ЗАСІДАННЯ СОРОКОВЕ
Зал засідань Верховної Ради України
13 липня 2021 року, 10 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:05:31
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий ранок, шановні колеги! Добрий ранок, шановні представники засобів масової інформації! Будь ласка, підготуйтесь до реєстрації. Нагадую, реєстрація відбувається шляхом натискання зеленої кнопки "за", першої зліва, із застосуванням сенсорної кнопки.
Готові реєструватись? Прошу реєструватись.
10:06:32
В залі зареєстровано 213 народних депутатів України. Пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, сьогодні у нас три іменинники: Андрій Володимирович Богданець, Петро Васильович Юрчишин і Антон Володимирович Яценко (Оплески). Вітаю! Бажаю всім успіхів, наснаги, здоров'я, всього найкращого! Ще раз зі святом!
Переходимо до нашої роботи. Сьогодні, як завжди у вівторок, ми маємо до 30 хвилин на виступи уповноважених представників депутатських фракцій та груп з оголошенням заяв, повідомлень та висловленням позицій. Будь ласка, запишіться на виступи від депутатських фракцій та груп.
Іоффе Юлій Якович.
Рабінович Вадим Зіновійович.
10:07:56
РАБІНОВИЧ В.З.
Шановні українці, минуло майже 2 роки з того часу, як у Верховній Раді вперше за всю історію монобільшість отримала можливість докорінно змінити країну. Час підбивати підсумки. А зробити це легко, оскільки є універсальна формула оцінки діяльності будь-якої влади: якщо за час роботи цієї влади люди стали жити краще – влада хороша, якщо гірше – влада погана. А якщо народ змушений виживати, подаючись на заробітки за кордон, то влада геть погана.
У мене питання до монобільшості. А як ви самі вважаєте, все, що ви накоїли в Україні, пішло на користь народу? Так, на жаль, вам вдалося зробити землю товаром. Сподіваюся, що продати до кінця ви її не встигнете. Так, ви повернули гральний бізнес. Зараз збираєтесь легалізувати марихуану. Скажіть, а крім, як пограти в казино і накуритися, інші досягнення у вашої влади є чи ні?
І що ми маємо? Попереду нас чекає нескінчене зростання тарифів, катастрофа в медицині, в освіті, в інших сферах. Закриваючи телеканали, переслідуючи лідерів опозиції, посадивши під домашній арешт Віктора Медведчука, ви хочете тільки одного – заткнути нам рот. А це у вас не вийде! А всі так звані нагальні питання, якими ви забили останній тиждень роботи Верховної Ради, – це нуль, нуль! Де питання миру, яке вимагає негайного вирішення і за яке голосували в тому числі ваші виборці? У вас у даному вашому порядку денному йому місця зовсім не знайшлось.
Від імені фракції хочу заявити. Ми, "Опозиційна платформа – За життя", не будемо брати участь у ваших позачергових шоу з різними фішечками. Фракція ОПЗЖ не братиме участь у позачергових засіданнях доти, поки ви, монобільшість, не повернетеся до питання миру і не припините репресії проти лідерів нашої партії. А іншим представникам Верховної Ради України я наполегливо рекомендую задуматись от над чим. Мине два роки ще - і ви підете з Ради, і тільки тоді зрозумієте, що накоїли. Сьогодні у нас є два варіанти: перший - Рада разом спробує врятувати країну, другий - скласти мандати, скласти і дати можливість народу України визначитись з тим, кому вони довіряють подальшу долю країни.
Ми, фракція ОПЗЖ, готові зробити це, і негайно. А ви думайте!
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
10:11:07
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Слово надається народному депутату Кисилевському Дмитру Давидовичу.
Будь ласка, надається слово.
Брагар Євген, будь ласка.
10:11:24
БРАГАР Є.В.
Вітаю вас! Реформа Нацполіції завершилась далеко не так, як би ми того хотіли. Почалась вона досить красиво на Софійській площі з урочистої присяги, з гламурних фоточек. Ці люди були молодими та мріяли про Україну без корупції, нову країну, в якій не буде беспредела. Але їхні мрії розбилися об камінь реальності. Їм були готові пробачити непрофесійність та відсутність досвіду. Якщо хтось із вас, народних депутатів, загляне на Залізничне шосе на автобазу Нацполіції міста Києва, ви там побачите дуже багато розбитих автомобілів Нацполіції. Це є жорсткою реальністю, яка дійсно є. Але через два-три роки діяльності Нацполіції ті молоді мрійники, які складали присягу на Софійській площі, почали масово писати рапорти на звільнення та у переважній своїй кількості пішли з системи МВС. Замість них почали набирати вже будь-кого.
В Нацполіції існує тотальна проблема недокомплекту. Відповідно наразі ми маємо ситуацію: професійності нова поліція не набула, але, разом з тим, дуже швидко навчилися всього того поганого, що було у старій поліції. Вони навчилися красти, вони навчилися вимагати хабарі, вони навчилися "кришувати".
Так сталося і зі мною півтора тижні тому. Мене зупинили і вимагали хабар. Після цього під приводом освідчення на наркотичне сп'яніння мене відвезли на Запорожця, 20. Є досить серйозна проблема – вимагають хабарі всюди. І якщо таке відбувається в Києві, то ми можемо тільки уявити, що у нас відбувається в регіонах. Дуже важливо припинити цей тотальний беспредел. Ми можемо уже, на жаль, стверджувати: реформа Нацполіції зайшла у глухий кут, з цього глухого кута треба виходити. Реформу Нацполіції, на жаль, треба перезапускати, оскільки реформа містила ряд помилок, які призвели до дуже серйозних наслідків.
Крім того, існує проблема корупції, існує проблема "кришування", не були подолані бандформування, які під виглядом націоналістів "кошмарять" наш бізнес. І, крім того, існує досить серйозна проблема, що у зв'язку з цим в Україну не заходять інвестиції, тому що ніхто їх не захистить.
Тому, шановні громадяни, якщо у вас є подібні проблеми, звертайтесь до мене як до народного депутата або до ваших народних депутатів, які є закріпленими за вашими округами, і ми вас захистимо. А реформа МВС…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається Батенку Тарасу Івановичу, група "Партія "За майбутнє".
10:14:46
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги, шановні українці, це останній пленарний тиждень перед 30-річчям державної незалежності, яке ми будемо святкувати невдовзі. І нам усім треба задуматись, з яким порядком денним, з якими результатами йдемо до людей, який внесок парламенту останніх років, напрацювання якісних законів, які полегшать життя нашим громадянам України.
Ви знаєте, з цієї трибуни не так давно, коли ми відзначали 25-річчя Конституції України, один з очільників попереднього парламенту казав, визначаючи як формулу демократії, що формула демократії – це народ – влада - Конституція. Хоча в нашому розумінні сьогодні "формула демократії" (в лапках) в Україні – це Президент - це влада, і все, це пустка далі. Далі – це народ, але народ, це як крайня необхідність.
Ми простежуємо сьогодні, як помалу зменшується роль парламенту в прийнятті рішень, як зменшується функціонал впливу на прийняття рішень в формуванні органів державного управління, і нас це починає турбувати.
Ми також звертаємо увагу на порядок денний, який сьогодні, ми не бачимо пропозицій щодо лібералізації податкового законодавства, запровадження стимулів для зростання підприємництва в Україні, розвитку виробництва.
Ми звертаємо увагу уряду про те, що рік тому влада урочисто оголосила про запуск програми зі створення 500 тисяч нових робочих місць у різних галузях економіки. Ми ж про це пам'ятаємо усі з вами, друзі? Замість цього влада лише спричинила збільшення кількості безробітних, дані статистики сьогодні приголомшливі. Згідно останніх даних Держстату, з початку 2021 року рівень безробіття становить 10 з половиною відсотків, це найвищий показник з 2017 року.
Намагаючись зберегти свою репутацію під час підбиття підсумків першого року, уряд називає цю програму вже не інакше, як програмою зі збереження 500 тисяч робочих місць. Це маніпуляція, вже навіть не іронічна, вона просто знущальна для українських громадян. І очевидно, що чинний уряд вкрай невдало впорався з недоліками, з наслідками пандемії в економіці і не здатний подолати проблему безробіття, і це треба визнати, тобто уряд повинен невідкладно розробити нову стратегію стимулювання зайнятості.
Цього тижня, друзі, нам запропоновано ряд законопроектів, із них 3508, мета якого реструктуризувати борги перед НАК "Нафтогаз України". Наша депутатська група на сторожі місцевих бюджетів, і ми не допустимо того, щоби, власне, співфінансування вирішення цієї проблеми покладалося на місцеві бюджети. Давайте усі разом захистимо місцеві інтереси наших громадян.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народній депутатці України Устіновій Олександрі Юріївні, фракція політичної партії "Голос".
Умєров, будь ласка.
10:17:56
УМЄРОВ Р.Е.
Дорогі колеги, я зараз буду говорити про політв'язнів і тих, хто зараз знаходиться за ґратами. Якщо вам це питання не байдуже, будь ласка, прошу підійти, щоб показати, що ми разом у Верховній Раді.
6 липня, так званий суд в окупованому Сімферополі продовжив арешт Владислава Єсипенка ще на шість місяців. Це ще півроку катувань та життя в нелюдських умовах.
Владислав Єсипенко - позаштатний журналіст "Радіо Свобода". 10 березня він працював на акції до дня народження Тараса Шевченка. Після неї його затримали феесбешники. Його звинувачують у роботі на спецслужби України та зберіганні вибухового пристрою. Майже місяць до Владислава не пускали адвокатів, катували, щоб вибити зізнання. "Повалили на підлогу, надягли на вуха дріт із петлями і пустили струм, біль був нестерпним, на мої крики ніхто не звертав уваги", – про це Владислав пише у своїх листах.
На жаль, таких історій сотні в Криму. За одним і тим же сценарієм вже восьмий рік Росія кидає за грати кожного, хто не приймає її режим. Кримськотатарський прапор, зйомка на відео, на телефон, репост публікації, українська мова, не знаю, що може стати злочином для окупаційної влади.
Сьогодні понад 100 громадян України незаконно ув'язнені за політичними мотивами в Росії та окупованому Криму, переважна більшість з них - кримські татари, ще майже 300 заручників незаконно утримуються на території ОРДЛО. Це не просто цифри чи статистика, за кожним прізвищем – чиєсь поломане життя, за кожним фото – родини, які їх переглядають та чекають, коли їхній син, тато, дідусь чи коханий повернеться додому.
Цим вступом я закликаю світову спільноту сприяти визволенню українських громадян: Владислава Єсипенка, Ремзі Бекірова, Руслана Сулейманова, Сейрана Салієва, Тимура Ібрагімова, Сервера Мустафаєва, Марлена Асанова, Рустема Шейхалієва та Османа Арифмеметова – цих громадянських журналістів з Криму і кожного з переліку політичних в'язнів.
Ми також працюємо над законопроектом про політичних в’язнів в рамках "Кримської платформи", щоб інтеграція та повернення до звичного життя для цих людей були максимально комфортними. Наш обов'язок – звільнити наших людей. Крим – це Україна.
Дякую. (Оплески)
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:20:56
ГОЛОВУЮЧИЙ. Соболєв Сергій Владиславович.
10:21:16
СОБОЛЄВ С.В.
Шановний головуючий, шановні колеги! От і пройшли два з лишнім роки президентства, і можна цим тижнем підвести фактично два роки роботи цього парламенту.
На що сподівалися громадяни, обираючи цей парламент? Давайте перш за все розберемося, хто приводив президентів до влади. Це завжди був малий бізнес. І що отримав за ці два роки малий бізнес? Підвищення податків, відсутність прозорості, і остання краплина – це фактично черговий податок від 5 до 15 відсотків через так зване добровільне декларування доходів.
Друге, на що сподівався аграрний бізнес: припиниться рейдерство, узаконена буде земля, яку обробляє селянин, фермер, одноосібник або навіть великий господар. Чим це закінчилось? Це закінчилося так званим розпродажем земель сільськогосподарського призначення, коли рейдерство розквітає як ніколи.
Третє, на що сподівалися наші громадяни, і те, що було обіцяно і тими, хто йшов в більшості на це скликання парламенту, і Президентом України, – це навести порядок з тарифною політикою, зробити ринковий механізм формування тарифів в Україні. Чим це закінчилося? Черговим адмініструванням, процвітанням фірм-одноденок або монополістів, які керують фактично країно, на відміну від уряду, і Президента, і парламенту.
Наступне, на що сподівалися громадяни, – це фактично накінець-то навести порядок з пенсійною системою. І що ми отримали? Тотальне зубожіння пенсіонерів, спробу підвищити фактично мінімальну пенсію, що абсолютно не відповідає мінімальному прожитковому рівню і потребам громадян, а при цьому абсолютно не проводити ще й пенсійну реформу, коли пенсійна реформа Тігіпка, коли жінкам підняли на 5 років пенсійний вік, закінчилася на цьому, і кожна наступна влада лише поглиблює цю кризу.
Фракція "Батьківщина" зайвий раз підтверджує, ті питання, які ми внесли до порядку денного принаймні цього останнього тижня, могли б докорінно змінити ситуацію. На жаль, опозицію не чують. Ми будемо робити все можливе для того, щоб змінити ситуацію і покращити життя наших громадян. Відповідь за вами, так звана більшість.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна Геращенко.
10:24:30
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні українці, візит Зеленського до Берліна тільки підтвердив: світ не буде воювати за Україну. Нам співчувають, нас підтримують, але воювати за нас не будуть. Єдиною запорукою існування України як держави є сильна армія. Але зараз "зелена" влада системно дискредитує Збройні Сили України.
Довгий список політв'язнів Зеленського поповнив бойовий генерал Ігор Павловський. За що сьогодні заарештували Ігоря Павловського? За те, що він посмів два катери купити українського виробництва, в той час коли весь український флот було захоплено країною окупантом, коли попередні міністри уряду Януковича були російськими феесбешниками, а один бравий полковник, який привів до влади Зеленського, розпродав все до трусів в армії, до військових госпіталів.
Зеленський віддав Путіну Цемаха, Зеленський віддав Путіну беркутівців, Зеленський віддав Путіну терористів харківських, причетних до вбивства 15-річного маленького хлопчика Дідика, і він арештовує наших генералів. Чому? Тому що він і "зелена команда" поняття "зеленого" не мають, як Україна вистояла в 2014-му.
Ми тільки повернулися з Порошенком з Краматорська і Слов'янська, де так само вшанували пам'ять Володимира Рибака. Так ось, в той час, в 2014 році, коли Володимира Рибака "бєси" катували в СБУ, Зеленський з "Кварталом" кривлявся там в Палаці культури, і ще і сміявся, що захопили український танк.
Але "зелені" нічого цього не бачать, що відбувається в країні, вони весь час знаходяться в наркотичному дурмані. Уявіть собі, тільки за останній тиждень двох "слуг народу" зловили на порушені правил дорожнього руху п'яними і в наркотичному дурмані. Знаєте, це яке їхало - таке і здибало.
Зеленський почав свою бурхливу діяльність з того, що аналізи в кишеньковій якійсь структурці здавав, досі країна не бачить їх результатів, так і команду собі набрав відповідну.
Ми зараз звертаємося до зали з тим, що ми чуємо сьогодні від всіх виборців: кожен депутат Верховної Ради України має здати наркотест для того, щоб розуміти, кого позбирали в цій залі. Досить насправді творити те, що ви творите.
Ви обіцяли підняти зарплати і пенсії. Поки що ви підняли тільки ціни, ви поки що підняли тільки тарифи, ви поки що тільки підняли ціни на газ, на комунальні послуги, і всі ваші обіцянки сьогодні є брехнею.
І зверніть увагу, як формується нинішній порядок денний. Тут знову лобістські закони, які дають преференції олігархам через абсолютно корупційний Закон про Антимонопольний комітет, який ви виносите на зараз засідання позачергове, і немає жодного закону, який би працював на народ, а не на "слуг народу".
Ганьба вам! А генерал Павловський буде на волі і буде на волі. І всі, хто сьогодні причетні до катування тих...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кулініч Олег Іванович.
10:27:48
КУЛІНІЧ О.І.
Шановний пане Голово, шановні колеги, шановні виборці! Хочу озвучити ті проблеми, з якими до депутатів нашої групи "Довіра" зараз найбільше звертаються наші виборці. Це питання низького пенсійного забезпечення та питання тарифів на житлово-комунальні послуги.
До осені залишилося дуже мало часу. Питання ціни на газ до цього часу незрозуміле, і тому зараз надзвичайно важливим є питання якраз отримання субсидій. Але на сьогодні велика кількість українців ризикують просто їх не отримати. За перші 4 місяці поточного року за призначенням субсидій звернулося майже 368 тисяч домогосподарств, отримало – лише 172 тисячі. Вони не підпадали під ті чи інші критерії.
Комісії, які цим займалися в колишніх районних державних адміністраціях, зараз ліквідовані, вони не працюють. І, я так розумію, що уряд не планує відновлювати їх роботу. Критерії по наданню субсидій інколи доходять просто до абсурду. Наприклад, людина продала квартиру і придбала іншу квартиру, таку саму, в іншому місці, просто змінила місце проживання - вона субсидію не отримує, хоча не факт, що людина стала багатшою і розбагатіла.
Більше того, субсидії не буде і тим категоріям громадян, яким держава сама придбала житло. Це діти-сироти і діти, позбавлені батьківського піклування. Вдумайтесь, держава сама придбала їм житло, а потім забрала пільгу на отримання субсидій.
Найбільш поширений випадок – це скасування субсидій при боргах за комуналку. Що робити людям, коли на підприємствах, на яких вони працюють, місяцями не виплачується заробітна плата? Хіба ці критерії не треба враховувати? Я думаю, що треба, і особливо зараз, коли загальний борг по заробітній платі по країні вже більше 3,5 мільярдів гривень, і він постійно росте.
І ще один поширений випадок – це позбавлення субсидій пенсіонерів, які мають в помешканні прописаних працюючих дітей. Не факт, що ці діти будуть допомагати своїм батькам-пенсіонерам, а якраз такі випадки розглядали спеціальні комісії.
Підсумовуючи, зазначити, що на сьогодні людям просто немає куди звертатися. На мій погляд, уряд повинен чітко визначити критерії отримання субсидій з урахуванням тих факторів, які я щойно озвучив.
Тому депутатська група "Довіра" офіційно звертається до Прем'єр-міністра з вимогою терміново переглянути критерії надання субсидій для малозабезпечених верст населення. Більше того, до початку опалювального сезону необхідно обов'язково провести окреме засідання Кабміну, куди запросити губернаторів, голів обласних рад, мерів міст і обговорити всі питання, які стосуються опалювального сезону і тарифів на житлово-комунальні послуги.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Руслан Олексійович, оголошення.
10:30:52
СТЕФАНЧУК Р.О.
Дякую, шановний Дмитре Олександровичу.
Шановні народні депутати! Шановні присутні! У нас є три оголошення щодо створення міжфракційних депутатських об'єднань.
Відповідно до статті 60 прим. Регламенту Верховної Ради повідомляю про створення у Верховній Раді України дев'ятого скликання міжфракційного депутатського об'єднання "Національна платформа примирення та єдності". Головою цього об'єднання обрано народного депутата України Гриб Вікторію Олександрівну.
Ще одне оголошення. Відповідно до статті 60 зі значком "прим." Регламенту Верховної Ради повідомляю про створення в Верховній Раді України дев'ятого скликання міжфракційного депутатського об'єднання "Люди". Головою цього об'єднання обрано народного депутата України Тараса Петровича Тарасенка.
І ще одне оголошення на сьогодні. Відповідно до статті 60 прим. Регламенту Верховної Ради повідомляю про створення в Верховній Раді України дев'ятого скликання міжфракційного депутатського об'єднання "Демократія 2.0". Головою цього об'єднання обрано народного депутата України Єгора Володимировича Чернєва.
Вітаю колег з створенням міжфракційних депутатських об'єднань.
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Дякую, Руслане Олексійовичу.
Надійшла ще заява про перерву з заміною на виступ. Зараз буде виступати Шахов Сергій Володимирович. Після цього - постанови про порядок денний сесії і про календарний план на шосту сесію Верховної Ради України.
Будь ласка, запросіть одразу народних депутатів України.
Шахов Сергій Володимирович.
10:32:37
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, хочу доповісти вам звіт міжфракційного депутатського об'єднання "За техногенну та екологічну безпеку в державі", яку я очолюю з 2019 року.
Це було промежуткове засідання. І хочу сказати, що державне підприємство "Укрзалізниця" досі розграбовується. Втрати, нанесені "Укрзалізниці", а також державі, а це національна безпека України, за 5 років 100 мільярдів гривень. Досі Укрзалізниця бере кредити у Сбербанка під 12 відсотків, коли гроші коштують закордонні – нуль ставки, ми голосували за ратифікацію з Францією під 0,00 відсотків.
Хто розграбовує сьогодні мільйонні, мільярді збитки наносить державному підприємству? Сьогодні наглядові ради, керівники підприємства отримують сотні мільйонів гривень винагороди при збитковості в 12 мільярдів гривень для Укрзалізниці.
Далі. Те, що стосовно рухомого складу. Ми з вами виділяли гроші - 4 мільярди доларів, Президент презентував… гривень, 4 мільярди гривень на рухомий склад. Досі не проведені сьогодні тендери з цього приводу, досі сьогодні біснуються там, в тих кабінетах, чиновники, які хочуть пограбувати ці гроші.
Далі. Те, що стосовно екологічної безпеки, а я працюю в екологічному комітеті, це взагалі ні в які ворота не вписується: мільярди коштів списується типу на рекультивацію. В жодній сьогодні гілки не рекультивувалися землі, які забруднені і несуть шкоду людям.
Далі. Те, що стосовно 5 мільярдів гривень, які присудив виплатити Укрзалізниці ВР. Скажіть, будь ласка, до нас зверталися офшорні компанії, які повинні отримати ці гроші, давали знижку типу на цей кредит, але Укрзалізниця не схотіла - і сьогодні повинна 300 мільйонів доларів сплатити офшорним компаніям. Хто буде розслідувати ці питання?
Далі. Ми з вами на наступний рік закладаємо в бюджет 40 мільярдів гривень на модернізацію Укрзалізниці. Хто буде керувати цими грошима? Я звертаюся сьогодні до Президента, до кожного парламентаря. Я звертаюся до Прем'єр-міністра контролювати кожну копійку, щоб 40 мільярдів гривень не канули в Лету, як вода в пісок.
Дякую. Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Хто виступає? Ще одна заява про перерву з заміною на виступ.
В'ятрович Володимир Михайлович.
10:35:46
В’ЯТРОВИЧ В.М.
Шановні колеги, сьогодні до порядку денного буде виставлятися на голосування включення законопроекту про так званий великий герб. Ми всі знаємо, що згадку про великий герб протягнули в Конституцію комуністи, щоб знецінити справжній і надзвичайно вдалий у своїй досконалості герб – Тризуб. Тризуб сприймається в Україні і світі як повноцінний державний герб і, попри стародавнє походження, ідеально вписується в естетику ХХІ століття. Він є простим у відтворенні і впізнаваним. У світі одиниці таких вдалих гербів. Спроби вдосконалити Тризуб є відвертим несмаком і абсурдом.
І я підтримую оприлюднений сьогодні заклик багатьох українських інтелектуалів, митців, діячів культури до Президента і парламенту відмовитися від спроб замінити Тризуб на так званий великий герб. А йдеться саме про заміну, починаючи від цієї зали і закінчуючи зображеннями на грошах.
Тим більше, неприйнятним є варіант великого герба, запропонований законопроектом 5712. Через кричущу невідповідність законам геральдики цей малюнок програв всі державні конкурси, в тому числі і минулорічний державний конкурс.
Державні символи мають об'єднувати українців і викликати почуття гордості за свою державу, а не сорому і обурення. Тим політикам, які прагнуть ухвалення закону про великий герб, здобути хвилину слави, слід усвідомити, що це буде "слава Герострата".
Державні символи – це не забавка. Не голосуйте, будь ласка, за це рішення.
Дякую за увагу. І слава Україні!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, переходимо до нашої роботи. Вам запропонований до розгляду проект Постанови про внесення змін до порядку денного п'ятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання.
З процедури – Геращенко, з процедури – Колтунович. Після цього переходимо до голосування. Геращенко. Власенко теж з процедури.
10:37:47
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги, ми як конструктивна опозиція щиро хочемо допомогти пану Зеленському хоч одну його обіцянку виконати, зокрема щодо судової реформи. І у нас є велике занепокоєння відносно формування порядку денного, куди влада не ставить не тільки вже законопроекти опозиції, зокрема наші законопроекти на підтримку лікарів, на підтримку політв'язнів і їх родин, тому що він зареєстрований давно, а навіть законопроекти Зеленського, які він, мабуть, подав тільки для галочки, щодо ліквідації Окружного адміністративного київського суду. Власне, цей суд сьогодні вже став такою притчею во язицех і символом корупції. І законопроект Зеленського вже два місяці лежить у Верховній Раді. Але чомусь більшість не виносить його на голосування.
Ми вважаємо, що з таким боргом перед українською судовою системою ми не можемо йти на канікули і вимагаємо поставити цей законопроект Зеленського, який він вам вніс як невідкладний, в порядок денний і цього тижня прийняти його за основу і в цілому. Це кубло має бути ліквідоване.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Колтунович Олександр Сергійович.
10:39:00
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, вельмишановний Дмитре Олександровичу. Шановні народні депутати України, шановні виборці, я хотів би звернути вашу увагу, що на сьогоднішній день в порядок денний стоїть проект Закону (друге читання) щодо списання заборгованості за окремі види... для постачальників комунальних послуг. Однак, на наш погляд, і ми наполягали на цьому, що має бути також внесений законопроект і розглянутий нашого авторства щодо списання заборгованості за комунальні послуги для окремих категорій громадян України. Це важливе питання.
Ми зареєстрували цей законопроект ще в 19-му році. І ми вважаємо, що, зважаючи на те, що ми списуємо заборгованість постачальникам комунальних послуг, і так само там йде, стосується питання пені і інших речей, ми можемо цим похідним законопроектом розглянути і наш законопроект щодо списання заборгованості за комунальні послуги населенню.
Чому актуалізую питання саме на цьому законопроекті? Він дасть можливість отримати людям і скористатися субсидіями, незважаючи на те, що у них на даний момент є заборгованість.
Дякую. І прошу також в подальшому розглянути цей законопроект. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Власенко Сергій Володимирович. Після цього голосуємо.
10:40:08
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане Голово.
Із 30 запропонованих "Батьківщиною" законопроектів до порядку денного внесено лише один, із тих, що запропоновані "Батьківщиною" для включення. На жаль, це є абсолютно неприпустимим і неправильним. І саме так "дотримується" право позиції в цьому парламенті. Це з одного боку.
А з другого боку, не включаються в порядок денний ті законопроекти "Батьківщини", які дозволяють негайно знизити тарифи на природній газ, які дозволяють застосовувати страхову медицину тощо.
До речі, в цьому парламенті практикується ще одна річ. Законопроекти "Батьківщини", які внесені рік назад, не розглядаються, натомість законопроекти депутатів більшості, які чомусь зареєстровані з пропуском строку на альтернативний, розглядаються, в тому числі будуть розглядатися сьогодні.
Це теж є неприпустимим, пане Голово, звертаю на це вашу увагу. Якщо "Батьківщина" зареєструвала законопроект про корпоративне управління, яким повністю скасовуються іноземні наглядові ради, то його теж треба розглядати так само, як і законопроект про корпоративне управління вашого депутата.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Переходимо до голосування. Будь ласка, займіть свої місця.
Дійсно, дякую, що ми завжди йдемо за Регламентом. Дякую за вашу підтримку, шановний колего. На щастя, з тих 11 законопроектів, які, я сподіваюсь, будуть включені до порядку денного сесії, є автори від всіх депутатських фракцій та груп, які представлені в парламенті. Дякую. Всі, да.
Будь ласка, підготуйтесь до голосування. Готові голосувати?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому проекту Постанови про внесення змін до порядку денного п'ятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання (реєстраційний номер 4690-19). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
10:42:21
За-220
Рішення не прийнято.
(Шум у залі)
Процедуру ми проговорили. Наступне питання. Дякую.
Вам запропонований для того, щоб включити в порядок денний сесії та скоротити строки, проект Закону про великий Державний Герб України (реєстраційний номер 5712). Це скорочення строків і включення в порядок денний сесії. Питання не розглядається по суті.
Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного сесії проект Закону про великий Державний Герб України (реєстраційний номер 5712). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
10:43:43
За-243
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про скорочення, внесення альтернативних законопроектів до дня проведення пленарного… Скорочення наполовину строків подачі правок та пропозицій, альтернативних законопроектів, наполовину, законопроект 5712. Прошу підтримати та проголосувати.
10:44:32
За-247
Рішення прийнято.
Наступне питання порядку денного – це 5719.
Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного сесії проекту закону про внесення змін до Бюджетного кодексу України щодо зарахування акцизного податку з реалізації суб'єктами господарювання роздрібної торгівлі тютюнових виробів (реєстраційний номер 5719). Прошу підтримати та проголосувати.
10:45:34
За-237
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про визнання законопроекту невідкладним та скорочення строків внесення альтернативних законопроектів до дня проведення пленарного засідання 13 липня 2021 року, проекту Закону про внесення змін до Бюджетного кодексу України щодо зарахування акцизного податку з реалізації суб'єктами господарювання роздрібної торгівлі тютюновими виробами (реєстраційний номер 5719). Прошу підтримати та проголосувати.
10:46:27
За-234
Рішення прийнято. Дякую.
Наступне питання порядку денного – це проект Постанови про календарний план проведення шостої сесії Верховної Ради України дев’ятого скликання (реєстраційний номер 5720). Без обговорення.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому проекту Постанови про календарний план проведення шостої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання (реєстраційний номер 5720). Прошу підтримати та проголосувати.
10:47:12
За-340
Рішення прийнято. Постанова прийнята в цілому. Дякую.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо відновлення роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів України з пропозиціями Президента України (реєстраційний номер 3711-д).
До слова запрошується міністр юстиції Малюська Денис Леонтійович.
10:47:58
МАЛЮСЬКА Д.Л.
Доброго дня, колеги! Президент повністю підтримує ідею реформування та запуску роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів. Однак у зв'язку з окремими технічними недоліками та потребою коригування у тексті, який був прийнятий Верховною Радою, застосовано право вето. Зокрема, пропозиції Президента полягають у наступному: по-перше, виправити ключове, виправити технічну помилку, яка була допущена під час голосування за закон, яка внесла плутанину у процедуру голосування конкурсної комісії, зокрема щодо того, коли вважається рішення прийнятим, і в якому випадку, і хто із членів конкурсної комісії проголосував за таке рішення у випадку, якщо є більшість голосів членів комісії.
Друге - це необхідність встановлення того, що ВККС вважається повноважною, якщо у її складі обрано щонайменше шість суддів або колишніх суддів з метою забезпечення незалежності судової гілки влади, а також щодо забезпечення принципу правової визначеності, виключення положень про залучення експертів для надання допомоги членам конкурсної комісії, а так само з метою забезпечення виконання функцій, передбачених законом, Головою Вищої ради правосуддя, вказати, що функції такого голови, передбачені законом, можуть бути виконані не тільки головою, але і особою, яка виконує його функції.
Ось, власне, коротко пропозиції, з якими закон повернуто у Верховну Раду України. Такі пропозиції були підтримані комітетом. У мене все.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, запишіться на запитання до доповідача.
Шуфрич Нестор Іванович.
10:49:51
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую.
Безумовно, у всіх у нас виникає одне-єдине запитання, і воно доволі принципове: чи є координація між монобільшістю та Офісом Президента і особисто з Президентом? Як так може статися, що ви не можете знайти єдине рішення? Тому і виникає це питання: скільки ще будуть повторюватися подібні випадки, що ми втрачаємо час на те, що мали вирішити ви вже давно і не повертатися до цього питання? Незалежно від того, проти окремі депутати чи ні, якщо у вас є монобільшість, ви зобов'язані це робити зразу, а цей приклад, він не прикрашає як саму монобільшість, владу в цілому і викликає посмішки щодо України в цілому.
Дякую за увагу.
10:51:03
МАЛЮСЬКА Д.Л.
Дякую за питання.
Я дійсно теж підтримую вас і пропоную не витрачати час, а підтримати пропозиції Президента в цьому залі.
І також хочу відповісти, що, дійсно, координація, безумовно, є між парламентом і Офісом Президента України, і тому пропозиції Президента носять технічний характер і не торкаються концептуально тексту закону, прийнятого Верховною Радою України, з тим щоб забезпечити нормальну належну імплементацію цього закону.
Дякую за питання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Наступне запитання – Власенко Сергій Володимирович.
10:51:34
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Шановний пане міністре, у мене до вас просте запитання: чи відомо вам про принцип розподілу влад, який закріплений в українській Конституції? І я хочу вам нагадати, що знову-таки згідно з українською Конституцією виконавчу владу, а Кабінет Міністрів належить до виконавчої влади, очолює Прем'єр-міністр, а не Президент, і він є найвищою посадовою особою. То ж навіщо ви представляєте інтереси суб'єкта, так би мовити, який репрезентує іншу гілку влади?
Скажіть, будь ласка, чи збираєтеся ви представляти інтереси суддівської влади, виступаючи з трибуни? Чи збираєтеся ви представляти інтереси законодавчої влади, виступаючи з трибуни?
А насправді питання просте: що ви тут робите, пане міністре, якщо ініціатором є Президент? У нас є Представник Президента у парламенті. Ви представляєте абсолютно іншу гілку влади, ви за Конституцією Президенту не підпорядковані і не підзвітні, ви не є його підлеглим, ви не є співробітником Офісу, то що ви тут робите?
Дякую.
10:52:42
МАЛЮСЬКА Д.Л.
Дякую за запитання. Поясню, ми це вже комунікували неодноразово на засіданнях Комітету з правової політики. Відповідь дуже проста: я вказаний в поданні Президента, з одного боку; з іншого боку, це відбувається по тим законопроектам, де відповідні законопроекти є спільною роботою і уряду, і Офісу Президента, і є частиною зобов'язанням, під якими підписався і Кабмін, і в особі Кабміну Прем'єр-міністр України.
Щодо статусу Президента, теж нагадаю, що він не належить до жодної гілки влади, в сенсі законодавчої, виконавчої і судової, тому говорити, що я представляю інтереси суб'єкта з іншої гілки влади, теж не зовсім обґрунтовано.
Менше з тим, дякую за запитання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, можете присідати, пане міністр.
До слова запрошується голова Комітету з питань правової політики Костін Андрій Євгенович.
10:53:45
КОСТІН А.Є.
Шановний пане Голово, шановні колеги, Комітет з питань правової політики на своєму засіданні розглянув пропозиції Президента і прийняв відповідний висновок щодо повернутого Президентом України Закону України "Про внесення до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо відновлення роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів України (номер 3711-д).
Як слушно зазначив Представник від Президента щодо цього законопроекту, пан міністр юстиції, Президентом України були внесені відповідні пропозиції, головна з яких – це уточнення порядку прийняття рішення конкурсною комісією за участі міжнародних експертів у випадку, якщо комісія приймає це рішення більшістю голосів, тобто чотири з шести. Президентом України виключений відповідний абзац 20-й із тексту закону, який вносив відповідну невизначеність. Тому позиція Президента є принциповою щодо дотримання рекомендацій саме Венеційської комісії щодо порядку прийняття рішення конкурсною комісією, яка буде допомагати обирати майбутній склад ВККС, і визначити, що в остаточному тексті закону рішення приймається чотирма голосами із шести у випадку, якщо за це рішення проголосували щонайменше два представника від міжнародних організацій.
Інші пропозиції Президента є також слушними, вони стосуються того, що якщо буде обраний склад Вищої кваліфікаційної комісії суддів не в повному обсязі, а як це передбачено законопроектом, мінімальний склад – це 11 членів Вищої кваліфікаційної комісії суддів, то в цьому складі має бути 6 суддів задля того, щоб дотримати рекомендації Венеційської комісії, які стосуються участі суддівської влади в органах суддівського врядування.
Інші пропозиції є технічними і стосуються того, що відповідні рішення процедурні, які за законом має приймати голова Вищої ради правосуддя, може також приймати особа, яка виконує його обов'язки. Наразі ми не маємо голови Вищої ради правосуддя, є тільки особа, яка виконує обов'язки.
Задля того, щоб не гальмувати процес, Президент запропонував відповідні технічні зміни.
Комітет на своєму засіданні дійшов висновку, що вказані пропозиції до закону є слушними та мають бути враховані. На підставі викладеного комітет вирішив рекомендувати Верховній Раді Україні Закон України "Про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо відновлення роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів України (реєстраційний номер 3711-д) прийняти в цілому з урахуванням пропозицій Президента України.
Прошу підтримати всі пропозиції Президента і закон в цілому. Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
10:57:02
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Андрію Євгенійовичу.
Шановні колеги, запишіться на запитання до співдоповідача. На це відводиться відповідно регламент у 3 хвилини.
Слово надається народному депутату Бондарю Михайлу Леонтійовичу, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
10:57:21
БОНДАР М.Л.
Дякую. Передайте, будь ласка, слово Князевичу Руслану.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Руслан Петрович Князевич, будь ласка.
10:57:28
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Шановний пане Голово, в мене питання наступного характеру. В принципі, концептуально підтримуючи більшість повноважень Президента, викликає питання тільки одне, точніше, пропозиція. Одна тільки пропозиція, якою намагаються в Законі про ВККС дещо відкорегувати повноваження голови Вищої ради правосуддя, що не зовсім коректно, скажімо так.
І, з другого боку, з точки зору конституційного статусу ВРП і його голови не зовсім, як на мене, і конституційно. Оскільки низка повноважень, які належать виключно голові ВРП, тепер передається цим законом, внесення змін до ВККС, особі, яка може виконувати його повноваження, що породить, як на мене, може, точніше, породити хаос всередині ВРП. І ми бачимо, що зараз відбувається всередині Конституційного Суду, де, скажімо, схожа ситуація, на превеликий жаль, настала.
Чи не вважаєте ви за доцільне надалі цю норму виправити, щоб не допускати таких речей на перспективу? Дякую.
10:58:32
КОСТІН А.Є.
Дякую, шановний Руслане Петровичу. Мова йде про виключно так звані церемоніальні повноваження голови Вищої ради правосуддя за цим законопроектом.
Мова йде про те, що відповідно до законопроекту голова Вищої ради правосуддя має надіслати листа до Міністерства закордонних справ та з'ясувати перелік міжнародних організацій, які можуть надавати відповідно своїх експертів до складу конкурсної комісії. Мова йде про інші повноваження, коли відповідний склад конкурсної комісії має бути затверджений головою Вищої ради правосуддя.
З урахуванням того, що наразі голови Вищої ради правосуддя не обрано – а це є виключним повноваженням саме Вищої ради правосуддя як конституційного органу, – задля того, щоб не гальмувати реалізацію цього найважливішого закону, і Президент вніс відповідну пропозицію для того, щоб ці церемоніальні функції могли бути виконані і особою, яка виконує повноваження голови ВРП.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:59:39
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович.
10:59:40
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Шановний Дмитро Олександрович, я прошу передати слово Нестору Івановичу Шуфричу. Шуфричу Нестору Івановичу слово. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шуфрич Нестор Іванович.
10:59:49
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Шановні колеги, я повторю запитання, яке задавав і пану міністру. Як так сталося, що ви не можете узгодити між собою єдиний текст, монобільшість і Президент України? Тому що зараз це виглядає трошки смішно, що Президент ветує закон, який протягувала монобільшість.
Ми категорично проти будь-якого зовнішнього втручання в систему судочинства України. Якщо хочете незалежні суди, то треба проводити реальну реформу, щоб судді обирались на п'ять років і відповідали перед людьми.
З іншого боку, ми бачимо ваше нове справедливе судочинство, що ви вже орендуєте з періоду Януковича таких суддів, як Вовк, которые являются судьями всех господ, зі всіма наслідками.
Дякую за увагу.
11:01:02
КОСТІН А.Є.
Дякую, Несторе Івановичу. Саме цей законопроект, який був вже підтриманий парламентом, і підтриманий саме з розумінням того, що модель голосування конкурсної комісії має відповідати рекомендаціям Венеційської комісії, саме цей законопроект і є законопроектом про реальну судову реформу.
Тому, шановні колеги, я прошу ще раз підтримати законопроект, підтримати пропозиції Президента, які стосуються виключення саме технічних неузгодженостей в його остаточному тексті, і проголосувати сьогодні за реальну судову реформу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, сідайте.
Шановні колеги, переходимо до голосування за пропозиції Президента. Загалом їх шість. Нагадую, кожна окремо ставиться на голосування. Після цього голосується в цілому. (Шум у залі)
З процедури, під час розгляду питань, немає. З мотивів всі... Тут навіть немає з мотивів. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування пропозиція номер 1 Президента України до Закону реєстраційний номер 3711-д. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
11:02:56
За-307
Рішення прийнято.
Наступна правка номер 2, пропозиція, вибачте. Наступна пропозиція Президента України номер 2 ставиться на голосування. Прошу підтримати та проголосувати.
11:03:24
За-302
Рішення прийнято.
Наступна пропозиція Президента номер 3. Прошу підтримати та проголосувати.
11:03:43
За-306
Рішення прийнято.
Наступна пропозиція номер 4. Прошу підтримати та проголосувати.
11:04:02
За-304
Рішення прийнято.
Наступна пропозиція номер 5. Прошу підтримати та проголосувати.
11:04:22
За-307
Рішення прийнято.
Наступна пропозиція номер 6 Президента України. Прошу підтримати та проголосувати.
11:04:42
За-308
Рішення прийнято.
Переходимо до голосування в цілому.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому з урахуванням пропозицій Президента України Закон України "Про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо відновлення роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів України з пропозиціями Президента України (реєстраційний номер 3711-д).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
11:05:26
За-305
Рішення прийнято. Дякую.
З процедури Власенко.
11:05:35
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
У п'ятницю під час розгляду цього законопроекту в комітеті відбувалися численні порушення Регламенту. Зокрема, низку депутатів опозиційних фракцій не було долучено до відео-конференції, а також голосування, всупереч Регламенту, відбувалося не по кожній пропозиції Президента, а загалом.
Отож, я заявляю про порушення Регламенту під час підготовки цього законопроекту до розгляду у Верховній Раді України.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Наступне питання порядку денного – це законопроект 5068: про внесення змін до деяких законів України щодо порядку обрання (призначення) на посади членів Вищої ради правосуддя та діяльності дисциплінарних інспекторів Вищої ради правосуддя.
На трибуну запрошується Костін Андрій Євгенович, голова Комітету з питань правової політики.
По таблиці йдемо? Князевич, 1 правка. Наполягаєте? Будь ласка.
11:06:34
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Шановний пане Голово, тут 1 правка, як на мене, є фундаментальною, оскільки я пропоную з самої назви законопроекту вилучити згадку про так звану діяльність дисциплінарних інспекторів. Це принципова річ, як на мене, яка є суттю цього законопроекту. Не намагання відкоригувати повноваження членів ВРП, не намагання, так би мовити, очистити ВРП і все решта, а саме створити "незалежну структуру", в лапках, тих дисциплінарних інспекторів.
Ми будемо мати нагоду, я сподіваюсь, під час розгляду цього законопроекту про них поговорити. Але є принциповим для нас те, щоб згадка про цих дисциплінарних інспекторів була вилучена з назви законопроекту. Чому це важливо? Тому що саме необхідність реформування інституту дисциплінарних інспекторів спричинило прийняття цього закону, все решта було нанизано тільки після того, як ідея ця народилася в чиїсь голові. Тому давайте ми почнемо з того, що вилучимо це з назви законопроекту, а далі будемо вилучати...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 1 Князевича. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:08:00
За-127
Рішення не прийнято.
Наступна правка. Пузанов. Не наполягає.
Тимошенко. Не наполягає.
Батенко.
Цимбалюк, 8 правка. Наполягає.
11:08:14
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, розгляд цього законопроекту – це якраз ліквідація результатів турборежиму, який розпочався два роки назад. Моя правка стосується формування першого складу Етичної ради, яка згідно Конституції (статтям 1, 5, 38) говорить про те, що здійснюється управління державними справами виключно громадянами України. І це є гарантія народного суверенітету, основних засад демократії, забезпечення проведення державної політики.
Шановні колеги, крім того, члени Етичної ради мають право збирати інформацію про кандидата на посаду члена Вищої ради правосуддя, в тому числі конфіденційну інформацію з персональними даними. При цьому проект не містить положень щодо обсягу стосовно доступу до інформації, в тому числі державної таємниці, що свідчить про порушення ще однієї статті – 22-ї Конституції України. Втручання в конституційне право...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 8 правку Цимбалюка. Комітет не підтримав. Прошу визначатися та голосувати.
11:09:38
За-89
Рішення не прийнято.
Наступна правка 9. Батенко.
11:09:44
БАТЕНКО Т.І.
Дмитре Олександровичу, можна 2 хвилини, щоб я узагальнив деякі поправки і більше не брав?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дві хвилини - і всі інші правки не беремо, правильно?
БАТЕНКО Т.І. Не беремо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, розпочніть спочатку і дайте дві хвилини.
11:09:53
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги, важливий законопроект, два законопроекти, які стосуються ВРП. Наша позиція і наш підхід нашої депутатської групи наступний. Ми вважаємо, що цим законопроектом не можемо позбавляти Верховну Раду України як вищий законодавчий орган та її структурні підрозділи, якими є ми з вами, депутатські фракції та групи, конституційних наданих нам повноважень щодо призначення квоти парламенту у складі Вищої ради правосуддя про подання кандидатур до складу Вищої ради правосуддя. І ми вважаємо за непотрібне наділяти відповідний профільний Комітет Верховної Ради України, при всій повазі до членів Комітету з питань правосуддя, невластивими йому повноваженнями приймати рішення щодо відповідності кандидатів та їх документів встановленим законом вимогам.
Ми фактично цим законопроектом, друзі, обмежуємо свободу Верховної Ради України як конституційно визнаного суб'єкта формування ВРП. Ми взагалі простежуємо тенденцію, коли Верховна Рада України як суб'єкт виключається з кадрових повноважень щодо НАБУ, щодо ДБР, щодо інших органів, які ми створили в цьому залі.
І я вважаю, що ми повинні пам'ятати, що ми парламентсько-президентська країна. Тобто ми бачимо нівелювання ролі Верховної Ради, фракцій і груп при обранні членів ВРП. Ми бачимо фактично зовнішнє управління ВРП через Етичну раду, або фактично замасковане управління Президентом цим процесом призначення членів ВРП під егідою надання впливу на це міжнародним партнерам.
Ну, не таке розуміння у нас в судовій реформі. Я вважаю, що маскування через міжнародне партнерство судової реформи тільки посилить президентську вертикаль впливу на судові процесі в країні. Я вважаю, що це неправильний шлях.
Наша депутатська група буде утримуватись по цьому питанню. Прошу поправку номер 9 поставити на голосування.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
11:11:49
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставлю на голосування поправку № 9 народного депутата Батенка. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:12:08
За-104
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 10. Пузійчук.
11:12:17
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні колеги, шановні громадяни, ви знаєте, я думаю, що у вас виникає питання, про що, власне, цей законопроект. В пояснювальній записці дуже гарно написано, що він має зміцнити інституційну спроможність Вищої ради правосуддя, а насправді про що це, яким чином?
По-перше, шляхом призначення членів Вищої ради правосуддя міжнародними експертами. І, ви знаєте, для монобільшості неважливо, що Конституційний Суд вже визнав це неконституційним. Друге - шляхом передачі функцій здійснення дисциплінарного провадження щодо суддів дисциплінарним інспекторам. А у мене питання, а хто ці інспектори? Ніхто не знає. Але вони будуть контролювати суддівський корпус. Це що, призначення "смотрящих" в суди? Що це за інспектори, поясніть, шановний голове комітету?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 10 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:13:43
За-89
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 12, Пузанов. Не наполягає.
14-а, Радіна. Не наполягає.
(Шум у залі)
Яка-яка? 13-а. Будь ласка, народний депутат Мамка. Врахована частково. Будь ласка.
11:14:11
МАМКА Г.М.
Ви що вже позбавляєте слова опозицію?
Шановні народні депутати, хочу звернути увагу, що по суті дуже важливий законопроект. Але до кожного законопроекту згідно статті 117 Регламенту Верховної Ради України, таблиця до нього повинна з'явитися за 10 днів. Може, народні депутати не дивилися, то хочу проінформувати, що вона з'явилася тільки вчора по обіді. Це уже є питання, яким же чином народні депутати готуються до таких важливих судових реформ.
Моя правка каже про те, що, крім того оголошення конкурсу і висвітлення кандидатів на сайті Верховної Ради України, я пропоную добавити про те, що всіх кандидатів за поданням комітету, до предмету відання якого належить правосуддя, оприлюднювати на офіційному сайті Верховної Ради і в "Голосі України", в діючій газеті Верховної Ради України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, 13 поправка - вона врахована частково, народний депутат Мамка пропонує врахувати цю поправку повністю. Тому ставлю пропозицію народного депутата Мамки, прошу визначатись та голосувати.
11:15:47
За-90
Рішення не прийнято.
11-а, вона врахована частково. Ви хочете по врахованій частково? Добре. Але ви там не автор, там автори Вельможний і Сухов, ви не автор.
Вельможний, будь ласка, 11 поправка. Народний депутат Вельможний.
11:16:19
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Правка 11-а. Пропонується конкретизувати обов'язок Апарату Верховної Ради України розмістити не лише оголошення про проведення конкурсу на посаду члена Вищої ради правосуддя, а й зазначено термін проведення відповідного конкурсу, умови і перелік документів, які необхідно подати кандидатам.
Прошу поставити дану правку і врахувати її повністю, а не частково. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 11 поправку. Комітет її врахував частково, автори наполягають на повному врахуванні. Тому прошу пропозицію авторів, яку вони висловили, голосувати і визначатись.
11:17:14
За-94
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 15-а, Стефанишина. Не наполягає.
Я бачу, 21-а, Мамка. Врахована частково. Ви будете наполягати теж? 21-а, народний депутат Мамка.
11:17:33
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, звертаю увагу про те, що якщо реформа повинна проходити, то вона повинна проходити: а) швидко, якісно; б) зрозуміло як для учасників конкурсу так і для тих осіб, які будуть приймати відповідні рішення і в майбутньому призначати людей на посади.
Як ви вважаєте, якщо вже всі кажуть про те, що давайте реформувати, тільки подача конкурсу - цей законопроект визначає 25 днів. Якщо порахувати, то ми і в рік не вложимося з приводу того, щоб когось обрати, когось назначити, якісь запустити механізми.
Моя правка скорочує цей термін з 25 днів на 15. Ми ж хочемо робити швидко - так давайте робити швидко. Прошу визначити цей термін, і по суті буде більш логічно і вірно.
Прошу правку поставити на повне врахування.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:18:39
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 21 правку. Врахована частково. Автор наполягає на повному врахуванні.
Прошу визначатися та голосувати.
11:18:56
За-92
Рішення не прийнято. Пропозиція автора не підтримана, правка залишається врахованою частково.
Наступна правка, Стефанишина. Не наполягає.
Пузанов. Не наполягає.
Власенко, 29 правка.
11:19:15
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Ви знаєте, голова комітету дуже пафосно під час розгляду попереднього законопроекту заявив, що це врешті-решт справжня судова реформа. По-перше, це ніяка не судова реформа. Це чистої води профанація, така сама, як був профанацією законопроект 1008, який в подальшому було визнано неконституційним. Я переконаний, що така сама доля чекає і цей законопроект, який ми зараз розглядаємо.
А панові голові комітету я би запропонував зустрітися і обговорити цю так звану фейкову реформу років через півтора, коли ви знов будете на трибуні стояти і говорити про те, що вам щось заважає.
Цей закон про дві речі: цей закон про те, щоб віддати судову систему повністю на відкуп іноземцям; і, по-друге, це законопроект, який вводить так званих дисциплінарних інспекторів з надзвичайними повноваженнями, які будуть повністю і тотально впливати на судову гілку влади.
Отже, насправді цей закон ні про яку судову реформу. Хочете Етичну раду – будь ласка, вводьте, але вона повинна мати дорадчий голос.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 29 правку Власенка. Комітет не підтримав.
Прошу визначатися та голосувати.
11:20:40
За-99
Рішення не прийнято, правка не врахована.
Пузійчук, 40-а правка.
11:20:56
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги, шановні громадяни, ви знаєте, дуже дивна логіка у цього законопроекту, але тільки на перший погляд. Просто в цьому законопроекті інша мета – це чергова спроба засунути іноземців у національну конституційну систему. Та що за це отримати? Ви хоча би поясність громадянам. Якщо ви делегуєте іноземців, то що ви отримуєте, що ви продаєте внаслідок цього?
Ви знаєте, спочатку Конституційний Суд абсолютно правильно визнав неконституційною так звану судову реформу 2019 року, якою створили Комісію з питань доброчесності та етики з міжнародними експертами. Потім міжнародних експертів всунули в законопроект 3711 щодо формування Вищої кваліфікаційної комісії суддів. А невже немає громадян України, які…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 40. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
11:22:21
За-76
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 35. Ми вже пройшли 35-у врахована частково. Мамка.
11:22:39
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, правка 35. Хочу зазначити про те, що законом не визначається термін розміщення на сайті даже Верховної Ради кандидатів. Тобто вони можуть розміщуватися вічно. Законом тільки забороняється відмовляти в прийомі документів. Моє прохання і пропозиція, що давайте встановимо термін: а) 5 днів; друге - ці документи кандидатів повинні розглядатися не "під сукном", як пропонується законопроектом, а на відкритому засіданні. Забезпечте відкритий розгляд для всіх учасників, для всіх громадян України, накінець-то для Офісу Президента України, щоб вони ж бачили, що там відбувається.
Прошу поставити правку на голосування і врахувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Занадто емоційно, як для мене. Але ставлю на голосування 35 правку. Комітетом вона врахована частково. Мамка наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування пропозицію Мамки. Прошу визначатися та голосувати.
11:24:17
За-95
Пропозиція Мамки відхилена. Правка залишається врахованою частково, так як і пропонував комітет.
Наступна правка Бакунець. Не наполягає.
Власенко, 44 правка.
11:24:32
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую. Дякую, пане Голово.
Насправді цей законопроект не відповідає низці статей української Конституції, що є очевидним. Цей законопроект також не відповідає висновкам Венеційської комісії.
Що пропонується цим законопроектом? Етична рада так звана, в якій є тотальний контроль представників іноземних організацій, вона робить так званий первинний відбір кандидатів всупереч вимогам Конституції, тобто підмінюючі конституційну процедуру. Це би виглядало приблизно так: ви знаєте, пане голова комітету, якби ви захотіли одружитися, а я би вам вибрав кандидатів у невести, а потім би сказав "вибирайте із того, що я вам дав, не так, як ви хочете, а із того, що я вам дав". От приблизно такий середньовічний варіант нам пропонують в режимі Етичної ради.
Тому насправді, я ще раз підкреслюю, цей законопроект не відповідає низці статей Конституції, а також висновкам Венеційської комісії, за нього голосувати неможливо, неможливо здавати державний суверенітет.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 44 правку. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатись та голосувати.
11:25:53
За-92
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Наступна 46 правка, Власенко.
11:26:01
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Я ще раз повертаюсь до роботи Етичної ради. Будь ласка, хочете ви радитись з іноземцями, будь ласка. Хоча я вважаю, що цим законом ви визначаєте українців не як велику націю, а як маловартісну другорядну націю, яка сама не здатна шість осіб призначити до Етичної ради для того, щоб обрати кандидатів до Вищої ради правосуддя. Це меншовартість, шановні колеги з монобільшості. Насправді так це називається в усіх країнах. І, до речі, в жодній країні світу немає таких процедур, де іноземці впливали би на призначення дисциплінарних органів суддівського самоврядування. Ніхто не міг назвати жодної країни, в якій би це працювало.
Нам пропонують якісь чергові механізми – "український велосипед", але він, як завжди, у нас дерев'яний і з квадратними колесами, а представники монобільшості розповідають, що воно так краще буде їхати і буде погано горіти.
Тому насправді за це голосувати не можна, це не відповідає конституції і висновкам Венеційської комісії.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 46 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:27:26
За-83
Рішення не прийнято.
Цимбалюк, 50 правка. Врахована частково.
Власенко, 47 правка.
11:27:39
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово! Вона врахована частково. Я буду наполягати на врахуванні повністю всіх моїх частково врахованих правок.
Повертаюсь до дискусії про Етичну раду. Насправді, я ще раз підкреслю, є конституційна процедура обрання членів Вищої ради правосуддя, є перелік конституційних органів, які здійснюють обрання членів Вищої ради правосуддя. Якщо ви хочете якісь поради давати конституційним органам, будь ласка, створюйте етичні ради, дорадчі ради, кваліфікаційні ради, які завгодно, але ці ради не можуть приймати обов'язкових для конституційних органів рішень, вони не можуть здійснювати первинний відбір.
Тим більше, не може бути так, що в цій Етичній раді, навіть при рівності голосів, вирішальними є голоси, які представляють не українські юридичні особи. Це втрата державного суверенітету – раз, і порушення конституційної процедури призначення членів Вищої ради правосуддя – два. А відтак не можна підтримувати голосуванням ці норми, це неконституційно.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
11:28:48
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, 47 поправка, вона врахована комітетом частково. Автор наполягає на повному врахуванні. Тому прошу визначатись та голосувати.
11:29:09
За-94
Рішення не прийнято. Правка залишається врахованою частково.
Наступна поправка, Цимбалюк, 50-а.
11:29:19
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, до цього законопроекту Головне науково... вірніше, Головне юридичне управління Апарату Верховної Ради підготувало зауваження і пропозиції на 19 сторінках. І висновок: законопроект потребує доопрацювання і повернення на повторне друге читання.
Шановні колеги, по суті моєї поправки. В продовження виступу Сергія Власенка про Етичну раду правосуддя. Цією правкою ми спільно з Юлією Тимошенко пропонуємо, що Етична рада надає Верховній Ради не список кандидатів, рекомендованих для обрання на посаду члена Вищої ради правосуддя, а висновок щодо всіх кандидатів на цю посаду. А комітет пропонує передбачити, що Етична рада надає Верховній Раді тільки список кандидатів, рекомендованих на обрання на посаду члена Вищої ради правосуддя.
У разі…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 50 поправку. Комітет її відхилив. Прошу визначатись та голосувати.
11:30:44
За-98
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 62. Пузійчук, будь ласка.
11:30:55
ПУЗІЙЧУК А.В.
Руслан Олексійович, 51 поправка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз я подивлюся. Перепрошую, 51-а, так.
11:31:10
ПУЗІЙЧУК А.В.
Поновіть мені, будь ласка, час.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Обнуліть час, будь ласка.
ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Колеги, на минулому пленарному тижні ми, коли розглядали з вами законопроект 3711, я говорив про те, що ви намагаєтесь в черговий раз помилками виправити попередні помилки. І в підтвердження цьому сьогодні ми розглядали законопроект, який був ветований Президентом. Ви наробили чергові помилки. І те, що ви робите зараз при розгляді законопроекту 5068 - це є чергове порушення Конституції. Ви не звертаєте увагу на рішення Конституційного Суду № 4/2020, де чітко зазначено про неприпустимість надання контрольних повноважень щодо членів Вищої ради правосуддя неконституційному органу, коли мова йшла про Комісію з питань доброчесності.
Я процитую: "Комісія наділена повноваженнями щодо контролю за діяльністю членів Вищої ради правосуддя".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 51 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:32:33
За-92
Рішення не прийнято.
Будь ласка, 62-а, Пузійчук. Будь ласка.
11:32:41
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні громадяни, я продовжу. Комісія наділена повноваженнями щодо контролю за діяльністю членів Вищої ради правосуддя та суддів Верховного Суду, проте ці повноваження не мають конституційної основи, зазначені положення не узгоджуються зі статтями 126, 131 Конституції України. Те, що ви подаєте як якісь прогресивні речі, боротьбу з корупцією ,насправді називається втручання у діяльність конституційних органів.
Ви знаєте, я думаю, що громадяни України хотіли би бачити зовсім інший пріоритет: вони хочуть бачити справедливі суди, які працюють, де громадяни можуть захистити свої інтереси. Але ви порушуєте Конституцію. Скажіть, хто буде вірити оцим судам, саме які будуть працювати по законам, прийнятим з порушенням Конституції?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 62 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:34:02
За-93
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 63, народний депутат Власенко. Сергій Володимирович, будь ласка.
11:34:07
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую. Дякую, пане головуючий.
Знову-таки до питання, чи є це судовою реформою. Ви знаєте, не може бути судовою реформою закон, який визначає точкові речі і вирішує точкові проблеми. Насправді ми очікували від пана Президента впродовж більше ніж двох років реальний комплексний законопроект, який би запровадив судову реформу і забезпечив би громадянам якісний доступ до правосуддя. На жаль, цей закон цього не робить.
Цей закон не дасть українцям чесного, справедливого суду. Про це ми поговоримо через рік, через два. Тому що я розумію, що зараз із усіх прасок, холодильників, телевізорів вам будуть розповідати, яке це чергове досягнення, так само, як два роки назад вам розповідали про законопроект 1008, говорячи, що це таке у них правосуддя і така у них судова реформа. Але, нагадаю, Закон 1008, першу судову реформу Зеленського, було визнано неконституційним і нищівно розкритиковано Венеційською комісією. Така сама доля буде і цього законопроекту.
Прошу підтримати правку 63.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 63 поправку народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:35:30
За-87
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 66. Цимбалюк, будь ласка.
11:35:42
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Цей законопроект, швидше, про кривосуддя, ніж правосуддя. Своєю правкою ми вимагаємо виконання Конституції України, зокрема статті 131 щодо права Комітету Верховної Ради приймати рішення щодо відбору членів Вищої ради правосуддя. Ми пропонуємо, що комітет Верховної Ради, що належить питання правосуддя, приймає рішення про припинення кандидата в участі у конкурсі на посаду члена Вищої ради правосуддя у разі встановлення за результатами спецперевірки відомостей про кандидата, що не відповідає вимогам для зайняття посади. А комітет пропонує, що саме розглядають тих кандидатів, які пройшли спецперевірку та включені до списку кандидатів, рекомендованих Етичною радою правосуддя. Це порушує…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 66 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:37:05
За-91
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:37:07
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
67 правка. Пузійчук.
11:37:11
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні колеги, шановні громадяни, в законопроекті застосовано хибний підхід до проведення конкурсу на формування Вищої ради правосуддя. Вища рада правосуддя – це конституційний орган. Конституцією чітко визначено суб'єктів, які її формують (це стаття 131). Цим суб'єктам може надаватися консультативна допомога, може і має залучатися громадськість. Процедура повинна бути максимально відкритою. Ніхто не виступає проти, однак не можна підмінювати конституційний порядок.
Я маю прохання до голови комітету, щоб хоча б ви прокоментували одну із пропозицій, які надають народні депутати. Поясніть, чому порушуєте 131 статтю Конституції і втручаєтесь в діяльність конституційних органів?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 67-у. Прошу визначатися та голосувати.
11:38:36
За-91
Рішення не прийнято.
Вельможний. Не наполягає.
Стефанчук. Не наполягає.
Власенко. Не наполягає. Наполягає. 74-а.
11:38:58
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Я буду наполягати на всіх своїх правках, включаючи ті, які враховані частково.
Я ще раз хочу повернутися до питання реформування судової системи. На жаль, запропонований законопроект у тій редакції, в якій він пропонується до другого читання, ніякого відношення до реформи судової системи не має. Це не дозволить створити чесне і справедливе правосуддя. На жаль, через рік або через два знову на трибуні Верховної Ради буде стояти черговий голова Комітету правової політики, який буде говорити про чергову судову реформу, про чергові перемоги, а люди так і не отримають нормального, коректного, швидкого доступу до справедливого правосуддя.
Я ще раз підкреслю, хочете ви обирати, отримати поради іноземців при обранні членів Вищої ради правосуддя - отримайте поради, поради. Неможливо руйнувати конституційну процедуру обрання членів Вищої ради правосуддя, і це не дасть можливості вирівняти і провести реальну судову реформу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 74 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:40:20
За-78
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
71 правка Мамки.
11:40:30
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, давайте я скажу простими народними словами. Ми забули обіцянку про "бізнес-няні", але отримали бізнес судової гілки влади. Моя правка каже про одне, про те, що якщо вже документи не пройшли на кандидата, є процедура, чому він не допускається: порушення критеріїв, цілі визначені норми. Ну, законом передбачено. А ще ждемо рекомендації Етичної ради. У мене питання: а хто туди входить, до Етичної ради? Друге: яким же чином вони знають, які вимоги до кандидатів? І чому їхнє рішення рекомендувати не включати в список? Ну, я вибачаюсь, це нові "бізнес-няні" замість тих, що пройшли тільки в першому читанні, ті, що чекає бізнес, чи це щось нове?
Моя правка виключити Етичну раду. Рішення передбачені…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування правки шановного депутата Мамки. 71 правка врахована частково. Мамка наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування вашу пропозицію на повне врахування. Прошу визначатися та голосувати.
11:42:09
За-77
Рішення не прийнято. Пропозиція Мамки не підтримана.
Наступна правка, Ткаченко. Не наполягає.
Мамка, 84 правка.
11:42:32
МАМКА Г.М.
Моя правка каже і викриває ті норми, які уже на даний час заборонені законом. Верховна Рада України заборонила таємні сходки "ворам в законі" і всім іншим. І я ж за це, тільки щоб було відкрито. І моя правка каже про те, що після отримання довідки про результати спеціальної перевірки щодо всіх кандидатів на посаду члена ВРП, комітет, до предмету відання якого належать питання правосуддя, на відкритому… зверніть увагу, комітетом пропонується просто обговорити, так ми зараз по закону будемо обговорювати поза углами. Відкрите засідання, обговорюйте, транслюйте. Давайте відкриту інформацію людям, а не ховайтесь поза углами. І приймайте відповідні рішення.
Моя правка про відкриті засідання, і прошу поставити її на повне…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 84 правка. Врахована комітетом частково. Автор наполягає на повному врахуванні. Прошу визначатися та голосувати.
11:43:56
За-78
Рішення не прийнято. Правка не врахована. Залишається, вірніше, враховано частково.
Бакунець. Не наполягає.
Шахов. Не наполягає.
Клименко. Не наполягає.
Костін. Не наполягає.
Шараськін. Не наполягає.
138 правка, Цимбалюк.
11:44:52
ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, цим законопроектом вирішуються дві небезпечні речі, що Етичній раді надається повноваження формувати або рекомендувати членів Вищої ради правосуддя. А в Етичну раду входять іноземці, які, до речі, не завжди ефективно працюють в українській владі. Ми маємо приклад наглядових рад державних підприємств, жодне з яких, жодне, підкреслюю, не є прибутковим після їхнього заходу. І друге, що ми усуваємо Верховну Раду в особі комітету від прийняття рішення.
Через те моя правка стосується, що Секретаріат Вищої ради правосуддя надсилає копії поданих кандидатами документів до Етичної ради для надання висновків щодо доброчесності. Шановні колеги, не усуваємо Верховну Раду від виконання…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 138 правку Цимбалюка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:46:20
За-89
Рішення не прийнято.
І знову правка Мамки, 98-а. Врахована частково.
11:46:26
МАМКА Г.М. Шановні народні депутати, по суті, кандидат, який подає документи, а це довідка, спецперевірка і інший висновок, там визначений перелік. Але якщо є обставини, в кожній ситуації вони є індивідуальні, там, де може кандидат подати інші документи, що заборонено у визначеному законом порядку. Моя правка каже, що добавити необхідно і не позбавляти прав всіх кандидатів. І до того основного пакету з приводу висновків, висновків "нянь" судового процесу, чи "судових нянь", додати інші документи, які кандидат може подати. Він може це все пояснювати і надавати вже в письмовому вигляді.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування правку 98. Вона врахована частково. Автор наполягає на повному врахуванні.
Прошу визначатись та голосувати.
11:47:57
За-75
Рішення не прийнято. Правка залишається врахованою частково. Пропозиція автора не підтримана.
106 правка, Мамка. Так само врахована частково.
11:48:05
МАМКА Г.М.
У нас проблема по всім законопроектам і по всім законам про те, що відсутність термінів, строків виконання тієї чи іншої процедури. От згадайте, не всі ж процедури у нас проходять через Верховну Раду, на жаль, з першого разу. Хтось дослухається опозиції - потім отримує меншу кількість звернень від Конституційного Суду. Хтось не дослухається - отримує неконституційні рішення суду.
Моя правка каже про те, що, якщо Верховна Рада не брала жодного кандидата, то не потрібно розтягувати цей процес, а дати, по суті маючи правові механізми, п'ять діб. П'ять днів для того, щоб все-таки оголосити повторний конкурс, пройти ті всі вимоги, механізми, процедури і внести заново тих кандидатів, які будуть розглядатися в залі.
Процедура дуже проста, п'ять днів…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 106 правку. Врахована частково. Автор наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування пропозицію автора.
Прошу визначатись та голосувати.
11:49:33
За-72
Рішення не прийнято, правка не врахована.
Юрчишин, не наполягає.
Власенко. Теж не… Наполягає? 142 правка.
11:49:45
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане Голово. Я ще раз підкреслюю, я наполягаю на всіх своїх правках, в тому числі і тих, які були враховані частково.
Ви знаєте, насправді ідеологія цього законопроекту дуже проста. Якщо пам'ятаєте, нам декілька років назад розповідали, що всіх треба вигнати і набрати всіх нових. Ну, понабирали половину парламенту нових – і що далі?
Тепер, коли зрозуміли, що історія з "новими обличчями" є фейком, нам пропонують абсолютно інший фейк, нам тепер говорять: нас всіх врятують іноземці. Я хочу нагадати, що іноземці в нас обирали директора НАБУ, який визнаний корупціонером і до діяльності якого є величезна кількість питань; іноземці нам обирали керівника САП, до діяльності якого була величезна кількість питань; у нас іноземець працював керівником Укрзалізниці, а зараз у Польщі перебуває під слідством у хабарництві і корупції; у нас в Нафтогазі сидять іноземці, але тарифи не зменшуються, а лише зростають, а керівництво "Нафтогазу" виписує собі багатомільйонні премії в гривнях.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 142 правку. Комітетом не підтримано.
Прошу визначатися та голосувати.
11:51:10
За-70
Рішення не прийнято, правка не врахована.
Цимбалюк, 143 правка.
11:51:16
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, 143 правка стосується, як Етична рада подає рекомендації кандидатів на обрання з'їздами: з'їздами суддів, адвокатів, з'їзд представників юридичних вищих навчальних закладів та наукових установ. А ми пропонуємо, щоби ці рекомендації носили рекомендаційний характер, характеристики, які подає Етична рада правосуддя. А комітет пропонує, що Етична рада подає цим з'їздам конкретні списки кандидатів, які вже рекомендовані для обрання на посаду члена Вищої ради правосуддя. Ми вважаємо, що це неправильно, і таким чином порушується 131 стаття Конституції. І ми вважаємо, що ця правка потребує підтримки. Прошу її проголосувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 143 правку. Прошу визначатися та голосувати.
11:52:32
За-74
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 144, Пузійчук.
11:52:38
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина".
Я в першу чергу звертаюсь до голови комітету. Андрій Євгенович, от поясніть, будь ласка, і нам, і громадянам України, чому от ви намагаєтесь проводити всі законопроекти з порушенням Регламенту, ті законопроекти, які порушують Конституцію? Сто сімнадцята стаття Регламенту зазначає про те, що таблиця повинна бути надана депутатам за 10 днів. Ви вчора проводили засідання комітету, на яке не запросили народних депутатів - суб'єктів законодавчої ініціативи. Ви не провели фахову дискусію, ви не дали можливість аргументувати, пояснити. І на сьогоднішній день, от зараз під час пленарного засідання відбувається те ж саме, то єсть немає дискусії, немає аргументацій, є порушення Регламенту при прийнятті цього законопроекту. А мою поправку прошу підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 144 правку. Комітет не підтримав. Прошу визначатися та голосувати.
11:54:02
За-73
Рішення не прийнято.
Юрчишин. Не наполягає.
Тарасенко. Не наполягає.
Мамка. 148 правка.
11:54:13
МАМКА Г.М.
Хочу звернути увагу про те, що дискусія в залі йде про обов'язкове врахування рішення Етичної ради. Ну дивіться, якщо є обов'язковість по законопроекту, то всі ж погоджуються, що повинна бути відповідальність. Відповідальності немає. Якщо обов'язковість виконання, хтось не виконав, то для чого така обов'язковість?
Моя правка каже про одне: якщо ми, комусь незрозуміло буде або рішення отримати Етичної ради, то воно повинно мати тільки рекомендаційний характер, коли немає відповідальності за невиконання рішення. Доки не буде відповідальності, можна по закону говорити обов'язковість, але рекомендаційний характер - це буде вірно і по логіці, і по закону, та і по моралі, по відношенню до членів ВРП.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 148 Мамки. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
11:55:39
За-65
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Ясько. Не наполягає.
Радіна. Не наполягає.
Пузійчук, 152 правка.
11:55:50
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Андрій Євгенійович, от я все-таки буду звертатися до вас і наполягати на тому, що парламент, - це є місце для дискусії.
Якщо ви не маєте бажання пояснювати громадянам України, не маєте бажання і намірів пояснити нам, вашим колегам, то поясніть, будь ласка, зараз публічно вашу позицію нашим іноземним партнерам. Ви свідомі того, що цей законопроект порушує Конституцію? Чи ви свідомі того, що після відновлення роботи Конституційного Суду буде існувати велика ймовірність визнання цього законопроекту неконституційним?
Поясніть суддям, що буде з ними, поясніть громадянам, що буде з тими рішеннями, чи будуть вони правомірні? Поясніть от вашу позицію такого правового нігілізму і ваших дій.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 152 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:57:14
За-67
Рішення не прийнято.
155 правка, Власенко.
11:57:20
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане Голово. Замість серйозної кропіткої і щоденної роботи по реформуванню судової системи нам пропонують чергові "відосики" на кшталт того, що ми призначимо іноземців у неконституційний спосіб, які будуть нам формувати Вищу раду правосуддя, і все у нас зміниться.
На жаль, нічого не зміниться. Я ще раз підкреслюю, це не є реформою правосуддя, це не є реформою судової системи, це не є реформою Вищої ради правосуддя. Це, на жаль, є величезною профанацією. І я погоджуюсь з тими колегами, які говорять про те, що ця неконституційна профанація здійснюється в той період, коли Президент свідомо і штучно заблокував роботу Конституційного Суду для того, щоб, з одного боку, не дозволити Конституційному Суду визнати неконституційним Закон про ринок землі, що є очевидним; а також щоб визнати неконституційним оцей весь мотлох законодавчий, який зараз нам пропонують прийняти.
Прошу підтримати поправку 155, а законопроект не підтримувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 155 правку Власенка. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
11:58:42
За-71
Рішення не прийнято.
Цимбалюк, 156 правка.
11:58:47
ЦИМБАЛЮК М.М.
Шановні колеги! Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Цим законопроектом допускаються дві неприпустимі речі. Перше: вводиться надповноваження Етичної ради, яка практично формує повний склад Вищої ради правосуддя, усувається від конституційних обов'язків Верховна Рада України, а також звужуються повноваження суддівських та інших органів самоврядування, таких як з'їзд адвокатів, з'їзд суддів, а також представників юридичних вищих навчальних закладів і наукових установ. І наступне, що небезпечно, що принижується і понижується роль члена Вищої ради правосуддя, а заміняється неконституційним введенням інспекторів, які практично будуть підміняти роботу члена Вищої ради правосуддя.
Прошу мою правку поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 156 правку. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
12:00:11
За-64
Рішення не прийнято.
Пузійчук… Ні, 12:00. Оголошується перерва до 12:30.
(Після перерви)
12:32:34
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, повертаємося до нашої роботи.
Пузійчук. Не наполягає?
Вельможний. Не наполягає.
Мамка, 162-а. Є? Не бачу. А, бачу.
12:32:47
МАМКА Г.М.
Я ж на місці, Дмитре, я ж не можу підвести в такому дуже важливому, суттєвому питанні.
Шановні народні депутати, я все-таки для себе і по законопроекту, і для себе особисто не розібрався, так а рішення Етичної ради, воно рекомендовано буде чи є обов'язковим? А то у нас в одних статтях обов'язкові, а в других – рекомендовано.
Хочу все-таки зазначити про те, що якщо процедура недопуску того, іншого кандидата чи невключення в списки, чи підстави, на підставі яких кандидат припиняє свою участь в проведенні конкурсу, визначені процедурно і законом, то рішення Етичної ради, воно не повинно бути обов'язковим і впливати на цей процес. Якщо хтось хоче почути рекомендації, він їх почує, але в рекомендованому, а не в загальному обов'язковому порядку щодо його виконання.
Моя правка дуже проста: про те, що рішення Етичної групи повинно бути тільки рекомендованим.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 162 Мамки. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
12:34:12
За-43
Рішення не прийнято.
Наступна правка 165 Мамки.
12:34:19
МАМКА Г.М.
Хочу звернути увагу народних депутатів, які все-таки достоменно за добу вивчили таблицю, яка появилася у нас від комітету в порушення Регламенту, і зазначити такі речі, про те, що... і пригадати про те, що раніше Верховна Рада розміщала всі публікації, свої рішення, ключові рішення в "Голосі України", в "Урядовому кварталі"… "кур'єрі". На даний час одне видання закрили. Можна сміятися, але в "Кварталі" ми знаходимось, на жаль, а не в законі. Одне видання закрили рішенням Верховної Ради, а на даний час тільки розміщаємо в електронних ресурсах на сайті Офісу Президента, Верховної Ради, а про "Голос України" також починаємо забувати.
Моя правка каже про те, що рішення дані повинні друкуватися в "Голосі України".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 165 правку Мамки. Вона врахована частково. Мамка наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування пропозицію Мамки. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
12:35:52
За-53
Рішення не прийнято. Правка залишається врахованою частково.
Наступна правка, Пузанов. Не наполягає.
Пузійчук, 174-а. Не наполягає?
12:36:07
ПУЗІЙЧУК А.В. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Власенко, 186-а.
12:36:23
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Зараз якраз будемо говорити про приклади, коли зазначений законопроект не відповідає висновкам Венеційської комісії. Що пропонують автори законопроекту. Вони пропонують нам, щоб ця так звана Етична комісія, відбираючи, замість конституційних органів, кандидатів до членів ВРП, вона має презентувати конституційному органу список із кандидатів вдвічі більший, ніж треба нам кандидатів у члени ВРП. Це прямо протирічить пункту 45 висновку Венеційської комісії, як і весь закон в цілому.
Але насправді я погоджуюсь, що це більше технічне питання, коли нехтують нормами рекомендацій Венеційської комісії. Бо коли нам треба захищатись, ми говоримо, що Венеційська – це "священна корова", не можна навіть коми там, букви міняти. А коли нам дуже треба, ми заплющуємо очі на висновки Венеційської комісії і пропихуємо щось зовсім вже неконституційне.
Прошу підтримати правку 186, а закон в цілому не підтримувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 186 правка Власенка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
12:37:49
За-54
Рішення не прийнято.
187 правка. Цимбалюк.
12:37:54
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Цього законопроекту або повноцінної судової реформи чекає все українське суспільство, а також наші міжнародні партнери і інвестори, бо саме це є насправді проблемою, яка гальмує розвиток української держави.
Правкою 187 ми пропонуємо передбачити, що Етична рада надає конкурсній комісії, утвореній Президентом, виключно висновок щодо відповідності кожного кандидата критеріям професійної етики та доброчесності, який має рекомендаційний характер. На жаль, комітет наділяє Етичну раду повноваженнями надавати список рекомендованих кандидатур на посади членів Вищої ради правосуддя. Водночас звертаємо увагу, що наділення Президента повноваженнями затверджувати Положення про проведення конкурсу з добору кандидатів на посаду члена ВРП, свідчить про порушення статті...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 187-у. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
12:39:20
За-48
Рішення не прийнято.
Наступна правка 189. Власенко.
12:39:31
ВЛАСЕНКО С.В.
198-а, пане Голово.
Насправді, як працюють так звані етичні ради або громадські ради, ми бачили в минулій каденції Вищої кваліфікаційної комісії суддів. Це абсолютно непрофесійна робота, вона так само політизована, вона так само індивідуалізована, я би сказав.
Але в мене юридичне питання. Скажіть, будь ласка, Етична рада приймає рішення, обов'язкові для конституційних органів. А де можна оскаржити рішення Етичної ради? І в якій якості Етична рада буде відповідачем у таких спорах? Це не юридична особа, це особа, яка в принципі має допоміжний характер, яка складається із представників іноземних організацій. Тобто взагалі яка процедура оскарження рішень цього органу? Куди оскаржувати? Знову у Верховний Суд? Так давайте всі суди ліквідуємо, будемо все оскаржувати у Верховний Суд.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 198 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
12:40:53
За-58
Рішення не прийнято.
Наступна правка 200. Цимбалюк.
12:40:58
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, шановний доповідачу, команда "Батьківщини" за реальну суддівську реформу. Ми за те, щоб діяла сила закону, а не закон сили чи влади. Підтвердженням цього є офіційний висновок Апарату Верховної Ради, Головного юридичного управління, повторюю, на 19 сторінках. І наша позиція фракції "Батьківщини" співпадає з позицією юридичного управління, яке не належить ні до опозиції, а справді слугує законам і Конституції. І висновок єдиний узагальнюючий: законопроект потребує доопрацювання та внесення на повторне друге читання.
Прошу дослухатись до фахових юристів. Прошу правку поставити на голосування.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 200 Цимбалюка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
12:42:18
За-56
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
203 правка. Мамка.
12:42:25
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, дуже болісно бачити ту роботу, яка по суті не проходить в більш юридичну площину. Є же ж вислів: "Музика народна, слова також мої". От приблизно з цієї опери ми реформуємо і брешемо тим міжнародним партнерам, які дають гроші Україні. Міжнародні партнери забули сказати про те, що вони хочуть від нас побачити реальну суддівську реформу чи просто побачити "смотрящих" у вигляді Етичної ради за судової гілки влади?
По цій правці, що висновок ГНЕУ – це 19 аркушів, це ганьба, конкретні висновки. Але ж є рішення Конституційного Суду України. Рішення Конституційного Суду від 11.03.2020 року каже про те, що Конституційний Суд України зазначає, що орган, установа, утворені при Конституційному Суді, органі, закон…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 203 правку Мамки. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
12:43:51
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна правка, Власенко, 204-а.
12:43:56
ВЛАСЕНКО С.В.
Давайте трошки поговоримо про критерії, за якими оця Етична рада буде обирати кандидатів до Вищої ради правосуддя. От дивіться, що нам пропонують в законопроекті. Кандидат на посаду члена Вищої ради правосуддя вважається таким, що відповідає критеріям доброчесності та професійної етики, якщо є незалежним, чесним, неупередженим, непідкупним, сумлінним, дотримується етичних норм та демонструє – увага! - бездоганну поведінку в професійній діяльності та особистому житті, а також стосовно якого немає сумнівів щодо законності джерел походження майна. Хлопці, під ці критерії не потрапляє ніхто, жодна людина не потрапить під ці критерії. А це означає, що ці критерії – фікція, для того щоб Етична рада з абсолютно індивідуальних міркувань могла обирати тих, кого треба, до складу Вищої ради правосуддя в неконституційний спосіб.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 204 правку Власенка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
12:45:21
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна правка 206-а, Цимбалюк.
12:45:26
ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, звичайно, в той період, коли паралізована робота Конституційного Суду, можна ухвалювати, виявляється, монобільшістю та ще деякими фракціями законопроекти, які стануть законами з порушеннями більше шести статей Конституції України. Це юридичний нонсенс. Однозначно в будь-якій ситуації Конституційний Суд запрацює, і тоді цей законопроект, якщо він стане законом, буде визнаний неконституційним.
Моя правка стосується, що ми пропонуємо виключити положення, згідно з яким конкурсна комісія не проводить співбесіду для визначення професійної компетентності у разі невключення кандидата до списку кандидатів, рекомендованих Етичною радою. А комітет пропонує, що конкурсна комісія проводить співбесіду саме з тими і тільки з тими кандидатами…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 206 правку Цимбалюка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
12:46:50
За-62
Рішення не прийнято.
Пузійчук, 207 правка.
12:46:56
ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні колеги, функції Етичної ради консультативні, а для чого ви прописуєте надмірні повноваження надати Етичній раді право визначати склад Вищої ради правосуддя? Це суперечить Конституції.
Я процитую статтю 131. "Вища рада правосуддя складається з 21 члена, з яких 10 обирає з'їзд суддів України з числа суддів чи суддів у відставці, двох призначає Президент, двох обирає Верховна Рада, двох обирає з'їзд адвокатів, двох обирає Всеукраїнська конференція прокурорів, двох обирає з'їзд представників юридичних вищих навчальних закладів та наукових установ". Поясніть, чому ви намагаєтесь надати неконституційні повноваження Етичній раді?
Дякую. А мою поправку прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 207. Комітет не підтримав.
Прошу визначатись та голосувати.
12:48:17
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна правка 210, Мамка.
12:48:24
МАМКА Г.М.
Хочу закінчити цитування, зверніть увагу, рішення Конституційного Суду України від 11.03.2020 року, який каже у своєму висновку, про те, що "Прикінцеві, перехідні положення" цього закону, який проводив вже оцінку, що комісія або Етична рада до проекту буде мати такі самі повноваження, наділена повноваженнями щодо контролю за діяльністю членів Вищої ради правосуддя та суддів Верховного Суду. Проте ці повноваження не мають конституційної основи. Якого ви ще рішення після голосування і оскарження в Конституційному Суді будете чекати? Конституційний суд поганий, так я офіційно попереджаю з трибуни Верховної Ради про те, що ми свідомо приймаємо неконституційні рішення. Хто за це буде відповідати? Сьогодні ні, а завтра – да.
Прошу правку…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 210 правку.
Прошу визначатись та голосувати.
12:49:48
За-68
Рішення не прийнято.
212-а, Пузійчук.
12:49:51
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий! Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина".
Шановні колеги, шановні громадяни, ще раз, Етична рада повинна виконувати консультативну функцію. Вони не має перебирати на себе повноваження суб'єктів призначення та самостійно формувати Вищу раду правосуддя.
Шановні колеги, ви знову прокладаєте дорогу до Конституційного Суду. Суд вчергове вкаже на невідповідність цього законопроекту Конституції, і вкаже це абсолютно правильно.
Ви знаєте, дуже багато часу ви витрачаєте на те, щоб виправляти свої помилки, і та статистика прийнятих вами законопроектів, вона не відповідає дійсності, тому що відбувається так, що на один прийнятий вами законопроект потрібно вам потім приймати ще 3-4 законопроекти, щоб виправити ваші помилки.
Прошу не підтримувати це законопроект, а підтримати мою поправку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 212-у. Комітет не підтримав. Прошу визначатися та голосувати.
12:51:15
За-60
Рішення не прийнято.
216-а, Пузійчук.
12:51:25
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Дмитро Олександрович, от в перерві мав розмову з громадянами, з виборцями. Задають питання: чому голова комітету не пояснює позицію комітету та свою особисту взагалі ні по одній поправці, на якій наполягають народні депутати? Це немає бажання виступати у голови профільного комітету чи ви його обмежуєте повноваження?
І от, шановні колеги, зверніть увагу, ми на сьогоднішній день взагалі не обговорюємо вимоги до складу Етичної ради, тобто немає фахової дискусії. Питання ж в тому, ми повинні розуміти, які будуть вимоги, які їхні повноваження і яка відповідальність. І це говорить за дуже низьку якість цього законопроекту, який не можна підтримувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 216-у. Прошу визначатися та голосувати.
12:52:51
За-66
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
218 правка, Мамка. Врахована частково.
12:52:57
МАМКА Г.М.
Зверніть увагу, до чого вже докотилися в реформі чи в інших процесах судової гілки влади. От для того, щоб Президент призначив, нам необхідно перелік документів, про що і пише закон. Конкурсна комісія подає на розгляд Президента України список кандидатів, рекомендованих на посаду, разом з довідками про результати спеціальної перевірки, зверніть увагу, висновками Етичної ради, а також документами, поданими кандидатами. Давайте ж казати тоді, які ж документи. А що ж це за висновки? Етична рада не рекомендує, виключає, а то ще й висновок дає зверху. Ну, якщо спеціаліст в Україні дає висновок свій, то він за нього відповідає, включаючи до кримінальної відповідальності. Етична рада дає висновок і не відповідає. Ну, в кінці кінців, давайте або наділяти відповідальністю, або висновки...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Пропозиція Мамки, яка була врахована частково, ставиться на голосування, тому що Мамка наполягає на повному врахуванні. Правильно, да? Прошу визначатися та голосувати.
12:54:27
За-66
Не підтримали правку, вона залишилася врахованою частково.
Пузійчук, 221-а.
12:54:39
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні громадяни, от ви знаєте, замість того, щоб використати ефективно цей пленарний тиждень і дійсно вирішити ті питання, які дуже болючі для вас: те, що стосується чергового підвищення тарифів енергоносіїв, заборгованості по заробітних платах в Україні, - ця Верховна Рада, представлена в основному, на превеликий жаль, монобільшістю, приймає законопроекти, які в недалекій перспективі, з великою вірогідністю, будуть визнані неконституційними.
Ви знаєте, тут немає роботи на українську державу, це не робота заради вас, виборців, які ви доручили їм представляти ваші інтереси, але це точно не направлена діяльність на представлення ваших інтересів, це на порушення Конституції. І не можна приймати такий…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 221 Пузійчука. Комітет не підтримав.
Прошу визначатись та голосувати.
12:56:03
За-59
Рішення не прийнято.
Мамка, 224-а.
12:56:09
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, ми знищуємо не тільки судову гілку влади, а і знищуємо ті джерела, ті офіційні друковані джерела, які, по суті, до громадян України розносять і доносять ту інформацію в друкованому стані.
От ми знову умови і строки проведення конкурсу на посаду члена ВРП пропонуємо тільки видавати в електронному вигляді на сайті Верховної Ради України, оприлюднювати на офіційному веб-сайті Верховної Ради.
Я пропоную правкою, що, "слуги", давайте розширимо. Є друковані видання, вони фінансуються, вони в друкованих виданнях доводяться до людей. Є люди, які постійно виписують ці видання. Давайте друкувати на тих сайтах, там, де передбачено законом, бо так буде вірно.
І прошу все-таки сказати, яка ж причина, що не приймається все-таки опублікування…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
12:57:21
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 224 поправку народного депутата Мамки. Вона комітетом відхилена. Прошу визначатись та голосувати.
12:57:41
За-64
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 227, Пузійчук. Будь ласка.
12:57:49
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Вельмишановні колеги, послухайте суть цього законопроекту. Ви цим законопроектом обмежуєте свободу Верховної Ради, вашу свободу як конституційно визначеного суб'єкта формування Вищої ради правосуддя, обирати, призначати членів до вказаного органу. Ви це питання фактично віддаєте на вирішення новоутвореної Етичної ради.
Відповідно до приписів частини другої статті 131 Конституції Вища рада правосуддя є конституційним органом, який складається з 21 члена.
Прошу підтримати мою поправку. Не обмежуйте себе у можливостях. Ви передаєте, ще раз, свої повноваження незрозумілій новоутвореній Етичній раді.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 227 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
12:59:06
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна поправка, Бобровська. Не наполягає.
Юрчишин, Устінова. Не наполягає.
Дубінський. Не наполягає.
234-а. Зараз, секундочку. Вона врахована частково. Ви наполягаєте? Будь ласка, Сергій Володимирович.
12:59:39
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
Нам багато в Україні говорять про те, що у нас гарні закони, але які не виконуються. Я ще раз підкреслюю, скажіть, будь ласка, як будь-хто, навіть та ж ваша Етична рада, зможе обрати кандидата в члени Вищої ради правосуддя так, щоб він відповідав наступним критеріям: "кандидат демонструє бездоганну поведінку в професійній діяльності та особистому житті". Хто буде перевіряти чи бездоганно він себе веде в особистому житті? А якщо буде анонімка, які ви узаконили законом про "стукачів", то що, вже не кандидат він?
А далі критерії: "а також стосовно якого немає сумнівів щодо законності джерел походження майна". Зверніть увагу, навіть не порушена кримінальна справа, а у когось є сумніви. У когось можуть бути сумніви щодо походження будь-якого майна взагалі у будь-кого. Це абсолютно суб'єктивні критерії, які не відповідають принципу правової визначеності, а відтак верховенства права, як про це неодноразово…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, поправка 234, вона врахована частково. Автор наполягає на повному врахуванні. Тому прошу визначатись та голосувати.
13:01:10
За-81
Рішення не прийнято. Правка залишилася в редакції комітету.
Наступна поправка 258, Цимбалюк. (Шум у залі)
Секундочку, бо в мене просто йде по пошуку слова "відхилено".
241-а тоді, Мамка. Будь ласка.
13:01:44
МАМКА Г.М.
241 правка. А мені в комітеті по нацбезпеки в паперовому вигляді давали таблицю, там все чітко, нормально розписано.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я просто перейшов вже на електронний. Я вже на наступному рівні.
МАМКА Г.М.
А, не, не, діджиталізація, бачите, не спрацьовує, щось не визначає.
Моя правка каже про те, що в першому читанні, зверніть увагу, Етична рада терміном наділялася діяльності своєї на шість років. Я кажу, слухайте, 6 років - це багато, давайте хоч на 3. Уже буде новий дракон – "бізнес-няня" в судовій гілці влади при виборі кандидатів. Але комітет пішов ще далі, ми прибрали терміни, і Етична рада діє у нас безстроково, є ж у правій колонці. Слухайте, давайте хоч терміни ставити, давайте обмежувати хоч чимось, а то обов'язкове виконання, відповідальності немає і вічний термін. Це що, вічний механізм?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 241 поправку. Комітет її врахував частково, автор наполягає на повному врахуванні своєї правки. Тому прошу визначатись та голосувати. 241-а.
13:03:12
За-71
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:03:14
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення не прийнято.
Наступна правка, Власенко, 244.
13:03:27
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую. Дякую, пане Голово.
Насправді найстрашнішим є профанація законодавства, коли дають людям надію, що щось буде нібито працювати, насправді воно, очевидно, працювати не буде, а потім нам будуть говорити, що таке правозастосування.
Я уже неодноразово називав критерії, які законом запропоновано для обрання кандидатів до Вищої ради правосуддя. Очевидно, що ці критерії працювати не будуть, очевидно, що вони будуть працювати вибірково, очевидно, що хтось буде визначений, що в нього бездоганне особисте життя, а хтось буде визнаний, що в нього доганне особисте життя. І лише на цій підставі людина буде викреслена із списку кандидатів до Вищої ради правосуддя і вона не зможе нормально оскаржити це рішення.
Тобто це все є профанація законодавчого процесу, до судової реформи це не має ніякого відношення. І це точно не принесе людям ані швидкого і якісного, наближеного до них правосуддя, ані чесних, справедливих судових рішень. Прошу поправку підтримати, а за закон не голосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 244 правку. Комітетом вона врахована частково, автор наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування пропозицію автора. Прошу визначатись та голосувати.
13:04:57
За-73
Рішення не прийнято.
Наступна правка 258, Цимбалюк. (Шум у залі)
Вибачте, 254-а. Мені б ваш зір.
13:05:13
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, ну, ми вже розібралися з Етичною радою, яка призначається безстроково, яка має зобов'язальну таку свою функцію, що сказали на біле чорне - і необхідно виконувати. Але я хочу зазначити про те, що членами Етичної ради можуть бути особи, як рекомендується комітетом, але забули сказати, громадяни якої держави. Моя правка і каже про те, що давайте внесемо про те, що можуть бути особи - громадяни України, які мають оцю бездоганну ділову репутацію (просто не до кінця розуміємо, що це таке), високі професійні, моральні якості.
І також хочу все-таки зазначити, що давайте акцентувати увагу, не відноситися до громадян України, які дійсно мають такі повноваження і критерії, і визначати, що членами Етичної ради повинні бути тільки громадяни…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 254 правку Мамки. Комітетом не підтримана. Ставиться автором на повне врахування. Вона врахована частково, вибачте. Автором – на повне врахування.
Ставлю на голосування пропозицію автора. Прошу визначатися та голосувати.
13:06:48
За-68
Рішення не прийнято. Правка залишається врахованою частково.
Цимбалюк, 258-а.
13:06:58
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, при підготовці законопроекту до другого читання ті, хто відстоює законопроект в цілому, говорили про верховенство права. Насправді Венеційська комісія неодноразово вказувала на дотримання верховенства права і Конституції України. Моя правка за номером 258 допомагає авторам все-таки більше доадаптувати до Конституції України. Ми пропонуємо, що до складу Етичної ради входять 6 осіб, які є громадянами України, визначені Радою суддів України. А в запропонованій редакції комітету не міститься прямої норми, що особи, які пропонуються до складу Етичної ради, повинні бути громадянами України. Ще раз підкреслюю, це порушення Конституції...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 258 правку Цимбалюка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:08:23
За-74
Рішення не прийнято.
Наступна правка. Власенко, 263-я, врахована частково.
13:08:31
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Насправді формування цієї Етичної ради, навіть якщо ви її захотіли сформувати в такий спосіб, як ви її формуєте, як консультативний орган, що було б конституційно, але все одно повинен формуватися згідно з висновками Венеційської комісії, яка говорить про те, що в таких органах повинні мати більшість судді, призначені суддями. І це чітка позиція Венеційської комісії, яка прослідковується в багатьох-багатьох-багатьох висновках.
На жаль, ви запровадили абсолютно інший підхід. І я ще раз зазначу, в неконституційний спосіб. По-перше, залишили 3 на 3. А по-друге, у випадку рівності голосів чомусь вирішили, що голос представників міжнародних комерційних організацій, які невідомо чим займаються, має переважати голос громадян України. Я ще раз підкреслю, це ставить українців у другий ряд і робить їх меншовартими. Ви робите українців меншовартими.
"Батьківщина"...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 263. Вона врахована частково.
Ставлю на голосування пропозицію автора. Прошу визначатися та голосувати.
13:10:01
За-71
Пропозиція автора про повне врахування не підтримана. Правка залишається врахованою частково.
Цимбалюк. 264-а.
13:10:10
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Дуже прикро, що сесійна зала не підтримала правку Власенка, бо саме вона говорила про виконання рекомендацій Венеційської комісії, що саме судді повинні входити до складу Етичної ради і саме судді формують цей суддівський орган.
Моя правка пропонує, щодо складу Етичної ради входять особи, визначені лише Радою суддів України. Комітетом, справді, частково врахована пропозиція Власенка та передбачено, що до складу Етичної ради входить три особи з числа суддів або суддів у відставці, запропоновані Радою суддів України.
Прошу мою правку поставити на голосування, а в цілому підтримати пропозицію юридичного управління щодо повернення на повторне друге читання закону.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 264 правку. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
13:11:30
За-71
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Наступна правка, Вельможний. Не наполягає.
Власенко. 269-а.
13:11:45
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Я ще раз підкреслю, цим законом автори і автори поправок фактично розписуються в тому, що українська нація меншоварта, що насправді ми самі не в стані керувати власною державною, ми не в стані наводити порядок, у нас немає чесних, порядних людей, у нас немає нікого, тому що нам пропонують, щоб ці функції виконували люди, призначені іноземними організаціями.
Я ще раз зазначу, що це неприпустимо з державницької точки зору, з одного боку. А з другого боку, я звернув увагу ще на такий факт. Ви знаєте, судову систему активно почали реформувати з 2010 року. І чим більше "реформують" (в лапках) судову систему весь цей період, тим гірше вона працює.
Тому, на жаль, я змушений констатувати, що цей закон не дасть людям швидкого, чесного, справедливого правосуддя. Це буде черговий перехідний законопроект, який простим людям нічого не принесе, а політикам і іноземцям дозволить контролювати судову систему.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:12:54
269 поправка. Комітетом врахована частково. Автор наполягає на повному врахуванні. Тому прошу визначатись та голосувати.
13:13:12
За-71
Рішення не прийнято. Правка залишається в редакції комітету.
271 поправка, Цимбалюк, будь ласка.
13:13:20
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, тоді, мабуть, слід вносити зміну в Конституцію, де буде передбачено, що Вищу раду правосуддя формують особи з числа міжнародних партнерів, тобто особи без громадянства України, наші консультанти, ті, які допомагають державі проводити реформи.
Моя правка стосується щодо виключення положення, яким передбачено, що до складу Етичної ради входять три особи, визначені міжнародними організаціями.
Шановні колеги, я не вірю, що серед 40-мільйонної нації, що з багатотисячного корпусу суддів України немає чесних, добросовісних людей, які здатні сьогодні обирати якісну Вищу раду правосуддя. Давайте почнемо поважати своїх громадян України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на голосування 271 поправку народних депутатів Тимошенко, Цимбалюка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:14:44
За-74
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 273-я. Пузійчук, будь ласка.
13:14:51
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий, Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Вчергове звертаюся до голови комітету. Андрій Євгенович, поясніть от вашу позицію, і, можливо, позицію комітету, чому ви не вважаєте за доцільне формувати Етичну раду з громадян України? Чому ви вважаєте, що громадяни України не мають відповідного досвіду? Чому вони, на вашу думку, є нефаховими? Чому ви так принижуєте громадян - ваших виборців? От дайте пояснення, тому що це дійсно питання , на яке хочуть всі отримати відповідь.
І наступне питання. Якщо ви вважаєте, що є іноземні громадяни, і вони дійсно фахові, то чому ці громадяни не приймуть українське громадянство, чому іноземці не приймуть українське громадянство, якщо вони мають бажання працювати на благо України?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 273 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:16:11
За-72
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 283-я, Мамка Григорій Миколайович.
13:16:19
МАМКА Г.М. Шановні народні депутати, от нам комітет пропонує законопроект, яким рекомендує: до складу Етичної ради входять три особи з числа суддів, одна особа, запропонована Радою прокурорів України. Давайте ж допишем, що Рада прокурорів України, вона визначена яким хоч законом. Тому що, на жаль, в Україні є, чи на щастя, громадська організація "Рада прокурорів України". Також є те, що пропонує комітет, громадська організація "Рада адвокатів України". Ну давайте тоді вже включати: або ці органи визначаються законом, ну, ніяк не громадськими організаціями. Сумісність і невизначеність трактувань в законі буде породжувати блокування тієї чи іншої ініціативи.
Я все-таки хочу зазначити, що давайте дозначимо: три особи, визначені з'їздом представників юридичних вищих навчальних…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 283 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
13:17:45
За-71
Рішення не прийнято.
Наступна, 290-а. Пузійчук, будь ласка.
13:17:52
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні колеги, ще раз звертаємося до вас, почуйте представників опозиції, почуйте здоровий глузд! Не намагайтеся зараз протягнути через Верховну Раду законопроекти, які в недалекій перспективі, після того, як запрацює Конституційний Суд, будуть визнані неконституційними.
Шановні колеги, ви обмежуєте повноваження Верховної Ради, ви на сьогоднішній день надаєте необмежені повноваження, не консультативні, а реальні повноваження Етичній раді, для того, щоб формувати Вищу раду правосуддя. Поясніть, чим ви вмотивовані? Чому ви порушуєте Конституцію, чому порушуєте Регламент і намагаєтесь так протягнути цей законопроект?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 290 поправку, народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
13:19:12
За-69
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 310-а. Мамка, будь ласка.
13:19:27
МАМКА Г.М.
Шановні депутати, своєю правкою по, суті, я підтримую логіку самих змін правками до законопроекту. Чому? Тому що моя позиція дуже проста: якщо є повноваження і терміни виконання, тоді це працює. Якщо є повноваження, не визначені і немає термінів, це працювати не буде.
Моя правка каже про те, що голова Вищої ради правосуддя звертається до суб'єктів формування Етичної ради щодо надання кандидатур до її складу не пізніше визначеного терміну, а також з дня отримання переліку міжнародних організацій (те, що пропонується в законопроекті). А якщо міжнародна організація не дасть кандидатів? Ми ж на прикладі побачили: Державне бюро розслідування – керівника до цього часу немає, тому що міжнародні партнери не мають фахівців. Хто за це відповідає? Більше року немає керівника – відповідальності немає. І ми знову йдемо в ті ж…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 310 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:20:52
За-71
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 313-а, Цимбалюк, будь ласка.
13:21:03
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина".
Шановні колеги, я вношу пропозицію, яка здивує вас своєю новизною. Я пропоную повернути цей законопроект на повторне друге читання. В комітеті запросити представників з'їзду суддів, адвокатури, Академії наук, представників експертної ради і Головного юридичного управління і провести дискусію стосовно тих пропозицій, які не врахував комітет до другого читання. Думку справді людей, фахових юристів, які свідоме життя віддали служінню народу, і нині є у відставці судді, для того щоби законопроект, ухвалений в другому читанні і в цілому, справді розблокував і ефективно працював на укріплення суддівської гілки влади, а не виконувати забаганки. Складається враження, що законопроект вже давно…
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:22:12
ГОЛОВУЮЧИЙ. 313 правка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:22:31
За-71
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Наступна правка, Мамка, 319-а.
13:22:38
МАМКА Г.М.
Моя пропозиція до правки дуже проста: унормувати законом, точно так, як ми унормовуємо по іншим, дуже цікавим ініціативам щодо суб'єктів формування, які подає до Етичної ради список, до Вищої ради... кандидатів до складу Етичної ради разом з наступними документами, і цей перелік визначений: заяву на обробку персональних даних, автобіографію, заяву про відсутність заборгованості - те, що визначено і передбачено законом.
Комітет, на жаль, не підтримав. І тепер я розумію, чому Верховна Рада нашого скликання трохи не до кінця розуміє в законодавстві. Тому що нам дійсно не вистачало при виборчій кампанії етичної ради Верховної Ради України. Тоді б дійсно ми пройшли більш якісний відбір і більше б приймали законодавства на користь громадян України. А правку...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 319 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:24:01
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
320 правка, Цимбалюк,
13:24:07
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний пане Голово, шановні колеги, 320 правка пропонує все-таки затвердити і визначити суб'єктом формування Етичної ради тільки Раду суддів України. Це технічна норма, але комітет пропонує, що списки кандидатів до складу Етичної ради, подані декількома суб'єктами формування, оприлюднюються на офіційному сайті Вищої ради правосуддя та офіційному веб-порталі судової влади.
Прошу підтримати мою правку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 320 правку. Прошу визначатись та голосувати.
13:25:08
За-73
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Наступна правка 323, Мамка. Враховано частково.
13:25:13
МАМКА Г.М.
Шановний Голово Верховної Ради, можна прохання? Можна замість правки все-таки дозволити доповідачу пояснити позицію комітету? І пояснити, чому ж ми в електронних порталах Верховної Ради друкуємо, а в офіційному виданні "Голосу України", в друкованому вигляді ми не друкуємо. Чому так відбувається? Чи ми хочемо також довести до банкрутства офіційне видання і також проголосувати добросовісно - і ще й цю газету закрити?
Будь ласка, прошу пояснити позицію громадянам України, народним депутатам України і редакції газети, і підписникам, які її виписують, що ж ви порушуєте їх права, ее прямо, але косвенно ви їх права порушуєте.
Дякую вам велике.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Хіба Мамці можна відмовити?
Позиція комітету, будь ласка.
13:26:16
КОСТІН А.Є.
Позиція комітету дуже проста: передбачити єдине джерело інформування щодо початку перебігу конкурсу для того, щоб уникнути ситуації, коли на веб-порталі та в газеті це може бути опубліковано в різні дні. Тобто це дуже просто.
Всі мають доступ до веб-порталу, до офіційного сайту Верховної Ради України, і жодної критики щодо цього питання ще не було.Давайте будемо йти шляхом все ж таки доступу громадян до офіційних електронних джерел органів влади.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:27:02
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Григорій Миколайович, може, таке гарне пояснення, не будемо ставити вашу поправку? Чи ставимо? Безперечно, ставимо. Григорій Миколайович, ми не можемо вам відмовити.
Тому 323 поправка народного депутата Мамки, вона врахована частково. Обґрунтування, чому це було враховано частково, ви почули. Водночас народний депутат, користуючись своїм конституційним правом, вимагає повного врахування.
Тому прошу визначатись та голосувати.
13:27:40
За-68
Рішення не прийнято. Правка залишається в редакції комітету.
Наступна поправка 325. Цимбалюк, будь ласка.
13:27:50
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, щойно телефонували представники суддівського корпусу зі Львівщини і питають: для чого ухвалюють законопроекти, де не будуть згідно Конституції мати право на формування саме суддівської гілки влади, і вищої… вірніше, Етичної ради громадяни України?
Я пропоную підтримати цю правку, яка говорить про те, що від усіх суб'єктів формування Етичної ради не пізніше 5 робочих днів після закінчення строку на подання списків. Будь ласка, це не технічна норма, це норма, яка дасть можливість забезпечити правову діяльність у руслі законодавства України і відповідатиме Конституції нашої держави.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 325 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:29:13
За-71
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 336, Вельможний. Наполягаєте? Не наполягає. Добре, далі йдемо.
Далі, наступна поправка 347-а, Бакунець. Не наполягає.
349-а, Власенко. Сергій Володимирович, будь ласка.
13:29:43
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
З Етичною радою у нас є дві проблеми. По-перше, не можна в конституційну процедуру впихувати будь-які додаткові органи, які приймають вирішальне рішення на будь-якій стадії розгляду. Навіть якщо б вона складалася лише з українських суддів, все одно це неконституційно.
А, по-друге, це те, що насправді воно складається не лише з українських громадян, а і з представників іноземних організацій, які мають право вирішального голосу. І навіть при рівності голосів їх голос є важливішим.
Але нам пропонують, щоб ця Етична рада була постійно діючим органом. Ну, зокрема, в законопроекті пропонують написати: строк повноважень членів Етичної ради становить шість років без права бути призначеним повторно. Тобто закладається можливість призначення повторно члена Етичної ради.
Натомість я пропоную написати, що Етична рада діє як тимчасовий орган, строк діяльності якого може буде продовжений виключно законом. Це інша абсолютно…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 349 поправку народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:31:09
За-70
Рішення не прийнято.
Наступна поправка, 350-а, Кабаченко. Не наполягає.
Далі. 354-а, Мамка Григорій Миколайович. Будь ласка, Григорій Миколайович.
13:31:26
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, ну, давайте обмежувати термін, строк повноважень члена Етичної ради. Ну чому там шість років, те, що пропонується? Там терміни безстрокові робимо, а тут шість років вводим. Давайте три роки, дійсно, щоб пройти повністю всі процедури в черговий раз люстрацій, кастрацій, издевательств над честными суддями. Ну, такого ж не повинно бути. Ну, людина ж не може десять років чи п'ятнадцять працювати в реформах. Ну, реформа - зміни. Що міняємо? Що на краще? Тільки скасовуємо все.
Але хочу зазначити по поводу першого виступу доповідача, я сидів і уявляв собі, як процес діджиталізації, з таким просто шаленим покриттям інтернету, буде доходити до сіл, до глубинок України. А підписники "Голосу України", може, з ними порахуватися?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 354 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:32:53
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна поправка… зараз-зараз, я подивлюся, 357-а. Мамка, будь ласка. Вона врахована частково, Григорій Миколайович.
13:33:12
МАМКА Г.М.
Дивіться, можна враховувати і частково, але все-таки більше би раціонально підходити. Чому більше раціонально? Ми скільки вже законодавства про боротьбу з корупціонерами чи з корупцією поприймали, я до цього часу не розберусь. Ми в Україні уже забули, з чим ми боремося: з корупцією як з явищем чи з корупціонерами?
Я прошу доповнити статтю, а саме: набрання законної сили рішенням суду про визнання учасника, його активів чи активів, набутих його за дорученням іншими особами, або в інших, передбачених статтею 290 Цивільного процесуального кодексу України, випадках, необґрунтованими та їх стягнення в дохід держави. Якщо ми придумали таку відповідальність, спеціальну процедуру ввели, на даний час розглядається в Конституційному Суді, давайте ставити обмеження.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 357 поправку народного депутата Мамки. Комітет її в врахував частково, однак шановний народний депутат вимагає на повному врахуванні. Тому прошу визначатись та голосувати.
13:34:43
За-62
Рішення не прийнято. Правка залишається в редакції комітету.
Наступна поправка 369, Пузійчук, будь ласка.
13:34:55
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина". Шановний голово комітету, послухайте мене уважно і поясніть. Руслан Олексійович, і до вас звертаюся. Моя поправка про що говорить, що виявлення факту подання неправдивої інформації для підтвердження відповідності кандидата вимогам частини другої цієї статті є підставою для дострокового припинення повноважень члена Етичної ради. Чому ви відхилили мою поправку, ви можете пояснити? Тобто, виявляється, якщо кандидат вносить завідомо неправдиву інформацію, іншими словами, брехню, кандидат в члени Етичної ради, він за це не понесе ніякої відповідальності! І даже не будуть припинені його повноваження. Але фактично у нас же сьогодні існує 367 стаття, якщо я не помиляюсь, Кримінального кодексу - це внесення завідомо неправдивих даних до офіційних документів. Так чому так?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правильне питання, я його адресую голові комітету, будь ласка.
13:36:12
КОСТІН А.Є.
Дуже коротко. Саме тому, що якщо буде виявлено цей факт в рамках кримінального процесу і буде вирок суду, то саме і це є підставою для припинення повноважень члена Етичної ради.
Те, що ви запропонували, комітетом обговорювалось. Комітет визнав, що це формулювання не є правовим… не є визначеним з правової точки зору і може створити ризики для тиску на членів Етичної ради.
Тому, якщо ви самі говорите про притягнення до кримінальної відповідальності за подання неправдивої інформації, то діє інший випадок припинення членства відповідної людини, відповідної особи в складі Етичної ради, а саме вирок суду проти нього.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 369 поправку.
Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:37:18
За-70
Рішення не прийнято.
Наступна поправка, 379-а. Мамка Григорій Миколайович. Врахована частково.
13:37:33
МАМКА Г.М.
Моя правка говорить про те, що все-таки я підтримую свою логіку змін правками до закону про те, що повноваження або дострокове припинення повноважень повинні мати терміни. Немає термінів – немає порядку, бардак, не реформа, не новий орган!
Я хочу обмежити термін, що голова повинен у разі виявлення тих чи інших підстав для дострокового припинення члена, він подає на протязі 14 днів свої пропозиції. Чому 14? Тому що дві неділі, на мою думку, достатньо буде людині чи особі, яка наділена повноваженнями, визначитися з підставами, з кандидатом, провести консультації, тим паче визначитися, з Радою прокурорів буде проводити чи з Громадською радою прокурорів України буде проводити, і все інше. На мою думку, все-таки необхідно обмежувати в часі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 379 поправка, вона врахована частково. Водночас автор наполягає на повному врахуванні. Тому прошу визначатися та голосувати.
13:39:03
За-63
Рішення не прийнято. І поправка залишається в редакції комітету.
Наступна поправка, 382. Цимбалюк.
Перепрошую, 380-а. Григорій Миколайович.
13:39:20
МАМКА Г.М.
Ну що ж ви так неуважно відноситеся до процесу діджиталізації? Тим паче колега сказав...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я теж яскравий підписник "Голосу України", тому маю право на якусь хибу.
МАМКА Г.М. У паперовому вигляді, в печатному візьміть - збою не буде. Але це ж є приклад - діджиталізація, вона працює чи ні, на нас же, народних депутатах.
Своєю правкою я хочу все-таки відкрити таємні сходки, які будуть транслюватися тільки на одному веб-ресурсі. І хочу внести про те, що давайте ж відкривати конкурс, як він повинен бути. І відкривати в процесі діджиталізації більші можливості. А саме: на офіційному веб-сайті Вищої ради правосуддя та офіційному веб-порталі судової влади України. Вони є. Давайте загружати, давайте відкривати. Давайте з таємних груп в телеграмі, в чаті у монобільшості переходити відкрито до людей. Це ж…
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:40:29
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 380 правку. Комітетом врахована частково. Мамка наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування пропозицію Мамки. Прошу визначатись та голосувати.
13:40:49
За-67
Пропозиція не підтримана. Правка залишається врахованою частково.
Наступна правка 382. Цимбалюк.
13:40:58
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Історія нас вчить, що нічого не вчить. Шановні колеги, проаналізуйте ефективність діяльності наглядових рад, до яких входять іноземні громадяни. Нафтогаз - банкрот. Що у нас ще далі пішло? Укрзалізниця - банкрот, Укрпошта, Укренерго та інші.
Що ви пропонуєте, щоб до Етичної ради ходили іноземці, і навіть 382 правкою ми пропонуємо, щоб вони не мали право голосувати дистанційно. Але комітет цю правку не врахував. І сьогодні, хто входитиме з іноземців до Етичної ради, будуть мати право дистанційно голосувати з своєї держави, навіть сюди не появляючись. Хіба це справедливо, шановні колеги? Я вже не кажу про фінансовий бік і мораль цієї проблеми.
Прошу правку поставити на голосування.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:42:06
Ставлю на голосування 382 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:42:22
За-65
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:42:25
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка, Власенко, 391-а. Врахована редакційно.
13:42:30
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Ви знаєте, я готовий трошки повангувати і зазначити, що буде далі, після того, як цей закон, не дай боже, буде прийнятий. Нам потім будуть показувати "відосики", як Етична рада відбирає кандидатів. Нам покажуть, що вони там відсіяли одного, двох, трьох одіозних суддів. Вони потім протягнуть туди всіх, кого треба, попризначають всіх, кого треба. Єдине, чого не буде, це не буде створено реальної, незалежної, об'єктивної судової системи, яка не буде перебувати під впливами іноземців або під впливами діючої влади. І українські громадяни не зможуть відчути переваги такої судової системи. І рівно через півтора, два, два з половиною роки так само новий голова комітету буде стояти на трибуні, буде доповідати новий закон про чергове перезавантаження всього і вся. Але тоді вже не будуть пропонувати ні нових облич, ні іноземців, будуть пропонувати щось інше, замість того щоб займатися реальною реформою судової системи.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 391 правку. Комітетом не підтримана, вірніше, врахована редакційно. Ставлю на голосування пропозицію автора. Прошу визначатися та голосувати.
13:43:57
За-66
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка… 393-я? Так 393-я врахована. Ні, врахована повністю. 393-я повністю врахована.
415-а, Цимбалюк.
13:44:44
ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, моя правка стосується дуже конкретної норми. Ми пропонуємо, що Етична рада сама розробляє проект регламенту роботи, який затверджує Вища рада правосуддя. На жаль, комітет запропонував, що Етична рада самостійно, без будь-якого погодження затверджує регламент своєї роботи, в тому числі тими членами Етичної ради - представниками міжнародних структур, які з-за кордону будуть дистанційно брати участь і ухвалювати рішення, тобто голосувати.
Ми вважаємо, що це неправильно. І прошу правку 415-у поставити на голосування. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 415 правку. Прошу визначатись та голосувати.
13:45:53
За-73
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 418-а, Цимбалюк.
13:45:59
ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, цією правкою ми з Юлією Тимошенко пропонували виключити положення, яким до повноважень Етичної ради віднесено визначення методики встановлення відповідності кандидата на посаду члена Вищої Ради правосуддя критерієм професійної етики та доброчесності. А комітет пропонує віднести до повноважень Етичної ради розробку, затвердження методології оцінювання відповідальності кандидата на зайняття посади члена Вищої ради правосуддя критерієм професійної етики та доброчесності.
Вважаємо, що основні положення повинні визначати на рівні закону, а методику оцінювання віднести до повноважень Вищої ради правосуддя. І позиція наша не змінилася, ми просимо повернути на повторне друге читання законопроект, ні в якому разі в такій редакції він не може бути ухвалений.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 421 правку Цимбалюка. Комітетом не підтримана… Вибачте, 418 правка, вибачте.
418 правка, Цимбалюка. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
13:47:36
За-73
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка, Цимбалюк, 421-а.
13:47:42
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую, пане Голово. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина".
Цією правкою ми пропонуємо виключити положення, яке передбачає можливість Етичної ради аналізувати інформацію щодо кандидата на посаду члена Вищої ради правосуддя, отриманої з будь-яких джерел.
Що ухвалює комітет. Що Етична рада збирає, перевіряє і аналізує інформацію про кандидата на посаду члена Вищої ради правосуддя, в тому числі і конфіденційну інформацію з персональними даними, отриману від органів державної влади та органів місцевого самоврядування, інформацію, отриману від фізичних та юридичних осіб, із засобів масової інформації та інших джерел.
Шановні колеги, стаття 8 Конституції, недотриманий принцип правової визначеності. І давайте говорити те, що сьогодні колеги вже наголошували, інформація з відкритих джерел буває різною, не завжди вона…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 421 правку. Комітет не підтримав.
Прошу визначатися та голосувати.
13:49:08
За-65
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
430 правка, Власенко.
13:49:19
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Ми знову повертаємося до питання обов'язковості так званих рекомендацій Етичної ради. Я погоджуюсь з колегами, які говорять про те, що не може бути обов'язкових рекомендацій: це або рекомендації, або обов'язкове рішення.
Я розумію, що ідеологія законопроекту, що ці рішення є обов'язковими, бо далі по тексту інші юридичні терміни використовуються. Але отаке нехтування законодавчої техніки створює можливість подвійного або потрійного тлумачення. Але сам факт того, що орган, який повинен носити,… діяльність якого повинна носити рекомендаційний характер, дає якісь обов'язкові списки, когось може виключати замість тих органів, які за Конституцією повинні це робити, це пряме і глибоке нехтування взагалі базовими принципами юриспруденції і законотворчості, це просто наплювательське відношення до української Конституції.
Я розумію, що День Конституції пройшов і вже всім начхати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 430 правку. Комітетом не підтримано. Прошу визначатися та голосувати.
13:50:43
За-68
Рішення не прийнято.
Наступна правка, Цимбалюк, 432-а.
13:50:47
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую, пане Голово. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина".
Цією правкою ми пропонуємо зняти обмеження повноважень суб'єкта обирати призначати членів до Вищої ради правосуддя, тому що це порушує статтю 131 Конституції України.
Проте комітет пропонує наділити Етичну раду повноваженнями щодо призначення членів ВРП у список рекомендованих кандидатур на посаду, та в разі невключення особи до такого списку такий кандидат припиняє участь у конкурсі.
Ми пропонуємо виключити повноваження Етичної ради складати та надсилати список кандидатів, рекомендованих для обрання (призначення) на посаду члена Вищої ради правосуддя. Тоді взагалі давайте, щоби Етична рада чітко назвала кандидатури і вона їх затвердила. Не робімо парадокс, Верховна Рада взагалі усувається від конституційних своїх прав.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:51:55
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 432 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:52:11
За-64
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 433. Народний депутат Пузійчук, будь ласка.
13:52:16
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Звертаюсь до голови комітету. Андрій Євгенович, попереднє наше обговорення стосувалося внесення завідомо неправдивих даних. Ким? Кандидатом до Етичної ради, ще раз, до Етичної ради. Якщо людина вносить завідомо неправдиві дані, чи може вона бути членом Етичної ради? Наскільки він правильно поступає? І, можливо, крім його добровільної заяви, повинно бути ще дострокове припинення повноважень? А те, що я зазначав і ви доповідали, кримінальна відповідальність не повинна позбавляти його того, що він повинен бути позбавлений повноважень члена Етичної ради.
Те, що стосується моєї поправки, ви вдумайтесь, ви прописуєте, що етична рада буде рекомендувати і це фактично зобов'язання до Вищої ради правосуддя...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 433 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:53:41
За-64
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 437, народний депутат Власенко. Будь ласка, Сергій Володимирович.
13:53:49
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий. Насправді цей закон не для людей, не про людей, це закон навіть не про судову систему, це закон про контроль над судовою системою. Дві групи впливу хочуть розподілити свій контроль. Перша – це представники іноземних організацій. І друга – це діюча влада. Представники міжнародних організацій будуть здійснювати цей контроль через Етичну раду, а діюча влада буде здійснювати контроль над судовою гілкою влади через дисциплінарних інспекторів. Але ні одне, ні... Люди будуть на це все дивитися, а, можливо, із цього можна зліпити гарний телевізійний продукт і телевізійне шоу, але чого люди точно не отримають, це чесного, справедливого правосуддя, близького до людей, зрозумілого для людей і здійснюваного для людей. Ми отримаємо певну конкуренцію цих двох суб'єктів, про яких я сказав, а людям до цього байдуже. Не буде завдяки цьому закону чесного і справедливого суду.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 437 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
13:55:11
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 438. Цимбалюк Михайло Михайлович, будь ласка.
13:55:17
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Мені дуже цікаво, досвід яких європейських держав вивчали автори і розробники цього законопроекту? Чи можна назвати хоча би одну європейську державу, коли схожа інституція, як Етична рада, формується в тому числі з іноземців, які мають вирішальний голос при голосуванні?
Ми цінуємо досвід європейських, американських партнерів в допомозі проведення реформ в Україні: технічна, наукова та інша допомога - це дуже похвально. Але не можуть саме вони визначати, хто буде здійснювати правосуддя від імені держави Україна.
І ми вважаємо, що такий інститут, як дисциплінарних інспекторів, взагалі нівелює членів Вищої…
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:56:24
ГОЛОВУЮЧИЙ. 438 правка. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
13:56:43
За-68
Рішення не прийнято.
Наступна правка 439, Пузійчук.
13:56:49
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Андрій Євгенович, от поясніть, будь ласка, чому дорадчий орган, який повинен фактично надавати консультації, допомагати – це можуть бути громадяни України, це можуть бути будь-які громадські організації, – має такі необмежені повноваження? Ви на сьогоднішній день плануєте наділити Етичну раду надконституційними повноваженнями замість дорадчого органу.
Ви почитайте норми, які ви прописуєте, що фактично Етична рада рекомендує для обрання (призначення), то єсть це зобов'язання, то єсть надається список і повинні бути призначені члени Вищої ради правосуддя, яких зобов'язує призначити Етична рада. Це є порушення, пряме порушення Конституції. Прошу цю норму...
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:57:56
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 439 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:58:14
За-63
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 446, народний депутат Мамка Григорій Миколайович.
13:58:27
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, можна говорити про повноваження, коли вони є. Повноваження – це тоді, коли є обов'язок. Якщо ти став таким уже поважним членом Етичної ради і тобі даються повноваження, то чи будуть повноваження права?
Наприклад, має право проводити співбесіди. Право – це не обов'язок. Так ми вже дозволяємо і не проводити співбесіди? Мало того, ми пішли далі, а пішли далі дуже просто. Пам'ятаєте, я десь хвилин 30 назад казав: дайте ж інші документи надавати кандидатам, інші. Сказав зал: ні, не надо, то для членів Етичної ради здійснюють інші повноваження…
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:59:35
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 446. Комітетом відхилена, не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:59:59
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна правка 449, Мамка. Врахована частково.
14:00:06
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, ну, дивіться, у нас є поважні члени Етичної ради, але ж вони мають доступ до визначеної інформації, до особистих даних, проводячи там ті чи інші співбесіди. Ну, ви уявляєте, якщо він отримає інформацію, то за її розголошення, ну, вони повинні відповідати, нести якусь відповідальність. Але, на жаль, чи на щастя, цієї відповідальності немає. Вони можуть: а) брати інформацію її розголошувати, і без ніякої відповідальності.
Моя правка каже прості речі, що членам знову ж таки Етичної ради забороняється розголошувати інформацію з обмеженим доступом, отриманої в зв'язку з виконанням їх обов'язків, крім випадків, встановлених законом. Це є відкрита норма, яка до всіх таких осіб застосовується.
Прошу підтримати мою…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 449 правку. Вона врахована частково. Автор наполягає на повному врахуванні. Ставлю на голосування пропозицію автора. Прошу визначатись та голосувати.
14:01:35
За-70
Рішення не прийнято. Правка залишається врахованою частково.
450-а, Пузійчук.
14:01:42
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Дмитро Олександрович, я не тільки до голови комітету, і до вас звертаюся. І прошу, щоб голова комітету пояснив.
У нас на сьогоднішній день є Закон "Про доступ до публічної інформації", і в Законі "Про доступ до публічної інформації" зазначається: інформація з обмеженим доступом. І я прошу прописати відповідно до закону, що "інформація з обмеженим доступом", тому що такі новели, як персональні дані та іншу інформацію, це абсолютно не зрозуміло. І це буде означати, що за розголошення інформації з обмеженим доступом ніхто не понесе відповідальності, то есть не можна жити по принципу, що своїм - все, а іншим, ворогам - закон. І норми закону повинні відповідати діючому законодавству і відповідати Конституції.
І прошу пояснити голову комітету, чому відхилена моя поправка стосовно викладення інформації з обмеженим...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 450 правку Пузійчука. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
14:03:07
За-62
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка, Пузійчук, 451.
14:03:15
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни, зверніть увагу, яка виходить у нас дуже палка, цікава дискусія. Ми чуємо постійні відповіді голови профільного комітету, глибокі і ґрунтовні. Андрій Євгенович, прошу надати, можливо, не таку, але відповідь на наступне питання.
Моя пропозиція зазначає про те, що не брати участі у розгляді питання щодо кандидата на посаду члена Вищої ради правосуддя, якщо член Етичної ради має потенційний або реальний конфлікт інтересів у такому питанні. Чому ви відхиляєте просту норму стосовно конфлікту інтересів? Поясніть. Якщо у члена Етичної ради є конфлікт інтересів, чому він повинен приймати участь у розгляді кандидатури члена Вищої ради правосуддя?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ.
451-а. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
14:04:38
За-62
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
454 правка, Пузійчук.
14:04:44
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги, ви як народні депутати іноді не приймаєте участь у голосуваннях, якщо ці голосування стосуються конфлікту інтересів. Ви заявляєте про те, що у вас є конфлікт інтересів - і ви не приймаєте участь взагалі в голосуванні на пленарних засіданнях, на засіданнях комітетів.
Аналогічна норма і повинна стосуватися члена Етичної ради. Якщо він має конфлікт інтересів, він не повинен приймати участь у голосуванні. І я прошу, наполягаю на тому, щоб голова комітету пояснив, чому ви відхиляєте мою поправку, яка є логічна і допоможе покращити цей законопроект?
Дякую за відповідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 454 правку. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатись та голосувати.
14:06:06
За-65
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 455, Власенко.
14:06:11
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
Що нам пропонується зробити цим законопроектом. Цитую: "На запит Етичної ради для підтримки її діяльності та роботи її членів можуть бути залучені додаткові експерти та фахівці міжнародними та іноземними організаціями". Тобто на запит одних іноземців будуть додатково залучені інші іноземці, для того щоб формувати нам Вищу раду правосуддя, а відтак впливати на діяльність судової системи.
Ви знаєте, у мене є пропозиція до авторів цих правок, до авторів цього законопроекту внести на наступне засідання зміни до Конституції та прибрати із Конституції слово "суверенітет" і словосполучення "Україна є суверенною державою". Тому що, на жаль, все, що відбувається зараз, це точно не має ніякого відношення до суверенітету. Так не відбувається в жодній країні світу, яка себе поважає, яка не вважає власну націю меншовартою, а яка навпаки покладається на національні кадри.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 455. Прошу визначатися та голосувати.
14:07:38
За-68
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 456. Цимбалюк.
14:07:48
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, саме Регламент Верховної Ради говорить про те, що між першим і другим читанням подаються правки, на друге читання в сесійній залі триває дискусія, де автори поправок переконують представника комітету, сесійну залу, що саме ця правка має право на затвердження. А у нас складається враження, що ще до другого читання вже все десь, в якомусь кабінеті вирішено, основне тіло законопроекту, і як воно буде проголосовано. Сумно, але це факт.
456 правкою я разом з Юлією Тимошенко пропонуємо в продовження виступу нашого Сергія Власенка, що стосується виключити положення, яке передбачало, що фінансування діяльності задіяних експертів буде за рахунок...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 456 правку Цимбалюка. Комітет не підтримав. Прошу визначатися та голосувати.
14:09:13
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна правка.
Власенко, 470-а. Немає Власенка.
Наступна правка 473. Цимбалюк.
14:09:50
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Щиро дякую за фахову дискусію, якої, на жаль, немає. Це тоді не дискусія, а монолог. Але я думаю, що історія розсудить, хто був правий, і в майбутньому, я думаю, повернуться до цих фахових правок.
473 правкою я пропоную виключити положення, яке всупереч вимогам статті 131 Конституції України обмежує право суб'єктів призначення обрання членів Вищої ради правосуддя.
На жаль, комітет пропонує визначити, що голосування проводиться виключно за кандидатів у члени Вищої ради правосуддя, які включені вже до списку кандидатів рекомендовані тією ж Етичною радою. Тобто, як на мене, альтернативи дуже і дуже мало.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 473 правку Цимбалюка. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
14:11:18
За-64
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 474. Пузійчук.
14:11:25
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Дмитро Олександрович, звертаюся до вас. Стаття 48 Регламенту "Скасування рішень Верховної Ради". "У разі порушення встановленої цим Регламентом процедури при розгляді й голосуванні проекту закону, постанови, іншого акта Верховної Ради народний депутат, інший суб'єкт права законодавчої ініціативи чи його представник можуть звернутися до головуючого на пленарному засіданні із заявою про порушення цього Регламенту при розгляді і голосуванні питання.
Головуючий на пленарному засіданні повинен невідкладно вжити заходів для усунення порушень цього Регламенту, які виникли при розгляді і голосуванні питання, або у разі виникнення перешкод, які могли вплинути на результати голосування під час його проведення, провести за рішенням Верховної Ради повторне голосування без обговорення".
І от те, що немає відповіді голови комітету, це те, що впливає...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 474 правку Пузійчука. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:12:50
За-63
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 476, Мамка.
14:12:57
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, своєю правкою я пропоную просто унормувати ті дії, щоб не робити кашу чи масло масляним. Тому що комітет нам пропонує прийняти: голосування проводиться виключно за кандидатів у члени ВРП, які подали документи (зрозуміло, законом визначено) в порядку, визначеному законом, відповідають вимогам статті 6 Конституції України та включені до списку кандидатів, рекомендованих Етичною радою для обрання на посаду.
А можна питання до виступаючого? А яким чином ця буде рекомендація виглядати? Ну, наприклад, висновком мотивувальним. Тому що ми ж не можемо дозволити, щоб члени Етичної ради відносились до громадян України, які будуть приймати участь у конкурсі, як не до людей, а порушувати їх права не можемо. І чим це буде виглядати: висновок, рекомендація, резолюція, - скажіть, будь ласка?
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
14:14:06
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 476 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
14:14:23
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 480-а. Мамка, будь ласка.
14:14:30
МАМКА Г.М.
Все-таки я не почув відповіді і прошу все-таки надати мені відповідь, тому що не розумію як фаховий юрист, що ж це буде за документ? Ми ж повинні розуміти: є закон, є дія, є підпис, тоді це відповідальність.
480 правка, я все-таки рекомендую внормувати терміни, внормувати терміни. Якщо з'їзд суддів України не обрав члена Вищої ради правосуддя, Секретаріат Вищої ради правосуддя не пізніше ніж у 5-денний термін оприлюднює на веб-сайті Вищої ради правосуддя, офіційному порталі судової влади України оголошення про умови та строки проведення повторного конкурсу.
Що пропонує комітет? Якщо не обрав члена Вищої ради невідкладно - а невідкладно скільки? рік, два, три, п'ять, вісім? - нема ж порушення закону. Дайте термін і унормуйте терміном, тоді будуть процеси двигатися.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 480 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:15:53
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 483-я, Власенко. Немає.
485-а, Цимбалюк Михайло Михайлович.
14:16:09
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую, шановний головуючий. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина".
Саме цією правкою ми робили спробу застерегти авторів від порушення 131 статті Конституції України. І ми вважаємо, що сумно, що ця правка не була врахована комітетом, бо саме це та інші положення дають підстави в разі розблокування роботи Конституційного Суду ймовірно визнати закон таким, що не відповідає деяким статтям Конституції.
А комітет пропонує визначити, що голосування проводиться виключно за кандидатів у члени Вищої ради правосуддя, які включені до списку кандидатів, рекомендованих тією з Етичною радою.
Ми вважаємо, що це насправді неправильний підхід. І прошу правку за номером 485 підтримати і проголосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 485 поправку народного депутата Цимбалюка. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
14:17:28
За-63
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 486, Пузійчук.
14:17:33
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина".
Шановні колеги, як прописана норма цього законопроекту: що голосування проводиться виключно за кандидатів у члени Вищої ради правосуддя, які подали документи в порядку, встановленому цим законом, відповідають вимогам, визначеним статтею 6 цього закону, та включені до списку кандидатів, рекомендованих Етичною радою для обрання на посаду члена Вищої ради правосуддя. А якщо не рекомендовані, то що? Це є порушення Конституції, тому що Конституція чітко передбачає, хто від кого повинен бути обраний до Вищої ради правосуддя. І цю норму потрібно виключити, тому що рекомендації - вони повинні носити рекомендаційний характер, а не обов'язковий. А ви зараз прописуєте обов'язкову норму. Прошу підтримати мою поправку.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
14:18:40
ГОЛОВУЮЧИЙ. 486 правка Пузійчука. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:19:04
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 488, Мамки.
14:19:11
МАМКА Г.М.
Шановний Голово Верховної Ради, тільки просьби до вас чародійно діють на особу народного депутата, який представляє цей законопроект. Я вас прошу, задаю питання вже втретє: скажіть, будь ласка, от голосування проводиться виключно за кандидатів у члени ВРП, які подали документи згідно закону, відповідають закону та включені до списку кандидатів, рекомендованих Етичною радою для обрання на посаду. Який документ регламентує, можна сказати? Висновок, список, мотивація? Ми ж не можемо приймати необ'єктивних рішень і невмотивованих. Десь же їх необхідно викладати. Який документ складається щодо невключення цього списку, я не розумію. Скажіть громадянам України і майбутнім членам ВРП, вони ж будуть приймати участь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування… (Шум у залі)
Позиція комітету. Андрій Євгенович, дайте пояснення…
14:20:24
КОСТІН А.Є.
Комітетом підтримана інша концепція цього законопроекту, яка полягає в тому, що саме Етична рада проводить попередню перевірку вимог, дотримання вимог професійної етики та доброчесності. І далі рекомендує списком тих кандидатів, з яких органи, передбачені Конституцією, будуть в подальшому обирати чи призначати майбутніх членів ВРП. Тим більше, що вони будуть мати вибір.
Законопроект передбачає, що Етична рада має рекомендувати не менш ніж дві кандидати на кожну вакантну посаду.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за вичерпну відповідь.
Ставлю на голосування 488 правку Мамки. Комітетом не підтримано.
Прошу визначатися та голосувати.
14:21:29
За-65
Рішення не прийнято, правка не врахована.
Мамка, 492-а.
14:21:36
МАМКА Г.М.
Дякую вам велике! Але хочу все-таки громадянам України пояснити правду.
Жоден орган, який не наділений повноваженнями, не має повноваження проводити перевірку. Якщо проводиться перевірка, повинна бути форма закінчення. Форма закінчення "невключення в список" жодним законом не передбачена, необхідно говорити правду.
Друге. Про конституційний орган хтось говорив. Дайте мені в Конституції визначення, де ж мені знайти, підкажіть норму ту статті, про орган, який ми говоримо? Та його просто не існує, про що і вказує Конституційний Суд України.
А моя правка 492 каже про те, що необхідно все-таки терміни прибрати з законопроекту, необхідно все-таки надавати не обмежений, а...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 492 правку Мамки. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:23:00
За-67
Рішення не прийнято.
Власенко, 494. Не наполягає, бо немає.
Цимбалюк, 496 правка.
14:23:12
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Дякую, пане Голово.
Шановні колеги, ми продовжуємо відстоювати позицію нашої команду, в яку входять відомі правники, і не погоджуємося, що комітет пропонує встановити, що на запит Етичної ради для підтримки її діяльності та роботи її членів можуть бути залучені додаткові експерти і фахівці міжнародної... та іноземними організаціями за кошти цих організацій.
Шановні колеги, хто платить, той і замовляє музику. Дуже важливо, щоби ця музика була в інтересах української держави, народу і окремої суддівської гілки влади. Ми вважаємо, що саме 496 правка, у разі її ухвалення, ще раз не дасть можливості в майбутньому Конституційному Суду, можливо, визнавати цей закон, який йде всупереч Конституції України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 496 правку Цимбалюка. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатись та голосувати.
14:24:37
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 497, Пузійчук.
14:24:43
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Дмитро Олександрович, ви знаєте, от перейшов в ряди "слуг народу", точніше, там, де розташовані. Думаю, що, можливо, краще почують і все-таки прислухаються до опозиції стосовно того, що не можна і не потрібно порушувати Конституцію. Не потрібно приймати законопроект із порушенням Конституції, з порушенням Регламенту, законопроекти, які будуть, з великою вірогідністю, визнані Конституційним Судом антиконституційними.
Шановні колеги, давайте працювати на благо українського народу, адже громадяни України чекають справедливого правосуддя, громадяни чекають, коли нормально запрацює судова система. І ваші чергові спроби наробити помилок - це віддаляє громадян України від правосуддя.
А мою поправку прошу підтримати. Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
14:25:47
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 497 поправку народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
14:26:05
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 499, народний депутат Мамка Григорій Миколайович.
14:26:12
МАМКА Г.М.
Шановні депутати, законопроект… якась стратегія є, визначається. А можна десь її подивитися, цю стратегію? Стратегію - передати формувати міжнародним партнерам, зробити смотрящих за ВРП, наділити такими ж повноваженнями, і все? Це стратегія? Тоді розкрийте карти, хто її писав, хто рекомендує цю стратегію, і де ті лінії, там, де необхідно працювати?
Моя правка, по суті, каже про те, що я казав раніше. Неможливо мати два списки: один - передбачений законом, а другий, включення до списку кандидатів, рекомендований Етичною радою для обрання на посаду члена... Неможливо мати два списки, і хто... Та що ж ви світло виключаєте? Це Парубій опять... (Шум у залі)
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
14:27:39
ГОЛОВУЮЧИЙ. Не кричіть, будь ласка, ми вас добре чуємо, Григорію Миколайовичу. Цілий день чуємо.
14:27:41
МАМКА Г.М.
А тут цифри неправильні….
ГОЛОВУЮЧИЙ. 20 секунд дайте, будь ласка, ті, що ви недоговорили, максимум.
14:27:57
МАМКА Г.М.
Необхідно все-таки визначитися по закону, який же список буде правильний. Якщо список згідно закону не має ніякого відношення до списку міжнародних партнерів, то для чого той закон?
Виключіть, будь ласка, інший список, надайте повноваження закону - і приймаємо рішення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування 499 правку Мамки. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:28:45
За-59
499 правка не підтримана залом.
Наступна правка 503, Мамка.
14:28:55
МАМКА Г.М.
Моя правка каже про встановлення термінів, які повинні бути по всьому законопроекту. Чому термінів? Тому що, зверніть увагу, що рекомендує нам комітет. Нам комітет рекомендує: якщо всеукраїнська конференція прокурорів не обрала члена Вищої ради правосуддя, невідкладно оголошується новий конкурс. А невідкладно - це скільки? Яка дата? Яке прізвище? А якщо конференція не зібралася, хто за це відповідає? Ніхто не відповідає. То коли ж та невідкладність наступає? Її просто не існує.
Я кажу про те, що якщо закінчились повноваження або термін прийшов до обрання, дайте термін, оголосіть конкурс, розмістіть на офіційному сайті Офісу Генерального прокурора і запускайте той процес, щоб люди виконували свою роботу. А так знову вводите в блудняк, без термінів, без повноважень…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
14:30:09
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 503 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:30:25
За-62
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
14:30:31
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення не прийнято. Правка не врахована.
506 правка, Власенко. Немає.
508-а, Цимбалюк.
14:30:37
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, чи потрібний такий законопроект? Однозначно потрібен. Чи в такій редакції? Звертайтесь до Головного юридичного управління, де чітко сказано, завершення узагальнюючого висновку: "Потребує доопрацювання та внесення на повторне друге читання". Команда "Батьківщини" такий варіант підтримує.
Я справді хотів би бачити ту експертну раду фахівців, суддів у відставці, шановних людей, які насправді, і на щастя, є в Україні, які раніше служили народу, державі і діяли від імені України в Верховному Суді, в Конституційному Суді, в місцевих судах, а сьогодні є у відставці на заслуженому відпочинку. Чи вони працювали над цим законопроектом? І де їхні прізвище, щоби ми могли з ними...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 508 Цимбалюка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:32:05
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна правка 509, Пузійчук.
14:32:13
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні колеги, мабуть, ви всі знаєте, ви були на минулому тижні в округах, що людей дуже хвилюють сьогодні питання тарифів, зростання ціни на газ, зростання ціни на електроенергію, і не тільки громадян України, а ці питання дуже цікавлять ще органи місцевого самоврядування, на балансі яких находяться школи, садочки, лікарні, заклади культури, освіти. Вони будуть змушені в два рази більше платити взимку по нових тарифах. І замість того, щоб сьогодні працювати на благо людей, замість того, щоб сьогодні розглядати дійсно важливі законопроекти, ви намагаєтесь використовувати неефективно час, ви зараз порушуєте Конституцію і Регламент і намагаєтесь протягнути свої чергові "хотелки".
Прошу цей...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 509 правку Пузійчука. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:33:42
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна правка 511, Мамка.
14:33:48
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, моя правка знову говорить про те, що необхідно все-таки визначитися: ми живемо по закону чи будемо жити по спискам Етичної ради? Чому? Тому що ми ж не розуміємо, що є ключовим: Етична рада список свій робить чи по закону? Етична рада? Ну, давайте тоді розбиратися, хто ж саме буде входити до Етичної ради. На мою думку, що міжнародні партнери, може їх не бути, може не існувати Етичної ради, про що, на жаль, в Україні і страждають правоохоронні органи, по живому прикладу – Державне бюро розслідувань.
Ну, давайте вже навчимось довіряти тим законам, які ж ми голосуємо, не Етична рада. Ну, неможливо мати рішення і право збоку для того, щоб регулювати закон в ручному режимі. Моя правка каже про одне: давайте діяти згідно…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
14:34:58
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 511 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
14:35:14
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 515. Мамка, будь ласка.
14:35:22
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати і члени майбутні у ВРП, кандидати, хочу звернутися до вас про те, що на майбутнє до вас будуть відноситись таким чином: виключити, не виключити зі списків, вибрати, обрати, і без пояснення. І мало того, що без пояснення, а й з термінами на те чи інше пояснення чи прийняття рішення.
Прошу пояснити доповідача законопроекту, що ж таке слово "невідкладно", що таке як термін? Коли воно розпочинається і коли ж закінчується? Тому що в законі "невідкладно", а я пропоную терміни. Терміни, якими нормувати, у кожної особи повинні бути терміни на виконання чи невиконання тих чи інших повноважень.
Прошу пояснити мені, де ж це "невідкладно", коли воно начинается і…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 515 поправку народного депутата Мамки. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
14:36:46
За-60
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
14:36:49
ГОЛОВУЮЧИЙ. За-60. Рішення не прийнято.
Наступна правка, Цимбалюк, 518-а.
14:36:55
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний пане Голово, шановні народні депутати, цією правкою ми пропонуємо з метою недопущення блокування роботи Вищої ради правосуддя встановити чіткий строк для органу, що обрав чи призначив члена Вищої ради правосуддя, для прийняття рішення щодо звільнення члена Вищої ради правосуддя.
На жаль, комітет не підтримав. І рішення про внесення подання про звільнення члена ВРП ухвалюється більшістю зі складу Вищої ради правосуддя. З дня внесення зазначеного подання такий член ВРП відсторонюється від посади, а його повноваження зупиняються - увага! - до ухвалення рішення органом, що обрав (призначив).
Таким чином, комітет закладає механізм, яким може бути взагалі заблокована робота Вищої ради правосуддя, оскільки такий член ВРП відсторонюється від посади, а жодних чітких строків для суб'єктів призначення (обрання) немає.
Прошу підтримати правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 518 правку. Прошу визначатися та голосувати.
14:38:20
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна правка 521. Цимбалюк.
14:38:26
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Пропонується виключити положення, яким передбачено, що Етична рада протягом трьох місяців з дня затвердження її персонального складу одноразово здійснює оцінювання відповідності діючих членів ВРП (крім Голови Верховного Суду), обраних (призначених) на посаду члена Вищої ради правосуддя до набрання чинності цим законом, критеріям професійної етики і доброчесності.
А комітет пропонує надати повноваження Етичній раді протягом 6 місяці з дня затвердження її персонального складу одноразово здійснити оцінювання відповідності членів ВРП (крім Голови Верховного Суду), обраних (призначених) на посаду члена ВРП до набрання чинності цим законом, критерії професійної етики доброчесності до зайняття посади члена Вищої Ради правосуддя. Порядок, черговість, оцінювання відповідних діючих членів та кандидатів, критерії професійної етики та доброчесності визначаються Етичною радою…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 521 правку. Прошу визначатись та голосувати.
14:39:47
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна правка, Князевич. Наполягаєте?
528.
14:39:54
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Пане Голово, я, якщо можна, хотів би попросити, щоб ви мені дали три хвилини взамін на те, щоб я озвучив всі свої правки, яких там більше 300.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скільки у вас правок ще залишилось?
14:40:11
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Більше 300. Але я пропоную на три хвилини, якщо ви мені дасте, то я…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте три хвилини, будь ласка.
КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую.
Шановні колеги, шановний пане Голово, ну, мені здається, що всі пристрасті, які сьогодні тут вирували, всі дискусії довкола того, як підвищити якість членів Вищої ради правосуддя, не має жодного значення. Я вам скажу, для тих, хто не знає, що таке члени Вищої ради правосуддя і як вони працюють.
Відповідно до Конституції основні повноваження членів Вищої ради правосуддя – це здійснення розгляду скарг щодо притягнення до дисциплінарної відповідальності суддів та прокурорів. Чомусь про прокурорів сьогодні промовчала сесійна зала.
Так от, для того, щоб член Вищої ради правосуддя міг здійснювати це конституційне повноваження, в складі Вищої ради правосуддя діють дисциплінарні палати, до складу яких входять якраз члени Вищої ради правосуддя. Як члени цих дисциплінарних палат, кожен член Вищої ради правосуддя має в своїй патронатній службі дисциплінарних інспекторів. Це інститут патронатної служби, який допомагає члену Вищої ради правосуддя розгляду тієї скарги, яка надійшла щодо притягнення до відповідальності дисциплінарної суддів та прокурорів. Саме ці особи готують всі матеріали, які озвучив на дисциплінарній палаті член Вищої ради правосуддя, і ту позицію, яку він там представляє.
Що пропонується цим законопроектом? Цим законопроектом пропонується ліквідувати патронатну службу дисциплінарних інспекторів і позбавити членів Вищої ради правосуддя можливості здійснювати розгляд скарг на притягнення до відповідальності суддів та прокурорів.
Надалі пропонується, щоб такого роду інститут існував, вдумайтесь, в секретаріаті Вищої ради правосуддя під керівництвом заступника керівника секретаріату. Члени Вищої ради правосуддя будуть здійснювати виключно церемоніальну функцію, освячуючи ті матеріали, які їм надасть секретаріат Вищої ради правосуддя. Вони не зможуть брати безпосередньо участь у розгляді відповідних скарг, як це належить їм робити за Конституцією. Тому тепер не має жодного значення, хто буде в складі Вищої ради правосуддя. Ці люди ні на що не впливатимуть, вони ні що не розслідуватимуть. Вони будуть просто німими статистами, які раз на тиждень чи на два під час розгляду цих питань, спочатку на Дисциплінарній палаті, а потім у випадку, якщо будуть якісь питання, на колегіальному розгляді Вищої ради правосуддя, підніматимуть руки. Все, на цьому їхні повноваження закінчились. От суть цього законопроекту. А все решта, яке довкола цього, це тільки димова завіса для того, щоб прикрити цю суть.
В такому вигляді такий законопроект приймати не можна, тому що він по суті руйнує цей конституційний інститут, який має спеціальне конституційне значення як спеціальний орган, суміжний орган в судовій гілці влади. Повірте мені, справа не тільки в тому, хто буде в цьому органі, а в тому…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.Не наполягаєте на правці, на голосуванні? Добре.
Ставлю на… Не ставлю на голосування. Добре.
Наступна правка 529, Макаров. Дивіться, Олег Анатолійович звернувся з пропозицією 4 хвилини - і близько 20 правок на голосування поставити. Я зараз вам даю 4 хвилини, і після цього всі правки ставимо на голосування.
Будь ласка, включіть мікрофон Макарову.
14:44:01
МАКАРОВ О.А.
Шановні колеги, серед інших вад цього законопроекту і серед інших корисних речей є одна дуже велика вада – це пропозиція про внесення нового інституту дисциплінарних інспекторів як незалежного органу у складі Вищої ради правосуддя. Я вважаю, що цей розділ підлягає виключенню, він передчасний, він несе корупційні ризики, суперечливий і в кінцевому вигляді шкідливий для самого законопроекту.
Змінами до частини п'ятої статті 27 встановлюється, що в секретаріаті Вищої ради правосуддя діє служба дисциплінарних інспекторів як самостійний структурний підрозділ, який утворюється для реалізації повноважень Вищої ради правосуддя щодо здійснення дисциплінарного провадження стосовно суддів та прокурорів та діє за принципом функціональної незалежності від Вищої ради правосуддя. При цьому порядок утворення, фінансування і взаємодії служби дисциплінарних інспекторів з іншими органами Вищої ради правосуддя та процедури діяльності визначаються положенням про службу дисциплінарних інспекторів, що затверджується Вищою радою правосуддя.
Вважаю, що з огляду на вимоги статті 19 Конституції України, всі питання діяльності служби, в тому числі і процедурна діяльність, мають бути визначені у законі, а не у положенні, як це передбачено проектом. По тексту закону положення згадується три рази по-різному: положення про службу дисциплінарних інспекторів, положення про дисциплінарного інспектора, положення про дисциплінарну інспекцію. Ніякої визначеності: це три різних положення чи це одне положення, тричі назване по-різному в тексті закону?
Хочу сказати, що повна чехарда і вакханалія з питанням фінансування. Суперечності щодо фінансування служби дисциплінарних інспекторів, містяться у положеннях згадки на Закон "Про державну службу" і "Про Вищу раду правосуддя".
Дисциплінарні інспектори згідно законопроекту призначаються на посади в результаті конкурсу після проходження переможцем спеціальної перевірки відповідно до Закону "Про запобігання корупції". Однак проект не містить положення стосовно того, ким призначаються дисциплінарні інспектори. Це свідчить про наявність ознак правової невизначеності, а отж, про недотримання вимог статті 8 Конституції України.
Відповідно до частини четвертої статті 28 Закону України "Про Вищу раду правосуддя" інспектор Вищої ради правосуддя діє за дорученням члена Вищої ради правосуддя. Натомість в проекті дисциплінарному інспектору надається самостійний, абсолютно самостійний статус, окремий від члена Вищої ради правосуддя, та повноваження, які з огляду на приписи статті 131 Конституції безпосередньо відносяться до члена Вищої ради правосуддя.
Отже, оскільки цим розділом не регулюється, ким призначається цей дисциплінарний інспектор, як він фінансується, які підстави його діяльності, цей законопроект, цей розділ містить корупційні ризики і суперечить Конституції.
Я пропоную виключити ці статті, і я буду ставити послідовно на голосування ці статті. Вони містять ще інші вади, я абсолютно переконаний, що цей розділ шкідливий для самого законопроекту, і він призведе до того, що це не буде працювати, а члени Вищої ради правосуддя просто втратять свої конституційні повноваження на користь осіб, які не обираються за …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 529 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:48:32
За-83
Рішення не прийнято.
534 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:48:50
За-88
Рішення не прийнято.
536 правка. Прошу визначатись та голосувати.
35-а, вибачте. Зупиніть голосування, будь ласка, 535 правка. Не 6-а, а 535-а, правка Макарова. Прошу визначатися та голосувати.
14:49:24
За-90
Наступна правка 537-а.
Прошу визначатися та голосувати.
14:49:42
За-89
Рішення не прийнято.
563 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:50:03
За-90
Рішення не прийнято.
591 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:50:20
За-88
Рішення не прийнято.
603 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:50:37
За-89
Рішення не прийнято.
608 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:50:53
За-89
Рішення не прийнято.
613 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:51:10
За-89
Рішення не прийнято.
616 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:51:28
За-90
Рішення не прийнято, правка не підтримана.
625 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:51:48
За-88
Рішення не прийнято.
633 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:52:07
За-92
Рішення не прийнято.
647 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:52:24
За-93
Рішення не прийнято.
654 правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:52:41
За-92
Рішення не прийнято. Правка також не врахована.
Наступна правка, Мамка, 532-а.
14:52:55
МАМКА Г.М.
Дмитро Олександрович, оце є збій, діджіталізація. Моя правка 535, яка вже...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ваша правка не може бути 535-а, тому що вона правка Макарова.
МАМКА Г.М. Ну давайте відкриваємо таблицю...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Може, ви прізвище змінили за час засідання?
МАМКА Г.М. Ні, ні, ні. Я б із задоволенням,не получається. Моя правка... саме головне, щоб не пол, щоб не пол, Дмитро Олександрович, а прізвище можна, все хорошо.
Хочу все-таки акцентувати увагу про те, що уже згадували, що цим законом, зверніть увагу, роблять цілий окремий орган, який передбачає дисциплінарних інспекторів.
Хочу все-таки поставити питання до залу: а ви вже гроші на марки знайшли для суддів? Ні, не знайшли. А яка ж фінансова буде складова? З якими зарплатами і все інше цього цілого інституту…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 532 правку, Мамки все ж таки.
Прошу визначатися та голосувати.
14:54:25
За-72
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Пузійчук, 540 правка.
14:54:32
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні колеги, згідно з цим проектом, те, що ви заявляєте, ви хочете підвищити інституційну спроможність Вищої ради правосуддя. І цьому має посприяти служба дисциплінарних інспекторів. Ви серйозно про це говорите і серйозно пишете?
Послухайте, я думаю, що ніхто не проти підвищення інституційної спроможності, але що ви передбачаєте цим законопроектом? У секретаріаті Вищої ради правосуддя діє служба дисциплінарних інспекторів як самостійний структурний підрозділ, який утворюється для реалізації повноважень Вищої ради правосуддя щодо здійснення дисциплінарного провадження стосовно суддів.
Тобто що ви робите? Тобто ви створюєте невідому інституцію, наділяєте надповноваженнями контролю над суддями і… Шановні судді, тобто це що робиться інституція "смотрящих" за вами? Де це…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 540 правку Пузійчука. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
14:55:58
За-62
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 545 Мамки.
14:56:05
МАМКА Г.М.
Шановні народні депутати, дивіться, правка дуже проста, що рішення про призначення на посаду дисциплінарного інспектора Вищої ради правосуддя приймається після проходження переможцем конкурсу спеціальної перевірки відповідно Закону "Про запобігання корупції".
Але ж що рекомендує нам комітет? Що рішення, дійсно, про призначення на посаду інспектора Вищої ради правосуддя приймається після проходження переможцем конкурсу спеціальної перевірки відносно закону, а також перевірки на доброчесність та відповідність встановленим для судді етичним стандартам.
Я вибачаюсь, конкурс пройдений, по етиці ціла комісія вже витріпала всім нерви, повністю дослідила сімейний стан, хто з ким живе: з тещею, з собакою, з котом...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 545 правку. Прошу визначатись та голосувати.
14:57:29
За-61
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 546, Пузійчук.
14:57:36
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина".
Шановні колеги, ще раз, служба дисциплінарних інспекторів не може підміняти собою Вищу раду правосуддя і вона не може бути незалежною від Вищої ради правосуддя. Почитайте норму закону, що утворюється для реалізації повноважень Вищої ради правосуддя щодо здійснення дисциплінарного провадження стосовно суддів та діє за принципом функціональної незалежності від Вищої ради правосуддя. Як може бути незалежною від Вищої ради правосуддя, якщо це орган, який створюється в складі Вищої ради правосуддя? Поясніть от такі абсурдні речі.
І як, ви думаєте, Конституційний Суд буде дивитися на цей законопроект? Це однозначно те, що в недалекому майбутньому буде скасовано.
Прошу підтримати мою поправку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 546 правку Пузійчука. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:58:57
За-73
Рішення не прийнято.
Правка не підтримана.
Пленарне засідання Верховної Ради оголошую закритим.
Шановні уповноважені представники депутатських фракцій та груп, підійдіть на хвилинку до президії, будь ласка.
ПОЗАЧЕРГОВЕ ЗАСІДАННЯ
Зал засідань Верховної Ради України
13 липня 2021 року, 16 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
16:00:40
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Ще раз добрий день, шановні колеги, шановні представники засобів масової інформації! Будь ласка, займіть свої місця і підготуйтесь до реєстрації.
У зв'язку з вимогою Президента України та відповідно до частини восьмої статті 19 Регламенту Верховної Ради України ми сьогодні проводимо позачергове пленарне засідання Верховної Ради України. Перелік питань, які передбачені до розгляду на позачерговому засіданні, вам наданий.
Готові реєструватись? Готові реєструватись? Прошу реєструватись.
16:01:46
В залі зареєстровано 172 народних депутата України. Позачергове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Переходимо до розгляду питань. Перше питання порядку денного – це проект Закону про особливості реформування підприємств оборонно-промислового комплексу державної форми власності (реєстраційний номер 3822). Хто буде наполягати на правках?
Івченко, правка номер 1.
16:02:21
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, знаєте, мені хотілося б, щоб ми чітко розуміли значення законопроектів, які пропонуються. Не можна брати створювати ТОВки і передавати частину оборонного, військово-оборонного комплексу в господарське відання. Що це означає? Це означає, що коли підуть правовідносини з боржниками чи з будь-яким іншим, через господарське відання це легко приватизовується або забирається за борги.
Ми проти такої позиції. Саме в цьому і направлені правки "Батьківщини", щоб захистити військово-оборонний комплекс від прихованої приватизації через господарське відання, яке пропонується безпосередньо в цьому законопроекті.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 1. Комітет не підтримав.
Прошу визначатись та голосувати.
16:03:37
За-25
Рішення не прийнято.
Правка номер 3, Івченко.
16:03:41
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, я ще раз хотів, щоб ви послухали те, що говорить на сьогоднішній день опозиція. Ми не є опозицією до держави, ми не є опозицією до громадян України. І точно ми не є опозицією до національних інтересів України. А національні інтереси говорять про збереження особливо під час війни військово-оборонного комплексу. І ні в якому разі жодного… вибачте, жодної частки ми не можемо передавати в товариство з обмеженою відповідальністю, де через господарське відання може відбуватися прихована приватизація. Колеги, це під час війни.
Тому ми пропонуємо, щоб наші правки ви вислуховували, все ж таки підтримували. І давайте, щоб здоровий глузд перемагав тоді, коли ми точно будемо керуватися національними інтересами, а не, вибачте, лобістськими якимись речами, які…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 3 правку. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
16:05:04
За-25
Рішення не прийнято.
Тимошенко, 8 правка.
Цимбалюк.
16:05:13
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, надзвичайно важливий законопроект. І дуже вірно, що його включили в порядок денний на позачергове засідання. Ми пам'ятаємо, як ще 3 грудня 2020 року керівник оборонпрому оголосив гучною заявою щодо ліквідації всього концерну у зв'язку з корупцією. А що з того часу зроблено? І взагалі чи цей законопроект ліквідовує корупцію оборонпрому? Є великий сумнів.
Саме цим законопроектом усувається уряд від своїх повноважень. Цим законопроектом Міністерство оборони усувається від оборонного замовлення. І взагалі цей законопроект ліквідує повноту відповідальності держави за все, що відбувається в цьому концерні під час війни.
Прошу правку поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 8 правку. Комітет не підтримав. Прошу визначатися та голосувати.
16:06:37
За-29
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Наступна правка 9-а, Івченко.
16:06:47
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, "Батьківщина". Колеги, я ще раз хочу сказати, що ми пропонуємо, щоб ви послухали про ті неприйнятні норми, які безпосередньо в цьому законопроекті. Ну, наприклад, неприйнятними в законопроекті є механізм створення серед учасників товариства державних підприємств особливих законодавчих умов, зокрема певних привілеїв. Що це означає? Це означає, що всі працюють в одному законодавчому полі, в господарському, в цивільному і в іншому, що сьогодні існує в Україні, а певні підприємстві будуть мати привілеї в цьому Цивільному і Господарському кодексах. Колеги, як ми собі таке уявляємо, таку конкуренцію безпосередньо, і як ми собі уявляємо такі привілеї, для кого вони будуть надані? Давайте будемо чітко дотримуватися Конституції і рівності форм господарювання, яка прописана в нашій Конституції.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
16:07:55
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 9 поправку народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:08:11
За-27
Рішення не прийнято.
10 поправка. Пузійчук, будь ласка. Немає.
Далі. Наступна поправка 18. Цимбалюк.
16:08:29
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, саме за цим законопроектом "Укроборонпром" перебирає на себе повноваження уряду, Ради національної безпеки і оборони, повністю усувається Верховна Рада від управління процесами оборонпрому. Підкреслюю, наскрізь корумповане утворення, в наглядовій раді є громадяни інших держав. І взагалі відповідальність наглядової ради, яка вже декілька років здійснює свої повноваження, і яким ефективним чином вона управляє, коли оборонпром показує збитковість своєї діяльності. Більше того, на державних підприємствах "Укроборонпрому" роками люди не отримують заробітну плату, при тому що триває війна, і саме на оборонну промисловість нині покладено основне завдання озброювати наші Збройні Сили України.
Прошу поправку поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 18 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:09:47
За-32
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 22. Скороход. Не наполягає.
Наступна поправка 27. Наливайченко.
16:10:04
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, шановні наші зброяри і оборонщики! Сьогодні розглядається законопроект, який напряму стосується вас. Сьогодні розглядається законопроект, який напряму стосується кожного з нас, громадян України, і нашої обороноздатності.
Фракція "Батьківщина" чітко викладає державницьку позицію. Вона полягає в наступному. Ми створили Міністерство з питань стратегічної галузі в промисловості. Саме це міністерство і саме ці фахівці мають відповідати за реалізацію і за виконання оборонного замовлення, за те, щоб оборонні заводи працювали. Але фракція "Батьківщини" чітко каже, час жирувати посередникам на нашій оборонці має піти назавжди в минуле. Не треба нам спекулянтів і посередників. Дайте оборонцям заробляти гроші, і дайте Збройним Силам сучасне обладнання та зброю.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 27 поправку. Народний депутат Наливайченко. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:11:26
За-33
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 32. Наливайченко. Будь ласка.
16:11:33
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Шановні громадяни України, Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". От ми звертаємося на пряму до "Укроборонпрому". В 20-му році в минулому році скільки мільйонів гривень ви забрали у наших робітників, у наших оборонних заводів? Я вам скажу, шановні. 148 мільйонів гривень тільки у Державного підприємства "Антонов". Секундочку. А що, "Антонов" немає право на зарплати, немає право на оновлення виробничого комплексу? Для чого ви забрали 148 мільйонів у найкращого і найперспективнішого Державного підприємства України "Антонов"? Я вам скажу, що якщо чиновники і бюрократи далі будуть в українській оборонці, годі і чекати результатів.
Ми виступаємо за те, щоб ефективна модель управління оборонно-промислового комплексу полягала в простій, зрозумілій і результативній формі. Замовлення, гроші, продукція.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 32 поправку. Народний депутат Наливайченко. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:12:55
За-36
Рішення не прийнято.
Наступна, 38-а. Наливайченко, будь ласка.
16:13:01
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Продовжуємо аналізувати: в чому причина того, що стільки оборонних заводів знаходяться на межі виживання, в чому причина, що люди втрачають робочі місця на оборонних заводах. На наше переконання, причина полягає в тому, що немає прямих державних замовлень на оборонних заводах, немає гарантій від уряду, що продукція викуповується і постачається Збройним Силам України, а відтак не створена ефективна модель управління оборонно-промисловим комплексом.
Ми виступаємо за те, щоб Мінстратегпром був ефективним розпорядником і політиком в оборонній сфері України, а українські державні оборонні підприємства працювали і могли реалізовувати свою продукцію, заробляти, щоб платити зарплати та зберігати робочі місця для вас, шановні громадяни України.
Наполягаю на своїй поправці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 38 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:14:23
За-42
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 40, Наливайченко.
16:14:31
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Ми уважно проаналізували у фракції цей законопроект на відповідність Конституції, Закону "Про національну безпеку України" та іншому законодавству чинному нашої держави. Відтак робимо висновок, що, на жаль, він не відповідає цей законопроект ключовим законам, які діють в сфері нашої з вами безпеки та нашої з вами оборони. Відтак ми закликаємо авторів привести у відповідність до законодавства України цей законопроект. Ми наполягаємо, що колективи, робочі колективи оборонних заводів чекають від вас не чергових бюрократів і посередників в законодавстві, а чекають моделі, коли напряму контракт, який виконує державне підприємство, будь-яке в оборонці, визначає зарплати, робочі місця та життя цього підприємства. А продукція нам вкрай…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 40 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:15:53
За-38
Рішення не прийнято.
Наступна поправка номер 42, Наливайченко, будь ласка.
16:15:59
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". На що важливо звернути увагу народним депутатам, які представляють округи, а особливо з мого рідного Запоріжжя, Харкова, Дніпра та інших міст, промислових міст України. В кожному з цих міст люди, які нас зараз слухають, ходять на роботу здебільшого на такі підприємства, на підприємства оборонно-промислового комплексу України.
То відтак і висновок, треба зробити так, щоб ці підприємства працювали, щоб уряд і Мінстратегпром розміщали замовлення, контракти саме на наших українських підприємствах. А посередники у вигляді оборонпрому, "бюрократпрому" непотрібні людям праці і вони непотрібні українській оборонці. Потрібно, повторююсь, контракт, гроші та продукція і продукція якраз на Сході, яка захищає нашу країну.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 42 поправку народного депутата Наливайченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:17:22
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 46-а, Цимбалюк Михайло. Євтушок Сергій Миколайович, будь ласка.
16:17:40
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина. Шановні колеги, може тривати дискусія з приводу корпоратизації або корпоративного управління державних підприємств. Проте, на думку нашої фракції "Батьківщина" такої дискусії в принципі не може бути в питанні, які стосуються обороноздатності в оборонпрому, цього прекрасного, великого концерну.
Тому фракція підготувала ряд поправок, які чітко свідчать про те, що не можна виводити в корпоративне управління з-під впливу і здійснення управління центральних органів влади, як Кабінет Міністрів України по контролю, по забезпеченню і супроводженню діяльності "Укроборонпрому".
Фракція наполягає, щоби більшість, яка присутня в парламенті дослухалась до наших пропозицій і прибрала це корпоративне управління саме в секторі оборони, бо це абсолютно суперечить здоровому глузду. Давайте згадаємо, що у нас на сході йде війна.
Поправку прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 46 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
16:19:04
За-35
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 48, Івченко, будь ласка.
16:19:13
ІВЧЕНКО В.Є.
Наступна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Наступна, добре, йдемо далі.
50-а, Батенко.
53-я, Євтушок, будь ласка.
16:19:29
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина. Я продовжу, шановні колеги, хто в цьому залі хоча би мало-мальськи розуміє взаємодію органів влади між собою, той чітко розуміє, що виводити з під контролю центральні органи влади такі, як Міністерство оборони України в контексті супроводження і контролю по діяльності "Укроборонпрому" – це велика помилка.
Тому, фракція "Батьківщина" підготувала ряд пропозицій, на які просимо дослухатись більшість. Поправкою 53 ми пропонували виключити абзац перший статті другої про те, що метою даного закону є запровадження саме моделі корпоративного управління. Не потрібно зараз виводити в корпоративне управління наше обороноздатні підприємства. І дати можливість уряду, українському уряду – тут ставлю велику крапку – контролювати і супроводжувати діяльність "Укроборонпрому".
Прошу підтримати поправку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 53 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
16:20:50
За-36
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 60-а, Крулько Іван Іванович.
16:20:58
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Надзвичайно важливий законопроект, і шкода, що велика частина правильних і корисних поправок до цього законопроекту не були враховані головним комітетом.
В той же час моя поправка стосується наступного. У частині першій статті 3 проекту закону передбачено, що утворення акціонерного товариства здійснюється на підставі рішення суб'єкта управління шляхом реорганізації "Укроборонпрому" в порядку перетворення державного унітарного комерційного підприємства в акціонерне товариство з урахуванням особливостей, визначених цим законом.
Проте, згідно з пунктом 1 статуту концерну, він визначений як державне господарське об'єднання. Моя поправка спрямована якраз на те, щоби ці неузгодженості виправити і все-таки щоби не було плутанини в тому, що написано в законі і в тому, що написано у статуті "Укроборонпрому".
Прошу підтримати поправку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 60-у поправку народного депутата Крулька. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
16:22:15
За-38
Рішення не прийнято.
Далі йдемо. 66-а, будь ласка, Євтушок.
Цимбалюк.
16:22:29
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, цей законопроект не дає відповіді на ряд дуже серйозних питань. Яким чином буде формуватись оборонне замовлення, якщо від цього процесу усунено командування Міністерства оборони і Міністерство з питань..., керівництво Міністерства з питань стратегічних галузей промисловості України?
На яку державу тоді буде орієнтуватися оборонний комплекс нашої держави після реформування? Про яке розумне поєднання військової машини з державною політикою, ціллю якої є безпека і свобода, ідеться в запропонованому законопроекті? Хто з цих авторів закону взагалі здатен мислити такими категоріями? Корупція чи жадібність і бажання наживи, мені видається, от ті, хто вносять таку пропозицію. Ви тільки вдумайтесь, пропонують ліквідувати всі підприємства і зробити їх чуть не цехами, щоби кожен диктор заводу сьогодні підпорядковувалася одному керівнику. Як це можна робити під час війни, шановні колеги? Прошу поправку...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 66 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:23:54
За-37
Рішення не прийнято.
71 поправка. Цимбалюк Михайло Михайлович.
16:24:04
ЦИМБАЛЮК М.М.
Шановні колеги, в продовження озвученої теми, ще раз підкреслюю, потрібно реформувати оборонпром, але не забувати, що саме це державне підприємство покликане для того, щоби виконувати обронене замовлення нашої держави, і коли його перетворюють в акціонерне товариство, то, вибачте мені, є дуже великий ризик, що це державне підприємство перестане виконувати основну свою функцію щодо виробничих потужностей військово-оборонного комплексу нашої держави.
Більше того, дуже важливо, щоб ті підприємства, які сьогодні ефективно працюють, ті структури не залишилися без оборонного замовлення. Є також проблема, що деякі з державних підприємств сьогодні мають заборгованість з зарплати. Яке ефективне управління теперішнім керівництвом оборонпрому здійснюється над цими підприємства? Прошу правку поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Ставлю на голосування 71 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:25:26
За-37
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 86, Євтушок Сергій Миколайович, будь ласка.
16:25:44
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина.
Шановні колеги, дуже шкода, що немає логіки, так би мовити, висловлюючись терміном нашого парламенту, в тих правках, на думку більшості.
І шкода. Шкода, тому що всі підприємства "Укроборонпрому" зараз перебувають в такому підвищеному стані, де керівники, ті, хто працюють на роботі в оборонних підприємствах, абсолютно не розуміють до чого призведе ця реформа. Про це зараз говорили мої колеги і Валентин Наливайченко говорив про тих людей, які працюють, щодня йдуть на роботу в оборонпром і в ці підприємства, і Михайло Михайлович Цимбалюк.
Хто буде правонаступником при проведенні таких реформ? В якій спосіб це буде відбуватися?
Тому дуже шкода, під час війни це категорично неможливо робити з однієї простої причини – що уряд, центральні органи влади повинні чітко контролювати діяльність цієї галузі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 86 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати. 86 поправка.
16:27:07
За-40
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 94, Сергій Миколайович Євтушок, будь ласка.
16:27:19
ЄВТУШОК С.М.
Дякую, пане головуючий.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина".
Поправкою 94 пропонувалося виключити абзац перший, другий частини п'ятої статті 3 про те, що рішення про випуск акцій акціонерного товариства приймається Кабінетом Міністрів України. Реєстрація випуску акцій акціонерного товариства здійснюється в порядку затвердженому для реєстрації випуску акцій акціонерного товариства, що створюється в процесі приватизації та корпоратизації.
Шановні колеги, прошу підтримати цю дуже суттєву правку, вона дуже логічною виглядає, з точки зору управління дуже правильно.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 94 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:28:19
За-40
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 99. Євтушок Сергій Миколайович, будь ласка.
16:28:26
ЄВТУШОК С.М.
Цимбалюк. Михайло Цимбалюк.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Цимбалюк Михайло Михайлович.
16:28:31
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую, шановний головуючий. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". В цьому проекті закону передбачається дуже небезпечна норма щодо безоплатної передачі за рішенням, увага, самого концерну. Тобто незрозумілі люди, які сьогодні управляють – у тому числі в наглядовій раді є іноземні – передачею об'єктів права інтелектуальної власності, а також майна, матеріалів, документів, технічної документації від одного учасника до іншого, увага, без погодження з Фондом державного майна.
Шановні колеги, більше того, передбачається вилучення в одних підприємств учасників концерну та передача до інших підприємств контрактів щодо виконання державного оборонного замовлення, яке вже сформоване. Шановні колеги, це є небезпека зірвання планів і термінів подачі і поставки у Збройні Сили озброєння.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 99 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:29:54
За-37
Рішення не прийнято.
Наступна поправка номер 108. Михайло Михайлович Цимбалюк, будь ласка.
16:30:09
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Дякую, пане головуючий. Я продовжу оголошувати ті ризики, які несе цей законопроект у разі його ухвалення, що саме безоплатна передача за рішенням саме, увага, концерну, а не Кабінету Міністрів, ні міністерства, об'єктів державної власності від одного підприємства концерну до іншого без погодження Фондом державного майна, Антимонопольного комітету, трудового колективу цих підприємств та без попередньої реєстрації на права такого майна. Це ще раз несе ризик тому, що державні підприємства сьогодні в процесі передачі, переоформлення, втратять темпи виробничих своїх потужностей, які в основному спрямовані для того, щоби наші оборонні Збройні Сили України і інші підрозділи, які сьогодні на передовій, вчасно отримали бойову техніку і…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 108 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:31:33
За-41
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 127, Сергій Миколайович Євтушок.
16:31:51
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина.
Шановні колеги, абзац перший, другий, третій частини десятої статті 3 виключити, про те, що акціонерне товариство здійснює виплату дивідендів до державного бюджету України з чистого прибутку на підставі рішення загальних зборів акціонерного товариства у строк не пізніше 1 вересня року, що настає за звітним. Акціонерне товариство виплачує дивіденди виключно грошовими коштами. Розмір частки прибутку, що спрямовується на виплату дивідендів, за результатами фінансово-господарської діяльності акціонерного товариства становить 30 відсотків.
Таку норму ми просили виключити. Дуже дивно, що комітет не дослухався до нашої пропозиції.
Прошу поправку підтримати і проголосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 127 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:33:07
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 132, Наливайченко.
16:33:16
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". В оборонному комплексі України ми наполягаємо, щоб існувала прозора, проста і некорумпована модель управління. На наше переконання, бюджет, тобто гроші громадян України, які виділяються для захисту країни, має бути використаний виключно і напряму державними підприємствами. Саме туди потрібно спрямовувати державні оборонні замовлення. Навіщо для цього посередник? Навіщо Мінстратегпром і оборонні підприємства? А між ними посередник створений, вдумайтесь, за часів ще Президента Януковича. Може, настав час йти вперед і запроваджувати більш ефективні моделі управління?
Фракція "Батьківщина" вважає, що так, настав час йти вперед, так, настав час напряму фінансувати оборонні підприємства. І продукція, яка потрібна для оборони та безпеки громадян України, має вироблятися в Україні і...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 132 поправку народного депутата Наливайченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:34:40
За-35
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 136, Євтушок.
16:34:52
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, абзац перший, другий, третій, четвертий, п'ятий частини першої статті 4 виключити. Про те, що стаття 4 "Майно акціонерного товариства", статутний капітал акціонерного товариства формується за рахунок майна, закріпленого за державним концерном "Укроборонпром", пакетів акцій часток у статутному капіталі господарських товариств в оборонно-промисловому комплексі… крім пакетів акцій, часток у статутному капіталі господарських товариств в оборонно-промисловому комплексі, які були внесені до статутних капіталів господарських товариств в оборонно-промисловому комплексі відповідно до статті 21 цього закону… коштів державного бюджету. Просимо дану норму виключити.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 136 поправку народних депутатів Тимошенко, Цимбалюка, Євтушка. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
16:36:05
За-41
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 152, Цимбалюк Михайло Михайлович.
16:36:20
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний пане головуючий, ця правка стосується того, що дехто з авторів цієї ідеї реформування "Укроборонпрому", як мантру повторює стосовно держави, яка не є ефективним власником. Це хибна політики. Ви гляньте, що в першому півріччі цього року декілька державних підприємств справді показали мільярдні доходи. Це говорить про те, де є ефективний менеджмент, який діє від імені держави, там і є результат.
Більше того, тут принцип дуже простий. Давайте, що стосується оборонпрому. Державне стратегічне планування, яким займається уряд і Міністерство оборони, державний оборонний комплекс забезпечує все необхідне для фронту, для Міністерства оборони. Є надлишки, тоді, будь ласка, торгуйте. А обіцянка щодо залучення іноземних інвестицій, вибачте мені, ми вже це десь раніше чули.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 152 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
16:37:42
За-36
Рішення не прийнято.
Наступна поправка номер 157.
Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
16:37:53
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги! Вадим Івченко, "Батьківщина". 5, 6, 13, 19, 116 – це саме ті статті Конституції, які порушені відповідним законопроектом. Колеги, він не буде сприяти необхідному оборонному забезпеченню, економічній безпеці, захисту інтересів держави. він не буде надавати послуги в інтересах оборони для оснащення та матеріального забезпечення сил безпеки і сил оборони, а лише він узаконює свавілля "Укроборонпрому".
Колеги, вслухайтеся, будь ласка, в ті речі, про які говорить "Батьківщина". Ну, не можна віддавати в товариства певні галузі оборонпрому. Ну, не можна на сьогоднішній день відділяти державу від управління оборонним комплексом. Це порушення Конституції, і всі нормальні норми…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 157 поправку народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:39:20
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 160-а. Цимбалюк Михайло Михайлович.
16:39:28
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний пане головуючий, шановні колеги, тепер продовжу тему щодо інвестицій в цю галузь. Треба дивитися реально на речі, Україна, на жаль, не має можливості поповнити клуб тих високоінтелектуально розвинутих держав, які випускають зброю і будуть продавати її на міжнародній арені.
Через те ще раз підкреслюю, ефективність управління державою Україна "Укроборонпромом" залежить від ефективного менеджменту. Давайте ще раз перегляньте, хто управляє, яка наглядова рада і яких результатів вони досягли.
Слід проаналізувати, які підприємства є ефективними в цьому концерні, і насправді вони є, а тоді думати, яким чином всі інші підприємства модернізувати, підсилювати менеджмент, щоб вони працювали на обороноздатність держави, а не шукати інші...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 160 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:40:52
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. Наступна поправка у нас 173-я. Михайло Михайлович, будь ласка, Цимбалюк.
16:41:09
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні народні депутати! Дуже прикро, що сьогодні немає Прем'єр-міністра України і міністра оборони, тому що насправді це важливе питання, яке сьогодні розглядається, воно стосується національної безпеки і оборони нашої держави.
І взагалі запитання до уряду, що потрібно все-таки розробити і подати на затвердження Верховної Ради стратегію або національну програму державної підтримки оборонпрому України. Це питання, яке має стояти на порядку денному нашої держави, а не тішити себе, що є деякі міжнародні угоди щодо закупівлі зброї і устаткування в інших державах, викидаючи, витрачаючи кошти державного бюджету України. Слід негайно розробити, зобов'язати уряд, таку програму підтримки оборонпрому і розглянути її Верховною Радою України. Прошу проголосувати...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 173 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:42:33
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 190. Івченко.
16:42:48
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, ось дивіться, ми пропонуємо правки, де, наприклад, коли ми вносимо в "Укроборонпром" певне майно, чому воно має вноситись за балансовою вартістю? Що таке балансова вартість? Вона оцінена в 90-х роках, вона проамортизована, і вона коштує на сьогоднішній день дві гривні. Чому ми це не робимо за ринковою вартістю на сьогоднішній день яка є, або за оціночною вартістю? Це перше.
Це означає, що після господарського відання… Це я пояснюю тим, хто не практикуючі люди. Після господарського відання відчужувати можна те, що фактично є на балансі. І фактично буде забиратися все майно оборонного комплексу, яке на балансі, за копійки. Чому такі речі ми пропускаємо і не підтримаємо в правках, які пропонує "Батьківщина"?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 190 поправку народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:44:02
За-40
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 198. Сергій Миколайович Євтушок, будь ласка.
16:44:16
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, ми мали ряд прикладів, на жаль, негативних по реформуванню різних галузей. Я одразу можу згадати, тут і медицина, тут і інші напрямки галузі, які при зміні філософії господарювання управління призвели до того, що ми маємо дуже сумні наслідки. Це не інакше можна назвати як експерименти над українцями, над українським народом. Власне кажучи, зміна філософії управління і в концерні "Укроборонпрому" при наявності у нас дуже великих викликів таких як війна на сході України так само призведе до того непоправного, до чого призвели ті недолугі реформи в інших галузях.
Тому фракцією "Батьківщина" дуже чітко було підготовлено ряд пропозицій аби не змінювати філософію управління, а дати можливість все ж таки українському уряду контролювати, планувати і здійснювати оборонне замовлення і постачати для оборони нашої країни.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 198 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:45:38
За-34
Рішення не прийнято.
Наступна поправка… 220-а. 220-а, Євтушок, будь ласка.
16:45:58
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок. Дякую, пане головуючий.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, в поправці цій чітко ставляться акценти на те, що при зміні філософії управління і господарювання утворюються різні наглядові ради. Уже дуже ряд критики від українців, від українського народу, ми отримуємо щодо того, що наші державні підприємства, органи влади очолюють і створені певні наглядові ради, які здебільшого представляються не українцями, а іноземцями. Це величезні заробітні плати і премії. Що варто тільки згадати НАК "Нафтогаз", "Укрзалізницю" і все інше. Зараз пропонується так само створити таку ж саму модель управління серед якої, я впевнений, будуть також представлені не українці, а іноземці. Чи призведе це до ефективного управління? Практика показує, що ні. Тому в цій поправці від фракції "Батьківщина" чітко прописані…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 220 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:47:22
За-40
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. Клименко. Не наполягає.
Рахманін. Не наполягає.
Пузійчук. Не наполягає.
Безугла.
231-а, Цимбалюк Михайло Михайлович.
16:47:37
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні народні депутати. Ну якщо говорити конкретно по законопроекту 3822, то ради справедливості, мабуть перед його ухваленням в другому читанні, треба було розглянути десятки тих звернень. Які поступають до Верховної Ради від авіабудівників, від Українського союзу промисловців і підприємців, які проект називають неприйнятним та вимагають відхилити його.
Я би рекомендував, щоб все-таки ми сьогодні більш уважно прислухалися, повернули його на повторне друге читання. Шановні колеги, він є надзвичайно важливий для того, щоби його ухвалювати. Більше того, ми спробували своїми правками удосконалити цей законопроект, ще надіялися, що можливо, як не в комітеті, то в сесійній залі вдасться хоча би їх ухвалити, поки що ми бачимо, що цей як стіна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 231 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:48:59
За-41
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 242-а, Івченко Вадим Євгенович.
16:49:06
ІВЧЕНКО В.Є. Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, ось дивіться, ще раз, я прошу, щоби ви почули, які правки наприклад ви відхилили. Перше. Вилучили норму, де за рішенням Кабінету Міністрів тільки можна відчужувати пакет акцій "Укроборонпрому".
Друге. Ви безпосередньо вилучаєте положення або залишаєте положення щодо незалежних членів в оборонпромі в наглядових радах і це під час війни. Ви пропонуєте, щоб товариство акціонерне мало право самостійно розпоряджатися майном, відчужувати без погодження з державними органами.
Колеги, у що ви перетворюєте оборонний комплекс країни? Ви не так розумієте, що таке корпоратизація бізнесу, є бізнес, який має надавати прибутки і є функція оборонна військово-оборонного комплексу, і ви на сьогодні…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 242 поправку, народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
16:50:29
За-37
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 253, Цимбалюк.
16:50:40
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні колеги, в продовження виступів колег по фракції. Якщо говорити взагалі про "Укроборонпром", то це штучно сформована структура, але гляньте на цифри витрат. 12 топ-менеджерів цієї абсолютно марної "причепи" отримують 2,7 мільйонів гривень на місяць. Додайте до цього 18,6 мільйонів витрат Гендиректору та членам наглядової ради. При цьому підприємства, що входять до складу "Укроборонпрому" є одними з лідерів по зарплатних боргах. Київський завод "Маяк" гроші люди не отримували зарплату 11 місяців. На заводі "Буревісник" більше трьох років і це при тому, що середні оклади по галузі ледь перевищують 6,5 тисяч гривень. Вибачте, …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 253 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
16:52:03
За-40
Рішення не прийнято.
Наступна поправка Івана Івановича Крулько, ви написали 254-а, але вона врахована частково, може підемо далі по відхилених, чи ви хочете саме в цій редакції?
Я не бачу Івана Івановича. 254-а, Крулько, будь ласка.
16:52:19
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Моя поправка стосується питання оплати праці наглядових рад державних підприємств і господарських товариств. Так от, умови праці визначаються Постановою Кабінету Міністрів № 668. Так член наглядової ради має право на оплату своїх послуг у вигляді річної додаткової винагороди і на компенсацію витрат, пов'язаних із виконанням ним своїх функцій.
Водночас постановою передбачені обмеження, зокрема річна винагорода не може перевищувати розміру винагороди членів наглядових рад підприємств, товариств, визначено у Додатку до Постанови 668. Тому я пропоную положення законопроекту викласти з урахуванням вимог вказаної постанови. І взагалі наша позиція "Батьківщини" полягає в тому, що незрозумілі наглядові ради не повинні отримувати непомірні заробітні плати за роботу, яка ніким не видна і не зрозуміло, яка їхня функція.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 254 поправка. Вона комітетом врахована частково. Водночас автор наполягає на повному врахуванні. Тому прошу визначатися та голосувати.
16:53:42
За-38
Рішення не прийнято, поправка залишається в редакції комітету.
255-а, Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
16:53:50
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, а скажіть, будь ласка… Івченко, "Батьківщина"… а чому на сьогоднішній день не вноситься норма щодо статутного капіталу товариства, не вносяться права постійного користування?
А знаєте, що права постійного користування не підлягають а) відчуженню, не підлягають взагалі Господарському кодексу, їх не можна забрати за банкрутство, їх не можна відчужити від держави, вони залишаються державними, ці землі постійного користування. Якщо ви їх не вносите безпосередньо в статутний капітал, це означає, що ви просто хочете користуватися майном, і при цьому це майно буде легко відчужуватися, а постійне користування, згідно Земельного кодексу, відчужити не можна.
Колеги, я б хотів, щоб ви читали ті речі, про які ми говоримо. Я в перший раз бачу Верховну Раду, в якій нема дискусії. Невже ви не розумієте, що відбувається з оборонним комплексом відповідно до цього закону?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 255 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
16:55:14
За-41
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 269. Євтушок, будь ласка.
16:55:29
ЄВТУШОК С.М.
Дякую, пане головуючий.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина. В 269 поправці мова іде, знову ж таки, про наглядові ради. Наглядові ради, які, на нашу думку, отримують непомірні заробітні плати і, в принципі, будуть за цим законом отримувати і в "Укроборонпромі". Також ми не розуміємо їхніх, особливо їхніх повноважень.
Ну, і ключовий момент, про який говорив мій колега Івченко і інші колеги, щодо порушень Конституції України. Шановні колеги, мова іде про "Укроборонпром", а це і доступ до державної таємниці включно. Чи можуть іноземці бути представникам в цих органах? Звісно, що ні, тому що будь-яка державна таємниця має бути закрита до витоку. Ми маємо ряд тут уже скандалів в країні. Тому ці наглядові ради і цей механізм управління абсолютно недоречний до "Укроборонпрому".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 269 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:56:53
За-36
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 295. Євтушок, будь ласка.
16:57:16
ЄВТУШОК С.М.
Дякую.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Ну, я вже говорив про те, що я, в принципі, особисто думаю стосовно створення такого механізму управління – корпоратизації, створення наглядових рад, які абсолютно отримують незрозумілі заробітні плати і незрозуміло чим займаються. Тому в 295 поправці, яка відхилена, прошу пункти 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 абзацу першого статті 7 виключити, виключити про те, що акціонерне товариство здійснює ряд цілих управлінських речей по цьому законопроекту.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 295 поправку, комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
16:58:22
За-35
Рішення не прийнято.
Наступна поправка… Зараз, багато Пузійчука, але його немає в залі.
344, Наливайченко.
16:58:54
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина".
Шановні громадяни України, щоб ви розуміли наскільки серйозна зараз іде розмова з нашої фракції і чому ми так наполягаємо на поправках, щоб не було посередників, а щоб працювали оборонні підприємства.
Конкретний приклад. В Україні можуть і хочуть українські підприємства виробляти модулі безпеки, санітарні модулі і все, що так потрібно на передовій, все, що так потрібно для служби з надзвичайних ситуацій для захисту вас, для захисту наших синів і доньок на передовій.
Як ви думаєте, скільки замовлень за цей рік, за попередній рік надійшло на українські підприємства для виготовлення бодай одного модулю безпеки? Я вам скажу, що жодного.
І скільки б бюрократів сюди не приходило до нас, переконувати про те, що треба чергового посередника посадити вам на голови, шановні оборонці, вони нас не переконають, тому що ми наполягаємо на роботі і на результатах.
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Ставлю на голосування 344 поправку, народний депутат Наливайченко. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
17:00:17
За-35
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 363. Євтушок, будь ласка.
Цимбалюк, будь ласка. 363-я.
17:00:38
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні народні депутати, у продовження тієї теми про зарплати менеджменту оборонпрому. І давайте порахуємо, скільки б робочих місць отримали, якщо би геніальні менеджери концерну члени наглядової ради трошки зменшили свої апетити. Щомісяця, щомісяця більше 4 тисяч робочих місць. Вибачте, і так би помаленьку дотягнули до тієї цифри 500 тисяч робочих місць, обіцяних урядом минулого року.
Якщо говорити про підприємства, які мають заборгованість в "Укроборонпромі", я вже їх згадував, я хотів би сказати, що є в цьому оборонпромі менеджери підприємці, які успішно працюють і ведуть господарку.
Людина, не буду називати прізвище і підприємство, нещодавно прийшла на занедбане господарство, відновила виробництво і робочі місця. Люди отримують по 2-3 оклади...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 363 поправку народних депутатів Тимошенко, Цимбалюка, Євтушка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:02:05
За-34
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 380. Будь ласка, Євтушок.
Цимбалюк, будь ласка.
17:02:16
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Хочу завершити думку.
І це при тому, що справді люди отримують по 2-3 оклади щомісяця додатково, але керівник самостійно без допомоги так званого менеджменту оборонпрому сам укладає угоди, шукає замовників, а держава не надає ні замовлень, не демонструє державну стратегію. Більше того, і це не завдяки топ-менеджменту на які тратяться великі гроші.
Через це ще раз підкреслюю, ці факти кажуть, що при успішному ефективному державному управлінні концерну "Укроборонпрому" можна досягати результати без пошуку чи створення умов до так званих інвесторів, в тому числі зовнішніх.
Шановні колеги, які можуть бути зовнішні інвестори в державному підприємстві оборонпрому під час війни?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 380 поправку народної депутатки Тимошенко, Цимбалюка та Євтушка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:03:42
За-35
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 392, Крулько. Будь ласка, Іван Іванович.
17:03:52
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина".
Запропонована даним законопроект схема створення нових підприємств оборонно-промислового комплексу без погодження з Фондом державного майна може призвести до безконтрольного руху майна і як результат його втрати.
Крім того, частиною п'ятою статті 75 та частиною четвертою статті 77 Господарського кодексу України встановлено, що відчуження нерухомого майна здійснюється за умови додаткового походження в установленому порядку з Фондом державного майна. Таким чином на сьогодні діють загальні норми для всіх державних, комерційних та казенних підприємств, незалежно від їх підпорядкування, спеціалізації, майнового чи фінансового стану щодо необхідності погодження з фондом.
Моя поправка якраз і полягає в тому, щоби обов'язково будь-який рух майна Державного підприємства "Укроборонпром" здійснювався обов'язково за погодженням з Фондом держмайна. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 392 поправку народного депутата Крулька. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:05:11
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка, так, зараз, секундочку, 414, Євтушок. Я би теж хотів, щоб більше не було.
Євтушок, будь ласка. Сергій Миколайович.
17:05:28
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Дякую, пане головуючий.
Скажу наступне, що ми пропонуємо виключити абзац перший, другий частини сьомої статті 9 з огляду на те, що в процесі підготовки до перетворень підприємства мова йде про передачу майна, рухомого майна, навіть тих оборонних замовлень, які 100 відсотків належать державі Україна.
Тому саме ми просимо виключити саме ці напрямки, такі як майно, такі як рухоме майно і такі як замовлення, які були здійснені до початку процесів реформування "Укроборонпрому". Прошу поправку підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 414 поправку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:06:34
За-36
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 421, Євтушок Сергій Миколайович.
17:06:43
ЄВТУШОК С.М.
Дякую.
Сергій Євтушок, "Батьківщина". Шановні колеги, в процесі підготовки підприємства до перетворення уповноважений суб'єкт управління може приймати рішення про припинення підприємства в результаті реорганізації, злиття, приєднання і таке інше або про виділ, що здійснюється відповідно до законодавства з урахуванням особливостей, визначених цим законом.
Таке рішення може бути прийнято уповноваженим суб'єктом управління в тому числі на підставі пропозицій суб'єкта управління.
Рішення про реорганізацію або виділ підприємств державного сектору економіки, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави, приймається уповноваженим суб'єктом управління за погодженням з Кабінетом Міністрів України, прошу таку норму виключити з тексту закону, дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 421 поправку. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
17:07:54
За-34
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 426, Наливайченко Валентин Олександрович.
17:08:03
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Шановні громадяни України! От попросили працівники "Антонова" виступити і сказати в їхню честь такі слова. "Антонов", щоб ви знали, який знаходиться в Україні, славень, був заснований в 46-му році, на 13 років раніше "Ембраєра". А "Ембраєр" після цього, який був заснований у Бразилії, теж був створений федеральним урядом, але зараз вийшов вже на рівень третього авіабудівельного концерну конгломерату.
"Антонов"… І тут сидять представники уряду, які його використовують, "Авіалінії Антонова" заробляють гроші і все добре. Але саме підприємство в минулому році пограбував фактично посередник оборонпром на 148 мільйонів гривень! Так ми не вийдемо не те що на третє місце в авіабудівній галузі, так ми не дамо навіть людям вижити і працювати! Тому так ми і наполягаємо, приберіть посередника. Дайте можливість концерну виходити на рівень той, який вони…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 426 поправку народного депутата Наливайченка. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
17:09:28
За-38
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 434. Євтушок, будь ласка.
Цимбалюк, будь ласка.
17:09:36
ЄВТУШОК С.М.
Включіть Цимбалюку мікрофон, будь ласка.
17:09:48
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні народні депутати! Саме цією правкою ми пропонуємо заборонити оборонпрому передачу безоплатно без рішення Кабінету Міністрів, а також дозволу Антимонопольного комітету, Фонду державного майна та без попередньої реєстрації прав на таке майно, без рішення трудового колективу передавати одне підприємство до іншого. Ми вважаємо, що це є державне майно, яким потрібно розпоряджатися з дозволу не членів наглядової ради і менеджменту концерну, а саме державних органів, які відповідають за формування політики використання державного народного майна України.
Дякую.
Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України КОНДРАТЮК О.К.
17:10:47
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування правка номер 434 народного депутата Цимбалюка. Прошу голосувати, шановні колеги.
17:11:05
За-38
Рішення не прийнято.
Наступна правка 436-а. Крулько, будь ласка.
17:11:17
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Положення цього законопроекту, згідно з яким під час проведення реорганізації підприємства або виділу не застосовується положення законодавства і договорів щодо необхідності одержання згоди кредиторів стосовно зміни боржника у зобов'язанні, якщо інше не передбачено міжнародними договорами, ставить кредиторів концерну у нерівне становище, згідно з кредиторами інших суб'єктів господарювання, та може призвести до завдання кошти їх правам та законним інтересам. Крім того, така пропозиція не узгоджується з нормами статей 520, 521 і так далі Цивільного кодексу України.
Тому прошу підтримати мою поправку і узгодити даний законопроект з вимогами Цивільного кодексу України. Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 436 правка народного депутата Івана Крулька. Прошу голосувати, шановні колеги.
17:12:30
За-33
Рішення не прийнято.
Наступна правка Цимбалюка 439. Будь ласка.
17:12:37
ЦИМБАЛЮК М.М.
Дякую. Шановна пані головуюча, шановні народні депутати! Дуже важлива позиція комітету, я хотів би її почути від доповідача з трибуни. А яку позицію при розгляді правок до другого читання висловили представники Міністерства оборони стосовно цього законопроекту, представники Міністерства з питань стратегічної промисловості? Бо є у відкритих джерелах інформація, що вони не підтримують цей законопроект і вважають, що це думка окремих депутатів, а не позиція відповідальних за цей напрямок міністерств і відомств. Дуже важливо, щоб ми почули позицію в цілому Кабінету Міністрів, чи схвалюють вони цей законопроект і чи готові до його виконання всі органи державної влади, адже буде відбуватися непростий, болючий процес передачі підприємств...
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Позиція комітету, будь ласка.
17:13:48
ЗАВІТНЕВИЧ О.М.
Дякую. Якщо уважно читали законопроект, серед авторів є віце-прем'єр-міністр Уруський, він приймав участь у роботі робочої групи. Також цей законопроект схвалюється Кабінетом Міністрів, Міністерством економіки і в тому числі Міністерством оборони.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Наступна правка 453. Валентин Наливайченко, будь ласка. Валентин Наливайченко, 453-я. Валентин Наливайченко, 453 правка ваша.
17:14:10
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Дякую, шановна пані головуюча. Фракція "Батьківщина", Валентин Наливайченко. Ми наполягаємо, щоб була все ж таки системна робота в державі. Я вже наводив приклад на прикладі державного підприємства "Антонов". А скільки ще не названих мною оборонних підприємств. І десятки тисяч робітників, людей праці, на цих підприємствах по всій Україні чекають чіткої, чіткої відповіді від уряду та законодавців: коли будуть замовлення на ці заводи від держави, заробітна плата та гарантований збут продукції? Тим більше, що і модулі безпеки, і броня, і бронежилети, і зброя, і набої вкрай потрібні для захисту держави. Наберіться сміливості, дайте запрацювати оборонним заводам напряму без посередників і всіляких маніпуляторів, і продукцію постачайте Збройним Силам України.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Ставиться на голосування поправка на врахування Валентина Наливайченка номер 453. Прошу голосувати, шановні колеги.
17:15:35
За-36
Рішення не прийнято.
455-а. Михайло Цимбалюк. Будь ласка.
17:15:42
ЦИМБАЛЮК М.М.
Євтушок.
ГОЛОВУЮЧА. Сергій Євтушок, будь ласка.
17:15:46
ЄВТУШОК С.М.
Дякую, пані головуюча.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина. Шановні колеги, ну можна, дійсно, багато дискутувати, де можна застосовувати експерименти в контексті реформ по формі управління і філософії господарювання, про те тільки не в оборонному комплексі.
Я, чесно кажучи, здивований, що так легко без будь-яких напрацювань з експертами, з цими військовими, які практично в принципі можуть показати, що саме зараз потрібно і якої якості обладнання, озброєння і все інше, було проведено у стінах можливо Кабінету Міністрів України дискусію щодо "Укроборонпрому". Це дуже шкода.
І тому маючи всі органи і контролюючі, і силові структури і ті, які займаються стратегічним плануванням, не розробити стратегічний план для роботи "Укроборонпрому" це дуже…
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 455 правка народного депутата Сергія Євтушка. Будь ласка, прошу голосувати.
17:17:13
За-31
Рішення не прийнято.
Наступна правка 471 народного депутата Євтушка, будь ласка.
17:17:35
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина. Правка 471, на жаль, відхилена. В правці ми просили частину першу, другу, третю, четверту, п'яту статті 11 виключити.
Стаття 11 "Заміна обтяженого майна". З метою виконання заходів з підготовки підприємства до перетворення та безоплатної передачі майна, - я наголошу, що це майно українського народу, - у порядку, передбаченому статтею 9 цього закону, майно підприємства або господарського товариства в оборонно-промисловому комплексі, 100 відсотків акції якого належать державі, на яке накладено арешт під час здійснення виконавчого провадження, адміністративний арешт майна або яке передано в порядку застави за рішенням уповноваженого суб'єкта управління змінюється іншим майном, вартість якого не є меншою. Таку частку прошу виключити.
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 471 правка народного депутат Сергія Євтушка. Прошу голосувати.
17:18:57
За-33
Рішення не прийнято.
476 правка народного депутата Валентина Наливайченка, будь ласка.
17:19:06
НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.
Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Дякую, пані головуюча.
Для нас дуже важливо, для всіх нас в цій Верховній Раді зрозуміти позицію "Батьківщини". Ми вже надивилися на цих посередників. Ми вже надивилися на цих тимчасовиків, оборонпромів і інших бюрократопромів. Але ми знаємо ефективну модель для роботи оборонно-промислового комплексу України. Вона називається Мінстратегпром, військова політика в державі, замовлення, бюджет. І вона називається – оборонні підприємства і люди праці по всій державі. Зарплата, так, вам, шановні громадяни України, замовлення, так, вашим заводам. А відповідальність і управління за Міністерством стратегічної промисловості для того, щоб вся держава розуміла – це програма оборонна, вона виконується прозоро, ніякої корупції. І гарантовано найголовніше: підйом економіки, створення робочих місць та заробітних плат для кожного працюючого.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Ставиться на голосування правка номер 476 народного депутата Наливайченка. Прошу голосувати.
17:20:30
За-34
Рішення не прийнято.
484-а, Вагнєр. Не наполягає? Не наполягає.
488-а, народний депутат Івченко.
17:20:43
ІВЧЕНКО В.Є.
Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, я ще раз хочу сказати, що в залі має бути дискусія, оскільки ми говоримо про військово-оборонний комплекс. Ми говоримо про те, що частина майна буде передана в господарські відання товариствам з обмеженою відповідальністю. Ми говоримо про те, що ви будете передавати безпосередньо в статутний капітал за балансовою вартістю, а не за ринковою вартістю. Ми говоримо про те, що ви обираєте погодження Кабінету Міністрів щодо продажу частки концерну і так далі. І багато інших питань, які важливі, колеги, важливі для оборони країни і важлива і для України під час війни.
Ми говоримо про 6 статей конституції, які порушує відповідний законопроект, ну невже не цікаво? Ви заповнили сектор ОПЗЖ, яке не ходить, половина ваших депутатів там в телефоні і ніякої дискусії щодо такого важливого закону, який має бути вами з розумінням…
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 488 правка народного депутата Вадима Івченка. Прошу голосувати.
17:22:08
За-34
Рішення не прийнято.
Наступна правка 491-а, Цимбалюк. Євтушок, будь ласка.
17:22:19
ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина. Дякую, пані головуюча. Я ще раз хочу наголосити, що назвати по-іншому ніж експерименти над українцями цей процес, який зараз відбувається в сесійній залі неможливо. Ми мали ряд реформ, які призвели до того, що українці в і медичній галузі стали отримувати неякісні послуги або взагалі їх не отримувати. Ми також бачимо процеси в освіті, де, так би мовити, оптимізуючи заклади освіти, також закриваються школи, зараз добрались до оборонпрому.
Насправді, будь-які зміни в управлінні, які позбавляють український уряд контролювати, супроводжувати, планувати здійснення випуску продукції оборонного характеру можуть призвести до непоправних висновків.
Ще раз кажу, що потрібно було б з військовими, тими, які чітко боронять українські кордони напрацювати стратегію і управління.
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 491 правка, народного депутата Євтушка.
Будь ласка, прошу голосувати.
17:23:45
За-30
Рішення не прийнято.
494-а, Батенко. Не наполягає? Не наполягає.
496-а, Цимбалюк, будь ласка, Михайло.
17:23:58
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Дякую, шановна пані головуюча, шановні народні депутати, аналізуючи цей законопроект складається дуже сумне враження, що комусь із тих хто сьогодні ще при владі сподобалось і підходять деякі підприємства концерну "Укроборонпром", які можна просто так забрати.
Бо саме цей законопроект дозволяє без погодження з Кабінетом Міністрів, Антимонопольним комітетом, з Фондом держмайна вилучати одне підприємство, можливо долучати до іншого. Якщо не вдається в цілому і це не є цікаво, то просто забрати землю, забрати приміщення або обладнання.
Через те, шановні колеги, це не про модернізацію і не акціонування цього підприємства. Давайте скажіть чесно, що це ліквідація державного підприємства "Укроборонпром" з вилученням...
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 496 правка народного депутата Цимбалюка. Будь ласка, прошу голосувати.
17:25:22
За-36
Рішення не прийнято.
499-а, Батенко. Не наполягає?
Поляков. Не наполягає.
Скороход. Не наполягає.
508 правка, народний депутат Цимбалюк. Будь ласка. Євтушок, 508 правка.
17:25:52
ЄВТУШОК С.М.
Дякую, пані головуюча.
Створення наглядових рад, які, в принципі, будуть отримувати непомірні заробітні плати, які неспівмірні з тими заробітними платами, які, до прикладу, отримують наші вчителі, які, до прикладу, отримують наші лікарі, призведе до того, що ні ефективного управління, особливо в сфері "Укроборонпрому", не буде. Це буде банально і дуже просто, звичайно, як сказав мій колега Михайло Цимбалюк, ліквідація цього сектору, цього прекрасного концерну, який міг би постачати на схід України, там, де ми зараз боронимо кордони нашої країни, дуже якісне обладнання, брати замовлення і навіть продавати зброю, десь експортуючи за межі України. Але, на жаль, влада вирішила іти по-іншому і змінити філософію управління і господарювання. На жаль, не дослухалися до пропозицій "Батьківщини", тому прошу...
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування поправка номер 508 народного депутата Євтушка. Прошу голосувати.
17:27:19
За-35
Рішення не прийнято.
513 правка народного депутата Євтушка. Цимбалюка.
17:27:29
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина".
Шановна пані головуюча, шановні народні депутати.
Насправді завдання внесення правок до другого читання для того, щоб удосконалити законопроект. Нас як авторів не запрошували на засідання комітету і ми ще мали до сьогодні надію, що шанс залишається удосконалити проект цього закону до другого читання шляхом виголошення правок тут в сесійній залі.
Але не так сталося, як гадалося. Складається враження, що законопроект уже кимось підтриманий, залишилося де-юре його проголосувати в сесійній залі. Через те немає змісту навіть ставити правки на голосування, але давайте зробимо так, щоб український народ бачив хто з народних депутатів все-таки за збереження народного майна, за збереження обороноздатності нашої держави.
Прошу…
ГОЛОВУЮЧА. Ставиться на голосування 513 правка народного депутата Цимбалюка.
Прошу голосувати, шановні колеги.
17:28:54
За-33
Рішення не прийнято.
520 правка народного депутата Євтушка, будь ласка.
17:29:03
ЄВТУШОК С.М.
Дякую, пані головуюча.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина".
Я більше не буду наполягати на правках, тим більше їх залишається кілька всього. Але в той же час хочу привернути увагу з огляду на ваше голосування, Олена Костівна, як працюють у комітетах наші колеги. На жаль, не всі автори правок мають можливість обґрунтувати в засіданнях комітету. Більше того, рішення по ухваленню або не ухваленню, підтримці або не підтримці правок, про що говорив мій колега Михайло Цимбалюк, приймаючи на якихось робочих групах, але не в засіданні під стенограму. Це абсолютно ненормальна робота парламенту.
Прошу президію, прошу вас, пані віце-спікерка, зверніть на це увагу. Не тільки, щоб ми автори правок мали можливість обґрунтувати, довести колегам в засіданні комітету. А й члени комітету, які перебувають у тому чи іншому комітеті по галузях, мали можливість у засіданні або проговорити цю поправку, або просто її проголосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, шановний народний депутат, за слушні зауваження, особливо в роботі комітетів Верховної Ради України.
Отже, ставиться на голосування поправка номер 520 народного депутата Євтушка. Прошу голосувати.
17:30:33
За-33
Рішення не прийнято.
524-а Цимбалюка, будь ласка.
17:30:39
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні народні депутати, шановна головуюча! Насправді ми переживаємо за президію, бо такими темпами Олену Костівну залишили одну, через те я думаю, що це буде крайня правка. Я висловлю позицію, що дуже прикро і сумно, що сесійна зала не планувала удосконалювати цей законопроект до другого читання.
Команда "Батьківщини" підійшла зважено, по-державницьки, готуючи ці всі правки, але тільки 1 відсоток з них був врахований. І перша правка, це стосовно назви.
Ми вважаємо, що законопроект у такій редакції голосувати не можна, бо це призведе до знищення державного підприємства "Укроборонпром" України. Ми вважаємо, що цим законопроектом порушується Конституція держави. І ми не будемо голосувати за такий законопроект.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, шановний Михайле Михайловичу, за підтримку президії, зокрема, віце-спікерки.
Ставиться на голосування поправка номер 524 народного депутата Цимбалюка. Прошу голосувати.
17:32:12
За-39
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
17:32:23
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Дякую, Олена Костівна.
Шановні колеги, більше ніхто не наполягає на правках?
Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали. Переходимо до голосування.
На підтвердження? Шараськін. Номер правки який?
17:32:55
ШАРАСЬКІН А.А.
Ця правка внесена комітетом поза строками подання, і вона без номера, вона вже в тілі. Я можу її зачитати повністю.
Номер стрічки 604. Вона є в порівняльній таблиці.
За рішенням Кабінету Міністрів України норми Закону України "Про особливості реформування підприємств оборонно-промислового комплексу державної форми власності" можуть бути застосовані до процедур перетворення державних підприємства авіаційно-космічної галузі, а також державних підприємств, що перебувають в управлінні Міністерства оборони.
Я прошу це поставити на підтвердження.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер правки, який? Включіть мікрофон Шараськіну. Номер правки?
17:33:59
ШАРАСЬКІН А.А.
В рядку 604…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Не буває рядків є правки. Ще раз вам повторюю, номер правки.
ШАРАСЬКІН А.А.
Вона внесена була комітетом поза строками розглянута.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер правки? Ви не чуєте запитання?
ШАРАСЬКІН А.А.
В порівняльній таблиці його не існує, номера. Вона є в 604 рядку, але в порівняльній таблиці немає. Комітетська редакція. Тут немає. Ми щойно тільки що от з Рахманіним дивились, не знайшли цього номера.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Підійдіть поки що до голови свого комітету.
(Шум у залі)
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
17:35:25
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна Тимошенко, замість своїх правок дві хвилини виступу, будь ласка.
Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України КОНДРАТЮК О.К.
ГОЛОВУЮЧА. Юлія Тимошенко, будь ласка.
17:35:32
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Шановні колеги, я хочу просто звернути вашу увагу, можливо, хтось забув у цій залі, але в нас воююча країна. У воюючій країні оборонно-промислові підприємства – це є основа основ надії і здатності до перемоги України в цій війні. Оборонно-промисловий комплекс – це єдине, що сьогодні забезпечує Україну зброєю, здатністю тримати свої кордони і здатністю взагалі бути суб'єктом у глобальному просторі.
Наші оборонні підприємства, вони є різні: є ті, які потрібно дійсно перевірити і, можливо, їх робота не є ефективною, але більша частина – це якраз ті підприємства, які забезпечують існування самої України.
І що тепер пропонується? Тепер пропонується, щоби наші оборонно-промислові підприємства під час війни просто були передані в статутні капітали якихось невідомих корпорацій. Скажіть, будь ласка, що ви робите, можна запитати? Навіщо ви це робите? Яка приватизація оборонно-промислових комплексів в час війни? Що ви збираєтесь голосувати?
Я розумію, що в нас ще є безліч різних креативних ідей ваших сьогодні: легалізація наркотиків, корпоративні права, де віддаються державні підприємства в управління, у вас безліч всього. Але я прошу всіх, хто є патріотами України, не голосувати сьогодні за цей закон, проголосувати проти знищення оборонної галузі України і тримати позицію, не здавайтеся, не йдіть на підкупи і все інше, голосуйте проти. Слава Україні!
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
17:39:30
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Шановні колеги, займіть свої місця, будь ласка. Голова комітету, на трибуну зайдіть. Я так розумію, що при підготовці таблиці були допущені технічні помилки. Я правильно розумію? Да. Не кричіть. Дякую, шановні колеги, що своєчасно це помітили.
Мова йде про правку 1074. Правильно я розумію? Тому що вона відноситься до і 603-го, і 604-го, правильно? Якщо вона буде відхилена Верховною Радою, ми знімаємо проблему, я правильно ж розумію, голова комітету?
ЗАВІТНЕВИЧ О.М. Так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
17:40:23
ЗАВІТНЕВИЧ О.М.
Колеги, я прошу відхилити цю правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 1074.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А хто…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шараськін просив. Вона комітетом була врахована. Але з технічних причин, якщо я правильно почув голову комітету і шановних народних депутатів… Є логіка, правильно, в тому, щоб я її поставив на підтвердження, правильно? І поставив: "Прошу визначатися та проголосувати", правильно?
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу визначатися та голосувати.
17:41:27
За-8
Рішення не прийнято. Правка номер 1074 відхилена.
Зараз переходимо до голосування за закон в цілому. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проекту Закону про особливості реформування підприємств оборонно-промислового комплексу державної форми власності (реєстраційний номер 3822). Готові голосувати?
Прошу підтримати та проголосувати.
17:42:20
За-256
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
По фракціях покажіть.
Надійшла заява про перерву із заміною на виступ. Федина Софія Романівна.
17:42:49
ФЕДИНА С.Р.
Сьогодні ми вшановуємо річницю загибелі Ярослава Журавля. Того військовослужбовця, який загинув під особистим контролем Президента Зеленського, коли той не дав наказ на евакуацію його з передової, в результаті чого той стікав кров'ю кілька днів. Але в результаті побратимів, які пішли рятувати Журавля, намагалися зробити винними у його смерті. Цей випадок свідчить про загальний маразм ситуації, який пов'язаний з нашою армією, а точніше, з тим, як Зеленський і його оточення систематично судять, переслідують, звинувачують усіх тих, хто з 2014 року посмів стати на захист і оборону своєї української держави. Я не знаю, що це таке, чи совість, чи страх, чи якісь там інсинуації внутрішні, чи так вилазить боком плазування перед "Путлером", але саме ті, хто найбільше доклався до обороноздатності держави, раптово стають найгіршими, переслідуваними режимом Зеленського.
Найгірше, що намагаються зараз розправлятися з бойовими генералами. І це непоодинокі випадки. Я згадаю генерала Шевчука, генерала Назарова, генерала Марченка, генерала Мельника. Сьогодні судять генерала Павловського і кидають його під арешт у камеру тільки за те, що він посмів зміцнювати обороноздатність української держави. А заставу йому виголошують більшу, ніж у Медведчука. Так совість у вас є!? Чи її вже давно немає, чи давно її зрадили і продали Путіну!
Сьогодні ветерани з усієї України і небайдужі люди о 18 годині виходять під Офіс Президента. Я нагадаю, того самого Президента, який скорочує армію, який заглядає в очі Путіну, який судиться зі мною і з Марусею Звіробій тільки за те, що ми йому сказали, що на фронті стріляють. Чотирьохразовий уклоніст не має права лізти до армії! Чотирьохразовий уклоніст, який ні крапельки не розуміється в обороноздатності держави, має слухати тих людей, які роблять все для того, щоб Україна була цільна і суверенна!
Тому, пане Зеленський, у мене порада. Не бійтеся того, що на передовій стріляють і нарешті почуйте захисників України!
До зустрічі під Офісом!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до розгляду питань порядку денного.
Наступне питання – це проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо криміналізації контрабанди товарів та підакцизних товарів, а також недостовірного декларування товарів (реєстраційний номер 5420).
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
17:46:36
За-232
Рішення прийнято.
До слова запрошується Представник Президента України у Верховній Раді України Стефанчук Руслан Олексійович.
17:46:55
СТЕФАНЧУК Р.О.
Шановний пане Голово! Шановні колеги! 15 листопада 2021 року буде вже 10 років, як в Україні декриміналізовано контрабанду товарів та встановлено адміністративну відповідальність за порушення митних правил. Протягом 2019-2020 років працівниками Державної митної служби України складено 2339 протоколів про порушення митних правил посадовими особами підприємств на суму 3,56 мільярда гривень. Зазначене свідчить про те, що адміністративно-правовий спосіб захисту суспільних відносин у сфері державного регулювання переміщення продукції та товарів через державний кордон України не є достатнім.
Відсутність кримінальної відповідальності за вказані дії не має дієвої ефективності у сфері боротьби з контрабандою та сприяє збільшенню рівня тіньової економіки. За розрахунками різних експертів через контрабанду державний бюджет України недоотримає біля 300 мільярдів гривень щорічно.
Саме тому Президентом України внесений та визначений як невідкладний проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо криміналізації контрабанди товарів та підакцизних товарів, а також недостовірного декларування товарів (реєстраційний номер 5420), яким пропонується, зокрема, відновити кримінальну відповідальність за контрабанду товарів, встановивши таку відповідальність у разі вчинення контрабандою в значних розмірах.
Встановити кримінальну відповідальність за контрабанду підакцизних товарів у значних розмірах та недостовірне декларування товарів.
Віднести зазначені злочини до підслідності і слідчих органів, що здійснюють контроль за додержанням податкового законодавства до початку функціонування Бюро економічної безпеки та передбачити, що у разі, якщо під час розслідування зазначених правопорушень встановлено, що вони вчинені службовою особою, такі правопорушення розслідуватиме детективами НАБУ.
Шановні колеги, ухвалення даного проекту сприятиме усуненню прогалин в законодавчому регулюванні питання кримінальної відповідальності контрабанди.
З огляду на зазначене прошу підтримати законодавчу ініціативу Президента України та прийняти законопроект (реєстраційний номер 5420).
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується Бакумов Олександр Сергійович – голова підкомітету Комітету з питань правоохоронної діяльності.
17:49:02
БАКУМОВ О.С.
Шановний пане Голово, шановні колеги, Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні 12 травня 21-го року розглянув проект Закону 5420, внесений Президентом України.
Метою законопроекту є внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України з метою встановлення кримінальної відповідальності за контрабанду товарів та підакцизних товарів, а також за недостовірне декларування товарів.
Для реалізації зазначеної мети законопроектом пропонується доповнити Кримінальний кодекс новими статтями, зокрема, статтею 201 з позначкою 2 "Контрабанда товарів". 201 з позначкою 3 "Контрабанда підакцизних товарів" окремо. Та 201 з позначкою 4 "Недостовірне декларування товарів".
Внести зміни до диспозиції частини першої статті 201, частини першої статті 201 з позначкою 1 частини один статті 305 Кримінального кодексу України та передбачити, що під контрабандою відповідних предметів, речовин тощо слід розуміти дії спрямовані на переміщення через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю. Встановити, що досудове розслідування кримінальних правопорушень, передбачених статтями 201-2, 201-3, 201-4 КК України, мають здійснювати слідчі органів, що здійснюють контроль за додержанням податкового законодавства, до початку функціонування Бюро економічної безпеки.
Обговоривши законопроект, комітет ухвалив висновок рекомендувати Верховній Раді України відповідно до пункту 1 частини першої статті 114 Регламенту Верховної Ради України ухвалити вказаний законопроект в першому читанні за основу. Прошу вас підтримати.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп.
Василевська-Смаглюк, будь ласка, Ольга Михайлівна.
17:50:59
ВАСИЛЕВСЬКА-СМАГЛЮК О.М.
Холодову слово. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз.
ВАСИЛЕВСЬКА-СМАГЛЮК О.М. Холодову.
17:51:09
ХОЛОДОВ А.І.
Доброго дня! Холодов Андрій, "Слуга народу". Колеги, я підтримую законопроект про криміналізацію контрабанди. Практика свідчить, що адміністративна відповідальність за контрабанду в України не є ефективною. Бюджет недоотримує від 80 до 100 мільярдів гривень щороку. Це величезні гроші, які зараз потрапляють до кишень митників, правоохоронців, чиновників, що залучені до цього схематозу. Тому криміналізація контрабанди – це добре. Але хороший законопроект – це ще не все. На всіх митницях повинні бути встановлені сканери, які повинні працювати, а не просто припадати пилом, як зараз. На митниці повинна бути проведена кадрова реформа. Розслідуванням справ по контрабанді буде займатись Бюро економічної безпеки. Зараз Бюро економічної безпеки перебуває на етапі створення, і всі ми покладаємо на нього певні надії як на символ змін у системі правоохоронних органів. Я закликаю всіх підтримати цей законопроект. Але повторюю, криміналізація контрабанди – це ще не все, це лише початок реальної боротьби із тіньовими схемами, які існували 30 років. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович. Поляков Антон Едуардович.
17:52:47
ПОЛЯКОВ А.Е.
Антон Поляков, Чернігівщина. Шановні колеги, у мене запитання, а звідки взялися у нас контрабандисти? Я гадав, що після рішення РНБО у нас вони зникли, їх лишили громадянства і вони всі побігли з нашої держави, але виявляється вони ще є.
Але ж давайте я нагадаю простими словами, як раніше було. Раніше, якщо щось не подобалось митникам, заводили кримінальне провадження, товар не конфісковували, але він зависав на рік, на два і наші підприємці домовлялися з прокурорськими, з поліцією, з СБУ, з судочинством, домовлялися про повернення товару та про інше, про закриття справи. Потім вирішили прибрати цю кормушку і зараз, якщо ти провозиш товар контрабандою, вони його забирають і виставляють вам такий же самий штраф. Все добре, ніякої кримінальної кормушки і поступають гроші до бюджету.
Ви хочете знову влаштувати кормушку для наших правоохоронців та загрузити їх цими непотрібними справами? Навіщо ви повертаєте старі схеми? До речі, всі асоціації наших партнерів про яких ви постійно кажете і Американська торгівельна палата і Європейська бізнес-асоціація, Спілка українських підприємців, Асоціація платників податків, Федерація роботодавців, Асоціація професійних митних посередників, взагалі всі ці асоціації закликають народних депутатів не підтримувати цей законопроект. Навіщо ви це робите? Знову сісти на черговий поток? Дякую за увагу. Не підтримуйте цей законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Осадчук Андрій Петрович.
17:54:34
ОСАДЧУК А.П. Будь ласка, слово Устіновій Олександрі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Устінова Олександра Юріївна.
17:54:47
УСТІНОВА О.Ю.
Шановні колеги! Запропонований вам зараз законопроект – це чергове "кошмарення" українського бізнесу і не лише бізнесу, але і українських громадян. Поясню чому.
Якщо зараз фактично зупиняють, скажімо, машину з контрабандою, то весь товар конфісковують, що буде відбуватися тепер. Тепер, якщо ви завезли, послухайте суму, на 50 тисяч гривень підакцизних або 112 тисяч гривень не підакцизних товарів, то ви вже отримуєте судимість, судимість до 6 років. Тобто, якщо ви завезли чотири "айфони" або дорогий ноутбук дружині чи комусь іншому в подарунок привезли, то ви вже контрабандист і матимете 6 років судимості. А, якщо на 600 тисяч гривень, то від 5 до 10 років тюрми.
Я перепрошую, у нас зараз всіх контрабандистів вже вся країна знає поіменно, їх список висить на сайті РНБО, але чомусь ніхто із них не сидить, а зараз замість того, щоб їх садити, звичайних громадян хочуть притягати до кримінальної відповідальності за те, що вони будуть завозити "айфони" чи привозити із-за кордону, тому що у нас дорожчі ноутбуки.
Тут є ще інша проблема. Тому що зараз, коли буде відкриватись кримінальне провадження не треба буде конфісковувати речі на митниці, а можна це буде конфісковувати це на складах. Знаєте, чим це закінчиться? Що СБУ, а поки не буде створена БЕБ цим буде займатися СБУ, буде фактично арештовувати склади великих компаній на яких знаходиться побутова техніка і таким чином кілька років буде заблокована їх робота.
Це нічим іншим, окрім "кошмаренням" бізнесу і черговими "маски-шоу" назвати не можна. Проти цього законопроекту виступають всі бізнес асоціації, виступають всі притомні люди, тому що ми розуміємо, що ми замість того, щоб зараз саджати контрабандистів, будемо саджати людей, які привезли кілька телефонів або блокувати роботу бізнесу, який возить із-за кордону техніку.
Тому я дуже прошу не підтримувати цей законопроект. Його потрібно доопрацювати, тому що навіть є рішення податкового комітету, що лише підакцизні товари…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сюмар Вікторія Петрівна.
Ніна Петрівна Южаніна.
17:57:08
ЮЖАНІНА Н.П.
Шановні колеги, шановні українці, шановні представники бізнесу! Ніхто не заперечує необхідність суттєвого посилення боротьби з контрабандою. Саме від контрабанди страждає "білий" бізнес у зв'язку з неконкурентоспроможністю з такими так званими "імпортерами".
Проте із запропонованою редакцією не погодилися ні бізнес-асоціації, ні громадські організації бізнесу, ні науковці, ні експерти. Автори законопроекту пропонують криміналізувати так звану "товарну контрабанду" без детального вивчення підстав її декриміналізації у 2011 році, без аналізу причин вкрай низької ефективності існуючого механізму адміністративної відповідальності, а це штраф до 300 відсотків від суми несплачених платежів з безальтернативною конфіскацією товарів та транспортних засобів.
Автори законопроекту не враховують вже існуючі на даний час випадки кримінальної відповідальності за незаконне переміщення через митний кордон окремих видів товарів, в тому числі підакцизних, згідно статті 204 Кримінального кодексу України, що створить правову колізію застосування норм законодавства щонайменше з десятьма статтями Митного кодексу.
Ніхто не заперечує і просить вас не вигадувати нових-старих методів, а шляхом використання вже існуючих правових інструментів, в тому числі щодо підакцизних товарів, на яких так наполягає Європейський Союз, підвищення інституційної спроможності та ефективності діяльності митниці у напрямку протидії контрабанді товарів, потрібно боротися.
А ще боріться з правоохоронними органами, які покривають і допомагають контрабандистам. Приберіть їх із зони митного контролю або ж притягуйте до такої ж відповідальності, як ви запропонували щодо службової особи митного органу. Ні в якому разі не можна підтримувати цей проект Закону у першому читанні, його потрібно відправити на повторне перше. Це просить весь бізнес України, дослухайтесь до них.
Ми не можемо голосувати за такі проекти законів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. З мотивів Арешонков, Власенко. Після цього переходимо до голосування.
Арешонков Володимир Юрійович.
17:59:20
АРЕШОНКОВ В.Ю.
Володимир Арешонков, депутатська група "Довіра". Хочу процитувати дослівно слова тих, хто критикує цей законопроект: хоча контрабанда і є соціально негативним явищем, все ж її вчинення не передбачає посягання на такі першочергові об'єкти захисту кримінального права, як життя та здоров'я особи. А скажіть, будь ласка, а сотні мільйонів гривень, мільярди гривень, які не попадають в бюджет і які мають піти на підтримання життя і здоров'я особи громадянина країни, хворих, багатодітних сімей, тих, кого потрібно лікувати сьогодні і таке інше, це не посягання на їх здоров'я і їх захист? То давайте сьогодні подивимося про те, що посилення відповідальності – да, це один із кроків, необхідних, да, потрібно контролювати правоохоронні органи.
Депутатська група "Довіра" буде голосувати за даний законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Власенко Сергій Володимирович.
Після цього голосуємо.
18:00:36
ВЛАСЕНКО С.В.
Системна контрабанда неможлива без сприяння митних і правоохоронних органів. Тому треба боротися з причиною, а не з наслідками. Причина перебуває в корупції на митниці, в корупції в правоохоронних органах. Замість того, щоб проводити реальну, системну боротьбу з корупцією, нам пропонують чергові прості рішення.
Як же ж насправді треба було боротися з контрабандою? Теж достатньо просто - треба було об'єднати інформаційні системи української митниці з митницями країн сусідів для того, щоб контролювати документацію. І було би достатньо просто, і повернулися би до бюджету мільярди, про які говорив попередній колега, так як це було в 2008-2009 році, коли завдяки кампанії "Контрабанда - СТОП", програмі "Контрабанда - СТОП" бюджет митниці було збільшено в 2 рази.
Натомість нам пропонують абсолютно інші "прості рішення", які будуть лише сприяти зростанню корупції в митних органах. Це підтримувати не можна.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили. Підготуйтесь до голосування.
Готові голосувати? Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо криміналізації контрабанди товарів і підакцизних товарів, а також недостовірного декларування товарів (реєстраційний номер 5420). Готові голосувати?
Прошу підтримати та проголосувати.
18:02:30
За-255
Рішення прийнято.
По фракціях покажіть.
Наступне питання порядку денного, це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо регулювання обігу конопель в медичних цілях, науковій та науково-технічній діяльності (реєстраційний номер 5596, 5596-1).
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
18:03:11
За-242
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Стефанишина Ольга Анатоліївна.
18:03:44
СТЕФАНИШИНА О.А.
Шановні колеги, я хочу вам показати баночку, в якій колись був медичний канабіс. Він виглядає отак, а не як сигарети або самокрутки. Це олія, яка заливається в баночку і дається в тому числі маленьким діткам для того, щоб вони могли нормально жити.
Її мені дала мама Софійки, якій 4 роки і яка нещодавно лікувала її цими ліками. Зараз ця баночка пуста. Але коли вона була повна, Софійка з епілепсією могла нормально їсти і спати. До цієї баночки її спазми могли тривати годинами, але ця олійка допомогла їй до двох хвилин скоротити ці муки.
Мама Софійки Вікторія контрабандистка сьогодні в цій державі, бо вона не може легально купити свої ліки дитині. Вона їх завозить з-за кордону, купує на чорному ринку.
Таких хворих, як Софійка, сьогодні понад 2 мільйони. Це онкохворі, хворі на епілепсію, Альцгеймера, це наші ветерани, які мають ПТСР, – усі вони потребують ліків на основі медичного канабісу.
Законопроект 5596 – це законопроект, який допоможе багатьом пацієнтам нормально жити в Україні. Понад 60 країн світу легалізували сьогодні медичний канабіс: це Ізраїль, це Франція, Німеччина, Австрія і дуже багато країн світу.
Сьогодні під Верховною Радою була акція пацієнтів, яка називалась: "Зупиніть наш біль".
Шановні колеги, ви сьогодні не просто будете голосувати. Кнопка, яку ви натиснете, вона впливає в буквальному сенсі на людські життя. Я дуже прошу кожного з вас, будь ласка, я знаю, що є багато сумнівів, але повірте, ця баночка – вона дуже варта вашого голосу. І Софійка дуже чекає позитивного рішення Верховної Ради сьогодні.
Я дуже дякую вам і дуже дякую комітету, який вже підтримав цей законопроект.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
18:05:55
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається автору альтернативного законопроекту народному депутату України Холодову Андрію Івановичу.
18:06:11
ХОЛОДОВ А.І.
Шановні колеги, я подав законопроект 5596-1 після того, як прочитав основний.
На жаль, законопроект, підтриманий комітетом, містить кілька дуже важливих неточностей, які роблять застосування медичного канабісу дуже складним, а подекуди неможливим. Таким чином всі надії пацієнтів, що чекають на нові ліки, не будуть виправдані.
Я підкреслюю, стратегічно обидва законопроекти спрямовані в один бік та в ключових положеннях один другому не суперечать.
Перше. Мій законопроект пропонує таку ж систему класифікації конопель, яка діє у США та Канаді і до якої переходитиме Європейський Союз. Законопроект комітету містить іншу класифікацію. Ми повинні бути зацікавлені у інтеграції законодавства України до ЄС та розвитку української фарміндустрії.
Друге. Законопроект комітету передбачає утворення нового органу влади із до кінця не визначеними повноваженнями, а потім розподіляє ці повноваження між існуючими. Мій законопроект передбачає контроль з боку МОЗ та Держлікслужби, ліцензування на умовах, що визначає Кабмін.
Третє. Законопроект комітету передбачає можливість культивації рослин на відкритому та закритому ґрунті. Мій законопроект виключно на закритому ґрунті. Це дуже небезпечно. Чому? Посіви, місця зберігання та переробки повинні перебудувати під належною охороною аби не допустити потрапляння на "чорний" ринок.
І останнє. Законопроект комітету передбачає використання у медичній праці вироблених з лікарських конопель лікарських засобів. Мій же законопроект чітко вказує на те, що ліки повинні проходити всі етапи реєстрації у якості медичного препарату. Безпечність та якість мають бути…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається голові Комітету з питань здоров'я нації, медичної допомоги та медичного страхування Михайлу Борисовичу Радуцькому.
Будь ласка, Михайло Борисович.
18:08:33
РАДУЦЬКИЙ М.Б.
Шановний головуючий! Шановні колеги! Комітет з питань здоров'я нації, медичної допомоги та медичного страхування 30 червня розглянув проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо регулювання обігу конопель в медичних цілях, науковій та науково-технічній діяльності (реєстраційний номер 5596). Та альтернативний до нього законопроект 5596-1. Обидва законопроекти спрямовані на розширення доступу українських пацієнтів до лікування лікарськими засобами, виготовленими з рослин коноплі, і передбачають можливість культивування, підвищення гранично допустимого вмісту тетрагідроканабінолу, ТГК для промислових конопель, запровадження ліцензування діяльності з культивування конопель для медичних цілей, а також встановлення вимог щодо державного контролю за обігом конопель та лікарських засобів.
Водночас законопроекти відрізняються визначенням мінімального вмісту ТГК в рослині коноплі для промислових та медичних цілей як в основному законопроекті є більш жорстким і відповідає європейській практиці, а саме 0,2 відсотка ТГК. Крім того, основний законопроект містить більш жорсткі вимоги до культивування лікарських конопель та передбачає запровадження з 25-го року квотування імпорту конопель. За результатами розгляду законопроектів комітет ухвалив рішення підтримати основний законопроект реєстраційний номер 5596 та запропонував при доопрацюванні законопроекту до другого читання врахувати зауваження, відображені у висновку комітету. Також 5596 підтримується Міністерством охорони здоров'я.
З огляду на зазначене, рекомендуємо прийняти за основу проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо регулювання обігу конопель в медичних цілях, науковій та науково-технічній діяльності (реєстраційний номер 5596) та доопрацювати його до другого читання з урахуванням зазначених у висновку комітету пропозицій. А також відповідно відхилити альтернативний до нього законопроект реєстраційний номер 5596-1.
Просимо...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Михайло Борисович.
Шановні колеги, є необхідність обговорювати цей законопроект? Тоді прошу записатись: два – за. два – проти.
Слово надається народній депутатці України Іоновій Марії Миколаївні, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
18:11:21
ІОНОВА М.М.
Прошу передати слово Миколі Княжицькому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Княжицький Микола Леонідович.
18:11:35
КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л.
Шановні друзі, в кожного з нас є родичі чи знайомі, які страждали від онкології. Мій батько помер від раку і в останні місяці йому кололи морфін. В кожного з нас є знайомі в багатьох, в кого діти хворі на епілепсію. І саме через це деякі члени нашої фракції є серед співавторів цього законопроекту. Ми справді не маємо нічого проти законного обігу конопель у визначеному законом цілях для використання у медичній практиці і науково-технічній діяльності. Але подзвоніть до будь-якого головного лікаря. Він вам скаже, а чому ми не можемо їх купити? Чому у нас купа ліків з наркотичними засобами, а ми не ліцензуємо зі змістом конопель чи канабісу? Тому що хтось хоче вирощувати їх в Україні. І тут є головна проблема. Можна їх вирощувати в Україні.
Але в цьому законопроекті ліцензувати це вирощення може будь-яка лабораторія, яка стоїть на будь-якому заводі. Подивіться, скільки у нас є тютюнових фабрик і алкогольних, які випускають ліву продукцію. Має бути окреме ліцензування і сертифікація, і контроль за цими лабораторіями.
А де в цьому законопроекті контроль за тим, хто і скільки вирощує коноплі, і з якою метою? Щоб наживатися, експортувати і тут продавати ці засоби чи для медичних цілей? Цього немає. Саме в цьому буде суть поправок "Європейської солідарності".
Так, людей потрібно лікувати. І потрібно допустити ці засоби до лікарень. Але ми проти того, щоб був неконтрольований обіг і вирощування канабісу і конопель в Україні. Саме про це ми будемо подавати наші поправки. Тому автори будуть голосувати "за", інша фракція не буде за це голосувати. Але ми підтримаємо цей законопроект, якщо наші правки в другому читанні будуть враховані.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату України Чайківському Івану Адамовичу, депутатська група "За майбутнє".
Лабазюк Сергій, будь ласка.
18:13:41
ЛАБАЗЮК С.П.
Шановні колеги, сьогодні ми в цій залі вже провали багато дискусій, я думаю, по цій темі. І ще буде багато маніпуляцій, які ми почуємо. Так, саме маніпуляцій.
Я хочу сконцентрувати увагу як член аграрного комітету на частині цього законопроекту, а саме в умовах вирощування технічної коноплі. В свій час у 70-х роках Україна вирощувала більше 100 тисяч гектарів технічних конопель, з яких можуть вироблятися сьогодні і одяг, і продукти харчування, і будівельні матеріали, і багато чого іншого, що дасть змогу створити робочі місця.
Станом на сьогодні в Україні вирощується близько 2 тисяч гектарів конопель. В чому проблема? Проблема в тому, що зарегульовано правоохоронними органами, де до тебе прийде і МВС, і СБУ, і інші структури і не дадуть змоги займатися вирощуванням технічної коноплі. В технічній коноплі не існує наркотичних свойств взагалі.
В даному законопроекті ми спрощуємо можливість вирощувати технічні коноплі, що в свою чергу, як я вже сказав, дасть можливість створювати робочі місця. І так, ми даємо змогу вирощувати в законному руслі і медичні коноплі з вмістом ТГК не більше 0,2. Що це дає змогу? Якщо в Європі сьогодні, в більшості країн світу, де вже дозволено 0,3, ми даємо 0,2, і якраз є чітко виписаний механізм контролю, яким чином ми дамо змогу отримати близько 3 мільйонів людям, які потребують сьогодні цих ліків, можливість їх отримати. Ми дійсно можемо допрацювати цей законопроект між першим і другим читанням в тих запобіжниках, які сьогодні висловлюються. Але прошу, давайте не гратися в Радянський Союз, а рухатися з ногою в часі і дати можливість сьогодні як і аграріям розвиватися, так і людям, які мають потребу отримати таку можливість.
Тому прошу підтримати. І група "За майбутнє" в більшій своїй частині буде підтримувати даний законопроект.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
18:15:43
ГОЛОВУЮЧИЙ. Бужанський Максим Аркадійович.
18:15:48
БУЖАНСЬКИЙ М.А.
Шановні колеги, на жаль, цей законопроект не про страждання маленької Софійки, це про гроші, і цинічні люди спекулюють стражданнями дитини. Я нагадаю вам, що жодного разу автори цього законопроекту не пропонували розширити перелік лікарських засобів, які призначені для полегшення страждань людей онкохворих. Жодного разу! Бо їх це не цікавить. Їх цікавлять тільки гроші. Запам'ятайте, коли поряд стоять страждання та гроші, мова завжди про гроші. І тут головне дозволити вирощувати коноплю в нашій країні.
Я нагадаю вам, ось стоять голова фінансового комітету, що ми не можемо впоратися з нелегальним паливом, з нелегальним табаком, з нелегальним спиртным. (Шум у залі)
Шановний Михайле, я вибачаюся, але якщо ви це підтримуєте, то це прозорий сигнал для всіх не підтримувати і голосувати червоною, при всій повазі. Які ще вам нужны сигналы!? Які ще вам нужны сигналы! Це про гроші!
Колеги, кожен з вас, хто натисне "за", буде тим, хто впустить наркотики в нашу країну. І назад це вже не повернути! Закликаю вас, голосуйте червоною кнопкою. Це необратимий процес. Тільки червоною. Ні – наркотикам! Хворим ми допоможемо. (Шум у залі)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Немиря Григорій Михайлович.
Юлія Володимирівна Тимошенко.
18:18:12
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Шановні колеги, я думаю, що в принципі нічого дивного немає вже в тому, що більшість в цьому залі голосує за легалізацію достатньо важких наркотиків. Колись це називали, мені здається, план, марихуана, конопля, я не знаю, як це називається. Но насправді це по суті наркотик, який зараз хоче більшість легалізувати в Україні.
Знаєте, це логічний ряд. Гральний бізнес, продаж стратегічної власності України, продаж землі, а зараз ще і легалізація наркотиків. Я можу вам сказати, що просто цинізм крайній прикривати це медициною, тому що в Україні з першого дня незалежності легалізовані для важкохворих всі наркотики для застосування. Немає проблем.
Я хочу також сказати вам, що великі країни, які мають хоч трошки розуму, вони на державному рівні це роблять. Немає ніяких проблем. Ви знаєте, що цей закон не про медицину. Цей закон про те, щоб в Україні на наших золотих землях на чорноземах вирощувати не хліб, а вирощувати наркоту, продавати її, переробляти, наших дітей цим годувати, продавати біля шкіл. Ви що не знаєте, які у нас суди, які силові структури? Ви зможете своїх дітей від цього захистити?
І тому, те, що зараз робиться, це те, що робилося в Китаї під час опіумних війн, що відкинуло Китай в розвитку на 30 років. Зараз те саме роблять з українцями.
Я закликаю весь зал голосувати "проти". Тому що якщо ви проголосуєте "за", ви по суті легалізовуєте наркоторгівлю в Україні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Устінова Олександра Юріївна.
18:20:27
УСТІНОВА О.Ю.
Прошу передати слово Марії Мезенцевій.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кому? Мезенцева Марія Сергіївна.
18:20:38
МЕЗЕНЦЕВА М.С.
Шановні колеги, давайте говорити нормами міжнародного права і нормами ЄС. Я зачитаю дещо. Відсутність доступу та доступності контрольованих речовин для медичних та наукових цілях є причиною непотрібних людських страждань, і це не відповідає міжнародним угодам та дотриманню прав людини. В основі ліків, які створені з медичного канабісу, в більше як 60 країнах світу є канабідіол. Це не є наркотиком. Ліками з медичного канабісу неможливо передозуватися, неможливо померти. У світі не зафіксовано жодного випадку смерті через ці ліки. Це більше 2 мільйонів пацієнтів: онкохворі, епілептики, посттравма, хвороба Паркінсона, розсіяний склероз. Продивіться цим людям в очі і скажіть, що ви не змогли проголосувати за медичні ліки сьогодні. Колеги, це ганьба! Голосуємо, 5596 "за"!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Білозір Лариса Миколаївна.
18:21:54
БІЛОЗІР Л.М.
Колеги, я думаю, що тут кожний з нас за те, щоб полегшити страждання онкохворим і важкохворим дітям і людям. Але більшість ми маємо розуміти, що ми за легалізацію в медичних цілях, але проти вирощування в Україні. Це законопроект про вирощування канабісу в Україні для того, щоб могли в промислових масштабах, на території України вирощувати канабіс і експортувати в європейські країни, де дозволений медичний канабіс, але заборонене вирощування. І нетреба прикриватися онкохворими дітьми, тому що це непорядно, тому що це не про них, це можна підзаконкою дозволити і уряд може це зробити отак от, одним указом. Це про те, про великі гроші, про те, щоб могли заробляти кошти.
Тому я хочу сказати, що ми тут єдині, ми проти страждань, але не проти того, щоби прикривали людьми, які хворі. Питання вирощування, питання вирощування, яке буде важко контролювати в нашій країні і з нашою судовою і правоохоронною системою.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Всі бажаючі виступили? Переходимо до голосування.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу… Шановні колеги, урахування комітету? Шановні колеги, а зараз я звертаюсь до комітету. З урахуванням комітету, таких рішень при першому читанні немає.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо врегулювання обігу конопель в медичних цілях, науковій та науково-технічній діяльності (реєстраційний номер 5595). Готові голосувати? Прошу голосувати.
18:24:08
За-184
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію, не кричіть, будь ласка, по фракціям покажіть.
Ставлю на голосування пропозицію про направлення до комітету для підготовки на повторне перше читання проект Закону (реєстраційний номер 5596). Готові голосувати?
Прошу підтримати та проголосувати.
18:24:54
За-219
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про повернення суб'єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання проект Закону 5596.
Прошу підтримати та проголосувати.
18:25:25
За-240
Рішення прийнято.
Дякую.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо особливостей оподаткування підприємницької діяльності електронних резидентів реєстраційний номер… Сергій Владиславович, колеги!
Сергій Владиславович! (Шум у залі)
5270, пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
18:26:22
За-247
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України перший заступник голови Комітету з питань фінансової, податкової та митної політики Железняк Ярослав Іванович.
Я так розумію, 4 хвилини від авторів і від комітету, будь ласка, дайте.
18:26:38
ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.
Шановні колеги, я розумію, що вирують емоції після попереднього голосування. Я прошу перейти до іншого питання.
Про що цей законопроект? Колеги просять його доповідати в турборежимі. Це – експеримент, добрий експеримент, який ми робимо до 31 грудня 2022 року для представників ІТ, наприклад, з Білорусії, в якій дуже часто відбуваються обшуки, тиск на бізнес і які хочуть працювати в Україні. Ми даємо можливість запровадити електронне резидентство. Це дуже простий механізм, коли ви проходите всі сфери перевірки. Я знаю, що моя колега з комітету Ніна Петрівна буде подавати правки, щоб ще посилити цей контроль і я їх підтримую для того, щоб ви могли як представник ІТ працювати в Україні, платити податки в Україні і представляти Україну в тому ж числі і в міжнародних контрактах.
Ми дуже часто говоримо різні речі на наше податкове законодавство, але порівняно з іншими країнами, особливо Азії Східної, інших частин світу, у нас достатньо конкурентоздатне законодавство. І цим законопроектом ми даємо можливість тим представникам ІТ, які хочуть працювати через Україну і платити нам податки, отримати таку можливість. Є країни, які це вже впровадили, найвідоміший приклад – це Естонія. У них за роботу електронного резидентства зареєстрували 70 тисяч підприємців і це кожного року приносить десятки мільйонів грошей в державний бюджет.
Цей законопроект ми розробляли разом з Мінфіном, разом з Міністерством цифрової трансформації, разом з податковою і разом з моїми шановними колегами по комітету, які представляють різні політичні фракції та групи. Саме тому я прошу підтримати тільки в першому читанні з урахуванням тих пропозицій, які сьогодні буду озвучувати з трибуни, цей законопроект для того, щоб ми вже у вересні могли запровадити електронне резидентство і показати, що Україна – це популярна країна, в тому числі вона буде популярна за рахунок своєї ІТ-галузі.
Прошу підтримати і рішення Комітету податкової та митної, фінансової політики теж підтримати за основу.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
18:29:19
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, є необхідність обговорювати цей законопроект? Є необхідність обговорювати, тоді запишіться: два – за, два – проти. Будь ласка.
18:29:48
РУДИК К.О.
Слово надається народній депутатці Кірік... Рудик Кірі Олександрівні, перепрошую. Фракція Політичної партії "Голос".
Колеги, колеги, цей законопроект – один з кроків на шляху діджіталізації, які наша країна зараз невпинно робить. Ми перші, кому вдалось запровадити цифрові паспорти, ми зараз знищуємо бюрократичні процедури та корупційні схеми і переводимо процеси в онлайн. Це те, де ми невпинно крокуємо і невпинно отримуємо результати. І цей законопроект один з таких кроків.
Сьогодні я прошу його підтримати, тому що він перш за все залучатиме міжнародні інвестиції в Україну. Це законопроект про електронне резидентство.
Електронне резидентство, це не нове поняття в міжнародному просторі. Першою країною, яка ввела це поняття та найуспішнішим його прикладом є Естонія. Подібні умови для іноземних громадян і компаній працюють в Об'єднаних Арабських Еміратах, а також в Азербайджані.
Але лише українське резиденство дає можливість вести бізнес онлайн з будь-якого куточку світу. Усі документи іноземці підписуватимуть електронним підписом, власну справу можна буде відкрити за 10 хвилин. Так само, як і українські ФОПи, іноземці сплачуватимуть єдиний податок 5 відсотків, а його відрахування буде автоматичним. Також онлайн можна буде відкрити банківський рахунок і ще багато-багато-багато чого.
Тому я прошу всіх підтримати цей законопроект як один із кроків на шляху діджиталізації, по якій ми йдемо.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
18:31:25
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Веніславський Федір Володимирович.
18:31:29
ВЕНІСЛАВСЬКИЙ Ф.В.
Прошу передати слово народному депутату Штепі Сергію Сергійовичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Штепа Сергій Сергійович.
18:31:38
ШТЕПА С.С.
Доброго дня, шановні колеги.
Зараз в Україні ми робимо дуже багато для того, щоб прискорити розвиток ІТ-галузі. Адже про нашу країну мають знати і за кордоном.
Україна має дуже великий потенціал для того, щоб стати ІТ-брендом на світовому просторі. І для цього ми запускаємо проект електронного резидентства, яке зробить Україну ближчою для іноземних бізнесменів. Вони матимуть комфортні умови для того, щоб відкрити своє підприємство і вести бізнес без фізичної присутності в Україні.
Зараз на українському ринку спостерігається дефіцит ІТ спеціалістів, а е-резидентство, воно дозволить збільшити саме кількість е-спеціалістів у нашій державі. І перші, хто зможе отримати цей статус, будуть саме іноземні ІТ-спеціалісти. Передбачається, що до кінця 2022 року ми зможемо залучити і створити у нас майже 3 тисячі електронних резидентів, що будуть іноземними ІТ-спеціалістами і будуть розвивати цю галузь.
Тому я дуже прошу підтримати цей прогресивний законопроект у першому читанні. І невеличкі недоліки, які в ньому є, можна дуже легко виправити до другого читання. Тому прошу підтримати та проголосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Геращенко Ірина Володимирівна.
Ніна Петрівна Южаніна.
18:32:58
ЮЖАНІНА Н.П.
Шановні колеги, хотіла б, щоб зараз ми ще раз згадали або зрозуміли, що цим проектом закону планується створити ще одну додаткову систему оподаткування, і буде вона стосуватися ІТ-спеціалістів.
Тобто в Україні, згідно Податкового кодексу на сьогодні діє загальна система оподаткування: 18 відсотків податку на прибуток плюс оподаткування фонду оплати праці – 41,5 відсотка. Існує спрощена система оподаткування, третя група: 5 відсотків плюс ЄСВ з МЗП. І на підході я бачу, що буде прийнятий Закон Дія Сіті: для юридичних осіб вводиться частково податок на виведений капітал з 9 відсотками, ПДФО – 5 відсотків і ЄСВ з однієї мінімальної заробітної плати.
Цим проектом закону пропонується іноземцям та особам без громадянства по спрощеній системі реєстрації відкриття рахунків сплачувати 5 відсотків з обороту. На мій погляд, справді, у вигляді експерименту такий проект закону можна прийняти зі строком дії лише рік. Але треба розуміти, що таку дискримінацію ми не можемо допускати відносно таких же ІТ-спеціалістів, які працюють в Україні. Тому, мені здається, що можна приймати лише в першому читанні. І до другого читання треба уникнути дискримінації для людей – громадян України зареєстрованих і ФОП, і юридичними особами. Тут треба подумати і знайти певний компроміс. Це, по-перше.
По-друге, нам треба уникнути від конфлікту з міжнародними угодами про уникнення подвійного оподаткування. Бо тут, цим законопроектом, цим іноземцям дозволяється працювати не тільки надавати ІТ-послуги в Україні, а і за межами України. І гроші будуть перераховуватися нібито на рахунки в наших банках України.
Тому ми будемо підтримувати лише в першому читанні. Будемо подавати поправки до другого читання. І лише, якщо не буде допущена дискримінація, підтримаємо в цілому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Всі бажаючі виступили. Переходимо до голосування. Запросіть народних депутатів до зали.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо особливостей оподаткування підприємницької діяльності та електронних резидентів. Діяльність електронних резидентів. Вибачте. Реєстраційний номер 5270. Готові голосувати?
Готові? Прошу підтримати та проголосувати.
18:36:24
За-286
Рішення прийнято.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення діяльності Антимонопольного комітету України (реєстраційний номер 5431)
Нам необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Необхідно 226 голосів. Прошу підтримати та проголосувати.
18:37:08
За-255
Рішення прийнято.
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
18:37:30
За-254
Рішення прийнято.
До слова запрошується заступник голови комітету з питань економічного розвитку Підласа Роксолана Андріївна. Дайте 4 хвилини і від авторів, і від комітету.
18:37:46
ПІДЛАСА Р.А.
Шановні колеги, доброго дня! Я думаю, що ви всі пам'ятаєте, що в березні 2021 року Антимонопольний комітет наклав сенсаційний штраф у чотири і сім мільярди гривень на компанії однієї мережі АЗС. Чи знаєте ви, скільки наразі отримав бюджет України з цього штрафу? Відповідь дуже проста – 0 гривень і 0 копійок. Всього за 3 роки Антимонопольний комітет наклав штрафів на суму близько 12 мільярдів гривень. З них до державного бюджету було сплачено три з половиною мільярди або 29 відсотків.
Чи є в цьому вина безпосередньо Антимонопольного комітету? Однозначно – ні. Це питання законодавчого регулювання їхньої діяльності та можливостей, які законодавство залишає порушникам для уникнення відповідальності.
Крім того, сьогодні Антимонопольний комітет не має достатньої інституційної спроможності та фінансової автономії. Бізнес, у свою чергу, не має достатньо стимулів визнавати і припиняти порушення конкуренційного законодавства, оскільки не працює система часткового звільнення від відповідальності.
Законопроект 5431 передбачає вирішення цих питань та містить ряд переваг для бізнесу. Отже, по-перше, це проведення перевірок буде здійснюватися лише в рамках відкритих справ та за наявності ознак порушення. Перевірки посадових осіб – лише за рішенням суду. І це чітко прописано в тексті законопроекту.
Законопроект 5431 створює стимули для розкриття антиконкурентних змов або картелів, зокрема через можливість часткового звільнення від відповідальності учасників, які повідомляють про діяльність картелів. Законопроект також створює можливість укладення мирової угоди між порушником та Антимонопольним комітетом за умови сплати штрафу. Це дозволить значно зекономити державний ресурс на судові спори та підвищити надходження до державного бюджету.
Ми в ході підготовки до першого читання вже відпрацювали зауваження НАЗК, Держфінмоніторингу, Мін'юсту та вже напрацьовуємо більш досконалі формулювання, щоб уникнути неоднозначних трактувань після ухвалення законопроекту в цілому.
За результатами обговорення народні депутати, члени Комітету економічного розвитку, прийняли рішення внести законопроект 5431 та 5431-1 на розгляд Верховної Ради України та за результатами розгляду в першому читанні законопроект 5431 прийняти за основу, а законопроект 5431-1 відхилити.
Комітет також ухвалив рішення звернутися до Голови Верховної Ради з пропозицією оголосити відповідно до частини першої статті 116 Закону України "Про Регламент Верховної Ради України" під час розгляду даних законопроектів на пленарному засідання про необхідність внесення пропозицій і поправок щодо виправлень, уточнень, усунення помилок та/або суперечностей у тексті законопроекту № 5431, інших структурних частин зазначеного законопроекту та/або інших законодавчих актів, що не були предметом розгляду в першому читанні та відповідають предмету правового регулювання законопроекту.
Дякую. Прошу підтримати.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
18:41:17
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається автору альтернативного законопроекту, народній депутатці України Буймістер Людмилі Анатоліївні.
18:41:28
БУЙМІСТЕР Л.А.
Шановні колеги! Шановні українці! З першого дня роботи у Верховній Раді я займаюся як голова профільного підкомітету реформою антитрасту. Рік тому ми зареєстрували розроблену спільно з міжнародними партнерами та Міністерством економіки реформу конкуренційного законодавства. Позитивну оцінку цій реформі надали профільні асоціації, експерти, міжнародні партнери України, а також конкуренційні відомства Сполучених Штатів та країн Європейського Союзу.
Це була мрія. Мрія про чесні правила гри, мрія про економіку без олігархів та про захист кожного українського споживача та підприємця. Це була мрія про реальну деолігархізацію.
Що ж ми бачимо сьогодні? Після річної кулуарної боротьби комітет дуже невпевненою більшістю запропонував вам підтримати зовсім інший текст законопроекту.
Одразу це рішення піддали нищівній критиці усі експерти з конкуренційного права в Україні. І це недивно. Адже цим законопроектом послаблюється, а не посилюється роль Антимонопольного комітету у боротьбі з монопольними зловживаннями.
Більше того, законопроект отримав негативні висновки від НАЗК та від антикорупційного комітету. Зауважень до нього більше ніж статей в самому законопроекті. Всі ці зауваження враховані в моєму альтернативному законопроекті та виправлені.
Колеги, на минулому сесійному тижні багато хто з вас проголосував за реформу деолігархізації. І я впевнена, що більшість з вас щиро хочуть, щоб Україна подолала і позбавилася від тягаря олігархічного впливу. Додаткові повноваження і механізми передбачені моїм законопроектом дають таку можливість і дають можливість боротися з олігархічними капіталами.
Тож сьогодні під час голосування у вас є шанс підтримати реальну деолігархізацію, колеги. Тому ми зараз побачимо, хто дійсно хоче боротися з олігархами, а хто лише вдає цю боротьбу.
Дуже дякую вам і прошу підтримати альтернативний законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, є необхідність обговорювати ці законопроекти? Тому прошу записатися: два – за, два – проти.
Южаніна Ніна Петрівна, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
18:44:01
ЮЖАНІНА Н.П.
Прошу передати слово Іванні Климпуш-Цинцадзе.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Іванна Орестівна Климпуш-Цинцадзе, будь ласка.
18:44:15
КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О.
Шановні колеги, до цього законопроекту основного про так зване вдосконалення роботи АМКУ, є багато запитань. І передусім до нього є питання щодо корупційної складової, коли АМКУ самостійно буде вирішувати, які порушення розслідувати, а які в них не є в пріоритеті. На які заяви щодо порушень щодо монополістів реагувати, а на які ні.
Це законопроект про закладання механізмів уникнення контролю АМКУ за окремими концентраціями, що може призвести до прямої монополізації ринків, а це відтак суперечить власне кажучи самій концепції деолігархізації про яку так багато говорять. Це реалізація концепції олігархізації, тобто з точністю до навпаки, бо саме АМКУ саме буде вирішувати підстави звільнення від відповідальності тих чи інших організаторів картелів.
Вдумайтеся, за цим законопроектом АМКУ надається право мати повноваження по суті правоохоронного органу, який зможе прийти до будь-кого з українців в оселю, проводити обшуки і жодна людина в рамках цивільного провадження не зможе захистити свої права і свободи.
Але сьогодні я хочу сказати про інше, всі ті хто сьогодні натиснуть кнопку "за" збираються просто взяти участь у продовженні того конституційного перевороту, про який заявив Президент Зеленський у своєму недавньому інтерв'ю, а саме про творення президентсько-парламентської республіки.
Цей антиконституційний переворот – це тоді, коли ти маєш всі повноваження, всі підконтрольні органи, але ще хочеш, щоб створити нові, які без ухвалення законів, без імітації діяльності, навіть, будуть притягати до відповідальності незгодних.
Є два головних принципи у цієї влади. Друзям – все, а ворогам – сумнівний закон. І другий принцип: обіцянка-цяцянка, а обіцяного три роки чекають. Це йдеться про те, що, власне кажучи, держава, яка…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Немирі Григорію Михайловичу, фракція… Соболєву Сергію Владиславовичу, будь ласка.
18:46:33
СОБОЛЄВ С.В.
Шановні колеги, про що цей законопроект? Відкрийте і подивіться.
Якщо ви думаєте, що це законопроект про те, щоб обмежити монопольне становище на різних ринках, це неправда.
Якщо ви думаєте, що це законопроект про примусовий розподіл монопольних компаній, як це відбувається в передових країнах світу для реальної конкуренції, це неправда.
Якщо ви думаєте, що законопроект, який пішов в сесійну залу, це про те, яким чином обмежити і контролювати монопольне становище на ринках, це неправда.
Якщо ви думаєте, що це законопроект, який регулює тарифи монополістів, це неправда.
Про що ж цей законопроект? Це законопроект про одне – як створити додатковий орган, який буде мати право слідства, прокуратури, судів і самочинно визначати кого карати, а кого милувати.
Наша фракція не буде голосувати за цей законопроект. Ключове, що ми чекали, це приведення Закону про Антимонопольний комітет до української Конституції. Покажіть мені де право Президента подавати або призначати голову Антимонопольного комітету. Вичерпний перелік повноважень записаний в Конституції, цього немає, ця норма закону не змінюється. Тому наша фракція, уважно вивчивши альтернативний законопроект, знайшло багато непоганих речей, які треба доопрацьовувати.
Тому наша фракція не буде голосувати за законопроект, який внесений від комітету.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Слово надається народній депутатці Буймістер Людмилі Анатоліївні, фракція політичної партії "Слуга народу".
18:48:34
БУЙМІСТЕР Л.А.
Колеги, я продовжу.
Протягом 30-ти років олігархічний режим в нашій державі знищує величний потенціал, який є в України і фактично забирає майбутнє у наших з вами дітей.
У мене в руках висновки негативні щодо основного законопроекту від усіх профільних асоціацій і зауваження тут дуже і дуже суттєві, панове.
Я зараз звертаюся до депутатів в першу чергу моєї фракції "Слуга народу". Колеги, почитайте те, за що ви будете голосувати і зрозумійте нарешті, що цей закон не про деолігархізацію, так само, як і той закон, який голосувався на минулому сесійному тижні. А в недобросовісних руках він дає повноваження такі, що у нас бізнесу і підприємництва в цій країні не залишиться.
А монополісти як були, так і будуть. І як вони обкрадали українців через тарифи, через зловживання монопольним становищем чи картелі, так само вони і будуть обкрадати українців. Адже немає в основному законопроекті ані механізмів leniency, ані механізмів settlement, ані механізмів цивільної відповідальності монополістів за зловживання монопольним становищем. Їх просто немає в цьому законопроекті!
Тому, будь ласка, не вірте тому, що вам розповідають. Почитайте документи, почитайте звернення наших міжнародних партнерів, і ви зрозумієте, що підтримавши тільки альтернативний законопроект ми зрушимо з мертвої точки цю реформу і не будемо ганьбитися провалом з самого початку на першому голосуванні.
Тому прошу вас підтримати альтернативний законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Осадчуку Андрію Петровичу.
Будь ласка, Ярослав Романович.
Включіть, будь ласка.
Юрчишин Ярослав Романович.
18:50:48
ЮРЧИШИН Я.Р.
Шановні колеги, перш за все, як перший заступник голови Комітету Верховної Ради з питань антикорупційної політики, мушу зазначити, що комітет одноголосно визнав законопроект, який зараз ставиться за основу, таким, що не відповідає антикорупційному законодавству і містить суттєві корупційні ризики. Це і наділення АМКУ неналежними йому функцій правоохоронного органу притому в господарському провадженні, яке не врегульоване, це і можливість на вибір собі обирати, де розглядати монопольні змови, а де ні.
А тепер коротко про те, чому цей законопроект є олігархічним, а не антиолігархічним. По-перше, де ви бачили, щоб Антимонопольний комітет боровся за зниження штрафів? Зараз пропонується, власне, те, щоб вдвічі знизити штрафи, які накладаються на монополії. Дозволяють АМКУ виїзні перевірки притому навіть в помешканнях людей, які не пов'язані з фірмами напряму, і навіть у нічний період часу.
Яка це боротьба з олігархами? Це "кошмарення" українського бізнесу. Дозволяє фактично подвійне оскарження.
Про те, що говорили. Довший час суди не виносять рішення. Залишається можливість оскаржувати в трьох судах, притому по двох процедурах.
Цей законопроект треба провалювати, відправляти на доопрацювання. І мати нормальні механізми боротьби з монополіями, а не захисту олігархів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, чи є ще бажаючі виступити? Немає, так? Шановні колеги, тоді переходимо до голосування.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
18:53:08
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Готові голосувати?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу з пропозицією комітету щодо врахування запропонованих уточнень при підготовці до другого читання згідно з першою частиною статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення діяльності Антимонопольного комітету України (реєстраційний номер 5431).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:53:57
За-245
Рішення прийнято.
Шановні колеги, позачергове засідання Верховної Ради України оголошую закритим. По фракціях покажіть.
