподатковується, тому що зокрема серед "слуг народу" є власники ювелірного бізнесу. Ну давайте будемо чесні. Тут не оподатковується, але тепер ми підходимо до кардинального трешу. І я дуже хочу, щоб оце бачили усі громадяни України. З військових поправкою 988 Данила Гетманцева пропонують здирати військовий збір. Його пропонують не платити тільки тим військовим, які є на беерці в зоні бойових дій. А якщо військовий від’їжджає десь там в тил на реабілітацію і на відновлення, з нього будуть брати військовий збір. Ви в своєму розумі з військового збирати військовий збір? Я, до речі, нагадаю, що ті військові, які не мають беерки і десь знаходяться на відновленні чи в тилу, вони заледве мають 20 тисяч гривень. Я сьогодні купляла плитоноску з магазинами для АК. Одна плитоноска – це 9 тисяч гривень як мінімум. І з військового ще збирати? При тому, що військовослужбовці самі зараз собі купляють купу речей, тому що їм постачається невідповідної якості. Їжа їм постачається завдяки Міністерству оборони і "слугам народу" такої якості, що її їсти не можуть. Дрони купують військові або їм купують волонтери. Зі снарядами там взагалі повний треш. І тепер з військовослужбовців ми маємо здирати? Я дуже хочу, щоб до завтра, коли буде розгляд цього вже законопроекту на голосуванні, щоб як мінімум цю поправку провалили. До речі, є можливість прийняти поправку 1149 Павлюка, щоб "збити" цю дурнувату поправку про оподаткування військовим збором самих військових. Вам немало, що вони вас захищають, прикривають, перепрошую, ваш зад, а з них ще треба здерти кошти. Ну у нас же, звичайно, військові набагато крайніші. Ну і ще одна річ, яку би я хотіла згадати, це є тиск на маленькі зокрема заправки, які знаходяться у віддалених населених пунктах. Ті-от авансові платежі, вони змусять закритися ці заправки. А де люди будуть брати пальне для генераторів, коли буде повна темінь завдяки тому, що "слуги" не підготувалися і не захистили енергетичні об'єкти? Так що, підсумовуючи, я дуже хочу, щоб ці поправки були прийняті. На жаль, зала пуста. Тут заледве 13 депутатів. Прийняті вони не будуть. Дякуємо моновладі. Як казав Володимир Олександрович, дякую, дуже дякую. Тільки пам'ятайте, виборці, що все, що зараз є, це, на жаль, наслідок вашого вибору.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Софія Романівна. Будь ласка, далі у нас замість… Ви знімаєте всі свої поправки, далі не виступаєте? Дякую. Далі, будь ласка… (Шум у залі) Вона відмовилась. Дякую, Софія Романівна. Далі – Ніна Петрівна Южаніна. Теж замість всіх своїх поправок. До 10 хвилин, правильно, Ніна Петрівна? Будь ласка. І ви всі решту знімаєте. Будь ласка, Ніна Петрівна, до 10 хвилин.

18:58:40

ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, ті, хто залишився, і громадяни України, які дивляться зараз стрім із зали Верховної Ради, ви почули вагомі аргументи, які надавалися колегами, які захищали свої поправки. Я думаю, що і ви, пане Даниле Гетманцев, і ви, пане Руслане Стефанчук, почули аргументи, і не все, скажімо так, ну, не дійшло чи не зрозуміло вам. Насправді я тішусь тому, що, можливо, ви особисто, пане Руслане, зараз почули, над чим, можливо, треба було попрацювати, і зрозумієте, що так склалося, що податковий комітет очолює людина, яка не дає можливості працювати там, знаєте, з такими пропозиціями, які, ну, потребують часу, які потребують, ну, наприклад, поступок якихось там своїх інтересів. Мені дуже тяжко працюється в цьому комітеті. І я сьогодні сподівалась, що справді хоча би буде 60 народних депутатів і вони почують аргументи, і завтра, можливо, поділяться інформацією, отриманою тут, зі своїми колегами. Так не сталося. На цю хвилину в нас 15 народних депутатів в залі. Я слухала всіх уважно. Знаєте, я зробила зараз свої висновки з того, що почула, тому що навіть мої колеги: і Олексій Гончаренко, і Володимир Ар'єв, і Софія Федина – щодо оподаткування додаткової… збільшення ставки оподаткування грального бізнесу навели дуже багато навіть нових аргументів, які я раніше не використовувала. Я дякую вам, що ви до цього віднеслись так відповідально насправді. Але який я висновок зробила? Легалізація азартних ігор відбулася в країні не задля наповнення бюджету. Я зараз абсолютно твердо впевнена, що легалізація азартних ігор відбулася для легалізації і відмивання грошей, зароблених взагалі нечесним шляхом на торгівлі забороненими товарами. Це легалізація, яка відбулася в союзі з російським бізнесом. І цей російський бізнес досі впливає, на думку голови комітету, я розумію, чому. Абсолютно тепер хочу, щоби вся країна це почула. Бо коли голова комітету задавав питання щодо підвищеної ставки оподаткування банків, він наводив приклади високої рентабельності капіталу, який має наша банківська система. А ви не хочете навести цифру рентабельності, яку має саме цей напрямок економічної діяльності, якщо її можна вважати діяльністю? 50-60 відсотків. Так якщо підходити аналогічно, то саме цей вид бізнесу єдиний в Україні, який має під час війни такий високий рівень рентабельності. Я би не стала ніколи, я не розумію, як народні депутати зі "Слуги народу" можуть дозволити зараз відступити і піти по шляху непідняття податків саме для ігорної галузі. Механізмів можна придумати багато: встановити тверді ставки в залежності від обладнання, яким володіють організатори; можна підвищити ставку податку на GGR. Можна зробити купу варіантів, про які добре знає голова комітету, але він захищає їх з усіх боків і це абсолютно вже очевидно, чому. І задає питання: а чому ви не підвищили ставки податків? Бо такого виду діяльності в Україні не було. Але він продовжує задавати це питання, він говорить, що підняття ставок податків зажене галузь в тінь. Та вона в тіні й так на 50 відсотків. Як же можна було впроваджувати таку діяльність в Україні, не розуміючи, як ви її будете контролювати? Як виявилося зараз, онлайн казино абсолютно ніхто не розуміє в країні, як закрити ті сайти, які здійснюють таку діяльність нелегально. Ну так що ви тоді породили? Борючись з одним відкрили інше. Крім того, тепер через цих організаторів азартних ігор відмиваються всі "брудні" кошти і народилися нові схеми ухилення від оподаткування, і навіть виплати зарплати те, що було раніше в конвертах, зараз із використанням в цій цепочке, в цьому ланцюжку також організаторів азартних ігор. На жаль. Висновки зробіть за ніч самі. Я думаю, що якби ви хоча би, ви ж навіть не розглянули питання до 25 відсотків підняти ставку податку. Чомусь для небанківських фінансових установ пішли по шляху 25 відсотків. Не піднімайте до 50-и, порахуйте до 25-и, але люди вас зрозуміють, для людей хоча би легше буде пережити той тягар, який їх чекає. До речі, ще не всі знають про це. Якщо ви вважаєте, що ось у мене є, переді мною цифри, який чистий прибуток залишається на руках у організаторів, і з тими цифрами, які назвав Олексій, скільки їм кожної хвилини, кожного дня, кожного місяця надходить грошових коштів, ви зрозумієте, що це не звичайні азартні ігри, тут схеми, тут відмивання грошей по всій країні. Тому, на жаль, подивіться, що ви натворили! Мої поправки ще стосувалися більш людського підходу до вирішення проблеми. Ми знаємо, що підняття ставки, наприклад, для фізичних осіб-підприємців абсолютно не відповідає вимогам і нормам, і фундаментальним азам, закладеним в Податковому кодексі. Коли ми говоримо, що вони мають платити 10 відсотків від МЗП, чому 10? У нас же наймані працівники теж дуже багато на зарплаті до 8 тисяч і 8 тисяч. Вони всі будуть платити 5 відсотків. Чому тоді ці найбільш незахищені верстви населення? От правильно Софія Федина сказала, дивіться, пенсіонер, який отримує 3-4 тисячі, він же військовий збір не платить з пенсії, але він зареєструвався ФОП першої групи і щось підторговує на базарі, щоб заробити додаткових 2-3 тисячі в місяць. А ми йому говоримо: "Ні, ти тепер від мінімальної зарплати (на яку він ніколи не зможе заробити) заплати 800 гривень". Ми про це говорили на комітеті. Я не розумію, яка дикість, коли на таких маленьких, ніхто ж не просить там для великих якихось, чи третьої групи, чи другої групи говорити зараз про якісь послаблення. Давайте просто реально підійдемо, щоб справедливість була і в цьому. І говорити про те, що кожен зараз має захистити свою безпеку, ну це трошки цинічно, тому що перш за все, і ви вже чули на всіх площадках, всі вимагають переглянути видаткову частину бюджету, знайти кошти і продемонструвати людям, щоб всі розуміли, на скільки ви зменшили споживання на 2025 рік, тобто як державний апарат скоротився і продемонстрував, що може все. До речі, мало хто звернув знову ж таки увагу на зарплати, які зараз є у чиновників, більші чим у військових на нулі, на передку з усіма видами доплат. Ну ми ж домовилися, приймали нібито таке усне рішення, що більших зарплат чим 100 тисяч не може бути в жодного керівника, в жодного керівника департаменту у Верховній Раді, у міністерстві, у підприємствах, які належать державі на 50 і більше відсотків, в агенціях. У нас же наплодили стільки всього і не змогли, не знайшли знову сили волі обмежити зарплату на цей складний період до 100 тисяч, як у військових, які найбільше працюють, найбільше працюють. Ну як так можна далі рухатися? Чому ми на це не звертаємо увагу? Давайте цей ресурс порахуємо, зекономимо. Бо на ці гроші, що виплачуються їм, ще й податки в бюджет нараховують ці державні всі інституції. Ну просто якесь безумство. І те, що у такому складному питанні, у такий складний період часу не захотіли співпрацювати разом з усіма політичними силами парламенту і знаходити загальне рішення, спільну відповідальність, яку ми мали би нести, це найбільша ганьба. Я не знаю, як далі готувати поправки, якщо в залі і в комітеті їх взагалі ніхто не сприймає. Навіщо тоді взагалі цей парламент? Монобільшість похоронила роботу парламенту, його більше немає в країні, на жаль. Тому треба виправляти помилки ці і виборці насправді мають думати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ніно Петрівно. Рухаємося далі. Наступна поправка. Я пройдусь по всіх поправках, Артуре Володимировичу, якщо можна. Артуре Володимировичу, 695-а. Наполягаєте? Будь ласка, Герасимов Артур Володимирович. Не наполягаєте. Добре. 697-а. Не наполягаєте, Артуре Володимировичу? Будь ласка, Артуре Володимировичу.

19:08:59

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслане Олексійовичу, якщо ви вже дійсно хочете ще раз запитати у мене мою думку, хоча я до вас підходив і казав, що я вже не буду виступати, але тим не менше я ціную вашу позицію, ціную вашу вимогу і готовий реально тоді піти по виступах.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, просто якщо ви не будете виступати, то скажіть це, і ми підемо далі.

ГЕРАСИМОВ А.В. Давайте тоді зробимо таким чином, я візьму 3 хвилини і ...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Замість всіх решта ваших поправок.

ГЕРАСИМОВ А.В. Так.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, обнуліть час. Артуре Володимировичу, 3 хвилини. Замість усіх подальших його поправок, де він є в тому числі і співавтором. Будь ласка, Артуре Володимировичу.

19:09:30

ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійовичу, шановні колеги і шановні українці, по-перше, я хотів би щиро подякувати всім народним депутатам, хто зараз у залі, тому що вони зараз отримали неоціненну перевагу перед всіма іншими – вони тепер знають правду про цей законопроект. Вони знають, що саме цим законопроектом замість підвищення податків для ігорного бізнесу, замість підвищення податків для ювелірного бізнесу, замість підвищення податків для тютюнового бізнесу податки підвищують для військових, тобто у нас у кожного військового після прийняття цього законопроекту заберуть мінімум 1 тисячу гривень на місяць, у кожного, окрім тих, які воюють на нулі. Тобто якщо воїн після нуля виходить на відновлення, на навчання, то він буде платити 1 тисячу гривень, віддавати. Ладно б, у них забирали ці гроші і спрямовували б у спеціальний фонд, з якого могли б витрачати виключно на потреби безпеки і оборони. На жаль, витрачати хочуть у тому числі, я би сказав, в значній мірі на дороги, на ремонти Офісу Президента, на ремонти Кабінету Міністрів, це все зафіксовано в документах. Це речі, які зараз відфіксовані цифрами і речі, які сьогодні відфіксовані в законопроектах і законах, які ви приймаєте. Крім цього, сьогодні після прийняття цього законопроекту ви заберете у кожного лікаря, у кожного вчителя, у кожної людини, яка отримує невелику зарплату, не менше 800 гривень. Це замість того, щоб дійсно взяти в ігорного бізнесу і взяти у багатих. Крім цього, після прийняття цього законопроекту значна кількість малих і середніх підприємств, в тому числі ФОПів, буде змушена якщо не закритися, то значно погіршити показники своєї діяльності. Ви отримаєте ефект за один-два місяці, але вже за декілька місяців, на жаль, це буде негативний ефект повністю по економіці. З урахуванням того, що саме українська економіка сплачує зарплати наших військових, я інакше як злочин, який цілеспрямовано направлений проти наших Збройних Сил, прийняття цього сприймати не можу. І наостанок. Ми очікуємо надважку зиму, надважку, без електрики, без тепла і ви знаєте, що країна за свої гроші, громадяни купували генератори. Так-от, цим законом ви хочете закрити з ймовірністю 90 відсотків автозаправні станції (АЗС) майже в усіх віддалених селах і містечках. Говоріть правду людям. І це означає, що не тільки вони залишаться без електроенергії і тепла, але вони також залишаться і без дизеля і бензину. Тобто ви всім кажете: ідіть рубайте дрова. Цей законопроект голосувати категорично не можна, він несправедливий!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович. Тому ми пропускаємо далі всі ваші поправки. Ще одне питання. Нардеп Павленко Ростислав теж не наполягає на своїх? Добре. Грищук Роман теж на своїх не наполягає. Тому я просто пройдуся до завершення, щоб ми когось не упустили. Устенко Олексій. Не наполягає на своїх поправках. Радіна. Ні-ні, дивіться, я пройду так, як я пройду, щоб потім хтось не говорив, що я не назвав його. Марусяк не наполягає. Радіна не наполягає на своїх поправках. Ковальчук не наполягає. Мамка не наполягає на своїх поправках. Приходько не наполягає на своїх поправках. Грищук Роман не наполягає на своїх поправках. Далі Герасимов, не наполягає, він вже сказав. Так, 886-а, Ковальчук. Не наполягає на своїй поправці. Южаніна вже виступила. Мамка не наполягає. Васильченко Галина теж всі свої поправки. Железняк всі свої поправки зняв. Так, Мамка всі свої поправки зняв, не наполягає. Зараз, дивимося, хто в нас ще залишився. 902-а, Гетманцев. Не наполягаєте? Ні на своїх, ні на яких більше теж не наполягаєте? Дякую. Почергово йдемо. Грищук. Тимошенко. Це ми пройшли. Павліш, 913-а. Не наполягає. 919-а, Цабаль. Не наполягає. 920-а. Не наполягає Цабаль, так? 921-а, Приходько. Не наполягає. 923-я, Павловський. Не наполягає? Не наполягає. Устенко не наполягає. Мамка, 925-а, 926-а і інші. Не наполягає. 927-а, Демченко. Не наполягає. 928-а, Приходько. Не наполягає. 930-а, Павловський. Не наполягає. Устенко, 931-а. Не наполягає. Мамка, 932-а. Не наполягає. 934-а, Павловський. Не наполягає. 935-а, Мотовиловець. Не наполягає. 936-а, Мамка. Не наполягає. 938-а, Павловський. Теж на своїх поправках Павловський не наполягає, так? Не наполягає. 953-я, Радіна. Не наполягає? Ні? Ще трішки, колеги. Так, Олексій Гончаренко зняв всі свої, дякую йому. Так, зараз, ще трішки, тільки подивлюся, хто там може з колег, хто ще не висловився. 984-а, Магомедов. Не наполягає. 992-а, Гетманцев. Ви сказали, що не наполягаєте на своїй. 993-я, Сова. Не наполягає. Так, це вже були колеги, Тимошенко, Васильченко, вони всі зняли свої. Разумков всі свої зняв. Герасимов зняв. Кучеренко, Разумков. Так, 1023-я, Марусяк. Не наполягає? Не наполягає. 1036-а, Марчук. Не наполягає? Не наполягає. І на інших Марчук не наполягає? Не наполягає більше. Дякую. 1045-а, Кривошеєв. Не наполягає? Не наполягає. 1046-а, Костюх. Не наполягає? І на інших Костюх не наполягає? Ні. Дякую. 1067-а, Приходько. Не наполягає. 1072-а, Марусяк. Не наполягає. 1082-а, Марусяк. Не наполягає. Марчук теж не наполягає на своїх поправках. Ще трішки. 1092, Батенко. Не наполягає. 1095, Мотовиловець. Не наполягає. 1098, Павлюк. Не наполягає. 1100, Фріс. Не наполягає. 1103, Фріс. Не наполягає. 1105, Марчук. Не наполягає. 1106, Скороход. Не наполягає. 1107, Ковальчук. Не наполягає. 1110, Костюх. Не наполягає. І на інших Костюх не наполягає. Железняка. Не наполягає. Железняк на своїх поправках. Скороход. Не наполягає на поправці 1132. 1135, Гривко. Не наполягає. Костюх на своїх не наполягає. Марусяк. Не наполягає. Марчук. Не наполягає. Скороход. Не наполягає. Це поправки 1145, 1146, 1147 і інші. 1149-а, Павлюк. Не наполягає. 1150-а, Марусяк. Не наполягає. 1151-а. Не наполягає Марусяк. 1152-а, Батенко. Не наполягає. 1156-а, Кривошеєв. Не наполягає. 1158-а, Сова. Не наполягає. 1188-а, Крячко. Не наполягає. 1203-я, Сова. Не наполягає. Гетманцев не наполягає на своїх. 1220-а, Грищук. Не наполягає. 1222-а, Ткаченко, Славицька. Не наполягають. 1229-я, Батенко Тарас, Не наполягає. Шановні колеги, вже близько до завершення, поки йдуть колеги, які вже зняли всі свої поправки, відмовилися, але, можливо, щоб ми когось не пропустили часом. Зараз ще трішки. Устенко, не наполягає на поправці 1322-й? Не наполягає. 1326-а, Кіссе. Не наполягає. 1327-а, Мамка. Не наполягає. Железняк, не наполягає. Вже майже все. 1369-а, Приходько. Не наполягає. 1372-а, Устенко. Не наполягає. Южаніна, Гетманцев, Герасимов. 1377-а, Ткаченко і Славицька. Не наполягають. Далі, 1385-а, Мамка. Не наполягає. 1386-а, Мамка. Не наполягає. 1388-а, Мамка. Не наполягає.

Шановні колеги, розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Дякую всім за плідну роботу. Зараз я оголошую перерву у нашому пленарному засіданні. Про час і місце його продовження вам буде повідомлено завчасно. Нагадую на необхідності непоширення інформації щодо його початку. Віримо в наших воїнів! Разом переможемо і слава Україні!