|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 16.01.2018
ЗАСІДАННЯ СОРОК ШОСТЕ Сесійний зал Верховної Ради України 16 січня 2018 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:01:13 ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні колеги! Прошу заходити в зал, приготуватися до реєстрації. Отже, колеги, прошу приготуватися до реєстрації і прошу провести реєстрацію. Прошу зареєструватися. 10:02:36 Зареєстровано 345 народних депутатів. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Шановні колеги, сьогодні у нас надзвичайно важливий день. Як я і обіцяв на попередньому засіданні, цей тиждень ми розпочнемо з розгляду Закону про деокупацію № 7163. Об'ємний, але разом з тим дуже важливий і знаковий закон, і тому я прошу всіх народних депутатів максимально активно взяти участь і в обговоренні, і в голосування за даний закон. Я переконаний, сьогодні ми повинні його прийняти в цілому, і від сьогодні згідно рішення Верховної Ради України Російська Федерація повинна бути визнана країною-агресором. Також сьогодні буде пропонуватись включення до порядку денного сесії законопроекту 7428 для прийняття рішення про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України у 18-му році для проведення спільних навчань. Блок питань безпеки і оборони має важливі знакові питання, і я сподіваюсь на злагоджену і ефективну роботу сьогодні у Верховній Раді України. Але хочу нагадати, що сьогоднішній робочий день розпочинається з 30 хвилин виступів від уповноважених представників депутатських фракцій і груп. І я прошу фракції і групи провести запис на виступи з трибуни. Прошу представників усіх фракцій взяти участь у записі і прошу записатися на виступи. Будь ласка. Від "Народного фронту"… До слова запрошується фракція "Народний фронт" і лідер фракції Максим Бурбак. "Народний фронт", будь ласка, Максим Бурбак.
10:05:13 БУРБАК М.Ю. Шановні колеги, ще у минулому році ми зверталися до всіх вас, зверталися до наших громадян України з тим, що перший робочий тиждень нового року ми розпочнемо з розгляду у другому читанні законопроекту, який вперше і врешті-решт визнає Росію країною-агресором. Це дуже важливий законопроект, і сьогодні у цьому залі ми всі розставимо крапки над "і" і покажемо всім нашим громадянам, хто є дійсно патріот, який вболіває за нашу країну, яка бореться з агресором, з Російською Федерацією, а хто просто є колаборантом. Цей законопроект дуже важливий, тому що вперше визначається Росія як агресор. По-друге, це визначається статус окупованих територій як Криму, так і Донбасу. І це дозволить нам підвищити нашу присутність в міжнародних судах з тим, щоб створити консолідовану позицію і позиватися до Росії, яка тепер буде відповідати як країна-окупант за всі злочини, буде нести політичну, буде нести кримінальну і матеріальну відповідальність за те, що вона створила на тимчасово окупованих територіях. Деякі з вас скептично ставилися, коли у 2014 році урядом Арсенія Яценюка було прийнято рішення щодо позову до… "Нафтогазу України" до "Газпрому". Всі казали, що неможливо виграти. Але цього року всі святкували, тому що ми здобули перемогу у Стокгольмському арбітражі і повернули нашій державі 55 мільярдів доларів незаконно сплачених і нарахованих нам країною-агресором. Тому це рішення дозволить нам суттєво поліпшити наші позиції в міжнародних судах. І тепер вже Міністерство юстиції повинно подавати позов проти країни-агресора. Врешті-решт цей законопроект дозволить ефективніше воювати з агресором на сході України. Тому я звертаюся до всіх депутатів, відповідальних депутатів, не політиканів, а депутатів, які вболівають за нашу країну, чи хтось з вас не визнає Росію країною-агресором і, що вона створює злочин з 2014 року на нашому сході України? Я це визнаю. Чи хто з вас не хоче підтримати Україну в позовах до країни-агресора для того, щоб захистити наших громадян від того свавілля, яке коїться зараз в Криму і на Донбасі? Я з цим згоден. Тому я звертаюся до всіх, незважаючи на позиції фракцій, незважаючи на позиції політичних партій, ви повинні сьогодні бути політично відповідальними громадянами України і повинні віддати всі свої голоси за те, щоб врешті-решт Закон про повернення окупованих територій було прийнято в цій сесійній залі. Це сьогодні випробування для парламенту і я впевнений, що український парламент з гідністю пройде це випробування. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. І до слова запрошується представник "Блок Петра Порошенка", голова фракції Артур Герасимов. Будь ласка.
10:08:22 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний пане Голово! Шановні колеги! Шановні виборці! Перш за все дозвольте мені від фракції Партії "Блок Петра Порошенка" щиро привітати українців з Новим роком та Різдвом Христовим. Бажаю всім громадянам здоров'я, достатку, і головне – миру. Новий рік Верховна Рада починає з низки законопроектів, які спрямовані на зміцненні обороноздатності і відновлення суверенітету України, і серед них особливу вагу має законопроект про особливості державної політики і забезпечення державного суверенітету України над тимчасово купованими територіями в Донецькій та Луганській областях, що є реалізацією стратегії Президента України з цього питання. Цей документ втілює чітку та послідовну позицію Президента України, яку повністю поділяє фракція партії "Блок Петра Порошенка". Україна не здасть жодного метра ворогові і не відгородиться від своїх громадян на поталу терористам та окупантам. Наступне. Фракція партії "Блок Петра Порошенка" висловлює свою підтримку ініційованому Президентом України законопроекту 7440 про створення Вищого антикорупційного суду. Над редакцією цього проекту працювала команда міжнародних експертів, які були у складі співавторів Закону про НАБУ. У своїй роботі вони чітко дотримувалися усіх рекомендацій Венеціанської комісії. Однак для ефективного і якісного доопрацювання законопроекту необхідна участь усіх сил парламенту. Тому пропонуємо колегам з інших фракцій та груп також провести зустрічі із командою експертів, причетних до розробки законопроекту. Я думаю, що вони будуть готові дати відповіді на всі запитання. Далі. Події в інформаційному полі в останні дні оголили гостру необхідність підвищення ефективності нашої протидії поширенню неправдивої інформації у ЗМІ. Зараз весь прогресивний світ приділяє особливу увагу цьому питанню. Франція, Німеччина, інші країни світу створюють законодавчу базу для боротьби з поширенням брехні за допомогою медіа. Фракція партії "Блок Петра Порошенка" закликає Комітет з питань свободи слова, інформаційної політики створити робочу групу для розробки відповідного документу. Насамперед своє бачення подолання проблеми розповсюдження брехні повинні подати самі журналісти. Адже, як показує досвід останніх днів, жертвами фейків стають не лише звичайні громадяни, а і співробітники поважних видань. Тому ми закликаємо представників засобів масової інформації, громадськості, експертного середовища долучитися до цієї роботи. Також фракція партії "Блок Петра Порошенка" черговий раз наголошує на необхідності вирішення і кадрових питань парламенту. Це стосується обрання аудитору НАБУ, обрання суддів, Конституційного Суду тощо. Також наша фракція привертає вашу увагу на необхідності розгляду законопроектів, ініційованих Президентом України щодо скасування електронного декларування для громадських організацій. Мова йде про законопроекти 6675 та 6674. Також просимо включити в порядок денний сьогоднішнього дня законопроект про деконцентрацію у сфері земельних відносин (7363). Це президентський законопроект, який спрямований на посилення реформи децентралізації, на посилення боротьби з корупцією у сфері земельних відносин та посилення захисту від рейдерства. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. У нас сьогодні блок буде "включення в порядок денний сесії" і я запропоную, щоб 7673 був включений в порядок денний цього тижня. Дякую дуже вам. Від "Волі народу" до слова запрошується Лабазюк Сергій Петрович.
10:11:48 ЛАБАЗЮК С.П. Шановні колеги, пане Голово, дорогий український народе! Сесійна зала Верховної Ради завжди була місцем прийняття фундаментальних рішень: тут приймали Декларацію про державний суверенітет, з цієї трибуни озвучували Акт про незалежність, саме в цій залі ми прийняли рішення про припинення кровопролиття на Майдані у 2004 році. Народні депутати в найвідповідальніші моменти історії брали на себе всю повноту відповідальності. І сьогодні саме один з таких днів, з таких моментів. Було багато спекуляцій навколо законопроекту про реінтеграцію Донбасу: тотальна зрада – від одних і тотальна перемога – від інших. Очікувати дива від прийняття в цілому законопроекту 7163 не варто. Росіяни та їхні бойовики в один момент не покинуть території, ми всі це прекрасно розуміємо. Україні доведеться пройти довгий і непростий шлях повернення своїх територій. Але, щоб це відбулося, ми сьогодні маємо взяти всю відповідальність на себе і закласти для цього законні правові підвалини. На моїй пам'яті жодна ініціатива так ретельно і кардинально не обговорювалася і не опрацьовувалася до другого читання, як законопроект про реінтеграцію Донбасу. Парламент фактично переписав з нуля поданий законопроект. Тому депутатська група "Воля народу" закликає всі фракції та групи без політиканства підійти до цього питання. Нині Україна на роздоріжжі. Якщо ми не хочемо, щоб на сході закріпилося нове Придністров'я, треба діяти. Колеги, питання безпеки нерозривно пов'язане з економічною стабільністю і розвитком. Один з факторів, що гальмує економіку, - тотальний провал приватизації. Країна до цього часу не може відійти від жахів 90-х "прихватизації". У нас Фонд держмайна гордиться тим, що за 26 років своєї діяльності приніс до бюджету 118 мільярдів, але ж у нас сьогодні дефіцит тільки за один рік 140 мільярдів Пенсійного фонду. Нині у державній власності перебуває більше як 3,5 тисячі державних підприємств, дві третини з них збиткові. Держава продовжує неефективно управляти, а платники податків фінансувати своїми грошима ці підприємства. Наша депутатська група переконана, за таких умов єдино можливий варіант – прийняти у другому читанні та в цілому законопроект номер 7066 про приватизацію. Держава нарешті має вийти з цього зачарованого кола. Україна має потенціал, щоб стати економічно розвинутою та заможною, але для цього потрібна прозора, ефективна та прогнозована робота на всіх рівнях. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від фракції "Самопоміч" до слова запрошується… Роман Семенуха передає слово для виступу Олегу Березюку, будь ласка.
10:14:55 БЕРЕЗЮК О.Р. Вельмишановні пані і панове! Бідні, залежні і обдурені, саме такими людьми можна керувати і маніпулювати. Реальність є такою, що у високогірних районах Карпат і в інших регіонах сотні, тисячі людей живуть без зарплати декілька місяців. Бідні, залежні і обдурені. По країні закривається дрібний бізнес. Чому? Непомірні тарифи на електрику, тепло, ціни на паливо не дозволяють функціонувати, а купівельна спроможність людей в Україні є практично на нулі. Бідні, залежні і обдурені. Нарешті парламент голосно заговорив, що Росія – агресор, окуповані території, і маємо дати гідну відсіч. Чому раптом парламент так заговорив: сміливо і відверто? Тому що на третій рік війни створив гібридний закон, який дурить людей. Закон, в якому так і немає слова "війна": війна Росії проти України. А створені заходи: заходи, якими буде керувати не українська держава, а просто одна людина. В законі, в якому так і не з'явилася дата війни, яка буде захищати тих українців, які залишилися на окупованій території, і воїна, який у війні захищає українську землю. У цьому законопроекті так і не має окупованих територій, а є територія, яку визначать, на якій буде заходитися - хто? - армія окупанта. Цей законопроект, який сьогодні буде розглядатися в парламенті, це –обдурення українських людей. Під красивими словами в преамбулі немає жодної відповідальності в тілі закону у ворога, віковічного ворога України. Цей законопроект не для української державності і незалежності, цей законопроект… ГЕРАЩЕНКО І.В. Дайте ще 30 секунд, будь ласка, завершити. БЕРЕЗЮК О.Р. Цей законопроект служить над угоду Мінським угодам і Росії, яка в гібридний спосіб буде знищувати українську суверенність і українську незалежність. Не можна домовлятися з тигром, коли твоя голова в його пастці. Цей законопроект сьогодні має бути доопрацьований у другому читанні і тільки при наявності дати війни, окупації і відповідальності ворога може бути прийнятий в цьому парламенті, бо потрібен для української незалежності і суверенності. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від Радикальної партії до слова запрошується Радикальна партія і лідер Радикальної партії Олег Валерійович Ляшко. Будь ласка, Олег Валерійович.
10:18:42 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні українці, шановні колеги, з нового року набула чинності норма Угоди про асоціацію з Євросоюзом, якою забороняється купувати молоко у селян з приватних господарств. 14 мільйонів людей живе в українському селі. Переважно їхні заробітки – від продажу молока, від городини. В результаті того, що влада прийняла таке на себе зобов'язання, сьогодні дуже суттєво впала ціна на молоко: купляли в людей по 5 гривень за літр, тепер 2 гривні за літр, і тепер забороняють людям купувати молоко, продавати його, і перекупники відмовляються приймати молоко у селян. Через місяць набуде чинності ще одна норма, яка забороняє продавати городину, яку селяни виростили у своєму господарстві. У мене питання до уряду, до Президента, до парламентської більшості: за рахунок чого жити українським селянам? Тому треба припиняти цю політику. Натомість нам розказують, що угода з Євросоюзом дає можливості реалізовувати свою продукцію. Давайте подивимося, скільки продукції реалізували: за 10 днів цього року вичерпана річна квота на продаж без мита у Євросоюз кукурудзи, пшениці, меду, соків, інших товарних позицій, а 355 днів наша продукція має продаватися на Євросоюз, ми маємо сплачувати мито. Внаслідок цього вона стає дорожчою і менш конкурентоздатною. Чому влада не "рубає вікно" на інші ринки, крім Європи? Ринок Китаю, Ірану, Саудівська Аравія, Інші ринки! Для того, щоб продавати свою готову продукцію, а не торгувати сировиною. Один із віце-прем'єрів хвалиться, на своєму Фейсбуці виставила: 5 країн Євросоюзу печуть хліб з нашого зерна. Немає, чим хвалитися, тому що минулого року продали 40 мільйонів тонн зерна замість того, щоб продати борошно, хлібобулочні вироби, макарони із українського зерна, щоб переробка була в українському селі. А не вивозимо зерно, потім в Україну завозять французькі булочки, макарони, спагеті, лапшу вішають на вуха нашим людям і розказують про переваги імпорту. Ніколи ніде в світі не люблять жебраків і попрошаек. Для того, щоб ми були сильними, ми повинні торгувати своєю продукцією, ми повинні захищати національного виробника. Тому ми вимагаємо від уряду ініціювати перегляд Угоди з Євросоюзом, збільшення квот на постачання нашої продукції без мита, пошуку нових ринків, відмова від зобов'язання про заборону продажу українського молока. Кажуть, що погане українське молоко, неякісне – хочуть просто, щоб вирізали корів, а потім будемо пити якісну польську, білоруську, голландську і всю іншу бодягу, а наші люди будуть ходити побиратися. Ми – проти цієї політики, ми – за те, щоб Україна була сильна, щоб українські люди заробляли, щоб українці були багаті і мали достойне життя. (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. До слова від фракції "Батьківщина" запрошується Рябчин. Будь ласка, пане Олексій.
10:22:09 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, фракція "Батьківщина", Донеччина. ГОЛОВУЮЧИЙ. Мустафа. РЯБЧИН О.М. Сьогодні Верховна Рада буде розглядати законопроект про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету України над тимчасово окупованими територіями в Донецькій та Луганській областях. Влада вже довгий час створює хибне очікування, маніпулює з назвою цього законопроекту. Це ніяка не реінтеграція, це ніяка не деокупація. Дива не станеться у випадку, якщо Верховна Рада сьогодні проголосує за цей законопроект, і території окуповані до нас не повернуться, і Росія не піде геть. Що є в цьому законі? Нарешті на четвертий рік війни окупація називається окупацією, називається держава-агресор та посилюється захист наших військових. На жаль, ще йдуть консультації для того, щоб ті вади законопроекту, які в ньому залишилися, а саме, захист правозахисної ланки і є вимоги наших правозахисників українських і міжнародних – посилити захист цивільного населення у разі цього законопроекту. Ідуть консультації, я сподіваюсь, що компроміс буде знайдений. І це принципова позиція "Батьківщини" – захищати людей, щоби в мирному Маріуполі, у мирному Слов'янську, у мирному Сєвєродонецьку люди відчували себе українцями, гідні цієї нації. Я звертаюся до дипломатів. Якщо нарешті на четвертий рік ми назвемо війну війною, агресію – агресією, окупацію – окупацією, у вас буде більше роботи. Якщо десь в якихсь націях не знають, що у нас війна, і є окуповані території, ви повинні будете це донести. Я звертаюся до наших військових, які пам'ятають, як їм Президент обіцяв закінчити війну – війну, а не АТО – за тиждень. Ми посилюємо ваш захист, ми посилюємо вашу безпеку, однак ми не посилюємо рівень контрабанди, яку кришують ваші керманичі, і цього не буде. Я звертаюся до людей, які зараз живуть на окупованому Донбасі і на підконтрольному Донбасі. Ми посилюємо ваш захист. Правка, яка врахована "Батьківщиною", яка допомагає вам позиватися до держави-агресора, забирає судовий збір і не треба платити 7, 8, 10 тисяч для того, щоб просто подати позов до суду, якщо ви втратили майно або була нанесена шкода вашому здоров'ю. І це на четвертий рік. І це на четвертий рік! Я сподіваюся, в залі після баталій ми вийдемо на компромісну редакцію цього законопроекту, і влада нарешті на четвертий рік почне розбудовувати український Донбас, почне створювати зону контрасту на території Донецької та Луганської області, яку ми контролюємо, щоб потяги до Маріуполя, до Лисичанська не йшли по 18-20 годин, щоб дороги, які є найгіршими в Україні – найгіршими в Україні! – нарешті почали будуватися, щоб утеплювалися школи, щоб розбудовувалася мережа лікарень для того, щоб люди відчували гідність, для того, щоб люди відчували українську владу. Я сподіваюся, що якраз після прийняття цього законопроекту… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. РЯБЧИН О.М. І є "червоні лінії" "Батьківщини": жодної згадки про Мінськ; жодної згадки про міжнародні угоди, які легітимізують де-факто Мінськ; повинна залишитися згадка про Крим, тому що Крим і Донбас – це Україна, і для нас це принципова річ; жодного кришування контрабанди; захист наших військових та захист цивільного населення. Це "червоні лінії" для фракції "Батьківщина". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від фракції "Партії Відродження" Андрій Шипко. Будь ласка, пане Андрій.
10:25:55 ШИПКО А.Ф. Андрій Шипко, "Відродження", Дніпропетровщина, місто Нікополь, місто Покров, Нікопольський район. Шановні народні депутати, дорогі українці, хочу всіх привітати з Новим роком і Різдвом Христовим. Христос народився – славимо його! Хочу, щоб новий рік приніс нашій країні мир, злагоду у суспільстві, добробут в оселі, щоб політики приймали мудрі рішення, щоб реформи таки робилися з людським обличчям. На жаль, сьогодні більшість українців зневірилась в позитивний рух в нашій країні. І як люди можуть вірити, коли за останні декілька років ВВП впав у два рази, відтік інвестицій склав 14 мільярдів, спад промисловості, бізнес ледь-ледь виживає, а ще при цьому є кредити, яких нічим повертати. Єдине, що бачать люди, це як зростають тарифи. І на цей рік заплановано підняття тарифів на електроенергію до 16 відсотків, на водопостачання – у середньому на 10 відсотків. Так не може бути, так не повинно бути. Не можуть люди більше половини своїх доходів віддавати на комуналку. Або зарплати і пенсії треба робити європейські, або тарифи українські. Тому "Партія Відродження" вимагає: перше – створити Тимчасову слідчу комісію Верховної Ради, залучити міжнародних експертів і провести незалежну експертизу економічності, обґрунтованості цін на газ і електроенергію. І до висновків комісії ввести мораторій на підвищення тарифів. Друге. Уряд повинен зробити чіткий план економічних реформ не під диктовку МВФ, а свій власний план і свій власний шлях, виходячи з наших реалій і з наших національних інтересів. Третє. Пріоритетом року повинна стати відповідальність влади за свої дії чи за бездіяльність. Сьогодні детектором безвідповідальності Міністерства охорони здоров'я є спалах кору в Україні, перебої з поставками вакцин, відсутність роботи з населенням, розвал санітарно-епідеміологічної служби. Все це веде до епідемії. І замість роз'яснень про необхідність вакцинації МОЗ дає прес-конференції та піар-шоу про так звану медичну реформу, замість інформації про вакцину людям розповідають про економію коштів на вакцинах, а на запитання журналістів щодо щеплення радять в Google искать інформацію. Догуглились, що в ХХІ столітті ми маємо смерті від хвороб, про які забув весь цивілізований світ. Наша депутатська група партії "Відродження" вимагає заслухати на цьому тижні звіт в.о.міністра охорони здоров'я щодо спалаху кору та надати повну і достовірну інформацію щодо вакцинації в Україні. А на цьому слові бувайте здорові! Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. І заключний виступ від фракції "Опозиційного блоку" Вілкул. Будь ласка. Від трибуни.
10:29:12 ВІЛКУЛ О.Ю. Шановний народе України! Хочу розпочати свій виступ з конструктивної пропозиції до депутатського корпусу. Закликаю народних депутатів нарешті згадати про те, що Верховна Рада є незалежним органом, а не політичним придатком Адміністрації Президента, Кабінету Міністрів та акціонерів деяких великих парламентських фракцій. На жаль, ця Верховна Рада увійде в історію України як така, що привела країну до економічної розрухи, рекордної міграції громадян, яка виявилась нездатною забезпечити мир в країні. Я відповідально заявляю, що українська правляча еліта живе в паралельній реальності. За минулий рік я провів сотні зустрічей з людьми в різних регіонах країни і можу сказати, що люди знаходяться в найглибшій депресії за всі роки незалежності. Більшість українців зустріла Новий рік в розпачі, жаху від комунальних тарифів і цін, страху перед завтрашнім днем, розуміючи, що держава усунулась від своїх соціальних зобов'язань і залишила їх один на один з їх проблемами. Шановні колеги з провладних фракцій, закликаю вас вийти з паралельної реальності. Поки ви сперечаєтесь про аудиторів НАБУ, думаєте, який ще закон про війну ухвалити, всерйоз говорити про те, що в Україні іде боротьба з корупцією, ми щодня втрачаємо наших громадян, втрачаємо свою незалежність і суверенітет. Влада повністю усунулась від захисту суспільства під час провальних реформ, які за своєю суттю виявилися не економічними реформами, а економічними та соціальними експериментами над людьми. Наголошую, що ситуація в економіці потребує термінових заходів. Я вважаю, що керівництво Кабінету Міністрів у найближчий час повинно пояснити, яким чином воно планує утримати економічну ситуацію в країні в найближчі півроку. Я навіть не кажу про розвиток, якого від цього уряду ніхто не чекає. У нас гряде рік рекордних виплат за зовнішніми позиками, наша економіка практично вичерпала всі внутрішні ресурси, промисловість виживає з останніх сил, зірвана робота по залученню іноземних інвестицій. І цей перелік ще можна продовжувати дуже довго. Ми всі бачимо, що відбувається з курсом гривні та цінами на товари і продукти. Прошу вважати цей мій виступ офіційним запитом до Прем'єр-міністра України, не просто відзвітувати за свою роботу, а і представити план дій на найближчі півроку щодо стабілізації економічної ситуації в країні. У мене є величезна кількість фактичних, підкреслюю, фактичних, а не політичних питань, які накопичилися до Прем'єр-міністра і всієї команди уряду. Думаю, що не тільки у мене. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, виступи від фракцій і груп завершені. Шановні колеги, але перед тим як перейти до питань порядку денного, я хочу повідомити, що сьогодні захисники Донецького аеропорту відзначають день українського кіборга, День захисників українського аеропорту, українських героїв, які продемонстрували незламність в боротьбі проти російського агресора. І я прошу всіх вшанувати хвилиною мовчання пам'ять наших воїнів, які загинули в обороні Донецького аеропорту. (Хвилина мовчання) Дякую. Слава героям! Отже, ми переходимо до першого питання порядку денного - Закону про деокупацію (№7163): проект Закону про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету України над тимчасово окупованими територіями в Донецькій та Луганській областях. До доповіді я запрошую секретаря Комітету з питань національної безпеки і оборони Вінника Івана Юлійовича. Зважаючи на те, що була дуже довга системна дискусія у комітеті, при необхідності я додам додатковий час для виступу для того, щоб ви могли доповісти логіку комітету. І я сподіваюсь, що у ході нашої дискусії ми зможемо вийти на ту редакцію, яка буде підтримана у цьому залі. і ми зможемо сьогодні прийняти рішення про визнання Росії агресором. Пане Іване, будь ласка, запрошую до слова.
10:34:11 ВІННИК І.Ю. Доброго ранку, шановні колеги. Напевно, символічно і знаково є те, що сьогодні у другому читанні Закон про деокупацію ми розглядаємо у день, коли ми вшановуємо подвиг українського воїна, захисника Донецького аеропорту. Я дуже сподіваюся, що сьогоднішній день буде результативним у Верховній Раді, ми проголосуємо необхідні визначення, запропоновані Президентом України, необхідні норми, необхідне правове регулювання, потрібне нам сьогодні для звільнення територій, для захисту прав та свобод громадян України, які тимчасово знаходяться на окупованих територіях, і для поновлення у повному обсязі конституційного ладу на територіях, які сьогодні захоплені Російською Федерацією. Законопроект за порядковим номером 7163 був внесений у Верховну Раду та прийнятий як невідкладний за ініціативою Президента у першому читанні 6 жовтня. Після того він був відправлений у Комітет з питань нацбезпеки та оборони. На комітеті була створена робоча група з метою його доопрацювання до другого читання, адже комітет отримав біля 700 правок до цього проекту, отримав зауваження від силових відомств, отримав зауваження від наших міжнародних партнерів. У нас 6 фракцій парламенту подавали зауваження до цього проекту як депутатські поправки. Окремі депутати теж долучилися до роботи. Комітет залучав науковців, і треба відзначити особливу допомогу професора Василенка в цьому питанні, Надзвичайного і Повноважного Посла України. Ми не можемо не відзначити і подякувати роботі всіх фракцій парламенту, які подавали правки. Дійсно завдяки цим правкам, треба відзначити, законопроект став досконалішим, більш серйозним, більш потужним і більш небезпечним для Російської Федерації і, безумовно, ще більш потрібним Україні. Про що цей законопроект? По-перше, він законодавчо визначає Російську Федерацію країною-агресором, країною-окупантом; він законодавчо визначає, які території є окупованими; він надає відповідні повноваження силовим відомствам реалізовувати всі заходи, необхідні для того, щоб ці території були деокуповані, звільнені від Російської Федерації. Цей законопроект визначає параметри захисту цивільного населення, визначає юридичний статус, визначає статус документів, правочинів, які здійснюються на тих територіях, де-факто визнаючи їх нікчемними, таким чином засуджуючи будь-які спроби Російської Федерації легалізувати свою присутність. Безумовно, цей законопроект діє без шкоди для невід'ємного суверенного права забезпечити звільнення своїх територій в незалежності від того чи це в Донецькій, Луганській областях, чи в окупованому Криму від російського агресора. Президент України як Верховний Головнокомандувач на особливий період під час здійснення заходів забезпечення національної безпеки та оборони, впроваджених… ГОЛОВУЮЧИЙ. 2 хвилини просить доповідач. Я думаю, заперечень немає, додаю 2 хвилини. ВІННИК І.Ю. Президент України отримає всі необхідні та достатні повноваження для здійснення своїх функцій як Верховного Головнокомандувача. Окрім того, ми "Перехідними положеннями" врегулювали дуже багато суперечливих питань, як, наприклад, скасування нарешті вільної економічної зони "Крим", і у нас такий закон є чинним. Ми надаємо дуже потрібне право громадянам України звільнятися від сплати судового збору по майнових позовах, які вони подають по відношенню до країна-агресора. Чітко встановлено, що вся відповідальність за нанесення будь-яких матеріальних чи нематеріальних збитків покладається на країну-агресора. Я пропоную, шановні колеги, побудувати роботу наступним чином. Ми зараз пройдемо по поправках. Всі бажаючі зможуть їх обговорити, я буду максимально коментувати від комітету. Після того є ще, напевно, будуть якісь принципіальні позиції від фракцій, які ми заслухаємо і можливо спільно з вами приймемо рішення врахувати під стенограму. І окремо комітет розглядав зауваження юридичного управління, частину з яких ми теж будемо рекомендувати імплементувати в фінальний текст законопроекту під стенограму. Безумовно, все це треба буде голосувати з необхідним техніко-юридичним доопрацюванням на рівні комітету. Тому що це надзвичайно складний проект і кожна кома, кожна крапка, кожне слово, яке вживане, вони можуть мати суттєво юридично-правове значення. Тому всіх закликаю до конструктивної роботи і наперед дякую за підтримку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, переходимо до розгляду правок. Прошу авторів правок приготуватися. Я буду зачитувати ті правки, які були відхилені. Якщо хтось захоче поставити на підтвердження, він зможе це зробити шляхом з оголошення підняттям руки. Отже, 1-а. Не наполягає. 2-а. Не наполягає. 3-а. Наполягає. Будь ласка, Дерев'янко. Включіть мікрофон.
10:39:33 ДЕРЕВ’ЯНКО Ю.Б. Доброго дня, шановні колеги, шановні українці. Моя правка стосувалася того, щоб ми в такому важливому законі, який стосується відновлення державного суверенітету України над тимчасово окупованими територіями країною-агресора Російської Федерації, чітко сказали про те, що ми не говоримо тільки про Донецьку та Луганську області, а фактично ми говоримо про всю окуповану територію, і анексовану в тому числі. І ми говоримо про те, що ми не повинні забувати, що ми маємо сьогодні окупований країною-агресором Крим. Тому моя поправка стосувалася того, щоб назву викласти в такій редакції: про особливості державної політики і забезпечення державного суверенітету України над тимчасово окупованими Російською Федерацією територіями України. Мається на увазі, в тому числі і Кримом, не включаючи Донецьку тільки і Луганську область. Дякую за увагу і прошу підтримати, і прошу проголосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Іван.
10:40:33 ВІННИК І.Ю. Комітет, дійсно, отримав 37 правок до назви законопроекту. Ми деякі з них врахували редакційно. Але ми категорично заперечуємо, що цей проект якимось чином диференціює повноваження України по звільненню окупованих територій чи то Криму, чи то Донецької, Луганської областей. А я хочу наголосити, що на пропозицію однієї з фракцій парламенту в цей проект був імплементований принцип, латинською звучить mutatis mutandis, це значить, що ті норми, які сьогодні проголосовані, якщо будуть до Донецької, Луганської областей, вони в повній мірі діють з необхідністю відповідних змін по відношенню до Криму, так само як закон по Криму з відповідними змінами назв та адміністративних одиниць, так само діє по відношенню до Донецької, Луганської областей. Тому ми цю правку відхилити, як, власне, відхилили більшість з них, тому що 116 стаття Регламенту нам забороняє після першого читання суттєво змінювати зміст назви законопроекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, я ставлю на голосування правку 3 народного депутата Дерев'янка, комітетом вона відхилена. Хто підтримує дану правку, прошу голосувати, комітет проти. 10:41:51 За-58 Рішення не прийняте. 4-а. Не наполягає. 6-а. Будь ласка, Купрій включіть мікрофон.
10:42:03 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, вчора вечором по всім засобам масової інформації була показана Ірина Луценко, представник Президента України, яка вказувала на те, що ми маємо проголосувати цей закон у відповідності до стратегічного бачення Президента, як він бачить розвиток подій. Я вважаю, що ми маємо врахувати передусім парламентську стратегію. І оскільки відбулися парламентські слухання нещодавно, і тема була така "Стратегія реінтеграції в Україну, тимчасово окупована територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополь, проблемні питання, шляхи і методи, і способи вирішення". Тобто це були ухвалені відповідні рішення. Я прошу вставити посилання на ці парламентські слухання в преамбулу і це був сенс нашої поправки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування поправку номер 6 групи народних депутатів і серед них Купрія, комітет її відхилив. Хто підтримує дану поправку, прошу голосувати. 10:43:13 За-45 45. Рішення не прийняте. 7-а. Наполягає. Чубаров, будь ласка.
10:43:23 ЧУБАРОВ Р.А. Шановні колеги! Ми є свідками, які спекуляції відбуваються, скажемо, навколо Мінських домовленостей, оскільки у них не було жодним чином зафіксовано Крим. Майже деякі наші партнери намагаються нам сказати про те, що мовляв давайте пріоритет на Донбас, а потім там вже в далекій перспективі, Крим. Щоб такого не було, я все-таки хочу, щоб ми дуже чітко визначилися в назві цього закону. І тому я наполягаю на тому, що назва його має носити таку назву, закон, щоб це стосувалось всіх окупованих і не контрольованих територій, тобто виключити Донецьку та Луганську області. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пан Іван.
10:44:19 ВІННИК І.Ю. По-перше, треба припинити порівнювати дуже важливий, але все ж таки дипломатично-політичний пакт Мінські домовленості з Законом України, який ми сьогодні розглядаємо. Це речі важливі, але їх не треба порівнювати і намагатися імплементувати одне в друге. Що стосується Криму, то я хочу наголосити, що в преамбульній частині проекту підготовленого до другого читання згадана одна єдина резолюція Генеральної Асамблеї Об'єднаних Націй, яка була прийнята ще 27 березня 2014 року. І вона стосується суто Криму, щодо на легітимності проведення в Автономній Республіці Крим референдуму. Та закликають міжнародні співтовариства не визнавати будь-яку зміну статусу Автономної Республіки Крим. Тому комітет наголошує на тому, що ми максимально намагалися зробити це проект уніфікованим до окупованих територій і на моє глибоке переконання ми його зробили. І це не стосується ніяким чином назви, яку ми не можемо змінити у зв'язку з обмеженнями Регламенту, 116 статті Верховної Ради. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ставлю на голосування поправку номер 7, хто її підтримує, прошу голосувати, комітет проти. 10:45:41 За-67 67 – за. Рішення не прийняте. 8-а. Не наполягає. 10-а. Не наполягає. 9-а. 9-а, будь ласка, Мусій. Включіть мікрофон. Передає Андрію Антонищаку. Будь ласка.
10:46:02 АНТОНИЩАК А.Ф. Ми наполягаємо на розгляді нашої дев'ятої поправки. Текст поправки звучить так: викласти законопроект України в такій редакції. "Закон України "Про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету України на тимчасово окупованих територіях в Донецькій та Луганській областях, а також щодо визначення статусу Автономної Республіки Крим та міста Севастополя як тимчасово окупованих територій". Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
10:46:39 ГОЛОВУЮЧИЙ. Роз'яснення від комітету відносно цих 37 поправок, що стосуються назви вже прозвучали, тому тільки за вимогою авторів ставимо на голосування. Будь ласка, поправка номер 9, я прошу визначитись, комітет проти. 10:46:57 За-64 Не підтримано. 10-а. Не наполягають. 12-а. Не наполягають. 13-а. Не наполягають. 13-а. Наполягають. Крулько. Будь ласка, мікрофон пану Крульку.
10:47:10 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Моя поправка врахована редакційно. Це виправили граматичні помилки абсолютно правильно, "не "над" тимчасово окупованими, а "на" тимчасово окупованих територіях". Але що не враховано, і що важливо? Цей закон має бути універсальний і він повинен стосуватися не тільки Донецької і Луганської областей, він обов'язково має стосуватися Криму і міста Севастополя – ті території, які з юридичної точки зору, так само, окуповані російським агресором. Тому є прохання до сесійної зали, щоб ми все-таки і в назві закону не писали, що він стосується виключно двох областей, а він має стосуватися всіх тих територій, які незаконно окупувала Російська Федерація розпочавши збройну агресію проти України. Будь ласка, прошу проголосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу визначитися по 13 поправці. 10:48:13 За-75 Відхилена ваша поправка. 16-а. Не наполягає. 17-а, Довбенко. Не наполягає. 18-а. Будь ласка, Дерев'янко мікрофон.
10:48:25 ДЕРЕВ’ЯНКО Ю.Б. Шановні колеги, Юрій Дерев'янко, "Рух нових сил". Дуже прикро, що ми не підтримали в назві закону, в тексті назви закону питання Криму і міста Севастополь, але я пропоную у 18 поправці у всьому тексті законопроекту слова "тимчасово окуповані території в Донецькій і Луганській областях" у всіх відмінках замінити словами "тимчасово окуповані Російською Федерацією території України" у відповідних відмінках. Тобто мова йде не просто про назву, а мова йде про суть, про те, що абсолютно у тексті закону у всіх відмінках, де ми говоримо про Донецьку і Луганську області, говорити також про Крим і про Севастополь. Тому прошу вас підтримати цю правку. Мова не йде про чисто редакційну справу, яка пов'язана з назвою, а мова йде про суть, яка пронизує весь законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо, будь ласка, 18 поправку. 16-у я оголошувала, ви, значить, не почули. Я оголошувала, тому рухаємося далі. Будь ласка, 18-а. Голосуємо 18 поправку. (Шум у залі) Але слухайте уважно – добре? (Шум у залі) Я нормально говорю. 10:49:40 За-68 Не підтримано. Будь ласка, 16 поправка пана Крулька. 18-а не підтримана.
10:49:45 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, зверніть увагу, що в 16 поправці ми пропонуємо: словосполучення "невіддільне суверенне право" замінити словами "невід'ємне суверенне право". Чому? Тому в Конституції України використовується саме термін "невід'ємне суверенне право". Тому для того, щоб цей закон у термінології відповідав Конституції, є прохання, щоби була підтримана ця поправка. Будь ласка, пане Іване, прокоментуйте, чому комітет все-таки відхилив її? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, мікрофон пану Івану.
10:50:18 ВІННИК І.Ю. Власне, хочу наголосити, що найбільша дискусія впродовж 10 робочих груп точилася щодо окремих синомінальних визначень дієслів, іменників тощо, які ми вживаємо. Дійсно, є позиція Конституції, є позиція міжнародного права, і робоча група консолідовано прийняла рішення вживати дієслово "невіддільно" у даному випадку, тому що воно більше тотожне і відповідає духу міжнародних відносин, які, власне, будуть реалізовуватися на підставі, в тому числі цього закону. Водночас сесійна зала може визначитися альтернативно по цій правці. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо за 16 поправку. 10:51:11 За-72 Не підтримана. Наступна: 21-а. Не наполягає Дерев'янко. Сироїд Оксана, 22 поправка. Семенуха. Будь ласка, мікрофон. 22 поправка, Семенуха. Будь ласка, мікрофон.
10:51:25 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, на четвертий ріку війни ми нарешті маємо визнати реальність, що на сьогодні територію Криму, як і окремі території Луганської і Донецької областей є окупованими і окупованими саме Російською Федерацією, і суверенітет на них порушений, і Україна, увага, повинна його відновлювати, а не забезпечувати. Наша правка, зокрема, стосується зміни самої назви законопроекту. Неможливо забезпечити суверенітет над тим, що ти не контролюєш, треба відновлювати. Інша пропозиція – це заміна слів "над тимчасово окупованими територіями в Донецькій та Луганській областях" на слова " над тимчасово окупованою територією України". Шановні колеги, сьогодні саме логіка Кремля передбачає розділити окремо вирішення питання Криму, окремо – питання Донбасу. Ми маємо сповідувати з точки зору національних інтересів України: Крим, Севастополь, Донецька, Луганська області – через кому, бо одна територія – один закон, одна проблема – одне вирішення, один статус території – один закон. Наполягаю на нашій правці. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо за 22 поправку, це поправка фракції "Самопоміч". Депутати всі подали її, а комітет – проти. Прошу визначитися. 10:52:46 За-81 Не підтримана поправка. Наступна, 23-я, Ігор Луценко. Будь ласка, мікрофон.
10:52:53 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, історичний день, четвертий рік війни і нарешті на рівні закону український парламент обговорює статус окупованих територій. Знаєте, не ми, Україна, придумали розділення Донбасу і Криму. Донбас і Крим придумали розділити у Кремлі, хоча окупували і там, і там одні і ті ж люди, одна і та ж держава. Тому коли ми, раз на чотири роки звертаючись всім парламентом до законодавчого врегулювання статусу окупованих територій, мусимо чітко вивіряти будь-яке слово, у тому числі в назві тих документів, котрі ми приймаємо. Тому забути про Крим в назві є певним чином… ну, можливо, навіть зрадити тих, хто зараз у Криму є патріотами і котрі очікують від нас необхідних дій. Я прошу змінити в назві… "Донецьку і Луганську область" замінити на "територію України". Будь ласка, підтримайте. ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося по 23-й поправці. Комітет "проти" проголосував. 10:54:16 За-77 77 голосів, не підтримана ваша поправка. 24-а. Будь ласка, Шкрум. Мікрофон Шкрум увімкніть депутату.
10:54:27 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, дійсно, абсолютно ненормальна ситуація, коли ми на четвертому році лише війни визначаємо важливий правовий статус цих територій і нарешті – нарешті! – змінюємо правовий статус з так званого АТО на війну, на відсіч збройної агресії, яка була застосована до України Російською Федерацією. Щодо моєї поправки. Я мала честь бути присутньою і на засіданні комітету, і на засіданнях робочої групи, і я вже не перший депутат, який пропонує в своїх поправках в назві закону долучити також Крим та місто Севастополь як ті території, що були окуповані і анексовані абсолютно незаконно, нелегітимно Російською Федерацією. Єдиний аргумент, який звучав на засіданні комітету, чому цього не треба робити і чому ці поправки не прийняті (і мої, і пана Луценка, і пана Рябчина, і шановних колег з "Самопомочі" та з інших фракцій), це те, що начебто за Регламентом не можна вносити поправки і вносити зміни до назви закону. Після чого було рішення регламентного комітету, де сказали, що це абсолютно можна робити, і це право народного депутата – змінювати під час другого читання в тому числі назву. Тому я прошу колег підтримати цю поправку і внести зміни, в тому… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо зараз за цю поправку 24 народного депутата Шкрум. Комітет – проти. 10:56:00 За-72 Не підтримана ця поправка. Наступна – 25-а. Рябчину мікрофон, будь ласка.
10:56:07 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, "Батьківщина", Донеччина. Шановні колеги, шановні українці, та ж сама пропозиція, яка була озвучена мною, колегою Шкрум, колегою Луценком, іншими колегами народними депутатами. Я не розумію, чому в Адміністрації Президента вважають, що вони розумніші, ніж 450 депутатів, які пропонують те ж саме. Якщо ми в законопроект вставили згадку про Крим, якщо для нас Крим та Донбас – це невід'ємні частини України, які зараз знаходяться в окупації, чому ми в назву законопроекту не вставляємо згадку про Крим? Саме того і стосується моя правка, щоб законопроект називався "Про особливості державної політики і забезпечення державного суверенітету України на тимчасово окупованій території в Донецькій та Луганській областях та Автономної Республіки Крим". Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося по цій поправці, шановні колеги. Комітет – проти. 10:57:09 За-71 Не підтримана. Наступна поправка 26, народний депутат Сотник.
10:57:15 СОТНИК О.С. Дякую. Ми останні напевне два чи три роки бачили дуже багато по Україні біл-бордів "Єдина країна". "Єдина країна", і всіх нас переконували, і один одного, що ми до кінця будемо боротися за Донбас, до кінця будемо боротися за Крим. Я поясню для людей, зараз ми сперечаємося не за слова в назві, зараз ми сперечаємося за світоглядні речі, державницькі речі. Ми збираємося відновлювати суверенітет лише на території окупованій Донецької, Луганської області, чи ми як держава будемо до останнього будувати свою державну політику для відновлення суверенітету на всіх територіях України, включно з Кримом? Саме за це зараз іде боротьба. 37 поправок від різних депутатів, від різних фракцій говорять про те, що в цьому залі є світоглядне бачення, що Крим український. Значить ця поправка, ця назва має говорити, що є державна політика по відновленню суверенітету і в Криму, і на Донбасі… ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося, будь ласка, по цій поправці. Комітет проти, і роз'яснив свою позицію. 10:58:43 За-75 Рухаємося далі. 29-а, 30-а поправка. Не наполягаєте? Наполягає. Гопко, будь ласка, мікрофон.
10:58:53 ГОПКО Г.М. Доброго дня, шановні колеги! Я приєднуюся до 37 народних депутатів, які наполягають на принципових речах для того, щоб в назві закону ми чітко зафіксували позицію, що саме про особливості забезпечення державної політики, забезпечення державного суверенітету України на тимчасово окупованими Російською Федерацією територіями України. Ми маємо дати відповідь на питання ким окуповані ці території. І не уникати цієї відповіді на четвертий рік. Бо ми приймаємо цей закон, щоб кваліфікувати російську агресію і окупацію наших територій в термінах міжнародного права і діяти відповідно з нормами міжнародного права. І тому приймаючи цей закон ми не повинні вдаватися до незрозумілих евфемізмів і подвійних стандартів. Тому я прошу, щоб ми прямо чітко вказали, що ці території окуповані Російською Федерацією, а не якимись марсіянами, що викрали зброю в воєнторзі, а Росією – чітко. Тому прошу проголосувати і підтримати і нарешті змінити не просто суть, а принципову позицію. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставимо поправку 29 на голосування. Прошу визначитися. Комітет проти. 11:00:13 За-87 Не підтримана поправка. Наступна 30-а, пані Гопко. Голосуємо, будь ласка. Вона роз'яснила суть… А!? Ви хочете говорити. Будь ласка, мікрофон пан Гопко ще увімкніть, будь ласка.
11:00:25 ГОПКО Г.М. Шановні колеги, поправка номер 30: замінити у всьому тексті законопроекту слова "тимчасово окуповані території в Донецькій та Луганській областях" на "тимчасово окуповані території України" у відповідних відмінках. Всі території України, кожен квадратний метр є недоторканними і священними. І ми маємо одинаково підходити до окупації кожної території. Окупація територій Донеччини і Луганщини, Криму і Севастополя – це частина єдиної збройної агресії Росії проти України. Це не два окремих конфлікти. І навіть преамбула цього закону чітко це визначає. Чому ж ми не хочемо по всьому тексту закону застосувати єдині міжнародно-правові підходи до окупованих територій? Це не території якихось областей, це частина суверенної території України. І тому для нас дуже важливо не вдаватися до незрозумілих евфемізмів, а саме якраз такими ми і ускладнюємо відсіч агресору і повернення наших територій. Прошу підтримати і прошу зайняти жорстку позицію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося по 30 поправці. 11:01:41 За-94 94 голоси, не підтримана. Наступна, дві поправки народного депутата Чумака. Будь ласка, мікрофон пану Чумаку. Хлопці, сядьте, будь ласка, щоби було видно доповідача по поправці. Дякую.
11:01:48 ЧУМАК В.В. Доброго дня, шановні друзі! Депутат Чумак, 214 округ, місто Київ. Шановні колеги, я приєднуюся до позиції 37 народних депутатів, які визначають єдиний статус окупованих територій – що в Криму, що в Донецькій і Луганській областях. Більше того, я хотів би сказати, що законопроект, який подається, повинен мати, в принципі відповідати назва законопроекту і зміст законопроекту тим позиціям або тим правовим нормам, які вже закріплені в ньому в інших статтях. Я хотів би сказати, що в преамбулі, в статтях самого законопроекту достатньо часто є згадування саме Криму і міста Севастополя. Тому я думаю, що абсолютно логічно було би просто назвати цей законопроект або використовувати в його назві, це законопроект про особливості державної політики і забезпечення державного суверенітету над тимчасово-окупованими територіями. 32 поправка, яка іде наступною, вона по великому рахунку визначає зміни… ГОЛОВУЮЧИЙ. Додайте 30 секунд, будь ласка. Чумаку. Не Гопко, а Чумаку. Прошу. 11:03:04 ЧУМАК В.В. 32 поправка, яка іде наступною, вона визначає редакційні зміни щодо зміни назви закону і по всьому тексту закону передбачити слова "про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету над тимчасово окупованими територіями України", у тому числі Кримом і містом Севастополь. ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося по цим поправкам. Перша – це 31 поправка. Комітет був проти. Прошу визначитися. 11:03:49 За-85 85 голосів. Наступна – 32 поправка. Її суть автор розповів нам. Я прошу визначитися. Комітет проти був. 11:04:09 За-75 75 голосів. Не підтримана. Наступна – 33 поправка. Юрій Тимошенко. Я прошу увімкнути мікрофон.
11:04:18 ТИМОШЕНКО Ю.В. Друзі, також пропоную виключити всі згадки про Донецьку і Луганську область, зробивши закон прийнятним і для Криму. Складається враження, що якісь зрадники за нашою спиною домовились напряму з Путіним про повернення Донецька і Луганська в обмін на Крим. Крим – це Україна! ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці 33. Комітет роз'яснив свою позицію відносно назви законопроекту. Я прошу визначитися. 11:05:07 За-84 84 голоси. Не підтримана поправка. Наступна – 34-а, 35-а, народний депутат Іллєнко. Будь ласка, Андрій Іллєнко, мікрофон.
11:05:16 ІЛЛЄНКО А.Ю. Андрій Іллєнко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Приєднуюсь до слів, які вже говорили колеги. І мені здається, це не просто важливе питання, це принципове питання, від якого залежить майбутнє нашої держави. У жодному разі ми не можемо обмежувати поняття окупованих територій лише Донецькою та Луганською областями, тому що тоді ми виводимо Крим в абсолютну якусь іншу площину. Це власне методологія Путіна, це те, що, на жаль, було записано в Мінських угодах, де Криму немає. І саме ця от абсолютно нездорова логіка, вона, очевидно, продовжує діяти. Виключно треба говорити про всі окуповані території: і Крим, і Донбас окуповані Росією, і саме це є тією проблемою, з якою ми маємо боротися, і не робити ніяких окремих виключень в цьому питанні. Тільки так ми можемо дійсно зробити ту стратегію, яка відновить нашу територіальну цілісність. Все інше – це просто путінські, кремлівські маніпуляції з метою подалі знищувати Україну. Тому пропоную підтримати поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо за поправку номер 34. Комітет проти. 11:06:35 За-84 84 голоси. Наступна 35 поправка. Народний депутат Левченко. Будь ласка, мікрофон.
11:06:42 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Текст законопроекту і особливо його назва, і коли мова йде, власне кажучи, про визначення, що таке є окуповані території, які території є саме окупованими, дуже чітко вказує і показує всім громадянам України про те, що цей законопроект, насправді, є такою димовою завісою. Він є не про що, це є бутафорія, яку проштовхували для того, щоби… подавали для того, щоби проштовхнути законопроект 7164 про продовження дії на рік законопроекту про так званий особливий статус, а, по суті, федеративного закону, який створював окремі умови урядування на окупованих територіях для кремлівських маріонеток. Якщо справді говорити про звільнення окупованих територій від окупації Москви, то підхід може бути лише один до всіх окупованих територій, тому що вони або окуповані, або не окуповані – немає якоїсь середини, яка одна – для Криму, а інша – для Донецької і Луганської окремих районів областей. Тому ми наполягаємо на тому, що… ГОЛОВУЮЧИЙ. 15 секунд, завершуйте. ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Тому ми наполягаємо на те, що по всьому тексту законопроекту, як і в назві, а також по всьому тексту законопроекту має мова йтися виключно по окупованій території, це одне поняття. Є окуповані території, які окупувала Москва, і Верховна Рада України має щось проти цього робити, а не вчергове ухвалювати бутафорію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо, будь ласка, по 35 поправці. Комітет проти. 11:08:35 За-79 79 голосів. Не підтримана. Наступна 35 поправка, щоб не сказали потім, що не чули. 35 поправка. Мусій, Антонищак, будь ласка. Мікрофон кому? Мусію. Будь ласка.
11:08:50 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати, безумовно, надзвичайно важливим є визнання Криму теж окупованою територією. І тому мене дуже дивує позиція Комітету з питань оборони і безпеки українського парламенту. Таке враження, що цей комітет належить Державній Думі Російської Федерації. Ви що не хочете визнати Крим окупованою територією чи що, в цьому законопроекті? Тому ми наполягаємо на тому, щоб системно в законопроекті, як пропонували більше 37 народних депутатів, було однозначно прописано відповідно до нашої правки в тому числі про те, що Крим теж є окупованою територією і місто Севастополь. По-іншому, я думаю, ми не можемо голосувати цей законопроект. Ви чого ділите Україну знов на частини? Донецьк, Луганськ – окупований, а Крим забули, посилаючись на інші закони. Ми наполягаємо на цій правці. Прошу поставити її на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Вона не підтверджена. Ця правка відхилена. Комітет роз'яснив, що в тілі законопроекту є згадки про Крим і Севастополь і посилання на Резолюцію Ради безпеки ООН, що стосується саме Криму. Голосуємо за поправку № 40, це поправка, яку комітет відхилив. Прошу визначитися сесійну залу. Давайте під час обговорення не ділити Україну, будь ласка, шановні колеги, 11:10:17 За-78 78 голосів. Правка не підтримана. Наступна 41-а. Світлана Заліщук. Світлана Заліщук не наполягає на 41 поправці. Далі. Наступна 43-а. Це фракції "Самопоміч". Хто буде від вас виступати по ній? 43 поправка. Не наполягаєте? 43 поправка. 44-а, Єфремова Ірина. Не наполягає. 46-а, Ляшко. Не наполягає. Вибачте, вона врахована, 46-а, я перепрошую. 49-а, Ігор Луценко. Не наполягає. 50-а, частково Шкрум врахована. Не наполягає. 53-я, Німченко. Не наполягає. 56-а. 55-а? Зараз. 55 це поправка комітету. 55 поправка це поправка комітету: Вінник, Пашинський, Левус, Савченко. Її вимагають поставити на підтвердження, я прошу доповідача зараз фіксувати починати. (Шум у залі) Я чую, я ж зараз розшукала серед цих поправок, про що йдеться, і оголошую. Отже, зараз Войціцька народний депутат вимагає поставити на підтвердження поправку номер 55 авторів Вінника, Пашинського, Левуса і Савченко. Прошу, будь ласка, Войціцькій мікрофон.
11:11:49 ВОЙЦІЦЬКА В.М. Вікторія Войціцька, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні українці, хочу звернути вашу увагу, що даний законопроект містить в собі дуже багато маніпуляцій і насправді відвертих понять. Це стосується і того, що не визначається війна війною, не застосовуються Збройні Сили України у відповідності до Конституції, більше, коли йде мова про визначення чіткої дати окупації саме Луганської, Донецької областей, нам пропонується відсилочна норма на законопроект, який стосується Криму, це є абсолютно неприпустимим. В нашій правці 136 ми чітко визначили дві дати окупації для Луганської та відповідно Донецької областей. Чому це необхідно і настільки важливо для України? Для того, щоб як українці так і держава українців, які понесла відповідні втрати і несе від окупанта, мали б потім можливість звертатися в міжнародні суди за компенсацією, інакше весь цей законопроект без визначення дат є абсолютною профанацією щодо Луганської і Донецької областей. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставимо, будь ласка, на підтвердження поправку 55 комітету. Комітет просить підтримати цю поправку, комітет за неї проголосував "за". Прошу визначитися залу. 11:13:19 За-66 66 голосів, не підтримана поправка. Наступна. Там дві редакційно враховані, якщо не наполягають, то наступна 58-а, Луценко Ігор. Наполягаєш? Там, зараз… 57-а – врахована редакційно, це народного депутата Крулька, але він наполягає, будь ласка, мікрофон народному депутату Крульку.
11:13:40 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Безумовно, добре, що в цьому законі врахували з поправки, яка подана мною і Борисом Тарасюком, питання, яке стосується Резолюції Генеральної Асамблеї ООН. Але в той же час не врахована 55 поправка вимагає прийняття цієї 57-ї, де ми дуже чітко визначаємо дату початку окупації. Тут відзначено, яка розпочалася 20 лютого 2014 року становить злочин збройної агресії та грубо порушує Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про не розповсюдження ядерної зброї 1994 року. Тобто, мова йде про те, що ми повинні в цьому законі в преамбулі чітко вказати всі ті міжнародно-правові документи, які підписувалися Україною. І які будуть мати значення, коли Україна подаватиме консолідований позов до Російської Федерації про відшкодування збитків за окупацію. Прошу врахувати цю поправку, дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо за поправку 57, комітет її редакційно врахував, але автор наполягає на повному голосуванні. Будь ласка, голосуємо, визначаємося. 11:15:05 За-87 87 голосів, не підтримана. Луценко Ігор. Не наполягає. 59-а, Юрій Тимошенко. Не наполягає. Шкрум, 60 поправка. Будь ласка, мікрофон депутату Шкрум.
11:15:18 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, я маю сказати, що комітет дуже не погано, на мою думку, попрацював над цим законопроектом, за що я вдячна всім членам комітету. Але я абсолютно не розумію, чому ця правка моя не врахована. Тому що, що ця правка зазначає? Ця правка зазначає, що в перелік тих міжнародних договорів, які порушені Російською Федерацією, треба внести всі договори, які порушені. Наприклад, чомусь не внесений на сьогодні договір між Україною та Російською Федерацією про українсько-російський державний кордон. Очевидно, що він був порушений. Договір між Україною і Російською Федерацією про співробітництво у використанні Азовського моря і Керченської протоки та інші багатосторонні договори, де Україна і Росія є членами цих договорів. І, звичайно, чому це важливо? Тому що ми зможемо подаватися у міжнародні суди на підставі саме цих договорів. І нам треба ще раз це зазначити, ще раз це внести в цей закон, дай Бог, він буде прийнятий. І я прошу залу підтримати цю поправку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітет редакційно врахував цю поправку, автор наполягає на повному голосуванні. Будь ласка, визначаємося. 11:16:33 За-87 голосів. Не підтримана ваша поправка. Наступна редакційна ваша, Мустафа, врахована редакційно, не наполягаєте. Заліщук Світлана, 69-а, не наполягаєте. Наполягаєте. Будь ласка, мікрофон. 69-а, це просто для доповідача.
11:16:48 ЗАЛІЩУК С.П. Шановні колеги! Я в цій правці пропоную в абзаці п'ятому преамбули доповнити словами, що не лише… "ми посилаємося на Четверту Женевську конвенцію, а ми посилаємося на першу, другу, четверту Женевську конвенцію". Як відомо ці конвенції, в тому числі регулюють поводження, наприклад, з військовополоненими, з пораненими і так далі. Тому ці питання, пов'язані зі збройним конфліктом і зазначені в усіх чотирьох Женевських конвенціях. Я не розумію, чому комітет не підтримав цю правку, прошу пояснити чому ні? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, мікрофон представнику комітету ввімкніть.
11:17:32 ВІННИК І.Ю. Насправді, найбільше дискусії точилося з приводу змісту преамбули. У нас, дійсно, є доволі багато міждержавних договорів згоду і обов'язковість на виконання яких дала Верховна Рада шляхом ратифікації. Дійсно, сьогодні лунають дуже багато дискусій з приводу такого, як називати наших воїнів, яких російська армія незаконно утримує в полоні де-факто. Ми їх називаємо заручниками, де-факто вони військовополонені. Безумовно, в разі прийняття цього закону вони будуть військовополоненими, на них будуть поширюватися відповідні конвенції по захисту прав військовополонених та відповідний порядок їх репатріації на наші території. Що стосується преамбульної частини, то законодавча юридична правова практика стосується того, що в преамбульній частині як правило законодавець констатує та перелічує нормативно-правові акти, які мотивують його на прийняття закону. Якщо цей закон буде прийнятий, відповідно, всі конвенції так само будуть по відношенню до нас діяти. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося шляхом голосування по цій поправці номер 69. Комітет її відхилив. 11:18:57 За-79 Не підтримана. Наступна 70-а, Німченко. Я… Так, будь ласка, народному депутату Німченко слово. І прошу сісти перед народним депутатом, щоби доповідача було видно. Прошу.
11:19:10 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Опозиційний блок". Я хотів би напомнити про те… нагадати про те, що на підставі Мінських угод, протоколів 2015 року і тієї стратегії, яка була вироблена за участю представників Ради безпеки, буквально недавно повернулись додому наші діти. І тому дуже прикро дивитися на те, що цей закон, вірніше, законопроект, він написаний не для народу і не для людей. Ви почитайте! Чому відмовляються від реалізації Мінських угод? А тому і пропозиція єсть, що включаючи положення Мінських переговорів, Мінських угод та виходячи з рішення Резолюції Ради безпеки, треба вирішувати цей закон, приймати цей закон, виходячи з того, що треба вирішувати відновлення суверенітету! (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка, 30 секунд. Ви завершили вже? Будь ласка, я прошу визначитися відносно цієї поправки. Комітет проголосував проти цієї поправки. Я прошу залу визначатися. 11:20:47 За-45 Сорок п'ять народних депутатів її підтримали. Не пройшла поправка. Наступна, 71-а, народний депутат Купрій. Не наполягає народний депутат Купрій. Рухаємося далі. Наступна поправка номер 74, Семенуха. Будь ласка, народний депутат Семенуха.
11:21:08 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, окремі політичні сили, на жаль, спекулюють, заявляючи, після того, як Верховна Рада визнає території окупованими Російською Федерацією, що ці території ми буцімто віддаємо в лапи ворогу. Я наголошую, що Україна була, є і буде правомірним власником окупованих територій, хоча через збройну агресію держава фактично позбавлена права реалізовувати свої суверенні права. Наша правка "Самопомочі" пропонує чітко визначити, що саме за Україною як територіальним сувереном повністю зберігається правовий титул на всі тимчасово окуповані території, тобто правкою передбачається розмежувати, що фактичне, але неправомірне володіння окремими територіями України внаслідок окупації здійснюється Росією і це факт. Ця поправка винятково необхідна для того, щоб задекларувати, що окупація частини території України не переходу прав суверена до Росії. Це лише тимчасова втрата. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося по 74 поправці. Вона відхилена комітетом. Прошу визначатися. 11:22:20 За-73 Сімдесят три голоси – не підтримана. Наступна, Заліщук, 75 поправка. Наполягаєте? Не наполягає. Наступна поправка. Зараз, я ж веду, я знаю, що ви всі ваші поправки доповідаєте. Хвилиночку, я зараз оголошу наступну і з вами поспілкуюсь. Левус, 86-а. Не наполягає. Купрієнко, 89-а. Не наполягає. Ляшко. 90. Ляшко не наполягає. Редакційно, 92-а. Будь ласка, Семенуха.
11:23:07 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, наша правка має просту мету: усі порушення і злочини, вчинені Росією на окупованих територіях, мають бути зафіксованими. "Самопоміч" пропонує визначити у проекті більш широкий та масштабний перелік злочинів, що вчинила Російська Федерація на окупованих територіях, а саме: вчинення атак та бомбардувань незахищених населених пунктів, наслідком чого є численні жертви серед цивільного населення; масове недотримання вимог Женевської і Гаазької конвенцій щодо поводження з військовополоненими, зокрема шляхом наруги над людською гідністю, фізичних та психологічних тортур, вбивств. Таким чином деталізуючи перелік злочинів, що вчинені Росією на окупованих територіях як Донбасу, так і Криму, ми зможемо вимагати від окупанта понести відповідальність за всі ці злочини. І я переконаний, що всі ці злочини не будуть мати строку давності. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ця поправка була врахована редакційно, але фракція "Самопоміч" наполягає на повному голосуванні. Прошу визначитися. Поправка № 92. 11:24:19 За-69 Не підтримана ваша поправка. Наступна 93-я Луценка. Не наполягає. 94-а. Шкрум. Не наполягає. 99-а. Заліщук. (Шум у залі) Я оголосила 99-у, а потім вам дам слово. 8-а врахована, Світлана. Зараз я дивлюся. Вона редакційно врахована. Будь ласка, Шкрум…. Ой, вибачте, Заліщук. 98-а врахована редакційно, але пані Заліщук наполягає. І потім – Ляшко. Я оголошувала вас. Вас, мабуть… що ви не почули…
11:24:51 ЗАЛІЩУК С.П. Не наполягаю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте. А 99-а? Наполягаєте. І потім Олег Ляшко. Будь ласка, 99-а.
11:25:04 ЗАЛІЩУК С.П. Шановні колеги, я пропоную доповнити преамбулу визначенням дати окупації. Мої колеги вже зазначали під час своїх виступів, що визначення дати окупації в цьому законі дозволить ефективніше людям, які постраждали від збройної агресії та окупації, відстоювати свої інтереси в міжнародних судах. Так само, як і претензії України, консолідованої претензії України. Тобто ми визначаємо правочини. Тому я пропоную підтримати цю правку 99. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по 99 поправці. Комітет її відхилив, колеги. 11:25:57 За-71 Будь ласка, 71 голос. Ваша поправка не підтримана. Зараз включіть, будь ласка, включіть, будь ласка, мікрофон народному депутату Ляшку. Будь ласка, Олеже, пане Олеже, яку поправку ви збираєтеся представити, щоб ми її знайшли по тексту?
11:26:09 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Ми подали поправок багато до цього законопроекту. І значна частина з них врахована. І тому я скажу загалом позицію нашої команди: наша команда голосувати за цей закон. Ми голосуватимемо за будь-які закони, які дадуть можливість відновити мир в Україні і територіальну цілісність, але мир справедливий і мир чесний. Тому що, будь-яка війна закінчується миром, тільки є дві дороги до миру: одна дорога поразки, інша дорога перемоги, як казав Вінстон Черчилль. Команда Ляшка пропонує йти до миру і відновлювати мир, і об'єднувати країну дорогою перемоги, не здаючи національні інтереси, поважаючи права людей, поважаючи українців, відстоюючи національні інтереси України як всередині країни, так і зовні. Тому що ніхто не дасть миру Україні, якщо ми самі себе не захистимо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміла позиція вашої фракції. І наскільки я зрозуміла, фракція Радикальної партії погоджується з тим, що комітет провів досконалу роботу і врахував ці поправки, які є принциповими. Будь ласка, ми повертаємося до 71 поправки, можливо, я її випадково пропустила. Народний депутат Купрій, і потім ми вже проголосували, я наголошую, 99-у. Будь ласка, Купрій.
11:27:38 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, мені здається, ми всі домовилися свого часу, що ми приберемо всі згадки про Мінські домовленості з тексту цього законопроекту. Але, на жаль, залишилася невеличка шпаринка, яку я пропоную зараз ліквідувати. Це згадка в преамбулі в абзаці десять, те, що дії Російської Федерації грубо порушує досягнуті на міжнародному рівні домовленості. Тобто ці є домовленості, які? Верховна Рада наша не входила в ніякі домовленості міжнародного рівня, ми тільки знаємо Мінськ. Тому я пропоную зараз проголосувати 71 поправку і виключити цей абзаці із тексту законопроекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітет проти 71 поправки, озвученої тільки що. Я прошу сесійну залу визначатися. 11:28:36 За-68 Не підтримана вона. Наступна поправка 100, Гопко народний депутат. Наполягає. Будь ласка, мікрофон Гопко.
11:28:43 ГОПКО Г.М. Колеги, я просто прочитаю цю поправку до преамбули, щоб ви її почули і запитали себе, чому комітет відхиляє це визначення важливої з точки зору міжнародного права, злочинів Росії. "Засуджуючи відмову Російської Федерації припинити триваючу збройну агресію проти України, яка супроводжується систематичними обстрілами цивільних об'єктів, знищенням інфраструктури життєзабезпечення, жертвами серед цивільного населення України, перевірянням сотень тисяч внутрішньо переміщених осіб та системними нелегітимними діями окупаційної адміністрації Російської Федерації на тимчасово окупованих українських територіях". Я хотіла б почути відповідь від комітету, чому ця поправка була відхилена. І також мені не зрозуміло, чому ми не можемо встановити дату початку збройної агресії як 20 лютого в тексті закону, а не давати відсилочну норму до іншого закону. І з кожним новим законом посилювати нашу правову позицію, щоб в міжнародних судах, як Міжнародний Суд ООН, вигравати справи і засуджувати російського агресора. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, мікрофон пану Віннику.
11:29:49 ВІННИК І.Ю. Взагалі-то цей закон покликаний перш за все на відсіч збройної агресії Російської Федерації, а засуджувати будуть відповідні профільні суди. Водночас ми в преамбульній частині вживаємо і констатацію і засудження по відношенню до реалізації збройної агресії, яка реалізується шляхом збройних формувань, відповідне визначення так само міститься в преамбульній частині, шляхом створення окупаційних адміністрацій, шляхом видання незаконних актів тощо. Що стосується дати окупації, як власне і початку окупації, як і статусу окупованого Криму, тут деякі коментували, чому ми не визнаємо Крим окупованим. Крим визнано окупованим ще в травні 2014 року, відповідний закон є чинним. Є початок дати окупації – 20 лютого 2014 року, є територія окупована, все це міститься в законі. І, на думку комітету, для того, щоб не руйнувати принципи правової визначеності в тих провадженнях, які вже сьогодні відкриті на підставі наявної в законодавстві України дати окупації, ми вирішили зробити відсилочну норму. Ми… Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд завершити. ВІННИК І.Ю. Ми радилися по цьому питанню як з Мін'юстом, так і МЗС. До роботи в робочій групі в комітеті були залучені заступник міністра пані Зеркаль, заступник міністра юстиції пан Петухов. І ми вийшли з того, що, напевно, буде коректно зробити відсилочну норму на 20 лютого 2014 року, на Закон про окупацію Крим, який є чинним, на підставі якого сьогодні правова позиція України реалізується в міжнародних інституціях. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. ГОЛОВУЮЧИЙ. 100 поправка. Будь ласка, голосуємо цю поправку. Комітет її відхилив, і ми тільки почули аргументацію комітету відносно того, що норма, запропонована в цій поправці, вже зафіксована у відповідному українському законодавстві, і тому немає потреби в кожному новому законі повторювати. Просимо визначатися. 11:32:01 За-73 Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
11:32:07 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Ми проголосували 100 поправку. Наступна в нас поправка 107… 105. Вона є врахована редакційно. Не наполягає. 107. Не наполягає. 111. Наполягає. Будь ласка, Шкрум.
11:32:29 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, це ще одна з поправок, яка є дуже важлива і яка обговорювалася, і напрацьовувалася разом з міжнародними експертами, з правозахисними організаціями. Є таке поняття, як позитивні зобов'язання будь-якої держави в сфері захисту прав людини. Юристи-міжнародники про це добре знають. І Україна, звичайно, говорить про те, що ми не можемо забезпечувати захист прав людини на окупованих територіях, це має робити Росія. Звичайно, ми говоримо про те, що ми не маємо доступу до цих територій. Але є наші позитивні зобов'язання як держави, які ми маємо виконувати, ну, наприклад, ми маємо пропускати туди гуманітарні вантажі, ми маємо давати можливість та пропускати через кордон для гуманітарних потреб, там для інших потреб допомогу цим громадянам. І ми це робимо. Але важливо це зафіксувати і саме це я прошу зафіксувати у цій поправці, тому що для наших міжнародних справ це є важливим, що ми дотримуємося своїх позитивних зобов'язань у захисті прав людини і вимагаємо, щоб це ж робила Російська Федерація. Це важливо у контексті нашої репутації як держави, яка абсолютно правильно все зараз робить і дотримується міжнародних договорів. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо за поправку 111. Комітет її відхилив і ми маємо відповідне роз'яснення. Прошу визначатися. 11:33:54 За-68 68. Не підтримано. 113-а Мустафи Найєма. Не наполягає. Наступна поправка 115, Купрій, народний депутат. Будь ласка.
11:34:08 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, я маю підтримати тих депутатів, які вважають, що неможливо розрізняти окупацію Криму і окупацію Донецької і Луганської області і зробити заяву від депутатів від партії УКРОП, що ми також наполягаємо на включенні всіх без виключення нормах, у всіх статтях, у назві посилання на Крим, посилання на місто Севастополь. І ця поправка має це виправити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо за 115 поправку. Комітет її відхилив і дав роз'яснення відносно позиції. 11:34:50 За-66 66 голосів. Не врахована ця поправка. І наступна – 119-а. Не наполягає "Самопоміч". Далі – Шкрум, 122-а. Не наполягає. Далі, далі, далі рухаємося, колеги. (Шум у залі) Я перепрошую, сказала ваша колега, я тому так сказала. Значить, це поправка номер 119, народний депутат Сотник. Мене ввели в оману... Будь ласка.
11:35:17 СОТНИК О.С. Дуже дякую. Олена Сотник, фракція "Самопоміч". Насправді проста і дуже зрозуміла поправка. І "Самопоміч" буде принципово наполягати на тому, що цей закон має розповсюджуватись на всі території, окуповані території України Російською Федерацією. Тому по всьому закону ми будемо пропонувати змінити лише Донецьку і Луганську область змінити на слово "Україна", тому що не просто пустий лозунг "Крим – наш!". Крим дійсно наш. І цим законом ми маємо показувати, що у держави є державна політика по відновленню суверенітету на всіх територіях України включно з Кримом. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
11:36:07 ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іване, будете коментувати? Ні. Ставлю на голосування. Отже, 119 поправка. Хто підтримує, я прошу голосувати. Комітет відхилив. Будь ласка. І комітет аргументував свою позицію. Голосуємо. 11:36:30 За-66 66. Рішення не прийняте. 121-а. Не наполягає. 122-а. Не наполягає. 129-а. Не наполягає. 134-а. 136-а, ми ще не дійшли. Ага, 132-а. Будь ласка, 132-а… Будемо в послідовності, спочатку 130-у, а потім я вам дам 1320-у. 130-у буде… ГЕРАЩЕНКО І.В. Німченко. ГОЛОВУЮЧИЙ. Німченко 130-у, потім 132-у, Мусій. Будь ласка, Німченку включіть.
11:37:13 НІМЧЕНКО В.І. Моя пропозиция сводилась к тому, что в предложенном законопроекте содержание статьи указанной, последней части, по сути, предоставляет право Президенту принимать решения, которые являются за межами його компетенції определенной статьей Конституции Украины. А потому я хотел бы спросить представителя комитета, на каком основании игнорируется положение 106 Конституции, визначивши исключительное полномочие Президента. На каком основании вы предоставляете право Президенту, а не Верховному Совету решать вопросы о каких-то тимчасово оккупированных территориях в условиях проведения АТО на сегодняшний день? Пожалуйста, дайте ответ. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я нагадую, що виступати у Верховній Раді України необхідно на державній мові. Дана поправка врахована частково. Я розумію, депутат Німченко пропонує її врахувати повністю. Хто за те, щоб її врахувати повністю, прошу проголосувати. Комітет врахував частково. Будь ласка. 11:38:43 За-40 40. Рішення не прийняте. 132-а. Мусій. Будь ласка, включіть мікрофон.
11:38:48 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати, я прошу звернути увагу на те, що наша правка пропонує абсолютно чіткі і конкретні дати окупації Криму – окремо, окремо – Луганської області і окремо – Донецької області. На превеликий жаль, вона неврахована ця частина. Але зверніть увагу на кінцеву редакцію цієї першої статті, вона протирічить сама собі, тому що на початку йде мова про те, що саме визнається окупованими територіями загалом, а потім вказано, що цими територіями визначається тільки Донецька і Луганська область, а Крим забули знову. Люди добрі, як можна в одній статті взаємовиключні речі голосувати? Шановний комітет, ви, напевно б, мали прокоментувати це. Ми що не визнаємо Крим, цією статтею, ми не визнаємо Крим окупованою територією, чи що, якщо воно тут не буде записано? Як таке може бути? Тому ми наполягаємо на датах які визначені в нашій 132 правці. Прошу поставити їх на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Іван.
11:40:00 ВІННИК І.Ю. Шановний доповідач, я вже коментував один з ваших виступів. Проблема полягає в тому, що, здається, ви не повідомленні, що у нас є чинний Закон про окуповану територію АРК Крим. Там визначені території, визначена дата. Між іншим, відмінна від того, яку ви пропонуєте. Вона визначена 20 лютого 2014 року. Ви пропонуєте іншу дату: 26 лютого. Чим вона продиктована, я геть не можу зрозуміти. Ми намагалися, щоб ми не вводили будь-яких тлумачень, дат або будь-якої конкуренції, казуїстики і правових норм. Саме тому ми чітко розділили і поважаємо чинний Закон про Крим, де є дата, там є території і в даному випадку мова йде про порядок визначення, і статус тимчасово окупованих територій Донецькій та Луганській областей, ніяким чином не заперечуючи суверенне право, встановлене іншим законом на території АР Крим і здійснення заходів на її повне забезпечення суверенітету на тих територіях в тому числі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, з цією поправкою така ситуація, вона врахована редакційно, але наполягаємо всі, щоб вона була врахована повністю, дана поправка. Хто підтримує пропозицію Мусія, прошу голосувати, поправка 132. 11:41:22 За-60 Рішення не прийняте. 113-я. Не наполягають. 134-а. Не наполягають автори. 137-а. Наполягає Ігор Луценко. Спочатку 136-а. 136-а, Войціцька, будь ласка, а потім 137-а Луценко.
11:41:46 ВОЙЦІЦЬКА В.М. Вікторія Войціцька, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Чіткість і визначеність мають бути ключовими принципами даного законопроекту. Відсутність чіткої дати окупації Донецької і Луганської областях грає на руку лише нашому ворогу, окупанту Росії. Саме тому ми запропонували дві дати для визначення окупації як Донецької так і Луганської областей. Будь-які посилочні норми на законопроект, вірніше сказати закон, який регулює окупацію Криму, ніяким чином не пов'язане з окупацією Луганської і Донецької областей. Тому ми наполягаємо на чіткості визначення дат, адже тоді ми будемо мати всі підстави для того, щоб вимагати компенсації, нанесені державою-агресором, як Україні так і, найголовніше, українцям, людям. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, дана поправка врахована редакційно. Група авторів правки вимагає, щоб вона була врахована повністю. Так? Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати. 11:43:05 За-67 67. Рішення не прийняте. Тепер, 137-а, Луценко. Включіть мікрофон, будь ласка.
11:43:11 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, не тільки в преамбулі цього важливого, унікального законопроекту, але і у статті 1 ми бачимо оцю путінську логіку розділення Донбасу і Криму. Я закликаю всіх своїх колег, не підтримувати путінську логіку, не підтримувати позицію Кремля, що Донбас окупований і Крим окупований – це абсолютно різні речі. Це одні і ті ж речі, давайте не давати помилкові сигнали нашим міжнародним партнерам, тим союзником, котрі нас підтримують. Давайте давати правильні сигнали тим людям, котрі знаходяться на окупованій території Криму, щоб вони знали, що ми про них пам'ятаємо, що ми робимо всі, в тому числі правові кроки для того, щоб визволити їх з цього путінського ярма. Давайте подавати їм правильні сигнали і не зраджувати їхню позицію, їм там дуже важко, нам тут дуже легко. Прошу виключити окремо в Донецькій, Луганській областях і замінити для цілей цього закону. Будь ласка, підтримайте цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, поправка відхилена. Хто підтримує поправку Луценка, прошу проголосувати, будь ласка, комітет відхилив. 11:44:30 За-63 63 – за. Рішення не прийняте. Наступна, 139-а. Не наполягає. 142-а. Не наполягає. 138-а, Шкрум.
11:44:47 ШКРУМ А.І. Дякую. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, на превеликий жаль, ми бачимо, що зараз важливі речі, ті конструктивні пропозиції моїх колег не підтримуються чомусь залом. І я прошу, депутатів, по-перше, зайти в зал. По-друге, прислухатися до того, що ми говоримо, тому що тут є деякі дуже принципові речі від яких залежить, в тому числі, голосування по цьому закону і як буде діяти цей закон в міжнародно-правовій площині. А тут щодо цієї поправки, я прошу пояснень від пана, який доповідає цей законопроект, пана Вінника. Щодо того, чому забули в статті першій деякі наші території, на які ми теж маємо своє виключне суверенне право і права на які у нас були порушені. Насамперед, забули територію виключної морської економічної зони України впродовж узбережжя Кримського півострову та прилеглого до узбережжя континентального шельфу України, на які поширюється юрисдикція органів державної влади Україна, і теж треба визнати такі території окупованими, звичайно. І також надра під цими територіями, і повітряний простір над цими територіями це є виключне право України розвивати ці території, розвивати природні копалини на морському шельфі України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Іване.
11:46:03 ВІННИК І.Ю. Я, дійсно, хотів вже давно прокоментувати загальну логіку. Просто багато однотипних правок, тому, щоб не затягувати, давайте зараз прокоментую. Перше. Багато правок було з приводу, яке дієслово ми вживаємо: "забезпечується суверенітет" чи "відновлюється суверенітет". Комітет дійшов до висновку, що ми не втрачали суверенітет, це опосередковано так само і підтверджується окремими пропозиціями наших колег. Нам треба його просто забезпечити, в тому числі, можливо, силовим шляхом. Окрім того, багато лунало висловів з приводу того, що нам не можна розділяти Україну. Так само, я переконаний, що не можна розділяти дати початку агресії Російської Федерації в Донецькій і Луганських областях чи то в Криму. Дата агресії вона єдина – 20 лютого 2014 року. Цей факт встановлений, як юридичний, не судовим рішенням, цей факт встановлений законом. На підставі цього факту вже є численні провадження про забезпечення інтересів України в матеріальній чи нематеріальній площині. Тому саме корегуючись і керуючись цією логікою, ми залишили одну єдину дату. Що стосується шельфу тощо, ми в "Перехідних положеннях", зверніть увагу, відкоригували Закон про особливий… перепрошую, про статус окупованої території… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. 11:46:10 ВІННИК І.Ю. … саме тому ця правка врахована редакційно. Те, що ви говорите по шельфу, Криму, воно враховано в "Перехідних положеннях" шляхом внесення змін у профільні закони. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, правка врахована редакційно, але народний депутат наполягає, щоб вона була врахована повністю. І, хто підтримує пропозицію Шкрум, прошу проголосувати. 11:47:52 За-63 Рішення не прийнято. Отже, 142-а не наполягає. 141-а, наполягає. Секундочку!... 141-а, Корчинська. Будь ласка, включіть мікрофон.
11:48:09 КОРЧИНСЬКА О.А. Христос народився! Зараз комітет сам собі протирічить. Коли наполягали на тому, щоби мова йшла про окуповані території України, тоді б логічно було би, щоби визнали тільки одну дату окупації. Позаяк ви у законі, комітет, намірено розділяєте Крим, Луганську, Донецьку область, тоді логічно, звичайно, міжнародники завжди настоюють, що мало мати дефініцію просто "окуповані території", важливо чіткі дати окупації. Ця правка стосується чітких дат окупації Криму, Донецької і Луганської області. Більш того, в цій правці зазначається, що організації "ДНР-ЛНР", які здійснюють управління на окупованих територіях України, визнаються терористичними організаціями. Я не розумію, чому комітет не підтримав цю правку, якщо ми з вами три роки проводимо антитерористичну операцію? Прошу підтримати правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, правка комітетом відхилена. Хто підтримує правку 142-у… 141-у Корчинської, прошу проголосувати. Будь ласка. 11:49:34 За-76 Рішення не прийнято. 145-а. Не наполягає. 144-а, Чумак. Будь ласка. (Шум у залі) А потім дам 143-ю. Давайте спочатку вже надам слово Чумаку. Включіть мікрофон.
11:49:47 ЧУМАК В.В. Шановні колеги, я наполягаю на тому, щоб в законі були чіткі встановлені дати окупації кожного окремого району, тому що від цього залежить дія нормативно-правових актів, прийнятих відповідними органами влади і управління України, а також дія правочинів, які здійснювалися на території тих чи інших районів, які на сьогоднішній день окуповані. Тому вважаю, не єдиним, а чітко розмежувати дати окупації кожного окремого району. Дякую. ГЕРАЩЕНКО І.В. Голосуємо, будь ласка, за 144 поправку. 144... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, правка врахована частково. Хто за те, щоб врахувати її в повному об'ємі, як було подано Чумаком, прошу проголосувати. 11:50:48 За-76 Рішення не прийнято. 143-я, Гопко. А потім вже буде ваша.
11:50:52 ГОПКО Г.М. Шановні колеги, ця поправка пропонує чітко визначити окупованими всі частини території України, в межах яких збройні сили Російської Федерації і окупаційна адміністрація Російської Федерації встановили та здійснюють загальний ефективний контроль, і визначає такими території: Крим, Севастополь, територію в межах окремих районів міст, селищ і сіл Донецької та Луганської областей і відповідні внутрішні води, територіальне море, надра та повітряний простір. Комітет викинув з цієї поправки все, що стосується Криму. Проблема не зникне через небажання більшості описати конфлікт у термінах міжнародного права і застосувати єдині правові підходи до всіх окупованих територій. На жаль, відхиливши такі підходи сьогодні, ми будемо змушені повертатися до них пізніше, але втрачаємо дорогоцінний час. І коли ми говоримо про встановлення дати, то давайте чітко говорити, що ми встановлюємо дату початку збройної агресії Російської Федерації як 20 лютого, а це части... а окупація є частиною збройної агресії, це не дата окупації, це збройної агресії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, поправка 143 врахована частково, але Ганна Гопко наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати, будь ласка. 11:52:18 За-81 Рішення не прийнято. Тепер 145-а, Лубінець. Будь ласка.
11:52:25 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Доброго дня! Я хотів би, щоб представник комітету просто прокоментував, бо моя поправка стосується надання дефініції. Згідно статті 2 та 132 Конституції України суверенітет України поширюється на всі її території, а територіальний устрій України ґрунтується на засадах єдності та цілісності державної території. Отже, закріплення визначення "тимчасово окупована територія" дозволить більш конкретно визначити території, які підпадають під поняття окупації. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, поправка 145 є відхилена комітетом, але пан Лубінець наполягає, щоб вона була проголосована. Хто підтримує дану поправку, прошу проголосувати. Комітет відхилив. Будь ласка. 11:53:27 За-59 Рішення не прийняте. Наступна 148-а. (Шум у залі) 147-а. Левченко, будь ласка.
11:53:35 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Оці питання, які ми зараз обговорюємо: питання дати початку окупації, – якраз є чітким маркером того, що цей законопроект, насправді, є просто бутафорним, димовою завісою, яка була спрямована для того, щоби проштовхнути 7164, а саме продовження дії так званого федеративного закону, який дозволяв бойовикам-маріонеткам Росії мати свої… дозволяє мати свої власні… свою власну владу на окупованих територіях. Тому що, розповідаючи, що нібито такий законопроект хороший, бо тут є дві речі: з одної сторони, визначення Росії агресором, а це, насправді, вже було зроблено Постановою Верховної Ради ще в 2015 році, а потім розповідають про окупацію, що визнана Росія окупантом. Але, крім загальних балачок, крім однієї загальної фрази нічого тут не написано про окупацію. Чому? А тому що немає дати початку окупації. Якщо немає дати початку окупації, то неможливо визначити, а хто саме заподіяв відповідну шкоду Україні, коли саме заподіяв, на яких територіях заподіяв цю шкоду. Відповідно, все інше – це просто бутафорія і брехня. От що ви зараз…. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, по даній поправці вже був коментар, і тому її ставлю відразу на голосування. Поправка врахована редакційно, але Левченко і група депутатів наполягають, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує цю пропозицію, прошу проголовувати. Будь ласка. 11:55:14 За-60 Рішення не прийнято. Наступна 156-а. Не наполягає автор. 157-а. 149. Крулько, будь ласка.
11:55:31 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Ця поправка врахована частково комітетом, але в ній не врахована ключова річ. Ми пропонуємо, щоби до цього закону окупованими, тимчасово окупованими територіями також визнавалися і території Криму та міста Севастополя, а також територіальним… а також виключно морські води і територіальне море України навколо Кримського півострова. Тому я звертаю увагу сесійного залу, що цей закон має бути універсальним. Він повинен стосуватись не тільки територій Донецької і Луганської областей, він також повинен стосуватися Криму, міста Севастополя і всіх вод навколо Кримського півострова. Тоді це буде повноцінний законопроект, який визначатиме правові засади стосовно усіх тих територій, де внаслідок російської агресії відбулася окупація частини території України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, 149 поправка врахована частково, але автор наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує дану пропозицію, прошу голосувати. 11:56:51 За-63 Рішення не прийняте. 150-а, сто… яка, пан Ігор? 150-а, Луценко. Включіть мікрофон.
11:57:04 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, я закликаю вас усіх до міліметра вивірити ту територію, яка була забрана в українського народу, України агресором. Та правка, яку зараз я пропоную підтримати голосуванням, вона виправляє велику помилку, яка з самого початку була закладена в цьому законопроекті, починаючи з його назви. Повторюся, це було великою помилкою, те, що ми згадуємо Луганську, Донецьку, а не згадуємо Крим як окуповану територію. І зараз купа правок, якраз через це ми мусимо з ними працювати. Коли згадується сухопутна територія Донецької та Луганської областей, потрібно також згадувати сухопутну територію Криму і також всі ті води, котрі прилягають до цієї території, і також, звісно, повітряний простір. Тому зараз ця правка стосується якраз, виправляє цю помилку, що ми забули про Крим і зараз згадуємо ті морські території, які прилягають до Криму. Будь ласка, підтримайте. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Правка врахована частково, але автор наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує пропозицію автора Луценка, прошу проголосувати. 11:58:22 За-67 Рішення не прийняте. 157-а. Не наполягає. 156-а, Лубінець. Наполягає. Будь ласка.
11:58:34 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Моя поправка стосується знову ж таки визначення меж дійсно окупованої території, але я навпаки не наполягаю, щоб там чітко було все перелічено. А у нас згідно закону ці повноваження належать Генеральному штабу Збройних Сил України. Тому я навпаки пропоную прибрати, що межі тимчасово окупованих територій в Донецькій та Луганській області прибрати. І там за поданням Генерального штабу ми можемо визначити і Донецьку, і Луганську, і Крим, і шельфи, і воздушний простір, тобто ці повноваження згідно цього ж закону належать Генеральному штабу. Так давайте його не обмежувати. А от ця дефініція, чітко в Донецькій та Луганській області, якраз і обмежує повноваження Генерального штабу. Тому моя пропозиція прибрати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 156 правка відхилена комітетом. Хто її підтримує, прошу проголосувати. Комітет відхилив. 11:59:49 За-65 Рішення не прийняте. 154-а, Луценко.
11:59:54 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, ми мусимо не втрачати будь-який шанс згадати про те, що агресор не просто ввів свої війська, не просто захопив наші території, а що він ще займається активно експлуатацією економічних ресурсів, котрі йому дісталися, зокрема, в Криму. Тому я пропоную частину першу доповнити пунктом третім наступного змісту: "Територія виключної морської економічної зони України вздовж узбережжя Кримського півострова та прилеглих до узбережжя континентального шельфу України". Я нагадаю, там активно зараз викачуються газ і нафта. Це наші газ і нафта. Оце треба пам'ятати і усім нагадувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, 154 правка врахована частково. Автор наполягає, щоб її врахували повністю. Хто підтримує, я прошу голосувати. 12:00:53 За-79 Рішення не прийнято. 157-а. Не наполягає. 158-а... Наполягає. Давайте це вже буде до перерви заключна правка, після неї буде оголошена перерва. 157-а, Луценко.
12:01:06 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, я абсолютно погоджуюся з тими депутатами народними, зокрема з паном Левченком, що без чіткої відсилки до дат початку окупації чітких територій цей закон носить такий фіктивний характер. Тому, звісно, нам потрібно дуже чітко вказати межі, в тому числі не тільки територіальні, до міліметра, як я кажу, але і часові, до хвилини, коли почалася окупація наших українських територій. Тому моя 157 правка стосується: статтю 1 доповнити змістом, такою фразою, що "днем початку тимчасової окупації території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя вважати 20 лютого 2014 року". І ще раз це потрібно встановлювати, щоб усі знали, коли Росія на нас напала. Підтримуйте, будь ласка, це формулювання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 157 правка комітетом відхилена. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. 12:02:16 За-59 Рішення не прийнято. Колеги, 157 правка. Визначимося, на якій ми продовжимо. 158-а. Не наполягає. 159-а. Яка? А, наполягає. Значить, ми почнемо з перерви з вашої правки. Пане Юрій, о 12.130 ми почнемо з вашої правки, щоб ви були на місці і змогли її озвучити. Всього 673 правки, колеги, ми йдемо надто повільно. Я буду просити і звертатися до депутатів, щоби ми після перерви змогли працювати більше ефективно. А зараз я оголошую на 30 хвилин перерву. І о 12:30 я запрошую всіх у зал, особливо авторів правок, для продовження нашої роботи. (Після перерви)
12:39:17 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, час відведений, для перерви вичерпаний. Хочу нагадати, що ми узгодили, що ми розпочинаємо нашу роботу з поправки 158. І я надаю слово для оголошення поправки пану Чижмарю. Будь ласка.
12:39:27 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Шановні колеги, якщо ми хочемо, щоб цей законопроект був не декларативний, а мав нормативний характер, ми повинні чітко визначати поняття тих термінів, які ми вживаємо, ми повинні чітко визначати дати для того, щоб дійсно він міг породжувати права і обов'язки. І хтось сьогодні із доповідаючих говорив про те, що на підставі цього закону ми обрахуємо збитки і пред'явимо Російській Федерації. Але скажіть, будь ласка, Міністерство юстиції, з якої дати рахувати збитки? Ми розуміємо, що дуже багато правовідносин будуть розглядатися саме в міжнародних судах у нас з Російською Федерацією. І міжнародні суди як нормативістські органи будуть дуже чітко читати положення наших законів і те трактування, яке ми заподіяли. І тому, якщо ми сьогодні допустимось помилок, на жаль, ці помилки можуть бути використані аж ніяк не на користь України щодо захисту її прав та суверенних інтересів. Тому я відстоюю позицію ту, що на сьогоднішній день нам треба в цьому законі чітко визначити дату окупації в лютому місяці і визнати, що ті 30-40 чоловічків, які були в Криму, це і було початок окупації. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 158 поправка комітетом відхилена. Хто підтримує поправку Чижмаря, прошу голосувати. 12:40:50 За-45 45. Рішення не прийняте. 159-а, Луценко, будь ласка.
12:40:56 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, мені абсолютно не зрозуміло, навіщо тоді буде цей законопроект, якщо ми в ньому не встановимо чіткі дати початку окупації відповідних територій, адже це, перш за все, юридичний документ, котрий дозволяє нам виставляти серйозні матеріальні претензії до Росії як країни-агресора. Для цього ми приймаємо цей закон, щоб показати світу: от з цього моменту, на цій території Путін здійснив такі-такі злочини. І чим раніше ми задамо оці параметри наших претензій до Путіна, до путінської Росії, тим більша ймовірність, що протягом найближчих років, а, я сподіваюся, це якомога скоріше буде, ми зможемо почати отримувати компенсацію за ті колосальні збитки, котрі Україні завдав Путін і його агресія. Тому нам дуже важливо скористатися цією можливістю в парламенті: заявити претензію України. Давайте не втрачати цей шанс, давайте голосувати. Прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 159 правка відхилена комітетом. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 12:42:19 За-42 42. Рішення не прийняте. Наступна: 161-а. Не наполягає. І 162-а. Мусій. На підтвердження. Будь ласка.
12:42:32 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати, я прошу поставити на підтвердження 162 правку, яка є антиконституційною саме тому, що там видаються виключні повноваження Президента України, і це продовження системне узурпації влади з боку українського теперішнього Президента Порошенка. 106 стаття Конституції прямо передбачає виключні повноваження. І Президент має механізм, як йому вплинути на прийняття рішень щодо окупації чи деокупації через оголошення військового стану. І якщо цей механізм є, то чому Президент до сьогодні ним не скористався? Натомість йому треба ще, бачимо, з кожним законом все більше і більше повноважень. І я не розумію як комітет, який би мав правом займатися, антиконституційну норму хоче записати в тілі законопроекту. Це не є компетенцією і функцією Президента. Тому я прошу проголосувати проти підтвердження цієї правки і поставити її обов'язково на підтвердження. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Хочу наголосити, комітет її підтримав. І пан Мусій просить її поставити на підтвердження. Треба набрати позитивну кількість голосів. Будь ласка, одну хвилину, Сироїд. Пане Іване, треба буде прокоментувати. Будь ласка.
12:44:04 СИРОЇД О.І. Так само поправка номер 162. Відповідно до Конституції України все, що стосується територіальних меж, будь чого, будь-яких адміністративно-територіальних одиниць, це є взагалі виключна компетенція парламенту України, і це не просто так. Оскільки територія належить народу України, а не Президенту чи будь-якій іншій посадовій особі. І у зв'язку з цим Президент не може мати жодної компетенції стосовно того, щоб визначати чи змінювати межі будь-якої території чи так само змінювати межі і території під будь-яким статусом. Відповідно потрібно цю норму вилучити для того, щоб не було узурпації влади, яка може мати загрозливі наслідки для держави Україна. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іван, будь ласка, прокоментуйте. І потім буде голосування. Прошу всіх зайти і зайняти свої місця.
12:44:52 ВІННИК І.Ю. Шановні колеги, цей абзац не про адміністративне територіальне ділення України, цей абзац про збройну агресію Російської Федерації, про окуповані території і про реалізацію Президентом України повноважень Верховного Головнокомандуючого України. Безумовно, вертикаль військова, військового керівництва, вертикаль силова в межах проведення заходів забезпечення національної безпеки, в межах будь-яких заходів щодо самооборони, оборони держави чи відсічі будь-якої збройної агресії це є виключно повноваження Президента. І в даному контексті, безумовно, і зрозуміло зміст цього абзацу, що мова йде про президентські повноваження, які він реалізує, захищаючи Україну, спільно з іншим військовим формуванням як Верховний головнокомандувач. Саме тому в даному випадку ми залишаємо це виключне право за Президентом України на підставі обґрунтованого подання Міністерства оборони та органу безпосереднього керівництва військами і Генерального штабу Збройних Сил України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, комітет просить підтримати дану правку, вона ставиться на підтвердження і комітет просить її підтримати. Прошу проголосувати, прошу взяти участь в голосуванні, голосуємо. 12:46:26 За-49 Рішення не прийняте. Наступна 163-я. Наполягає. Чижмарь, будь ласка.
12:46:34 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Шановні колеги! Ми теж хочемо сьогодні змінити норму Конституції, де передбачено, що територіальний устрій визначає саме Верховна Рада і подання робить Кабінету Міністрів України, як це передбачено в статті 12 Закону про зовнішню… про основні засади зовнішньої і внутрішньої політики. На сьогоднішній день ми хочемо ці повноваження передати Президенту, який буде здійснювати це за поданням Міністерства оборони. Я вважаю, що ми не можемо порушувати норму Конституції і ми повинні залишити порядок, де саме Кабінет Міністрів подає подання щодо зміни меж територій сіл, селищ і інших адміністративних одиниць. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дана поправка є комітетом відхилена. Хто підтримує поправку Чижмаря, прошу проголосувати, будь ласка. 12:47:28 За-54 54. Рішення не прийняте. Колеги, я ще раз звертаюсь до всіх авторів правок, очевидно всі розуміють важливість цього законопроекту, ми надто повільно йдемо. І у мене прохання, можливо, наголошувати на тих поправках, які є принципові, які не дублюються. 165-а. Не наполягає. 167-а. Будь ласка, Сотник, 167-а.
12:47:53 СОТНИК О.С. Олена Сотник, фракція "Самопоміч". Повністю погоджуюсь зі спікером: це дуже важливий закон. Але, на превеликий жаль, чомусь в залі слухають і приймають участь в обговоренні до нього поправок 50, максимум, 100 людей. І от про це треба в першу чергу говорити, якщо ми говоримо про важливість. Тепер, що стосується даної поправки, я хочу сказати, що доповідач абсолютно повністю перекрутив всі ключові поняття, які мали бути закладені в цей закон. Зокрема, коли він послався на те, що дата окупації Криму – це буде фактично, за його думкою, означати і дату окупацію в Донецькій, Луганській області. Дуже простий приклад. Уявіть собі, людина живе де-небудь в Горлівці. Після початку агресії він від'їжджає до України, там залишається його майно. І він хоче звернутися до суду для відшкодування збитків. Він, що має зазначити 20 лютого як дату окупації територій Донецької області? Йому будь-який суд відмовить, ви закладаєте… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. СОТНИК О.С. Ви закладаєте дуже небезпечні протиріччя, які будуть грати проти наших людей, які будуть грати проти держави України, коли ми будемо позиватися до Російської Федерації за стягнення збитків у зв'язку з агресією на цих територіях. Дуже чітко: або цей закон має визначити політику для всієї України, а значить, Крим – наш; або ви відмовляєтесь в майбутньому боротися за суверенітет України і повне відновлення території України в її межах. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дана поправка є комітетом відхилена. Хто підтримує поправку 167, прошу проголосувати. 12:49:55 За-53 Рішення не прийнято. 168-а. Наполягає Мустафа Найєм, включіть мікрофон.
12:50:05 НАЙЄМ М. Шановні колеги, ця поправка також стосується лінії окупації. Справа в тому, що у нас лінія розмежування, лінія окупації під час навіть цих останніх трьох років пересувалась, були населені пункти, які ми брали, були населені пункти, які ми здавали. І якщо ми в подальшому будемо визначати дату і межу окупації лише цим законом, ми не врахуємо ті населені пункти, які будуть залишатися у нас, або які будуть від нас йти. Таким чином, я пропоную, щоб ми дозволили уряду, тому що у нас є така традиція вже уряді, є постанови, які визначають лінії розмежування, які будуть під час окупації визначати ті населені пункти, які будуть захоплюватися і руйнуватись агресором. І якщо ми цього не зробимо, ми зараз визначаємо статично лінію розмежування, і ті населені пункти, які будуть потім зруйновані, ми не можемо на них розповсюдити дію цього законопроекту. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тільки правильно говорити: "населені пункти, які ми визволяли", а не "брали". Це буде мудро. Отже, 168 поправка комітетом відхилена. Хто підтримує 168 правку, прошу проголосувати. 12:51:26 За-50 Рішення не прийнято. 170-а. Лубінець. 169-а – це Логвинський. 170-а – це Лубінець. Наполягає, так? Будь ласка.
12:51:41 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Ну, я її вже коментував. Я все ж таки наполягаю, щоб у частині другій статті 1 законопроекту словосполучення "в Донецькій та Луганській області" вилучити. В цьому є дуже проста логіка: не обмежуйте, будь ласка, цей законопроект тільки для Донецької та Луганської області. Є повноваження Генерального штабу, він сам визначить і Крим, і Севастополь – будь-що, що стосується прав України на свою територію. Вилучіть ці словосполучення. Дякую. Я от не розумію просто логіку комітету. Чому було з цим не погодитися? Якщо можна, секретаря комітету, прокоментуйте, будь ласка. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Дана правка є відхилена. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 170 правка. 12:52:43 За-60 Рішення не прийнято. 176-а. Не наполягає. 177-а… (Шум у залі) Це добро домов чи Мусій? Будь ласка, включіть Мусію.
12:53:04 МУСІЙ О.С. 177 правка. Прошу звернути увагу на те, що в тій редакції, якій пропонує комітет, він знову пропонує керуватися для визначення країни-агресора, окупацію двома різними законами: законом, який прийнятий уже, який є діючий закон (щодо Автономної Республіки Крим) і законом, який зараз намагається проштовхнути комітет на догоду Банковій. Насправді, в нас стане тоді правова колізія щодо окупації: одна частина буде визнаватися по одному закону, інша частина по другому закону, а суди будуть трактувати хто за одним, хто за іншим законом. Невже важко зробити один закон для окупованих територій? І тоді все стане на свої місця. Абсолютно логічно говорив мій колега Лубінець про те, що краще вилучити взагалі ці назви, і закон буде стосуватися будь-якої і будь-коли окупації. Навіщо ви зараз там залишаєте тільки маленьку частину з необхідного? Або додайте тоді Крим і буде повна окупація всіх територій. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Дана поправка врахована частково редакційно, але автор наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати. 12:54:35 За-56 Рішення не прийнято. 180-а. Не наполягає. 181-а. Наполягає, так? Будь ласка, Луценко.
12:54:44 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, ми з вами мусимо використовувати будь-яку можливість, щоб сказати всьому світу, що ми визнаємо і Луганськ, і Донецьк, і Крим однаково окупованими територіями. Мусимо не залишати нашим противникам, нашим ідеологічним суперникам і військовим суперникам жодного простору для маневру в цьому моменті. Прикро, що парламент на четвертому році займається такими дискусіями, що на четвертому році ми обговорюємо, що потрібно згадувати Крим всюди – там, де ми згадуємо окуповані території. Це я вважаю ганьбою для нас. Тому прошу підтримати мою правку 180, слова "в Донецькій та Луганській областях" після слів "тимчасово окупованих територій" виключити. Всі окуповані території Росією є окупованими територіями, не тільки Луганськ і Донбас. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, 180-а – відхилена. Хто підтримує правку 180 народного депутата Луценка, прошу проголосувати. 12:56:09 За-60 Рішення не прийнято. 178-а, Німченко.
12:56:20 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, стосовно 178 поправки, я акцентую увагу на те, що є імплементація в цей текст законопроекту поняття "територіальні громади" і "органів місцевого самоуправління". Хочу довести, я хотів би, щоб від секретаря почути… Була пропозиція, все чітко визначено, як регулюється діяльність місцевих громад, територіальних громад і органів самоуправління. На якій підставі закон взагалі передбачив припинити діяльність органів самоуправління, коли такої в природі немає норми і бути не може. Може бути тільки призупинено, а ви вже їх ліквідовуєте і припиняєте. І тому я хочу, щоби "враховано редакційно" я хотів би, щоб врахували цю редакцію, яка дає можливість використовувати територіальним громадам свої природні права – право на управління на тих же територіях, це ж такі люди, вони формують свої… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. І дякую вам за розуміння. Отже дана поправка врахована редакційно, але автор, народний депутат Німченко, наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати. Будь ласка. 12:57:55 За-26 Рішення не прийняте. 181-а. Не наполягає. 185-а. Наполягає. Будь ласка, Світлана Заліщук.
12:58:11 ЗАЛІЩУК С.П. Світлана Заліщук. Шановні колеги, цією правкою я пропоную зафіксувати, що правовий статус тимчасово окупованих територій в Донецькій та Луганській областях визначається цим законом та може бути змінений чи скасований виключно законами України. Тобто будь-які домовленості, будь-які міжнародні пакти не зможуть вплинути на скасування… окупації, на визначення окупації цих територій. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 185-а правка є відхилена комітетом. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 12:58:58 За-51 Рішення не прийняте. 186-а, Сотник.
12:59:04 СОТНИК О.С. Дякую, дякую. Олена Сотник, фракція "Самопоміч". Для мене насправді це, напевно, є найбільш принципова поправка в усьому цьому законі. Ми можемо дуже багато говорити про те, що в преамбулі згадується про російську агресію, в деяких нормах згадується про відсіч російській агресії. Але ми дуже добре розуміємо, що преамбула носить декларативний характер. Для громадян України, для захисту прав держави і інтересів держави, для захисту прав громадян важливо, щоб норма була в законі. Тому я наполягаю, що Росія має бути визнана агресором безпосередньо в тілі закону і безпосередньо в статтях даного закону. Ми змогли з нашою делегацією в ПАРЄ домогтися, щоб ще рік тому Росія була визнана там агресором міжнародною спільнотою. Я не розумію, чому Україна, український парламент не погоджується з цією логікою і не хоче в законі закріпити, що Російська Федерація є агресором. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
13:00:14 ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо за поправку 186. Комітет її відхилив. 13:00:32 За-51 Не підтримано. 187-а Корчинської частково врахована, тому рухаємося далі. Крулько, 191-а. Не наполягає. Луценко, 193-я. Не наполягає. Заліщук, редакційно ваша 193-я врахована. Луценко, 193-я. 193-я, Луценко, будь ласка.
13:01:00 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, наш спікер Андрій Парубій нещодавно сказав, що ми надто повільно рухаємося цим законопроектом. Абсолютно погоджуюся з паном Парубієм, ми надто повільно рухалися з законодавчим визнанням російської агресії, нам потрібно було чекати три з половиною роки. Нас випередили вже всі: Парламентська асамблея Ради Європи, ООН, всі міжнародні пристойні інституції нас випередили. Натомість Україна, котра є жертвою агресії, ще до сих пір думає, що в парламенті сперечаються чи треба включати Крим в список окупованих територій, чи не потрібно. Чому так відбувається? Тому я прошу підтримати поправку, яка в тілі законопроекту визначає статус Криму як окупованої території. Другу частину статті 2 після слів "тимчасова окупація Російською Федерацією територій" доповнити словами "Автономної Республіки Крим та міста Севастополь, території Донецької та Луганської областя". Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначаємося по 193 поправці, відхиленої комітетом. 13:02:14 За-53 Не підтримана. 195-а, Сотник. Не наполягає. 198-а, Левченка… Іллєнка. Будь ласка, 198-а, Іллєнка.
13:02:27 ІЛЛЄНКО А.Ю. Андрій Іллєнко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Насправді про це уже багато було сказано, але ми, свободівці, наполягаємо на тому, щоби в законопроекті було чітко прописана дата початку окупації і це має стосуватися і Криму, і це має стосуватися і Донецької та Луганської області. Тільки тоді ми можемо говорити не про просто якісь бутафорні декларації, гасла, а ми можемо говорити про абсолютно чіткі, юридично виверені норми, які потім можуть стати чіткою базою для судових позовів, для того, щоби чітко визначити, що це дійсно окупація, що це російська окупація, і що вона за це буде відповідати. Тому ми пропонуємо все-таки врегулювати це питання, підтримати нашу правку і чітко вказати і для Криму початок окупації, і для окремих районів Донецької і Луганської області, які на сьогоднішній день окуповані Російською Федерацією. ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте, будь ласка, я відволіклася з важливого приводу. Шановний колего, ми зараз голосуємо за 198 поправку народного депутата Іллєнка, яка була відхилена комітетом. 13:04:16 За-44 44 голоси, не підтримана ваша поправка. Наступна – 203-я народного депутата Найєма. Не наполягає. Пташник наполягає на 202-й. Я ж оголосила. Зараз, Пташник наполягає на 202-й, потім до вас, 203-я. Поправка Пташник врахована редакційно, але Вікторія наполягає на повному. Будь ласка.
13:04:36 ПТАШНИК В.Ю. Шановні колеги, я хотіла би звернути увагу, що таблиця містить посилання, що начебто ця поправка врахована редакційно, хоча вона не врахована абсолютно. Стаття 2, зокрема абзац третій, звертаю вашу увагу, передбачає, що діяльність Збройних сил та інших військових формувань Російської Федерації, яка суперечить нормам міжнародного гуманітарного права, є незаконною. Натомість інші норми цього законопроекту містять посилання саме на норми міжнародного права, а не на норми міжнародного гуманітарного права. І очевидно, що міжнародне гуманітарне право є складовою міжнародного права. Тому давайте, будь ласка, приведемо у відповідність дану норму, у відповідність до правильно термінології і будемо говорити, що діяльність Збройних сил Російської Федерації, яка суперечить нормам всього міжнародного права, відповідно є незаконною. Тому я прошу підтримати мою поправку номер 202. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо за поправку, яку комітет частково врахував, але пані Вікторія наполягає. Прошу. 13:05:55 За-57 57 голосів, не врахована. Наступна – 203-я. Найєм, народний депутат. Мікрофон, будь ласка, увімкніть.
13:06:00 НАЙЄМ М. Шановні колеги, ця поправка частково врахована. Я б хотів, щоб ми повернулися до її першої редакції. Справа в тому, що цією поправкою ми визнаємо документи про народження, факт народження… не про народження, а факту народження, факту смерті. Це є міжнародна практика. Вона підтверджена практикою Європейського суду з прав людини в першу чергу. І також є звернення від ООН. Я не розумію просто, і чому написано, що вона врахована редакційно, тобто частково. І я не розумію, в якій частині вона була врахована, тому що там мається на увазі і народження, і смерті. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Справа у тім, що там є цілий розділ законопроекту, де говориться про те, що не визнаються документи так званих ОРДО і ОРЛО ніякі, окрім довідок про народження і смерть. Це є так особлива норма у законі. Але зараз ми ставимо, просто вона йде не у вашій поправці, це абсолютно враховано в інших нормах цього закону. Голосуємо зараз за поправку 203 народного депутата Найєма, яку він… А, не наполягає вже. О'кей. 204-а. Будь ласка, Сотник. Не наполягає? Не наполягає. Рухаємося далі. Найєм, 210-а. 210-а, Найєм. Частково врахована. Не наполягає. Шкрум, 213-а. Не наполягає. Дякую. Наступна. Рябчин, 215-а. Дуже дякую. Наступна. Заліщук, 218-а. Мікрофон, будь ласка. 218-а.
13:07:34 ЗАЛІЩУК С.П. Світлана Заліщук. Шановні колеги, цією правкою, з одного боку, ми наполягаємо, що будь-які акти, видані у російській окупації, не є дійсними і не створюють правових наслідків. З іншого боку, я пропоную, аби наші громадяни мали можливість використовувати акти в якості доказів для встановлення факту народження або смерті на тимчасово окупованих територіях, які так само відповідають практиці Європейського суду з прав людини. Є ціла низка справ і Молдови, і Туреччини, водночас є так само резолюція, консультативний висновок Міжнародного суду ООН з таким же підходом. Прошу підтримати цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо поправку 218, яка комітетом відхилена, але з тих же самих причин, про які ми говорили, що воно визначено там особливою статтею. Голосуємо, будь ласка. Тобто ті норми, про які пані Світлана говорить, вони є в інших статтях цього законопроекту. 13:08:40 За-48 Наступна поправка 219. Пані Заліщук не наполягає. Але абсолютно правильно, що гуманітарний аспект вимагає від нас враховувати про народження і смерть українських громадян на окупованій території. Тому дякуємо, що це є в окремій нормі статті. Значить, наступна поправка врахована редакційно 225. Будь ласка, Сотник Олена, прошу вам мікрофон.
13:09:10 СОТНИК О.С. Дякую. Сотник Олена, фракція "Самопоміч". Поправка 220. Вона теж написана врахована редакційно. Але насправді вона не є врахованою. Я б хотіла дуже, щоб комітет, профільний комітет, хоча б поцікавився, яка кількість справ в Європейському суді по правам людини зараз знаходиться, де саме до України позиваються люди, в тому числі ті, що зараз перебувають на окупованих територіях. Все чому? Тому що у України не було з цього приводу чітко визначеної системної політики. Навіть в цьому законі ви записуєте про якийсь там особливий порядок забезпечення прав людини. Та не може держава Україна ,яка не має контролю над цими територіями забезпечити на цих територіях права і свободи людей, тому що вона не контролює ці території. Хай агресор поверне території, тоді ми візьмемо на себе ці зобов'язання. А даному етапі ми маємо чітко зазначити, що всю відповідальність відшкодування збитків, моральну шкоду несе Російська Федерація. І саме це я записую… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, поправка номер 220 від депутатів фракції "Самопоміч" була врахована редакційно, але фракція наполягає на повному голосуванні. Прошу голосувати, прошу визначитися. 220-а, колеги. 13:10:42 За-56 56 голосів. Поправка не підтримана. Далі. Народні депутати Яценко і Долженков вимагають поставити на підтвердження поправку, я прошу, пане Іване, вас зафіксувати, 224-у. Це поправка народних депутатів Вінника, Пашинського, Левуса, Савченко, тобто комітету, яку якраз, поправку, вони ставлять на підтвердження. Будь ласка, народному депутату… Згоден, да? Яценко і Долженков. Слово Долженкову. Прошу вас, будь ласка, пане Долженков.
13:11:19 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Доброго дня, шановні колеги! Насправді дуже важливий законопроект зараз розглядаємо, адже вирішується судьба Донбасу і взагалі його процесу реінтеграції. На жаль, прийняття законопроекту в тому вигляді, в якому зараз він голосується і обговорюється в рамках другого читання, буде давати дуже незначну надію на реінтеграцію. Зараз тут багато говорять про території. На територіях живуть люди, яким потрібно виживати. Ця правка 224, яку я та фракція "Опозиційний блок" наполягає ставити на підтвердження, передбачає кримінальну відповідальність для людей, залучених до участі в адміністрації Російської Федерації. Хто буде оцінювати? Яка ця участь буде активна чи пасивна? І який месседж ми надаємо населенню Донбасу, яке там проживає і вимушено якось взаємодіяти з тими людьми для того, щоб прогодувати себе та свої сім'ї? Я вважаю, що це положення неприйнятне і повинно буде вилучено, адже ми відторгаємо Донбас цим законом. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція зрозуміла. Хочеться почути позицію комітету. В той же час я також маю зазначити, що позиція відповідальності має визначатися Законом про амністію, а не нормами цього закону. Будь ласка, пане Іване. Пан Іван, ваша позиція комітету.
13:12:42 ВІННИК І.Ю. Ну, власне, напевно, очікуваний коментар від представників "Опозиційного блоку", який ще жодного звернення до Російської Федерації як країни-агресора навіть політично не підтримав: щодо звільнення території, притягнення відповідальності Російської Федерації і її збройних формувань, які здійснюють агресію проти України. Єдине що хочу наголосити, що ця правка була результатом роботи по тих пропозиціях, які лунали від різних фракціях парламенту, які зараз чомусь критикують роботу комітету. Тому комітет заперечує з приводу того, щоб ця правка була відхилена шляхом її підтвердження, але регламентну норму треба виконувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за роз'яснення. Колеги, прошу визначатися по цій поправці. І наголошую, що комітет, це поправка комітету. Комітет її підтримав, а депутати просять поставити її на підтвердження. Прошу визначатися. 13:13:54 За-82 82 голоси. Рухаємося далі, прошу вас фіксувати позиції. 225 поправка. Я іду, я ж рухаюся по поправкам. 225 поправка, так само, Яценко і Долженков попросили ставити на підтвердження. Будь ласка, Яценко мікрофон. Я перепрошую, це поправка фракції "Самопоміч", да, потім я дам вам слово, спочатку. Тут дві позиції, "Самопоміч" вимагає взагалі її врахувати повністю, комітет її врахував частково, народні депутати вимагають її повністю поставити на підтвердження. Спочатку Яценко, і потім Сотник.
13:14:36 ЯЦЕНКО А.В. Шановна головуюча, шановні колеги, я прошу цю поправку поставити на підтвердження як таку, що не відповідає Конституції, не узгоджується з тілом закону. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сотник. Олена Сотник, ви хотіли роз'яснити цю поправку.
13:14:52 СОТНИК О.С. Дякую. Олена Сотник, фракція "Самопоміч". Насправді в мене є відповідь колегам, які ставлять на підтвердження поправки. Ви розумієте, в нашій поправці дуже чітко встановлено, що мається на увазі під тією діяльністю, за яку мають нести відповідальність особи на окупованих територіях? Якщо вони сприяли окупаційній адміністрації, якщо це, наприклад, формування різні, банди формування і так далі, тобто чіткі критерії, дуже чітко все встановлено. І якщо люди будуть підпадати під ознаки, точніше їх дії будуть підпадати під ознаки вчинення злочину, жодного звільнення від відповідальності, ніяка реінтеграція не може зняти відповідальність з людей, які вчиняли злочини, в тому числі проти українців, не може їх позбавити відповідальності і вони будуть нести цю відповідальність, згідно закону, згідно Кримінально-процесуального кодексу. Ось про що ця правка, про те, що жоден злочинець не уникне відповідальності, хто сприяв… ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо, будь ласка, цю поправку, ми ж зараз цю голосуємо, 225-у спочатку. Отже, це поправка "Самопомочі", комітет її частково врахував, "Самопоміч" наполягає на повному голосуванні, народний депутат Яценко вимагає на підтвердження того, що голосував комітет. Ми ставимо зараз підтвердження, підтвердження те, що прийняв комітет, прошу визначитись. 13:16:37 За-59 59 голосів, рухаємося далі. 226 поправка, народного депутата Мусія. Прошу, будь ласка.
13:16:48 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати! Ця правка стосується якраз виконання норм Женевської, Гаазької конвенції про відповідальність країни-агресора за окуповані території. Але я хотів би відрефлексувати на заяву з "Опозиційного блоку", про те, що, бачите, колаборанти, які очолюють там адміністрацію, є нещасні люди, яким треба виживати, яким треба допомагати, і ми не маємо права переслідувати. Та колаборантів розстрілювати треба, і завжди всі країни колаборантів розстрілювали. Тому … ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу не закликати навіть до колаборантів, до насильства. Суд буде визначатися, і у нас немає такого… ми не бойовики, щоб розстрілювати. Я дуже прошу, шановні колеги, ми з вами демонструємо тут закон, який має повертати території, давайте нікого не розстрілювати, а судити будемо. Прошу голосувати за поправку 226 і не вживати таких слів під час обговорення, дорогі колеги, гуманісти! Дякую. 226 поправка. 13:17:55 За-46 46 голосів, не підтримана ваша поправка. Наступна, так само, 228-а, народного депутата гуманного, народного депутата Мусія. 223-ю, оголошувала вас не було в залі, я прошу бути, потім повернуся. 226-а, прошу вас. 228-а.
13:18:11 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати! Я прошу врахувати якраз теж цю правку, тому що вона стосується, в тому числі, і території Криму, і території Севастополя. І якраз з ознаки того, що законопроект повинен бути системним, і законопроект повинен враховувати всі види окупації, які існують на території України. Є вони чи немає, незалежно від віяння вітру, і від бажання виокремити Крим, чи виокремити Донецьк з Луганськом. Саме тому я прошу поставити на підтвердження в повному обсязі врахування цієї правки. Будь ласка, проголосуйте "за". ГОЛОВУЮЧИЙ. 228 поправка була відхилена, прошу визначатися, шановні колеги. 13:19:11 За-48 48 народних депутатів. Далі: народний депутат Крулько. Наполягає. 223 поправка. Я оголошувала вас. Вас не було. Ми не можемо повертатися весь час до поправок. Прошу.
13:19:19 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Шановна пані головуюча, я хотів би зараз звернутися з приводу поправки, яку збили, 225. Це поправка, яка передбачала невідворотність кримінального покарання щодо тих осіб, які задіяні у здійсненні збройної агресії Російської Федерації проти України, і депутат Яценко поставив цю поправку на підтвердження, щоб ті, хто сьогодні вбиває українців, хто вбиває українських солдат, не несли ніякої кримінальної відповідальності. То що ж це таке? Тому я вимагаю, я прошу, коли ми будемо цей законопроект голосувати в цілому, щоб ця поправка обов'язково була включена, тому що ті, хто вчиняють злочини, злочини проти людства, порушують міжнародне законодавство, мають нести кримінальну відповідальність, і понесуть її обов'язково. Ця поправка потрібна, бо вона має включати в себе невідворотність кримінального переслідування щодо тих, хто вчиняє сьогодні військові злочини проти України і проти українського народу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, єдине, що я хочу закликати, у нас по Регламенту немає такої норми: повернення до однієї і тієї поправки тричі. Ви абсолютно говорите правильні позиції щодо невідворотності покарання. І маю зазначити, що це є Закон про амністію, який ми також з вами голосували, і ті злочини, які потрапляють під злочин проти людства, там не потрапляють під амністію. Але в кінці буде заключний коментар представника комітету по всьому законопроекту, який ми зараз… по якому ми рухаємося. Шановні колеги, 229-а Німченка. Не наполягаєте? Яка? 229-а Німченка. Не наполягає. А її наполягає на підтвердження народний депутат Семенуха… Яка? Значить, дивіться, зараз ми знаходимось 229 поправка - це Німченка поправка. Її наполягає поставити на підтвердження народний депутат Семенуха. Спочатку слово Семенусі, потім – Німченку, і голосуємо. Ну да, спочатку тоді Семенуха, потім – ви. 13:21:24 СЕМЕНУХА Р.С. Роман Семенуха, "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, своїм виступом я хочу поставити на підтвердження правку депутата Німченка 229 і правку пані Геращенко 231. Я вкотре наголошую, що неможливо забезпечити суверенітет на територіях, на яких, фактично, Україна сьогодні не здійснює контроль. Суверенітет в таких випадках відновлюється, і ніяк по-іншому. Бо інакше це все вписується, знову таки, у філософію Мінських протоколів. Я думаю, що на четвертий рік війни треба визнати, що політична частина Мінську – це ні що інше, як шлях до повної капітуляції України. Так само, не можна слідувати кремлівській логіці, розмежовуючи юридичне питання по Криму і по Донбасу. Ну, погодьтеся, що сьогодні, слухаючи засідання Верховної Ради, у Криму, сьогодні в окупованому Криму відчувають люди? Вони задають питання, чому ж їхня Верховна Рада по-різному розглядає питання Криму і Донбасу? Я переконаний, що одна територія, одна проблема, один агресор, І тому один закон має врегульовувати питання як по Криму, Севастополю, так і по окремим територіям Луганської і Донецької областей. Прошу поставити на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Починаємо рухатися по поправкам. 229-а. Пан Німченко, у вас буде коментар? Будь ласка, мікрофон.
13:22:36 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, Козьма Прутков пропонував: "коли блондинку зустрінеш, то дивись у корінь". Почитайте, будь ласка, про що йде мова, про яку пропозицію йде мова у цій поправці статті 229-й? Почитайте, яка філософія вашого законопроекту, де ви кажете, що забезпечується суверенітет. Уніфікована правова категорія не "забезпечується", а "захищається" суверенітет. От із цього й виходили, коли вели мову. І, по-друге, коли ми ведемо мову про суверенітет, державний суверенітет, то не треба, щоб це було… использовалось для того, щоб на державному рівні пропагувати сепаратизм. От і про що йде мова, оце про такий державний суверенітет і йшлося у цій поправці. І я вдячний, що комітет врахував про це. Спасибі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставимо на підтвердження на вимогу народного депутата Семенухи 229 поправку, яка врахована була частково комітетом. Колеги, прошу визначитися, це поправка 229. 13:24:00 За-35 Тридцять п'ять голосів "за". Також була вимога 231 поправку авторства народного депутата Геращенко поставити на голосування. Виступив з цього приводу народний депутат Семенуха. Я як автор цієї поправки хочу зазначити, що в цій залі знаходиться достатньо багато юристів, які чудово знають, насправді, що Україна як учасник і член тих чи інших міжнародних організацій взяла на себе добровільні зобов'язання враховувати міжнародне право в своєму законодавстві, яке є вищим, насправді, ніж внутрішнє законодавство і це очевидні норми. Якщо зараз ви говорите ті речі, які супротивлять першому курсу юридичного університету, то мене це дивує, це перша історія. Друга історія. Можна скільки завгодно хаяти, тут немає жодного слова в цій поправці, по-перше, щодо захаяних вами, Мінських угод, але я хочу наголосити, подобається вам це чи ні, в рамках Мінських угод відбулося звільнення заручників 27-го, а не редутів. В рамках Мінських угод... не Мінські угоди розпочали війну проти Російської Федерації, а Мінські угоди дозволили нам взяти паузу для того, щоби посилити українську армію. Мінські угоди прив'язані до санкцій проти Російської Федерації, які, насправді, дуже чітко фіксуються, що тільки після повного виконання угод, а повне виконання – це відновлення контролю над україно-російським кордоном. І ті, хто виступають проти цього, по суті, виступають проти відновлення територіальної цілісності і суверенітету, і кордону України. Немає такого, щоб коментар на коментар, шановний колего. Я як автор мала повне право зараз прокоментувати вашу позицію щодо цієї поправки. І тепер я ставлю на голосування, на вашу вимогу, поправку 231 народного депутата Геращенко, яку народний депутат Семенуха просить поставити на підтвердження. Комітет її врахував. Прошу визначитися залу. Я говорила як автор зараз поправки, не як... Ви ж сказали у вашому виступі: народний депутат Геращенко. Ви виступали по цій поправці, щоб її зняли, народного депутата Геращенка. 13:26:05 За-36 Тридцять шість голосів, вона не підтримана. Ідемо далі. Народний депутат Чубаров, 235-а. Будь ласка, мікрофон.
13:26:20 ЧУБАРОВ Р.А. Шановні колеги! Стаття 3 в редакції першого читання має загальний, але дуже принциповий характер. Мова йде про те, що державна політика забезпечення державного суверенітету України базується на Конституції та законах України, міжнародних договорах, принципах і нормах міжнародного права. Я взагалі тому не розумію, чому в такій загальній, але дуже принциповій статті ми знову не погоджуємося включати Автономну Республіку Крим та місто Севастополь. Це дуже важливо, і прошу поставити ці… додати словосполучення "Автономна Республіка Крим та місто Севастополь" в таку дуже важливу статтю 3-ю цього законопроекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо 235 поправку. Комітет її відхилив, а це поправка народного депутата Чубарова, він просить її підтримати. Прошу визначатися. 13:27:34 За-85 Не підтримана. Наступна – 236-а, Семенуха. Прошу вас.
13:27:44 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман. Фракція "Об'єднання "Самопоміч". Ну, репліка до попереднього виступу. Скажу, що всі ну на четвертий рік, я думаю, маємо знати, чим відрізняються угоди від протоколів. Бо, насправді, жодних Мінських угод не існує. Бо угоди згідно норм міжнародного права ратифікуються національним парламентом. А те, що підписано в Мінську, називається: протоколи, домовленості. Але жодного відношення до угод не мають. Тепер по суті 236-ї правки. Відновлення державного суверенітету не можна реалізовувати підзаконними актами. Воно має відбуватися лише за нормами Конституції та міжнародного права. Насправді формально запропонований законопроект відповідає капітуляційним мінським протоколам, в яких немає згадки про Крим. Ми знову, наголошую, що ми не можемо порушувати логіку: один статус території – один закон. І політика має спиратися винятково на норми міжнародного публічного права, Конституції України та її законів. І жодним чином не можна допустити регулювання це підзаконодавчими актами. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці 236, яку, до речі, комітет частково врахував. Але фракція "Самопоміч" як автори просять повністю її врахувати. Прошу визначатися. 13:29:02 За-64 Наступна… наступна 241-а. Мусій, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 241-а, Мусій.
13:29:10 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати, я прошу якраз в назві статті 4 також врахувати обов'язково Автономну Республіку Крим і Севастополь, що передбачає наша правка. Насправді законодавство, на яке зсилається комітет щодо того, що вже врегульовано окупація Криму, воно не містить ряд норм, які є в цьому законопроекті. І насправді він би доповнив і внесення Луганської… до Луганської і Донецької області Криму і Севастополя, він би доповнив існуюче законодавство. Тому прошу повністю врахувати. І шановна заступник Голови Верховної Ради щодо гуманізму говорила, коментуючи мій попередній виступ. То я би сказав, порадив їй з таким самим гуманізмом, знаєте, ви здали Крим без жодного пострілу, тільки один постріл, був вбитий один український солдат. 10 тисяч людей українців загинуло, солдат і цивільних через ваш гуманізм. І ви тут розказуєте про гуманізм? Який може бути гуманізм по відношенню до країни-агресора? ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо… Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:30:23 ГОЛОВУЮЧИЙ. 241 правка комітетом відхилена. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. 13:30:39 За-57 Рішення не прийняте. Колеги, я ще раз наголошую: ми надто повільно йдемо на поправках. Ми розгляд повинні завершити сьогодні. Тому я звертаюсь до авторів правок: особливо в тих випадках, коли правки дублюються і стосуються тієї ж статті, не наполягати на кожній. Наступна – 245-а. Войціцька, будь ласка. Потім дам 44-у, добре. 45-а, Войціцька, потім дам Німченку, 44-а. Будь ласка.
13:31:05 ВОЙЦІЦЬКА В.М. Вікторія Войціцька, фракція "Об'єднання "Самопоміч". 245 правка стосується визначення мети державної політики із відновлення державного суверенітету України на тимчасово окупованих територіях України. Тут дуже важливо якраз застосування слова "відновлення" замість "забезпечення", адже сьогодні територія Луганської, Донецької областей, окремих територій, є окуповані і ми не можемо забезпечити суверенітет на даній території. Друге, на чому ми наполягаємо, це на тому, щоби першим стояли захист інтересів і прав цивільного населення на тимчасово окупованих територіях, саме люди мають бути пріоритетом будь-якої політики, яка стосується окупованих територій. Дякую. Прошу підтримати дану поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Вона врахована частково, але автори просять, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує дану пропозицію прошу проголосувати. Будь ласка. 13:32:18 За-53 Рішення не прийняте. 244-а, Німченко. Включіть мікрофон, будь ласка.
13:32:23 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Оппозиционный блок". Моя пропозиція стосується того, що на сьогоднішній день нема правової визначеності в статті 4. Подивіться, чим вона починається: "цілями державної політики"… "цілями державної політики є забезпечення". Такого нема в технології законотворення, це я для авторів, хто його готовив. І друге. Була моя пропозиція, яка стосується того, що треба бачити людей і тому пропонували, що метою є припинення збройного протистояння, відновлення конституційного ладу і не треба вказувати на якій території конкретно. І ще одне. Відновлення життєдіяльності міст і населених пунктів, цього, взагалі, нема в цьому. Про яку реінтеграцію можемо вести мову? А тому я настоюю на тому, щоб поставили цю пропозицію на підтримку, стосовно того, що треба, щоб було правове… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дана поправка врахована частково редакційно. Автор народний депутат Німченко наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує цю пропозицію, прошу проголосувати. Голосуємо. 13:33:54 За-37 Рішення не прийнято. 248-а. Не наполягає. Повторіть ще раз. Добре, включіть Шкрум, вона скаже.
13:34:06 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Дякую, колеги. 246 правка. Я мушу до неї повернутися, тому що я зачитаю зараз статтю, як вона виглядає в кінцевій редакції після роботи комітету. "Метою державної політики забезпечення державного суверенітету України над тимчасово окупованими територіями в Донецькій, Луганській областях є звільнення цих територій, захист прав, свобод, законних інтересів громадян, зміцнення незалежності, державності, забезпечення територіальної цілісності." Тобто ми взагалі не говоримо про Крим, місто Севастополь. Ми навіть не називаємо метою державної політики відновлення суверенітету над Кримом. Ми відносимо це все до іншого закону. І це, на жаль, є логікою Мінських угод, є логікою пана Путіна, є логікою Російської Федерації. Я ще раз вимагаю і буду вимагати далі по тексту, бо це дуже важливо, щоб українські громадяни це чули і розуміли. Ми всюди маємо відноситися однаково до територій Криму і до територій Донецької, Луганської областей. І ті, і інші територіє є окуповані, є незаконно окуповані і через збройну агресію Російської Федерації. Ми маємо це прописувати в одному законі. Це важливо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Правка врахована частково. Хто за те, що підтримати її повністю, прошу проголосувати. 13:35:27 За-61 Рішення не прийнято. 248. Не наполягає. 251. Не наполягає. 249, так? Зараз я знайду. 49, Лубінець. Врахована редакційно. Будь ласка, пане Дмитро.
13:35:46 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Я не побачив, де її врахували редакційно. Про що йдеться мова, моя поправка? Про те, що звільнення цих територій, відновлення контролю над своєю територією в межах кордону. Згідно міжнародного права територія незалежної держави визначається державним кордоном. Якщо ми йдемо за логікою, що нам цей законопроект потрібен саме для захисту українських інтересів в міжнародних судах, то знову ж таки я наполягав, щоб була міжнародна юридична дефініція: Державний кордон України. Тому і наполягав, щоб було чітко прописано, що "відновлення контролю над своєю територією в межах кордону". Не можу зрозуміти логіку комітету, коли кордон навіть не згадується. Дякую. Прошу поставити на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Вона врахована редакційно. Хто за те, щоб підтримати її повністю у редакції Лубінця, прошу проголосувати. 13:36:55 За-60 Рішення не прийнято. 251-а. Не наполягає. 254-а. Не наполягає. 256-а. Не наполягає. 255-а. Роман Семенуха.
13:37:11 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, оскільки відновлення суверенітету відбудеться не одразу і давайте про це говорити відверто, варто викласти основні завдання державної політики у хронологічному порядку. Адже спочатку після звільнення територій саме Збройними Силами України має відбутися забезпечення прав цивільного населення, захист прав осіб, які постраждали від агресії Російської Федерації та окупації як у Криму, так і на Донбасі. У законі неможна лишати прогалини, що можуть дати можливість легалізовувати російські анклави, не може бути відновлення територіальної цілісності, єдності без захисту прав громадян, що страждають внаслідок російських окупантів і їх терору та їх посібник. Прошу підтримати правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування правку 255, вона врахована редакційно. Хто за те, щоб її врахувати повністю, прошу проголосувати. 13:38:19 За-55 Рішення не прийнято. Зараз 252-а Оксани Білозір, а потім 256-а. Будь ласка, пані Оксана.
13:38:30 БІЛОЗІР О.В. Дякую. Я бачу, що моя правка врахована редакційно, але вона є надзвичайно важлива. І я не знайшла, де у законопроекті є редакційно вона визначена. Тому я хочу наголосити, яка вона. Йдеться про відшкодування… Записати в законопроекті: "відшкодування збитків, завданих внаслідок протиправних дій Російської Федерації як держави-агресора, із подальшим зверненням щодо компенсації таких збитків державою-агресором". Чому це важливо зафіксувати в нашому законопроекті? Тому що наші суди сьогодні мають дуже багато звернень від наших громадян, а суди користуються Законом про терористичну діяльність, а там чітко вказано, що збитки компенсує держава. Тому ми будемо мати навал справ, де суди не зможуть прийняти рішення, бо вимушені посилатися на те, що збитки компенсує держава Україна. Якщо ми внесемо таку дефініцію в наш законопроект, тоді суди зможуть посилатися на наш законопроект і норми, які визначають, що збитки покриває і компенсацію дає країна-агресор. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, комітет врахував редакційно дану правку. Хто за те, щоб вона була врахована повністю в редакції Оксани Білозір, прошу проголосувати. 13:39:58 За-71 Рішення не прийняте. 256-а, Рябчин.
13:40:05 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, "Батьківщина", Донеччина. Та ж сама стаття 4 про мету державної політики складається з трьох пунктів: звільнення територій, захист прав і свобод населення, зміцнення незалежності державності. Я пропоную доповнити новим абзацом такого змісту: "Метою державної політики повинно бути притягнення до відповідальності осіб винних у здійсненні збройної агресії проти України та тимчасової окупації частин її території". І я переконаний, що саме це повинно стати також метою державної політики з метою забезпечення державного суверенітету. Особи, які вчинили злочини проти держави, про життя, про людяності повинні понести передбачену законом відповідальність. Безкарність породжу хаос, безвідповідальність створює потенційну небезпеку для всієї держави і народу. Прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, пане Іван. І так само і те, що пані Оксана просила, прокоментуйте.
13:40:58 ВІННИК І.Ю. Шановні колеги, відповідаю одразу двом доповідачам. Перше. Щодо невідворотності покарання. Зараз з приводу змісту статті 2 точилась дискусія, де було чітко встановлено, що особи, які порушують принципи міжнародного гуманітарного права, беруть участь в окупаційній адміністрації збройних формувань, несуть відповідальність згідно законів України… законодавства України. Тому таким чином ми не створюємо засади якісь державної політики, а ми фактично встановлюємо обов'язок притягати до відповідальності згідно чинного законодавства. Тому в даному випадку ми вважаємо це недоречним враховувати цю правку в статтю 4. Що стосується пані Білозір. В статті 2 у нас є абзац, який став результатом врахування, редакційного врахування правок багатьох депутатів, зміст якого наступним чином звучить: відповідальність за матеріальну чи нематеріальну шкоду завдану Україні внаслідок агресії Російської Федерації покладається на Російську Федерацію відповідно до загальновизнаних принципів норм міжнародного права. Окрім того, в подальшому ви почуєте правку від фракції "Батьківщина", яка пропонує скасувати… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ВІННИК І.Ю. …яка пропонує скасувати судовий збір по майнових позовів до Російської Федерації. Таким чином, це знову ж таки в розвиток ідеї яку ви і окремі інші депутати реалізуєте. Це все враховано комітетом в новелах і в правках цього до цього закону. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування поправку 256. Комітетом вона відхилена. Хто її підтримує, прошу голосувати. 13:42:44 За-59 59-за. Рішення не прийняте. Наступна 260. Не наполягає. Наполягає 260. Мусію включіть мікрофон. А потім буде Німченко 59-а. Зараз включіть Мусію мікрофон.
13:43:05 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати, прошу звернути увагу, що наша правка стосується якраз внесення в 5 статтю також з доповнень щодо Автономної Республіки Крим і щодо Севастополя. Загалом стаття 5 вона є абсолютно декларативна, тому що вона посилається на те, що і так вже передбачено чинним законодавством України у вигляді Конституції і законів. Або ця стаття взагалі немає бути в цьому законопроекті, якщо так вже все передбачено. Але, якщо законодавець хоче врегулювати стосовно конкретних окупованих територій, то дуже бажано включити всі окуповані території, а не розмежовувати їх чомусь на Донецьку-Луганську окремо і на Автономну Республіку Крим окремо. Тому прошу системно і цілісно підійти до побудови цієї 5 статті теж, і врахувати нашу правку повністю, а не редакційно, про що прошу всіх проголосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 260 правка відхилена комітетом. Хто її підтримує, я прошу проголосувати, будь ласка. 13:44:22 За-57 Рішення не прийняте. 259-а, Німченко. Включіть мікрофон, будь ласка.
13:44:29 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Опозиційний блок". По-перше, я хотів би сказати, дуже дивно чути риторику від медичного працівника стосовно розстрілів, це ми давно десь чули на початку 1933 року. Я хотів би, щоб ми тихенько слухали цю справу, тому що нас слухають люди, які на сьогоднішній день знаходяться по ту сторону. Вони думають там про яку інтеграцію, реінтеграцію йде мова в залі, коли призивають розстрілювати за гуманітарні дії, шановний пане Мусій? А тепер вже по справі. Давайте ми подивимося про те, про що йдеться в статті 5 і яка пропозиція стосувалася тут виключно того, що для роботи потрібно, щоб територіальні громади, щоб об'єднані територіальні громади і кожен громадянин бачив захист, конкретний захист від держави. Що таке суверенітет? Суверенітет – це не аморфне розуміння, суверенітет – це свобода слова, суверенітет – це свобода переміщення. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. НІМЧЕНКО В.І. Підтримати мою пропозицію по редакції статті 5. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Дана поправка врахована редакційно. Хто за те, щоб врахувати її повністю так, як подав її народний депутат Німченко, прошу проголосувати. 13:46:10 За-22 Рішення не прийняте. 264-а. Не наполягає. 265-а. Не наполягає. 266-а, наполягає пан Чубаров. Будь ласка, включіть мікрофон.
13:46:22 ЧУБАРОВ Р.А. Я вибачаюсь, що займаю час, але все-таки буду стукатись. Я розумію, що спрямованість закону в розробці авторів не дає нам можливості з точки зору юридичної техніки органічно вписувати Автономну Республіку Крим та місто Севастополь. Втім в цьому і є моральні втрати, тут вже говорилось про те, як реагують мешканці Криму на наше обговорення. В цьому є також і можливість загрози виникнення додаткових проблем на шляху деокупації Криму. Тому я наполягаю на включенні в цю статтю 5, яка дійсно також носить загальний характер, але включити Автономну Республіку Крим та місто Севастополь. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Дана правка комітетом відхилена, хто її підтримує, прошу голосувати. 13:47:29 За-66 66. Рішення не прийняте. 267-а. Не наполягає. 270-а. Не наполягає. Швидше, Пастух, будь ласка, 260-а.
13:47:47 ПАСТУХ Т.Т. Шановні колеги! Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч". Ми наполягаємо на тому, щоб нарешті в законі починати називати речі своїми іменами. Коли ми говоримо про становлення суверенітету, ми фактично заперечуємо окупацію, тому що суверенітет потрібно відновити. І хлопці, які загинули в донецькому, луганському аеропортах, Дебальцеве, Іловайську, вони не на кордоні загинули забезпечуючи суверенітет. А вони його намагалися відновити і звільнити нашу територію. Тому потрібно нарешті вже дійти і називати речі своїми іменами – це, перше. І, друге, я просто хочу сьогодні звернутись до українців, щоб вони зрозуміли, сьогодні, шановні українці, не важливо хто проголосує в цілому за цей закон, а важливо хто сьогодні б'ється за те, щоб цей закон нарешті став законом. І він почав працювати зі своїми юридичними механізмами. Я просто хочу сказати одне застереження одного з американських генералів, коли ми до нього апелювали про Закон визнання територій окупованими, він сказав: Путін вам не дасть цього зробити. І сьогодні фактично відбувається підміна прийняття закону на просто якусь своєрідну… ГОЛОВУЮЧИЙ. 269 правка врахована частково редакційно. Хто за те, щоб врахувати її в тому об'ємі, яку дали автори, прошу голосувати. 13:49:19 За-61 Рішення не прийнято. 270-а, Луценко.
13:49:24 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги! Деякі народні депутати зараз, вибачаюсь, за те, що вони вносять правки в цей законопроект, згадуючи постійно Крим і Севастополь. Друзі, ну, тут навпаки мусить вибачатися автор цього законопроекту, суб'єкт законодавчої ініціативи: Президент Петро Олексійович Порошенко, котрий подав такий сумнівний, з точки зору, якості законопроект, який ми мусимо тут щоразу виправляти з такими зусиллями, проводячи ту дискусію, котра насправді дискредитує, в тому числі президентську владу. Оскільки вона ставить під сумнів лояльність автора цього законопроекту до кримчан, котрі залишилася під путінською окупацією. Просто забути їх, це була величезна неповага, з точки зору, Президента, з боку Президента до тих кримських патріотів, котрі залишилися під російською окупацією. Тому друзі, колеги, будь ласка, прошу вас давайте зробимо нашим патріотам в Криму приємно, давайте приберемо виняткову згадку Донецька й Луганська і всі окуповані території визнаємо окупованими, в тому числі Крим. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 270 правка комітетом відхилена. Хто її підтримує, прошу голосувати. 13:50:46 За-70 Рішення не прийнято. 274-а. Не наполягає. 275-а. Не наполягає. 275-а, Гопко. 280-а… ГЕРАЩЕНКО І.В. Ми ще не прийшли до неї… 277-а, Заліщук. ГОЛОВУЮЧИЙ. 277-а, Заліщук. Будь ласка.
13:51:09 ЗАЛІЩУК С.П. Світлана Заліщук. Шановні колеги, пропоную правку, в якій підкресліть позитивні зобов'язання України до наших українських громадян. Зокрема, я пропоную викласти у такій редакції абзац другий статті 5, що наші державні органи вживають заходів відповідно до міжнародного права для захисту прав і основоположних свобод людини і громадянина на тимчасово окупованих територіях Донецької та Луганської областях. Хочу зауважити, що Україна ще у 2915 році зробила відступ від міжнародного пакту про гуманітарні і політичні права, а також відступ від декларації з прав людини. І там, де Україна не має можливості їх дотримуватися, ми їх не дотримуємося. Але водночас ми не повинні перетворити життя людей, які опинилися у біді, в нестерпне життя. Цим законом, безумовно, ми відстоюємо державні інтереси, але ми повинні враховувати права людей, які залишаться на тих територіях. Дякую. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 277-а відхилена комітетом. Хто її підтримує, прошу голосувати. 13:52:26 За-61 Рішення не прийнято. 279. Не наполягає. 285-а, Олена Сотник.
13:52:38 СОТНИК О.С. Олена Сотник, фракція "Самопоміч". Продовжуючи про інтереси цивільного населення. Якби цей закон дійсно містив норми, якими ми б визнавали Росію агресором, визнавали дати окупації, то логічним було б і наступне положення, коли на окупанта, на країну-окупанта покладається згідно Гаазької, Женевської конвенції всі зобов'язання по дотриманню прав цивільного населення. Це значно спростило б для України ситуацію, коли, ще раз підкреслюю, тисячі позовів знаходяться в Європейському суді по правам людини. І якщо ми не займемо чітку позицію, не визначимося, хто є окупантом і хто несе відповідальність перед цими людьми, в результаті може статися так, що тільки Україна, українці, платники податків будуть нести всю відповідальність за ті збитки, які Росія нанесла своєю агресією проти України. Тому обов'язково необхідно визнати, що це... ГОЛОВУЮЧИЙ. 285 правка врахована частково. Хто за те, щоб врахувати її повністю, прошу проголосувати. 13:54:08 За-58 Рішення не прийнято. 280-а, Купрій. Будь ласка.
13:54:17 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, партія УКРОП наполягає на тому, щоби змінити, внести зміни до статті 5 закону України... законопроекту цього і послатися, що збройна відсіч агресії Російської Федерації має відбуватися відповідно до статті 4 Закону України про оборону. Мова йде про введення воєнного стану на окупованих територіях лінії розмежування, прилеглих районах. Нагадаю як правник, це єдино можливий шлях, коли ми можемо конституційним шляхом обмежувати права людей, навіть обшукати, затримати. Це дозволить формувати ефективну відсіч, оскільки можна буде мобілізовувати ресурси. Це надасть можливість визнати військовополоненими реально наших хлопців і дівчат і визволити їх, відповідно до Женевських конвенцій. Я прошу вас підтримати голосування за цю правку, яка передбачає введення воєнного стану на окупованих територіях. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Ставлю на голосування поправку 280, вона врахована частково, але група авторів наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує, я прошу голосувати. 13:55:30 За-61 Рішення не прийнято. 287. Не наполягає. 290. Не наполягає. 291. Не наполягає. 292. Не наполягає. 294. Наполягає. Німченко, 294.
13:55:50 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, в даній статті, в якій пропонувалася зазначена редакція, йдеться питання про захист цивільного населення на територіях, які не підконтрольні Україні, як в законі пропонується називати "окупованими". По-перше, хотів би сказати, що поняття "АТО" і "окупована територія" воно не співвідноситься з точки зору правового визначення. І друге. Якщо ми ведем мову про захист тих людей, то повинні виписати конкретні механізми і визначені принципи, а не виходити з того, що там вороги сплошні, сепаратисти і все інше, там нема тих цивільних людей, які є українцями, які є часткою нашої незалежної і цілісної держави. Хіба на єднання така мова буде йти? А тому прошу поставити на підтримку мою пропозицію. Спасибі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ставлю на голосування поправку 294. Комітет її відхилив. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 13:57:19 За-25 Рішення не прийняте. Колеги, прошу мене послухати уважно. Ми щойно пройшли половину правок до даного законопроекту. Це при тому, що ми працюємо по ньому вже 3,5 години. У нас після обіду 2 години. Якщо ми будемо йти тим же самим темпом, яким йшли, ми просто ввійдемо з тим законопроектом в середу, що я вважаю неприйнятним. Тому я ще раз звертаюся до усіх народних депутатів, бо я знаю, що в залі більшість підтримує позицію, щоб визначити Росію як агресора. Особливо там, де правки дублюються, щоб їх не наголошувати, особливо там, де вони є однотипні. Зараз я продовжую засідання на 15 хвилин, і я ще раз прошу авторів правок на кожній не наголошувати. Отже я далі перераховую. 296. Наполягає. Семенуха.
13:58:13 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Колеги, давайте визнаєм, що сьогодні Україна не може гарантувати захист права на життя, здоров'я та збереження майна осіб, які опинилися на тимчасово окупованих територіях. І даний факт має бути закріплений в законі. В іншому випадку держава змушена буде нести відповідальність і компенсувати витрати за злочини, які скоєні внаслідок агресії Росії. Вже сьогодні українські суди першої інстанції приймають рішення за відповідними позовами на користь громадян України. І сплачувати за це будуть саме платники податків України, а не Росія. Ми пропонуємо уточнити щодо закінчення тимчасової окупації, відповідальність держави України за захист права на життя та збереження майна на тимчасово окупованих територіях, відповідно до норм міжнародного права, а саме Четвертої Женевської конвенції, покладає відповідальність на державу-окупанта. Тобто все, буде нести відповідальність, і фінансову зокрема Російська Федерація. І ми пропонуємо поширити цю норму не лише на окремі території Донбасу, але й на Крим і Севастополь. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 296 правка відхилена. Хто її підтримує, я прошу голосувати. 13:59:35 За-63 Рішення не прийняте. 297-а. Не наполягає. 303-я. Не наполягає. 306-а. Не наполягає. 307-у правку, вона врахована редакційно. Її повністю можна врахувати? Тобто 307 правка є врахована редакційно, можна поставити, щоб її врахувати повністю. На ті, які враховані повністю, можна ставити на підтвердження. Якщо враховано редакційно, можна поставити, щоб її врахувати повністю. ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А справа в тому, що там редакція статті… ГОЛОВУЮЧИЙ. Є пропозиція Романа Семенухи, щоб 307 правку не враховувати в тій редакції, в якій врахував комітет. Хто підтримує пропозицію Романа Семенухи, прошу проголосувати. А, будь ласка, я думав, що ви без виступу. Будь ласка, пане Роман.
14:00:40 СЕМЕНУХА Р.С. Шановні колеги, я хочу поставити на підтвердження правку, яку враховано частково депутата Веселової. Правка створює суттєві ризики, а то й прямо передбачає прийняття Україною правочинів, які здійснюються на окупованих територіях. Що це, як не фактично легалізація окупаційної влади? Беззаперечно Україна має забезпечити максимальну інтеграцію людей, які внаслідок агресії опинилися на тимчасово окупованих територіях. Але як може Україна здійснювати соціально-економічну програму на територіях, які вона не контролює? Правка підтримана у такій редакції, що неприйнятна категорично. Тому прошу поставити на підтвердження. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дана правка врахована редакційно. Хто за те, щоб врахувати її в тому об'ємі, в якому подали автори, прошу проголосувати. 14:01:38 За-24 Рішення не прийняте. 308-а. Ну таж сама історія. Будь ласка, пане Роман. Без виступу. 308-а врахована редакційно. Хто за те, щоб врахувати її в повному об'ємі прошу проголосувати. Хто за те? 14:02:06 За-22 Рішення не прийняте. 309-а. Не наполягає. 310-а. Не наполягає. 311-а. Не наполягає. 312-а. Не наполягає. Наполягає Веселова. 310-а. Будь ласка, включіть мікрофон.
14:02:22 ВЕСЕЛОВА Н.В. Шановні колеги, всі мої правки стосуються соціальної та гуманітарної сфери. І 310 правка стосується реєстрації фактів народження та смерті громадян, які проживають на окупованій території. Зараз законодавством це питання улагоджене, прийнятий закон, який діє, яким користуються громадяни України, які виїжджають з окупованих територій, вони мають можливість зареєструвати факти народження та смерті через суд. Моєю правкою, 310, пропонується адміністративна процедура реєстрації таких фактів народження та смерті громадян, що проживають на окупованій території. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Комітет відхилив її. Хто підтримує поправку 310, прошу проголосувати. 14:03:29 За-30 Рішення не прийняте. 317-а. Не наполягає. 318-а… 316-а. Колеги, ви, будь ласка, не нервуйте. Достатньо підняти руку. Чи був випадок, що я не надав слово? Не було. Тому не реагуй так емоційно. Спокійніше. 316-а. 15-а. Це буде Курій. Так, 315-а? Будь ласка.
14:04:00 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, в статті 6 законопроекту в версії, яку нам запропонував Президент Порошенко, вказана в останньому абзаці така фраза, що держава Україна не несе відповідальності за протиправні дії Російської Федерації як держави-агресора. Це дуже добре. Але, коли стане питання відшкодування завданих збитків, то нашим громадянам прийдеться йти до суду і в судовому процесі, і в цивільному законодавстві використовуються трохи інші терміни. Ми пропонуємо спростити і надати дороговказ суддям для того, щоб вони задовольняли позови проти Російської Федерації, і додати фразу, що відшкодування матеріальної та моральної шкоди, заподіяної внаслідок тимчасової окупації державі Україна, юридичним і фізичним особам в повному обсязі покладається на Російську Федерацію. Тобто це спростить юридичний захист. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дана правка врахована частково. Хто за те, щоб прийняти її повністю в редакції авторів, прошу проголосувати. Будь ласка. 14:05:07 За-62 Рішення не прийнято. Спочатку буде Веселова, а потім дам Мусію. Включіть мікрофон, Веселова. І назвіть відразу номер правки, будь ласка.
14:05:16 ВЕСЕЛОВА Н.В. Шановні колеги, прошу підтримати мою правку номер 311. Вона звучить таким чином. Установити, що громадянам, які проживають на тимчасово окупованих територіях у Донецькій та Луганській областях, виплата пенсій та надання соціальних послуг здійснюється на неокупованій території у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, за умови подання щороку до 31 грудня заяви про продовження виплати. Сума пенсій, на які особи маю право, сплачуються за минулий час без обмеження будь-яким строком. В даний час Пенсійний фонд України не закладає навіть у резервний фонд ту заборгованість перед громадянами України, які проживають на окупованих територіях, і ми не знаємо, яку суму пенсій ми повинні будемо сплатити після звільнення, тому що не здійснюється навіть такий облік. До того ж є ризик подання цими громадянами України позовів до ЄСПЛ, тоді ми відшкодуємо не лише суми пенсій, а ще і моральний збиток. Тому прошу підтримати цю поправку і відно… ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, 312-а, так? 11-а. Ставлю на голосування поправку 311. Комітет її відхилив. Хто її підтримує, прошу голосувати. 14:06:46 За-46 Рішення не прийнято. Включіть мікрофон пану Мусію. А ви наголосіть, про яку правку ви будете говорити.
14:06:51 МУСІЙ О.С. Правка 316. Я якраз хочу тут подякувати комітету, що він включив два дуже хороших пункти: це другий пункт цієї статті про звільнення всіх незаконно затриманих з боку Російської Федерації українців і третій – щодо відповідних порушень матеріальних прав українців, які були здійснені. Але у у законі про, як і в існуючому Законі про окупацію Криму цих пунктів немає. Що вам заважає зараз, внісши у назву Крим і Севастополь, так само підтвердити незаконні майнові права, порушені Російською Федерацією і звільнення заручників з Криму? Тим самим ми цим законом вирішили б кримське питання незаконно затриманих кримських татар, українців і всіх інших. Українське законодавство цього не регулює. Ну, невже важко вписати два слова "Автономна Республіка Крим" туди і це вирішить питання дати змогу подавати це у міжнародні суди і забезпечити… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, 316 правка врахована частково. Хто за те, щоб врахувати її у повному об'ємі, як подали автори, прошу проголосувати. 14:08:21 За-53 Рішення не прийнято. 317-а. Не наполягає. 318-а. Сашко наполягає, так? 317-а. Будь ласка, Сашко. Включіть мікрофон.
14:08:29 САЖКО С.М. Незважаючи на те, що Рада безпеки ООН в своїй резолюції по Україні від 17 лютого чітко зазначила, що вирішення ситуації в східних регіонах може бути досягнуто лише через мирне врегулювання цієї кризи. Рада безпеки ООН схвалює комплекс заходів по виконанню Мінських угод. Тому моя пропозиція в законопроекті чітко визначити, що Законом про тимчасові заходи в АТО буде діяти на ряду з цим декларованим законом та гарантії, та пільги для наших громадян в АТО будуть збережені. Частину другу статті 6 законопроекту після слів "визначається Законом України про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим тимчасово окупованих територій України" доповнити словами "та Законом України про тимчасові заходи на період проведення антитерористичної операції". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. 317 правка комітетом відхилена. Хто її підтримує, я прошу голосувати. 14:09:40 За-35 35. Рішення не прийняте. 318-а. Не наполягає. 320-а. Наполягає Іллєнко. Будь ласка, Іллєнко.
14:09:49 ІЛЛЄНКО А.Ю. Андрій Іллєнко, "Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Необхідно вилучити, на наш погляд, частину другу статті 6 законопроекту, оскільки вона фактично встановлює можливість торгівлі з тимчасово окупованими територіями. І, ми вважаємо, що це є абсолютно неприпустимо так само, як і всі інші питання пов'язані з визнанням правочинів на окупованих територіях. Ми вважаємо, що це повністю суперечить логіці елементарній, це повністю суперечить тому, що ми визнаємо ці території окупованими. І тоді це буде просто квазівизнання, якщо ми не будемо підсилювати це такими необхідними кроками. Тому ми вважаємо, що торгівля з окупованими територіями є неможливою. Ми вважаємо, що визнання будь-яких правочинів на окупованих територіях є неможливим і не треба це прикривати ніякою гуманітарною риторикою, якщо це окупована територія, то вона є окупована і крапка. Ми не визнаємо ніяких документів звідти і ми не маємо мати з ними жодних економічних контактів, поки ми їх не звільнимо і не повернемо в конституційне русло. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 320 правка відхилена. Хто її підтримує, я прошу голосувати. 14:11:13 За-56 56. Рішення не прийняте. 321-а. Не наполягає. 322-а. Не наполягає. 324-а. Не наполягає. 325-а. Не наполягає. 327-а. Не наполягає. 328-а. Не наполягає. 329-а. Не наполягає. 330-а. Не наполягає. 332-а. Не наполягає. 337-а. Не наполягає. ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ 334-а. Веселова. ГОЛОВУЮЧИЙ. 334-а. Веселова, будь ласка.
14:11:53 ВЕСЕЛОВА Н.В. Шановні колеги, прошу підтримати мою правку 334, яка стосується врегулювання питання по тимчасово переміщеним вузам та абітурієнтам, які вступають з тимчасово окупованих територій вступають у вузи, які розміщені на підконтрольній території України. Це питання вже владнано діючим законодавством, але, якщо зараз не внести його в новий закон, то нам доведеться або приймати новий закон і врегульовувати по новій це питання, тому що воно прив'язано до терміну антитерористичної операції, або є змога зараз підтримати мою правку. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 334 правка відхилена комітетом. Хто її підтримає, прошу голосувати. 14:12:57 За-26 26-за. Рішення не прийняте. 338-а. Сотник, будь ласка.
14:13:05 СОТНИК О.С. Дякую. Олена Сотник, фракція "Самопоміч". 338 поправка, вона про те, що держава Україна робить для людей, для цивільного населення, для захисту їх прав. І ми тут дуже чітко визначаємо, тому що є конкретні механізми в міжнародному праві і Україна буде якраз виглядати дуже позитивно і збалансовано, якщо, з одного боку, ми говоримо про те, що окупант і він має нести відповідальність за права людини, і дотримання прав людей на цих територіях. Але, в той же час, ми, як Україна, як держава, сприяємо громадянам в захисті їх прав в Європейському суді по правам людини, ми сприяємо в захисті їх прав, згідно статті 33 Конвенції про захист прав людини. Тобто ми всіма силами, як може Україна, будучи жертвою російської агресії, допомагає своїм громадянам, в тому числі тимчасово переміщеним особам для того, щоб захистити свої права у зв'язку з порушенням їх Російською Федерацією. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Поправка 338 врахована частково редакційно. Хто за те, щоб врахувати її повністю, прошу її проголосувати. 14:14:27 За-49 Рішення не прийняте. І в цьому розділі першому останні дві поправки 343 і 344 Левченка. Наполягає? Включіть мікрофон, будь ласка, це будуть останні правки до обіду, будь ласка.
14:14:37 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ місто Київ. Абсолютно неприпустимим є будь-яка торгівля з окупованими територіями, будь-які економічні зв'язки з окупованими територіями. На превеликий жаль, цей законопроект лишає таку можливість, не просто її лишає, цей законопроект її узаконює, за рішенням Кабінету Міністрів можна проводити таку торгівлю. Ми пропонуємо додати статтю 6/1 до законопроекту, де чітко було б сказано, що господарська діяльність на тимчасово окупованій території забороняється, в тому числі будь-які операції з постачання будь-яких товарів, робіт, послуг на тимчасово окупованій території, крім діяльності з переміщення на тимчасово окуповану територію гуманітарної допомоги у співпраці з Міжнародним комітетом Червоного Хреста і Червоного Півмісяця та підконтрольним Організації з безпеки та співробітництва в Європі. Не може бути торгівлі з окупантом, торгівля з окупантом полегшує окупацію. Ви постійно маніпулюєте, говорите про те, що не треба розривати зв'язки. Але насправді, якщо захопили шматок країни і ви полегшуєте тому, хто захопив шматок країни, далі контролювати цей шматок, то ви тим самим і розриваєте зв'язки, не може бути торгівлі… ГОЛОВУЮЧИЙ. Це 344-а. Третя, так? Отже, вона відхилена комітетом. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. 14:16:09 За-53 Рішення не прийняте. Давайте ще 344-у. Ви будете наполягати, пане Юрію? Ні 44-а ще цього розділу. Добре… тобто ви… щоб я знав, з якої ми починаємо. Тоді ми з 44-ї починаємо роботу після обіду. Зараз згідно Регламенту я змушений завершити ранкове засідання. З вашого дозволу я скористаюсь ще можливістю, щоб прочитати оголошення. І хочу наголосити, ми сьогодні повинні сконцентруватись, щоб завершити розділ законопроекту. І буду просити всіх після обіду працювати ефективно.Зараз коротке оголошення. Перше. Відповідно до статті 60 Закону України "Про Регламент Верховної Ради України" повідомляю про створення у Верховній Раді міжфракційного депутатського об'єднання "Правозахисна коаліція". Співкерівниками цього об'єднання обрано народних депутатів Олену Сотник та Ігоря Луценка. Наступне: відповідно до статті 60 Закону України про Регламент повідомляю про створення міжфракційного об'єднання "Питна вода". Керівником цього об'єднання обрано народного депутата Реку Андрія Олександровича. Відповідно до статті 60 Закону України "Про Регламент Верховної Ради" повідомляю про створення у Верховній Раді України міжфракційного депутатського об'єднання "Коаліція на підтримку плану економічного розвитку та інвестицій" "Плану Маршалла" для України. Керівником цього об'єднання обрано народного депутата Гопко Ганну Миколаївну. І, таким чином, колеги, ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую закритим. Вечірнє засідання розпочнеться в 14:00. Тому прошу автора правки рівно о 14:00 бути на місці… о 16-ій, о 16:00 бути на місці. І о 16 годині я прошу всіх народних депутатів прибути в зал для продовження нашої роботи. ЗАСІДАННЯ СОРОК СЬОМЕ Сесійний зал Верховної Ради України 16 січня 2018 року, 16 година 03 хвилини Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:03:13 ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані і панове, час, відведений для перерви, завершений. Я прошу всіх заходити в зал і приготуватись до реєстрації. Отже, прошу всіх заходити в зал і хочу нагадати події, які відбувались в залі до обіду. Отже, ми дійшли до 344 правки, що собою становить фактично тільки трішечки більше половини. За три з половиною години ми пройшли 344 правки, вважаю неправильним і неприйнятним затягування розгляду цього закону. Але якщо хтось хоче, щоб ми зайшли на прийняття рішення в невигідний для парламенту час, то й глибоко помиляється, ми будемо розглядати згідно закону всі правки. Якщо не зможемо розглянути сьогодні, ми їх продовжимо розглядати завтра, не встигнемо завтра – будемо розглядати в четвер і в четвер виходимо на голосування. Але ми нікому не дозволимо зірвати розгляд даного законопроекту. Колеги, я хочу наголосити і ще раз звернутись до авторів правок, ми проходили такі процеси і з пенсійною, і з медичною реформою, якщо є чиєсь бажання затягнути, ми будемо системно і сумлінно працювати над всіма правками і виходити на голосування в час, повний мобілізації в залі. Отже, прошу приготуватись до реєстрації. Готові? Так. Отже, прошу зареєструватись і взяти участь в реєстрації, будь ласка. 16:05:39 Зареєстровано 354 народних депутати. Вечірнє пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. І, як ми і домовлялись до перерви, наступна правка 344, народний депутат Левченко, будь ласка.
16:05:58 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Ну, по-перше, я з превеликим жалем чую вкотре з президії, що виявляється, системний розгляд і обговорення важливих законопроектів у контексті кожної поправки, це, виявляється "затягування і зривання розгляду". Ну… це якісь нові норми парламентаризму запроваджуються, звісно, останні кілька років в Україні. Але це такий ліричний відступ. Якщо говорити конкретно про цю правку, то мова йде про те, що, на жаль, крім того, що немає дати початку окупації, тобто де-юре окупація взагалі не визначена в цьому законопроекті, у цьому законопроекті так само не визначаються конкретні обов'язки окупанта, не покладаються на нього конкретні обов'язки щодо повністю забезпечення соціально-економічних потреб на окупованих територіях. Є загальні фрази із посиланням на конвенції, але при цьому у статті 6 цього законопроекту покладається саме на Україну забезпечення відновлення порушених матеріальних прав, сприяння забезпеченню соціально-економічних, екологічних та культурних потреб на відповідних територіях. І випливає… це не значить, що Україна буде забезпечувати соціальне та пенсійне забезпечення осіб, які проживають на тимчасово окупованій території. Тому … ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ЛЕВЧЕНКО Ю.В. І більше того, це буде основним напрямком захисту прав і свобод цивільного населення. Тому на Росію не покладається ніяких обов'язків окупанта, як це мало би бути. Тому моя правка проста: прописати статтю 6 дріб 2, де чітко було б написано, що до відновлення Україною контролю над тимчасово окупованою територією обов'язок щодо цивільного захисту населення, медичного, продовольчого, соціального та пенсійного забезпечення покладається на окупанта, на Російську Федерацію. Отоді, справді, буде визнання окупації. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу, пане Іван.
16:07:50 ВІННИК І.Ю. Шановні колеги, ну, я до кінця не розумію, що відбувається. По суті прокоментованого. Перше, якщо ви всі відкриєте статтю 7 тексту законопроекту, підготовленого до другого читання Комітетом з питань нацбезпеки та оборони, ви побачите перший абзац, зміст якого дублює фактично конвенції, Гаазьку конвенцію від 18 жовтня 1907 року, Женевську конвенція 1949 року, ще одну Женевську конвенцію, які теж були згадані багато разів сьогодні в залі. Суть яких полягає в тому, що на державу-окупанта, так тут написано, Російську Федерацію покладається відповідальність на забезпечення захисту прав цивільного населення та створення необхідних умов для його життєдіяльності. Ну, фактично, це те, про що іде мова доповідача. Я геть не можу зрозуміти, ну, чому ми, перед тим, як коментувати назагал правки і дійсно, на мій погляд, це є форма затягування розгляду проекту, не прочитаємо текст, який підготовлений комітетом? Між іншим, треба подякувати керівнику Верховної Ради спікеру Парубію в зв'язку з тим, що, на прохання комітету... ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ВІННИК І.Ю. На прохання комітету, фактично у виключному випадку, для того, щоб депутатам було простіше працювати з текстом, на сайті законопроекту висить не тільки таблиця до другого читання, а взагалі зведений текст на підставі пропозицій комітету, з цим набагато легше працювати. (Шум у залі) Я розумію, але це виключно для того, щоб вам було легше із цим працювати, все одно ви цього не бачите – результату нашої роботи. Так само, на жаль, як чомусь ми не бачимо і дати початку окупації, яка чітко встановлена в преамбулній частині і... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте, будь ласка, хвилину завершити пану Івану. Будь ласка, пане Іван. ВІННИК І.Ю. Ви знаєте, от, щоби припинити всі дискусії з приводу того і з приводу бажання окремих наших депутатів розділити як статуси, так і дати територій окупованих Російською Федерацією, державою-агресором, саме в статті 2 в частині першій та другій є наступна фраза, яку, знову ж таки, ви всі можете побачити в тексті законопроекту, сентенція. Правовий статус тимчасово окупованих територій у Донецькій та Луганській областях (кома), Автономній Республіці Крим та місті Севастополь (кома), а також правовий режим на зазначених територіях визначається цим законом, Законом України про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим, режим на тимчасово окупованій території України – це закон чинний про Крим, іншими законами України, міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою, принципам міжнародного права. Ми об'єднали статус, і Україна одна-єдина, соборна, неділима. Дата одна, статус однаковий, соціальні статуси однакові. Давайте припинимо цю дискусію, вона не є доречною. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, 344 правка відхилена комітетом. Група народних депутатів наполягає на голосуванні. Хто підтримує дану правку, прошу голосувати. 16:11:05 За-32 32. Рішення не прийняте. 346 правка на підтвердження, Оксана Сироїд. Включіть мікрофон.
16:11:18 СИРОЇД О.І. Дякую. Правка номер 346 – це редакція, запропонована комітетом. Частина два, зокрема, каже про те, що факт остаточного виведення та повної відсутності всіх збройних сил має визначатися чомусь міністром оборони і міністром внутрішніх справ, які мають подати подання, невідомо яке, Президентові України, і Президент повинен на підставі цього ухвалити якесь рішення, знову ж таки, невідомо яке. Річ в тім, що це є велика загроза, і передовсім для інституту Президента, тому що повністю виводить його поза площину Конституції України. Якщо є факт агресії і окупації, то мають бути відповідно введені, прийняті відповідні рішення, такі як введення воєнного стану і рішення про застосування Збройних Сил України. І відповідно по завершенню воєнного стану у зв'язку з припиненням режиму воєнного стану має і припинятися, визначатися факт припинення окупації. І не треба заганяти Президента в неконституційні рамки. Прошу поставити цю правку на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іване, будете коментувати? Будь ласка.
16:12:23 ВІННИК І.Ю. Ну, взагалі-то ця правка не тільки про це. І тут варто зауважити, що в межах цієї правки була врахована пропозиція фракції "Самопоміч" якраз про покладання відповідальності на державу-окупанта утримувати окуповані території. Чомусь, дивно, ви про це не говорите, коли чомусь зараз намагаєтесь збити, якщо говорити простою мовою, цю правку, поставити її на підтвердження таким способом. Знову ж таки, мене дуже турбує лексика, яку ви вживаєте, тому що, якщо почитати уважно правку, міністр оборони не визначає факт закінчення окупації. Так само, як і Президент. Якщо читати правку уважно, мова йде про остаточне виведення та повну відсутність всіх збройних формувань Російської Федерації у порядку, визначеному цим законом, і встановлення цього факту за обгрунтованим поданням міністра оборони та міністра внутрішніх справ здійснюється Президентом України. Тому дуже, напевно, важливо все ж таки вживати лексику правки, якщо ви намагаєтесь її прокоментувати. Прошу не підтримувати ідею відхилити цю правку шляхом… ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто комітет просить підтримати. Це на підтвердження, і комітет просить підтримати дану правку і підтримати редакцію комітету, отже я ставлю на голосування правку 346-у. Комітет просить підтримати її і проголосувати. Прошу проголосувати. Прошу визначатися. 16:14:02 За-72 Рішення не прийняте. 348-а. Не наполягає. 352-а. Не наполягає. 355-а. Німченко. Наполягає. Будь ласка, Німченко.
16:14:22 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, йде питання не про що інше, як в першому читанні тут було присутнє в статті 7 положення про те, що цей законопроект в своїй роботі ці норми направлені на здійснення мирних функцій, на встановлення миру і єднання нації, в тому числі через вирішення питань, передбачених Мінськими домовленостями. Між тим, це все потім все помінялося, і все змінилося. Тому, я перепрошую, хочу перепровірити те, що вносить до статті 7-ї підтримку нової редакції вже, поставити його на підтримку. Чи підтримується воно, чи ні, тому що комітет погодився. Прошу поставити. А тоді я скажу відносно своєї редакції, яка була частково врахована, але я прошу її в повному обсязі. І тому прошу на підтримку рішення комітету поставити внесення… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви завершили? Будь ласка. Вона відхилена, дана поправка, і тому я можу її поставити на голосування, але вона відхилена, і можу поставити її підтримання. 30 секунд, дайте можливість завершити пану Німченку. 16:15:46 НІМЧЕНКО В.І. Перше, що я просив, пане головуючий, це питання про те, на підтримку рішення комітету в новій редакції, де вони погодилися і вносили… Це поправка 355, так, де вони погодились і змінили про те, що Мінські угоди в цьому законі не діють, і все. Тому я прошу поставити перше питання: на підтримку рішення комітету щодо нової редакції. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хочу нагадати, що ми тут голосуванням в першому читанні прийняли рішення ні в якій формі не згадувати Мінські угоди в цьому законопроекті. Це було загальне рішення Верховної Ради України, а не тільки комітету. І нагадаю, що воно було з моєї ініціативи оголошене і озвучене, але я прошу ще прокоментувати пана Івана.
16:16:44 ВІННИК І.Ю. Ви знаєте, я взагалі був свого часу здивований, коли побачив настільки багато правок від депутатів від "Опозиційного блоку". Це ніяким чином не корелюється, навпаки йде врозріз з тією риторикою, яку ми чуємо з телеекранів від представників "Опозиційного блоку", які всі говорять, що цей законопроект шкідливий, непотрібний, приймати його не можна, розглядати тощо. Не буду продовжувати цитувати ваші заяви. А чого ж ви тоді намагаєтеся його вдосконалити, подаючи свої правки? Де ви брешете: коли з телеекранів говорите людям, що це непотрібно, чи зараз намагаєтесь просто затягнути факт визнання Російської Федерації агресором шляхом подання нікчемних правок для того, щоб вони не голосувалися? Я, чесно кажучи, намагався стримуватися все ранкове засідання, но дозвольте я вже свою думку по цьому питанню вам висловлю. Ми відхилили цю правку, відхилили тому, що там згадані Мінські домовленості, жодним чином не заперечуючи важливість цього дипломатично-політичного пакту, він жодного відношення не має до законодавства України, тому що необов'язковість виконання цього дипломатичного… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ВІННИК І.Ю. …який де-факто не є навіть договором чи угодою, жодним чином не розглядалося і ніколи не надавалася шляхом ратифікації Верховної Ради. Тому це не може бути імплементовано. Я прошу вас в подальшому не ставити такі правки на коментарі, підтвердження, відхилення тощо, тому що ми в будь-якому випадку не можемо Мінські домовленості імплементувати в текст цього проекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, 355 правка Німченка, комітетом відхилена, але він наполягає на голосуванні. Так, пан Німченко? І тому я ставлю на голосування поправку 355. Прошу голосувати. 16:18:40 За-51 Рішення не прийняте. 356-а, Віталій Купрій. Будь ласка, включіть мікрофон.
16:18:52 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, ми пропонуємо не тільки прийняти згадку про Мінські домовленості, але і визначити в статті 7 безпосередньо заборону на здійснення будь-яких референдумів або виборчої діяльності в такій редакції: "Органам державної влади України, органам місцевого самоврядування, Центральній виборчій комісії забороняється призначати, організовувати та проводити будь-які вибори, голосування, всеукраїнський та місцеві референдуми на тимчасово окупованих територіях", – і далі по тексту. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, дана поправка є відхилена. Хто підтримує дану правку прошу голосувати. 16:19:44 За-53 Рішення не прийняте. Я буду називати номери правок. 360-а. (Шум у залі) Дайте Долженкову, мікрофон включіть. Ви скажіть, яка правка.
16:20:01 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Дякую, шановний пане головуючий. 358-а та 359 правки, які враховані комітетом, прошу поставити на підтвердження. Ці правки стосуються також, зокрема, комплексу заходів, спрямованих на реалізацію Мінських домовленостей. Представнику комітету, який коментує дії та висловлювання фракції "Опозиційного блоку", хочу нагадати. Шановний пане, на відміну від вас ми відстоюємо інтереси Донбасу і людей, які проживають на всьому Донбасі. А ви зараз намагаєтеся протягнути законопроект, який не буде сприяти реінтеграції Донбасу, як би він гарно не звучав цей законопроект. Адже зазначений законопроект сприяє відторгненню Донбасу, сприяє позбавленню та зменшенню гарантій захисту інтересів громадян, які там проживають. І права фракцій однакові в цій залі. Прошу не коментувати і стримувати себе в подальшому. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Іван.
16:21:07 ВІННИК І.Ю. Я можу прокоментувати, так? Взагалі, якщо є бажання… Мова йде про 58-у і 59 правки. Ще раз наголошую, що принцип, встановлений комітетом щодо Мінських домовленостей і статусу, в контексті розгляду законопроекту змінений ні в якому випадку не буде. Що стосується заходів по інтеграції окупованого Донбасу, який ви пропонуєте, ми жодним чином не можемо це приймати. Тому що ми переконані на комітеті, що Україна тимчасово втратила контроль над Донбасом в зв'язку з зовнішньою агресією Російської Федерації. Це фактор сторонньої дії, який нам треба спочатку виключити шляхом звільнення території від російського окупанта. Після того ми проведемо різноманітні інтеграційні заходи вже по українському законодавству, включно з проведенням виборів, включно з відновленням інфраструктури, спеціальної програми відновлення економіки, створення соціально-економічних заходів, сфери робочих місць тощо. Прошу зал підтримати редакцію комітету… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, комітет просить підтримати і 358-у, і 359-у поправку. Отже, ставлю на підтвердження 358-у, і комітет просить підтримати. Отже, голосуємо, колеги. 16:22:43 За-91 Рішення не прийнято. 359-у. (Шум у залі) Колеги, ми зараз ставимо на підтвердження ці поправки, які вже були озвучені: 358-а – Купрієнка і зараз 359-у. ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А 7-у? ГОЛОВУЮЧИЙ. Потім буде 7-а. Отже, ставлю на голосування на підтвердження 359 правку. Комітет просить її підтримати. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 16:23:27 За-102 Рішення не прийнято. 357 правка. Ігор Лапін. Включіть мікрофон, будь ласка.
16:23:36 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, всім доброго дня. Моя правка була врахована редакційно. Але я би просив її у повному об'ємі врахувати, тобто викласти статтю 7 у такій редакції, що під час здійснення органами державної влади України, їх посадовими особами політико-дипломатичних заходів із відновлення територіальної цілісності України в межах міжнародно визнаного кордону України забезпечується: допуск гуманітарних місій, пошук зниклих безвісті, дотримання гарантій щодо обміну полонених, звільнення заручників, виведення іноземних військ, повне припинення вогню, контроль над кордоном. Для забезпечення національної безпеки, зокрема державної, економічної, інформаційної, гуманітарної та екологічної, стримування і відсічі російської збройної агресії проти України в Донецькій та Луганській областях органи сектору безпеки і оборони, інші державні органи України, їх посадові особи здійснюють заходи для відновлення територіальної цілісності України, а також забезпечують комплексний розвиток безпекової, економічної, інформаційно-телекомунікаційної, соціальної та гуманітарної інфраструктури на територіях, прилеглих до тимчасово окупованих територій в Донецькій та Луганській областях, реалізують відповідно до документів стратегічного оборонного планування заходи зі зміцнення оборонних і безпекових спроможностей України. Я прошу… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. (Шум у залі) ЛАПІН І.О. Я наполягаю на тому, щоб підтримати мою правку в повному об'ємі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, 357 правку комітет врахував редакційно, але народний депутат Ігор Лапін наполягає, переконливо наполягає, щоб ми її прийняли у повному обсязі. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 16:25:25 За-106 106 – за. Рішення не прийняте. 360-а, Чубаров. Не наполягає. 361-а. Не наполягає. 368-а. Не наполягає. 369-а. Не наполягає. 373-я, Віталій. Не наполягаєте? 374-а. Не наполягають. 375-а. ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ 374-а! Тарасе, 374-а! ГОЛОВУЮЧИЙ. 374-а. Будь ласка, Пастух.
16:26:05 ПАСТУХ Т.Т. Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч". В даній поправці ми наполягаємо на тому, що на сьогоднішній день застосування збройних сил в Україні воно чітко визначене в основному законі і в Конституції України. І будь-яке інше формулювання, інші гібридні версії вони призводять до того, що потім подалі військова прокуратура України в судах України починає перетягувати наших військовослужбовців до кримінальної відповідальності за те, що вони захищають країну. Рано чи пізно це призведе до того, що такі вироки будуть виноситись судами інших країн за межами України і це призведе до відповідальності України в цілому. Тому ми наполягаємо в цій поправці про те, що саме Президент, як Верховний головнокомандувач, зобов'язаний виконати норму Конституції і внести указ в парламент, а відповідно парламент повинен надалі дати згоду щодо застосування збройних сил для відсічі російській агресії. Тому просимо всіх підтримати дану поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іван.
16:27:11 ВІННИК І.Ю. Ми багато дискутували з приводу законності використання Збройних Сил України на відсіч збройної агресії. Ні в кого, окрім представників фракції "Самопоміч", це не викликало жодних сумнівів, що ми використовуємо збройні сили, інші заходи, військові формування, волонтерів, добровольців, звичайних громадян, іноземців, осіб без громадянства, які за покликом волі йдуть захищати Україну абсолютно в законодавчому полі. Правової підстави для відсічі збройної агресії Російською Федерацією та відновлення цілісності України є Конституція України, законодавство України та Статут Об'єднаних Націй, стаття 51, яка дає будь-якій нації право на самооборону, ми сьогодні це право реалізуємо. Щоб припинити цю дискусію і дійсно, погоджуюся, щоб не було випадків, які, на жаль, ми мали з Колмогоровим, ми запропонуємо комітетом під стенограму відповідні правові підстави, а саме статтю 51 Статуту ООН як головну і міжнародну підставу застосування Збройних… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ВІННИК І.Ю. … законодавством України імплементувати в тексті законопроекту і припинити будь-які дискусії щодо незаконності використання Збройних Сил на Донбасі чи будь-де, де б не була здійснена агресія будь-якої держави проти нашої суверенної незалежної України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Ви вже пропозицію компромісну озвучите по завершені розгляду, а зараз я дану правку ставлю на голосування, вона комітетом є відхилена. Хто її підтримає, прошу голосувати. 16:29:03 За-71 71. Рішення не прийняте. 376-а. Не наполягає. 377-а. Не наполягає. Німченко 376-а. Наполягає, так? Будь ласка, включіть мікрофон.
16:29:21 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, я хотів би звернути вашу увагу, не знаю це з доброго дива чи навмисно, але в цьому законопроекті і ці положення, які на сьогоднішній день спровоковані в цьому залі, засвідчують про те, що у нас в незаконний, неконституційний спосіб застосували Збройні Сили. От про що йдеться в нормах. Якщо норма пише про застосування Збройних Сил, то для цього потрібна ініціатива глави держави, статті 106, і рішення Верховної Ради з цього приводу. Як можна, на погляд якого став… може навіть что-то там не дружить з чим, допускати можливим застосування Збройних Сил на території своєї держави? Куди ми після цього дійдемо? Ми розуміємо, що ми становимося суб'єктом Гаазького трибуналу, де використовуються Збройні Сили… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. Завершили. НІМЧЕНКО В.І. … де використовуються Збройні Сили поза повноваженнями і рішеннями Президента, які є обов'язкові для цього питання, от про що йде мова, це прямо написано у 85 Конституції і в 106-й. То що ми робимо, шановні колеги, для нас Конституції вже немає? То так і скажемо, що ми не переходимо на основі правового нігілізму. Спасибі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іван, будь ласка.
16:31:03 ВІННИК І.Ю. Ви знаєте, я хочу розтлумачити цей виступ. Про що говорить представник Партії регіонів? Вони пропонують в повному обсязі виключити статтю 8 з тексту президентського законопроекту. Зробивши це, вони фактично пропонують заборонити використання Збройних Сил України і інших військових формувань для відсічі збройної агресії Російської Федерації. Все. Виступ закінчив. Прошу відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, я ставлю на голосування поправку 376, комітетом вона відхилена. Хто її підтримує, я прошу голосувати. 16:31:48 За-34 Рішення не прийняте. 377-а. 377-а Єфремова, Береза. Юрій Береза, будь ласка, включіть мікрофон.
16:32:06 БЕРЕЗА Ю.М. Дуже сумно зараз слухати в Раді, коли "п'ята колона" продовжує свої починання, от вони розв'язали війну, запросили Російську Федерацію на територію України там, де російські війська вбивають українців, зараз вони на цьому намагаються грати. Українські Збройні сили, я наголошую, і повторюю для "П'ятої колони", яка сидить праворуч від мене, використовується законно, згідно Конституції. І якби не Збройні сили, то російський чобіт вже топтав би і Київ, і Дніпро, і інші українські міста. І тому закрийте, будь ласка, свої пащеки стосовно Збройних Сил України. Припиніть це цькування, тому що український народ вам вже дав свою оцінку, ви розв'язали цю війну і ніхто інший. "П'ята колона" під назвою, ви міняєте просто назви, але "Опозиційний блок", Партія регіонів – ви несете повну відповідальність за цю війну. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні, пане Юрій? БЕРЕЗА Ю.М. Так-так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягає, так? Добре, йдемо далі… Наполягає, так? Отже, я ставлю на голосування поправку 377, комітет її відхилив. Хто підтримує дану правку, прошу голосувати. 16:33:42 За-78 78. Рішення не прийняте. 380-а. На підтвердження, Оксана Сироїд, будь ласка.
16:33:55 СИРОЇД О.І. Дякую. Дуже добре, що ми почали опікуватися захистом Збройних Сил України, які абсолютно конституційно виконують свій обов'язок пішовши до… на оборону і здійснюючи заходи стосовно оборони. Але дуже шкода, що Президент до цього часу не виконав свій конституційний обов'язок для того, щоб захистити Збройні Сили України. І не прийняв рішення, ані про введення воєнного стану, ані про застосування Збройних Сил України. І статтею, тобто в редакції та, яка запропонована поправкою 380, пропонується черговий гібрид, при чому навіть три гібриди, тобто замість введення воєнного стану нам пропонують так звані зони безпеки, в яких будуть діяти особливий порядок. Фактично свавільні повноваження, які так і будуть називатися спеціальні повноваження на які ніхто не має право. І межі зон будуть визначатися військовими, і знову ж таки початок і завершення… замість війни, замість застосування Збройних Сил нам пропонують черговий гібрид, який буде називатися, початок та завершення заходів із забезпечення національної безпеки. Тобто не майте ілюзій там немає поняття захисту від російської агресії. Замість того є заходи із забезпечення національної безпеки. Редакція має бути цієї статті така як запропонована у статті 374, запропонована фракцією "Об'єднання "Самопоміч". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Іван, будь ласка.
16:35:20 ВІННИК І.Ю. Я знову трохи збентежений, тому що якщо процитувати зміст правки, яку ви всі можете побачити, так, перше речення починається зі слів "для забезпечення національної безпеки і оборони, відсічі і стримування збройної агресії Російської Федерації". Ну, як так получається, що доповідач каже, що тут цього немає? Це чергове, це спеціально зроблено. З якою метою ми вводимо, наскільки незграбно, людей, які дивляться Верховну Раду, в оману? Шановні колеги, я чітко собі усвідомлюю, що Російська Федерація веде гібридну війну проти України. А для відсічі гібридної війни, для відсічі агресії, яка реалізується у формі гібридної війни, ми зобов'язані давати гібридні відповіді, і тому ми, безумовно, це робимо. А ви радійте! Дякую вам. Дякую за високу оцінку роботи комітету. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, це підтвердження 380 правка і комітет просить її підтримати. Отже, прошу проголосувати 380 правка комітет просить підтримати, голосуємо колеги. 16:36:42 За-77 Рішення не прийнято. 382-а, Юрій Левченко.
16:36:57 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ місто Київ. Ну, по-перше, тут коли говорять про різні гібридності, я хотів би звернути увагу наших глядачів і слухачів на гібридне ведення сьогодні сесії. Спочатку кажуть про те, що затягують і першу половину дня доповідач на жодні питання не відповідає. Потім рахують, що недостатньо голосів, щоб сьогодні цей ганебний закон прийняти і тепер відповідач відповідає на все навіть, коли його нічого не питають. Причому відповідає не по одній хвилині, як по регламенту, а по півтори, дві, три йому чомусь дає Голова Верховної Ради, це щодо гібридності. А коли говорити про цей законопроект, взагалі, знаєте от відповідач постійно маніпулює. Про що цей законопроект? От ґвалтівник зґвалтував дівчину і замість того, щоб його назвати ґвалтівником, от окупанта – Російську Федерацію, його в цьому законопроекті називають: той, хто незаконно тимчасово заволодів безправно жінкою, так? Але він взагалі нормальних хлопець, тому давайте ми йому поможемо далі харчуватися, далі заволодіти цією жінкою. Тільки не треба його у в'язницю садити! Оце все, що ви прописуєте! Суцільна бутафорія, підміна понять, яка жодним чином не допомо… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Іван.
16:38:12 ВІННИК І.Ю. Ви знаєте, взагалі-то у зв'язку з російською агресією біля 10 тисяч загиблих українців сьогодні, а ви тут якісь метафори намагаєтесь, алегорії вживати! Зовсім некоректно, на мій погляд, по відношенню до тих, хто сьогодні постраждав, тих, хто загинув, до їх пам'яті, яку ми вшановували сьогодні годиною… хвилиною мовчання на початку нашого засідання. Тому я не знаю, що більше на це прокоментувати. Я попрошу у подальшому утриматися від таких речей. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Поправка 382 комітетом відхилена, але автори наполягають на її голосуванні. Хто підтримує поправку 382, прошу голосувати. Комітет проти. 16:39:01 За-51 Рішення не прийнято. 385-а. Не наполягає. (Шум у залі) Наполягає. Будь ласка, Лубінець, 385-а.
16:39:12 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Моя поправка стосується того, що, знову ж таки, повертаючись до логіки цього закону: закон потрібен для захисту українських інтересів в міжнародних судах. Поясніть мені, будь ласка, чому тоді в законі ми окремо згадуємо статтю 51 Статуту ООН та національне законодавство України? Якщо… слідуючи юридичній логіці, то міжнародне право у нас є частиною національною. Тому або потрібно прибрати окремо цю статтю 51 статуту ООН і чітко зазначити, національне законодавство України та міжнародне законодавство. Я в свою чергу, пропоную поставити кому і додати "норми міжнародного права". Якщо ми прийдемо в суди, то на базі чого ми будемо там захищати свої інтереси? Ми ж підемо в міжнародні суди, тому давайте прямо пропишемо, що ми будемо це робити на базі... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд – завершити. Є необхідність? Немає, так? Тоді, будь ласка, пане Іван. 385 правка комітетом є відхилена, але народний депутат Лубінець наполягає, щоб вона була підтримана залом. Хто підтримує, прошу голосувати, будь ласка. 16:40:53 За-48 Рішення не прийнято. 386-а. Наполягає. Чи не наполягає? Наполягає. Будь ласка, Левченко.
16:41:01 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223-й округ, місто Київ. Знаєте, в цьому законопроекті до другого читання з'явилася дуже така цікава в лапках норма, насправді, ганебна норма. Вона говорить про те, що військовослужбовці, які герої і захищають Україну зараз на сході, будуть, я цитую: "мають право застосовувати, у разі крайньої необхідності, зброю і спеціальні засоби до осіб, які вчинили або вчиняють правопорушення чи інші дії, що перешкоджають виконанню законних вимог". "У разі крайньої необхідності" – оце цитата із вашого дуже хорошого в лапках законопроекту. А що таке "крайня необхідність", а хто буде визначати чи була це крайня необхідність, чи вона була крайня, чи не крайня? Що ви за маячню прописуєте замість того, щоб ввести воєнний стан і дати можливість нормально армії захищати Україну і дати належні ресурси, згідно статуту армійського, ви прописуєте таку маячню. Так от, наша правка стосується того, що будь-хто, хто захищає територіальну цілісність України на сході і не тільки на сході... ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ЛЕВЧЕНКО Ю.В. В рамках.. в рамках цієї війни має право використовувати будь-які засоби, які не суперечать міжнародному право, будь-які засоби, не якусь так крайню необхідність, яку невідомо як будуть визначати і потім будуть судити наших Героїв, як ви зараз це робите і ці випадки повсю... повсякденно відбуваються, а будь-які засоби. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, 386 правка комітетом є відхилена, але народний депутат наполягає на голосуванні. Хто підтримує правку 386, прошу голосувати, будь ласка. 16:43:00 За-42 42 – за. Рішення не прийняте. 389-а. Не наполягає. 390-а, Німченко. Наполягає. Будь ласка, 390-у.
16:43:13 НІМЧЕНКО В.І. Уважаемые коллеги, на жаль, пропозиція про те, щоб виключити питання створення об'єднаного штабу, не знайшла підтримки в комітеті. Я хотів би лише нагадати з цього приводу, що об'єднані ці штаби – це не що інше, як отзвуки отаманщини. І будуть відомчі війська, внутрішні, поліцейські, Збройні Сили бути під одним об'єднанням? Не буде одноначального керування, а це буде анархія, і ви будете цьому свідками. Тому я і просив, щоб це виключити взагалі. Нема місця об'єднаним штабам. Є в наш штаб Головнокомандувача, все. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:44:11 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по 390 поправці народного депутата Німченка. Комітет її відхилив. Прошу визначитися. 16:44:30 За-18 18 голосів. Рухаємося далі. 392 поправка. Я перепрошую, вони поряд йдуть. 391 поправка. Народний депутат Мусій. Прошу.
16:44:42 МУСІЙ О.С. Шановні народні депутати, я прошу підтримати цю правку, адже вона важлива, 9 стаття, про те, хто займається стратегічним керівництвом деокупації Донецької і Луганської області. Зрозуміло, що це Генеральний штаб. А ми що, не збираємося звільняти Автономну Республіку Крим? Нам, коли ми дійдемо до того, що будемо звільняти Автономну Республіку Крим, нам не потрібен буде Генеральний штаб, чи нам Росія подарує Крим? Безумовно, рано чи пізно це питання буде стояти, і ми будемо знову три роки чекати спеціального закону. Тому я пропоную прописати в цьому законі, що таке саме стратегічне керівництво по звільненню окупованих територій як для Луганська і Донецька, і для Криму має здійснювати Генеральний штаб. Це ж абсолютно логічно. Бо в тому законі, на який ви посилаєтесь, що там щось є про Крим, там цієї норми не передбачено. Прошу проголосувати дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу визначитися сесійну залу з поправкою 391. Комітет її відхилив. Прошу визначатися. 16:46:00 За-51 51 народний депутат проголосував "за". Не підтримана поправка, рухаємося далі. 392 поправка. Народний депутат Купрій. Не наполягає? Будь ласка, мікрофон.
16:46:13 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, ми пропонуємо зараз підійти до питання, коли зараз Президент України не хоче брати на себе відповідальність за проведення військових операцій, а згідно Закону України про оборону від мав би створити ставку Головнокомандуючого. Замість цього нам пропонується створювати об'єднаний оперативний штаб незрозуміло на яких підставах і навіщо. Ми пропонуємо все-таки замінити повсюди в тексті законопроекту саме на позицію, що нам необхідно, Головнокомандуючий щоб приймав рішення. Чому? Тому що якщо він не хоче керувати операціями, якщо він не хоче гарантувати Конституцію, то навіщо нам взагалі посада Президента? Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар колеги шановного від профільного комітету. Пане Іване, прошу.
16:47:04 ВІННИК І.Ю. Справедливості заради треба відзначити, що такий орган військового управління як об'єднаний оперативний штаб створюється не цим законопроектом. Він вже існує і імплементований в наше законодавство. Перше. Друге. Президент України є Верховний командуючий, і це є його безпосередній конституційний обов'язок – реалізовувати загальновійськове керівництво, призначати вертикаль або будь-яких членів цієї вертикалі. Окремо хотів би відповісти на… попередньому доповідачу з приводу норм, які ми встановлюємо цим проектом. Насправді, в цьому законопроекті є загальні норми і спеціальні норми. Загальною нормою є те, що ми в законодавстві впроваджуємо заходи забезпечення національної безпеки, хто їх реалізує, під чиїм керівництвом і якої координації. Спеціальна норма стосується що… Донецької та Луганської областей, що вони будуть здійснюватися наступним чином. І об'єднуюча норма в цьому проекті є те, що норми, впроваджені цим законом, так само діють по відношенню до територій будь-якого регіону України. Якщо буде здійснена збройна агресія будь-ким будь-де… ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершити дайте, будь ласка, 30 секунд. ВІННИК І.Ю. …Україна, Збройні Сили України, громадяни України будуть мати право на відсіч такій агресії в незалежності від географії, територій, чи то Крим, чи то будь-яка інша область не дай, Боже, чи то намагання ворога просунутися далі в Донецькій та Луганській областях. Тому читайте уважно текст, ми впроваджуємо нові інститути, нові правовідносини. І це надзвичайно важливо в сучасному світі, коли дозволяють окремі країни вести неоголошені війни проти абсолютно мирного сусіда. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо, будь ласка, поправку номер 392. Комітетом вона була відхилена. 16:49:05 За-16 Не підтримана. Наступна поправка 394, народний депутат Купрій. Наполягаєте? Ні. Дякую. Наступна поправка 396 частково врахована. Будь ласка, Тарас Пастух, прошу.
16:49:24 ПАСТУХ Т.Т. Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч". Дійсно поправка врахована частково, але, власне, чому ми наполягаємо на повному врахуванні даної поправки? Тому що в цьому законі не повинно бути конфлікту з основним законом, який регулює застосування Збройних Сил, – це законами про оборону і законами "Про Збройні Сили України". Основні повноваження, власне, Збройних Сил, об'єднаних оперативних штабів, генеральних штабів, їхніх начальників, власне, повинні прописуватися в базових законах. Якщо ми говоримо зараз про закон, який має регулювати тимчасову ситуацію, а ми всі віримо, що вона є тимчасовою, тому потрібно там, щоби була одна-єдина відсилочна норм про те, що об'єднаний оперативний штаб є міжвидовим і міжвідомчим органом управління на цій території, і крапка. А всі решта повноважень повинні бути в спеціальних законах, які регулюють діяльність Збройних Сил України. Тому що, якщо далі нам доведеться все-таки певні повноваження розширяти для наших Збройних Сил, це призведе до того, що такі поправки потрібно вносити буде в десятки законів. Тому потрібно все-таки займатися більш уніфікованою формулою. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Отже, колеги, 396 поправка частково була врахована комітетом, але автор від фракції "Самопоміч" наполягає на повному врахуванні. Я прошу визначитися по поправці 396. 16:50:59 За-49 Далі. 398-а, частково врахована, Шкрум. Я перепрошую. Ігор Луценко, 397 поправка не врахована. Будь ласка, Ігорю Луценку мікрофон.
16:51:09 ЛУЦЕНКО І.В. Дякую. Шановні колеги, даною нормою законопроекту, на жаль, вноситься правовий хаос, який, на жаль, і так існує в зоні так званої антитерористичної операції, а насправді на фронті. Зокрема, створюються як основний фактично орган управління, так званий об'єднаний оперативний штаб Збройних Сил України. Це суперечить іншому Закону про Збройні Сили України, де цей об'єднаний оперативний штаб Збройних Сил України – це орган управління міжвидовими та міжвідомчими угруповуваннями військ. А Генштаб мусить координувати все. Для чого це робиться? Для того, щоб усунути Президента від політичної відповідальності за те, що робиться на фронті. Та щоб усунути те, що передбачено українським законодавством, а саме: створення ставки Верховного Головнокомандуючого і відповідно підпорядкування цій ставці Генерального штабу України, який командує всіма військами. Зараз просто видумується якась гібридна, дійсно, юридична формула. Я пропоную все-таки підтримати мою правку, котра відповідає вже існуючому українському… ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміла ваша позиція. Будь ласка, визначаємось по поправці 397 народного депутата Луценко. Комітет її відхилив. Я прошу визначитися. 16:52:39 За-46 46 голосів, не набирає необхідної кількості. Наступна – 398-а. Це поправка народного депутата Шкрум. Комітет її частково врахував, але пані автор наполягає на повному врахуванні. Будь ласка, мікрофон пані Шкрум.
16:52:53 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". На жаль, комітет врахував її не в тій частині, яка є найважливішою. Я зараз поясню свою позицію. Ви знаєте, не можна виправдовувати все тим, що Росія по відношенню до нас веде так звану гібридну війну. Насправді, війна не має бути оголошеною, щоб бути справжньою. І мене вже так трошки нудить від того, що у нас гібридна чи то мир, чи то війна, гібридна чи то дозволена торгівля з окупованими територіями, чи то заборонена, гібридний Президент чи то бізнесмен. Давайте ми будемо діяти на підставах Конституції. Просто на підставах Конституції. І це елементарно робиться. А якщо ви дивитеся в Конституцію, то написано, що Президент має створити… має бути створена ставка головнокомандувача, Президент має ввести в Верховну Раду указ про використання Збройних Сил, коли починається воєнна агресія по відношенню до держави чи оголошена, чи неоголошена, міжнародне право знає багато прикладів неоголошеної такої воєнної агресії. На жаль, Президент замість цього дає собі додаткові повноваження, які він не має за Конституцією. Тому тут головне не створювати нові неконституційні повноваження, а діяти на підставі Конституції, і все буде нормально. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Коментар від комітету, будь ласка.
16:54:07 ВІННИК І.Ю. Ви абсолютно правильно зазначили, що після закінчення Другої світової війни у світі були численні військові міждержавні конфлікти, але жодного разу не було оголошено ані стану війни, ані створено будь-якого казус беллі у вигляді ініціації війни, там, шляхом оголошення правового режиму воєнного стану тощо. Причини тому всім загально відомі, історично виписані, ще з часів фактично Вестфальського миру. Світове міжнародне право будується таким чином, що у разі оголошення одної країни іншій війни починають працювати всі форс-мажорні ембаргові застереження в економічних, фінансових, макрофінансових, інших соціальних відносинах. Таким чином економіка зупиняється, і держава, яка вступила в статус війни або створила казус беллі, більше не має ресурсів чим воювати. Ми чітко собі усвідомлювали, що Путін з першого дня намагався втягнути Україну у відповідний статус для того, щоб була припинена будь-яка державна і міждержавна підтримка всередині, для того, щоб зупинилася економіка, перестали сплачуватися податки, адже економіка не працює, і нам, врешті-решт, банально не було б чим взувати нашого воїна, одягати, годувати його чи заправляти українські танки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету зрозуміла. Прошу визначатися по поправці номер 398. Прошу визначатись. Комітет її відхилив, частково врахував. 16:55:42 За-18 18 голосів. Не підтримана. Наступна 400 поправка народного депутата Чумака. Будь ласка, мікрофон.
16:55:49 ЧУМАК В.В. Шановні колеги, я так розумію, що 9 стаття – це є гібридна відповідь на гібридну агресію. Але я хотів би сказати, що, в принципі, у нас на сьогоднішній день є законодавство, яке дуже чітко регулює питання відсічі будь-якої збройної агресії, яка може бути в Україні. І це законодавство – це законодавство про оборону і законодавство про Збройні Сили. Так, як правильно зауважив пан Вінник, поняття "Об'єднаного оперативного штабу" імплементовано в українське законодавство і "командуючого Об'єднаного оперативного штабу" імплементовано в українське законодавство, але тільки у частині здійснення миротворчих операцій. І навіть цим законом вносяться зміни до Збройних Сил закону і про оборону, але не врегульовується це питання. Більше того, я вважаю і згоден зі своїми колегами, що створення таких органів військового управління є бажання Президента просто-на-просто перекинути відповідальність з себе як Верховного Головнокомандуючого на Генеральний штаб і на особу, яка буде призначена як головнокомандуючий. Тому моя поправка передбачає саме створення або повністю передання повноважень про відсіч і оборону у Ставки Верховного Головнокомандуючого, якого повинен… ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, 15 секунд. 15 секунд, завершуйте. ЧУМАК В.В. … яку повинен створити Президент відповідно до Закону про оборону. Саме Ставка Верховного Головнокомандуючого може видавати накази і директиви, які можуть бути підставами для діяльності під час деокупації території України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар від комітету. Прошу.
16:57:24 ВІННИК І.Ю. Всім тут відомо, я сподіваюсь, що Верховний Головнокомандуючий не є суб'єктом політичного процесу, тому будь-які обговорення політичної відповідальності Верховного Головнокомандуючого вони є якісь абсурдними, на мій погляд. А що стосується Об'єднаного оперативного штабу, дійсно, під час здійснення заходів будуть створюватися відповідні зведені контингенти як українських військових формувань, так, можливо, будуть залучені миротворчі контингенти, власне, в якості союзників української армії. Тому, безумовно, цей інститут треба нам сьогодні реформувати, модернізувати і імплементувати, і накладати на ту поточну безпекову ситуацію, яка сьогодні розгортається на Донбасі і не тільки на Донбасі, тому що збройна агресія, вона визначена на інших територіях, в тому числі АРК Крим, шляхом іншим вона застосована і в цьому не треба нікого переконувати. Тому прошу підтримати позицію комітету і відхилити цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Виступив автор поправки, комітет висловив свою позицію. Я прошу визначатися по поправці 400, комітет її відхилив. 16:58:34 За-30 30 голосів. Не набирає необхідної кількості. Наступна 401 поправка народного депутата Чумака. Ви будете наполягати? Ваша поправка наступна 401. Не наполягаєте. Наступна поправка 404, народний… Врахована частково. Будь ласка, народний депутат Левченко, 402 поправка, яка була врахована частково. Будь ласка.
16:59:00 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Дякую. Ну, поправка не врахована взагалі, по суті. Тому я наполягає на розгляді цієї поправки. Справа в тому, що цей законопроект, по суті, є такою відповіддю на небажання Президента і всієї цієї олігархічної клептократії оголошувати воєнний стан і належним чином фінансувати армію, і належним чином розбудовувати економіку. Коли доповідач тут постійно згадує, коли говорить про воєнний стан і згадує оголошення комусь війни, то я все ж таки раджу, в котре раджу, бо я неодноразово на багатьох ефірах і в цій залі раджу все ж таки депутатам від правлячої коаліції прочитати той закон, в ньому немає жодного слова про оголошення комусь війни. Правовий режим воєнного стану, коли запроваджується це, по суті, приведення економіки, приведення роботи країни на зовсім інші рейки і жодного оголошення комусь війни по запровадженню правового режиму воєнного стану немає, це відверта неправда. Тому мав би Президент, власне кажучи, оголосити воєнний стан, мала би належним чином працювати вся державна і апарат, вся машина державна, вся економіка. І тому замість об'єднаних оперативних штабів ЗСУ мав би бути відповідальний… ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція зрозуміла. Будь ласка, визначаємося по поправці 402. Комітет її відхилив. 17:00:28 За-43 43 депутати. Не підтримана поправка. Наступна 404 поправка народного депутата Купрія. Не наполягає. Наступна 406-а. Луценка Ігоря. Будь ласка, мікрофон.
17:00:44 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, я пропоную все-таки привести те, що ми прописуємо в цьому законопроекті в конституційне русло. Верховний Головнокомандувач усіх військ в Україні є Президент України, і намагання перекласти всю відповідальність на начальника об'єднання оперативного штабу є актом по суті, котрий суперечить духу Конституції. Президент мусить взяти на себе відповідальність і виконувати ті конституційні повноваження, які в нього є, а саме бути з військами, командувати військами, не безпосередньо, але все ж бути їхнім Верховним Головнокомандувачем. І те, що спроба підпорядкувати всі війська в зоні конфлікту з Росією начальнику об'єднаного оперативного штабу, це лише свідчення того, що Петро Олексійович Порошенко воювати не хоче, а хоче домовлятися. Треба все-таки змусити Президента виконувати Конституцію. Прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці 406. Комітет її відхилив. 17:02:02 За-45 45 депутатів. Не підтримана поправка. 407-а. Ігор Луценко. Мікрофон.
17:02:09 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, так само як і в попередньому виступі наголошено на необхідності дотримання всіх тих норм котрі прописані в українській Конституції щодо повноважень Президента. За українським законодавством саме Президент є Верховним Головнокомандувачем всіх військ. І за українським законодавством, зокрема, Законом "Про Збройні Сили України", який вже працює нині передбачено, що саме Ставка Верховного Головнокомандувача та Генштаб як оперативний орган цієї Ставки, він є тим органом, котрий керує всіма військами. То чому ми зараз придумуємо якісь такі огульні конструкції юридичні для того, щоб просто усунути Президента від можливості виконувати його конституційні повноваження, навіщо це все робиться? Мабуть лише з однією метою, щоб можна було убезпечити бізнес-активи Президента та його оточення в Росії. Давайте все-таки змусимо Президента виконувати конституційні повноваження і брати всю відповідальність за те, що відбувається на фронті. Прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, вимагає слова представник комітету. Прошу, пане Іване.
17:03:19 ВІННИК І.Ю. Власне Президент, як це записано в Конституції, здійснює стратегічне та загальновійськове політичне керівництво блоком Національної безпеки України. Керівник Генерального штабу реалізує безпосереднє керівництво військами, тому власне тут нема що дискутувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці. 407 поправка, комітет її відхилив. 17:04:00 За-45 45 голосів. Не підтримана поправка. 408-а. Шкрум мікрофон, будь ласка.
17:04:08 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, дуже важливе питання і щодо того чи може Президент мати додаткові повноваження, які не прописані Конституцією, неконституційні, але при цьому не виконувати Конституцію в тій частині, в якій це прописано його обов'язком? І до цього питання треба повертатися раз за разом, раз за разом. І жодна гібридна війна, жодні якісь аргументи з приводу того, що там було після Другої Світової війни, від пана Вінника, на жаль, не спрацьовують. І я прошу, пане Вінник, не давати нам такі історичні дискурси з міжнародного гуманітарного права, бо ви недостатньо в цьому кваліфіковані, на жаль, при всій повазі до вас. Тому що навіть, якщо обидві країни не визнають свій спір і протистояння війною, то міжнародний суд все одно за конкретними ознаками визнає цей спір, в якому залучені хоча б одні Збройні сили однієї країни війною. І Грузія, наприклад, подавалася до Російської Федерації, то Росія не визнавала це збройним конфліктом, а казала, що це взагалі не міжнародний спір і не міжнародний конфлікт. Але міжнародний суд все одно за ознаками визначив це міжнародним конфліктом. Тому очевидно, що Україна є не в гібридній війні, а в справжній і Президент має по-справжньому виконувати свої конституційні повноваження, а не створювати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо, будь ласка, поправку 408, яку комітет врахував частково. 17:05:37 За-44 44 голоси, не підтримана поправка. Наступна – 409-а, Сотник. Народний депутат Сотник, не наполягає. 410-а. Не наполягає. Народний депутат Сотник не наполягає. Зараз, наступна – 414-а… зараз хвилиночку, я її знайду і звичайно можна буде. 413 поправка, це поправка народного депутата Вінника і Пашинського. Пане Вінник, 413, вона була врахована комітетом, народний депутат Сироїд просить поставити її на підтвердження. Будь ласка, мікрофон пані Сироїд.
17:06:19 СИРОЇД О.І. Дякую. Передовсім я хотіла сказати, раз у нас тут вже така дискусія дуже правильна, яка мала відбутися раніше, про те, що таке війна і яка вона є: гібридна чи не гібридна. То також хочу довести до відому, що понад півтори тисячі війн, які велися впродовж історії людської, відколи вона прослідковується, лише 150 були конвенційні війни. Але при тому впродовж всіх воєн використовувались всі ті самі сили і засоби, це крім збройних сил завжди використовувалася інформація чи дезінформація, юридичні інструменти, політичні, економічні, дипломатичні. Тому негібридних воєн в світі не було і гібридну війну придумали тільки зараз, той термін, для того, щоб не брати відповідальності за прийняття тих рішень, які необхідні для перемоги у війні. І не треба тому перекладати з хворої голови на здорову, а ті рішення, вони є очевидні. І я попрошу ще 30 секунд для того, щоб відповісти стосовно воєнного стану. Коли у Парижі стався терористичний акт декілька років назад, то Президент Франції впродовж 10 хвилин прийняв рішення про введення воєнного стану для того, щоб захистити людей і для того, щоб дати можливість своїм Збройним Силам вживати заходів в законний спосіб, щоб захистити людей. Тому не плутайте і розумійте, що введення воєнного стану необхідне для того, щоб спростити процент прийняття рішень і обмежувати права людини в конституційний спосіб. А стаття ця присвячена черговому гібриду, я не буду наполягати на голосуванні і на підтвердженні цієї поправки, але я прошу користуватися коректними коментарями і давати, і говорити людям правду про ті інструменти, які ви пропонуєте. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, 413 стаття не ставить на голосування, на підтвердження, тому ми рухаємося далі. Рухаємося далі і наступна у нас стаття це 414, народний депутат Купрій. Я вас не бачу. Не наполягаєте. 415-а, Шкрум. Частково була врахована. Ви будете виступати? Будь ласка, мікрофон народному депутату Шкрум.
17:08:32 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона,фракція "Батьківщина". Я не наполягаю на голосуванні, але мушу пояснити українцям також, що відбувається. Тобто замість конституційного шляху Президент зараз дає собі нові неконституційні повноваження. Наприклад, Президент може визначати межі та перелік населених пунктів тимчасово окупованих територій за поданням Міноборони, хоча в Конституції такі права не передбачені. Президент буде призначатиме Командувача об'єднаних сил, затверджуватиме Положення про об'єднаний оперативний штаб. Знову ж таки, таких повноважень у нього немає, натомість має бути створена Ставка Головнокомандувача. Чому це важливо? По-перше, тому що якщо Президент виходить за межі Конституції і коаліція його в цьому підтримує, нам буде важче захищати наші права на міжнародній арені. А, по-друге, тому що якраз, щоб вийти з цієї гібридної війни на тверду землю, нам треба виконувати всі законні методи. Нехай займається гібридною війною або інформаційною війною Міністерство інформаційних технологій або, там, Міністерство інформації призначте, нарешті, нового пана міністра, який буде і хоче працювати міністром інформації, чи пані, звичайно. А ми маємо займатися Конституцією і ми маємо виконувати норми Конституції я прошу парламент це пам'ятати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Рухаємо далі – 416-а, народний депутат Сотник. Не наполягає. 417-а, Заліщук, народний депутат. Не наполягає. 418-а, Семенуха. Будь ласка, Семенуха. Ця поправка була частково врахована. Прошу.
17:09:54 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, даний проект закону дає необґрунтовано широкі права командувачу об'єднаних сил. Фактично командувач на власний розсуд зможе вирішувати питання в'їзду та виїзду громадян на тимчасово окуповані території Луганської та Донецької областей. Правка "Самопомочі" передбачає замість запропонованого впровадження чіткого порядку в'їзду та виїзду. Ми наполягаємо, щоб у контрольних пунктах в'їзду-виїзду, через які здійснюється перетин межі з тимчасово окупованими територіями, має бути запроваджено тимчасовий прикордонний і митний державний контроль. Громадяни України мають в'їжджати на тимчасово окуповані території України та виїжджати з них за умови пред'явлення на тимчасовий прикордонний контроль документу, що підтверджує громадянство України. Процес перетину меж тимчасово окупованих територій має бути чітко регламентований законом, аби уникнути спекуляцій і порушень, насамперед, права людей. Прошу підтримати, щоб врахувати правку у повному обсязі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Коментар представника комітету. Прошу, будь ласка, пан Іван.
17:10:58 ВІННИК І.Ю. Ми ні в якому випадку не могли врахувати її в повному обсязі саме з тих підстав, які доповідач так вдало зазначив. Дійсно, ніякого прикордонного чи митного контролю не може бути запроваджено по відношенню до територій, які є українськими і які є тимчасово окупованими. Тому що питання прикордонного контролю є похідним від Закону України "Про державний кордон України", який, в свою чергу, є похідним від Конституції України. Ми ніколи не відмовлялися від цих територій. Щодо митного контролю. Митний контроль, безумовно, є одним з контролів комерційної діяльності, на якій ви наголошуєте, що ви категорично проти. І це, власне, заборону на рішення Ради національної безпеки і оборони, яке сьогодні у повному обсязі виконується українським урядом, Кабінетом Міністрів. Тому впровадження будь-яких елементів комерційної діяльності по відношенню до окупованих територій вступає у повну конкуренцію з вашою публічною політичною позицією, чому ви не підтримуєте визнання факту Російської Федерації агресором. Тому давайте все ж таки цю правку залишило редакційно врахованою, так, як ви хочете. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо… Шановні колеги, не сваріться. І визначаємося по 418 поправці. Прошу не сваритися, а визначитися голосуванням. 17:12:30 За-41 41 народний депутат, не підтримана поправка в повному обсязі, залишається в редакційній... в тому редакційному вигляді, в якому затверджена комітетом. 419-а, Шкрум. Не наполягає. 420-а, Найєм. Не наполягає. Чумак, 422-а. Не наполягає. 423-я, Іллєнко. Будь ласка, пан Іллєнко, вам мікрофон.
17:12:55 ІЛЛЄНКО А.Ю. Андрій Іллєнко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Ця поправка, вона стосується двох питань – питання недопущення, з нашої точки зору, торгівлі з тимчасово окупованими територіями, а також питання унормування і впорядкування процесу переміщення осіб через лінію розмежування, через лінію фронту з окупованих територій на територію підконтрольну і навпаки. Ми вважаємо, що, по-перше, не має бути в жодному вигляді ніяких можливостей для торгівлі з окупованими територіями, власне, тут ми вилучаємо ці позиції, пропонуємо вилучити і, по-друге, чітко внормовуємо дуже чіткий і вичерпний перелік ситуацій, за яких можливий перетин лінії розмежування, і щоби не було ніяких зловживань в цьому плані і не було ніякої можливості в ручному режимі якось узурповувати це право, визначати чи створювати якісь корупційні моменти, чи загрози для національної безпеки. Тому пропонуємо підтримати нашу правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо за поправку 422 народного депутата Іллєнко. Комітет її відхилив. Прошу визначитися. 17:14:23 За-47 Поправка не підтримана. Рухаємося далі. Наступна – 424-а, народний депутат Веселова.
17:14:32 ВЕСЕЛОВА Н.В. Шановні колеги, прошу підтримати мою правку 424. Вона стосується порядку в'їзду та виїзду осіб через лінію зіткнення. Порядок в'їзду, виїзду осіб та переміщення товарів є частиною політики держави. За формування та впровадження політики відповідає центральні органи влади, відповідно до Конституції України. Враховуючи збройну агресію, яка відбувається на сході, на сході країни, така політика має бути погоджена з об'єднаним оперативним штабом ЗСУ та СБУ. Інший порядок формування політики буде суперечити Конституції України. Це моє зауваження стосується того, що у тексті законопроекту вказано, що порядок в'їзду та виїзду визначає оперативний штаб. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, визначаємося по поправці номер 424 народного депутата Веселової. Прошу. 17:15:44 За-19 19 голосів. Не підтримана поправка. Наступна поправка – 426 народного депутата Геращенко. Я зараз беру слово як автор цієї поправка. Вона була відхилена. Вона також стосується порядку в'їзду і виїзду через контрольно-пропускні пункти. І, власне, я знаю, що ця норма була унормована профільним комітетом в інших редакціях і статтях цього закону. В той же час, я хочу зазначити, що в моїй поправці також, як і в поправках моїх колег, йдеться про необхідність відповідальності за порушення режиму перетину контрольно-пропускних пунктів. Очевидно, що мета всіх нас, присутніх в цій залі, які б фракції ми не представляли, щоб з території України взагалі зникли контрольно-пропускні пункти. І це буде можливо в той час, коли буде відновлено контроль над україно-російським кордоном і відновлена єдність країни. В той же час, має бути дуже чітке, не просто виписано порядок перетину КПВВ, але і відповідальність за його порушення. І також я хочу звернути увагу колег, що і в цій сесійній залі є народні депутати України, які порушували перетин КПВВ, і десь тайними, "козьими" тропами перетинали кілька разів ці КПВВ, і дивом опинялись на окупованих територіях. Очевидно, що це є і порушення, і дуже сумні факти, за які має бути в тому числі і відповідальність: і простих громадян, тому що не зрозуміло, як туди потрапляють, і народних депутатів України. І тому я не буду наполягати на цій поправці, але я хотіла закцентувати увагу на необхідності дотримання тут законів України, на необхідності відповідальності, і також підкреслити, що в рамках Мінської групи ми робимо все для того, щоби в цей тимчасовий період, поки існують КПВВ на українській території, цивільні громадяни не так страждали через перетин цих КПВВ і вимагаємо відкриття вже два роки КПВВ "Золотое", яке блокують окупанти. Я не наполягаю на поправці 426, але акцентувала увагу на ній. 427-а поправка. Чижмарь. Не наполягає. 428-а. Німченко. Будь ласка, мікрофон.
17:17:51 НІМЧЕНКО В.І. Уважаемые коллеги, что касается 428-й поправки, я хочу, единственное, одно сказать. Посмотрите внимательно, там заложены латентные нормы создание фильтрационных лагерей для граждан, которые идут оттуда. Посмотрите норму статьи. Сколько сил, сколько вооруженных формирований будет заводиться на то, чтобы… ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую. Шановний пане Німченко, я вам дам хвилину зараз, але вся сесійна зала нагадує, що у вас прекрасна українська мова. Будь ласка, я прошу вас, вам – хвилину, і вашу поправку від "Опозиційного блоку" українською. Дуже просимо. Дякую. Одну хвилину пану Німченку. 17:18:36 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги! Німченко, "Опозиційний блок". Українською мовою: спасибі, приймається зауваження. Що я хочу сказати? Ну по-перше, я хочу сказати доповідачу, що я не належу ні до якої партії. З вашого дозволу, запишіть собі, а то ви декілька раз повторюєте. З 1985 року… Ви ще, мабуть, тоді ще в школу ходили. Тому подивіться уважно, вивчіть біографію. Це перше. І по-друге. Коли ведеться мова про життєздатність і жизнєдіяльність в цьому регіоні нашої країни, єдиної країни, то подивіться, будь ласка. Була запропонована позиція і формула згідно якої забезпечити перетинання лінії розмежування в установленому законом порядку. А то, що пропонується счас стягнути туди сили всіх – від поліцейських структур до збройних, до СБУ – не буде там порядку ніколи. По суті то латентні норми, які будуть фільтрувати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Будь ласка, представник комітету хоче також дати ремарку свою. Будь ласка, пане Вінник. І потім будемо голосувати по поправці 428. Прошу.
17:19:58 ВІННИК І.Ю. Знаєте, пане доповідач, за всій повазі до вашого віку та всій неповазі до вашої партійної приналежності, принагідно хочу вам доповісти, що ця правка була відхилена комітетом виключно у зв'язку з тим, що її дух не відповідає духу цього проекту, поданого Президентом України. Території ми називаємо тимчасово окупованими, а не тимчасово непідконтрольними Україні. Тому я розумію, звідки це, я розумію, з якою метою це. І тут, знаєте, допоки ми не почуємо заяви політичної від вашої політичної сили з приводу засудження факту збройної агресії Російської Федерації по відношенню до наших територій, допоки ми будемо з таким упередженим ставленням все ж таки ставитися до ваших заангажованих у кожній стрічці та між стрічок правок. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо за 428 поправку народного депутата Німченка. Прошу залу визначатися. Комітет проти проголосував цієї поправки. Прошу залу визначатися. 17:21:13 За-18 Колеги, 18 голосів "за". Не підтримана поправка. Народний депутат Папієв вимагає слова. Будь ласка, мікрофон пану Папієву.
17:21:25 ПАПІЄВ М.М. Дякую. Шановні народні депутати України, шановні громадяни України, це дуже важливий законопроект. Я дуже просив би головуючу вести це засідання у відповідності до тих документів, які ми подавали в президію раніше. Я для стенограми хочу нагадати, що сьогодні зранку я Голові Верховної Ради України передав моє письмо, мого листа, де чітко і ясно просив поставити перелік з чотирьох поправок на підтвердження. Серед них була і 418 поправка. Мій лист за моїм підписом знаходиться в президії у головуючих. Я прошу все ж таки враховувати звернення народних депутатів України і прошу поставити 418 поправку на підтвердження. Дякую вам. ГОЛОВУЮЧИЙ. 418 поправка була врахована редакційно згідно Регламенту. Ми можемо зараз ставити на голосування або… Згідно, я почула вас, згідно… вона була врахована редакційно. Значить, ми можемо ставити її зараз на підтвердження, а голосування так, як її проголосував комітет, редакційно, а потім в редакції авторів. В редакції авторів ми вже голосували, тепер голосуємо на підтвердження в редакції комітету. Комітет "за" проголосував в цій редакції. Я прошу залу визначитися. Прошу визначитися. 418-а поправка. 17:23:04 За-56 У мене щось з комп'ютером, я попрошу, щоби підійшли. 56 голосів. Поправка не пройшла. Я прошу врахувати це, пане Вінник, в ваших записах. І нехай підійдуть до президії щось з комп'ютером. Рухаємося далі. Поправка № 429, народний депутат Купрій. Будь ласка. Я перепрошую. Зараз я вже дала Купрію, 429-у. Потім до вас повернемось. Добре? Будь ласка.
17:23:35 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, в статті 10 законопроекту вкладена досить небезпечна норма, яка дозволяє все-таки Кабінету Міністрів самостійно приймати рішення для торгівлі з окупантом. Партія "УКРОП" виступала постійно проти цього, брала участь в акціях протесту, щоби не була, не відбувалась торгівля на крові. Тому ми пропонуємо виключити всі норми, які стосуються цього. Також ми пропонуємо впорядкувати на законодавчих підставах як перетинати лінію фронта і людям, і товарам. І заборонити чиновникам категорій А, Б, суддям, правоохоронцям, будь-яким органам, які мають… посадовим особам доступ до держтаємниці, будь-яким чином перетинати лінію фронта і потрапляти на окуповані території. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо по 429 поправці. Комітет її відхилив. Прошу визначитися. 17:24:43 За-50 Поправка не підтримана. Будь ласка, Долженкову зараз мікрофон. Ми на 429 поправці. Будь ласка, вам мікрофон.
17:24:54 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Дякую, шановна пані головуюча! Я б хотів би поставити на підтвердження 425 правку, оскільки вона була раніше, вона не ставилася на підтвердження. Вона врахована редакційно, але я наполягаю на тому, щоб її проголосували. Справа в тім, що зазначена правка передбачає особливий, більш ускладнений порядок в'їзду та виїзду громадян на територію зони антитерористичної операції, на іншу територію країни та в сторонньому напрямку. Що стосується нашої позиції, знову ж таки представник "Блоку Петра Порошенка", то хочу сказати, що фракція "Опозиційний блок", в неї одностайна політична позиція з цього приводу. Мінські домовленості, пан Президент делегував відповідно уповноваженого представника для ведення мінських перемовин. Рада безпеки ООН, якщо у вас неавторитетна зазначена організація, то я не знаю, про що взагалі далі говорити, в 15-му році затвердила ці Мінські домовленості. А що стосується неповаги до нашої політичної партії, то в Партії регіонів Петро Олексійович був один із засновників. Ви не поважаєте Петра Олексійовича? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, на вимогу депутата Долженкова поправка 425, яка була врахована редакційно, ставиться на підтвердження в тій редакції, яку підтримав комітет. Я прошу визначитися зараз сесійну залу відносно цієї поправки. 17:26:28 За-19 19 голосів, не проходить ця поправка в тій редакції, яку прийняв комітет. Я прошу доповідача фіксувати ті норми, які не співпадають з рішеннями комітету. І наступна – 430-а. Петренко, Білецький. Народний депутат Білецький, хочете по вашій поправці виступати? Ні. 431 поправка. Народний депутат Антонищак. Будь ласка.
17:27:04 АНТОНИЩАК А.Ф. Я би попросив поставити на підтвердження нашу поправку, це стосується статті 10, в'їзд осіб та переміщення товарів на тимчасово окуповані території". Ми подетально розписуємо цей перелік товарів, щоб не було зловживань, які можуть переміщатися особами, які перетинають, які тимчасово в'їжджають чи виїжджають з окупованої території. Але я би також хотів би наголосити, що якщо ми визнаємо Росію агресором, то є ганебна норма, яка залишається, – торгівля з агресором, яку ми визначаємо у даному законопроекті. Хочу також привести аналогію, коли Англія з Аргентиною, у них був конфлікт по Фолклендах у 82-му році, то торгівля між Великою Британією і Аргентиною була припинена. І тільки у 92-му році вони повернулись до торгівельних відносин. Дякую. Поставте на поправку, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. 431 поправка, яка була відхилена комітетом з мотивацією, що перелік товарів, які можуть перетинати лінію зіткнення, визначається Кабінетом Міністрів України і підзаконними актами, і це визначено в інших статтях цього закону, тому вона була відхилена ця поправка. Але автори наполягають, і я прошу залу визначитися по 431 поправці. Будь ласка, колеги, прошу визначатися. 17:28:49 За-50 Це не підтвердження, це було голосування за поправку автора, яка була відхилена комітетом, і 50 голосів вона набрала. Тобто не проходить. Наступна – 432-а, Шкрум народного депутата. Не наполягає. 433-я, Найєм. Не наполягає. 439-а, Дерев'янко. Будь ласка, мікрофон Дерев'янка. 439-а вже, пане Іване.
17:29:24 ДЕРЕВ’ЯНКО Ю.Б. Шановні колеги! Шановні українці! Юрій Дерев'янко, "Рух нових сил". 439 поправка говорить про переміщення товарів і фактично про торгівлю. І наша позиція полягає в тому, що ми пропонуємо, щоб цю торгівлю було регульовано виключно законом. Це перше. І друге. Ми бачимо, що така торгівля, не торгівля, а таке переміщення товарів можливо тільки стосовно гуманітарних товарів. Все інше – це є торгівля на крові, яку цим законом пропонується відновити. І хочу сказати про те, що це може бути дуже небезпечний і поганий крок в сторону того, що Росія як країна-агресор буде ініціювати через своїх сателітів в Європі пом'якшення санкцій також, які стосуються торгівлі і всяких інших поганих речей. Тому всі санкції вводились для того, щоб знекровити країну-агресора фінансово, щоб вона не фінансувала бойовиків, щоб вона не фінансувала війну проти України. І будь-яка торгівля з бойовиками з території, яку ми не контролюємо тільки, навпаки, дає… робить їх економічно сильнішими. Тому прошу вас підтримати і мою поправку, і не допустити відновлення торгівлі на крові. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар Івана Вінника від комітету.
17:30:35 ВІННИК І.Ю. Ну, власне, стаття 10 в запропонованій комітетом редакції стала фактично результатом сукупності врахування цілої низки правок. Ми чітко розмежували питання переміщення товарів, наголошую, не торгівлі, тут немає ніякої комерційної складової, мова йде про переміщення товарів. І зміст того, що може бути переміщено і порядок переміщення це є виключно повноваження Кабінету Міністрів України, який виконує всі рішення Ради національної безпеки та оборони, введені в дію Указом Президента, які згідно законодавством обов'язкові до виконання Кабінету Міністрів України. Питання переміщення осіб – це повноваження, яке може бути реалізовуватися в зв'язку із врахуванням безпекової ситуації. Вам відомо, що ми створюємо нові органи військового управління для здійснення заходів на забезпечення національної безпеки в окремих районах, в даному випадку в Донецькій, Луганській областях. Тому питання переміщення осіб і його порядок це питання… ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершити 15 секунд. ВІННИК І.Ю. …тому тут немає торгівлі, тим більше немає торгівлі, яку забезпечують чи контролюють Збройні Сили України. Є переміщення товарів в порядку Кабінету Міністрів і є переміщення осіб, яке може бути тимчасово призупинено у зв'язку з вимогами безпекової ситуації. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці 439. Комітет її відхилив. Прошу визначатися. 17:32:21 За-39 39 голосів. Не підтримана ваша поправка. Наступна 442-а, народного депутата Рябчина.
17:32:28 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, "Батьківщина", Донеччина. Моя правка стосується порядку в'їзду переміщення товарів на тимчасово окупованій території. Зараз в даній редакції вона визначається з урахуванням безпекової ситуації начальником об'єднаного оперативного штабу ЗСУ. Моя пропозиція, щоб вона визначалася центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику з питань тимчасово окупованих територій. Норма в редакції законопроекту виглядає так, що вказаний порядок може одноосібно змінюватися начальником штабу весь час з урахуванням безпекової ситуації, що може привести до корупціогенних факторів на рівні розмежування. Більш доцільніше такий порядок затверджується Міністерством з питань окупованих територій та ВПО, як центральний орган виконавчої влади. При цьому в такому порядку можуть бути передбачені будь-які форс-мажори, які пов'язані зі зміною безпекової ситуації, і ця правка забезпечить єдність правового регулювання. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу визначатися. Ні, комітет хоче прокоментувати. Будь ласка, пане Вінник.
17:33:28 ВІННИК І.Ю. Взагалі-то окрім виключних випадків жодним чином не може бути український громадянин якимось чином обмежений в пересуванні, це норма Конституції. Саме тому ми на комітеті намагалися відійти від терміну "порядок переміщення осіб". Особи можуть вільно переміщатися і ми тільки надали повноваження командуючого об'єднаних сил в разі реальної загрози життю та здоров'я особам, які перетинають лінію розмежування, він має право обмежити в'їзд осіб на тимчасово окуповані території. А порядок, відповідно, переміщення товарів це вже повноваження Кабінету Міністрів. Тому ми вважаємо недоцільним давати органу виконавчої влади, який відповідальний за реалізацію державної політики щодо забезпечує формування питань тимчасово окупованих територій надавати не конституційне повноваження, забороняти в'їзд чи виїзд осіб. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по 442 поправці, колеги, комітет її відхилив з тією ж мотивацією, що і попередні поправки цього блоку, що порядок перетину КПВВ, в тому числі товарів, визначається виключно Кабінетом Міністрів, а не законом України і іншими органами виконавчої влади. Будь ласка, визначаємо, 442 поправка. 17:34:56 За-24 24 голоси, не підтримано. Наступна поправка, Заліщук, 443-я.
17:35:03 ЗАЛІЩУК С.П. Світлана Заліщук, шановні колеги, моя правка уточнює, що в разі ескалації збройного конфлікту, посилення воєнних дій, чи надзвичайних ситуацій, які загрожують життю, чи здоров'ю людині, яка перебуває на окупованій території. Щодо неї не може бути… вона не може бути притягнута до відповідальності за перетин межі тимчасово окупованої території поза контрольними пунктами в'їзду-виїзду в таких обставинах. Я прошу підтримати цю поправку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміла позиція. Колеги, прошу… А!? Є коментар комітету. Будь ласка, коментар комітету.
17:35:44 ВІННИК І.Ю. У нас навіть Кодекс про адміністративне правопорушення, в якому врегульований незаконний перетин державного кордону, які окремі, так звані "гастролери" в Україні іноді застосовують. Передбачає виключні випадки, коли санкція у вигляді штрафу не може бути застосована в разі крайньої потреби. Тому ми вважали за недоцільне якимось чином це положення уточнювати, очевидно воно ніколи не будуть, в даному випадку, в разі крайньої потреби, якщо він навіть не державний кордон, а лінія розмежування, що не має відповідного статусу жодним чином перетне ніхто ніяких санкцій на таку людину накладати не може і не буде, це не передбачено жодним законодавством. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, будь ласка, визначаємось по поправці 443. Комітет відхилив її як таку, що недоцільна, просимо визначатись. 17:36:51 За-16 16 голосів. Рухаємося далі. 445 поправка, Семенуха. Будь ласка, народний депутат Семенуха.
17:37:01 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Колеги, фактично редакція законопроекту до другого читання дозволяє створити можливості по відновленню торгівлі з окупантами або іншими словами, давайте називати речі своїми іменами: дозволити фінансування окупаційного режиму. Правка "Самопомочі" передбачає чітку систему обмежень щодо переміщення товарів через лінію межі тимчасово окупованої території у відповідності до норм та принципу міжнародного гуманітарного права. Ми не можемо допустити в будь-який спосіб відновлення торгівлі на крові. Ніщо не може так деморалізувати власні Збройні Сили, коли уряд однією рукою відправляє товари на окуповану територію, а іншою рукою відправляє людей на війну. Тому треба дозволити перевезення на тимчасово окуповані території лише гуманітарну допомогу, і чітко прописати це саме в тілі закону. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по 445 поправці. Комітет її відхилив, прошу визначитися. 17:38:10 За-43 голоси. Поправка не підтримана. Наступна поправка 447. Це поправка комітету за авторством Вінника, Пашинського, Левуса, Савченка… Савченко, sorry, 445 поправка ми маємо лист президії від народного депутата Михайла Папієва, який вимагає поставити… 447-у, я про неї говорю, я обмовилася, ми маємо лист від народного депутата Папієва, який вимагає поставити її на підтвердження і так само на підтвердження хоче поставити Оксана Сироїд народний депутат цю поправку. Я пропоную Михайлу Папієву дати… Що? Зараз ми надаємо слово Михайлу Папієву як народному депутату, потім пані Оксана візьме як віце-спікер слово, комітет – свою аргументацію, і будемо визначатися. Прошу, будь ласка, пан Папієв.
17:39:03 ПАПІЄВ М.М. Дякую. Шановні народні депутати України, шановні колеги! Ну, не випадково саме цей законопроект розглядаємо ми сьогодні, 16 січня, як каже, Бог шельму мітить. Тобто, фактично, цей закон, він… він покладений буде в додаток до славнозвісних "законів 16 січня", і я думаю, що це абсолютно його законне місце. Я дуже просив би народних депутатів України, коли ми голосуємо за законопроекти, все ж таки враховувати норми Конституції України, щоб ми не порушували ні статтю 3, ні статтю, яка стосується прав та свобод громадян, щоб ми згадали, що на непідконтрольних українській владі територіях проживають громадяни України. І у нас є рекомендації стосовно їх пенсійного забезпечення і стосовно соціального забезпечення. І нам треба виходити з цієї ситуації і все ж таки визнавати, що там є наші громадяни, що це є громадяни України, і це є люди, які за Конституцією рівні. Прошу поставити… ГОЛОВУЮЧИЙ. Вам завершити потрібно? Будь ласка, 15 секунд завершити. 17:40:18 ПАПІЄВ М.М. Я дуже просив би цю поправку поставити на підтвердження, бо вона порушує Конституцію України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. В нас немає, згідно Регламенту, можливості давати двом. Але пані Оксана в нас є віце-спікером. Я запрошую вас до слова, щоби ви виступили щодо цієї поправки.
17:40:35 СИРОЇД О.І. Дякую. Ця стаття стосується, зокрема, обмеження прав і свобод людини. Відповідно до статті 64 Конституції України тільки в умовах воєнного і надзвичайного стану можуть бути обмежені такі права. Фактично, в цій статті і вводяться окремі елементи воєнного стану, тільки не називаючи це. Насправді, велика небезпека є у тому, що ми черговим інструментом запроваджуємо антиконституційний режим. Але я хочу звернутися зараз, зокрема і до представника комітету. Я хочу звернути вашу увагу на те, що не коментуйте, будь ласка, ані мої слова, ані слова моїх колег-однопартійців, не вам нас судити після того, як ви три роки ігнорували наше рішення. А, по-друге, люди, які переходять на особистості, це означає, що вони не мають або почуття гідності, або достатньої кваліфікації, щоб вести професійну дискусію. Дякую вам дуже. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар відносно поправки 447 народного депутата Вінника, який представляє позицію комітету. Це поправка є авторства не тільки Вінника, а і членів комітету. Будь ласка, пане Вінник.
17:41:49 ВІННИК І.Ю. Категорично заперечую факт, що я намагаюсь когось судити, в мене нема жодних повноважень в цьому контексті. Щодо коментарів політичних позицій, мені здається, ми зібралися у Верховній Раді саме цим і займатися – ми коментуємо. І головне, ви знаєте, я намагався просто дотримуватися слів та лексики, яка використана, навіть не змісту, тому що навіть слова чомусь ви не використовуєте ті, які ми підготували в тексті до другого читання. Коли мова іде про якісь маніпуляційні відсилки, про те, що ми намагаємося впровадити торгівлю, тим більше на крові, я не можу зрозуміти для чого ця патетика, коли це геть не відповідає змісту того, що підготував комітет. Я дуже дякую за зауваження до моєї роботи як секретаря комітету, обов'язково ми це врахуємо. Але давайте все ж таки поважати один одного і це моє звернення, в тому числі до вас. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я можу тільки закликати всі фракції, всіх депутатів поважати одне одного, не розвішувати ярлики і не закликати один одного тут зневажати або ображати. Це всіх стосується в цій залі. Будь ласка, голосуємо на вимогу депутатів Папієва і пані Сироїд на підтвердження поправку 447. Це поправка, яку комітет підтримав, яку проголосував комітет "за". Ми ставимо її на підтвердження. Прошу визначитися. 17:43:26 За-21 21 голос. Поправка не підтримана. Наступна поправка – 449-а. Народний депутат Шкрум не наполягає. 450-а. Наполягає. Будь ласка, народному депутату Шкрум мікрофон.
17:43:38 ШКРУМ А.І. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, от більшість тих депутатів із нашої фракції, "Батьківщина", із фракції "Самопоміч", і позафракційні, які зараз виступають і наполягають на конкретних правках, - це ті депутати, які приймали участь ще більше року тому у робочій групі в моєму профільному Комітеті з місцевого самоврядування та децентралізації, коли розглядався перший депутатський законопроект з окупованих територій. І тоді ми знайшли консенсус по дуже багатьом питанням, в тому числі ми знайшли консенсус з міжнародними експертами, з громадськими діячами, і, саме цікаве, з представниками МЗС, Міноборони, прикордонної служби, Збройних Сил України по тому, як має визначатися порядок переміщення вантажів, товарів з окупованої території на окуповану. І от якраз в моїй правці поданий той консенсус, який ми тоді знайшли, тому що ці речі треба прописувати чітко в законі, як це буде відбуватися. Ви ж пропонуєте зараз від Комітету нацбезпеки віддати це фактично Кабінету Міністрів, який буде визначати цей порядок переміщення товарів, і вантажів, і послуг, і громадян, і зможе його змінювати також досить, ну, просто, в довільному режимі постановою… ГОЛОВУЮЧИЙ. 15 секунд завершити. ШКРУМ А.І. Я наполягаю, що цей порядок переміщення товарів потенційно, звичайно, несе в собі величезні корупційні ризики. Тому це має бути визначено в законі. Як визначено? Ми готові були до дискусій, але, на жаль, ну от Комітет з нацбезпеки пішов іншим шляхом, і тому я прошу поставити на підтвердження мою поправку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосування поправки 450. комітет її відхилив. Прошу визначатися. Мотивація комітету вже була озвучена представником комітету. 17:45:27 За-53 53 народних депутатів її підтримали. Не пройшла вона. Наступна 451-а. Депутат Найєм не наполягає. Корчинська. 452-а. Не наполягає… Наполягає. Будь ласка. (Шум у залі) Ми чуємо вас. Чуємо навіть без мікрофону. 452-а поправка. Будь ласка, мікрофон пані Корчинській.
17:45:39 КОРЧИНСЬКА О.А. Я перепрошую. В даному разі комітет, обмежуючи права громадян в зоні проведення військових дій, дійшов до того, що там не зможе працювати жоден медичний підрозділ добровольчий. Жоден. Сотні людей, які допомагають нам на фронті, змушені будуть піти. Більше того, буде абсолютно паралізований весь волонтерський медичний транспорт не тільки добровольчих медичних підрозділів, але і військових. Тому що, на жаль, він оформлений на тимчасовому обліку. Надалі. Ця правка наполягає, звичайно, на повній забороні торгівлі з окупованими територіями. Ми, дійсно, можемо підтримати тільки перевіз особистих речей і гуманітарної допомоги. Це принципові речі, чому патріоти все ж таки в більшості не проголосують за цей закон, якщо все ж таки не підтримає комітет, і ми не проголосуємо за ці правки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці 452 народного депутата Корчинської. Комітет її відхилив. Прошу визначатися в залі. 17:47:04 За-56 Не підтримана поправка. Наступна 454-а, народний депутат Купрій. Не наполягає. Наступна 455-а, народний депутат Тарас Пастух. Будь ласка.
17:47:18 ПАСТУХ Т.Т. Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, в принципі, те, що пропонується в даній редакції, це є певне ноу-хау, коли Верховна Рада взагалі собою підміняє вже два органи: і Президента України, і саму Верховну Раду. Ми вперше приймаємо такий прецедент, коли ми починаємо затверджувати указ Президента, якого не існує. На сьогоднішній день ніхто не може показати, чи коли він приймався Президентом, чи він поступив у Верховну Раду. Тобто в цьому і є якась певна проблема, і можливо, може, це і правильно, може, тоді потрібно і надалі виробляти таку практику. Якщо Президент не може там три з половиною роки внести такий указ, то давайте доручимо Голові Верховної Ради, хай він внесе, або замість нього це вирішимо. І ми б тоді дуже багато проблем в державі почали вирішувати. Ми б призначили новий склад Центральної виборчої комісії, ми би зараз наповнили Наглядову раду Національного банку, призначили б голову Національного банку, Фонд держмайна призначили б. Нарешті б заповнили квоту в Спостережній раді "Укроборонпрому". Нормальна практика. Або тоді давайте позбуватися тої практики. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви завершили? Будь ласка, поправка номер 455 від народних депутатів від фракції "Самопоміч". Комітет її відхилив, просимо залу визначатися. Добре, наступна… 17:48:50 За-46 Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:48:54 ГОЛОВУЮЧИЙ. 46, рішення не прийняте. 456-а. Не наполягає. 457-а. Наполягає Лубінець. Будь ласка.
17:49:05 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Лубінец Дмитро, мажоритарний виборчий округ № 60, Донецька область. Я хотів би звернути увагу на дуже серйозну проблему, яку я підняв в своїй поправці, а саме оформлення та відновлення втрачених документів, що підтверджують громадянство України. В цій своїй поправці я прямо прошу спростити цю процедуру і для цього використовувати реєстр виборців. У нас він є на території всієї України, і коли людина приїжджає з окупованої території, достатньо того, щоб державний орган, який регламентує цю діяльність, це паспортні столи, фактично вони просто звертаються до цього реєстру і на підставі нього можуть видавати паспорти. Ви ж розумієте, що український паспорт – це те, що буде тримати зв'язок з людьми на окупованій території. Знову ж таки, я не можу зрозуміти логіку комітету, чому була відхилена ця поправка. Якщо людина хоче оформити… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ЛУБІНЕЦЬ Д.В. …оформити паспорт, свідоцтво про народження, давайте для них простимо процедуру, а не навпаки будемо робити тяжчим для них. Я можу сказати, що Росія там буде роздавати без проблем, вона роздає російські паспорти громадянам на території України. Он мер Добропілля сидить, який має громадянство Російської Федерації, проблем Служба безпеки не бачить. А ми чомусь бачимо проблему дати нашим громадянам, які знаходяться на підконтрольній території. Дякую. Прошу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, пане Іван.
17:50:54 ВІННИК І.Ю. Дуже делікатна ситуація з почесним українським паспортом, українським громадянством, який сьогодні між іншим в статусі паспортів знаходиться на 34 місці, вище, ніж паспорт Російської Федерації, наприклад. Нам також відомо, я думаю, що ні для кого це не є секретом, що, наприклад, окремі українські громадяни, щоб отримати російське громадянство на окупованій території АРК Крим, підіграючи агресору, свідомо відмовлялися від українських паспортів, а сьогодні намагаються їх якимось чином відновити. Безумовно, це питання треба вирішувати. Але, враховуючи в тому числі заяву МЗС Великобританії щодо відмови в спрощенні лібералізації візового режиму українцям саме завдяки, в зв'язку з тим, що у нас є тимчасово окуповані території, там є непрозорість щодо застосування окремих положень щодо українського паспорту, ми вважаємо, що такі речі треба вирішувати через окреме провадження в Цивільно-процесуальному кодексі. І саме тому комітет це відхилив. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні, так? Я ставлю на голосування поправку 457-у. Комітет її відхилив. Хто підтримує, я прошу голосувати. 17:52:17 За-44 Рішення не прийнято. 459-а. Не наполягає. Наполягає. Сажко, 459-а, будь ласка.
17:52:27 САЖКО С.М. Сажко, 59 виборчий округ, Донеччина. У частині першій та другій статті 11 законопроекту слова "шість місяців" замінити словами "один рік". Ця правка також стосується питання скасування чинності Закону "Про тимчасові заходи на період проведення антитерористичної операції" та втрати нашими громадянами своїх пільг і гарантій, передбачених цим… Якщо ми зробимо не 6 місяців, а один рік, це також дасть нам можливість за цей рік напрацювати необхідні законодавчі ініціативи, якими держава поверне пільги людям в АТО, належний державний соціальний захист. Дякую. Прошу підтвердити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Комітет відхилив дану поправку. Хто її підтримує, прошу голосувати. Будь ласка. 17:53:30 За-47 Рішення не прийнято. 461-а. Наполягає Купрій. Будь ласка.
17:53:38 КУПРІЙ В.М. Шановні колеги, у статті 11 "Прикінцевих і перехідних положень" закону вказане наступне, що цим законом Верховна Рада України відповідно до пунктів таких-то, таких-то схвалює рішення Президента України про використання Збройних Сил України та інших військових формувань. Я хотів би наголосити, що на теперішній час немає жодного рішення Президента стосовно цього, тому що Президент видає або укази, або розпорядження, які є обов'язковими на виконання на всій території, а авансом видавати зараз, голосувати зараз за такі повноваження це абсурд. Я вважаю, що Президент має ввести воєнний стан, а потім прийти за Конституцією у Верховну Раду і ми схвалимо застосування Збройних Сил України. Прошу підтримати вилучити цю норму з законопроекту. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
17:54:26 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, визначаємося по поправці 461, яку комітет відхилив. Прошу визначитися. 17:54:45 За-58 58 голосів. Не підтримана. Наступна – 462-а народного депутата Німченка. Будь ласка, мікрофон пану Німченко.
17:54:52 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, я дуже вам вдячний, знаю, що всі заморились, але, що я хочу сказати. Подивіться на ту статтю і чому я пропонував виключити все це. Оце, що ми сьогодні говорили про використання Збройних Сил, це неконституційно. На сьогоднішній день протягом чотирьох років Президент не вносив це рішення на согласование з Верховною Радою щодо озброєного вторження та застосування Збройних Сил. Що ми робимо? Ми приймаємо і застосовуємо сили на свій розсуд, як було 14 квітня, коли Турчинов сказав про АТО з використанням Збройних Сил, і полетіли ракети. Що це? Ніхто не знає, як ведуться обычаи війни, что такое закон, і гуманізм ведення війни. От про що іде мова. Я хотів би звернути увагу на те, що ця норма, вона не те що нікчемна, вона неконституційна. І вона по суті відкриває шлюз для… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви завершили? Ще 15 секунд, дайте завершити, будь ласка. НІМЧЕНКО В.І. Будь ласка… І тому я просив би, шановні колеги, не можна це допускати, це вторгнення в правові повноваження Президента. Почитайте, ми законом диктуємо Конституцію. Хіба це таке в світі де є? Вибачте, я думаю… ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміла позиція. Будь ласка, визначаємося по поправці 462. Комітет її відхилив. Просимо визначитися. 17:56:42 За-25 Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:56:44 ГОЛОВУЮЧИЙ. 25, рішення не прийняте. Наступна – 465-а. Не наполягає. 467-а. Не наполягає. 468-а. Не наполягає. 469-а. Не наполягає. 470-а. Не наполягає. 471-а. Не наполягає. 474-а. Наполягає. Головко, будь ласка, включіть мікрофон.
17:57:09 ГОЛОВКО М.Й. Михайло Головко, "Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Шановні колеги, ви знаєте, що згідно цього закону, норми цього закону сьогодні пропонується Президенту дати право перманентно використовувати Збройні Сили України і практично оголосити будь-де і в будь-який час можливих, так би мовити, терористів і без згоди парламенту практично вводити воєнний стан. Тому поправка "Всеукраїнського об'єднання "Свобода" буде стосуватися вимогою негайно не пізніше трьох днів для набрання чинності цього закону, зобов'язати Президента оголосити воєнний стан і ввести війська на тимчасово окупованих територіях України і у зв'язку з тим, що з агресією Московії, яка сьогодні воює проти нашої держави. Тому поправка наша змістовна і вона має суть вимагати у влади, вимагати у Президента використовувати, згідно цього закону, згідно війни воєнний стан, а не виключно на свій розсуд. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, 474 поправка, відхилена комітетом, але автори наполягають на голосуванні. Хто підтримує, прошу голосувати. 17:58:28 За-44 44 – за. Рішення не прийняте. Наступна, 481-а, Мустафа Найєм.
17:58:39 НАЙЄМ М. . Шановні колеги! Це фактично поправка, яка доповнює поправку мого попереднього колеги. Справа в тому, що проект закону передбачає, що прийняттям цього закону Верховна Рада автоматично схвалює рішення Президента України про використання Збройних Сил України та інших військових формувань. Але це протирічить пункту 33 статті 85 Конституції, яка вимагає узгодження таких рішень з парламентом. Ми пропонуємо, щоб в цьому пункті вказати, що цей закон і прийняття цього закону не є автоматичним ухваленням дозволу на використання Збройних Сил, тим шляхом як вказано в цьому законопроекті. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Поправка 471 відхилена комітетом, але автор наполягає на голосуванні. Хто її підтримує, прошу голосувати. 17:59:34 За-40 40 – за. Рішення не прийняте. 477. Не наполягає. 478. Не наполягає. 479. Не наполягає. 480. Не наполягає. 481. Не наполягає. 482. Не наполягає. 483. Наполягає. Тоді давайте ми з вашої поправки завтра розпочнемо. Пані Олено, отже 18:00 ми зафіксували цю поправку, з якої ми зможемо розпочати: 483, Олена Шкрум – автор. А є ще 481? Тоді давайте ми зробимо таким чином, ми 481 розглянемо зараз, а 483 завтра. Це буде справедливо? Будь ласка, 481 – Пастух. Включіть мікрофон. І я відповідно продовжую на той час засідання.
18:00:36 ПАСТУХ Т.Т. Шановні колеги! Тарас Пастух, "Об'єднання "Самопоміч". Цією поправкою ми пропонуємо скасувати дію Закону про вільну економічну зону "Крим", а також дію закону, який встановлює особливий статус на окупованих територіях. Аргумент доволі є простим, тому що на сьогоднішній день, якщо ми зараз говоримо про те, що нам потрібно деокуповувати Донецьку і Луганську область, це логіку всі розуміють про те, що з цієї території повинні бути виведені незаконні збройні формування та іноземні збройні формування, контроль над цією територією повинен бути відновлений збройними силами, всіма державними органами і структурами, відновлений контроль над кордоном. Після того повинні бути проведені вже вибори, як відновиться мир на цій території. Якщо діє Закон про особливий режим на цій території, ця логіка повністю ламається і це говорить про те, що спочатку там повинні бути проведені вибори, амністія, аж тільки після того Україна зможе відновити кордон на території… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Будете коментувати? Отже, дана поправка врахована частково, автори просять, щоби вона була врахована в повному об'ємі. Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати. 18:02:10 За-42 Рішення не прийнято. І таким чином, ми продовжимо завтра розгляд з поправки 483. Олена Шкрум є її автором. Відповідно, завтра з її поправки ми продовжимо розгляд. І хочу наголосити, в нас лишається ще 200 правок, майже 200 правок. І на сьогодні час, відведений для роботи, вичерпаний. Я вважаю, ми провели плідну дискусію, хоча в мене були великі надії, що ми сьогодні зможемо вийти на прийняття рішення, але, на жаль, жвава і активна дискусія призводить до того, що нам доведеться перенести момент прийняття. Але в даному випадку я вважаю, що важливіше більш системно попрацювати, щоб ми змогли вийти на якісне об'єднуюче кінцеве рішення Верховної Ради України. Шановні колеги, вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую закритим. Завтра о 10 годині чекаю всіх в сесійному залі для продовження нашої роботи. Дякую вам. До побачення. |
