|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 16.11.2017
ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ДРУГЕ Сесійний зал Верховної Ради України 16 листопада 2017 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:02:03 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Прошу заходити в зал і прошу займати робочі місця. І, колеги, я звертаюсь ще раз до колег. Вивішування плакатів в залі Верховної Ради прямо заборонено Регламентом. І протягом всього часу ми з проханням звертаємось до народних депутатів зняти плакати. Ви показали свою позицію, продемонстрували позицію. Будь ласка, зараз акуратно зніміть плакат. Ви зірвете роботу засідання. Будь ласка, народні депутати, заходимо в зал. Ігор, зробіть це, добре? Дякую, дякую. Готові до реєстрації, колеги? Отже, прошу провести реєстрацію. 10:05:03 У залі зареєстровано 354 народних депутатів. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Сьогодні день народження народного депутата України Сергія Анатолійовича Матвієнкова. Вітаю. І також сьогодні, колеги, відзначають своє свято українські морські піхотинці. Дорогі воїни, щиро вітаю вас з вашим професійним святом. Ви – вартові нашої свободи, спокою та безпеки. Ми пишаємось нашими морським піхотинцями. Дякую вам за вашу відданість державі, за жертовну працю. Нехай кулі вас оминають, а поруч буде тверде плече побратима. Там де ви – там перемога! Слава Україні! Привітаємо морських піхотинців. (Оплески) Також сьогодні відзначають своє свято працівники радіо, телебачення та зв'язку. Дорогі друзі, щиро вітаю вас з вашим професійним святом. Дякую за вашу невтомну та надважливу працю для України. Вітаємо, колеги! Хлопці, дякую. Отже, колеги, я пояснюю логіку сьогоднішнього дня. Ви пригадуєте, що вчора ми дійшли до 480 правки Закону України "Про спрощення ведення бізнесу та залучення інвестиційних цінних паперів". 453-я, мене поправляють, правка. Ми завершуємо цей законопроект і потім переходимо до інших питань порядку денного. Сьогодні неймовірно прогресивний порядок денний, колеги. Я буду, окрім іншого, сьогодні ще раз просити народних депутатів підтримати проект про реформу Верховної Ради України. Я дуже сподіваюся, що сьогодні ми його зможемо розглянути. І, я вважаю, це принципово і важливо для всіх нас напередодні чергових переговорів з євродепутатами. І я прошу сьогодні повної мобілізації в залі і розпочинаємо розгляд питання порядку денного. І я запрошую на трибуну голову підкомітету Комітету з питань фінансової політики і банківської діяльності Різаненка Павла Олександровича. І наголошую, що ми продовжуємо розгляд проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення ведення бізнесу (5592-д). Пане Павло, прошу на трибуну. А правка, на якій ми зупинилися, 453. 453 правка, надаю слово для оголошення правки Вікторії Пташник. Будь ласка.
10:08:26 ПТАШНИК В.Ю. Колеги, добрий день! Моя поправка стосується обрання ревізійної комісії в акціонерних… приватних акціонерних товариствах. Я пропонувала виключити положення, яке передбачає, що у приватних акціонерних товариствах із кількістю акціонерів більше 100 має обов'язково створюватися ревізійна комісія замість того, щоб акціонери самостійно визначалися і обирали, чи створювати їм ревізійну комісію, чи ревізора. Я вважаю, що це взагалі архаїчний інститут. І якщо ми говоримо про диспозитивність і про дерегуляцію корпоративного законодавства, то акціонери мають визначатися самостійно, чи створювати їм ревізійну комісію, чи обирати ревізора і працювати в своїх приватних акціонерних товариствах так, як їм зручно. Тому я прошу виключити дане положення і підтримати мою поправку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Павло, прокоментуйте.
10:09:29 РІЗАНЕНКО П.О. Шановні колеги, я хочу зазначити, що редакція, в якій в другому читанні викладений даний пункт, вона передбачає, що статутом акціонерного товариства можуть бути передбачені щодо обрання ревізійної комісії кількісного складу і так далі. Тому акціонерні товариства в дійсності можуть статутом передбачити необхідність або цього органу, або його кількісний склад. Саме цим керувався комітет, коли пропонував дану правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, я ставлю на голосування поправку 453. Комітет її відхилив. Хто підтримує дану правку, прошу проголосувати. 10:10:22 За-56 Рішення не прийнято. Отже, 454-а. Не наполягає. 462-а. Не наполягає. Будь ласка, 467-а. Будь ласка, Долженков. Включіть мікрофон.
10:10:48 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Шановні колеги, шановний пане головуючий. Пропоную в залі підтримати відхилену комітетом, але згодом ми внаслідок проведених перемовин дійшли згоди щодо необхідності підтримки зазначеної пропозиції, яка спрямована на захист інтересів власника підприємства, установи, організації, через обрання головою відповідно фінансової установи ради саме тієї особи, яка буде обрана без зазначення будь-яких імперативних норм щодо ознак вказаної особи. При цьому зазначена норма в тому вигляді, у вигляді, у випадку підтримки зазначеної правки збереже незалежних директорів в якості членів ради банку, але при цьому будуть усунуті вимоги щодо голови. Прошу, я прошу підтримати і комітет, і зал зазначену правку голосуванням. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прокоментуйте, будь ласка. Прокоментуйте, пане Павло.
10:11:54 РІЗАНЕНКО П.О. Щодо правки 467. Вона була комітетом відхилена, але тепер пропонується до неї повернутись, і я поясню, в чому суть. Закон щодо вимог до рад банків передбачав в першому читанні, що в раді банку обов'язково повинно бути три незалежних директори, і законопроект передбачає, що обов'язково незалежний директор повинен бути головою ради незалежно від того, чи в цьому банку один акціонер, чи два, чи три, чи те, що називається навіть closely held company. Був проведений певний діалог, в тому числі з Національним банком, хто був ініціатором такої концепції, і Національний банк, і депутати дійшли, скажемо так, згоди для того, щоб цю норму все-таки виключити. Тому пропонується цю правку для консенсусу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, я ставлю на голосування поправку, оголошену Долженковим. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. Це правка 467. 10:13:22 За-100 Рішення не прийнято. Наступна 475-а. Не наполягає. 478-а. Не наполягає. 481-а. Не наполягає. Колеги, лишилося кілька правок. Я прошу запросити депутатів в зал і прошу голів фракцій запросити депутатів в зал, ми через кілька хвилин переходимо до прийняття рішення, будь ласка. 502-а. Не наполягає. Лаврик. 503-я. Не наполягає. І таким чином, колеги, ми завершили обговорення. Це масштабний законопроект, я з вашого дозволу дам представнику комітету більше часу, щоб він нам запропонував, який має бути остаточний проект для голосування в результаті обговорення. Скільки хвилин вам? Давайте я дам 5 хвилин, якщо закінчите швидше, буде добре. І, колеги, я прошу всіх запрошувати в зал і прошу заходити в зал. Будь ласка, Різаненко Павло Олександрович.
10:14:47 РІЗАНЕНКО П.О. Шановні колеги! Хочу звернути вашу увагу не до конкретних зараз правок, а до суті закону і звернути увагу чому він такий важливий. Я розумію, що технічні якісь моменти щодо акціонерних товариств, корпоративного управління або розкриття інформації, можливо, не зачіпає кожного в цьому залі, бо не кожен мав відношення до фондового ринку або корпоративного управління, або процедур розкриття інформації. Хочу підкреслити декілька дуже важливих речей, які є в цьому законі, і якими, я вибачаюсь, але кожен депутат, проголосувавши за них, може пишатися. Хочу звернути увагу, що у нас в країні в формі публічних акціонерних товариств, так склалося, існують тисячі юридичних осіб. І у зв'язку з тим, що вони мають таку форму, вони зобов'язані виконувати вимоги, які, вибачаюсь, надмірні, тому що вони, по суті, ці компанії, ці організації не є публічними. Тому пропонується, що без будь-якої демократії, вони могли стати приватними акціонерними товариствами, вони так, як і раніше, будуть подавати регулярну річну звітність, але процедури будуть спрощені. Цим законом передбачається повністю придбати паперовий документообіг при поданні звітності регулярної регульованої інформації у відносинах з Національним регулятором. Це революція певна. Навіть у європейських країнах деяких все ще певні звіти подаються в паперовому вигляді, це дуже спрощує ведення бізнесу для всіх акціонерних товариств. В цьому законопроекті врегульовується питання такі злощасні, по яким, я впевнений, що до багатьох з вас звертались, коли дискримінаційно дивіденди виплачувались не всім акціонерам. Цим законопроектом передбачено, що тільки виплачуючи одночасно всім або через механізм, який передбачає всім, виплачуються дивіденди. І ще багато чого в цьому законі, я вибачаюсь, цікавого, і в цей закон були залучені всі фракції. Було п'ять робочих груп проведено, до думки кожного дослуховувались професійно і експертно, недивлячись на те, в опозиції, не в опозиції, від депутатів, які перебувають в опозиції, більше 50 відсотків право їх враховані. Тому я, колеги, звертаю вашу увагу на саме важливість і корисність цього законопроекту. І в ньому, як то кажуть, немає підводних каменів, і саме тому закликаю за нього проголосувати. Тепер, повертаючись до технічної сторони цього законопроекту, щодо того, що якихось юридичних нюансів, які потрібно врегулювати перед остаточним голосуванням. До законопроекту висловлені зауваження Головним юридичним управлінням Апарату Верховної Ради, з яким Комітет з питань фінансової політики і банківської діяльності погоджується та пропонує їх врахувати в такій редакції. Тут дуже прості зміни, але вони технічні і, будь ласка, послухайте. Перше. В абзаці 2 частини третьої статті 56-3 рядок 780 в таблиці та у частині першій статті 78 рядок 959 таблиці Закону України "Про акціонерні товариства" слова "встановленого законодавством" замінити словами "встановленого законом". Друге. Частину першу статті 69-1 Закону України "Про акціонерні товариства" рядок 901 доповнити словами "відповідно до статті 41 Закону України "Про цінні папери та Фондовий ринок". Третє. В частині четвертій статті 39 Закону України "Про банки і банківську діяльність" рядок тисячу 12 таблиці, слова "не менше трьох особі" замінити словами "при цьому кількість яких має бути не менше трьох осіб". Четверте. У змінах до статті 9 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань" рядки 1090 та 1091 таблиці слова "ім'я фізичної особи та імена фізичних осіб" замінити словами "прізвище, ім'я, по батькові фізичної особи та прізвища, імені, по батькові фізичних осіб відповідно". А після слів "про реєстрацію фізичної особи" додати слово "тощо" . П'яте. З метою дотримання послідовності та передбачуваності державного регулювання пропонується у пункті 1 "Прикінцевих положень" законопроекту слова "з дня, наступного за днем його опублікування" замінити словами "з 1 січня 2018 року". У пункті 13 "Прикінцевих положень" законопроекту слова "протягом року та протягом двох років" замінити словами "до 1 січня 2019 року та до 1 січня 2020 року відповідно". ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ще хвилину пану Павлу. РІЗАНЕНКО П.О. Також хочу добавити, що з метою забезпечення збалансованості та цілісності законопроекту, врахування результатів обговорення між депутатами і фракціями, з метою комплексного врегулювання відповідних правовідносин та, враховуючи те, що вчора, коли скажімо так, активність депутатів була меншою, пару правок врахованих комітетом, які важливі для структури цього законопроекту, хоч всі голосували за них, але не набрали 266 голосів, пропонується, необхідно врахувати наступні правки в остаточній редакції закону. Правки 36, 73, 85, 118, 157, 305 та 467 врахувати, як вони були враховані та як пропонувалося їх врахувати. Правку 263 врахувати в редакції, запропонованій та врахованій комітетом у редакції до другого читання. І наостанок. Пропонується народним депутатам України підтримати проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо спрощення ведення бізнесу та залучення інвестицій емітентами цінних паперів) за номером 5592-д підтримати в другому читанні… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, завершіть. РІЗАНЕНКО П.О. Підтримати у другому читанні та в цілому з урахуванням щойно зачитаного під стенограму. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, ми завершили обговорення. Прошу всіх заходити в зал, прошу голів фракцій запросити депутатів у зал і прошу Секретаріат Верховної Ради України запросити депутатів у зал. Колеги, будь ласка, займаємо робочі місця. Я прошу зараз призупинити дискусії і зайняти робочі місця. Будь ласка, заходимо в зал. Ще хвилинку Павло Різаненко, поки заходять депутати. Займаємо місця.
10:21:42 РІЗАНЕНКО П.О. Пропонується підтримати у другому читанні та в цілому з урахуванням щойно зачитаного під стенограму та зачитаними техніко-юридичними правками Головного юридичного управління. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я ще раз прошу, сідайте на робочі місця, щоб нам не доводилося потім повертатися. Будь ласка, заходьте у зал. Фактично, усі фракції підтримують даний законопроект. Важлива тільки мобілізація у залі. Будь ласка, ще 10 секунд. (Шум у залі) Ярослав!.. І, колеги, ми переходимо… переходимо до прийняття рішення. Будь ласка, займіть робочі місця! І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення ведення бізнесу та залучення інвестицій і цінних паперів (номер 5592-д) згідно рішення комітету в другому читанні та в цілому з правками, які були озвучені Різаненком Павлом Олександровичем з трибуни Верховної Ради України, де враховані пропозиції науково-експертного управління і з техніко-юридичними правками. Отже, у другому читанні та в цілому. Прошу голосувати і прошу підтримати, колеги. Голосуємо, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, кожен голос. 10:23:45 За-213 Не обійшлося без практики повернення. Я бачу, що не встигли. Запросіть депутатів в зал. Запросіть депутатів в зал, будь ласка. Я поставлю на повернення. Я прошу дисципліну в залі. Прошу показати по фракціям, щоб ми зорієнтувалися. "Блок Петра Порошенка" – 80, "Народний фронт" – 52, "Опозиційний блок" – 33, "Самопоміч" – 12, Радикальна партія – 15, "Батьківщина" – нуль, "Воля народу" – 4, "Партія "Відродження" – 7. Колеги, я прошу усіх запросити в зал і прошу голів фракцій... Колеги, всі готові? Будь ласка, усі вже зайшли, зайняли робочі місця. Я прошу змобілізуватися і підчас обговорення і голосування бути на робочих місцях. Отже, колеги, я ставлю зараз пропозицію повернутися до розгляду. І я прошу всіх дуже уважно голосувати і під час голосування бути на робочих місцях. Отже, я ставлю на голосування пропозицію повернутися до розгляду проекту Закону 5592-д і прошу всіх проголосувати, і прошу підтримати. Голови фракцій, будь ласка, змобілізуйте максимально. Прошу підтримати повернення до голосування 5592. Прошу голосувати, прошу підтримати. Голосуємо, прошу підтримати. Голосуємо, колеги! 10:26:27 За-228 228, повернулися. І тепер я ставлю ще раз на голосування. Тільки не виходіть із залу, будь ласка, навпаки, заходіть в зал. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо спрощення ведення бізнесу та залучення інвестицій цінних паперів) (№5592-д) з пропозиціями і правками, які озвучив під стенограму з трибуни Верховної Ради України Різаненко Павло Олександрович у заключному слові, із техніко-юридичними правками. Прошу підтримати в другому читанні та в цілому. Голосуємо, колеги, кожен голос. Прошу підтримати. Прошу проголосувати, голосуємо. Голосуємо. 10:27:27 За-237 Закон прийнятий. Вітаю всіх, хто долучився до розробки цього закону, колеги. І переходимо до наступного питання порядку денного, дуже символічного і важливого питання для українців. Наступне питання, це є проект Закону про внесення змін до Кодексу законів про працю щодо святкових і неробочих днів (№ 5496). І я прошу підтримати розгляд його за скороченою процедурою. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо. 10:28:12 За-157 Рішення прийнято, колеги. І я запрошую до доповіді народного депутата України Унгуряна Павла Якимовича. До мене підійшло кілька десятків депутатів з цією ініціативою, вважаю її прогресивною і правильною. І прошу, пане Павло, зробити доповідь по цьому питанню.
10:28:30 УНГУРЯН П.Я. Слава Ісусу Христу! Шановні колеги народні депутати України! Микола Княжицький, Ольга Богомолець, Олег Березюк, Сергій Соболєв, Олександр Сочка, Руслан Лук'янчук, Оксана Корчинська, Олег Лаврик, Роберт Горват, Євген Рибчинський, Володимир Бандуров, Василь Брензович, Андрій Шинькович, Валерій Лунченко, Дмитро Тимчук, Андрій Лозовий, Ігор Мосійчук, Олена Кондратюк, Оксана Юринець, Олександр Брагинець, Ірина Подоляк, Ганна Гопко – це ті депутати, які внесли цей законопроект. Законопроект дуже збалансований і спокійний. Ми приводимо у відповідність до більш точного, правильного календаря, Григоріанського календаря, за яким живе весь світ, за яким живе Україна, святкування такої визначної події в житті кожного християнина, як Різдво Христове. Але, розуміючи, що сьогодні є багаторічна традиція святкування 7 січня, ці свята залишаються і 7 січня, і 25 грудня як Різдво Христове. Ще у 1923 році Всеправославний собор у Константинополі прийняв рішення, що всі православні християни мають святкувати Різдво Христове з усіма християнами світу, тобто 25 грудня. Але тоді в той час Радянський Союз, атеїстична імперія, зробила все для того, щоби не допустити святкування у Східній Європі відзначення саме 25 грудня. І сьогодні 12 помісних православних церков святкують Різдво Христове саме 25 грудня, серед них і Ієрусалимська, і Антіохійська, і Румунська, і Болгарська, і Кіпрська православні церкви. Але ми розуміємо, що є традиція, і саме тому ми пропонуємо привести у відповідність із календарем і виявити пошану до… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ще хвилину завершити. УНГУРЯН П.Я. Ми пропонуємо привести у відповідність із точним, правильним календарем, за яким живе весь світ. Але, проявляючи вияв поваги до християн, різних конфесій християнства, які живуть в Україні, і мільйони людей святкують Різдво Христове 25 грудня, мільйони людей святкують Різдво Христове 7 січня. До речі, Молдова, яка разом з нами знаходиться в процесі євроінтеграції, і Білорусь, вони вже прийняли подібний законопроект ще 3-4 роки тому, маючи два державних свята. З огляду не те, що є необхідність збалансувати державні свята і вихідні дні, наразі в Комітеті соціальної політики опрацьовується питання відміни 2 травня як свята, як вихідного. І я думаю, що це нікому незрозуміло, чому 2 травня має бути вихідний. І тому якраз… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. Добре, завершуйте. УНГУРЯН П.Я. І тому саме відповідний баланс ми знаходимо, коли балансуємо 2 травня і 25 грудня. Я думаю, що ми маємо в нашому прагненні об'єднатись з сім'єю європейських народів, проявити ось цю толерантність, відкритість до всіх християн, які святкують Різдво Христове 7 січня та 25 грудня. Христос рождається! І це буде святом, починаючи з 25 декабря, 25 грудня і для дорослих, і… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. До співдоповіді запрошується голова Комітету з питань соціальної політики Денісова Людмила Леонтіївна, будь ласка.
10:32:32 ДЕНІСОВА Л.Л. Шановні народні депутати! На своєму засіданні 20 грудня 2016 року наш комітет розглянув дану пропозицію народних депутатів. Прийняття цього законопроекту, Різдво Христове відзначатиметься в Україні двічі: це за григоріанським календарем – 25 грудня, і за юліанським – 7 січня. Комітет звернув увагу, що в світі вже є країни, які мають два вихідних для святкування Різдва Христового – в грудні та в січні. Зокрема, це Білорусь, Молдова, Ліван і Албанія. Загалом члени комітету зазначили, що така ініціатива сприятиме об'єднанню та кращому порозумінню між християнськими релігійними громадами. У проекті Трудового кодексу, який готовий майже для прийняття в цілому, є виключення 2 травня як святкового неробочого дня. З метою усунення законодавчих протиріч та зауважень Головного науково-експертного управління, пропоную під стенограму внести до законопроекту такі зміни. Назву законопроекту викласти у такій редакції: проект Закону України "Про внесення змін до статті 73 Кодексу законів про працю України" щодо святкових і неробочих днів. По тексту законопроекту цифри та слова "25 грудня і 7 січня" поміняти місцями на "7 січня і 25 грудня", оскільки черговість свят у кодексі перелічена за календарним принципом. Враховую викладене, комітет прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді прийняти законопроект за основу і в цілому і також доручити Головному науково-експертному управлінню та секретаріату комітету здійснити техніко-юридичне доопрацювання законопроекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Шановні колеги, прошу уваги! Під час підготовки законопроекту виникла дискусія, пані Людмила, послухайте мене, і багато з депутатів звернулися з проханням, щоб ми зараз вже внесли зміни у святкування, тобто щоб ми ліквідували 2 травня сьогодні, приймаючи цей закон. Тобто роблячи вихідний 25, щоб ми зазначили, що День міжнародної солідарності трудящих є не 1-2, а тільки 1 числа як День праці. Щоб ми один вихідний замінили на інший вихідний, а не ліквідовували. І це буде правильно. Давайте обговорення проведемо, колеги. Зараз… Отже, колеги, я ще раз хочу наголосити. Я прошу зараз, це пропозиція, яку я висловив, давайте обміняємося думками. Зараз прошу провести запис: два – за, два – проти. Будь ласка. Я повторюю свою пропозицію, роблячи один вихідний, другий ліквідувати. Це буде справедливо. Будь ласка, від "Блоку Петра Порошенка" з цього приводу буде виступати Курило Віталій Семенович.
10:35:59 КУРИЛО В.С. Шановні виборці! Шановні народні депутати! Курило Віталій, Луганщина. Я в цілому підтримую законопроект. Але підтримую з урахуванням тієї правки, яку надав спікер парламенту Андрій Володимирович Парубій. Тому що в даний момент вводити, я не чіпаю саме релігійне свято, 25 грудня Різдво Христове як католицьке свято, це все нормально. Але вводити ще один вихідний день в країні, в якій падає або слабо зростає економіка, я вважаю, це неправильно. Нам необхідно переглянути в цілому усі свята, які є в Україні. І ця пропозиція як компромісна пропозиція, що перенести вихідний день з 2 травня на 25 грудня, це правильна пропозиція. Я вважаю, що більшість депутатів може підтримати таку пропозицію, і в цілому український народ зможе підтримати таку пропозицію. Але для того, щоб у нас працювала економіка збалансовано, для того, щоб у нас зростало виробництво праці, я вважаю, нам необхідно відмовитися від перенесення вихідних на понеділок, коли це ввели в 1990 роки чи на початку 2000-х, коли святковий день припадає на неділю і переносимо його на понеділок. Вважаю, що це абсолютно неправильно, і такої традиції немає в більшості країн світу. Це тільки окремі багаті країни таке роблять. Тому давайте підтримаємо цей законопроект з правкою Парубія Андрія Володимировича. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Будь ласка, Маркевич Ярослав Володимирович.
10:38:06 МАРКЕВИЧ Я.В. Прошу передати слово колежанці Подоляк. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Подоляк, будь ласка.
10:38:13 ПОДОЛЯК І.І. Ірина Подоляк, 116-й виборчий округ, "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, український парламент поважає право всіх релігійних організацій на самостійність у віроповчальних і догматичних питаннях. А тому ми не збираємося нав'язувати церквам дати чи спосіб святкування релігійних свят. З точки зору прав людини і релігійної свободи Верховна Рада піклується про можливість максимальної реалізації прав і свобод своїх громадян, а тому дає можливість громадянам України вільно дотримуватися своїх релігійних переконань. Відтак сотні тисяч, мільйони римо-католиків, лютеран, реформатів отримають можливість мати вихідний день у відповідності до їх церковних традицій. Питання чи переходити віруючим на новий календар залишається виключно в компетенції релігійних організацій. Церкви мають самі вирішити для себе це питання. В радянські часи святкування Різдва за старим стилем було однією з форм спротиву комуністичній владі, яка перейшла на новий календар. Ми не можемо і не нав'язуємо церквам, як і коли їм відзначати свої свята. Відзначення 25 грудня, встановлення його вихідним днем – це очевидний символ європейськості. По суті справи Різдво об'єднує всю Європу і світ, і є потужним нагадуванням про наше спільне коріння. Тому "Самопоміч" буде підтримувати цей законопроект з правками під стенограму від пана Парубія і пані Денісової. Так само ми підтримуємо усунення перенесення святкових свят на наступний робочій день. Такі законопроекти є зареєстровані. І я так розумію, що зал їх підтримує в майбутньому. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від Радикальної партії Олег Валерійович Ляшко.
10:40:17 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Наша фракція підтримує ініціативу 25 грудня зробити вихідним днем. Це є днем Різдва Христового за католицьким календарем. Ми до наших братів католиків ставимося з великою повагою. І ми підтримуємо цю ініціативу. Але ми категорично проти того, щоб у трудящих забирати можливість святкувати день праці. От виходить один мій колега і розказує: "Я не розумію, для чого свято день трудящих." Тому що у вас одні свята дармоїдів, а треба святкувати і поважати людей, які роблять економіку, які створюють додану вартість. Що таке свято 1 травня і 2 травня? Це не просто свято трудящих, це свято возз'єднання сімей. Тому що діти їдуть до батьків, щоб допомогти картоплю в селі посадити, а ви хочете позбавити можливість об'єднати сім'ї. Вигнали людей на заробітки по закордонах, що чоловіки своїх жінок по 5 років не бачать, бо ті по 300 євро в місяць мають заробляти, і тепер хочете ще й всередині країни позбавити трудящих права шанувати їх на державному рівні. Команда Радикальної партії проти цього. Ми за те, щоб було державне свято 8 березня, це тільки імпотенти можуть у жінок забирати свято 8 березні. Ми за те, щоб вшановувати пам'ять ветеранів, які звільнили нашу країну від фашизму, і це велика наруга, коли наші діди віддавали життя, звільняючи країну від коричневої чуми, а сьогодні кажуть, не треба шанувати їхнього подвигу. Неправильно, нечесно і несправедливо до історичної пам'яті, до полеглих мільйонів українців, які звільнили рідну країну від коричневої чуми, і несправедливо до трудящих. Хочемо жити достойно багато – людей праці треба поважати і в почестях їх шанувати, а не забирати у них свята. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Зараз від "Батьківщини" Євтушок. Потім від "Волі народу" Рибчинський. А потім – Микола Княжицький.
10:42:35 ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, я хочу сказати, що фракція "Батьківщина" підтримує даний законопроект, підтримує разом з поправками, які вніс спікер Парубій. Досить ділити нашу поліконфесійну державу на тих чи інших, потрібно об'єднувати навпаки. І я хочу подякувати авторам законопроекту за таку прекрасну ініціативу. Проте я хочу зазначити, що сьогодні в черговий раз наш український парламент або ті, хто приймають рішення щодо формування порядку денного, сформували його так, аби на сьогоднішній день ми не змогли провести день інфраструктури. Я нагадаю, шановні колеги, 12 людей в день гине на дорогах, 12 людей в день і сьогодні ми мали можливість розглянути ряд законопроектів, які бодай трішечки виправляють ситуацію з безпекою на дорогах. Я хочу сказати, що в порядку денному були проекти законів і міністр був в тонусі, і Комітет з питань транспорту у своїх засіданнях чітко дали свої пропозиції, які виводять або вводять, вірніше, і концесію, і наші річки відкривають для того, щоб розвантажити дороги. І хочу сказати, що згідно статистики ці 12 чоловік, до прикладу, у Франції там всього-на-всього чотири чоловіка гине, до прикладу, у Німеччині там гине всього три чоловіки. І ми в черговий раз, я не знаю, хто це зробив, вночі змінили порядок денний, напихали порядок денний різними лобістськими законами і будемо зараз їх розглядати. Тому ще раз звертаюся до спікера парламенту, якщо це не потрібно Президенту, якщо це не потрібно уряду, то візьміть ви на свій контроль цю, дуже не добру, ситуацію, в якій гинуть люди на дорогах. "Батьківщина" підтримує даний законопроект щодо святкування Різдва 25 числа грудня місяця. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Будь ласка, від "Волі народу" Рибчинський.
10:44:48 РИБЧИНСЬКИЙ Є.Ю. Шановні колеги, я передусім хотів сказати, що я б не змішував праведне з грішним, 25 грудня з 2 травня. Але, якщо вже є така ініціатива і є підтримка зала, давайте це голосувати. Але особисто до Олега Валерійовича шановного я хотів сказати, що не існує свята такого як католицьке Різдво. 12 з 15 православних церков світу святкують якраз 25 грудня, так що це здебільшого Різдво для всіх православних людей так само як для католиків. Я хотів би ще зазначити, що святкують 7 січня лише ті церкви, які перебували під впливом Радянського союзу, тобто це російська, в яку поки що входить і наш патріархат, це Сербська, це Грузинська і Вірменська, правильно я кажу? Всі інші: Польська, Чеська, Болгарська, Єрусалимська, Константинопольська – всі святкують 25 грудня. Ми приєднуємося таким чином до всього навколишнього світу. Я не можу з вами не погодитись, з іншого боку… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. РИБЧИНСЬКИЙ Є.Ю. Я не можу не погодитись, що трудовому народу потрібні вихідні, і і що 2 травня – це для них наснага, і вони виїжджають з міста. Я би над цим ще подумав, і я би на сьогоднішній день не змішував святе з грішним. Дуже дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, тільки ви включайте по дві хвилини. Від "Народного фронту" Микола Княжицький, після цього переходимо до прийняття рішення. Шурма ще, так, Шурма з "Опозиційного блоку". Будь ласка.
10:46:26 КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л. Шановні колеги! Я особисто і моя родина святкуємо Різдво 7 січня. Але ми будуємо країну, яка об'єднує людей. Понад 30 відсотків релігійних громад святкує цей святий день Різдво Христове 25 грудня, солідаризуючись з дуже багатьма християнами різних конфесій, які 25 грудня святкують Різдво Христове в світі. Я би теж не змішував різні дати. Але наша фракція, фракція "Народного фронту", буде голосувати за пропозицію спікера Андрія Парубія, тому що є люди, які хочуть це змішувати. Буде голосувати і за будь-яку іншу пропозицію для того, щоб і 7 січня, і 25 грудня люди змогли звернутися до Бога, подумати про вічне. Для того, щоб ми були справедливими до кожного українця, який живе в нашій Україні і на заході, і на сході. Закликаю вас всіх голосувати "за". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, прошу зайти в зал і зайняти робочі місця. Колеги, прошу приготуватись до голосування. Я, колеги, поставлю окремо свою пропозицію, окремо. Я прошу всіх зараз уважно… Ага, Шурма, будь ласка. Поки заходять депутати, Ігор Шурма, включіть мікрофон.
10:47:41 ШУРМА І.М. Шановні колеги! Зараз розглядається питання, не питання віри. Я хочу підтримувати тих людей, які сьогодні говорять, що віра це є справа кожного особисто. Але я би хотів, щоб автор законопроекту не вводив в оману людей в Україні і трошки розглянувся навкруги і говорив правду перед тим, як озвучувати щось з трибуни. Він говорив, що всі церкви, які були під впливом у Радянському Союзі, перейшли на святкування 7 січня. Я вам скажу для історії, я є греко-католик, і Українська Греко-Католицька церква ніколи не була під впливом влади в Радянському Союзі. Більше того, вона пережила скільки знущань і стільки таврування, що напевне жодна церква в Радянському Союзі такого не була. І ця церква святкує Різдво Христове 7 січня. І я би ще акцентував увагу на одному, сьогоднішнє голосування це не є політичне, фракційне голосування. Кожний віруючий і кожен атеїст має право натиснути кнопку так, як він вважає за потрібне, і висловити свою позицію. Це є перше. І, по-друге, давайте вдумаємося, чи можна на сьогоднішній день на шальки терезів ставити дві дати: Різдво Христове і 2 травня. Мені видається, що богохульство це і є в тому законі поєднати ці два питання. І наостанок. Давайте тоді будемо говорити і про вихідні дні на Різдво, на Великдень, до чого ми тоді будемо йти? Віра – це одне, а вихідні дні – це абсолютно щось по-іншому. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, ми завершили обговорення. Прошу займати робочі місця. Колеги, я вам пояснюю ще раз логіку, я проводив дуже перед тим серйозні консультації. Я просто боюся, що ми не здобудемо голосів. Отже, пропозиція полягає в тому… Увага! Щоб, роблячи один робочий день, ми й інший робочий день забрали. І хочу наголосити, що 1 травня, тільки 1 травня є в усіх наших сусідів. Ні в кого більше немає вихідного. У Білорусії, в Молдові, в Болгарії, в Румунії, в Чехії тільки 1 травня є вихідним. Пропонується, щоб ми і лишили тільки 1 травня. Нам, колеги, суспільство скаже: ви тільки творите нові вихідні, це для держави, для бюджету великий удар. Тому моя пропозиція полягає так, щоб ми проголосували даний законопроект з поправкою, щоб в абзаці п'ятому частини першої статті 73 Кодексу законів про працю викласти в такій редакції: "Замість 1, 2 травня День міжнародної солідарності трудящих" написати "1 травня – День праці". І тим ми зробимо європейський… уніфікацію до європейських стандартів. (Шум у залі) …поправками комітету. Голосуємо! Не пройде, я поставлю так, як було. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до Кодексу Законів про працю України щодо святкових і неробочих днів (№ 5496) з правками, які озвучила голова комітету з трибуни, а також із правкою, яка була мною озвучена, що в абзаці п'ятому частини першої статті 73 Кодексу Законів про працю України викласти в такій редакції: "1 травні – День праці". Прошу проголосувати, прошу підтримати, колеги. Голосуємо! Прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Голосуємо! Увага, кожен голос! Прошу підтримати. 10:51:38 За-201 Не вистачає голосів Радикальної партії. Тепер я ставлю пропозицію без правки своєї, без своєї правки. Я прошу проголосувати за проект Закону про внесення змін до Кодексу Законів про працю України щодо святкових і неробочих днів (5496), колеги. Я вас прошу, давайте проголосуємо! Колеги, кожен голос! З правками, які озвучила Денісова з трибуни. Займіть місця. Кожен голос! Без 2 травня! Без 2 травня, колеги! Змобілізуємося! Кожен голос, колеги! Я прошу вас змобілізуватися і прошу підтримати 5496 з правками Денісової за основу і в цілому. Колеги, підтримаємо! Кожен голос! Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати! (Шум у залі) Колеги, не говоріть під час голосування. 10:52:40 За-211 Колеги, ми маємо важку дилему. Я прошу всіх змобілізуватися, зайти в зал. (Шум у залі) Колеги, увага! Увага! Увага! В нас частина депутатів не хочуть голосувати без 2 травня, а частина не хоче голосувати з 2 травня. Я... (Шум в залі) Я прошу, колеги, я прошу зараз зібратися, нам треба найти компромісну позицію, зараз негайно треба знайти її. Будь ласка, Пинзеник, одну хвилину, але компромісну озвучте пропозицію.
10:53:19 ПИНЗЕНИК В.М. Шановні колеги, проект закону, який ми розглядаємо, передбачає збільшення кількості неробочих днів в Україні. Скажіть, будь ласка, хтось пробував порахувати, скільки це б'є по економіці України, який обсяг ВВП ми втрачаємо? (Оплески) Якщо ми хочемо прийняти закон, ми один додатковий неробочий день маємо замістити іншим. Тому пропозиція, яку поставив Голова Верховної Ради, я прошу підтримати, проголосувати. (Шум в залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, колеги, я прошу уваги! Ні. Ми будемо безкінечно обговорювати. Послухайте мене уважно, яку ми маємо ситуацію. Частина депутатів не голосує, коли ми не вилучаємо 2 травня. Частина не голосує, коли ми включаємо 2 травня. Але я переконаний, ми повинні зараз прийняти закон. Ми обговорення не будемо проводити. Колеги, я ще раз поставлю. Ні, ми увійдемо в обговорення – ми втратимо законопроект. Я прошу змобілізуватися. Я ще раз поставлю пропозицію з ліквідацією 2 травня на рейтингове голосування, на рейтингове. Я прошу всіх зайти і зайняти робочі місця. Ми маємо вийти на позитивне рішення. Я прошу всіх відповідальності, прошу всіх зайти в зал. Отже, я ставлю ще раз на рейтингове голосування. Хто підтримує, щоб ми проект закону 5496 прийняли з поправкою Парубія, щоб лишили 1 травня Днем праці, тільки 1 травня – День праці. Я прошу проголосувати і прошу підтримати, колеги. Голосуємо, підтримуємо. Рейтингове голосування. Прошу підтримати. Прошу підтримати. 10:55:23 За-203 Ставлю другу - рейтингову. Хто за те, щоб без 2 травня проголосувати законопроект? Без 2 травня. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Рейтингове голосування, без 2 травня. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Прошу всіх підтримати, нам в будь-якому вигляді важливо прийняти, в будь-якому вигляді, колеги. 10:55:54 За-204 Обміняємося думками. По хвилині від фракцій. Ні, яка перерва, ми не зберемося більше. Колеги… колеги. Прошу зайти, приготуватись до голосування. Прошу підготуватись до голосування. Кожен голос має значення. Прошу приготуватись до голосування. Колеги, я вам скажу свою думку, я звертаюсь до своїх колег. Ми маємо прийняти в будь-якому вигляді цей законопроект. Підтримайте його, підтримайте без 2 травня, якщо ми не можемо пройти. Підтримайте, колеги, я вас прошу. Голоси є, просто ми втрачаємо там 25 і там 25. Ми десь повинні їх забрати. Добре, Матвієнко, компромісна пропозиція. Будь ласка, Матвієнко, компромісна пропозиція. Зайдіть в зал, колеги. Прошу всіх зайти в зал. Матвієнко, 1 хвилина.
10:57:12 МАТВІЄНКО А.С. Шановні колеги, я хочу, щоб ми за завісою бачили суть, ми її хочемо закрити. Ми маємо розуміти, що 2 травня ліквідувати треба і збільшити кількість робочих днів, але не руйнуйте православіє, ми православна держава. Ви маєте розуміти, що за цим криється розвал православ'я. Ми маємо попросити церкви перейти на григоріанський календар. І після того, як вони перейдуть, ми маємо встановити 25 число. Якщо ми це зробимо зараз, ми кидаємо кістку Москві, яка буде кричати, що ми заганяємо православ'я, православну державу в католицизм, ми створимо напругу в православній церкві. Не спішимо. Я вас благаю, не шукайте простих рішень, це дуже складна матерія. І тому не треба зруйнувати стабільність хоч якусь хитку. Тому я вас прошу 2 травня ліквідовуємо. З 25 травням давайте трошки… 25 грудня… ГОЛОВУЮЧИЙ. Все! БПП виступило. Тепер від "Народного фронту" одна хвилина. Вікторія Сюмар, будь ласка.
10:58:30 СЮМАР В.П. Шановні колеги, мені здається, що, коли ми говоримо про Москву, Москва завжди знайде тему, щоб сказати, що в Україні не так насправді. І те, що сьогодні цій частині залу так аплодує та частина залу говорить тільки про одне – зірвати сьогодні це голосування вигідно Москві, тому що про "скрепы русского мира" ми сьогодні от зараз чуємо і бачимо їх, вони тут проявляються, ні що інше тут не проявляється. Тому що це рішення, яке об'єднує українське суспільство, українське суспільство різне, в ньому є греко-католики, і протестанти, і католики, і ми сьогодні приймаємо об'єднавче рішення для України, рішення, яке веде Україну в цивілізований нормальний світ. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від Радикальної партії Олег Ляшко. Я дам, дам. Одна хвилина. По одній хвилині обміняємось думками. Я дам всім фракціям по одній хвилині.
10:59:25 ЛЯШКО О.В. Шановні колеги, скільки ще треба жертв, щоб принесли українці, щоб ви нарешті припинили дивитись чи на Москву, чи на Вашингтон, чи на Брюссель? Дивіться на власну державу, на власних людей, на власні проблеми. Замість того, щоб об'єднувати суспільство ви оглядаєтеся, що вам скажуть з того посольства, чи з того посольства. І дооглядалися до того, ота так звана багатовекторність, розвалили державу. Сила держави в її єдності, сила держави у вірі, сила держави у самооцінці. Якщо ви занижуєте власну самооцінку, якщо ви кличете варягів із-за кордону, щоб за вами горшки прибирали, чи порядок в країні наводили, ніхто в Україні не наведе порядку крім самих українців. Досить на когось сподіватися. Треба власну економіку піднімати, робочі місця створювати, зарплати людям піднімати, рівень життя піднімати і не забирати в трудящих право посадити картоплю і об'єднати сім'ї! Тому ми голосуємо за 25 грудня. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шурма, "Опозиційний блок".
11:00:39 ШУРМА І.М. Ігор Шурма, "Опозиційний блок". Шановні колеги депутати! Ви, от, всі апелюєте про народ України. А самі хочете якимись 226 голосами з дванадцятого разу проголосувати і вирішити якісь питання. Це не по-людськи. Я хочу вам сказати і попереднім виступаючим. Давайте 25-е зробимо вихідним. Це є проєвропейський курс. А ви мені назвіть цивілізовану державу, де вихідний день визначає європейський курс держави? Що ви дурниці молотите? Я вам ще раз кажу, я є греко-католик. Якщо ми хочемо на сьогоднішній день, щоб це питання мало вирішення, ми повинні від Верховної Ради звернутися до церков. Нехай церкви визначаться, які дні мають бути вихідними. І тоді звернутись до парламенту, узаконити цю справу. На початку незалежності міжконфесійна боротьба чуть не привела до розвалу України. І ви знову цей камінь кидаєте серед людей! ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від "Самопомочі" Ірина Подоляк.
11:01:56 ПОДОЛЯК І.І. Шановні колеги! Що ми властиво сьогодні вирішуємо? Ми сьогодні говоримо не про релігійні і теологічні проблеми. Ми сьогодні з вами не вирішуємо, коли народився Ісус Христос. Ми сьогодні з вами виявляємо повагу до мільйонів громадян України в контексті прав людини. Ми сьогодні говоримо про встановлення не дати Різдва Ісуса Христа, а про вихідний день для мільйонів громадян України. Я вам хочу сказати, що у всіх країнах світу, і Україна тут не виключення, є 10, 11, 12, 13 вихідних і святкових днів. Послухайте, ми не знаємо кількості громадян, які живуть у нашій країні. У нас щодня гинуть люди на фронті. У нас проблеми з бюджетом. Ми фінансуємо субсидії, невідомо в який спосіб і невідомо куди ті гроші йдуть. Мільярди, мільярди і мільярди! ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, але ви завершіть, пані Ірина. ПОДОЛЯК І.І. І ми зараз, насправді не люди, не наші з вами громадяни, а ми політики безвідповідальні розколюємо наше суспільство. Це сором і ганьба! Я вас дуже прошу, не маніпулюймо, не вкидаймо. Наполягаю ще раз, ми не диктуємо церквам, коли і як їм святкувати, ми виявляємо повагу до мільйонів українців і даємо їм можливість мати вихідний день 25 грудня. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, і заключний виступ Ігор Гринів. І переходимо до голосування. Колеги, я дуже прошу всіх, запросити у зал, кого немає, секретаріат, і голів фракцій. Через хвилину виходимо на голосування. Будь ласка, пане Ігорю.
11:04:01 ГРИНІВ І.О. Дорогі колеги, я хочу просто звернутись до вас, щоб ви згадали, з чого почалася біда в Україні. Почалася не тільки з "руського міра", почалася з того, що у 2005 році Президент Путін вперше почав говорити про захист всіх російськомовних. У 2006 році він вперше сказав про захист православ'я. Насправді, ті, хто сьогодні пробують підвести цю тему виключно до захисту православ'я, не говорять про Україну, вони говорять надуманими чужими проблемами. Це остання країна в Європі, яка не має 25 числа вихідний день. Я є християнин східного православного обряду. Я святкую Різдво 7 числа, але я католик і поважаю світову католицьку традицію. І тому вважаю, і завжди моя родина буде святкувати 7 числа Різдво, але 25 число також треба пам'ятати. Ще раз закликаю… ГЕРАЩЕНКО І.В. Завершуйте, будь ласка. Гриніву 15 секунд. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. 11:03:53 ГРИНІВ І.О. 25 числа ми повинні проголосувати вихідним днем. Але я абсолютно згоден, що повинні взяти зобов'язання скоротити кількість вихідних днів. Насправді, знаєте, в народі є такий поганий вираз: "П'яні понеділки". От давайте попробуємо скасовувати цю традицію, що коли вихідний попадає на вихідний, то ми переносимо на понеділок. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, переходимо до голосування. Я даю… Я провів політичні консультації з Радикальною партією, яка, власне, і компромісну пропозицію озвучить Олег Валерійович. 30 секунд, будь ласка.
11:06:05 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні колеги, важливе питання: без наших голосів воно не проходить. Політика – мистецтво компромісів. Як казав Вінстон Черчилль: "Тільки дураки і покійники не міняють своєї думки". Аргументи, які прозвучали в цьому залі, переконали нас у тому, щоб голосувати за це рішення, запропоноване Головою Парубієм. Ми голосуємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу об'єднатись, прошу всіх зайти в зал. Зайдіть в зал, будь ласка. Негайно на робочі місця! І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до Кодексу законів про працю України щодо святкових і неробочих днів (номер 5496) з правками, які озвучила голова комітету Денісова з трибуни, а також з правкою, яку я озвучив, щоб абзац 5 частини першої статті 73 Кодексу законів про працю України викласти в такій редакції: "1 травня – День праці". Прошу прийняти за основу і в цілому. Прошу голосувати. Прошу підтримати. Кожен голос, колеги, кожен голос має вагу. Прошу підтримати. Прошу голосувати. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. Прошу підтримати. 11:07:29 За-238 Закон прийнятий. Я хочу подякувати всім колегам і Олегу Валерійовичу за розуміння ситуації, і усім народним депутатам. Це велика перемога. І Юлію Володимирівну вітаємо, і усі фракції, які голосували, "Блок Петра Порошенка" за розуміння і позицію, "Народний фронт", "Самопоміч", всіх авторів, це була дуже важлива постанова. Але я прошу, колеги, не розходитись. Я прошу залишатися на робочих місцях, зараз буде включення в порядок денний сесії. Зараз буде включення в порядок денний сесії, і я прошу всіх зайняти робочі місця. Колеги, прошу приготуватися. Зараз у нас в порядку денному блок питань до включення до порядку денного сесії. Перше з них, проект Закон про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за окремі правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху. Це комітет Князевича. Я прошу всіх змобілізуватися і підтримати. Це лишень включення в порядок денний сесії. Це лишень включення в порядок денний сесії. Готові голосувати? Отже, це лишень включення, це не обговорення, це не розгляд. Хто підтримує включення в порядок денний сесії (7286). Прошу проголосувати, прошу підтримати. 11:09:17 За-190 Рішення не прийнято. Наступний. Проект Закону про внесення зміни до розділу Х "Прикінцеві положення" Кримінального процесуального кодексу України щодо набрання чинності окремих положень (7278). Прошу проголосувати, прошу підтримати. голосуємо, колеги. Це тільки включення в порядок денний сесії, щоб комітети змогли розглянути, колеги, це тільки включення. 11:09:51 За-192 Наступне. Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення досудового розслідування окремих категорій кримінальних правопорушень (№ 7279). Прошу підтримати включення в порядок денний сесії. Прошу підтримати. 11:10:23 За-169 Колеги! Колеги, я прошу зайти в зал, важливі голосування, а депутати просто виходять з залу під час обговорення. Я хотів би порадитися з вами, колеги. Можна просто розглянути законопроект наступний, а потім вже включати в порядок денний сесії, бо в мене враження, що депутати після Різдва просто повиходили з залу. Як ви, так мудро буде чи ні? Я поставлю наступний законопроект, а вже після нього включення. Підходить? Тоді, колеги, тоді переходимо до наступного питання порядку денного. Це 7114: проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо створення та ведення Кредитного реєстру Національного банку України. Прошу підтримати розгляд його за скороченою процедурою. Прошу проголосувати. Прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою. 11:11:47 За-152 Рішення прийнято. І я запрошую до доповіді від комітету… Хто буде виступати від комітету? Рибалка Сергій Вікторович. Будь ласка, Рибалка Сергій Вікторович. І я прошу міністерство зайти в зал.
11:12:16 РИБАЛКА С.В. Шановний пане голово, шановні колеги! Минулого тижня Верховна Рада відправила у відставку мене з посади голови фінансово-банківського комітету. Дійсно, 2 роки тому, коли фракція Радикальної партії ушла у відставку, я написав заяву. Деякі політики її відкликають, міняють точку зору, але я вважаю, що треба бути послідовним і відповідальним. Я вважаю, що сьогодні владі потрібен ручний комітет, для того, щоб не казали, що в Національному банку сьогодні нема 7 місяців керівництва, для того, щоб не проводити масштабні реформи. До речі, сьогодні ми розглядаємо законопроект про кредитний реєстр і сьогодні нема від уряду нікого, навіть міністра фінансів, а це гроші МВФ і 600 мільйонів на кону сьогодні. Що стосується роботи комітету? Нам є чим пишатися, ми розробили стратегію розвитку фінансово-банківського сектору на 5-7 років, законопроекти про Національний банк, про Фонд гарантування вкладів, про державні банки. Вимагаємо розгляду стратегії державних банків, яких сьогодні 60 відсотків на ринку фінансово-банківського сектору. Що стосується законопроекту про кредитний реєстр? Наш комітет казав і ми наполягаємо, що цей законопроект повинен бути і бути розглянутий, тому що в державі треба, щоб в банках було як можна менше поганих, як я кажу, токсичних кредитів і банки сьогодні знали кому вони видають гроші, віддають цій юридичній чи фізичній особі ці гроші чи ні. Ми маємо чотири законопроекти, один Кабінету Міністрів, до речі, дуже хотілося б почути точку зору уряду, і три альтернативних. Я, як автор законопроекту альтернативного, хочу сказати, що погоджуюся з сумою не 500, а 320 тисяч для початку кредитної історії. У нас є деякі правки і, я впевнений, що наші колеги і пан Довбенко про це скаже. Але я хочу ще раз звернути увагу, шановні колеги, от зараз ми розглядаємо дуже важливий законопроект. Де сьогодні влада? Де сьогодні міністр? Його нема. Владі сьогодні не потрібні реформи, владі потрібен ручний комітет. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
11:14:24 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, рухаємося далі по обговоренню цього законопроекту. І зараз слово надається першому заступнику голови Комітету з питань фінансової політики і банківської діяльності Михайлу Довбенку. Пане Михайло, до слова вас, будь ласка.
11:14:44 ДОВБЕНКО М.В. Шановні колеги! З метою виконання міжнародних зобов'язань України та умов надання макрофінансової допомоги з боку Європейської комісії, проект закону, що стосується питання створення кредитного реєстру, був зареєстрований з ініціативи Національного банку ще у 2015 році. На з засіданні комітету більше двох років тому він був розглянутий і направлений на доопрацювання. Національний банк, спільно з Кабінетом Міністрів, у вересні цього року повторно зареєстрували проект закону, що спрямований на вирішення цього питання. З точки зору членів комітету, до яких звернулись представники ринку, пропонований проект Закону є концептуально вірним, проте недостатньо чітко регулював весь спектр питань і містить багато дискреційних норм. Зокрема, всі обмеження та обсяг інформації, який мають міститись в реєстрі, пропонується врегульовувати виключно нормативними актами Нацбанку, а не на рівні закону. Також недостатньо чітко описаний механізм звернення громадян з метою виправлення інформації про себе, а обов'язки НБУ щодо надання інформації описані достатньо чітко і може призвести до різних зловживань. Тому нами був зареєстрований законопроект 7114-д, як співдоповідач з боку комітету зазначу, що комітетом на своєму засіданні 15 листопада було ґрунтовно розглянуто і продискутовано всі три альтернативні законопроекти. При цьому був заслуханий широкий спектр думок представників різних точок зору. За результатами дискусії комітет прийняв рішення при одному голосу, що утримався зареєструвати проект закону (реєстраційний 7114-д). Та рекомендувати прийняти його у Верховній Раді за основу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, дивіться, що відбувається У нас зараз, ми обговорюємо кілька альтернативних законопроектів, і виступили автори цих законопроектів, зокрема народний депутат Рибалка, потім народний депутат Довбенко, який так само зараз представив і позицію комітету, не тільки свій законопроект, а вже як людина, яка керує, по суті, комітетом, головує під час засідань, представив позицію комітету. І зараз у нас має бути виступ від так само уряду. Хто від уряду буде переставляти комітет, вибачте, законопроект? Тому що у мене вказана пані Оксана Маркарова. Маркарової немає, да? Шановні колеги, пані Маркарова, вона зараз доходить до Верховної Ради, ми очікуємо її, просто тоді в кінці дамо слово. Я зараз прошу записатися всіх бажаючих на обговорення цього законопроекту, долучитися. Ми обговорюємо 7114, 7114-1, 7114-2,7114-д. Я прошу, колеги, записатися, будь ласка. Шановні колеги, перший виступаючий від "Блоку Петра Порошенка" народний депутат Демчак. Будь ласка, пане Руслане, ми вас до слова запрошуємо і просимо представити позицію фракції.
11:18:23 ДЕМЧАК Р.Є. Шановні колеги, на засіданні фракції "Блоку Петра Порошенка" ми детально розглянули ці чотири законопроекти і вислухали позицію Національного банку. І хочемо заявити, що інформація, яка буде включатися до кредитного реєстру, вона носить статус банківської таємниці. Тому, враховуючи цю ситуацію, ми хочемо внести під стенограму деякі правки, які дають можливість зберегти цю банківську таємницю, тому що, якщо така інформація буде передаватися приватним кредитним бюро, то захист інформації може або умисно, або неумисно, через недбалість може бути витік. Тому в даному випадку ми готові голосувати цей законопроект тільки із такими правками. У другому абзаці підпункту 3 пункту 2 вилучити слова "та бюро кредитних історій, що здійснюють свою діяльність відповідно до закону України "Про організацію формування на обігу кредитних історій". У підпункті 4 пункт 2 в 13 абзаці вилучити слова "та бюро кредитних історій". У 37 абзаці вилучити друге речення. У 39 абзаці вилучити слово "та бюро кредитних історій". Вилучити підпункт 1 пункту 3 в зв'язку із тим, підпункти 2 та 3 вважати підпунктами 1 і 2. А також вилучити підпункти 2 та 3 пункту 3 у підпункті 2 та пункту 4 виключити слова "оновлює на постійній основі інформацію щодо погашення боргу позичальниками, яка містить у бюро кредитних історій, до якого раніше передавалась інформація банком". Підпункт 3 пункт 4 вилучити, вилучити пункти 5 та 6. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за озвучену позицію. І наскільки я зрозуміла, – колеги, я хочу, щоб це всі почули – пан Демчак зараз озвучив позицію фракції "Блок Петра Порошенка" ті новели, без яких фракція не доєднається до голосування. Тому ми маємо під стенограму потім їх врахувати. Будь ласка, від "Самопомочі" народний депутат Лаврик з місця хоче доповідати позицію фракції. Прошу.
11:20:34 ЛАВРИК О.В. Олег Лаврик, об'єднання "Самопоміч". Це не є, справді, розширеною практикою у світі, коли регулятор веде кредитний реєстр. Проте, в нас склалась у країні ситуація, коли зараз існує чотири окремих Бюро кредитних історій, і для того, щоби банком отримати інформацію про якогось позичальника чи дати інформацію в бюро кредитних історій, потрібно бути зареєстрованим в чотирьох окремих організаціях, потрібно кожній організації сплачувати відповідні внески за таку інформацію. Ще один важливий момент. На сьогоднішній день ми знаємо, яку долю ринку має "ПриватБанк", маючи окреме своє бюро кредитних історій, і, на жаль, вони не дають інформації для користування іншим учасникам банківського ринку. Тому фракція об'єднання "Самопоміч" буде підтримувати законопроект 7114-д, який є доопрацьований на комітеті. Звичайно, його потрібно буде ще вносити зміни до другого читання, потрібно визначити обсяг інформації, яка буде подаватися до відповідного кредитного реєстру, потрібно буде вносити дані про частоту поданої такої інформації, тому що законопроект передбачає щомісячне подання такої інформації. Ми наполягаємо на тому, щоб це було постійне щоденне звітування банків, щоб унеможливити фальшування недобросовісними позичальниками. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, зараз до нас доєдналися вже представник уряду пані Маркарова, але ми проведемо дискусії, після цього дамо їй слово по першому законопроекту. Від Радикальної партії, я так розумію, Олег Ляшко, не Вовк, а Олег Ляшко буде представляти позицію фракції. Будь ласка.
11:22:41 ЛЯШКО О.В. Фракція Радикальної партії підтримує законопроект, який створює реєстри кредитних історій. Але на відміну від уряду, який починає... пропонує починати ведення цього реєстру від нуля, тобто хтось там 200-300 гривень на карточке заліз у борг і уже потрапляє в цей реєстр кредитних історій, уже вся інформація по цю людину розповсюджується. Ми – проти цього, ми пропонуємо, щоб цей реєстр розповсюджувався на позичальників, наприклад, від 500 тисяч гривень. Але зараз я хотів би підняти не менш важливу проблему валютних позичальників, яких десятки тисяч в нашій країні. Люди колись через злочинну, я вважаю, діяльність Національного банку, який дозволив надання кредитів у валюті, набрали валютні кредити, купили собі житло і сьогодні вони є фактично заручниками непрофесійної, некомпетентної антиукраїнської роботи Національного банку. Через обвал курсу гривні до долара людина вже тричі по п'ять разів переплатила вартість того житла і продовжує бути заручником, продовжує нести це боргове ярмо. У парламенті зареєстрований законопроект за авторством депутатів Радикальної партії як вирішити проблеми валютних позичальників, у першу чергу, ті, сім'ї яких викидають на вулиці і позбавляють їх житла. Ми наполягаємо на тому, щоб парламент невідкладно розглянув цей законопроект і врегулював його. Ми пропонуємо, щоб валютні позичальники, які брали валютні кредити для придбання житла, не для бізнесу, а для власного житла, за яке давно переплатили, яке уже не коштує тих грошей під скільки кредит брали для того, щоб купити це житло. Ми пропонуємо, як мінімум, половину заборгованості, яка залишилася, списати, а іншу частину заборгованості реструктуризувати на 10-15 років. Але в будь-якому випадку встановити заборону на виселення із житла цих сімей, які стали заручниками непрофесійної політики влади і Національного банку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за висловлену позицію. Будь ласка, від "Батьківщини" пані Олександра Кужель. Пані Олександра, просимо вас до трибуни.
11:24:59 КУЖЕЛЬ О.В. Олександра Кужель, фракція "Батьківщина". По-перше, до уряду зауваження, я просто відверто здивована і вся наша команда, що вас цікавить створення додаткових реєстрів, в яких будуть витрачатись гроші. Якщо є лишні гроші в Національному банку, надайте на армію або на благодійність дітям. А конкурентне середовище існуючих сьогодні кредитних бюро є достатнім для того, щоб забезпечити контроль за недобросовісними, неякісними тими, хто беруть кредити. На наш погляд, ви би повинні звернутись були до законопроекту, який півтора року ми внесли, і ви не можете навести лад, що населення України двічі сплачує за перерахування коштів монополістам. Цей законопроект вже другий рік лежить у Верховній Раді, а вас це не цікавить. По даному законопроекту, він є корупційним… він має корупціогенні фактори, які створюють підґрунтя для вчинення корупційних порушень. Я не буду перераховувати, їх 10. Він є неприйнятний. Якщо би його подивився Антимонопольний комітет, він би зробив неприйнятні для прийняття цього законопроекту зауваження. Тобто це є порушенням антимонопольного законодавства. Я не буду повторювати всі ті зауваження, які робили виступаючі, але ставлю вищу планку, ніж деякі ставлять на вимогу до першого читання. Встановлюється поріг збирання інформації. Такі правки ми пропонуємо: не менше ніж 1 мільйон гривень, щоби вони не займалися слідкуванням за клієнтами, Національний банк, а слідкуваннями за банком і створення сильної української валюти. Визначають поріг надання інформації, теж 1 мільйон гривень, і встановлюють термін видалення інформації з кредитного ресурсу по непогашених кредитах 30 днів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд завершити. КУЖЕЛЬ О.В. Дякую. Це є, так, лікувальні зауваження, а пропозиція "Батьківщини": не підтримувати цей законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Зараз, будь ласка, слово для представлення законопроекту, як ми і говорили, урядового пані Маркаровій. Вона буде з місця доповідати, тому що просто технічно трапилася проблема. Пані Маркарова доєдналась до обговорення дещо пізніше, ми вже не чекали. Ну, можете з місця, можете з трибуни. Будь ласка. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
11:27:40 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, зараз надам слово… В залі присутній Прем'єр-міністр України Володимир Борисович Гройсман. Привітаємо. (Оплески) І зараз виступ Маркарової, і переходимо до голосування. Тому я прошу усіх, запросити, зайти в зал. Вже емоційна напруга пройшла, можна повертатися в зал для того, щоб ми змогли вийти на результативне голосування. Прошу запросити депутатів в зал. Будь ласка, пані Маркарова.
11:28:08 МАРКАРОВА О.С. Дуже дякую. Шановний пане головуючий! Шановні колеги! Велике прохання підтримати законопроект, який було напрацьовано урядом, № 7114, або законопроект, який було тільки що доопрацьований депутатами з правками, які озвучені народним депутатом Демчаком. Чому важливо надзвичайно створення цього кредитного реєстру? Не тільки тому, що це є частиною нашої програми з Міжнародним валютним фондом, і частиною нашої програми і вимогою траншу Європейського Союзу. Це надзвичайно важливий інструмент, який з одного боку дозволить покращити потенційний нагляд Національного банку. З іншого боку, найголовніше – захистити наших депозитників, наших людей. Тому що банки, видаючи кредити, повинні розуміти повністю кредитний ризик, а розуміти його можливо тільки тоді, коли інформація про те яким чином діє певний позичальник буде відомо регулятору. Тому даний кредитний реєстр, створення та функціонування якого ми пропонуємо, він насправді досить зрозумілий і простий, відповідає найкращим міжнародним практикам, він має дуже просту, так би мовити, філософію, банки діляться інформацією з регулятором і мають доступ до цієї інформації. Ми опрацювали вчора з комітетом і знайшли компромісні рішення, в тому числі і по мінімальним… Тому велике прохання або підтримати урядовий законопроект, або підтримати законопроект доопрацьований з депутатами, з тими правками, які зачитані народним депутатом. Створення цієї системи набагато зробить стійкішою нашу банківську систему. Дуже дякуємо. ГЕРАЩЕНКО І.В. Вам дати завершити? ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, ми завершили обговорення. Я прошу зайти в зал, зайняти робочі місця. Я почув вашу пропозицію, щоб ми поставили з пропозиціями, які Демчак озвучив, так, під стенограму. Так, я буду ставити. Отже, я поставлю з поправкою, яку Демчак озвучив під стенограму. І я, так, буду ставити. Зараз необхідно зайти в зал просто і приготуватись до голосування. Колеги, переходимо до прийняття рішення. І я прошу припинити будь-які дискусії, зайняти робочі місця. Отже, готові? Я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо створення та ведення Кредитного реєстру Національного банку України № 7114-д з правкою, яку озвучив народний депутат Руслан Демчак під стенограму під час обговорення даного законопроекту за основу. За основу, колеги, тільки за основу. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Колеги, голосуємо. Зупиніть. Займіть колеги, не всі встигли підійти. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, прошу підтримати. 11:32:06 За-205 Не встигли. Добре, я почекаю ще хвилину. Будь ласка, зайдіть в зал, я поставлю на повернення. Запросіть депутатів в зал. Прошу по фракціям показати. "Блок Петра Порошенка" – 97, "Народний фронт" – 57, "Опозиційний блок" – 1, "Самопоміч" – 16, Радикальна партія – 15, "Батьківщина" – 0, "Воля народу" – 3, "Відродження" – 3. Я прошу запросити депутатів в зал, зараз я поставлю на повернення. Колеги, я прошу усіх зайти в зал і запросити депутатів у зал. Готові до голосування? Прошу приготуватись? Колеги, я ставлю пропозицію повернутись до розгляду проекту Закону 7114-д. І я прошу, колеги, всіх зайняти робочі місця. (Шум у залі) Отже, колеги, прошу підтримати повернення до розгляду 7114-д. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо повернення. Прошу підтримати. Колеги, кожен голос має вагу. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. 11:34:03 За-227 Повернулись. Будь ласка, всі на місцях. І зараз я ставлю на голосування проект Закону 7114-д з поправкою, яку озвучив під стенограму народний депутат України Руслан Демчак, за основу. Колеги, за основу. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Уважно, кожен голос. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги! Прошу підтримати. Голосуємо! 11:34:44 За-229 Рішення прийнято. Колеги, наступний у нас проект Закону 7275 і 7275-1. Але перед тим як перейти до нього, вже в залі є мобілізація, я поставлю включення в порядок денний сесії двох законів, це по хвилині. Я прошу приготуватись. І я ставлю пропозицію… Колеги, я прошу приготуватись, зараз ми включимо в порядок денний сесії. Я прошу усіх зайняти робочі місця і хочу наголосити, що це питання, яке ми ставили вже минулого вівторка, це проект Закону про внесення змін до законів України "Про комітети Верховної Ради України", реформа Ради (6256). Я прошу, ми провели консультації, усі фракції підтвердили свою підтримку, це наші зобов'язання перед нашими євродепутатами. Колеги, я прошу всіх змобілізуватись, я прошу… Нагадую, колеги, це включення в порядок денний сесії, щоб ми його сьогодні розглянули. Я нагадаю всім, колеги, це включення в порядок денний сесії, щоб ми його сьогодні розглянули (6256). Я прошу підтримати, колеги, усі фракції, реформу парламенту. І я нагадаю, це наше зобов'язання. Співавторами є представники всі фракцій: і Сергій Соболєв, і Руслан Сидорович, і Ігор Гринів, Максим Бурбак, Олег Ляшко – всі є співавторами. І Руслан Москаленко. І я прошу, колеги, зараз проголосувати і підтримати включення в порядок денний сесії та прийняття рішення, щоб ми сьогодні розглянули. Колеги, прошу підтримати включення в порядок денний сесії для прийняття рішення. Прошу усіх підтримати, колеги. Прошу проголосувати. Підтримуємо. Прошу проголосувати. Прошу підтримати. Колеги, всіх я прошу уважно. 11:36:55 За-193 Я ще раз… По фракціях, будь ласка. По фракціях: "Блок Петра Порошенка" – 80, "Народний фронт" - 70. Я е раз поставлю, Артур, на голосування. Колеги, не всі зорієнтувались. Я ще раз ставлю, колеги… Я прошу всіх змобілізуватись, і я прошу підтримати, колеги. Я ставлю пропозицію включення в порядок денний сесії для прийняття рішення проект Закону 6256, це є реформа Ради, це співвідношення комітетів і міністерств в уряді, це наші зобов'язання перед європарламентаріями. Я прошу всіх проголосувати, я прошу підтримати, колеги. Всі фракції обіцяли підтримати. І я прошу проголосувати включення в порядок денний сесії для прийняття рішення. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 11:38:17 За-196 По фракціям. І наступне питання. "Блок Петра Порошенка" – 83. І наступне. Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державну спеціальну службу транспорту" щодо статусу Державної спеціальної служби транспорту теж пропонується включити в порядок денний сесії для прийняття рішення. Це питання національної безпеки. І я прошу підтримати, прошу проголосувати (7242). Включення в порядок денний сесії для прийняття рішення питання безпеки. Прошу проголосувати прошу підтримати. Голосуємо. 11:39:00 За-210 Рішення не прийнято. І останнє, яке у нас є на сьогодні. Проект Закону про внесення зміни до розгляду Х "Прикінцеві положення" Кримінально-процесуального кодексу України щодо набрання чинностей в окремих положеннях. Ні, це ми вже голосували. Останнє, яке на сьогодні є включення в порядок денний сесії, це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення належного доступу НАЗК, до інформації необхідної для реалізації його повноважень. Це велике прохання уряду, так, (7276). Уряд просить лишень включити в порядок денний сесії. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Лишень включення в порядок денний сесії. Прошу підтримати. 11:40:10 За-183 Рішення не прийнято. І переходимо до наступного питання порядку денного. Отже, я ставлю зараз на розгляд наступне питання порядку денного, це є проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо забезпечення дотримання прав учасників кримінального провадження та інших осіб правоохоронними органами під час здійснення досудового розслідування (7275 і 7275-1). І прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою. Прошу проголосувати і прошу підтримати скорочену процедуру. 11:41:32 За-179 Рішення прийнято. І я запрошую до доповіді Прем'єр-міністра України Володимира Борисовича Гройсмана. Як в старі добрі часи, Володимир Борисович.
11:42:02 ГРОЙСМАН В.Б. Вельмишановний пане Голово Верховної Ради України! Шановна президія! Вельмишановні колеги народні депутати! Прошу декілька хвилин вашої уваги щодо надзвичайно важливого закону, який напрацював наш уряд спільно з депутатами, асоціаціями. Про що йде мова. Але прошу, колеги, вашої уваги. Мова йде про надзвичайно важливе питання для розвитку нашої національної економіки. Ми багато з вами приймаємо рішень, які дають можливість почати відновлення економічного зростання, створювати нові робочі місця, розвивати національну економіку, але є і ті, хто заважає це робити кожного дня. Я з глибокою шаною і повагою відношусь до тих правоохоронців, які захищають нашу територіальну цілісність, борються із злочинністю, забезпечують безпеку громадян, забезпечують безпеку нашої економіки. Але я зневажаю тих силовиків, які вдівають партпагони правоохоронних органів і використовують всі можливості для того, щоб тиснути на чесний, прозорий бізнес, створюють ті маски-шоу, обшуки, блокування, вилучають у них техніку, первинну документацію, блокують тих, хто сьогодні створює національний продукт. (Оплески) Ми зверталися з різними проханнями, вимогами, потрібно зазначити, що була зустріч з бізнесом під головуванням Президента, я був на ній присутній, Генеральний прокурор, ми в свою чергу зробили те, що могли зробити для того, щоб зупинити цей безлад. Але сьогодні потрібно ухвалити закон, який раз і назавжди не дасть можливості будь-кому з них зловживати, принижувати підприємців, блокувати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, хвилину дайте Прем'єр-міністрові. ГРОЙСМАН В.Б. Блокувати їхню роботу і чинити беззаконня. Цим законом ми зупинимо цей ганебний шлях, по якому йдуть деякі представники силових структур. Ми зустрічалися з усіма учасниками всіх асоціацій бізнесу, вони навіть не вірять, що ми можемо ухвалити такий закон. Тому я хочу сьогодні закликати всіх, друзі, давайте всі разом сьогодні поставимо крапку в беззаконні, яке вчиняють правоохоронні органи над чесним і прозорим бізнесом. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Дякую, Володимир Борисович. ГРОЙСМАН В.Б. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Це було потужно. До співдоповіді запрошується автор альтернативного законопроекту народний депутат України Семенуха Роман Сергійович.
11:45:10 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, маю честь представити вам альтернативний законопроект, який напрацьовувався декілька років практикуючою командою юристів, адвокатів, які щодня захищають український бізнес. І я зосереджуся на тих новелах, які відрізняють його від урядового законопроекту. По-перше, законопроект має мету знизити тиск на бізнес та систематичні випадки вилучення серверів та техніки, що є знаряддям виробництва сьогодні усіх сучасних виробництв. В законопроекті закладаються наступні надважливі зміни, перше, врегульовується процедура копіювання електронної інформації про виконання ухвали про тимчасовий доступ до речей і документів та ухвали про надання дозволу на проведення обшуку. Визнаються недопустимими докази, отримані з порушенням встановленого порядку копіювання, та докази, отримані після вилучення техніки, якщо її було вилучено з порушенням встановленої процедури. Змінюється процедура тимчасового вилучення апаратно-програмних засобів та електронних носіїв інформації під час обшуку. За загальним правилом фіксація та вилучення електронної інформації, яка має значення для досудового розслідування, здійснюється шляхом копіювання відповідної інформації на новий носій інформації, без вилучення оригіналу носію. Законопроект описує п'ять обставин за якими як виняток електронні носії можуть бути вилучені під час обшуку. Зокрема, якщо електронні носії інформації є безпосереднім предметом кримінального правопорушення або якщо вони були здобуті в результаті вчинення кримінального правопорушення, або є знаряддям його вчинення. Наш проект передбачає можливість утримання вилучення майна стороною обвинувачення лише в разі його арешту на підставі ухвали суду. На сьогодні слідчі та прокурори продовжують ганебну практику попередніх років, з клопотанням про арешт не звертаються, безпідставно утримують вилучене в ході обшуку майно. Тому ми маємо сьогодні випадків, коли досудове розслідування розпочате з надуманими підставами або виключно з метою тиску на особу або підприємство. І в нашому законопроекті ми пропонуємо, що якщо в кримінальному проваджені жодній особі не повідомлялося про підозру, такі особи мали б… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 10 секунд, завершіть. СЕМЕНУХА Р.С. …на звернення до слідчого з клопотання про закриття кримінального провадження. Я закликаю підтримати сесійну залу ці законопроекти, на якому вже зупиниться зала. Я вважаю, що це справжній крок по… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. До співдоповіді запрошується голова Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Кожем'якін Андрій Анатолійович. Будь ласка.
11:47:46 КОЖЕМ’ЯКІН А.А. Шановні колеги, вашій увазі пропонується розглянути поданий урядом проект Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо забезпечення дотримання прав учасників кримінального провадження та інших осіб правоохоронними органами під час здійснення досудового розслідування (№ 7275 і номер 7275-1 альтернативний). З огляду на те, що 14 листопада цей проект був включений до порядку денного сьомої сесії, вчора на своєму комітеті, на засіданні комітет його розглянув і прийняв рішення, про яке я зараз скажу окремо. Я хотів би ще додати до презентації цього проекту наступні речі. Перше. Статтею 60, 214 КПК надається право заявнику отримувати витяг з ЄРДР щодо його заяви чи повідомлення про кримінальне правопорушення. Раз. Друге. Статтею 3, 28, 303, 308, згідно з якими особа, яка не є стороною кримінального провадження та по відношенню до якої здійснюються процесуальні дії, має право заявляти клопотання про здійснення кримінального провадження у розумні строки та оскаржувати порушення таких строків. Четверте. Статтею 27, 107, 222 та 236 КПК, якими передбачено обов'язково відеофіксацію проведення обшуку, відеозапис стає невід'ємним додатком до протоколу обшуку. Крім того, стороні захисту надається право самостійно здійснювати відеофіксацію проведення обшуку. П'яте. Статтею 160, 164, 165, 168 КПК, відповідно до яких сторона обвинувачення зобов'язана обґрунтувати необхідність вилучення оригіналів документів або їхніх копій та робити копії необхідної інформації із залученням спеціаліста. І останнє. Якщо можна, ще хвилину дайте. ГОЛОВУЮЧИЙ. Додайте, будь ласка, ще хвилину до доповіді. КОЖЕМ’ЯКІН А.А. І останнє. Статтею 284 КПК, в якій ми доповнили перелік підстав для закриття кримінального провадження, зокрема, у разі наявності нескасованої постанови слідчого, прокурора про закриття кримінального провадження з підстав, передбачених пунктами 1, 2, 4, 9 частини першої статті 284. Тобто сьогодні ми прибираємо цей, вибачте, "беспредел" іноді правоохоронний, коли вони витягують із архівів, із шкафів "скелети" і починають знову всі служби правоохоронні по колу пускати ту чи іншу інформацію, ті чи інші провадження, по якій вже постанова слідчого або рішення суду є про закриття. Ми цим законопроектом не даємо такої можливості. І останнє, колеги. Вчора на своєму засіданні комітет визначився із проектом 7275 і більшістю голосів, майже всім комітетом рекомендує під час розгляду у першому читанні його прийняти за основу… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити. КОЖЕМ’ЯКІН А.А. Якщо буде ваша ласка, то прийняти цей законопроект з усіма правками юридичними в цілому як закон. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, прошу провести запис: два – за, два – проти. Але прошу виступати лаконічно, часу лишилося небагато до перерви. Будь ласка, прошу провести запис. Від "Блоку Петра Порошенка" Каплін.
11:51:46 КАПЛІН С.М. Сергій Каплін, голова Соціалістичної партії України. Спеціально для міністра юстиції пана Петренка. Я хотів би подякувати від імені Соціалістичної партії України, де теж багато підприємців, дрібних підприємців, Прем'єр-міністру України за ентузіазм у просуванні законопроектів, що захищають тих людей, які створюють додаткову вартість і платять податки до бюджету, з яких потім платяться зарплати, платяться пенсії, платяться стипендії. Але хотів би зазначити, що для того аби у бізнесовому середовищі більше не було рейдерства, аби Міністерство внутрішніх справ і інші силовики незаконно не приходили в офіси наших підприємців, достатньо просто виконувати чинну Конституцію і чинний Кримінальний кодекс, зокрема, статтю 206, яка забороняє втручатися Міністерству внутрішніх справ і іншим силовикам в законну господарську діяльність приватних підприємців. Наступне. Я хотів би сказати, що для того, аби розвивати національне товаровиробництво, захищати наших товаровиробників, суб'єктів підприємницької діяльності, дрібний народний простий середній і малий бізнес, потрібно просто мати політичну волю і повагу до тих, хто платить податки в український бюджет. Тоді підприємці будуть із задоволенням голосувати своїми податками за нинішню владу, за нинішній парламент, за нинішнього Президента і уряд нашої країни. Тому я закликаю уряд, зокрема, міністра юстиції, міністра внутрішніх справ, силовиків виконувати чинне законодавство, не втручатися в діяльність бізнесу, не допомагати рейдерам з Міністерства внутрішніх справ, які намагаються захопити політичні партії, як це було із Соціалістичною партією України. І це буде запорукою того, що наша країна стане і буде на рейках законності, дотримання Конституції і порядку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Самопомочі" Сотник Олена Сергіївна.
11:53:58 СОТНИК О.С. Шановні колеги, насправді, цей законопроект, він є лише маленькою краплею, який покращить дійсно ситуацію, в тому числі і інвестиційний клімат в цій державі. Мова тут в більшості своїй іде про поняття обшуків, які є достатньо критичними хаотичними, я б сказала, по більшій своїй частині незаконними і таким чином дуже часто просто відбувається тиск на бізнес, заробіток на бізнесі. Але цього недостатньо, дуже часто ми отримуємо скарги на те, що фактично за рахунок арештів коштів, за рахунок просто зупинення діяльності підприємств, вилучення документів, фактично знищуються бізнеси, борються з конкурентами або навіть рейдерують підприємства. Тому я в першу чергу хочу подякувати комітету, профільному комітету. Насправді, цей законопроект це є продовження законопроекту 6220, який ми не прийняли у зв'язку з тим, що там були певні застереження по можливості закриття кримінальних справ, в тому числі Національним антикорупційним бюро. Зараз це питання знімається. Тут є формула, яка розроблена якраз була експертами, комітетом, юристами, напрацьована за останні півроку. Але я дуже хочу, щоб цей законопроект став тільки початком, початком захисту бізнесу. У нас є в Верховній Раді законопроект про бюро фінансових розслідувань. Це буде ще один крок для покращення інвестиційного клімату. Законопроект цей в тому числі є і в уряді, але він не виноситься на Раду реформ. Тому я пропоную, колеги, зараз, звичайно, підтримувати цей законопроект, підтримати бізнес, дати йому сигнал, що ми є прихильними, і ми поважаємо тих людей, які створюють ВВП в цій країні. Але рухатися далі: прийняти Закон про фінансове бюро розслідувань, прийняти закони, які б убезпечили бізнес від арештів, вилучення документів і інших негативних наслідків незаконних слідчих дій. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Опозиційний блоку" передає Папієв Юрію Мірошниченку. Будь ласка, пане Юрій.
11:56:10 МІРОШНИЧЕНКО Ю.Р. Шановні виборці, шановні колеги! Юрій Мірошниченко, "Опозиційний блок". Ви знаєте, є небагато законів, якими може пишатися Кабінет Міністрів і Верховна Рада. Це ті закони, які об'єднують країну, це ті закони, які дозволяють забезпечити верховенство права, це ті закони, які спонукають нашу правоохоронну систему діяти в інтересах громадян. Цей закон по своїй, в своїй основі достатньо простий. Він не дозволяє зловживати тими процесуальними правами, які є у правоохоронців під час проведення слідчих дій. Це не той закон, який спрямований проти правоохоронців, – це той закон, який допоможе правоохоронцям відновити довіру до правоохоронних органів і дасть можливість нашому вітчизняному бізнесу бути впевненими, що сумлінна робота. І навіть наявність підозри не стане підставою блокування бізнесу і тим більше вимагання грошей, коли ідеться про ті чи інші процесуальні дії. Шановні колеги, цей закон може об'єднати і повинен об'єднати всі фракції. Оскільки ми з вами представляємо тут не самі себе, а наших виборців, які мешкають на заході і сході, півдні і півночі, які своєю працею наповнюють бюджет, який ми зараз з вами будемо ухвалювати. Я закликаю всіх колег підтримати цей законопроект за основу і в цілому з урахуванням техніко-юридичних правок, які будуть необхідні під час його підписання. Цей закон, за який нам скаже, подяку висловить і вітчизняний бізнес, і все українське суспільство. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від "Батьківщини" Сергій Соболєв передає слово для виступу Одарченко. Будь ласка, пане Юрій.
11:58:18 ОДАРЧЕНКО Ю.В. Юрій Одарченко, фракція "Батьківщина". Партія "Батьківщина" буде підтримувати цей законопроект. Ми маємо буквально шквал дзвінків по нашому офісі від підприємців, які бажають бачити норми цього законопроекту прийнятними і позитивними. Ми вже розглядали такий законопроект, але, на жаль, не змогли його прийняти в другому читанні. Законопроект реформує інститут обшуку та доступу до речей та документів. Так у кримінальному проваджені з'являється нова сторона, особа, чиї права порушуються в наслідок здійснення провадження. Дуже часто виникає ситуація, коли внаслідок розслідування страждають люди, що не мають ніякого відношення до кримінальної справи. Наприклад, злочинець переховується у кузові вантажного автомобіля, і слідство вилучає цей автомобіль, навіть в ситуації, коли власник не знав про цей факт, і ніхто власника не підозрює. Або обшук відбувається у приміщеннях підприємств, які не мають ніякого відношення до суті кримінальної справи. Тепер такі особи отримують, на кінець отримують, право на адвоката та право на захист своїх інтересів в суді. Дуже позитивно, що розширюється можливість подання скарги на затягування строків розслідування. Тепер таку скаргу можна буде подати не лише прокурору, а й слідчому судді. Також дуже позитивний момент, що запроваджується безумовне право на фото- і відеофіксацію слідчих дій для сторони захисту. Адвокат, якщо він вже допущений до певної слідчої дії. Яку таємницю слідства ми захищаємо, коли забороняємо йому знімати цю дію? Шановні друзі, також вводиться правило, що існує у всіх європейських країнах. Якщо під час обшуку не допустили адвоката, всі знайдені матеріали не можуть використовуватись як докази. Ми пропонуємо підтримувати цей законопроект. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від "Радикальної партії", ще не було виступу, так, Галасюк. І від "Народного фронту" буде Логвинський виступати. Таким чином, колеги, я продовжую на 15 хвилин засідання. Орієнтовно через 5 хвилин, через 4 хвилини ми вийдемо на прийняття рішення. Тому я прошу всіх заходити в зал. Зараз, будь ласка, Галасюк. Включіть мікрофон.
12:00:53 ГАЛАСЮК В.В. Шановний Андрію Володимировичу! Шановні колеги народні депутати! Фракція Радикальної партії буде одноголосно підтримувати цей надзвичайно важливий законопроект для того, щоб захистити українських підприємців, промисловців, роботодавців, виробників від незаконного тиску силових структур, який сьогодні відбувається в надзвичайно великих масштабах. Ми постійно отримуємо звернення від суб'єктів підприємницької діяльності. Така неправомірна діяльність силових структур, така неврегульованість законодавства, яка дозволяє їм це робити, сьогодні руйнує самі засади інвестиційного клімату. Щоб вигравати конкурентну боротьбу за інвестиції, за робочі місця, за добробут, нам треба надавати дешевші кредити, податкові стимули, додаткові ринки для наших підприємців. Але все це не має жодного значення, коли підприємці розуміють, що вони абсолютно незахищені перед силовими структурами, перед державою. Що до них можна прийти і зробити незаконно обшук, що завгодно там намалювати і фактично знищити бізнес. Тому треба прийняти цей закон, щоб запобігти таким ситуаціям на майбутнє не в окремих випадках, а назавжди. Це перше. Друге. Команда Радикальної партії ініціює аналогічну ініціативу щодо фото і відеофіксації здійснення нотаріальних угод, адже сьогодні відбувається рейдерство у надзвичайних масштабах через те, що нотаріуси абсолютно незаконно переписують фактично цілий бізнес, заводи, параходы, все, що завгодно. Люди будують свої підприємства в Україні, приходять завтра до себе на роботу і бачать, що це вже їм не належить, бо нотаріус переписав, бо через помилки у законодавстві таке є можливе. Ми виправимо це, ми введемо надзвичайно жорстку відповідальність нотаріуса за неправомірні дії, ми подолаємо незаконний тиск силових структур і подолаємо рейдерство, яке сьогодні існує в країні. Я пропоную вам приєднуватися до цієї ініціативи Радикальної партії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, і заключний виступ зараз від "Народного фронту" народний депутат Логвинський, після того переходимо до голосування. Я прошу всіх зайти у зал і зайняти робочі місця. Будь ласка.
12:03:13 ЛОГВИНСЬКИЙ Г.В. Шановні друзі, я думаю, що ми всі повинні підтримати цей законопроект, який захищає бізнес від свавілля правоохоронних органів. Але так само до нас звертаються міжнародні партнери, адвокатська спільнота про те, що ми дійсно, якщо адвокати сьогодні не відчувають себе захищеними, то жодна особа в країні не може відчувати себе захищеною. Саме тому я пропоную додати технічні правки, які саме зараз заявляли всі фракції, а саме прошу під стенограму доповнити наступним чином. До Кримінального процесуального кодексу додати, у статті 86 частину другу викласти у такій редакції: "Недопустимий доказ або доказ, який містить посилання на недопустимий доказ, не може бути використаний при прийнятті процесуальних рішень, на них не може посилатись суд при ухваленні судових рішень". Доповнити новою частиною такого змісту: "Допустимість доказів може бути оскаржено до суду або слідчого судді в залежності від стадії кримінального провадження". У частині четвертій статті 87 після слів "судом" доповнити словами "або слідчим суддею", слова "будь-якого судового розгляду" замінити словами "на будь-якій стадії кримінального провадження" після слів доповнити словом "судового". У статті 89 частини першої після слова "суд" доповнити словами "або слідчий суддя", в частині другій слова "під час судового розгляду" виключити слово "суд", доповнити словами "або слідчий суддя". Після слів "неможливий" доповнити словами "використання такого доказу під час кримінального провадження, а також неможливості". В частині третій слова "під час судового розгляду" замінити словами "на будь-якій стадії кримінального провадження". Назва параграфу 1 після слова "прокурор" доповнити словами "допустимі докази". В статті 303 доповнити частину такого змісту "Допустимість доказу може бути оскаржено до суду або слідчого судді в залежності від стадії кримінального провадження сторонами кримінального провадження, потерпілим, представником юридичним особи, щодо якої здійснюється провадження, шляхом подання клопотання про визнання доказу недопустимим". ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, хвилину, завершіть. ЛОГВИНСЬКИЙ Г.В. Шановні друзі, це те саме, що ми говорили, це жодних змін, це технічно, юридично правильне ставлення. Саме тому я прошу, підтримайте. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте, давайте, колеги… Отже, колеги, я прошу зайняти робочі місця, переходимо до прийняття рішення. Я прошу ще хвилину міністр юстиції, які готували законопроект. І заходіть в зал, займайте робочі місця. Хвилину, Петренко.
12:06:14 ПЕТРЕНКО П.Д. Дякую, пане Голово. Хочу навести дуже коротко. Поки ми зараз з вами обговорюємо цей законопроект, в країні відбувається приблизно 15 обшуків. Кожну годину, кожну добу 250 обшуків відбувається в представників бізнесу, українських громадян щодня. І майже 100 тисяч обшуків, вже виходимо ми на таку цифру в цьому році. Тому, шановні народні депутати, треба терміново приймати цей закон. Терміново. Він потрібен бізнесу і нашим громадянам ще на вчора. Що стосується пропозицій по техніко-юридичним правкам, які озвучувались. Я прошу, щоб ми цей закон зараз не розбалансували, щоб він набув чинності зразу після підписання Президентом. Голосувати в тій редакції, яка була підтримана комітетом, з техніко-юридичними правками, з метою узгодження цього закону з тими кодексами, які були проголосовані парламентом декілька тижнів тому назад. Тому прошу підтримати пропозицію комітету і авторів законопроекту уряду голосувати в цілому, з техніко-юридичними правками, і ми запускаємо "маски-шоу – стоп". ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ми почули вашу позицію. І, колеги, ми переходимо до прийняття рішення. Це один з найважливіших у нас сьогодні законопроектів. Я прошу всіх зайняти робочі місця. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо забезпечення дотримання прав учасників кримінального провадження та інших осіб правоохоронними органами під час здійснення досудового розслідування (№ 7275) з техніко-юридичними правками за основу і в цілому, колеги. Прошу голосувати, прошу підтримати за основу і в цілому. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. 12:08:09 За-312 Закон прийнято. Таке буває в українському парламенті, колеги. В ефективному, працездатному і прогресивному українському парламенті. Прем'єр-міністр, одна хвилина. Дякуємо уряду.
12:08:29 ГРОЙСМАН В.Б. Шановні друзі, шановний пане Голово Верховної Ради України, я хочу подякувати всім вам. Час вмовляння тих, хто зневажає український бізнес, минув. Ми будемо вимагати, щоб кожний правоохоронний орган діяв виключно по закону. Ми нікому не дамо вчиняти беззаконня над бізнесом в Україні. Крапка. Дякую міністру юстиції Павлу Петренку, Андрію Кожем'якіну, голові комітету, членам комітету, всім фракціям, які підтримали, і народним депутатам. Щиро вам дякую. І переконливий в тому, що Президент, який підтримує цей закон, дуже швидко його підпишить, і він стане законом. Дякую. І бажаю нам успіхів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо Володимир Борисович за прекрасну ініціативу. Дякуємо, пане міністр Петренко. І зараз я передаю слово для повідомлення Першому заступнику Голови Верховної Ради України Ірині Геращенко.
12:09:20 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, я хочу поінформувати вас, що в кулуарах Верховної Ради проходить виставка "Не забудь", яка присвячена бійцям, які знаходяться зараз в заручниках на окупованих територіях, а також зниклим безвісти. Я хочу подякувати і народним депутатам України, які були причетні до організації цієї виставки, і фонду мам заручників "Берегиня". І прошу вас доєднатися, подивитися, поспілкуватися, бо в парламенті зараз є і родини заручників, і для них це важлива така психологічна підтримка, і спілкування. Дякую.
12:09:59 ГОЛОВУЮЧИЙ. І оголошується перерва на 30 хвилин. О 12:10, о 12:40, я прошу всіх прибути в зал для продовження нашої такої не легкої, але потрібної для країни, роботи. (Після перерви)
12:42:20 ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, час, відведений для перерви, вичерпаний, і я прошу всіх заходити в зал і зайняти робочі місця. Колеги, я прошу голів фракцій запросити депутатів в зал. Наступний проект Закону, який ми маємо розглядати по порядку денному, стоїть наступний, це проект Закону про аудит фінансової звітності та аудиторської діяльності (6016-д). І я поставлю пропозицію розгляду його за скороченою процедурою. Доповідати має голова комітету Южаніна Ніна Петрівна. Я прошу знайти Южаніну Ніну Петрівну, щоб вона була готова до доповіді. І прошу зайти в зал, зараз я поставлю пропозицію розгляду за скороченою процедурою, якщо не буде підтримки, ми будемо розглядати за повною процедурою. Прошу заходити в зал, приготуватися до голосування. Після того у нас буде проект закону, після того буде два питання про припинення повноважень народного депутата Бабак Олени. Пані Олена, ви готові до розгляду питання? Потім буде проект постанови про припинення повноважень Константіновського і потім ми перейдемо до важливого питання про регулювання містобудівної діяльності, і добровільного об'єднання територіальних громад. У нас дуже важливий, дуже прогресивний порядок денний. Нагадаю, у нас два закони про ратифікацію, які ми не встигли розглянути в середу, сьогодні нам вкрай важливо їх розглянути. І тому я прошу, колеги, підтримати пропозицію розгляду за скороченою процедурою, тому що ми інакше не зможемо всі ці законопроекти пройти. Зараз питання 6016. Ми просто чекаємо, поки прийдуть депутати в зал. Готові підтримати пропозицію? Так, будь ласка, займіть робочі місця, і я ставлю на голосування пропозицію, щоб розгляд проекту Закону про аудит фінансової звітності та аудиторську діяльність (№ 6016-д) ми розглянули за скороченою процедурою. Прошу голосувати, прошу підтримати. 12:45:42 За-79 Надто великий розрив. Я поставлю ще раз, але, якщо ми будемо мати такий розрив, тоді ми перейдемо до розгляду за повною процедурою. Я ще раз ставлю пропозицію розгляду проекту Закону 6016-д за скороченою процедурою. Хто підтримує, прошу проголосувати. 12:46:19 За-85 Переходимо до повного розгляду, так? А голова комітету, до речі, присутня? Пошукайте, будь ласка, Южаніну Ніну Петрівну. Зараз комітет йде у неї? Будь ласка, я прошу заходити народних депутатів у зал приготуватись до голосування. У нас наступні питання – це складення депутатських повноважень. Якщо їх поставлю, ми їх просто зараз провалимо. Є вже Ніна Петрівна в залі. Ніна Петрівна, ми переходимо до розгляду законопроекту вашого. Я поставлю ще раз пропозицію, третій раз, за скороченою процедурою. Якщо не буде голосів, ми перейдемо до повної процедури розгляду. Отже, колеги, я ставлю ще раз пропозицію розгляду за скороченою процедурою 6016-д доопрацьований. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 12:48:17 За-91 Є воля залу розгляду за повною процедурою, і я запрошую до доповіді голову Комітету з питань податкової та митної політики Южаніну Ніну Петрівну доповідати проект Закону 6016-д. Будь ласка, Ніна Петрівна.
12:48:47 ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги! Я дякую за те, що в мене є можливість якраз доповідати вам 10 хвилин. Тому почну з того, що ми даний законопроект відправили на повторне перше читання по декільком причинам. Хочу доповісти вам, що за цей час ми продовжували працювати з представниками професій і експертами, які представляли точку зору всієї аудиторської спільноти України. Я дякую всім учасникам наших безкінечних дискусій за те, що ми спромоглися знайти компромісні рішення, можливо, не з усіх питань, бо деякі питання, які чітко відповідають вимогам директиви, яку ми маємо імплементувати в українське законодавство, ми не можемо змінити так кардинально, як нам би хотілося. І тут треба погодитися, що ми пішли назустріч з усіх питань, щоби їх застосувати в найбільш м'якому варіанті. За цей період часу крім того, що нам вдалося все-таки знайти компроміс по більшості питань, ми провели розширені конференції в більшості регіонів України, які тоді, минулого разу, звернулися окремими листами до наших… моїх колег наших народних депутатів з пропозиціями і вимогами змін до запропонованого на той час проекту Закону. Ми розглянули всі заперечення, зустрілися з усіма регіонами і максимально обговорили і вирішили питання, і вже в новому тексті звучить… звучать норми так, як вимагало від нас професійне середовище. Ще раз повторюсь: ми задовольнили 90 відсотків всіх прохань. Звісно, деякі норми повністю зняти не можемо, бо саме такі критичні вимоги вимагає директива. Я хочу ще раз наголосити, попередній раз ви говорили про те, що саме регулівна система, яка в нас діяла всі роки і регулювання професії і своєї діяльності нібито сприяло розвитку і надання можливостей нашій країні для професії, насправді, не зовсім так. Ми спромоглися донести до всіх учасників професійного ринку саме як відбувається в інших країнах ставлення до аудиторської діяльності і саме як врегульований нагляд за аудиторською діяльністю в інших країнах. Ви знаєте, що на міжнародному рівні затвердилася єдина думка про те, що аудитори не можуть належним чином регулювати себе самі, головним чином, через відсутність достатніх стимулів для цього, бо це – конфлікт інтересів справді. І ми бачили багато нарікань на діяльність, в тому числі і саморегулівної організації – Аудиторської палати України, яка сама приймала нормативні документи, яка сама розробляла стандарти аудиту, яка сама накладала дисциплінарні стягнення на членів і сама нібито рекламувала якість і переваги аудиторської діяльності. Все було сконцентровано в одних руках, і ми дійшли до того, що стан, в якому перебуває зараз аудиторська професія, катастрофічний. Я можу вам показати роки, як стрімко розвивалась кількість аудиторів в Україні і як низько зараз ми впали в кількості людей, які можуть надавати послуги по аудиту фінансової звітності в Україні. Чисельність, якої ми досягали в пікові свої точки росту, в пікові місця, це було 5 тисяч аудиторів. Зараз у нас 2 тисячі 400 аудиторів, і то це ті, які, можливо, і не здійснюють, і не надають аудиторські послуги, але іще дія сертифікату не закінчилась аудитора. Якщо говорити про те, яка для в грошах зараз, яку займають аудитори України при наданні послуг, вона значно зменшилася і низька в порівняно навіть з тими послугами, які надають аудитори "Великої четвірки". Ви знаєте, що в зв'язку із тим, що в нашій країні існує і в уряді також велика недовіра до аудиторських висновків аудиторів України, приймаються постанови Кабінету Міністрів щодо додаткових критеріїв до аудиторів, які можуть виконувати аудит фінансової звітності державних підприємств. Ви знаєте, що це дуже вузький круг: першої групи – чотири компанії аудиторські, другої групи – іще 40. Це катастрофічні цифри. Ми говоримо про те, що а наші аудитори перебувають все в тому ж стані недовіри до їх роботи. І справді, це так. Багато хто з вас говорить про те, що є аудиторські фірми, які просто штампують свої звіти, не вкладаючи в них ніякої відповідальності і дослідження саме фінансової звітності, яку вони підтверджують. Ми з вами прийняли Закон "Про внесення змін до Закону "Про бухгалтерський облік в Україні". Ви знаєте, що ми підійшли в цьому законі зовсім з іншими підходами прозорості і відповідальності за кожну цифру, яка відображається у фінансовому звіті. І ця прозорість буде в тому числі розкрита через публікування на веб-сайтах великими і середніми підприємствами, підприємствами суспільного інтересу звітності разом з аудиторським висновком. Справді, Закон про аудиторську діяльність, який я вам зараз представляю, містить більш жорсткі вимоги і до входження в професію, і до виконання аудиторських послуг. Але це саме передбачає директива і досвід країн, які віддають високу оцінку і довіру саме аудиторам своїх країн. Тому деякі статті залишилися без змін, але ми їх зменшили тільки, зм'якшили тільки на те, що можливо, що можна було зробити. Я зараз вам хочу сказати, що законопроект, підтриманий аудиторською спільнотою, впевнити вас в тому, тому що у нас є резолюція конференцій "Майбутнє аудиторської професії: міжнародний досвід та шляхи України", які проведені в Києві, Одесі, Львові, підписані 700 аудиторами, які приймали безпосередньо участь. В Києві на конференції приймала участь я також, ми розбирали всі питання по крупинкам: як можна стати знову аудитором, як можна здати, здати екзамени, як пройти підвищення професійної кваліфікації, яка відповідальність і що таке в кінці кінців орган суспільного нагляду за аудиторською діяльністю. Які питання найбільше турбували? Про те, що орган суспільного нагляду за аудиторською діяльністю буде фінансуватися не з державного бюджету, а самою професією. Ми доволі детально розібрали ці положення, тому що він може фінансуватися з державного бюджету, якщо стане не самостійним, а підрозділом одного із органів центральної влади. Ми говоримо, що у нас Міністерство фінансів, яке буде виключно виконувати регулюючу роль над органом суспільного нагляду з аудиторської діяльності, саме для того, щоб: а) всі нормативні документи затверджувалися Міністерством фінансів і юстувалися в обов'язковому порядку, щоб це не була та вакханалія, яка відбувалася за всі попередні роки діяльності аудиту в Україні. Ми говоримо, а що це таке за орган суспільного нагляду з аудиторської діяльності? Це Рада нагляду за аудиторською діяльністю і інспекція з забезпечення якості суб'єктів суспільного, аудиторів, які здійснюють аудит суб'єктів суспільних інтересів. Притому ми говоримо, що якраз професія в органі суспільного нагляду буде представлена достатньо для того, щоби впливати з професійної точки зору і захищати свої інтереси. Рада нагляду за аудиторською діяльністю буде складатися із 7 осіб: 4 – це регулятори і 3 особи – це непрактикуючі особи з числа аудиторів. Притому ці непрактикуючі особи висуваються номінаційним комітетом, який також складається із 8 чоловік і в якому представлені 3 представники професії і представник Аудиторської палати України, тобто 4 людини, які будуть продовжувати відстоювати інтереси професії. Я хотіла би зараз, оскільки час закінчується, повідомити вам про те все-таки, що було доопрацьовано саме між першим варіантом і доопрацьованим зараз. По-перше, уточнено механізми фінансування органу суспільного нагляду Аудиторської палати, це перехід на змішену модель фінансування за рахунок… Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. 12:59:18 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Просто, щоб ми встигли його розглянути до… ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути) ГОЛОВУЮЧИЙ. А я знаю, зараз будуть до вас запитання. Ще запитання, потім всі обговорення, це ще година. Шановні колеги, пані Южаніна виклала абсолютно розлогий такий інформацію про законопроект. І зараз я прошу записатися на запитання до автора. Прошу. До представника комітету. Голови комітету. Івченко, ваше запитання, будь ласка.
12:59:40 ІВЧЕНКО В.Є. Прошу передати слово колезі Євтушку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, Євтушку мікрофон.
12:59:44 ЄВТУШОК С.М. Дякую. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Пані голово комітету, до мене телефонують виборці з глибинки України, з Рівненського Полісся і запитують, чи правда, що в положеннях даного законопроекту містяться норми, які нівелюють конкурентність серед аудиторського середовища? Якщо є такі речі, то, будь ласка, поясніть назагал, щоб було зрозуміло. Дякую.
13:00:20 ЮЖАНІНА Н.П. Я однозначно вважаю, що даний проект закону надає більш широкі можливості нашим аудиторам. Я не бачу якихось претензій і їх не звучало зі сторони аудиторів щодо того, що цей закон впливає на конкуренцію аудиторської діяльності. Маленьким аудиторам ми залишили їх нішу так, як вона є. Тому що ми до суб'єктів суспільного інтересу не віднесли ломбарди, інші нефінансові установи маленькі, які по статусу, які по розміру доходів віднесені до малих підприємств. І тому абсолютно врахували думку всіх малих аудиторів щодо того, щоб ринок їх замовлень через прийняття цього закону не зменшився. Якщо у рівненчан є ще запитання, будь ласка, хай вони поки передзвонять в Аудиторську палату новому голові і вияснять це питання. Дякую вам за запитання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, наступне запитання від Марії Іонової.
13:01:22 ІОНОВА М.М. Шановні колеги! Шановна Ніна Петрівна! По-перше, я хотіла би сказати і подякувати вам за ту роботу, яка була проведена в комітеті. Тому що, дійсно, ви дуже багато всього зробили і до нового закону зміни. І хотіла би сказати, що, дійсно, законопроектом передбачається визначити правові засади аудиту, фінансової звітності і здійснення цієї аудиторської діяльності. І належність цього законопроекту йде до пріоритетних сфер адаптації законодавства України до законодавства Європейського Союзу. Наш комітет опрацював даний законопроект і підтримує, просимо підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пані Южаніна. Пані Южаніна погоджується з висловленою позицією голови, керівника по суті Комітету з питань євроінтеграції. І зараз запитання від пана Спориша. Пане Іване, вам мікрофон.
13:02:19 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, 15 округ, Вінниччина. У мене є таке запитання, ну звичайно, даний законопроект необхідний, але у мене запитання у слідуючому. От ви сказали, що у даний час є 2400 аудиторів. Скільки все-таки необхідно, щоб було їх, щоб вже повністю, як кажуть, закрити це питання? І друге. От цей орган суспільного нагляду, чи це будуть витрати із державного бюджету?
13:02:56 ЮЖАНІНА Н.П. Дякую за запитання. Розрахунок необхідної чисельності аудиторів не проводиться. Він не проводиться у жодній країні, тому що ми не можемо обмежити професію, це свобода людей, які можуть отримати сертифікат аудитора. І нинішній законопроект ніяким чином не обмежує можливості отримати цю професію. Щодо того, що ви задали питання, чи будуть витрачатися кошти з державного бюджету? Ні, не будуть. І якраз на цьому була розділена думка суспільства. Одні говорять: нехай цей орган утримується з державного бюджету, на що не могло погодитися і Міністерство фінансів, і сама спільнота, тому що це означає повністю державний орган залежний від влади. А ми все-таки хочемо зберегти самостійність органу, і це якраз забезпечено, тому що наш орган суспільного нагляду за аудиторською діяльністю є суб'єктом публічного права. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановна пані Ніна. Просимо вас повертатися на робоче місце. Від "Самопомочі" кілька депутатів наполягали на тому, щоб задати запитання. Колеги, на жаль, 3 хвилини маємо на запитання. Але зараз у нас будуть виступи від фракцій, від депутатів, я думаю, що ви зможете там сформулювати ваші застороги чи запитання, і голова комітету наприкінці обговорення підсумує. Я прошу записатися від комітетів зараз. Вибачте, від фракцій, від фракцій зараз записатися на обговорення. Будь ласка, я так розумію, пані Острікова. Просимо вас до виступу. Я всім дам слово, не хвилюйтеся. Це происки врагов, але точно не президії. Ми дамо вам слово.
13:05:07 ОСТРІКОВА Т.Г. Тетяна Острікова, фракція "Самопоміч". Шановні колеги, шановні аудитори, які, я впевнена, зараз слідкують за розглядом цього важливого для аудиторської спільноти законопроекту, ми вважаємо, що цей законопроект є потрібним, це питання давним-давно потрібно було врегулювати. Так, він, можливо, в якихось речах є жорстким, але він повністю відповідає відповідній європейській директиві, і він дійсно робить вимоги до аудиторських компаній, які будуть проводити аудит суб'єктів суспільного інтересу більш жорсткими і по кількості працівників, і по стандартам якості аудиторських послуг. Але погодьтеся, ті, хто сьогодні робить аудит "Нафтогазу", великих платників податків, банків, страхових компаній це, справді, мають бути потужні аудиторські фірми, неодноденки, які нестимуть повну відповідальність, в тому числі матеріальну, за ті висновки, до яких вони приходять. Однак, провівши консультації з представниками аудиторів по регіонам, фракція "Самопоміч" має ряд застережень до голосування даного законопроекту в першому читанні. Всі вони спрямовані виключно на покращення і на те, щоб виключити різне тлумачення при виконанні норм цього законопроекту. Зокрема, ми вважаємо, що потрібно виключити норму, згідно якої орган суспільного нагляду за аудиторською діяльністю має право розглядати та переглядати рішення прийняті Аудиторською палатою в межах виконання нею делегованих повноважень. Більше того, для усунення суцільного впливу органу суспільного нагляду на раду Аудиторської палати необхідно визначити вичерпний перелік порушень за які можливо припинити повноваження окремих членів ради Аудиторської палати. При цьому до складу ради Аудиторської палати не можуть бути делеговані члени ради Аудиторської палати України, з вини яких відбулося систематичне невиконання рішень органу суспільного нагляду. Мають бути підстави, коли наглядовий орган розпускає інший орган. Так само, як у нас в Конституції є вичерпний перелік підстав, за яких Президент має право розпустити парламент. Більше того, відповідальність тих, хто входить в раду Аудиторської палати, має бути індивідуальною, а не колективною. Це відповідає принципам нормопроектування, які сьогодні є в Україні. Більше того, ми вважаємо, що потрібно застосувати однакові вимоги до вітчизняних аудиторів та до аудиторів, що допущені до аудиту в країнах ЄС та мають намір працювати в Україні. Ми також вважаємо, що на рівні закону має бути вичерпний перелік суттєвих порушень для виключення аудитора або суб'єкта аудиторської діяльності з реєстру. І ще у нас є питання по штрафам. Це штрафні санкції за порушення, які не мають чітких критеріїв та порушення, які допускають не аудитори, а замовники обов'язкового аудиту. Наприклад, передбачений штраф у розмірі до 100 відсотків від суми договору за порушення, наприклад, за таке, за незапровадження системи внутрішнього… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, 30 секунд, прошу. ОСТРІКОВА Т.Г. …внутрішнього контролю, процедур, реєстрації та обліку фактів, інформація про які підлягає фіксації та розкриттю. Ми вважаємо, що відповідальність мала і бути градуйована залежно від ступеню вини і від тяжкості порушення. І ці питання потрібно врегулювати вже в постанові до першого читання, тоді ми цей законопроект підтримаємо. І ми висловлюємо думку в тому числі харківських аудиторів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я сподіваюся, фіксує голова комітету все це. Але а чому це не можна до другого читання теж доопрацювати, ви обговоріть це. Зараз "Блок Петра Порошенка", Спориш. Ви будете виступати з місця? Прошу, будь ласка, мікрофон.
13:09:01 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, 15 округ, Вінниччина. Я прошу передати слово Олексію Порошенку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Олексію. З місця буде виступати, мікрофон увімкніть.
13:09:14 ПОРОШЕНКО О.П. Шановні колеги! Фракція партії "Блок Петра Порошенка" буде підтримувати дану редакцію законопроекту. Насправді, зараз цей законопроект, він стандартизує за європейським зразком, діяльність аудиторів, і ми переконані, що це стане одним із чинників викриття тіньової економіки. Так, він вводить більш жорстку відповідальність, встановлює адміністративну відповідальність, у першу чергу за незалежне виконання професійних послуг. Він вводить обов'язкове страхування відповідальності аудитора, яке покликано захистити інтереси сторони, яка скористалась відповідними послугами. Але такі речі вони в першу чергу покликані підвищити рівень фаховості аудиторів і тим самим збільшити рівень довіри від суспільства до аудиторської діяльності в Україні. Таким чином аудитори стануть більш конкурентоспроможними, зможуть конкурувати з міжнародними організаціями. І, насправді, ми і комітет доклали багато зусиль для того, щоб доопрацювати цей документ так, щоб він, дійсно, захищав наших громадян, і щоб аудитори виконували правильно свої функції. Тому, зважаючи на це все, просив би всі фракції парламенту підтримати законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за висловлену позицію фракції, шановний пане Олексію. І від Радикальної партії зараз пан Галасюк. Просимо вас, шановний колего.
13:10:58 ГАЛАСЮК В.В. Шановна Ірина Володимирівна! Шановні колеги народні депутати! Фракція Радикальної партії підтримала надзвичайно важливий Закон про бухгалтерський облік, який ми з вами нещодавно прийняли, адже він, дійсно, дуже корисний для економіки і правильний. Але ми не підтримуємо цей законопроект про аудит, адже, на нашу думку, він несе абсолютно хибну модель, яка, з одного боку, по суті, передає український аудит під зовнішнє управління, з іншого боку, концентрує функції управління аудитом під Міністерством фінансів України, чим по суті порушує його незалежність. Окрім того, встановлює такі критерії і вимоги до аудиторських компаній, які призведуть до монополізації ринку. Шановні колеги, згадайте сумнозвісну постанову 390 уряду, через яку була монополізована аудиторська діяльність в штучний спосіб по державних підприємствах, що призвела до кардинального здороження цих послуг, з одного боку. З іншого боку, багато підприємств державних навіть не знайшли коштів, щоб провести аудит, як це передбачено законом, але при цьому якість аудиторських послуг не підвищилася. Хто підтримує оцей законопроект, який зараз розглядається? Безумовно, Міністерство фінансів, бо вони хочуть керувати аудитом, вони хочуть знищити модель, саморегулівну модель аудиту в Україні, безумовно, в цьому зацікавлені певні люди за кордоном. Бо цим законопроектом Україна відмовляється фактично від регулювання аудиторської діяльності в частині стандартів, навіть не залишає собі можливості за жодним органом державної влади корегувати, доповнювати, коментувати стандарти аудиторської діяльності. Окрім цього, урядники стверджують, що лише великі аудиторські компанії забезпечують більш високий рівень якості і, по суті, на це спрямований закон, на те, щоб витиснути маленькі і середні компанії з ринку суспільно значущих перевірок. Але щодо якості аудиторських послуг великих компаній це ще велике питання. Подивіться, будь ласка, на скандал, який розгорнувся в світі з приводу, так званих, райських офшорів. Подивіться, будь ласка, на досвід з аудитом "ПриватБанку". Хіба там працювали невеликі аудитори загально визнані? Тому не треба змішувати питання контролю якості аудиторської діяльності, питання встановлення стандартів, які мають бути в інтересах країни і з урахуванням тих реалій, які в нас існують, і питання вільного функціонування ринку. Бо те, що намагаються провести, це встановити такі планки, які не допустять до суспільно значущих об'єктів малі і середні компанії, це фактично стирає з обличчя регіональний аудит в Україні, будуть працювати "Велика четвірка" і найбільші компанії. Тому команда Радикальної партії не підтримує таку модель Закону про аудиторську діяльність і вас запрошує. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, від "Батьківщини" Олександра Кужель, прошу вас.
13:14:11 КУЖЕЛЬ О.В. Шановні колеги, я хочу нагадати, що в червні місяці ми з вами розглядали два законопроекти. Одного автором були ми з Галасюком, одного були представники група з пані Южаніною. Тоді Верховна Рада мудро поступила: два їх відправила на доопрацювання, І в протоколі написано, що обидва законопроекти одночасно повинні були знайти єдину редакцію, яка би в першу чергу задовольняла національні інтереси аудиторів і економіки української. Але, на жаль, наші пропозиції не були враховані. Особисто я як автор жодного разу не була запрошена на робочу групу. І комітет, маючи монопольне становище в питанні вирішенні цього питання, виніс свій законопроект, який передавав перший раз. Що не стала… не враховано в законопроекті з наших положень. По-перше, дуже погані є визнання предмету, що таке аудит, що таке аудиторська діяльність, різні поняття аудиту. Ми вважаємо, що законопроект обмежує аудиторську діяльність лише наданням аудиторських послуг, а, отже, ототожнює поняття аудиту та аудиторської діяльності. Проте аудиторська діяльність є більш ширшим поняттям. Тут моя колега з "Самопомочі" говорила, що треба давно було змінювати закон. Пані Тетяно, дай Боже, щоб законопроекти з 1993 року так працювали в країні, як працює Закон про аудит, і створювало незалежні ринки. Зараз цим законопроектом самоврядна організація, яка підтримується всіма країнами світу, що треба створювати самоврядні професійні організації, і вони регулюють якість надання послуги і сертифікацію своїх суб'єктів. На жаль, ми говоримо тільки про демократію. Ваші вислови про те, що Міністерство фінансів хоче контролювати, та він повинен був контролювати і по нашому законопроекту, але він ніколи не приймав… Міністерство фінансів активної участі в роботі Аудиторської палати, в створенні міжнародних стандартів за більше як 20 років незалежності України. По-друге, щодо органу суспільного нагляду. В законопроекті орган суспільного нагляду фактично є структурним підрозділом Міністерства фінансів України. Шановні депутати, міністерство затверджує структуру, затверджує їм зарплати, а все це сплачують українські аудитори, і всі рішення по них, по контролю, приймає Міністерство фінансів. Тоді, перепрошую, хай вони несуть відповідальність. Бо всі аудити банків робили дуже відомі аудиторські компанії, хозяева которых сидели здесь в зале. Аудиты "Нафтогазу" робили аудиторские компании, хозяева которых сидели здесь депутатами в зале. А тепер ви говорите, що… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, завершити, будь ласка. КУЖЕЛЬ О.В. Ви лобуєте іноземні компанії, які не несуть жодної відповідальності. Спробуйте відкрити українську компанію аудиторську в будь-якій країні, вам зроблять будь-які обмеження. Треба підтримувати власний ринок, там, де маленькі города. І немає людей сьогодні, щоб мати 10 аудиторів, ви сьогодні ліквідуєте український ринок аудиту. Ми не підтримуємо цей законопроект. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я так розумію, від фракції всі бажаючі доєдналися вже до обговорення. І зараз я оголошую запис на виступ в обговоренні від народних депутатів України. Прошу записатися. Будь ласка, народний депутат Дмитренко. Передає слово для виступу пані Южаніній. Будь ласка.
13:18:36 ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, я хотіла би зараз використати свою можливість пояснити щодо того, що прозвучало з приводу присутності загальної штатної чисельності працівників. Ми якраз при доопрацюванні врахували пропозиції альтернативного, а, вірніше, законопроекту, який був зареєстрований давно шановною колегою, яка виступала з трибуни. Це законопроект 2534. І ми поставили, що саме загальна кількість штатних працівників, працівників фірм, що проводитимуть обов'язковий аудит, у тому числі, обов'язковий аудит підприємств, що становлять суспільний інтерес, має складати не 15, а 10 чоловік, як було зазначено у цьому законопроекті. Просто не треба спекулювати, коли ви пояснюєте ситуації, як ми рухалися при доопрацюванні. Я хочу ще раз наголосити, що комітетом також було уточнено перелік не аудиторських послуг – визначено чіткі обмеження щодо однозначного надання послуг з обов'язкового аудиту і неаудиторських послуг. Це теж те зауваження, що тільки що лунало від народних депутатів. Я хочу сказати, що навіть те, що імплементовано вимоги європейського законодавства в частині атестації аудиторів, ми зробили все можливе, щоби уточнити механізм зарахування теоретичних знань особі, що атестується, вимоги щодо атестації встановлені в залежності від досвіду роботи претендента тощо. Шановні колеги, невже вам нічого не говорить та кількість аудиторів, які підтримали доопрацьований законопроект, які ознайомилися з усіма суттєвими моментами? Мені дуже жаль, що деякі колеги не прийшли на жодну робочу групу і не вникли в ті питання, які обговорювалися із професійною спільнотою. Тільки що колега зачитав ряд статей чи вимог нового Податкового кодексу, які нібито зменшать ринок для наших невеликих аудиторських фірм. Ну, це неправда! Всі про це знають, а депутати наполегливо говорять неправду саме колегам у залі, які з професійної точки зору, можливо, не до кінця знають всі тонкощі даного законопроекту. Я прошу вас підтримати у першому читанні, тому що ті зауваження, які залишилися…. Є два питання, які тільки що піднімали колеги із фракції "Самопоміч". Справді, як можна виписати чіткі критерії або які порушення, в разі яких порушень там будуть застосовані штрафні санкції. Ми намагалися це зробити, але не знайшли можливості передостерегти себе від усіх випадків порушень. Тому, справді, якщо у вас є виписаний такий текст, ми можемо врахувати до другого читання. Не треба зараз наполягати на те, щоби от тільки ці дві поправки до першого читання. Ми врахували тисячу поправок, тисячу при доопрацюванні даного законопроекту. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Романова передає слово Остріковій для виступу. Прошу вас, пані Тетяна.
13:21:56 ОСТРІКОВА Т.Г. Шановні колеги, ми готові підтримати цей законопроект в першому читані, але ми просимо врахувати ті положення, про які я вже говорила і зараз скажу ще раз. Ми глибоко переконані, що рада Аудиторської палати повинна бути незалежним від органу суспільного нагляду самоврядним органом. І для цього необхідно впровадити персональну відповідальність членів ради Аудиторської палати та визначити вичерпний перелік порушень, за які може бути відсторонено члена ради Аудиторської палати. По-друге, ми вважаємо, що мають бути застосовані однакові вимоги до вітчизняних аудиторів та до аудиторів, що допущені до аудиту в країнах ЄС та мають намір працювати в Україні. Тому що на сьогодні пункт 5 статті 19 є дискримінаційним до українських аудиторів. Там визначено перелік напрямів, по яких необхідно здати іспити для отримання кваліфікації аудитора і при цьому до аудиторів, що допущені до аудиту в країнах ЄС та мають намір працювати в Україні, пред'являються вимоги з меншим переліком теоретичних знань, по яких необхідно здати іспит. Більше того, по штрафним санкціям, ще раз, пункт 9 статті 42 передбачає на сьогоднішній день запровадження штрафу в розмірі 100 відсотків від суми договору за таке порушення, за незапровадження системи внутрішнього контролю. При цьому на сьогоднішні ані цим законом, ані іншим документом не передбачені чіткі критерії визначення відповідності систем внутрішнього контролю, тобто висновки щодо відповідності чи невідповідності – це суб'єктивна думка конкретного перевіряючого органу. Так не може бути, що за різні за ступенем тяжкості порушення – однаковий штраф. Більше того, спочатку це порушення у формі конкретної диспозиції має бути передбачено в законодавстві України. Кожна норма має складатися з гіпотези диспозиції санкції. Ми зараз пропонуємо встановити страшну санкцію – штраф сто відсотків суми договору, при цьому не маючи в законодавстві передбаченого чіткого порушення, тобто диспозиції норми, так не може бути. Також надати право приймати участь у з'їзді лише аудиторам, тому що відповідно до пункту 6 статті 48 членами Аудиторської палати, що мають право приймати участь у з'їзді, є не тільки аудитори, а й аудиторські фірми в особі уповноважених представників. На сьогодні більшість аудиторських фірм зареєстровані в Києві. І тому аудитори з Києва будуть мати непропорційну більшість голосів представництва на з'їзді. Для того, щоб це врівноважити, ми пропонуємо аудиторські фірми виключити, щоб у з'їзді мали право брати участь тільки аудитори. Це забезпечить пропорційне представництво на з'їзді всіх аудиторів, які на сьогоднішній день працюють в регіонах. Це дуже просто виправити в постанові до проголосування за перше читання. І тоді ми готові це підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Паламарчук Микола Петрович. Пані Южаніна, прошу, передають їй слово. 13:25:02 ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги… ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, зараз, наскільки я розумію, пані Южаніна зараз представляє позицію теж компромісну комітету, щоб ми не втратили законопроект. Ви слухайте, будь ласка, щоб ми домовилися перед голосуванням. Будь ласка.
13:25:15 ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, дуже жаль, що в залі відсутні взагалі представники уряду. Як мінімум міністр фінансів мав би бути тут і наполегливо просити всіх депутатів підтримати цей законопроект. Це наші зобов'язання, ми маємо імплементувати цю директиву. І те, що саме комітет присвятив два роки роботи для того, щоб доопрацювати законопроект, не означає, що це комітетський законопроект. Це для держави, для аудиторської спільноти Україна. Я просила Прем’єр-міністра залишитися для того, щоб він почув, яка буде дискусія навколо цього закону, але в усіх не вистачає часу. Тому що це глибоко професійний закон, а не той, який надає зразу ж можливість вийти на брифінги. Вдумайтесь, будь ласка, ми приймаємо новий Закон про аудиторську діяльність, яка функціонує відповідно до закону 93 року, і ми гордимося тим, що він добре працює. Добре працює, але він морально і фізично застарів. Ми отримали великі неприємності від того, що в тому числі і за участі аудиторів підтвердження фінансової звітності ми маємо такі наслідки в економіці України. І досить говорити про те, що ми не можемо змінювати критерії і вимоги до аудиторських компаній, тоді це не аудиторські, а консалтингові, які просто надають певні послуги консалтингові, консультаційні або зведення обліку. І таку можливість також треба залишити, і вона залишена. Тому аудит – це вища матерія того, що роблять зараз наші аудиторські компанії, це глибокі знання і обізнаність у багатьох сферах. І треба бути і юристом, і економістом, і фінансистом, і логічно вміти розкладати всі виробничі процеси для того, щоби зробити аудиторський висновок. І не може зробити аудиторський висновок одна людина при обсягах виробництва в 250 мільйонів євро. Що ця людина буде робити із показниками, і як буде досліджувати суттєвість всіх показників, які відображені в фінансовій звітності? Мені дуже жаль, що зараз, говорячи погані речі, ви відкидаєте повністю європейський досвід, який ми маємо впровадити в наше українське законодавство. Закликаю вас проголосувати в першому читанні. До другого читання, як відповідально відносились і до доопрацьованого законопроекту, ми внесемо зміни, які тільки можливо в рамках директиви. Дякую. І закликаю голосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Яриніч. Так само передає слово шановній колезі Южаніній.
13:28:13 ЮЖАНІНА Н.П. Я хотіла би зараз звернутися до Голови Верховної Ради. Ми отримали всі: і комітет, і ви, шановний пан Андрій Володимирович, – прохання розглянути і підтримати в першому читанні даний законопроект. Ви розумієте, що даний законопроект має запрацювати з 1 січня 2018 року. Нам потрібно ще його прийняти і в другому читанні. Давайте всі відповідально віднесемося до доопрацьованого варіанту, тому що, я ще раз повторюю, тисячі пропозицій ми врахували. І, по-друге. Невже вам всім подобаються ті обмеження, які зараз встановлені для аудиторів України постановою Кабінету Міністрів? Шановний колега з Радикальної фракції, скільки можна говорити неправду? Якраз зараз обмежений доступ аудиторів України до аудиту великих підприємств! І ми намагаємось це змінити. І є прогресивні молоді аудитори, які готові об'єднуватися, які готові створювати на європейський зразок автоматизовані системи проведення аудиту фінансової звітності, які унеможливлюють помилки, які допускаються зараз. Для цього треба і більші ресурси, і більші можливості. Ми маємо рухатися вперед. Саме аудиторські компанії самі вирішать, як їм далі розвиватися. І ті, хто не зможе виконувати високі європейські стандарти, справді, будуть надавати лише послуги, консультаційні послуги і ведення бухгалтерського обліку. І в цьому нічого нема страшного. Тому що ведення бухгалтерського обліку у нас теж виходить зараз на нові стандарти і вимагає високої кваліфікації від працівників фінансових департаментів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Останній виступ від, Семенуха, я так розумію, передає слово Остріковій? Будь ласка.
13:30:24 ОСТРІКОВА Т.Г. Шановні колеги, ще раз наголошую. Позиція фракції "Самопоміч" – підтримати ті положення законопроекту, які справді відповідають європейській директиві. Але, ми хочемо, щоб вже в першому читанні в постанові були враховані ті пропозиції дуже конструктивні, які спрямовані на покращення цього закону. От, наприклад, визначити вичерпний перелік суттєвих порушень для того, щоб виключити аудитора або суб'єкта аудиторської діяльності з реєстру. Пунктом 9 статті 22 законопроекту міститься поняття суттєвого та несуттєвого порушення аудитором. Але, що саме є суттєвим, а що несуттєвим порушенням, взагалі в цьому законопроекті не визначено. Тому наша пропозиція, яка фактично презентує думку конкретних аудиторів, конкретних представників аудиторської спільноти: необхідно доповнити цей пункт другою частиною, яка чітко визначить вичерпний перелік порушень, що є суттєвим. І це можна зараз зафіксувати у постанові до другого читання. А потім ми на робочій групі випишемо ці порушення, які є суттєвими, які є несуттєвими. Тому що одна річ, якщо аудитор, наприклад, у матеріалах аудиту не пронумерував сторінки, це не суттєве порушення, а інша річ, якщо він повністю викривив результати аудиту, фактично написав там відомості, які не відповідають дійсності, сфабрикував справу аудиторську. Це зовсім інший вид порушення. На сьогоднішній день запропонованою редакцією цієї норми і першого аудитора, який допустив помилку, і другого аудитора може бути виключено з реєстру через порушення, бо немає прописано, що таке "суттєве", а що таке "незначне". Так не може бути. Саме тому ми просимо зафіксувати ці позиції у постанові до другого читання. Також ми пропонуємо розширити склад організаційного комітету з проведення установчого з'їзду аудиторів по одному представнику від Аудиторської палати України та професійних організацій аудиторів та бухгалтерів, які є членами Міжнародної федерації бухгалтерів. Для всебічного неупередженого контролю за проведенням установчого з'їзду аудиторів до пункту 5 "Прикінцевих положень" вважаємо за необхідне додати до переліку складу організаційного комітету проведення установчого з'їзду аудиторів по одному представнику від Аудиторської палати та професійних організацій аудиторів та бухгалтерів, які є членами міжнародної організації бухгалтерів. Це також забезпечить рівний доступ і рівноцінно представництво всіх суб'єктів, які на сьогоднішній день займаються аудитом і надають послуги бухгалтерського аудиторського обліку. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:33:10 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, обговорення завершується. Ще останні виступ Шинькович. Будь ласка, включіть мікрофон.
13:33:20 ШИНЬКОВИЧ А.В. Прохання передати слово Южаніній Ніні Петрівні.
13:33:26 ЮЖАНІНА Н.П. Передайте, будь ласка, слово Курячому Максиму. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Курячий Максим. Включіть мікрофон. І прошу заходити всіх у зал.
13:33:42 КУРЯЧИЙ М.П. Шановний Андрію Володимировичу, шановні колеги народні депутати! Я дуже уважно, як і всі ви, слідкував за тією дискусією, яка от зараз пролунала у сесійній залі. Дуже уважно почув всі ті побоювання, які були висловлені серед наших колег. Але я хочу вам сказати як член багатьох робочих груп щодо підготовки цього доопрацьованого законопроекту, всі ваші побоювання здебільшого не відповідають дійсності. Всі ваші побоювання були зняті під час підготовки цього законопроекту доопрацьованого. Я переконаний, що не можна залишати цю сферу суспільної діяльності в тій ситуації, в якій вона зараз зупинилась. І я переконаний, що ми маємо рухатись вперед адже це нормальна, прогресивна, європейська реформа, від цієї реформи чекають, ну, ціла купа, вот, велетенська армія наших аудиторів. Більш того, експертне середовище дало дуже схвальну оцінку цьому законопроекту. Ці експерти були зі всіх регіонів України і це правильно. Більш того, цей законопроект повністю відповідає директиві Європейського Союзу щодо уніфікації нашого українського законодавства. Ми маємо рухатись в подальшому. Я переконаний, що найближчими днями, після голосування в першому читанні, всі інші недоліки будуть враховані і до другого читання цей законопроект буде ще кращим ніж на сьогоднішній день. А зараз, Андрій Володимирович, я дуже прошу, шановні колеги, давайте проголосуємо цей законопроект в першому читанні за основу, а потім будемо працювати. Справа в тому, що цей документ вже давним-давно пилиться на полицях Верховної Ради України. Ну, не можна робити вигляд, що все в порядку. Голосуємо і далі працюємо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, таким чином, завершилось обговорення. Я прошу зараз усіх голів фракцій запросити депутатів в зал, прошу секретаріат Верховної Ради запросити депутатів в зал. І прошу до заключного слова голову комітету Южаніну Ніну Петрівну. І прошу усіх заходити в зал. Будь ласка, Ніна Петрівна.
13:36:14 ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, я з високою відповідальністю говорю вам, що ніякого звуження ринку для українських аудиторів відповідно до цього законодавства не відбувається. Справді, є зауваження, які тільки що пролунали і які можна буде врахувати до другого читання. Але ми всі повинні усвідомлювати, що ми обов'язково маємо імплементувати директиву. І я якраз з повною відповідальністю віднеслася до того, щоб імплементація відбулася з урахуванням реалій аудиторської діяльності в Україні. Ми витратили на це 2,5 роки, проведено більше 30 робочих груп, ми об'їхали всю Україну, і більшість аудиторів підписали власноручно свою думку про підтримання даного законопроекту. Якщо ви зараз не проголосуєте за прийняття в першому читанні, це буде означати, що ви не представляєте волю тих людей, які якраз займаються аудиторською діяльністю. Я прошу вас з повною серйозністю і відповідальністю віднестися до прийняття кожним із вас рішення, і проголосувати за прийняття даного законопроекту в першому читанні. Я буду дуже вдячна за ті пропозиції, які ви надасте до другого читання, і максимально їх врахуємо. Дякую вам. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ніна Петрівна, чи можна поставити на голосування з пропозицією які озвучила Тетяна Острікова? ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги… ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть мікрофон Южаніній. ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, я не хочу, щоб перетворювалася робота в залі в такий собі спір двох колег з одного комітету. Я пообіцяла Тетяні Остріковій, що ми врахуємо ці поправки, якщо їх можливо врахувати, при повній консультації з усіма міжнародними експертами, які працюють разом з нами. І вона може бути присутня на цих обговореннях. Тому немає заперечень. Якщо справді критерії відсутні і їх можна хоча би так вказати, ми обов'язково про це випишемо до другого читання. І нема чого боятися. Тим більше, вона мені має право і можливості довіряти. Жодного разу ми не допускали того, щоб не врахувати, справді те, що можемо імплементувати в українське законодавство. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, прошу заходити в зал. Я зрозумів позицію комітету. І прошу займати робочі місця, приготуватися до прийняття рішення. Колеги, я прошу всіх зайти в зал і зайняти робочі місця. Отже, колеги, я ставлю на голосування проект Закону про аудит фінансової звітності та аудиторську діяльність. Секундочку, я не знаю, чи то ситуацію змінить, давайте від уряду слово. Будь ласка, включіть мікрофон. І заходьте в зал, займайте робочі місця. 13:39:54 МАРЧЕНКО С.М. Колеги, я дуже хотів би звернути увагу, що це надзвичайно важливий законопроект для нашої країни, оскільки саме цим законопроектом передбачається імплементація міжнародних наших зобов'язань по євродирективах про аудит. Він дасть можливість розкрити нашу звітність і показати, в якому стані наші підприємства, і сприяти залученню інвестицій. Цей законопроект був підтриманий Світовим банком, Єврокомісією, більшістю міжнародних експертів, доопрацьований в залі. Якщо буде якась потреба в доопрацюванні, ми з задоволенням доопрацюємо до другого читання для того, щоб він найкращим був для наших аудиторів. Тому ми дуже просимо підтримати, оскільки це надзвичайно важливий документ для нашої країни і для виходу, і залучення до нашої країни найкращих кредитних ресурсів для розвитку наших підприємств і нашої економіки. Я щиро дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, переходимо до прийняття рішення. Прошу приготуватись до голосування, колеги, прошу усіх зайняти робочі місця. І я ставлю проект Закону про аудит фінансової звітності та аудиторську діяльність (6016-д) доопрацьований на пропозицію комітету за основу. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу голосувати. 13:40:59 За-213 Давайте запросимо депутатів в зал. Колеги, я прошу запросити депутатів в зал. Колеги, я прошу проголосувати за повернення до проекту Закону 6016-д. Прошу підтримати повернення до проекту закону, прошу проголосувати, прошу проголосувати. 13:41:52 За-218 Секундочку. Артур Герасимов, можна вас? ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, не виходьте з сесійної зали, я дуже прошу вас. Я прошу, зараз іде маленька консультація, будь ласка, повертайтеся до сесійної зали. Ми витратили дуже важливу годину на обговорення законопроекту, другий раз в першому читанні і важливо дати результат, просимо. Колеги, хто в кулуарах випадково опинився в робочий час, просимо повернутися до сесійної зали для того, щоб ми зараз дали результативне голосування після дуже важливого обговорення по повній процедурі. Були дискусії до другого читання, вони всі будуть відпрацьовані у надзвичайно профільному комітеті, куди входять депутати "Самопомочі" найкращі, "БПП", "Народного фронту" і інші. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, зараз ми повернемося до законопроекту і приймемо його за основу. І, я сподіваюсь, така ж сама буде підтримка, партнерські відношення в усіх інших законопроектах. Правда? Так буде? Так буде партнерство і співпраця. Я прошу підтримати повернення до проекту Закону про аудит фінансової звітності та аудиторської діяльності (6016-д). Прошу підтримати, колеги, повернення, важливий європейський законопроект, кожен голос має вагу. Я прошу проголосувати за повернення до 6016-д. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги, прошу підтримати, колеги, прошу всіх проголосувати, кожен голос. Голосуємо, прошу підтримати. 13:44:11 За-228 Повернулися, колеги. Тепер я ставлю, колеги, будь ласка, зайдіть в зал, ви бачите, кожен голос має вагу. І тепер я прошу підтримати проект Закону про аудит фінансової звітності та аудиторської діяльності (6016-д) за основу, щоб ми встигли проголосувати до кінця року в другому читанні. Колеги, будь ласка, кожен голос, я прошу підтримати і прошу проголосувати. Голосуємо, колег, прошу підтримати, прошу проголосувати. Прошу проголосувати, колеги, прошу підтримати. Голосуємо. 13:44:59 За-228 Рішення прийнято. Шановні колеги, зараз у нас є два законопроекти, лишайтесь на місцях, не виходьте. Зараз у нас є два законопроекти, які стосуються… Не виходьте, колеги, станьте на дверях, не випускайте нікого з залу. Отже, колеги, я прошу всіх приготуватись до голосування, і я ставлю на голосування зараз, включення до порядку денного рішення, щоб ми прийняли рішення Закону України "Про центральні органи виконавчої влади", про реформу парламенту. Ми провели… під час перерви 12:30 переговори з багатьма депутатами, і всі депутати обіцяли підтримати. Це є реформа парламенту і наші зобов'язання перед нашими європейськими партнерами. І я прошу, нагадую всім, колеги, всіх фракцій: "Блоку Петра Порошенка", з "Волі народу", з "Відродження", "Народного фронту", "Батьківщини" і "Самопомочі" – це включення в порядок денний сесії, колеги. Щоб ми сьогодні прийняли рішення. Отже, колеги, я прошу всіх зараз підтримати пропозицію включення… Наступними будуть залізничні війська. Включити в порядок денний сесії для прийняття рішення проект Закону 6256, колеги, я прошу всіх підтримати. Це наші європейські зобов'язання. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги, прошу підтримати. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 13:46:38 За-188 Наступний ставлю про… По фракціях, будь ласка. Наступний проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державну спеціальну службу транспорту"(№ 7242). Прошу підтримати включення у порядок денний для прийняття рішення. Прошу проголосувати. 13:47:18 За-182 Рішення не прийнято. І тепер, колеги, я ставлю на розгляд наступні два питання порядку денного… ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. (Не чути) ГОЛОВУЮЧИЙ. Реформу парламенту ще раз? Давайте ще раз реформу парламенту, колеги, давайте подивимося по голосах. Колеги, давайте я вам зараз поясню дуже відповідально. Це пряма імплементація Рекомендацій Європейського парламенту, яка вступає в дію з наступного скликання, колеги, з наступного скликання. Вона передбачає, що будуть співвідношення комітетів і співвідношення міністерств, і визначає кількість комітетів, не назви їхні, колеги, не назви, а лишень кількість комітетів, де написано, як правило, співвідносять з міністерствами, колеги. Можливо, не всі зорієнтувались, я ще раз поставлю включення у порядок денний для прийняття рішення проект Закону 6256, реформа парламенту, колеги. Я прошу всіх, це наші європейські зобов'язання, проголосувати і підтримати включення у порядок денний сесії для прийняття рішення, всіх членів робочої групи, прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Прошу голосувати. 13:48:44 За-179 Рішення не прийнято. По фракціям, будь ласка, покажіть. "Блок Петра Порошенка" – 87, "Народний фронт" – 62, "Опоблок" – 0, "Самопоміч" – 0, Радикальна партія – 9, "Батьківщина" – 6, "Воля народу" – 7, партія "Відродження" – 1. Колеги, дві наступні постанови у порядку денного. Це наші дуже давні зобов'язання. Ви пригадуєте, я їх не ставив на голосування, тому що ми очікували, поки Олена Бабак доповість Закон "Про житлово-комунальні послуги". Вона його доповіла, ми його прийняли, і я обіцяв, що після цього закону поставлю на голосування питання припинення повноважень народних депутатів. Зараз я ставлю одну за другою постанови. Перше, 6375: проект Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Бабак Олени. І я прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою. Прошу проголосувати. 13:49:57 За-141 Колеги, це не голосування – за скороченою процедурою, колеги. Я прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою. Підтримайте, колеги. Прошу підтримати, прошу проголосувати. 13:50:22 За-165 Рішення прийнято. І я запрошую до доповіді першого заступника голови комітету Пинзеника Павла Васильовича. Будь ласка. Павло Васильович, ми, я думаю, коротко без обговорення проголосуємо – тільки доповідь комітету.
13:50:49 ПИНЗЕНИК П.В. Шановні колеги, ми розглянули на Комітет з питань регламенту 5 квітня 2017 року заяву народного депутата Альони Валеріївни Бабак про складення нею депутатських повноважень згідно з вимогами пункту 1 частини другої статті 81 Конституції України і 4 статті Закону України "Про статус народного депутата" і внесли відповідний проект постанови на розгляд Верховної Ради (за номером 6375). Просимо його підтримати. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, можемо переходити до голосування? Будь ласка, займіть робочі місця. І я ставлю на голосування проект Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Бабак Альони (6375). Комітет пропонує прийняти його в цілому. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, прошу підтримати. 13:51:57 За-141 Рішення не прийнято. Нема політичної волі парламенту, пані Альона, це складно, вам доведеться далі ще в нашому товаристві. Будь ласка, одна хвилина. Альона Бабак.
13:52:13 БАБАК А.В. Шановні колеги, я думала, що українці є вільними людьми, а українські жінки – ще вільнішими. Я прошу підтримати, будь ласка, ну, це просто якийсь нонсенс. Підтримайте, будь ласка, моє звільнення, тому що це є моє бажання, це є моє відчуття моменту мого сьогоднішнього життя. Я вважаю, що мені треба сьогодні скласти депутатські повноваження. Я прошу вашої підтримки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ще раз поставлю на голосування. Колеги, будь ласка, займіть робочі місця. Я ще раз ставлю на голосування постанову, проект Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Бабак Альони (№ 6375) в цілому, за пропозицією комітету. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги, голосуємо. 13:53:22 За-151 Колеги, нема, нема політичної волі парламенту. Пані Альона, вибачте. Колеги, я прошу, я думаю, що ставити багато раз, це теж не буде гідним для парламенту. Ви виступили, я поставив ще раз, колеги. Наступна, проект Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Константіновського, номер 7087. І я прошу підтримати розгляд за скороченою процедурою, колеги. Я прошу підтримати зараз скорочену процедуру просто. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 13:54:16 За-159 Рішення прийнято. І я запрошую до доповіді першого заступника голови комітету Пинзеника Павла Васильовича
13:54:29 ПИНЗЕНИК П.В. Шановний Голово, шановні народні депутати, народний депутат Константіновський Вячеслав Леонідович подав заяву про складення ним депутатських повноважень згідно з вимогами пункту 1 частини другої статті 81 Конституції і статті 4 Закону України "Про статус народного депутата України". Розглянута заява на засіданні Комітету з питань Регламенту 6 вересня 17 року, і внесено відповідний проект Постанови, реєстраційний 7087. Просимо підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до голосування. Я прошу всіх зайти в зал. Колеги, будь ласка, прошу всіх зайти в зал. Я прошу голів фракцій запросити депутатів в зал і прошу Секретаріат Верховної Ради запросити депутатів в зал. Будь ласка, заходіть в зал, я почекаю 30 секунд. Отже, колеги, я ставлю на голосування проект Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Константіновського, номер 7087. Комітет пропонує проголосувати в цілому. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. 13:56:01 За-174 Я поставлю ще раз, колеги. Це кадрове питання. Якщо не пройдемо, я зможу його поставити і після обіду. Але, будь ласка, давайте зараз сконцентруємося. Прошу приготуватись до голосування, прошу зайти в зал. Колеги, будь ласка, займіть робочі місця. Це є воля народного депутата. Бачу, депутати підходять. І я ставлю на голосування проект Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Константіновського (№ 7087) в цілому. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. 13:57:04 За-183 Це недостатньо голосів. Колеги, згідно Регламенту я кадрові питання можу ставити ще раз, якщо вони будуть підтримані. І тому після обіду, коли у нас буде більша мобілізація в залі, я спробую ще раз поставити ці питання. Так само я спробую ще раз поставити питання про реформу парламенту, після обіду. І таким чином, колеги, ми провели ранкове засідання… Ми не встигаємо зараз розпочати розгляд наступного законопроекту. Ми дуже плідно провели нашу роботу до обіду. Я прошу усіх без затримок прибути о 16-й годині в зал після перерви. І зараз ранкове засідання Верховної Ради України я оголошую закритим. І ще раз наголошую, прошу всіх о 16-й годині вчасно прибути в зал. Дякую вам. До зустрічі. ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ТРЕТЄ Сесійний зал Верховної Ради України 16 листопада 2017 року, 16 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:04:09 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу заходити в зал і займати робочі місця. Час вичерпаний перерви. І я прошу приготуватись для реєстрації, для участі у вечірньому засіданні. Колеги, поки депутати заходять, хочу вас проінформувати. У вівторок Верховна Рада України прийняла рішення, щоб ми в четвер розглядали законопроект про виплату аліментів. Комітет за дорученням Голови Верховної Ради України розглянув його. І ми після обіду будемо мати змогу його розглянути. Але, наступний буде, як і є по порядку денному. Але зараз буде той проект, який є наступним у порядку денному – 2514а. І я буду пропонувати його розглянути за скороченою процедурою. Тому що у нас попереду дуже важливі законопроекти, колеги. Це є і регулювання містобудівної діяльності, це і закон про місцеве самоврядування. Це і дві ратифікації, які ми не змогли розглянути в середу. Тому я буду всіх закликати, колеги, голосувати і підтримувати процедуру скороченого читання. Тому я прошу зайти в зал і приготуватись до реєстрації і до голосування. Готові до реєстрації? Шановні колеги, прошу провести реєстрацію для участі у вечірньому засіданні. Прошу зареєструватись. 16:06:28 Зареєстровано 351 народний депутат, колеги. І ми переходимо до наступного питання порядку денного, це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо вимог до земельної ділянки у межах індустріального парку). І я прошу всіх зараз зайняти робочі місця. Я поставлю на голосування пропозицію розгляду його за скороченою процедурою. Прошу всіх зайти у зал і підготуватись до голосування і підтримати мою пропозицію, вона конструктивна і прогресивна. Наголошую, у нас попереду містобудівна діяльність, у нас попереду Закон про місцеве самоврядування і дві ратифікації, які ми не прийняли у середу. І ми повинні організувати роботу так, щоб на вечірньому засіданні усі ці законопроекти були розглянуті і бажано, щоб по них було позитивне рішення. Отже, готові до голосування? Я ставлю на голосування пропозицію про розгляд за скороченою процедурою проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (№ 2514а). Прошу проголосувати і прошу підтримати. Колеги, уважно голосуйте. Візьміть участь у голосуванні. Прошу підтримати скорочену процедуру, будь ласка. Прошу підтримати. 16:08:06 За-107 Не встигли. Прошу зайти у зал. Колеги, я хочу вам пояснити, я весь час на початку засідання пояснюю логіку засідання для того, щоб ми усі розуміли відповідальність за кожне голосування. Отже, ще раз пояснюю. У нас стоїть на порядку денному цей законопроект, після нього – про регулювання містобудівної діяльності. Законопроект, якого комітет, Андрієвський Дмитро Йосипович добивався вже багато часу. Наступний – про добровільне об'єднання територіальних громад, Закон про місцеве самоврядування, потім – дві ратифікації. І ще ми проголосували Закон про аліменти. Якщо ми зайдемо у повну процедуру, це займе в нас годину, і ми не встигнемо виконати ці питання, які стоять на порядку денному. Тому, голосуючи, я прошу враховувати цей аспект. Я прошу зайти в зал, приготуватись до голосування і взяти участь в голосуванні. Отже, я прошу зайняти робочі місця і взяти участь в голосуванні. І прошу підтримати мою пропозицію. Голови фракцій, я прошу максимальну змобілізувати фракції для голосування. Я прошу зайняти робочі місця і взяти участь в голосуванні. Отже, я ще раз ставлю на голосування пропозицію, що проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України 2514а ми розглянули за скороченою процедурою. Я прошу проголосувати. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги! Прошу підтримати. Голосуємо! 16:10:12 За-123 Я ще раз поставлю, колеги, якщо не буде голосів, ми перейдемо до повного читання. Прошу по фракціям показати. Я прошу і голів комітетів, які стоять наступні законопроекти провести роз'яснюючу роботу в залі. Прошу зайняти робочі місця. Колеги, і ще раз наголошую, якщо ми не підтримаємо скорочену процедуру, це буде годинний розгляд, і ми не встигнемо і не зможемо розглянути наступний законодавчий акт. Прошу підтримати мою пропозицію. Зараз я востаннє третій раз поставлю на голосування. Якщо не буде голосів, ми переходимо в повну процедуру розгляду. Прошу голів фракцій запросити депутатів в зал. Прошу зайняти робочі місця. Голосуємо? Готові, так? Колеги, я ще раз наголошую. Я востаннє ставлю на голосування. Якщо не буде голосів, ми переходимо в повну процедуру розгляду. І всіх народних депутатів, які до мене підходили і просили за законопроекти мають усвідомити, що сьогодні ми не зможемо розглянути ратифікації важливі міжнародні. Сьогодні ми не зможемо розглянути містобудування, якщо ми зараз не будемо працювати більш оптимально. І тому я прошу всіх підтримати, і я прошу зараз ще раз проголосувати за розгляд проекту Закону 2514а за скороченою процедурою. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. 16:13:19 За-138 Переходимо до процедури повного розгляду. І я запрошую до доповіді народного депутата України Сабашука Петра Павловича. Будь ласка.
16:13:47 САБАШУК П.П. Добрий день, вельмишановні колеги! Закон, який два роки пилився десь там в секретаріаті нашої Верховної Ради, сьогодні появився в залі. Він дуже простий, всього-на-всього дві цифри: 15 чи 10. Що це значить? Ми знаємо, що у нас є Закон про індустріальні паки, який говорить, що індустріальний парк може мати ділянку від 15 до 700 гектарів. У нас зареєстровано біля десь 20 індустріальних парків, які практично не працюють. Чому? І ми їздимо, кожен на своєму окрузі, через свої міста, де ціла маса заводів, які сьогодні збанкрутіли, які сьогодні лежать в розвалинах, але вони не мають інвестиційного початку. Чому? А все дуже просто, 15 гектарів – це та земельна ділянка, яку дуже тяжко знайти в межах міста. Тому індустріальні парки реєструвалися за містами, на вільних землях, без інфраструктури, без нічого. Поставивши 10 гектарів, ми попробуємо відпрацювати ідею все-таки розвитку індустріальних парків. Що таке індустріальний парк сьогодні для міста? Ще два роки назад ніхто не звертав увагу на індустріальні парки місцевої влади. Чому? Тому що було питання: бізнес – порізнь, влада – порізнь. Але після того, як ми провели децентралізцію, коли міста зрозуміли, що яйця з Києва не даються, а їх треба, вирощувати курей і потім получати яйця самим, вони зацікавилися в тому, щоб розвивати бізнесові площадки і одержувати в бюджет якраз місцевий ті податки, які можуть бути. І вони готові на сьогоднішній день на місцевому рівні давати преференції цим паркам, і, більше того, міста сьогодні готові навіть фінансувати створення парків для того, щоб розвивати свої території, які в майбутньому дадуть робочі місця і дадуть ті податки, які дуже потрібні місту. Тому я прошу проголосувати, хоча чесно скажу, була велика дискусія, правда, ще два роки назад з Міністерством економіки і Комітетом по промисловості, тому що я настоював, щоб була все-таки ще менша ділянка, в 5 гектарів. Але мене переконали, що все-таки це достатньо мало і попробувати проекспериментувати: поставити 10, відпрацювати рік, подивитися на результат, і після цього будемо коректувати цю ситуацію. Тому прошу проголосувати, тому що ми не даємо сьогодні ніяких преференцій з бюджету, ніяких затрат з бюджету. Ми даємо інструмент розвитку бізнесових площадок місцевим територіальним громадам, ми даємо їм можливість не получати яйця, а вирощувати курку, яка буде в майбутньому давати ці яйця, і вони сьогодні, дякуючи децентралізації, це розуміють. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. До співдоповіді запрошується голова Комітету з питань промислової політики. Перепрошую, перепрошую, давайте ми голові комітету питання задамо. Будь ласка, Галасюк Віктор Валерійович, будь ласка.
16:16:55 ГАЛАСЮК В.В. Шановний Андрію Володимировичу, шановні колеги народні депутати, комітет розглянув законодавчу ініціативу народного депутата Сабашука 2514-а, якою пропонується знизити мінімальну площу індустріального парку з 15 гектарів до 10 гектарів для того, щоб він міг бути включений у відповідний реєстр Кабінету Міністрів і для того, щоб він міг використовувати ті податкові стимули, які ми з вами спільно напрацювали. Шановні колеги, я хочу акцентувати вашу увагу на кількох дуже важливих моментах. Я вам нагадаю, що ми з вами вже прийняли за основу законодавчий пакет стимулів для індустріальних парків, який передбачає для нових виробництв в Україні, для науково-дослідницьких установ, які створюються, тобто для виробництва, для промисловості, для науки, звільнені на 5 років від прибуткового податку і на 5 років ще половина ставка, зняття імпортного мита на виробниче обладнання і розстрочка, мінімум, на три роки імпортного ПДВ. Можливість для місцевих органів влади знімати місцеві податки для того, щоб залучити інвестиції і для того, щоб виробник прийшов на ці території. Це те, що сьогодні вже напрацьовано, як пакет законодавчих стимулів і те, що дозволить запустити механізм індустріальних парків в Україні. Що таке індустріальні парки? За світовим досвідом, це кращий механізм залучення інвестицій в промисловий сектор економіки. Коли держава на тих територіях, де сьогодні немає виробництва, де сьогодні немає робочих місць, де сьогодні немає жодної податкової бази створює спеціальні привабливі податкові умови. Таким шляхом пішли і Китай, і Малайзія, згодом таким шляхом пішли і Польща, Словаччина, Туреччина, надзвичайно яскравий приклад. Це є механізм індустріалізації, це є механізм реальний регіонального розвитку. Це дуже важливо, бо цей законодавчий пакет дозволяє наповнити реальним змістом реформу децентралізації. І саме тому і Прем'єр-міністр України Володимир Борисович Гройсман підтримує ініціативу індустріальних парків, і саме тому її підтримують дуже багато голів обласних, державних адміністрацій і мерів. Бо вони розуміють, що для них це один з небагатьох інструментів, як конкурувати не тільки між собою, а з іншими країнами за залучення інвестицій, за податкові бази і за робочі руки, і за таланти українців. Індустріальні парки дозволяють перемагати в цій грі. Історія розвитку їх у світі дуже непроста. Наприклад, коли Польща вступала у Європейський Союз, то Європа вимагала від Польщі відмінити такий спеціальний режим, там вільні економічні зони, індустріальні парки і так далі. Поляки відстояли цю норму як тимчасову, зберегли її. Більше того, за час перебування у Євросоюзі вони додатково кілька разів, в черговий раз на 10 років продовжили дію своїх індустріальних парків і таких спеціальних виробничих економічних зон. При цьому збільшили площу цих територій вдвічі, вдумайтесь. Тобто Євросоюз вимагав від поляків відступитися, поляки не уступили, вони розвинули власне виробництво і вони сьогодні є успішними. І ви знаєте, куди поїхали півтора мільйони наших з вами співгромадян за останні два роки? Вони поїхали в Польщу жити, працювати, заробляти. От ми хочемо, щоб українці жили, заробляли, працювали і будували своє майбутнє в Україні, для цього потрібні індустріальні парки. Те, як існує сьогодні, це є тільки базові правила гри, які, по суті, не дозволяють залучати інвестиції. Бо, коли податкові стимули, преференції для виробників індустріальних парків є в Туреччині, в Польщі, в Малайзії, в Китаї і так далі, а у нас немає, то питання: а як ми можемо з ними конкурувати. Тільки через такий набір стимулів. Тому я вчергове звертаюся до Андрія Володимировича Парубія з пропозицією поставити на промисловий день пакет стимулів для індустріальних парків разом з іншими промисловими законами. Що стосується цього законопроекту, то він підтримується для прийняття за основу в першому читанні Головним науково-експертним управлінням. Має позитивний висновок антикорупційного комітету. Наш головний Комітет з питань промислової політики і підприємництва розглянув його і на своєму засіданні прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді прийняти його в першому читанні за основу. Нам треба запустити в Україні механізми індустріальних парків, щоб вигравати конкуренцію за інвестиції, за робочі місця, за податки, за добробут громадян. Ми хочемо, щоб Україна була заможною і успішною, а не щоб гроші, як сьогодні, виводились в офшори і приносили користь іншим країнам. Давайте будувати успішну Україну. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу дати запитання до доповідача. Прошу провести запис на запитання. Будь ласка, Бойко Олена Петрівна, включіть мікрофон. Спориш. Включіть, будь ласка, мікрофон. Іване Дмитровичу, будь ласка.
16:22:51 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, 15-й округ Вінниччина. Я рахую, що, дійсно, сьогодні це важливе питання і давайте не будемо тратити часу, давайте ми підтримаємо даний законопроект, тому що дуже гарно голова комітету нам все роз'яснив, розжував, я прошу всіх підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Пташник.
16:23:18 ПТАШНИК В.Ю. Шановні колеги, кожного разу, коли я чую в цьому парламенті про звільнення від оподаткування чи надання будь-яких преференцій окремим суб'єктам господарювання, я згадую про Закон про державну допомогу суб'єктам господарювання, який в серпні місяці цього року вже набув чинності. Я хочу вам нагадати, що звільнення від оподаткування є державною допомогою, і за загальним правилом, відповідно до цього закону державна допомога є недопустимою. Для того, щоби державна допомога фактично могла надаватися, має бути пройти певна процедура, і в тому числі, Антимонопольний комітет має надати свої висновки. Тому я хотіла би запитати, коли, власне, ваш комітет розглядає подібні проекти, чи звертаєте ви увагу на діючі норми Закону "Про державну допомогу" і також чи звертаєте ви увагу на висновки Антимонопольного комітету? Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Відповідайте.
16:24:26 ГАЛАСЮК В.В. Дякую. Пані Вікторія, кожного разу, коли ви виступаєте з питань, які стосується промисловості, я згадую, що ви є єдиний народний депутат, який вчора на Комітеті економічної політики не підтримав законодавчу ініціативу "Купуй українське – плати українцям". І це, насправді, дуже дивно. (Оплески) Що стосується суті вашого питання, то хочу вам сказати, що всі законодавчі ініціативи, які проходять наш комітет, ми розглядаємо їх у повній відповідності з міжнародними угодами, які підписала Україна, діючим законодавством. Більш того, хочу наголосити, що мова не йде про державну допомогу жодним чином. Мова йде про встановлення таких умов діяльності, які будуть стимулювати розвиток української промисловості і інновацій. Це зовсім не те саме, що державна допомога. Дякую за питання. ГОЛОВУЮЧИЙ. І останнє запитання від Долженкова Олександра Валерійовича. Будь ласка, пане Олександре.
16:25:21 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Шановний пане голово комітету, у мене одне питання. Законопроект не є системним, це очевидно, законопроект спрямований на зменшення площі земель, на яких буде розповсюджуватися режим індустріальних парків. Чи є це достатня законодавча ініціатива? Дуже шкода, що ця Верховна Рада дуже невелику кількість уваги звертає на системні економічні питання, на те, що нам необхідно звертати. І чи необхідно щось ще доповнити в індустріальних парках, оскільки зазначений інструмент все ж таки був створений у 2012 році, і нам, на превеликий жаль, навіть у вами презентованому законопроекті не все передбачено, що необхідно для створення, дійсно, інвестиційних стимулів для розвитку економічного, для залучення іноземних інвестицій. Що необхідно, на ваш погляд, ще необхідно додати?
16:26:25 ГАЛАСЮК В.В. Шановний пане Долженков, я абсолютно з вами згоден, цього категорично недостатньо. Це лише невеликий крок, який сьогодні ми робимо. Але, насправді, потрібно прийняти пакет інвест-стимулів – 2554а-д, 2555а-д, треба прийняти і інші законодавчі ініціативи – про безкоштовне приєднання до інженерних мереж (6671), це запрацює в комплексі. Ми з вами, я сподіваюсь, найближчим часом приймемо в цьому залі "Купуй українське – плати українцям". І, нарешті, запрацює експортно-кредитне агентство, яке уряд все-таки винен створити по закону. І цей комплексний підхід: інвестиційні стимули, дешевші кредити, стимулювання експорту і переваги для українських виробників на внутрішньому ринку – дадуть, дійсно, системний ефект. Я абсолютно з вами згоден в тому, що Верховна Рада має діяти від головного до другорядного, а не навпаки. Тому я вчергове звертаюся до Голови парламенту Андрія Володимировича Парубія, щоб ми наступного сесійного тижня провели в парламенті День промислового розвитку і розглянули: пакет інвест-стимулів для індустріальних парків, модель безкоштовного приєднання до інженерних мереж, як в США і Ізраїлі, "Купуй українське – плати українцям", це буде серйозно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І повідомляю вам, якщо ви не до кінця орієнтуєтесь, що поки не буде рішень комітету – жоден законопроект в залі не появиться. І тому, будь ласка, ідіть в комітет, працюйте в комітеті, а потім звертайтесь до Голови Верховної Ради, будь ласка. Сідайте, ваша доповідь завершена. І зараз будуть виступи від депутатів, колеги, і... Ні, від фракцій. В мене тільки є одне прохання від фракцій, колеги, щоб максимально лаконічно провели ми обговорення. Я прошу провести запис від політичних фракцій. Будь ласка. Від "Блоку Петра Порошенка" Фролов передає слово для виступу Артуру Герасимову. Будь ласка.
16:28:54 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні колеги, прохання підтримати цей законопроект. Згуртуватися і підтримати. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:29:11 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, зараз від "Блоку Петра Порошенка" Фролов, народний депутат, будь ласка. А, вже виступив Фролов. І, будь ласка, Кужель передає слово Луценку. Будь ласка, Луценко.
16:29:34 ЛУЦЕНКО І.В. Шановні колеги, фракція "Батьківщини" не буде голосувати за законопроект. Але мій виступ не про це. Сьогодні практично кожен із вас отримав на свій стіл невеличку збірку поезій героя Небесної Сотні Василя Сергієнка. Василя Сергієнка вбили по замовленню одного з наших колег у квітні 14 року. Його було включено у Небесну Сотню. Три роки вбивця Василя Сергієнка, героя Небесної Сотні, сидить поруч з нами. Вранці ми тут вивісили плакат, який був звернений до Генерального прокурора, що: "Пане Генеральний прокурор, зверніть увагу, вбивця Сергієнка знаходиться у цій залі". Але, знаєте, уже три роки пройшли, мабуть, це вже наша з вами відповідальність – те, що тут знаходиться людина, котру правоохоронні органи і вся активістська спільнота Черкащини вважає замовником убивства Василя Сергієнка. Ми не можемо вже просто мовчати, тому ми пішли на такі дії: на видачу оцієї збірки поезії, кожному з вас роздали, на вивішення плакату тут. І будемо продовжувати це. Але зараз я закликаю вас. Зверніть увагу, те, що зараз тут поруч з нами знаходиться такий собі депутат Бобов, член групи "Відродження", котрого на Черкащині вважають замовником цього вбивства, – це наша з вами відповідальність, на четвертому році, котрий сплив після Майдану. Ми звісно будемо збирати підписи на звернення до Генерального прокурора. Ми будемо вимагати, щоб врешті-решт ці всі процесуальні дії, котрі були абсолютно чітко проведені, всі необхідні дії, я зауважу, були закриті виконавці, були закриті організатори цього вбивства, зараз у СІЗО Черкащини знаходяться ці всі люди, близько 5 осіб, ще одна людина в Америці знаходиться. Тобто фактично пророблена колосальна робота правоохоронними органами, яке упирається в один єдиний момент. Ви знаєте, який – подання на скасування депутатської недоторканності. Ми вже рік чекаємо від Генеральної прокуратури, коли врешті-решт Бобов стане такий, як і всі інші громадяни України, щоб проти нього були здійсненні всі необхідні дії. І ми очікуємо, що вся зала на сьогодні буде готова до того моменту, коли Луценко, Генеральний прокурор, сюди внесе це подання. Підкреслюю, що зараз всі необхідні слідчі дії були практично зроблені. Зараз лише залежить все від волі Генерального прокурора і від нашого з вами голосування тут, у парламенті. Тому ще раз закликаю вас, будь ласка, почитайте ці вірші цієї людини. Зрозумійте, що у нас перед ним за попадання в цей зал парламенту величезний моральний обов'язок. І проголосуємо… І очікуємо це подання, і проголосуємо за нього. Такі, як вбивця Сергієнка, такі, як Бобов, тут не мають сидіти. В кінці-кінців мусимо очиститися хоча б від таких речей, хоча в нас ще є багато гріхів, погодьтесь. Тому, будь ласка, зверніть увагу на справу Сергієнка. Очікуйте від Луценка подання. Вимагайте його. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я маю зазначити, що зараз як головуючий грубо порушила Регламент, тому що група, яка, по-перше, разом вийшла до трибуни, а вони виступали не з приводу обговорюваного законопроекту, і більше того, в обговорені законопроекту в нас немає такої форми, як вихід групою і звіт з цього приводу. Чому я не перервала цей виступ? Я хочу просто, щоб наступного разу такого не було. Тому що мене про це попросив спікер парламенту. Він сказав, що сьогодні в нас намагалися порушити Регламент депутати, розвісити плакати в історичному приміщені Верховної Ради України, і спікер пообіцяв дати їм виступ під час якогось обговорення. Про що я хочу зауважити. Шановні колеги, дуже часто президію абсолютно справедливо депутати закликають виконувати Регламент, дотримуватись його. Це важливо. Я так само прошу депутатів дотримуватись Регламенту, не розвішувати плакати в сесійній залі, це порушення Регламенту, і не виступати не з обговорюваних тем. А колегам, які тільки що виступили і ви мали слово, я наступного разу прошу просто брати перерву від двох фракцій, мати ваші три хвилини, виступати з того приводу, який є актуальним для вас. Будь ласка. Тому що Юрій Левченко, колега мій шановний, він дуже ретельно вимагає від нас дотримання Регламенту, а зараз його жорстко порушив. Дякую. О, і починає зараз на мене кричати ще. Юрій, будь те чемними, будь ласка. Тепер, будь ласка, фракція "Самопоміч". Ні, я вас не в контексті негативному, ви зараз зриваєте обговорення. І зараз я хочу надати слово шановній колезі з фракції "Самопоміч", шановному колезі пану Журжію, будь ласка. Йому Бабак передає слово.
16:34:37 ЖУРЖІЙ А.В. Колеги, доброго дня! Автори законопроекту і депутати, які лобіюють запровадження податкових стимулів для індустріальних парків, щоразу нам розповідають про те, що це будуть мільярдні інвестиції, що це будуть нові робочі місця, що це будуть нові робочі місця, що це будуть нові виробництва, які будуть створені в Україні. Я відкриваю пояснювальну записку і читаю, для чого потрібно зменшити площу індустріальних парків з 15 до 10 гектарів. І там чітко бачу, що це дозволить використовувати земельні ділянки діючих промислових підприємств в межах населених пунктів. Пробачте, то ми створюємо на нових територіях нові виробництва чи ми для підприємств і для власників, які не змогли ефективно скористатися своєю власністю і налагодити виробництво, створюємо податкові стимули і преференції, тим самим ставлячи знову ж їх в неконкурентні умови з тими підприємствами, які працюють зараз і є ефективними. Тобто, друзі, ви, на жаль, самі собі протирічите, коли ви пропонуєте одні й ті ж самі речі, але в інших законопроектах. Вкотре наголошую, що фракція "Самопоміч" одностайно виступає за залучення інвестицій, за створення нових робочих місць, але не шляхом дискредитації, у тому числі податкової дискредитації існуючих підприємств і створення офшорних зон на території тих чи інших недіючих підприємств чи тих чи інших земельних ділянок. Так само я хочу звернутися з великою повагою… Пане Галасюк, послухайте, будь ласка! Пане Галасюк, до вас хочу звернутися як до лобіста індустріальних парків з великою повагою, але все-таки ви розумні чи красиві. Коли ви говорите про податкові преференції для індустріальних парків, у тому числі з податку на прибуток, але потім заперечуєте можливість введення в Україні для всіх підприємств податку на виведений капітал, який якраз і гарантує несплату податку до виведення дивідендів, то я не можу зрозуміти: ви підтримуєте промисловість, ви підтримуєте створення робочих місць чи ви все-таки лобіюєте окремі території? Тому, якщо ви за робочі місця, за інвестиції, за конкурентну Україну серед країн, з якими Україна конкурує за інвестиції, конкурує за капітал, давайте долучатися і спільно підтримувати законопроект про залучення в Україні податку на виведений капітал. І ми разом досягнемо цієї цілі. А в цілому запропонований законопроект ми не підтримуємо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, від "Опозиційного блоку" народний депутат Долженков. Будь ласка. Тут просто у нас перескакує комп'ютер, потім – ви. Хорошо, зараз. Олександр Долженков, вибачте. Пане Долженков, пане Долженков, тут така система комп'ютерна… (Шум у залі) Колеги, тут система така, що перескакує через одного. Ну, зараз, потім ви виступите, вже ж… ЛЯШКО О.В. (Не чути) ГОЛОВУЮЧИЙ. Хорошо. Я попрошу також секретаріат, щоб ви привели до ладу комп'ютерну систему, тому що тут перескакують прізвища. У мене зараз стоїть Гальченко, "Опозиційний блок". Після цього – Юзькова. Ну, у мене так стоїть. Підійди подивись. Підійди… Ні, я попрошу лідера Радикальної партії, підійти. Ні, підійдіть, будь ласка, подивіться комп'ютер. Шановний колего, стоїть Гальченко, "Опозиційний блок". ПАРУБІЙ А.В. Колеги, увага! Іра, а у чому суперечка є? ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, це переходить межі пристойності. Спочатку виступає Долженков, потім – Юзькова. Ні, тому що він вимагає, щоб спочатку… Що відбувається? ПАРУБІЙ А.В. Колеги, я хочу підтвердити, що в нас зараз є виступ від "Опозиційного блоку" Гальченка, а після того буде виступ від Радикальної партії. ГОЛОВУЮЧИЙ. Підійди, подивись на комп'ютер. ПАРУБІЙ А.В. Будь ласка, Андрій Володимирович. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ж не вигадала це, правда. У вас там комп'ютер дуже радикальний, в нас нормальний. Будь ласка.
16:38:46 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Не знаю, наскільки радикальний комп'ютер, але радикальні порушення, вони завжди тут, в цій залі Верховної Ради, Регламенту особливо. Шановні колеги, зазначений законопроект, я вважаю, технічним, він не надає конкретних податкових пільг. Так він розширює коло суб'єктів, на яких розповсюджується режим індустріальних парків. Так, він зменшує площу земельної ділянки, яка призначена для функціонування та використання їх під індустріальні парки. Що стосується Андрія, який висловлювався відносно того, що хтось лобіює інтереси нерадивих власників. То зараз дуже багато зруйнованих підприємств в межах міста, за межами міста для мене немає значення. Для мене має значення те, що вказане підприємство буде працювати, що буде завезене нове обладнання. Я недарма, недаремно запитував голову комітету профільного, а чи достатньо цих заходів? Він чомусь говорив про свої законопроекти. Я не розумію чому розглядаються лише законопроекти представників коаліції. Фракція "Опозиційний блок" також зареєструвала законопроекти. Більше того, запровадила спеціальний режим оподаткування для індустріальних парків. Законопроект 6201, він був зареєстрований в березні 2017 року. Які пільги зараз запроваджує чинне законодавство для індустріальних парків? Це звільнення від ввізного мита при ввезенні обладнання та звільнення учасників індустріальних парків від сплати пайової участі в розвитку місцевої інфраструктури. Чи є це достатнім? Звичайно, ні. Закон про індустріальні парки був прийнятий в 2012 році. Чому? Тому що в кожній країні, в якій є дуже стрімкий економічний розвиток, це Північна Корея, Південна Корея, це Сінгапур, це Китайська Народна Республіка. Вони створювали експортні переробні зони, вони створювали технопарки, вільні економічні зони. Ці зони були драйвером економічного розвитку. Нам не потрібно придумувати власний велосипед. Є механізми, повинні бути стимули. Якщо ці стимули будемо запроваджувати не в масштабах країни, а хоча б в масштабах індустріальних парків, я двома руками за це. Але ми не доопрацювали в індустріальних парках. Нам необхідно запровадити спеціальний режим оподаткування, звільнення від імпортного ПДВ, звільнення від податку на прибуток, встановлення пільг на податок на майно, це плата за землю, це податок на нерухоме майно. Розгляньте і наш законопроект "Опозиційного блоку", у нас є чітка програма розвитку та запровадження дієвості вказаного механізму. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:41:53 ГОЛОВУЮЧИЙ. Від Радикальної партії Галасюк Віктор Валерійович.
16:42:00 ГАЛАСЮК В.В. Шановний Андрій Володимировичу, шановні колеги народні депутати. Тут пролунало від шановного колеги кілька питань до мене, хоч я не є автором цього законопроекту, але я одним з головних апологетів індустріальних парків, то я вам відповім. Щодо діючих підприємств. Шановні колеги, діюча норма закону, ми з вами в цьому залі прийняли 2844, да. Є закон діючий про індустріальні парки базовий з правилами роботи, який передбачає, що та територія, на якій знаходиться цілісний майновий комплекс, жодних умов не може бути включений такий індустріальний парк до реєстру і не може отримувати жодних податкових стимулів. Цілісний майновий комплекс – це набір активів, який дозволяє виробляти продукцію, завод або цех. Якщо мова іде про "Грінфілд", тобто повністю зелена ділянка, або про залишки, колись закинутого заводу, де немає діяльності, немає нічого, він не працює, то це по суті той самий "Грінфілд", просто з елементами інфраструктури. Друге. Щодо офшорів. Я дивуюся, бо ви член податкового комітету, ви ж маєте знати, що таке офшори. Офшори – це закордонні фірми-прокладки, на які виводяться кошти. Там немає робочих місць українців, там немає жодної користі для України. Це робиться просто для того, щоб вивести гроші за кордон. Індустріальні парки – це кращі ліки від офшорів, бо це на території України ділянки, куди залучаються інвестиції, створюються виробничі потужності, платиться заробітна платня. Більш того, звертаю вашу увагу, що вимога щодо мінімальної заробітної платні в індустріальному парку згідно нашого пакету законів, який ми представили, 11 тисяч гривень мінімум. Тобто, якщо хтось з-за кордону хоче прийти і тут створити робочі місця і 3 тисячі гривень платити, хай в себе роблять, в Польщі спробують 3 тисячі гривень платити. Тому 11 тисяч гривень – мінімум. І це є ліки від офшорів, і це дозволить велику частину коштів, які виводяться за кордон, а в офшори щороку тікають понад 7 мільярдів доларів США, уявіть собі. Частину цих коштів велику залишити в країні для того, щоб вони працювали на українську економіку, а українська економіка працювала на кожного громадянина. Щодо податку на виведений капітал. Я вважаю, що це абсолютно хибна економічна модель, яка для країни є руйнівна для бюджету і не стимулює промисловість. Чому? Тому що податок на виведений капітал – це звільнення від податку на прибуток. 90 відсотків компаній, які платять податок на прибуток, з 55 мільярдів понад 50 мільярдів сплачують лише тисяча компаній. Те, що ви пропонуєте, це звільнити тисячу компаній від сплати податку на прибуток, і це в тому числі торгові компанії, не буду називати назви, не буду назвати, я думаю, що ви знаєте, про що йде мова. Тому треба створювати не отакі от податки на виведений, які нічого не дають промисловості, а тільки для промисловості, тільки для інновацій, тільки для високих технологій і тільки для нових інвестицій, а не вже для існуючих виробництв і це є принципова позиція. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, від фракцій обговорення завершене. Зараз прошу записатись, 5 хвилин, по одній хвилині від народних депутатів. Прошу провести запис, 5 хвилин, по одній хвилині. Прошу провести запис. Від Радикальної партії Лінько Дмитро передає слово для виступу Ляшку Олегу Валерійовичу. Будь ласка.
16:45:31 ЛЯШКО О.В. Шановні колеги! Поки ми з вами тут сперечаємося, які треба податки вводити чи не вводити, я вам скажу одну новину. Вчитель 2016 року Віолета Македон із Берегово Закарпатської області виїхала в Британію, де працює доглядачкою за 80-літнім англійським дідом. Вчитель року. Чому вона виїхала? Тому що вона сказала, робота вчителя в Україні низькооплачувана, майбутнього немає, перспективи немає. І кращий вчитель року, минулого, 2016-го, доглядає, горшки виносить і отримує зарплату в день таку, яку вона в місяць отримувала вчителем в Україні. І ви мені починаєте розказувати, що ми не повинні боротися за підвищення зарплат, за підвищення пенсій? Завтра в Україні ні однієї людини не залишиться, якщо вести ту політику, яку ви вели 26 років. Тому політика Радикальної партії – це збільшення доходів українців і робочі місця для наших людей. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від "Опозиційного блоку" Долженков Олександр Валерійович, будь ласка.
16:46:43 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Дуже просто говорити про збільшення заробітної плати та збільшення кількості робочих місць, але при цьому, підтримуючи підняття ставок оподаткування і збільшення розміру податкового навантаження перед черговим бюджетним процесом. Позиція "Опозиційного блоку" полягає в тому, щоб зупинити щорічне зростання ставок абсолютних податків, екологічного податку, акцизного податку, рентної плати для того, щоб дати передишку нашому вітчизняному бізнесу. Також розробити комплексну економічну стратегію щодо підвищення питомої ваги, переробної промисловості щодо реального забезпечення енергоефективності, щодо реальної модернізації транспортної енергетичної інфраструктури. За рахунок енергоефективності ми можемо подвоїти ВВП, а про ВВП, на жаль, говорити нема що. У 2013 році ВВП 183 мільярди доларів, зараз – 91. Тому надаємо податкові пільги на стимулювання для нарощування виробництва в реальному секторі економіки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Кириченко передає слово для виступу Чижмарю, будь ласка.
16:48:03 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Юрій Чижмарь, фракція Радикальної партії. Шановні колеги, я думаю, кожному з вас не є секретом те, що будь-яке підприємство, будь то українське чи іноземне, заходячи в Україну для того, щоб побудувати серйозне виробництво, стикаються з багатьма проблемами і підключення до електроенергії, і виділення земельної ділянки і газопостачання, і дозвільна документація. І це займає від 2 до 7 років. І тому дуже багато підприємств втримується заходити в Україні через те, що їхня програма інвестиційна не передбачає таких тривалих термінів для входження в ринок. Індустріальні парки – це та форма, коли ми можемо створити умови для входження з найм'якшими ліцензійними або дозвільними документами. І таким чином немає значення, чи це нова ділянка, чи це ті гектари бувших радянських заводів, які сьогодні просто діти там граються і травмуються. Ми перетворимо виробниче підприємство, значення для країни немає, робочі місця, податки, інновація – ось основа на чому ми будуємо інноваційні парки. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Гусак Володимир Георгійович, включіть мікрофон, будь ласка, від трибуни, будь ласка.
16:49:10 ГУСАК В.Г. Шановні колеги! Шановні українці! Шановний Голово! Я хотів би вкотре почати з заклику нормально організувати роботу Верховної Ради. Розгляд цього питання ми почали о 16:13, перед тим Голова Верховної Ради тричі ставив питання про скорочену процедуру, зала це, очевидно, не підтримала, і я не розумію звідки обмеження п'ять хвилин і одна хвилина, не підтримала ж зала скорочену процедуру? Тричі голосували. Що стосується цього законопроекту, ми дуже раді, що він розглядається, бо, зрештою, парламент, звертаю увагу, на проблеми української промисловості. І, шановні колеги, коли нам говорять, що в Україні почалося економічне зростання це не так. В січні-вересні 2017 року промислове виробництво в Україні впало. І, скажімо, порівняно з січнем-вереснем 2014 року, воно менше на 12 відсотків. У нас не зростає виробництво і через це, будь-які підвищення зарплат і пенсій у нас з'їсть інфляція. А цей законопроект ми підтримаємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! Хочу проінформувати для тих, хто говорить про порушення Регламенту, що в Регламенті зазначено, що під час розгляду по повній процедурі має бути надане слово для можливості виступів народних депутатів. Не визначено, ні по скільки хвилин, ні скільки хвилин давати. Почитайте, уважно Регламент і тоді вже виходіть на трибуну, і критикуйте з приводу Регламенту ведіть дискусії. Отже, зараз заключний виступ, Кривенко Віктор, одну хвилину. І після того буде заключне слово, і переходимо до голосування.
16:50:55 КРИВЕНКО В.М. Шановні колеги! Кривенко Віктор, Народний Рух України. Перш за все треба зрозуміти, що в усьому світі йде війна за інвестиції. Тільки в країнах сусідах, які мають з нами кордон, через море чи сухопутний, понад тисячу утворень, які по-різному називаються: індустріальні парки, вільні економічні зони, особливі економічні, виробничі та технологічні зони, як в Туреччині, які борються за інвестора. І так, маючи гарний бізнес-клімат, вони створюють території, де менше податків, де держава підтримує створення інфраструктури. І тільки їхні агенти, приїжджаючи сюди, окремі радники Прем'єр-міністра розповідають, що вам в Україні такого не треба, збурюють людей, розповідають, що зараз в цьому законопроекті якісь додаткові пільги є, яких немає в цьому законопроекті. Я, нарешті, хочу подякувати Львівській владі, яка активно підтримала і реалізовує інструмент індустріальних парків і вже має робочі місця на території Львова. І хочу сказати, що в цій війні Україна, або переможе або зникне, якщо ми не створимо робочі місця. Якщо ми не створимо стимули для приходу інвесторів, індустріальні парки – це дуже хороший інструмент, але… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Колеги, зараз буде заключне слово, і через одну хвилину ми переходимо до прийняття рішення. Тому прошу голів фракцій запросити депутатів у зал, прошу секретаріат Верховної Ради запросити депутатів у зал. І зараз включіть мікрофон Сабашуку Петру Павловичу.
16:52:25 САБАШУК П.П. Петро Сабашук. Ви знаєте, я слухаю обговорення, і мені кажеться, таке є слово "і тут Остапа понесло". Не йде питання про індустріальні парки, не йде питання про налогообкладення і про преференції. Сьогодні йде питання, що в місті дуже тяжко знайти ділянку 15 гектарів і більше. І просто, щоб розширити можливість міст, участки в індустріальних парках зменшити їх до 10 гектарів, цього разу ніяких преференцій. Міста і місцеві громади будуть давати, якщо хочуть розвивати бізнес, свої преференції і даже вкладати гроші в ці парки. Це прерогатива місцевої влади. Дайте можливість містам рішати ці питання самим. Преференції Верховна Рада прийме чи не прийме – це друге питання. На сьогодні… по сьогоднішньому, те, що є на сьогодні, все-таки є можливість виживати індустріальним паркам даже на місцях. І є велике бажання багатьох мерів їх організовувати. Но знайти 15 гектарів в місті, практично, неможливо. Давайте зменшимо до десяти, а я думаю, що треба зменшити до п'яти. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, ми завершили обговорення, і ми переходимо до прийняття рішення. Будь ласка, колеги, переходимо до прийняття рішення. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вимог до земельної ділянки в межах індустріального парку (номер 2514а) за пропозицією комітету за основу. Прошу проголосувати, прошу підтримати. За основу. Прошу голосувати. Підтримаємо, колеги. 16:54:48 За-187 Колеги, я поставлю наступну пропозицію: повернути в комітет на доопрацювання. Давайте, можливо, ми цю пропозицію підтримаємо, щоб ми не втратили законопроект, колеги. Я прошу об'єднатися, зайти в зал, зайняти робочі місця. Я ставлю пропозицію направити до комітету для підготовки на повторне перше читання проект Закону про внесення зміни до деяких законодавчих актів України (2514а). Прошу проголосувати, прошу підтримати. Давайте об'єднаємося, давайте підтримаємо повернення в комітет, це буде правильним. Прошу підтримати. Голосуємо, прошу підтримати. 16:55:42 За-193 Я ставлю останню пропозицію на голосування: повернути суб'єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання проект закону 2514а. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, повернути суб'єкту законодавчої ініціативи. Давайте підтримуємо. Прошу підтримати, прошу голосувати. Голосуємо. Це ж компромісна позиція, яка... 16:56:13 За-215 Не встигли, так? Давайте ще раз поставлю. Колеги, і я пропоную це підтримати, щоб ми не втратили законопроект, колеги, займіть місця, я ще раз поставлю. Отже, проект Закону 2514а направити, повернути суб'єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання. Прошу проголосувати, прошу підтримати, колеги, давайте підтримаємо. Прошу проголосувати. Підтримаємо, колеги, голосуємо. Це компромісна позиція. 16:56:58 За-219 Все, колеги, відхилений проект Закону 2514а. Колеги, до мене в президію надійшла заява від двох фракцій на перерву, від групи "Відродження" і група "Воля народу". Вони просять виступ, але навіть не 3 хвилини, а одну хвилину Андрію Шипку. Пане Андрій, будь ласка, одна хвилина, і переходимо до містобудування. Будь ласка.
16:57:23 ШИПКО А.Ф. Шановні народні депутати! Я хочу трошки вас відволікти від такої тяжкої праці і щоб ми привітали, на трибуні діти з міста Нікополя – славного козачого краю. От вони приїхали подивитися, як ми працюємо, як ми приймаємо законодавчі акти. Тому давайте їм побажаємо здоров'я, щастя. Місто Нікополь – це славне місто, козаче місто, там потужний промисловий потенціал. І я хочу, щоб вони були дійсними... тим нашим майбутнім, яке буде, дійсно, продовжувати і розвивати нашу державу. Дякую вам, шановні колеги. Дякую вам, діти за те, що ви нас посетили. Здоров'я, щастя і Божого благословення! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Успіху і всього вам найкращого. Вітаємо вас! І ми переходимо до проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" (№ 6403). І я прошу, колеги, підтримати розгляд цього законопроекту за скороченою процедурою. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 16:58:36 За-148 Не встигли. Ще раз, ставлю пропозицію проект Закону 6403 розглянути за скороченою процедурою. Колеги, увага, прошу підтримати, прошу голосувати. Прошу підтримати, голосуємо. 16:59:03 За-161 Рішення прийнято. І я запрошую до доповіді першого заступника голови Комітету з питань будівництва, містобудування і ЖКГ Андрієвського Дмитра Йосиповича. Будь ласка, пан Дмитро.
16:59:28 АНДРІЄВСЬКИЙ Д.Й. Шановні колеги, шановний Андрію Володимировичу, аналіз містобудівної ситуації та чисельні звернення органів місцевого самоврядування засвідчують необхідність унормування питань, пов'язаних з підвищенням якості розроблення документації з просторового планування, вдосконалення проведення громадських слухань для врахування громадських інтересів та зняття напруги при плануванні території та будівництві об'єктів. Крім цього, нагальною необхідністю є врегулювання питання розроблення документації із просторового планування для об'єднаних громад з метою встановлення меж територій об'єднаних територіальних громад та створення можливостей для відведення земельних ділянок для містобудівних потреб. Комітетом Верховної Ради України з питань будівництва, містобудування та житлово-комунального господарства на засіданні 21 червня 2017 року розглянуто проект Закону України про внесення змін до Закону "Про регулювання містобудівної діяльності", реєстраційний номер 6403, внесеного депутатами України Андрієвським, Скуратовським, Сташуком, Сабашуком, Левченком та іншими народними депутатами. Законопроектом передбачено внесення змін до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" з метою врегулювання питань планування та забудови територій, унормування питань, пов'язаних з врегулювання відносин при розроблені та затвердженні документації з просторового планування, забезпечення об'єднаних територіальних громад єдиною документацією з просторового планування. Положення законопроекту сплановані на удосконалення структури документації містобудівної та зазначення складу і змісту усієї цієї документації. Є позитивний висновок Головного науково-експертного управління. Комітет пропонує прийняти цей закон в першому читанні за основу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу провести запис: два – за, два – проти. Від фракції "Самопоміч" Опанасенко Олександр Валерійович. Передає слово Зубачу. З місця чи від трибуни? З місця, будь ласка.
17:01:52 ЗУБАЧ Л.Л. Любомир Зубач, фракція "Самопоміч". Цей законопроект тісно пов'язаний з проблемою функціонування об'єднаних територіальних громад. Їх формування розпочалося 3 роки, тому і триває до сьогоднішнього дня, я сказав би, з перемінним успіхом. На превеликий жаль, на сьогодні можемо констатувати, що уряд і органи державної виконавчої влади, які відповідальні згідно закону за супровід цього процесу децентралізації, недостатньо якісно виконують свої обов'язки. Чому? З фінансової точки зору. Щороку зменшується підтримка об'єднаних територіальних громад, якщо взяти пропорційно до їхньої кількості. Організаційно. Перспективні плани, які були прописані в Законі про добровільні об'єднання громад, де-факто перетворились на профанацію і не діють. Стосовно нормативного забезпечення. Три роки пройшло з моменту початку створення об'єднаних територіальних громад. На сьогоднішній день вони не мають права розпоряджатися землями за межами населених пунктів. Ми не маємо якісного правового регулювання секторальних реформ в галузі освіти і медицини, які стосуються функціонування об'єднаних територіальних громад. Нарешті, останнє. До сьогоднішнього дня об'єднані територіальні громади і обрані ними органи місцевого самоврядування не мають можливості навіть затвердити містобудівну документацію з просторового законодавства. Лише сьогодні. Дякую відповідним депутатам, які винесли відповідний законопроект. Хоча уряд мав цей законопроект винести ще три роки тому. Тому "Самопоміч" підтримує даний законопроект. Він потрібен для об'єднаних територіальних громад. Але ми закликаємо уряд активізувати свою роботу зі сприяння належного, якісного супроводу процесу децентралізації. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від "Народного фронту" Помазанов Андрій Віталійович передає слово Кодолі, так? Будь ласка, включіть мікрофон.
17:04:06 КОДОЛА О.М. Олександр Кодола, Чернігівщина, 209 виборчий округ. Шановні колеги, дуже важливий законопроект нашого профільного комітету, який, крім того, якраз і унормовує процес передачі земельних ділянок об'єднаним громадам, щоб процес децентралізації у нас проходив ще більш успішно. Тому я звертаюсь до всіх колег. Наша фракція підтримає цей законопроект за основу. І звертаюсь до всіх фракцій підтримати й голосувати "за". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від "Батьківщини" Рябчин Олексій Михайлович. Олексій Михайлович Рябчин, ваш виступ зараз, ваш виступ зараз. Івченкові. Будь ласка, Вадим Івченко від трибуни.
17:04:57 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги! Ряд позитивних норм, в тому числі і відновлення експертизи, дійсно, записані в цьому законі. Ми структуруємо сьогодні генеральну схему країни і робимо просторове планування для наших громад. Але, скажіть, будь ласка. У нас сьогодні 92 відсотки сільських, селищних рад, майже 100, вони: а) дещо об'єдналися; б) без фінансів і коштів. Що відбувається, коли хтось із інвесторів прийде і захоче поставити альтернативну електроенергетику. Ми цим законом зобов'язуємо ці бідні села робити детальні плани планування територій, узгоджувати їх і витрачати кошти. Скажіть тоді, будь ласка, ми передбачаємо у бюджеті компенсацію таким бюджетам чи ми не передбачаємо? Я вам приведу приклад Волині. Зіньківська територіальна громада. Там з 4 мільйонів бюджету розвитку в цьому році за рахунок цієї децентралізації 400 тисяч. Да вони 5 років будуть витрачати на те, щоб зробили. Ми "за" підтримати, якщо уряд скаже, що між першим і другим читанням ми максимально спростимо для сіл і селищ або зробимо зміни у Бюджетному кодексі, де ми відшкодуємо вартість цих детальних планів і розблокуємо безпосередньо розвиток на сільських і селищних радах. Це повірте те, що у нас болить. І я хочу сказати наступне, колеги, я читаю 24 статтю. Так от з 24 статті ми бачимо, що навіть зміна цільового призначення, якщо ти хочеш залучити вчителя, який приїде, а у нас сьогодні села безпосередньо у своїх межах забудови затиснені, ти не зможеш йому дати землю, щоб він побудував будинок без того, щоб ця вчителька не витратить кошти на детальний план всієї території громади. Зрозумійте одне: без коштів ми ці села приречемо на подальше, скажімо, вимирання. Давайте врахуємо це і хай уряд пообіцяє або компенсацію у бюджеті, або будемо… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, і зараз буде заключний виступ. Зубко прокоментує у кінці, я дам йому змогу прокоментувати. Він не зможе уникнути коментування, ми його змусимо коментувати, пана Геннадія, але по завершенню обговорення. Зараз останній виступ. Спориш Іван Дмитрович від "Блоку Петра Порошенка" з місця. Прошу включити мікрофон.
17:07:31 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, 15 округ, Вінниччина. Звичайно, "Блок Петра Порошенка" буде підтримувати даний законопроект, адже ми бачимо, що об'єднання територіальних громад вони є, воно буде. Ми повинні все зробити, щоб уряду сприяти по повній децентралізації. Тому створення державного реєстру, сприяння децентралізації, все це дає можливість сьогодні тому, щоб ми даний законопроект прийняли. Тому ми просимо всіх підтримати даний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Перед тим, як надати слово Геннадію Зубку, який присутній в нас на засіданні, я прошу голів фракцій запросити депутатів в зал і прошу секретаріат Верховної Ради повідомити, що ми завершили обговорення і переходимо до прийняття рішення. Прошу усіх заходити в зал і займати робочі місця. А зараз я надаю слово Віце-прем'єр-міністру України Геннадію Зубку, одну хвилину. Пане Геннадій, будь ласка.
17:08:34 ЗУБКО Г.Г. Шановні колеги, обов'язково я пропоную всім сьогодні згуртуватися і підтримати цей депутатський законопроект. Цим законопроектом ми відкриваємо шлях до управління на своїй території об'єднаним територіальним громадам. Коли кажуть про те, що ми щось додатково нав'язуємо або вводимо обов'язковість, це навпаки, спрощує підхід до планування територій. Тому що замість трьох документів схема планування територій, схема планування територій громади, генеральний план окремих населених пунктів вводиться один документ, який стосується плану об'єднаної територіальної громади. Цим законопроектом відкривається шлях для того, щоб наступним кроком дати можливість розпоряджатися земельними ресурсами, тому що земельні ресурси повинні бути відповідно планування об'єднаної територіальної громади, бути повинен прозорий і публічний. І це той момент, коли дає можливість спланувати розвиток громади і дати можливість проводити розвиток громади. Тому давайте не обмежувати наші об'єднані територіальні громади, які сьогодні мають можливість згідно бюджетної децентралізації практично отримати бюджети на рівні обласних міст по можливості доходів, податків, кількості податків, структурі податків, дайте можливість їм просто робити свій розвиток. Я б навів би декілька цифр і показати, що сьогодні 413 громад не мають взагалі можливості приймати рішення з точки зору містобудівної діяльності. І, коли ми кажемо про те, що ми хочемо зробити щось добре, давайте ми зробимо просто перший крок для того, щоб проголосувати в першому читанні і між другим і… першим, і другим читанням врахувати всі зауваження і, можливо, покращити ті речі, які є. Тепер те, що стосується фінансування. Ми розуміємо, що сьогодні фінансові ресурси в різних громадах є різними. Але це не означає, що сьогодні ми повинні позбавляти їх можливості планувати території. Яким чином допомагати? Або через субвенції об'єднаний територіальних громад, або через Фонд регіонального розвитку, або через секторальну підтримку Європейського Союзу, або можливості передбачити і в бюджеті допомогу створеня таких планувань територій – це наше з вами завдання обговорити, яким чином це проводити. Тому безпосередньо я прошу підтримати в першому читанні, проголосувати і рухатися далі. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, переходимо до прийняття рішення. (Шум у залі) Отже, переходимо до прийняття рішення, прошу зайняти місця. І я ставлю на голосування проект Закону… Добре, я почекаю ще 10 секунд поки зайдуть. Я бучу депутати заходять. 30 секунд ми чекаємо. Будь ласка, Геннадій Зубко. Репліка, 30 секунд. Займайте робочі місця.
17:11:49 ЗУБКО Г.Г. Дуже коротка репліка. Давайте разом зараз між першим і другим читанням ми пропонуємо нормативний акт, який стосується напрямку використання коштів на субвенції ОТГ передбачити цей напрямок, який повинен фінансувати планування територій. Все. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я поставлю на голосування з пропозицією яку озвучив Прем'єр-міністр, так. Віце-прем'єр-міністр, перепрошую. Отже, я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України проект Закону про внесення змін до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" (№ 6403) з пропозицією, яку озвучив під стенограму віце-прем'єр-міністр Геннадій Зубко, 6403 за основу. Прошу проголосувати і прошу підтримати за основу. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. Голосуємо. 17:13:05 За-257 Рішення прийнято. Колеги, хочу вас повідомити… Колеги, увага, зараз ми переходимо до наступного, не менш важливого Закону 6466. Але хочу вас повідомити ще раз, що ми у вівторок прийняли рішення, щоб в четвер розглянути проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту права дитини на належне утримання (7277). Він є розданий по залу, комітет по ньому прийняв рішення, і після 6466 ми перейдемо до цього законопроекту, щоб ви могли підготуватись, щоб ви могли з цього приводу прийняти рішення по фракціям. А зараз ми переходимо до проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про добровільне об'єднання територіальних громад" щодо добровільного приєднання територіальних громад сіл, селищ до громад міст обласного значення (6466). І я прошу підтримати розгляд його за скороченою процедурою. Колеги, прошу підтримати, прошу проголосувати, голосуємо. 17:14:25 За-162 І я запрошую до доповіді народного депутата України Дехтярчука Олександра Володимировича.
17:14:50 ДЕХТЯРЧУК О.В. Шановне товариство! Практика застосування законодавства про децентралізацію продиктувала необхідність створення відповідного закону. Об'єднані територіальні громади міст обласного значення з іншими територіальними громадами не здійснюються як через об'єктивне небажання міських голів та міських рад міст обласного значення, які представляють переважно дуже великі або великі територіальні громади йти на нові вибори для об'єднання з малими сільськими, селищними територіальними громадами, так і відвертим блокуванням з боку районних рад, райдержадміністрацій, обласних адміністрацій, які в перспективних планах, затвердженими обласними радами, практично дуже часто відверто ізольовують міста обласного значення для створення таких об'єднаних територіальних громад. Для вирішення вказаної проблеми проектом закону пропонується поширити на територіальні громади міст обласного значення порядок приєднання до спроможних об'єднаних територіальних громад, інших територіальних громад без проведення перших виборів до міської ради. До цього проектом закону пропонується прирівняти територіальні громади міст обласного значення до спроможних об'єднаних територіальних громад. Територіальні громади міст обласного значення в усіх випадках є спроможними територіальними громадами і є основою формування нових громад. Тому прирівнення їх до спроможних об'єднаних територіальних громад є виправданим. Внаслідок прийняття цього закону, в Україні понад 100 об'єднаних територіальних громад зможуть отримати право на свій розвиток. Також звернулася до нас група депутатів, які рекомендують нам слідуючу правку. Прошу до законопроекту прийняти його зі змінами, а саме в цьому законопроекті цифри 8 прим 1, 8 прим 3 змінити на цифри 8, 8 прим 3. Це дасть можливість містам обласного значення створювати об'єднані територіальні громади як шляхом приєднання, тобто без виборів, так і шляхом, який передбачив в законі… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд завершити. ДЕХТЯРЧУК О.В. Так і шляхом утворення добровільних об'єднаних громад, тобто виборів. Цією правкою від народних депутатів, узгодженої з Мінрегіонбудом, ми вирішуємо питання голосування в залі і думаємо, що воно буде абсолютно правильне. Шановні депутати, ще раз прошу відкрити дорогу понад 100 об'єднаним громадам міст обласного значення. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. До співдоповіді запрошується голова підкомітету Комітету з питань державного будівництва, регіональної політики та місцевого самоврядування Федорук Микола Трохимович. Будь ласка, пане Микола.
17:17:46 ФЕДОРУК М.Т. Шановні народні депутати, Комітет з питань державного будівництва, регіональної політики та місцевого самоврядування за дорученням Голови Верховної Ради Андрія Парубія розглянув на своєму засіданні 7 червня 2017 року проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про добровільне об'єднання територіальних громад" щодо добровільного об'єднання територіальних громад сіл, селищ до територіальних громад міст обласного значення, внесений групою народних депутатів України. Законом пропонується внести зміни до розділу IV "Прикінцеві положення" Закону України "Про добровільне об'єднання територіальних громад" та визнати такими, що є спроможними об'єднаними територіальними громадами для випадків передбачених статтями 8.8.3 цього закону, територіальні громади міст республіканського, Автономної Республіки Крим, обласного значення. Головне науково-експертне управління Верховної Ради в своєму висновку висловлює ряд зауважень до законопроекту та вважає, що за результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно відхилити. Всеукраїнська асоціація органів місцевого самоврядування, Асоціація міст України підтримує прийняття закону за основу та в цілому за наслідками розгляду в першому читанні. Всебічно обговоривши питання, комітет вирішив рекомендувати Верховній Раді України відповідно до пункту 1, частини першої та частини другої статті, 114 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про внесення змін Закону про добровільне об'єднання територіальних громад щодо добровільного приєднання територіальних громад сіл, селищ до територіальних громад міст обласного значення (реєстраційний номер 4466), внесений групою народних депутатів України, за наслідками розгляду в першому читанні прийняти за основу і в цілому. Я також підтримую те, що сказав під стенограму мій колега Дехтярчук, відносно того, щоб дати можливість вибирати при об'єднанні територіальних громад обирати спосіб, чи добровільно приєднуватись без проведення виборів, чи… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Прошу провести запис: два – за, два – проти, будь ласка. Від "Народного фронту" Алексєєв Ігор Сергійович, будь ласка, він передає слово лідеру фракції Максиму Бурбаку. Прошу, пане Максим.
17:20:24 БУРБАК М.Ю. Шановні колеги! Звертаюся до всіх як депутат-мажоротарник з 204-го виборчого округу. Я прошу вас підтримати даний законопроект, тому що він вирішує головні питання стосовно неприйняття Центральною виборчою комісією рішення про проведення перших виборів до об'єднаних територіальних громад у містах обласного значення. 204-й виборчий округ, місто енергетиків Новодністровськ. Понад рік вже є рішення повністю про об'єднання і створення ОТГ, ЦВК вже двічі відмовляло, тому що каже, не врегульовано законом. Тому сьогодні треба підтримати даний законопроект і, нарешті, надати їм можливість об'єднатися. Тому що місцева влада, голова районної адміністрації Бесковський, голова районної ради Козак роблять все для того, щоб ця громада не була створена, щоб вона не отримала допомоги з держави, не отримала фінансування на інфраструктурні проекти, а це місто енергетиків, яке було створено в 70-х роках, яке будує першу і найбільшу в Європі гідроакумулюючу станцію, то треба їх підтримати. Тому, шановні колеги, звертаюся до вас зараз сконцентруватися і проголосувати за основу і в цілому з правками комітету і депутатської групи для того, щоб міста обласного значення змогли об'єднатися з навколишніми селами і створити потужні об'єднані територіальні громади. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Я запрошую до виступу від "Самопомочі" Зубача Любомира Львовича.
17:21:53 ЗУБАЧ Л.Л. Любомир Зубач, фракція "Самопоміч". Ні для кого не секрет, що великі міста і міста обласного значення де-факто є усунуті від процесу об'єднання територіальних громад, вони не беруть в тому участь, на то є і об'єктивні, і суб'єктивні причини. І одну з цих об'єктивних причин ми, дійсно, усуваємо законопроектом, який винесений на розгляд. Я говорю про те… про цю безглузду норму, яка говорить про те, що, якщо хоче об'єднатися. Наприклад, місто-мільйонник і село, де проживає 100 людей, то їм обов'язково треба йти на вибори. Але насправді проблема міст, розвитку міст є набагато глибшою, я говорю про проблему просторового розвитку. На сьогоднішній день більшість великих міст вони є затиснуті у своїх межах, затиснуті формально, затиснуті де-юре, тому що їхні межі затверджені дуже часто ще в радянські часи. Де-факто за ці межі вони давно вже вийшли, і ці території, які є складовою єдиного соціально-економічного організму, тому що люди, які проживають у приміській зоні, вони в місті вчаться, в місті лікуються, в місті працюють, але на них з точки зору надання послуг поширюється юрисдикція або району, або створеного ОТГ. Тому ми пропонуємо за цей закон однозначно голосувати за основу і в цілому, але на цьому не зупинятися. Наступний крок – це є прийняття законопроекту про міські агломерації. Не треба придумувати велосипед, міські агломерації – це є апробована всім цивілізованим світом форма просторового розвитку міст, але форма не поглинання, а форма співробітництва взаємовигідного між великим містом і тими селами, які розташовані у приміській зоні. Тому я закликаю Верховну Раду, керівництво Верховної Ради, щоби вже найближчим часом цей законопроект так само був винесений на розгляд ради, щоб ми його прийняли, тому що без розвитку міст не буде розвитку… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я собі зафіксував, що ви вимагаєте за основу і в цілому проголосувати. Це – хороша практика. І я запрошую до слова від "Батьківщини" Крулька Івана Івановича, який передає слово Вадиму Івченку. Будь ласка, пане Вадим.
17:24:22 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, закон, який сьогодні, дійсно потрібен, щоби розблокувати процес між центрами обласного значення або селами, які сьогодні позбавлені вами як коаліцією базових податків. Але стоїть одне питання… Ми як "Батьківщина" підтримуємо даний законопроект. Але стоїть одне питання: якщо до міста обласного значення, яке має 10 тисяч населення приєднаються села в загальній кількості населення теж 10 тисяч, потрібні перевибори голови? Так, потрібні. А яка межа? А якщо це буде 3 або 5 тисяч, або як половина цього міста, потрібні перевибори голови? Так, потрібні. Тому давайте з вами між першим і другим продискутуємо, коли будуть перевибори голови у разі приєднання певної кількості населення до цього обласного центру, це нормально для того, щоб був паритет. Паритет, люди віддали свої голоси за голову об'єднаної територіальної громади. Якщо це маленькі села – 500, 600 або тисячу чоловік приєднається до міста обласного значення, це нормально, коли просто будуть приєднані депутати у відповідну місцеву раду – сільську або селищну раду. Тому "Батьківщина" підтримує даний законопроект за основу і просимо вас колеги, щоб ми врахували між першим і другим читанням ці пропозиції задля того, щоб у нас не були позиції, коли міста будуть користуватися землями і якнайбільше будуть збирати, знаючи при цьому, я маю на увазі, збирати земельні ресурси, в тому числі фінансові, знаючи при цьому, що вибори голови проходити не будуть або будуть поетапно приєднувати 10 сіл, а потім іще 10 сіл, тому що вони будуть бачити, яке населення буде приєднуватися. Давайте продискутуємо і ми – за, щоби в найкоротший термін даний закон теж прийняти. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, зараз буде заключний виступ Кулініча Олега Івановича від партії "Відродження". Після того... Ага, ще "Фронт" не виступав, так? Ну, "Фронт" – вже... Після чого переходимо до голосування. І я прошу запросити усіх депутатів в зал, і прошу приготуватися до голосування. Будь ласка, Кулініч Олег Іванович.
17:26:37 КУЛІНІЧ О.І. Прошу передати слово народному депутату Гуляєву.
17:26:44 ГУЛЯЄВ В.О. Цей законопроект 6466 повністю нівелює слово "добровільне", добровільне об'єднання пройде, цього добровільного більше не буде. Цьому красивому названию "добровільних громад" – кінець. Я прошу не підтримувати цей законопроект. Група партії "Відродження" не буде підтримувати взагалі. А якщо другі считают, що можна підтримати в первом читанні, то дискусія може бути до другого читання, а в першому читанні і за основу його приймати не треба. І прошу всіх не підтримувати цей законопроект. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, я тільки з вашого дозволу... Прошу заходити в зал. ...вам скажу, ми вже 4 роки проводимо реформу децентралізації і місцевого самоврядування. Вона потребує стимулу, вона потребує наших рішень. І цей закон – один з дуже важливих етапів, які дозволять нам збільшити кількість об'єднаних громад. І я закликаю усіх народних депутатів дуже відповідально підійти до цього голосування. Це великий сигнал для наших міст, щоб створювати нові форми – об'єднані територіальні громади. Я вважаю, ми повинні максимально об'єднатись навколо цього законопроекту. І я поставлю першою пропозицію – пропозицію комітету. Я вважаю і вважаю було би правильним в цілому його проголосувати. Звичайно, якщо не пройде, я поставлю за основу, але я хотів би, щоб ви провели остаточні консультації і щоб підтримали такі пропозиції комітету. Зараз 1 хвилина, Геннадій Зубко, і переходимо до прийняття рішення. Будь ласка, заходьте в зал.
17:28:29 ЗУБКО Г.Г. Шановні колеги, дуже приємно, що сьогодні в залі немає ні однієї людини, яка не підтримує реформу децентралізації. Сьогодні у нас ведеться тільки дискусія, як зробити краще, але я хотів би сказати, що нам потрібно просто рухатись, тому що сьогодні дуже багато людей, які проживають в містах обласного значення, просто позбавлені можливості отримувати нормальні доходи, отримувати нормальний розвиток і рухатись для того, щоб розвивати свої громади. Коли ми розмовляємо про те, що в першому, другому читанні, – слухайте, давайте просто приймати рішення. Рішення, які потрібно приймати сьогодні, рішення, які потрібно приймати з точки зору міських агломерацій, рішення, які дають можливість рухатися і розвиватися країні, яка будує зараз фундамент за рахунок створення нових громад, які мають повноваження, які мають ресурс, і за якими йде відповідальність. І я хотів би попросити зал саме підтримати за основу і в цілому цей законопроект, який повинен відкрити шлях дуже великої кількості громадян, які сьогодні позбавлені, на жаль, для створення своєї стратегії, для свого планування і для свого розвитку. Тому прошу об'єднатися, підтримати і проголосувати в цілому цей закон. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, але обговорення завершене. Треба було швидше дати знак. Вже завершено обговорення, колеги. Добре, 1 хвилина, Долженков. Будь ласка, заходіть в зал. "Опоблок" ще не виступав, тому я даю йому 1 хвилину. Не виходіть із залу, заходіть в зал, займаємо робочі місця. 1 хвилину, Долженков.
17:29:57 ДОЛЖЕНКОВ О.В. "Опозиційний"… Дякую, шановний головуючий, шановні колеги. "Опозиційний блок" безперечно підтримує ідею децентралізації, підтримує ідею цього законопроекту, але голосування в цілому застерігає. Ми підтримуємо лише за основу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, першим я поставлю пропозицію комітету. Я вже бачу по залу, що воно очевидно не пройде. Потім поставлю за основу. Отже, я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до Закону України "Про добровільне об'єднання територіальних громад" щодо добровільного приєднання громад сіл, селищ до міст обласного значення (№ 6466) з поправкою, яку озвучив під стенограму народний депутат України Дехтярчук Олександр Володимирович, за пропозицією комітету за основу і в цілому. Я прошу всіх підтримати. Дамо сигнал місцевому самоврядуванню. Підтримаємо місцеві громади. Прошу проголосувати. Прошу підтримати, колеги. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. Кожен голос, колеги, кожен голос має значення. 17:31:13 За-192 І тепер я ставлю… ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути) ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. І поставлю скорочену. Ставлю зараз 6466, проект закону, за основу. А потім окремим голосуванням поставлю… Немає сенсу. Так, правильно. За основу. І тому я прошу, це ця пропозиція, яка вами була озвучена, я прошу підтримати 6466 за основу. Прошу проголосувати. Колеги, прошу підтримати. І уважно. Голосуємо за основу. Голосуємо 6466. Прошу підтримати. Голосуємо. 17:31:57 За-229 Рішення прийнято. Це важливе рішення. Я сподіваюсь, ми наступних два тижня зможем розглянути в другому читанні і прийняти відповідальне рішення Верховною Радою України. А зараз, колеги, як я і попереджав, ми переходимо до проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту права дитини на належне утримання шляхом вдосконалення порядку примусового стягнення заборгованості зі сплати аліментів (№ 7277). У вівторок ми проголосували, щоб прийняти його в четвер. Комітет розглянув, матеріали вам були роздані після перерви. І я прошу підтримати розгляд даного законопроекту за скороченою процедурою. Прошу проголосувати і прошу підтримати, колеги. Підтримаємо, прошу підтримати уважно всіх. 17:32:59 За-170 І я запрошую до доповіді народного депутата України Алексєєва Ігоря Сергійовича, голову підкомітету Комітету з питань правової політики та правосуддя. Будь ласка, Ігор Алексєєв передає Помазанову від комітету, представник комітету. Добре, спочатку ми дамо Помазанову від групи авторів, а потім Алексєєву від комітету. Будь ласка, Андрій Помазанов. Але, будь ласка, лаконічно виступайте.
17:33:46 ПОМАЗАНОВ А.В. Андрій Помазанов, фракція "Народний фронт". Шановні колеги, цей законопроект розроблений саме через те, що у нас в Сімейному кодексі чітко передбачено, що батьки зобов'язані утримувати свою дитину до досягнення нею 18-річчя, тобто повноліття. Сьогодні ми, на жаль, маємо таку статистику, що більше 500 тисяч сімей сьогодні є такими, де батьки, які покинули своїх дітей за тих чи інших обставин, не сплачують утримання цим дітям. Саме тому нами разом з Міністерством юстиції, з народними депутатами, з "Жінками України", з усіма громадськими організаціями, які виявили бажання приєднатися до такого роду ініціатив, було розроблено законопроект 7277, який покликаний на те, щоб ми зараз зробили такі методи і такі засоби для того, щоб кожна дитина в нашій державі мала належне утримання і мала належні засоби для існування. Ми пропонуємо цим законом, перше, тимчасово, якщо є заборгованість більша ніж три місяці з несплати аліментних зобов'язань одним з батьків, неважливо, чи це мати, чи це батько, – тимчасове обмеження, позбавлення права керування транспортним засобом. І це не стосується того, хто безпосередньо цим заробляє на життя. Це не буде стосуватися таксистів, не буде стосуватися водіїв і так далі, тобто тих, хто професійно цим займається. Ми пропонуємо обмежити, спростити процедуру для заборони виїзду за кордон. Ми знаємо, що сьогодні ця процедура доволі ускладнено, і у державного виконавця є право чи забороняти, чи не забороняти право виїзду неплатнику аліментів за кордон. Сьогодні ми робимо це обов'язком державного виконавця зробити так, щоб людина, яка не сплачує аліменти і свої аліментні зобов'язання, не виїжджала за кордон. І є простий слоган, що якщо ти не платиш своїй дитині, якщо ти не в змозі її утримувати , ти не отримуєш безвіз і не виїжджаєш за кордон. Далі ми пропонуємо… Я прошу додати ще трошки буквально. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ПОМАЗАНОВ А.В. Ми пропонуємо обмежити. Якщо дитина не може купити іграшку, якщо той з батьків, з ким залишилась дитина, не може їй купляти одяг, не може її забезпечити, не може водити у садок чи школу, ми пропонуємо також того, хто не платить аліменти, позбавити його соціальних благ: ми пропонуємо тимчасово обмежувати право на полювання, користування вогнепальною зброєю і травматичною зброєю для того, щоб ця людина розуміла, що таке, коли її дитина є незабезпеченою. Саме тому ми зробили цей закон і ми пропонуємо все ж таки встановити справедливі умови…
17:36:34 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Просто, щоб ми встигли проголосувати. Зрозуміло, що це об'єднуючий законопроект. І від комітету, будь ласка, голова підкомітету з питань правової політики і правосуддя Ігор Алексєєв. Прошу, пане Ігорю.
17:36:43 АЛЕКСЄЄВ І.С. Шановні колеги, доброго дня. Комітет правової політики і правосуддя сьогодні терміново зібрався на засідання і ми розглядали цей законопроект (реєстраційний номер 7277), зареєстрований, поданий народними депутатами Луценко, Помазановим, Геращенко та іншими. Всього 39 народних депутатів підтримують цю ініціативу на даному етапі. Законопроект своєю метою передбачає посилення відповідальності безвідповідальних батьків та передбачає посилення заходів щодо впливу по сплаті аліментів. Розглядаючи даний законопроект, члени комітету позитивно оцінюють дану ініціативу і вважають її слушною, яка може суттєво покращити ситуацію щодо ситуації з несплатою аліментів. Основні тези по змісту даного законопроекту були доповідані автором цього законопроекту. Хочу наголосити, що всі зауваження Експертного управління, які були висловлені з цього… до цього законопроекту можна буде усунути під час доопрацювання цього законопроекту до другого читання. Комітет на своєму… рішенням прийняв рекомендувати цей законопроект за основу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, в нас є шанс долучитися до обговорення. Я прошу записатися на обговорення цього законопроекту. Поки проходить запис, я прошу включити мікрофон шановному міністру юстиції Павлу Петренку. Прошу, пане міністре, одна хвилина, а запис, будь ласка, прошу вивести потім на екран.
17:38:34 ПЕТРЕНКО П.Д. Шановні народні депутати! Шановні колеги! дійсно чужих дітей не буває і це підтверджує той факт, що даний законопроект підписало 40 народних депутатів. Всі лідери фракцій і груп незалежно від того чи вони в опозиції, чи у владі підтримали даний законопроект, який передбачає захист прав дітей. Мова йде про 600 тисяч дітей, які є жертвами економічного насильства з боку їхніх батьків, які про них дбають. Я вас дуже прошу, сконцентруйтеся і мобілізуйтеся, тому що це не є політичним законопроектом, це навіть не є є юридичним законопроектом, це той закон, який виконує моральний обов'язок суспільства захищати своїх громадян, маленьких громадян, українських громадян, українських дітей. Просимо, змобілізуйтеся, давайте ми підтримуємо цей законопроект, навіть незважаючи на те, що вже кінець робочого дня і всі втомилися. Ви сьогодні зробили величезну справу, ви підтримали закон, який захищає бізнес "маски-шоу – стоп". Підтримайте українських дітей, 600 тисяч українських дітей, вони вам будуть дуже вдячні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, від фракції Ігор Лапін, від фракції "Народного фронту". 17:39:30 ЛАПІН І.О. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям Слава.
17:39:37 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, давайте ми припинимо брожженіє по цьому залу. Ми завжди говоримо про те, що ми думаємо за Україну, ми завжди згадуємо своїх дідів, прадідів, батьків, але давайте не забувати одне, що ми залишаємо і кому. Ми залишаємо нашу державу нашим дітям. І для того, щоб їх захистити повинні зараз всі народні депутати відійти від урядової ложі, сісти на свої робочі місця і подумати про наших дітей, про тих, хто сьогодні саме найменш захищені в нашій державі, завдяки в тому числі і нашій безпорадності і нашій бездіяльності. Тому закликаю всіх депутатів підтримати даний законопроект і проголосувати "за". "Народний фронт" голосує "за". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за лаконічний і конструктивний виступ. І, будь ласка, від "Самопомочі" народний депутат Романова.
17:40:38 РОМАНОВА А.А. Шановні колеги, я закликаю всю залу об'єднатися над голосуванням за цей дуже потрібний для суспільства законопроект, і наприкінці дня зробити щось корисне для дітей. І ще раз нагадую, що в Україні 500 тисяч дітей живуть в кризових умовах, кожна третя дитина за межею бідності. Ми маємо проявити відповідальність, цей законопроект достатньо виважений, він вводить також відповідальність того з батьків, хто не сплачує аліменти. І якщо раніше це були якісь адміністративні штрафи, то зараз вводиться поняття соціальних робіт, громадських робіт. Якщо, наприклад, людина не працює і цим закривається, що вона не може нібито сплачувати аліменти, значить треба іти на громадські роботи і відпрацьовувати. Я дуже прошу всі фракції проголосувати за цей потрібний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, від "Блоку Петра Порошенка" Ірина Суслова. Просимо, пані Ірина.
17:41:50 СУСЛОВА І.М. Шановні колеги! Фракція "Блок Петра Порошенка" звертається до всіх депутатів в парламенті підтримати законопроект 7277 в першому читанні. Сьогодні кожна п'ята родина в Україні є неповною і, як правило, в більшості випадків в таких родинах діти виховуються без батька. При цьому в нас склалася катастрофічна ситуація зі сплатою аліментів. Багато чоловіків не лише не цікавляться долею своїх дітей, але усіляко ухиляються від виконання своїх безпосередніх обов'язків. В результаті жінка не те, що не може забезпечити дитину найнеобхіднішими речами, адже на неї лягає подвійний тягар: виховання та матеріальне утримання родини. Тому законопроект 7277 допоможе дисциплінувати платників аліментів та дати родинам, які залишились без батька, додаткове джерело фінансування. Шановна Ірино Володимирівно, я звертаюся до вас як до головуючої, будь ласка, чи можна ще раз закликати наших колег до залу. Шановні народні депутати, будь ласка, звертаюсь до вас, підтримайте даний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за висловлену позицію. Будь ласка, від "Опозиційного блоку" з місця народний депутат Долженков.
17:43:00 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Дякую. Шановна пані головуюча, шановні народні депутати, громадяни України, фракція "Опозиційний блок" підтримуватиме зазначений законопроект, адже справа захисту прав дітей є одним з напрямків, пріоритетних напрямків держави, діти – це наше майбутнє. Тому звичайно ми, як законодавці, повинні вжити максимальних зусиль щодо удосконалення чинного законодавства України щодо захисту прав дітей. Дійсно, зараз є проблема, певні штучні перепони, які фактично порушують права дитини і внаслідок несплати аліментів, і внаслідок неможливості одного з батьків, з ким знаходиться дитина, перетинати кордон України для виїзду з України. Тому, звичайно, відсутність відповідальності, безкарність породжує таку звичку не виконувати, передбачені чинним законодавством, обов'язки і відповідно запровадження додаткової відповідальності на осіб, які є злісними неплатниками аліментів, відповідно запровадження більш спрощеного порядку процедури перетину державного кордону з метою виїзду одного з батьків та дитини для відпочинку, на лікування тощо є необхідною передумовою та підвалиною для підвищення захисту дітей. Тому звичайно, я думаю, що всі свідомі депутати, всі фракції будуть підтримувати зазначену корисну ініціативу. Ми запрошуємо в незалежності від політичної належності, долучитися до неї і підтримати зазначений законопроект за основу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, зараз останній виступаючий буде з трибуни Олег Ляшко від Радикальної партії. Просимо з Головою Верховної Ради збиратися до зали, і ми хочемо подякувати автору законопроекту Ірині Луценко, яка виступила з такою важливою і актуальною ініціативою, і всім співавторам з усіх фракцій, які доєдналися. Дуже дякуємо. Будь ласка, пане Ляшко, вам слово.
17:45:04 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Коли Ірина Луценко підійшла до мене з пропозицією підписати цей законопроект, я підписав його ні секунди не задумуючись. Мій батько кинув мою матір, коли вона мене народила, моїй мамі не було за що мене виховувати, вона здала мене в дитячий будинок. Я шість років виховувався в дитячому будинку і потім з 1 по 11 клас в школах-інтернах. Таких як я дітей сьогодні, кожна третя сім'я, без батька, батьки народили дитину, потім пішли до іншої, кинули жінку, кинули дитину. Обов'язок держави підтримувати і допомагати цим дітям, допомагати батькам, допомагати матерям. А обов'язок чоловіків, коли вони народили дитину, відповідати за неї. Тому я закликаю весь парламент проголосувати за цей законопроект, підтримати не повні сім'ї і створювати умови, щоб сім'ї в Україні були повні, щасливі, з нормальною роботою і достойною зарплатою. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:46:09 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Я прошу всіх заходити в зал, прошу займати робочі місця, я бачу, що не всі є в залі. Поки депутати заходять, будь ласка, Кривохатько, одну хвилину від народних депутатів. І прошу, я почекаю, заходьте в зал, будь ласка, займайте робочі місця. Кривохатько, одна хвилина. Включіть мікрофон Лівохатька, Кривохатька, включіть мікрофон. Давайте з трибуни. Отже, заходіть, будь ласка, в зал, колеги, запросіть голови фракцій депутатів в зал.
17:46:59 КРИВОХАТЬКО В.В. Я вважаю, що цей закон писали аліментщики, розумієте. Тому що наскільки він м'який, людина не платить аліменти, дитина потерпає з голоду, мати не знає, за що його відправити на навчання, купити одежу, а він за це має право тільки не ходити на охоту з рушницею. Розумієте? Або якщо хоче заробити, немає права виїхати за кордон і посилати… Я думаю, що цей закон занадто м'який. За радянських часів аліментщики йшли за грати, і це було нормально, розумієте. Тому що тим самим дитина, яка позбавлена фінансової підтримки змалечку, вона… веде її прямий шлях до злочинності, бандформування і все таке. І тому я вважаю, що цей закон треба суттєво доопрацювати і передбачити навіть кримінальну відповідальність для злісних аліментщиків. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Одна хвилина, міністр юстиції Петренко, і голосуємо.
17:47:57 ПЕТРЕНКО П.Д. Шановні друзі! Я хочу подякувати Голові Верховної Ради, Першому віце-спікеру, Ірині Луценко, яка була фактично ідейним автором цього закону і душу вклала для того, щоб ми зібрали і громадськість, і всіх депутатів у залі. Це ще раз повторюю, не політичний законопроект. Це моральний обов'язок суспільства виконати свій обов'язок перед дітьми. А чи цей закон є достатньо жорсткий до другого читання у вас як у депутатів є можливість внести відповідні поправки. Ми зробили такі механізми, які будуть спонукати батька платити аліменти і не забувати про свою дитину. Немає в тебе грошей, ідеш на суспільно-корисні роботи, допомагаєш громаді, прибираєш вулиці, прибираєш кладовища, а гроші йдуть дитині, про яку ти забув. Тому прошу підтримати цей законопроект за основу, а це спільне авторство всього парламенту. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. ПЕТРЕНКО П.Д. Всі ці діти вам скажуть дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. І ми переходимо до прийняття рішення. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту права дитини на належне утримання шляхом вдосконалення порядку примусового стягнення заборгованості зі сплати аліментів (№ 7277), за пропозицією комітету за основу. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, прошу підтримати. Голосуємо! 17:49:26 За-236 Рішення прийнято. Колеги, увага! Увага! Лишайтесь на місцях! Зараз за наполяганням депутатів я ще раз поставлю коротко дві кадрові пропозиції: про повноваження Бабак і Константіновського. Отже, перша, пропозиція, проект Постанови, який ми вже обговорили, про дострокове припинення повноважень народного депутата Бабак Олени (6375). Хто підтримує, прошу проголосувати. Голосуємо, колеги, прошу підтримати. 17:50:11 За-164 І наступна, проект Постанови про припинення повноважень народного депутата України Константіновського 7087 за власною заявою. Прошу голосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, прошу проголосувати. 17:50:38 За-181 Рішення не прийнято. І ми переходимо до наступного питання порядку денного. Це є проект Закону про ратифікацію Гарантійної угоди (Проект доступу до довготермінового фінансування) між Україною та Міжнародним банком реконструкції та розвитку (№ 0163). І я прошу підтримати пропозицію розгляду за скороченою процедурою. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 17:51:17 За-163 Рішення прийнято. Я запрошую до доповіді голову правління Публічного акціонерного товариства "Державний експортно-імпортний банк України" Гриценка Олександра Вікторовича. Будь ласка, пан Олександр. Тільки вас попрошу лаконічно, бо в нас час дуже обмежений. Я вже повідомляю, що продовжую засідання на 15 хвилин.
17:51:58 ГРИЦЕНКО О.В. Шановний Голово, шановні народні депутати України! Маю честь представити на ваш розгляд та просити вашої підтримки у схваленні проекту Закону про ратифікацію Гарантійної угоди (Проект доступу до довготермінового фінансування) між Україною та Міжнародним банком реконструкції та розвитку. В рамках угоди залучаються кредитні ресурси в розмірі 150 мільйонів доларів США терміном на 35 років та з пільговим періодом у 4,5 роки. Метою проекту є кредитування експортно-орієнтованих підприємств малого та середнього бізнесу. Проект також позитивно позначиться на українській банківській системі, оскільки кредитування буде здійснюватися як безпосередньо "Укрексімбанком", так із залученням інших комерційних банків, які будуть відібрані, відповідно до критеріїв прийнятності, узгоджених зі Світовим банком Такий шлях реалізації проекту дозволить охопити ресурсами більш істотну кількість малих та середніх підприємств у різних регіонах України та у галузях економіки. Проект відповідає національним, регіональним та галузевим пріоритетам розвитку. Зокрема в його основу покладено стратегічні цілі, передбачені стратегією сталого розвитку Україна-2020 та концепцією співробітництва між Україною та Світовим банком. "Укрексімбанк" забезпечить ефективне використання даної позики, базуючись на попередньому успішному досвіді співпраці, кваліфікованих фахівцях та усталених інституційних засадах. Про це також свідчить уже 4 успішно завершених угоди, позики з "Укрексімбанком"… да-да… які отримали найвищі рейтинги Світового банку. Тому схвалення цієї угоди дозволить залучити до економіки України 150 мільйонів доларів США для довгострокового кредитування малих та середніх підприємств. Прошу підтримати цей законопроект. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ще раз прошу лаконічно. Будь ласка, Ганна Гопко. Я прошу лаконічно. Співдоповідь, голова Комітету закордонних справ Гопко Ганна Миколаївна.
17:53:56 ГОПКО Г.М. Колеги, я дуже прошу зараз проголосувати комітету рішення підтримати цю ратифікацію. Дуже прошу не записуватись зараз виступати, давайте проголосуємо, бо ще є одна ратифікація про Нідерланди, продовження угоди. Давайте ці дві ратифікації, які ми в середу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, дякую. Я прошу почути заклик панни Ганни. Прошу провести запис: два – за, два – проти. І максимально лаконічно обговорювати. І прошу всіх заходити в зал, не виходити з залу, а заходити. Від "Блоку Петра Порошенка" Каплін. Включіть мікрофон.
17:54:32 КАПЛІН С.М. Сергій Каплін, голова Соціалістичної партії. До слова сказати, ми, звичайно, будемо підтримувати, але я хотів би, щоб нинішня коаліція фракцій у парламенті виконала своє пряме зобов'язання перед малим і середнім бізнесом і запровадила податкові канікули для малого і середнього бізнесу. Ми маємо всі можливості для того, аби малий і середній бізнес став локомотивом національної економіки, аби підняти зайнятість. Ви обіцяли на виборах, ви на кожних виборах обіцяєте малому і середньому бізнесу покращення умов для діяльності, мікрокредити і податкові канікули. Замість того запроваджуєте нові податки, замість того обкладати їх бандитськими митами, замість того встановлюєте фактично кришування Міністерством внутрішніх справ, іншими силовиками малого і середнього бізнесу. І наступне. Хочу офіційно заявити, що Соціалістична партія України продовжує свою боротьбу проти узурпації нашої країни з боку Міжнародного валютного фонду. Сьогодні було прийнято ряд важливих законодавчих актів, які відкривають можливості для росту фондового ринку, для росту внутрішнього ринку. І я переконаний, що ми маємо спиратися виключно на наші мотиви, на наші фінансові ресурси і на діалог з малим, середнім, великим бізнесом, щоби дати поштовх для національної економіки. І врешті-решт, як це було зроблено в низці країн, відмовитися від фінансової ганебної голки Міжнародного валютного фонду. І перестати відкликатися на їх диктування тих правил гри на внутрішньому ринку, на зовнішніх ринках, які вони добиваються від нашої країни. Ми маєм бути передусім економічно суверенною країною і відмовитися від будь-яких форм впливу інших урядів і фінансових інститутів з-за кордону. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від "Народного фронту" Максим Бурбак. Будь ласка.
17:56:38 БУРБАК М.Ю. Шановні колеги, давайте будемо говорити коротко. "Народний фронт" – за. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за тверду позицію. Від Радикальної партії Віктор Галасюк, будь ласка.
17:56:56 ГАЛАСЮК В.В. Шановний Андрію Володимировичу, шановні колеги! Проект розвитку експорту було започатковано в 97 році. Станом на 15 рік його було призупинено. За цей час освоїли 300 мільйонів доларів коштів. Куди пішли ці кошти переважно? Перше, АПК. Це аграрний комплекс. Також виробництво цементу, пластику. Галузі ж високою доданою вартістю, в тому числі машинобудування залишились поза межами тієї програми. Що сьогодні нам пропонують? Сьогодні нам пропонують продовжити те саме, продовжувати годувати сировинний сектор економіки. Щоб в тому числі аграрії, інші сировинні підприємства могли отримати доступ до дешевих довгих кредитних ресурсів на однакових умовах з високотехнологічними виробниками. А тепер вгадайте з одного разу, хто буде вигравати в цій конкуренції? Знову кошти підуть на "аграрку". Тому єдиний правильний шлях, це обмежити можливість доступу до цих кредитних ресурсів підприємствам, які займаються сировиною. Тобто це має розповсюджуватись тільки на машинобудування, літакобудування, кораблебудування, приладобудування і так далі, і так далі. Це ж просто, як білий день. Візьміть інший закон, який ми з вами прийняли в цьому залі, про експортно-кредитне агентство. Так як раз він передбачає підтримку тільки високотехнологічних галузей промисловості. Більш того, я цитую документ Світового банку від 5 липня 2006 року, послухайте, будь ласка, уважно. "Уряд та Ексімбанк наполягають на важливості створення українського агентства з кредитування і гарантування експорту". Ми з вами в цьому залі прийняли Закон про Українське експортно-кредитне агентство, який передбачає можливість підтримки тільки готової продукції з високою доданою вартістю. Жодної сировини. Тому ми наполягаємо повернути цей документ, зараз його не ратифікувати, зобов'язати уряд або спрямувати ці кошти тільки на виробничий сектор економіки або напряму через Ексімбанк, або через Експертно-кредитне агентство неважливо. Але тільки на реальне виробництво з високою доданою вартістю, а не на все попало і в тому числі сировину те, що… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Зараз буде заключний виступ. А, "Самопоміч" ще не… Добре. Потім буде "Самопоміч". І прошу народних депутатів… Будь ласка, прошу усіх запросити в зал, через 3-4 хвилини ми перейдемо до прийняття рішення. Я нагадую, що я продовжив засідання на 15 хвилин. Будь ласка, Долженков Олександр Валерійович.
17:59:29 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Шановні громадяни України! Шановні колеги! Вказаний законопроект спрямований на збільшення гарантованого державою боргу. В чому його суть? Виділити за рахунок фондів Міжнародного банку реконструкцій та розвитку через "Укрексімбанк" для нібито суб'єктів підприємницької діяльності малого та середнього бізнесу, кредитний ресурс у розмірі 150 мільйонів доларів. Деяким може і пощастить, деякі можуть ці довготривалі, довгі фінансові кредити отримають. Але, чи буде це панацеєю для держави, для економічного розвитку? Звичайно, ні. Ви тільки вдумайтесь, з 2014 року з 70 мільярдів доларів до 77 мільярдів доларів збільшився зовнішній і внутрішній державний борг та гарантований державою борг. Цим законопроектом про Держбюджет на 2018 рік пропонують встановити граничний рівень заборгованості в 100 мільярдів доларів, ми вже йдемо до 100 відсотків ВВП, зараз ВВП – 93 мільярди. Це фактично банкрутство, шановні колеги. Що необхідно зробити для реальної підтримки малого та середнього бізнесу? Зниження рівня податкового навантаження, зниження рівня фіскального тиску на бізнес і не потрібно будуть відповідні кошти. З іншого боку, якщо все ж таки фінансування потрібне, ви подивіться Закон України про Держбюджет, плюс 11 мільярдів на фіскальні органи, силові структури, Президент України, Адміністрація Президента, Апарат Верховної Ради, Секретаріат Кабінету Міністрів – ось вам ресурс для фінансування відповідних проектів інвестиційних малого і середнього бізнесу. Ми не будемо підтримувати чергове збільшення державного боргу і так з майже збанкрутілої держави. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тепер, дійсно, заключний виступ. Прошу заходити в зал, не виходити, а заходити в зал, через хвилину відбудеться голосування. Будь ласка, Олена Сотник, одна хвилина, і голосуємо, колеги. Прошу запросити усіх депутатів в зал.
18:01:43 СОТНИК О.С. Дякую. Фракція "Самопоміч" підтримує даний законопроект, але ми хочемо звернути вашу увагу. Так, з одного боку, ми отримаємо фінансування, яке дає можливість довгострокового кредитування нашого на сьогоднішній день малого, середнього бізнесу і експортоорієнтованих секторів. Дійсно, це є необхідним, в тому числі з тієї точки зору, що насправді кредитні ресурси сьогодні є ненормально дорогі для бізнесу і відповідно унеможливлюють його розвиток. Але попередні 140 мільйонів доларів були розкрадені, ці 140 мільйонів доларів, які надавалися Банком реконструкції та розвитку. Є відповідне кримінальне провадження в Генеральній прокуратурі. Є факти того, що ці гроші були фактично в більшості передані на афільовані структури, в результаті місцева інфраструктура, яка мала бути побудована на ці 140 мільйонів, побудована не була. А відповідно окремі люди на цьому збагатилися. Так от, я вважаю, що, беручи нові кредити, за які ми… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. СОТНИК О.С. Дякую. Беручи нові кредити, коли ми ще не розрахувалися за попередні, які фактично були розкрадені, а ми тепер і люди, ті, хто платять податки, будуть за них ще наступні 17 років сплачувати відсотки. Ми маємо дати чітку відповідь, куди ці гроші поділися і хто за це буде відповідати. І тільки після цього ми можемо говорити про якісь наступні можливості отримання кредитів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, шановні колеги. Я хочу вам повідомити, що підійшли лідери фракцій, попросили продовження обговорення даного законопроекту. Але давайте я поставлю зараз на рейтинг. Я проведу рейтингове голосування, я прошу всіх зайти в зал і зайняти робочі місця. Я прошу всіх зайти в зал зайняти робочі місця. Я проводжу рейтингове голосування на предмет підтримки проекту Закону про ратифікацію Гарантійної угоди між Україною та Міжнародним банком (№ 0163). Я прошу проголосувати і прошу взяти участь в рейтинговому голосуванні. Прошу підтримати, колеги, наші міжнародні зобов'язання. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Це рейтингове. Прошу підтримати. 18:04:25 За – 192 Дійсно, є ще потреба обговорювати. І тому, поскільки час для ведення засідання вичерпаний, я оголошую, що продовження обговорення даного проекту Закону буде продовжено на наступному пленарному тижні. Ми почнемо вівторок наступного пленарного тижня, власне, з розгляду цього законопроекту. На цьому, колеги, я хочу вам повідомити, що в нас був дуже насичений і результативний день, ми прийняли величезну кількість реформаторських прогресивних законів. Але зараз я змушений оголосити вечірнє засідання Верховної Ради України закритим. Завтра о 10-й годині я запрошую усіх в зал для продовження нашої роботи. Дякую, колеги, до побачення. |
