|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 19.04.2018
ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ЧЕТВЕРТЕ Сесійний зал Верховної Ради України 19 квітня 2018 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:02:39 ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку. Я прошу шановних колег заходити в зал, приготуватись до реєстрації. Отже, готові до реєстрації? Прошу народних депутатів України зареєструватись для участі в засіданні Верховної Ради України. Прошу провести реєстрацію. 10:04:20 Зареєстровано 349 народних депутатів. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Колеги, я хочу нагадати, що ми починаємо роботу з продовження розгляду проекту Закону, який ми розпочали вчора розглядати, 6746. Потім проект Закону 6789 з питань національної безпеки і оборони. І, колеги, хочу вас проінформувати, що сьогодні ми маємо історичний шанс. Сьогодні Верховна Рада розгляне звернення Президента України до Його Всесвятості Варфоломія, Архієпископа Константинополя і Нового Риму, Вселенського Патріарха з проханням надати Православній Церкві в Україні Томос про автокефалію. Вважаю це питання історичної ваги для України, для усіх нас. І дане питання – це питання в першу чергу релігії, але також це питання утвердження державності та національної безпеки. Тому я закликаю усіх народних депутатів бути сьогодні максимально зібраними, максимально мобілізованими. Після перших двох питань я запропоную включити в порядок денний для прийняття рішення постанову, і орієнтовно в 10:40 ми перейдемо до розгляду цієї постанови. Тому я прошу усіх голів фракцій максимально запросити депутатів в зал, щоб ми мали повну концентрацію, щоб ми могли дати, я переконаний і вірю в це, що ми зможемо дати 300 голосів на підтримку цієї постанови, і будемо молити Богові, щоб наше звернення і звернення Президента України було почуте, і ми найближчим часом змогли отримати Томос про автокефалію Української Церкви. А зараз ми продовжуємо розгляд питання… Надійшла заява від двох фракцій… Яких фракцій? Радикальної партії і "Самопоміч". І я надаю слово для виступу, вони готові замінити перерву на виступ. Надаю 3 хвилини для виступу – Ляшко Олег. А потім, я нагадую, Оксана Продан наступна поправка 86, і ми переходимо до обговорення закону. Будь ласка.
10:07:12 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні колеги народні депутати, Україна напередодні 32-ї річниці Чорнобильської катастрофи. Наш обов'язок прийняти закон, який відновить державні гарантії і соціальні права людей, які ціною свого життя і здоров'я захищали Україну і світ від ядерної чуми. Фракція Радикальної партії блокує парламентську трибуну з вимогою поставити в порядок денний і розглянути законопроект за № 4442, який відновлює дію Закону про державні гарантії соціального захисту чорнобильців. Ці державні гарантії були скасовані рішенням уряду Азарова у 2011 році. По сьогоднішній день дія закону не відновлена, і будь-які уряди в ручному режимі регулюють виплати чорнобильцям. Ми вважаємо це нечесним і неправильним. Є два рішення Конституційного Суду, які зобов'язують, щоб видатки на чорнобильців були передбачені в державному бюджеті, щоб виконувався закон. Ми вимагаємо виконання закону, відновлення соціальних гарантій і державної підтримки для українців- ліквідаторів і постраждалих від Чорнобильської катастрофи, відновлення державного фінансування, харчування дітей у школах, перерахунок пенсій для чорнобильців, відновлення медичного забезпечення і соціальних гарантій. Наполягаємо, щоб законопроект був розглянутий, щоб герої- чорнобильці не побиралися, коли треба іти за ліки, за лікування, за харчування і усі інші проблеми, які пов'язані з чорнобильською чумою. На жаль, чорнобильців залишилося в Україні не так багато. Сьогодні багато хто з них голодує біля Міністерства соціальної політики. Вони вимагають, щоб влада їх почула. Коли влада розказує, що на виконання державних гарантій для чорнобильців немає коштів, – красти менше треба. Перекрийте контрабанду на митниці – мінімум 5 мільярдів доларів отримаємо додаткові доходи до державного бюджету. Проведіть чесний повторний конкурс на продаж 4G-частот – мінімум мільярд доларів отримаємо до державного бюджету. Припиніть займатися корупцією в нафтогазовому секторі і на комунальних тарифах – мінімум 5 мільярдів доларів отримаємо до державного бюджету. Верніть гроші з офшорів, куди вивели сотнями мільйонів доларів. Ось вам кошти на чорнобильців, на підвищення соціальних стандартів, на підвищення заробітних плат і пенсій для українців. Тому, щоб були гроші, треба одне: припинити красти і вести зовсім іншу економічну політику, торгувати не національними інтересами України і недешевою робочою силою, а готовою продукцією з високою доданою вартістю, і щоб українці заробляли в рідній країні. Вимагаємо розгляду законопроекту 4442. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже переходимо, тобто продовжуємо розгляд проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення принципів процесуальної справедливості та підвищення ефективності проваджень у справах про порушення законодавства про захист економічної конкуренції (6746). Хочу нагадати, що вчора ми зупинились на поправці… Пані Оксана Продан! Якщо можна, відійдіть, щоб ми могли з автором правок візуальний контакт. 86 правка, якщо я не помиляюсь. Тому я зараз прошу Вікторію Пташник приготуватись до обговорення. І запрошую до слова Оксану Продан, 86 правка. Будь ласка, включіть мікрофон.
10:11:08 ПРОДАН О.П. Шановний Андрій Володимирович! Я маю на підтвердження три поправки: 86, 87 і 112. Наперед говорю, більше інших поправок немає на підтвердження. Прошу поставити на підтвердження поправку 86, яка передбачає, що при подачі заявника заяви про надання листа-маркера, він повинен подавати, серед інших документів, які подає, всі відомі йому учасників картелю. Не всіх, які є учасники картелю, а тільки ті, які відомі йому. Тому що не може учасник ринку знати про всіх учасників картелю. Прошу поставити на підтвердження і прошу зал підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пані Вікторія.
10:11:55 ПТАШНИК В.Ю. Напевно малося на увазі не підтвердження, а те, що пані Оксана наполягає на підтриманні даної поправки. Адже ця поправка була відхилена комітетом, як і попередня пані Оксани, 85-а. Ідеологічно комітет підтримує вашу ідею. Але комітетом була поправка підтримана 82-а народного депутата Іванчука, і через те змінилася структура статті 52 з позначкою 1. І у зв'язку з цим пропозиція, яка зараз викладається, вона є нерелевантною і вже не може бути врахована. Тому саме через це 86 поправка була комітетом відхилена. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Але пані Оксана наполягає на голосуванні. І тому я по кожній поправці проведу окремо голосування. Перше голосування. Хто підтримує поправку 86 народного депутата Продан, прошу проголосувати, комітет її відхилив. 10:13:06 За-71 Рішення не прийнято. Ставлю на голосування поправку 87. Хто її підтримує, прошу проголосувати, комітет її відхилив. 10:13:30 За-64 Рішення не прийнято. І ставлю на голосування поправку 112. Я вернуся. Отже, ставлю 112-у. Прошу проголосувати, хто підтримує, комітет її відхилив. Будь ласка. 10:13:59 За-56 Рішення не прийнято. Отже, іду по наступних поправках. Ми до неї ще не дійшли, ми пройшли просто Оксани Продан поправки, а зараз ми вертаємося до 90, і я називаю. 94-а. Не наполягає. 95-а. Не наполягає. 96-а. Не наполягає. 97-а. Не наполягає. 98-а. Не наполягає. 99-а. Не наполягає. 103-я. Не наполягає. 104-а. Наполягає. А потім після того ви. 104-а, Семенуха.
10:14:40 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, моя правка спрямована на виключення зі статті 60 закону норми про захист економічної конкуренції, норма, яка суттєво обмежує право юридичних і фізичних осіб на доступ до правосуддя. Мова йде про те, що стаття 60 закону хоча і надає заявнику та відповідачу право на оскарження рішення органів Антимонопольного комітету, але звернутися з такою скаргою можна лише у двомісячний строк, і цей строк не може бути відновлений. Це означає, що неважливо, чи поважні причини пропуску даного строку, чи неповажні, суд все одно відмовить позивачу у розгляді справи, бо строк не може бути відновленим. На нашу точку зору, такий підхід суперечить чинному процесуальному законодавству та практиці Європейського Суду з прав людини. Прошу вас підтримати. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. 10:15:38 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Семенуха. Шановні колеги, отже… Ми голосуємо зараз… Я не чую, будь ласка, увімкніть мікрофон пані Пташник.
10:15:42 ПТАШНИК В.Ю. Прокоментую від комітету. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від комітету. ПТАШНИК В.Ю. Так, я хотіла, значить, від комітету сказати, що, по-перше, така позиція і така аргументація є абсолютно нерелевантною. Я спершу хочу звернути народного депутата увагу на те, що він пропонує внести зміни до статті, які не розглядалися в першому читанні, що категорично не відповідає Регламенту. Давайте Регламенту все-таки дотримуватися. По-друге. Питання відновлення пропущених заявників строків для оскарження рішення Антимонопольного комітету точно не є предметом цього проекту, і доцільність внесення змін не випливає з прийняттям інших змін, пропонованих проектом. Це загальні норми процесуального законодавства і, зокрема, Господарсько-процесуального кодексу. Тому говорити про те, що хтось позбавлений права на оскарження, не можна, тому що діють загальні норми ГПК, будь ласка, давайте їх застосовувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Шановні колеги, навіть в президії не чутно, як йде обговорення. Я думаю, ніхто в залі не чув ані поправки пана Семенухи шановного, ані пояснення шановної пані Пташник. Я дуже прошу, давайте одне одного шанувати, і ті, хто біля трибуни, і ті, хто сидять в залі, і слухати обговорення. Будь ласка, я ставлю на голосування поправку 104. Пан Семенуха пояснював свою позицію, якщо хтось його почув. Комітет проти. Прошу визначитися залу. 10:17:19 За-82 82 народних депутати. Поправка не підтримана. Наступна 105-а. Пані Сюмар не наполягає. 106-а, Семенуха. 106-а? Не наполягає. Я дивлюсь… Стоп! 107-а була, Семенуха. Тепер 106-а… Зараз… 106-а – це поправка Іванчука. Але народний депутат Одарченка вимагає дати йому слово. Поправка Іванчука була підтримана комітетом. Будь ласка, народний депутат Одарченко.
10:17:51 ОДАРЧЕНКО Ю.В. Дякую, пані Ірино. Я прошу 106 поправку поставити на підтвердження. Шановні колеги, законопроектом передбачено, що у випадку оскарження рішення Антимонопольного комітету воно набуває чинності тільки після того, як скарга буде розглянута у всіх трьох інстанціях, тобто і у Верховному Суді. Врахована 106 поправка вказує на те, що рішення Антимонопольного комітету набуває чинності після апеляційного розгляду справи. Таким чином, можуть виникати досить складні ситуації, коли багатомільйонний штраф буде стягуватися вже після апеляції, а неймовірно перевантажений Верховний Суд розгляне цю скаргу через 2-3 роки, коли вже ці кошти стягнуті, підприємство збанкрутує. Тому поки Верховний Суд не буде належним чином укомплектований, пропоную залишити редакцію першого читання: всі стягнення після остаточного рішення. Прошу поставити цю правку на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, шановна пані Пташник, прошу вас надати коментар від комітету щодо поправки номер 106.
10:18:59 ПТАШНИК В.Ю. У нас діють загальні принципи, які говорять про те, що рішення Антимонопольного комітету не набувають чинності протягом оцього двомісячного строку, який дається… протягом якого дається суб'єкту господарювання право на оскарження. Якщо два місяці минуло, він не оскаржив, відповідно, рішення Антимонопольного комітету набуває чинності і має бути виконаним. З іншого боку, якщо він звертається до суду, то тут діють загальні принципи. Є можливість оскаржити в першій інстанції і знов таки далі, якщо він далі не звертається до апеляції, то, відповідно, рішення набуває чинності судове. Якщо ж він оскаржує в апеляційному порядку, то, очевидно, що рішення має набуватися після... має вступати в силу після апеляційного розгляду. Тому я прошу все ж таки підтримати поправку Іванчука і не розбалансовувати законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я звертаю вашу увагу, що тільки що виступала від комітету пані Пташник. І вона просить зараз залу звернути увагу, що комітет підтримав поправку 106 і просить не розбалансовувати відповідний законопроект. Я ставлю на підтвердження на вимогу депутата Одарченка поправку 106, нагадую, що комітет її підтримав. Прошу визначитися. 10:20:40 За-127 127 голосів набирає ця поправка. Прошу комітет врахувати, коли будемо підходити до фінішу. 105 поправка, народний депутат Сажко. І перепрошую, що я вас пропустила. Будь ласка, прошу.
10:20:54 САЖКО С.М. Дякую. Сергій Сажко, 59-й виборчий округ, Донеччина. Прошу врахувати мою поправку номер 105 щодо внесення змін до частини один статті 60 закону. Якою пропонується встановити право оскаржувати рішення не тільки органів АМКУ, але і безпосередньо посадових осіб, які самостійно приймають обов'язкові для виконання рішення, розпорядження або вимоги. Зазначене спрямоване на розширення існуючих практичних засобів судового захисту для суб'єктів господарювання, зокрема, пропонується допустити можливість змін рішення АМКУ через оскарження розмірів штрафу в судовому порядку, Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я ставлю на голосування поправку 105 народного депутата Сажка, комітет її відхилив, автор просить підтримати. Прошу визначитися. 10:22:00 За-92 92 голоси набирає ваша поправка, вона не враховується. 107-а, будь ласка, народний депутат Семенуха.
10:22:06 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Ця правка так само стосується встановлення терміну, протягом якого зупиняється рішення Антимонопольного комітету України про накладання штрафу у разі його оскарження суб'єктом господарювання. Водночас проект закону передбачає можливість зупинення судом виконання рішення Антимонопольного комітету лише до закінчення апеляційного оскарження. Нашою ж правкою передбачається, що у разі касаційного оскарження виконання рішень органу Антимонопольного комітету зупиняється до дня набрання чинності рішенням касаційного суду. Прошу підтримати. Мені здається, абсолютно логічна правка, яка дає можливість призупинити рішення Антимонопольного комітету до остаточного рішення суду. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний авторе поправки. Комітет її відхилив. Шановні колеги, я ще раз закликаю до тиші в сесійній залі, щоб ми, ну, шанували авторів поправок і чули їх пояснення. І я прошу залу визначитися. Будь ласка, поправка номер 107. 10:23:18 За-81 81 голос. Не підтримана ваша поправка. 110-а. Пані Пташник мікрофон увімкніть, будь ласка.
10:23:24 ПТАШНИК В.Ю. Ні, ні, ні, я не наполягаю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані Пташник не наполягає. Дуже дякую, пані Пташник. 112-а, пані Продан. Ми вже проговорили цю поправку. 114-а, пані Пташник. Остання, 117-а, пані Шкрум. Олена Шкрум. Я не бачу. Не наполягає. Шановні колеги, ми закінчили роботу над поправками. Я дуже прошу зараз дуже уважно вислухати представника профільного комітету пані Вікторію Пташник, яка підсумує обговорення, і особливо ту норму, що стосується поправки номер 106. І ми будемо визначатися по голосуванню. Я прошу уваги! І, будь ласка, увімкніть мікрофон пані Пташник.
10:24:09 ПТАШНИК В.Ю. Шановні народні депутати, я вас дуже прошу підтримати цю законодавчу ініціативу, адже тут йдеться про захист і прав споживачів, які мають і право, і заслуговують на те, щоб, власне, Антимонопольний комітет притягав до відповідальності всіх порушників, а споживачі купували якісні товари за дешевими цінами. Тут йдеться про захист бізнесу, бо не може бути свавілля, в тому числі з боку органів Антимонопольного комітету, і не може бути двоякого підходу. Більш того, я хочу сказати, що тут йдеться про ефективні механізми розслідування найнебезпечніших порушень в сфері конкуренції саме картелей, і тут ми надаємо такі механізми, які передбачені Європейським Союзом. Тут є багато позитивних норм, і мені би дуже хотілося, щоби моя розпочата справа раніше була доведена до кінця, адже я не є людиною процесу, я є людиною результату. Я дуже вас прошу підтримати і ждати мені спокійно поїхати в пологовий будинок і народити там, а не в цій сесійній залі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані Вікторія, зате у вас буде дуже багато няньок, якщо щось трапиться в цій сесійній залі. Але все буде добре. Друзі, ми почули автора законопроекту, і ми почули позицію, в даному випадку, і комітету. І комітет просить нас перед голосуванням повернутися до 106-ї поправки. Я прошу депутатів повертатися до сесійної зали і будемо визначатися по голосуванню. Голова комітету вимагає слова. (Шум у залі) Ми давали тільки що заключне слово від пані Пташник від комітету. Ви хочете щось додати? Я, порушуючи Регламент, за що відразу перепрошую в колег… Пане Андрію, вам надати слово? Так… порушуючи Регламент, надаю дві хвилини голові комітету. Колеги, повертайтесь поки що на робочі місця. Будь ласка, пане Андрію. Ми сьогодні більше Регламент не порушуємо, зараз трохи відступаємо від нього. Прошу, дві хвилини.
10:26:18 ІВАНЧУК А.В. Шановна пані головуюча! Шановні народні депутати! Я хотів би, пані Ірино, тільки попросити вас поставити перед голосуванням за законопроект в цілому в другому читанні на підтвердження поправку 73 і 106, тому що, якщо ми їх не врахуємо, вони на сьогоднішній день зараз вони випали з тіла закону, даний законопроект буде повністю розбалансований і нема змісту його приймати в другому читанні і в цілому. Дуже вас прошу 73 і 106 перед голосуванням в цілому поставити, будь ласка, на голосування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую, шановний колего. Якраз і автор законопроекту, і представник комітету Вікторія Пташник просила повернутися до цих поправок перед фінальним голосуванням. Це поправки, я нагадую, 73 і 106, без яких, на думку комітету, відбувається розбалансування цього законопроекту. Шановні колеги, зараз ми переходимо до голосування… Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:27:36 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, переходимо до прийняття рішення. І я прошу усіх зайти в зал і зайняти робочі місця. Отже, колеги, в ході обговорення голова комітету і доповідач попросили, щоб ми повернулись до правки 73 і 106. Вони переконані, без врахування тих правок закон буде неповноцінним і не буде повноцінно діяти. Отже, комітет просить, щоб зал Верховної Ради повернувся до правок 73 і 106 і врахував ці правки, і після того вже перейти до прийняття закону в цілому. І тому зараз я буду ставити на голосування ці дві правки, а потім вже закон в цілому. Прошу усіх зайняти свої місця і приготуватись до голосування. Увага, колеги! Прошу усіх повернутись на робочі місця, ми переходимо до прийняття рішення. Отже, я ставлю на голосування пропозицію повернутись до правок 73 і 106, це прохання комітету. І я прошу підтримати пропозицію комітету, і прошу проголосувати за повернення до правки 73 і правки 106. Прошу проголосувати. І прошу підтримати. Отже, голосуємо. Прошу підтримати. Прошу проголосувати за повернення. Голосуємо. 10:29:42 За-175 Не встигли. Я ще раз поставлю, але надто великий розрив. Отже, ще раз хочу повідомити, ми кілька годин проговорювали законопроект. Голова комітету просить, щоб ми повернулись до правок 73 і 106, бо інакше закон може бути незбалансований. Тому я прошу всіх народних депутатів уважно проаналізувати цю пропозицію і ще раз поставлю на голосування пропозицію повернутись. Будь ласка, займайте свої робочі місця. Готові, так? Отже, я ще раз ставлю пропозицію повернутись до правки 73 і до правки 106. Прошу проголосувати і підтримати повернення. Прошу підтримати пропозицію комітету. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. 10:30:50 За-188 Немає в залі більшості для повернення до правок. І тому переходимо до прийняття закону в цілому без повернення до цих правок. І ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення принципів процесуальної справедливості та підвищення ефективності проваджень у справах про порушення законодавства про захист економічної конкуренції (№ 6746). І я прошу проголосувати закон в другому читанні та в цілому. Прошу голосувати і прошу підтримати. Колеги, голосуємо. Прошу підтримати. З пропозицією голови підкомітету Фаєрмарка, який озвучив її під стенограму. 10:31:55 За-200 Колеги, ми під час обговорення фактично усі фракції підтримали даний законопроект. Я зараз поставлю на повернення… Прошу одна хвилина Вікторії Пташник. І прошу заходити в зал і займати робочі місця. Будь ласка.
10:32:19 ПТАШНИК В.Ю. Колеги, я звертаюся до тих депутатів, які не голосують. Я не розумію, чому ви не хочете запровадити, наприклад, конкретні строки, протягом яких Антимонопольний комітет має розслідувати порушення, щоб це не роками тривали ці розслідування, а щоб вони були зобов'язані доводити справи до кінця, щоб вони не кошмарили бізнес постійно своїми запитами, і бізнес постійно мав відповідати, а щоб вони мали розслідувати ці справи до кінця. Чому ви не хочете голосувати за те, щоб суб'єкти господарювання мали право на ознайомлення з документами і щоб комітет був зобов'язаний відповідати… надавати цю документацію? Чому ви не хочете вводити процедури, які є в Європейському Союзі для того, щоб розслідувалися нарешті картелі, для того, щоб комітет не займався малозначними якимись питаннями, а щоб дійсно таємні змови на ринку розслідувалися і щоб порушники притягалися до відповідальності? Я закликаю всіх, адже це права бізнесу, це розслідування найнебезпечніших справ і це фактично права споживачів, які мають право купувати якісні товари, не за завищеними… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, завершуйте. І прошу заходити в зал. Будь ласка. ПТАШНИК В.Ю. Це про права споживачів, які мають право отримувати якісну продукцію за економічно обґрунтованими цінами. І якщо окремі монополісти зловживають своїм правом і піднімають фактично ціни на свою продукцію, то за це має карати і в тому числі Антимонопольний комітет. Тому я дуже вас прошу підтримувати, підтримати цю ініціативу. Ця ініціатива народилася разом з юристами з конкуренційного права Асоціації… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, я прошу займати робочі місця. Справді, ця ініціатива появилась 9 місяців тому, 9 місяців ми готували цей законопроект, і комітет провів роботу. Майте повагу також і до Вікторі Пташник, яка прийшла доповідати в зал, а мала би сьогодні бути в очікуванні в лікарні на синочка або донечку. Вона прийшла переконати нас в тому, щоб цей закон був підтриманий. Давайте проявимо і повагу до тих ідей, які закладені в законі, але також і до автора закону, і до комітету, які готували цей законопроект. Давайте, колеги, зараз повернемося і проголосуємо закон в цілому. Я впевнений, просто не усі зорієнтувалися. Дев'ять місяців закону, і давайте ми сьогодні вийдемо на позитивне рішення. Будь ласка, зайдіть в зал. Зараз я поставлю на повернення. Отже, колеги, я ставлю на голосування пропозицію повернутися до проекту Закону № 6746. Я прошу всіх уважно взяти участь в голосуванні і прошу всіх проголосувати і підтримати. Отже, колеги, прошу проголосувати за повернення до проекту Закону 6746. Прошу всіх уважно взяти участь в голосуванні і прошу підтримати. Отже, голосуємо. Артур, кожен голос. Будь ласка, займіть місця. Прошу проголосувати за повернення, прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. Прошу підтримати, колеги. Голосуємо. 10:36:08 За-220 6 голосів. 6 голосів. Запросіть в зал депутатів, я ще раз поставлю. Я бачу, що не встигли. 6 голосів. Будь ласка, займіть робочі місця. Голови фракцій, запросіть депутатів в зал. Отже, не виходьте із залу, будь ласка. Пане Ігор, поверніться. Підійшли депутати. І я, колеги, ставлю ще раз на голосування пропозицію повернутись. І я ставлю на голосування пропозицію повернутись до голосування за проект Закону 6746. І прошу всіх бути на робочих місцях і взяти участь в голосуванні. Отже, ставлю на голосування пропозицію повернутись до 6746 і прошу усіх проголосувати, і прошу повернутись. Голосуємо. Прошу підтримати. Прошу проголосувати. Голосуємо, колеги. Уважно! Кожен голос. Голосуємо. 10:38:15 За-215 Колеги, я ще раз поставлю. І я прошу голів фракцій, прошу по фракціям показати. По фракціям. "Блок Петра Порошенка" – 84, "Народний фронт" – 64, "Опозиційний блок" – 0, "Самопоміч" – 14, "Батьківщина" – 13, "Воля народу" – 5, Партія "Відродження" – 1. Я хочу повідомити для того, щоб ми зараз здобули, що після наступного Закону про безпеку і оборону я поставлю пропозицію про включення в порядок денний для прийняття рішення ряду законопроектів і поміж них також законопроект 4442, тобто серед них буде і цей законопроект. І я прошу зараз зайняти робочі місця, і взяти участь у голосуванні. Будь ласка. Отже, колеги, я прошу приготуватися до голосування і я прошу взяти участь у голосуванні. Прошу проголосувати за повернення до проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення принципів процесуальної справедливості та підвищення ефективності впроваджень у справах про порушення законодавства про захист економічної конкуренції, за повернення. Я прошу всіх уважно взяти участь у голосуванні і прошу підтримати. Отже, прошу проголосувати за повернення до 6746. Прошу проголосувати і прошу підтримати, голосуємо. Прошу підтримати, голосуємо. 10:40:58 За-227 Ми повернулися до закону. Тепер я ще раз ставлю пропозицію на голосування, повернутися до правок 73 і 106. Отже, прошу проголосувати. Хто підтримує пропозицію комітету за повернення до правок 73 і 106. Прошу проголосувати, прошу підтримати повернення до правок. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 10:41:34 За-198 Зал не повернувся. Рішення не прийнято. І тепер я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення принципів процесуальної справедливості та підвищення ефективності впроваджень у справах про порушення законодавства про захист економічної конкуренції (№ 6747) в другому читанні та в цілому з поправкою Фаєрмарк, яка була озвучена вчора під стенограму. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Колеги, кожний голос. Прошу голосувати, прошу підтримати. Колеги, голосуйте. Артур, голосуємо. Прошу підтримати. Прошу проголосувати. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. Голосуємо. Голосуємо. 10:42:34 За-212 Що відбувається в залі, колеги? Я поставлю ще раз на повернення, якщо не буде голосів, я поставлю на повторне друге читання. Але просто дивна ситуація відбувається в залі. Отже, колеги, ще раз я ставлю пропозицію повернутись до проекту Закону 6746 і я прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо, колеги, кожен голос. Прошу підтримати, прошу проголосувати. Голосуємо за повернення. Прошу підтримати. 10:43:26 За-217 Отже, ставлю на повторне друге читання. Я прошу, колеги, підтримати повторне друге читання. Ми три години розглядали законопроект. Ми три години працювали над тим, щоб вийти на оптимальне рішення. Отже, я ставлю на голосування наступну пропозицію, передбачену Регламентом, щоб проект Закону 6746 направити в комітет… Проголосуєте? Добре, колеги, увага! Я ще раз ставлю повернення змінилася ситуація у фракції, я ще раз поставлю повернення. Але я прошу всіх дуже уважно, відповідально проголосувати. Отже, всі готові? Кожен голос має значення, подивіться. Я ставлю на голосування пропозицію повернутись до проекту Закону 6746. Прошу проголосувати, прошу підтримати за повернення. Прошу підтримати. Голосуємо! Прошу проголосувати. Голосуємо. 10:44:35 За-223 Не встигла. Ірина Геращенко не встигла, це вагома причина. Отже, я ставлю на повернення проект Закону 6746. І я прошу кожного, наголошую, кожного відповідально і уважно проголосувати. Прошу підтримати повернення до проекту Закону 6746. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги! Уважно і відповідально! Голосуємо! Прошу підтримати. Голосуємо. 10:45:14 За-222 Ні. Отже, ставлю на голосування пропозицію, щоби проект Закону 6746 направити в комітет на повторне друге читання. Прошу проголосувати і прошу підтримати 6746 у комітет на повторне друге читання. Прошу проголосувати. Голосуємо, щоб ми не втратили законопроект. Прошу всіх підтримати. Голосуємо, прошу підтримати. 10:45:49 За-238 Рішення прийнято. Тепер, колеги… (Шум у залі) Ні! В нас, колеги, наступний закон, дуже короткий – це 6689, це проект Закону про внесення змін до статті 21-4 Закону України "Про військовий обов'язок і військову службу". Після цього закону ми переходимо до питання постанов і включення у порядок денний сесії. І я прошу, колеги, приготуватися. Я запрошу до доповіді представника Комітету з питань національної безпеки і оборони Івана Вінника. Там всього 9 правок, і прошу всіх залишатися на робочих місцях.
10:46:35 ВІННИК І.Ю. Доброго ранку, шановні колеги. Це нескладний, але дуже важливий проект. Він збільшує одноразову виплату сім'ям загиблих військовослужбовців з 500 до 750 мінімумів. Він диверсифікує виплати в разі отримання відповідних інвалідностей, травм тощо під час проведення... під час проходження служби військовослужбовцями. Окрім того, він поширює соціальний захист на осіб без громадянства та іноземців, які згідно чинного законодавства мають право укласти контракт та проходити службу в Збройних Силах України і захищати нашу з вами державу. До цього проекту було подано 15 правок, Дві з них враховано редакційно, 13 відхилено. Одразу хотів би сказати по правках, які відхилені, вони стосувалися поширення соціального захисту на сім'ї загиблих, смерть яких настала не одразу під час отримання травм, а внаслідок отриманих травм через певний період часу чи захворювань. Хочу нагадати всім, колеги, що відповідний законопроект (за реєстраційним номером 6268-1) вже розглянутий нашим комітетом в першому читанні, він підготовлений комітетом до другого читання. Ми не встигли вчора на комітеті до нього дійти. Але я думаю, що сьогодні, можливо, в залі ми проведемо комітет і будемо просити Голову Верховної Ради вже на вечірньому засіданні щоб ми його проголосували. Зараз я прошу підтримати 6689 і рухатися далі. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
10:48:18 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний колего. Ми переходимо до поправок, ми переходимо до поправок. Поправка номер 3 народного депутата Семенухи. Пане Семенуха шановний, вельмишановний пане Семенуха, не наполягаєте на 3-й? А поправка номер 2, народний депутат Каплін. Вона була врахована частково, але автор наполягає на повному врахуванні. Будь ласка.
10:48:53 КАПЛІН С.М. Я наполягаю на... наполягаю на повному голосуванні за цю правку в тій редакції, яка викладена у правці. І хотів би, користуючись нагодою, наголосити, звернутися до керівників фракцій, сьогодні присутніх депутатів з тим, щоби була сьогодні максимальна мобілізація, ми проголосували Чорнобильські закони і дали можливість тим людям, які сьогодні, до речі, приїхали під Верховну Раду України, отримати відповідне соціальне забезпечення і перераховані пенсії. І прошу вас включити трансляцію засідання Верховної Ради України на вулицю, де зібралося кількасот чорнобильців з усієї країни. Вони повинні знати про перебіг сьогоднішнього засідання і розгляд наших законодавчих ініціатив, які стосуються захисту їх соціальних прав, їх пенсій, і взагалі питання поваги з боку Верховної Ради України, коаліції, влади, опозиції до чорнобильців. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу обговорювати, я дуже прошу обговорювати поправки, а не виступати на політичні теми під час обговорення поправок до абсолютно іншого законопроекту. Соціальні теми ми зараз не обговорюємо, шановний автор поправки. Ми не ставимо другу поправку на голосування, тому що автор хотів зробити політичну заяву, а не озвучити поправку. Шановні колеги, ця поправка частково була врахована комітетом і ми її не голосуємо. 4 поправка, народний депутат Семенуха. Поправка номер 3, народний депутат Семенуха не наполягає. Поправка номер 4. Я прошу увімкнути мікрофон народному депутату Семенусі. І дайте, будь ласка, поправка номер 4. Далі йдуть в основному ваші поправки, шановний колего. І я вас дуже прошу - там 15 ваших поправок і одна Капліна, - визначіться. які для вас є принциповим, щоб ми ставили на голосування. Дякую.
10:51:27 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановна головуюча, я з вашого дозволу по суті 7 правки. Хочу звернути увагу колег, що ручна методика розподілу та керування бюджетом уряду призвела до чергових, на жаль, наслідків, а саме: порядок виплати одноразової грошової допомоги у разі встановлення інвалідності групи, отриманої внаслідок поранення, травми або каліцтва під час військової служби, був порушений і внаслідок чого виплата суттєво зменшилась. Згідно з постановою Кабміну її обчисленні відбувається за допомогою показника прожиткового мінімуму, встановленого на початку року. Я ж пропоную правкою замінити цей показник на прожитковий мінімум, встановлений на момент встановлення військовослужбовцю інвалідності. І така одноразова допомога становить 400 прожиткових мінімумів. З початку й до кінця року, як правило, прожитковий мінімум зростає на 150 гривень, тобто йдеться, насправді, в грошову різницю в 60 тисяч гривень, що є достатньо відчутними величезними коштами для людини, яка частково або повністю втратила працездатність. Тому прошу підтримати. Мені здається, це більш буде відповідати тій потребі, які ставлять за мету вирішити цей законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний пане Семенуха. Ми обговорюємо 7-у поправку на вимогу народного депутата Семенухи, і секретар Комітету з нацбезпеки і оборони вимагає слово для висловлення позиції комітету. Прошу вас.
10:52:50 ВІННИК І.Ю. Ми в цілому, безумовно, підтримуємо, що впродовж року прожитковий мінімум може змінювати, але це, безумовно, пов'язано також з видатками бюджету і, незважаючи на те, що ми підтримуємо ідеологію цієї правки, ми зобов'язані дотримуватися вимог Регламенту та Конституції, що законопроекти, які ми приймаємо, мусять враховувати також вимоги Бюджетного кодексу. Саме тому мова йде про 1 січня. Ми будемо щорічно приймати бюджет на наступний рік, щорічно буде встановлюватися мінімальний прожитковий мінімум, і саме з цього принципу – принципу законотворчості, який ми завжди враховуємо в цій сесійній залі – ця правка була відхилена. Хоча по суті ми, безумовно, підтримуємо абсолютно адекватність виплати соціальної допомоги по відношенню до поточної ситуації в економіці, інфляційних процесів, її індексації впродовж року, або впродовж відповідних термінів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, на вимогу народного депутата Семенухи ми зараз маємо визначитися по поправці номер 7. Роман, пан Роман нам представив свою позицію. Я дуже прошу, щоби зала зараз визначилася. Комітет її відхилив. Прошу визначатися. 10:54:18 За-118 118 народних депутатів підтримали вашу поправку, шановний пане Романе, але вона не враховується. Наскільки я зрозуміла, ви не наполягаєте на 4-й, 5-й, 6-й, а 7-му ми пройшли. 8-а, 9-а, ви не наполягаєте. 10-а, 11-а, не наполягаєте. А зараз Каплін, народний депутат, 12-а поправка. По поправці. По чорнобильцям будем говорити через кілька законів. Будь ласка, мікрофон пану Капліну.
10:54:49 КАПЛІН С.М. Прошу поставити на голосування правку у викладеній мною редакції. І, вельмишановна пані головуюча, я ще раз наполегливо прошу вас включити трансляцію засідання Верховної Ради для людей, які зібралися на вулиці. Хочу вам сказати, що я як син загиблого чорнобильця, який першим з всієї країни волонтером пішов захищати світ від чорнобильської чуми, маю моральне право представляти тут їх інтереси і дбати про те, щоб вони отримали, живі отримали соціальний захист. Я прошу вас уклінно поставити, включити трансляцію для чорнобильців на вулицю, щоб ті люди, які приїхали з усіх куточків країни, чули про те, що відбувається у Верховній Раді України, і бачили вдячність Верховної Ради України перед ними, і готовність Верховної Ради захистити їхні соціальні права. Дякую вам. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний колега, я уклінно прошу вас дотримуватися Регламенту. І уклінно прошу вас виступати виключно з мотивів поправки номер 12. Ми не почули текст поправки номер 12, яку комітет, до речі, відхилив, тому що ви присвятили ваш виступ іншій проблематиці. Будь ласка, представник комітету прошу слова.
10:56:17 ВІННИК І.Ю. Ну, власне, цей проект був покликаний поширити соціальний захист на іноземців та осіб без громадянства, які уклали контракт на проходження військової служби. І ідея надання відповідного еквівалентного соціального захисту таким особам, які на рівні з громадянами України захищають нашу державу, покладалася в основу цього проекту. Тому ця правка вона, власне, дублює ідею, і саме тому вона відхилена. Комітет, власне, підготував до другого читання цей проект, врахував всі зауваження науково-експертного управління. І бланкетна норма, де визначено, що іноземців і осіб без громадянства, які на законних підставах проходять військову службу у Збройних Силах України за контрактом, що поширюється на них соціальний захист, що передбачений для військовослужбовців - громадян України та членів їх сімей, включено в текст до другого читання на пропозицію Головного науково-експертного управління. Тому давайте переходити вже до прийняття рішення. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний колего. Прошу визначитися по… Шановний пане Каплін, визначатись по вашій поправці? Визначатися по поправці номер 12. 10:57:38 За-99 99 голосів, поправка не підтримана. І остання поправка цього законопроекту номер 15. Я прошу включити мікрофон шановному пану Семенухі і подякувати йому, що він дуже лаконічно представив свої поправки. Остання поправка номер 15. Колеги, повертайтесь, будь ласка, до сесійної зали, зараз буде дуже важливе голосування. Дякую.
10:57:58 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, правка так само стосується розміру і прив'язки до прожиткового мінімуму, а саме. Пропоную встановити, що одноразова грошова допомога військовослужбовцям - громадянам України та членам їх сімей також визначатиметься, виходячи з розміру прожиткового мінімуму, встановленого відповідно на дату загибелі або дату встановлення інвалідності, дату визначення ступеню втрати працездатності без встановлення інвалідності, а не на 1 січня, як пропонує проект закону. Правка, до речі, симетрична правкам 3, 7 і 10, що передбачені для військовослужбовців з числа іноземців і осіб без громадянства та членів їх сімей. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу визначитися по поправці номер 15. Поправка номер 15. Прошу визначатися, шановні колеги. Голосуємо. Це поправка номер 15 народного депутата Семенухи. Комітет її відхилив. Автор наполягає. 10:59:01 За-116 116 народних депутатів підтримали, шановний пане Романе, вашу поправку. Вона відхиляється. І ми закінчили розгляд законопроекту. Колеги, я дуже прошу повертатись до сесійної зали всіх. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:59:19 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, ми завершили обговорення і переходимо до прийняття рішення. Я прошу усіх зайти в зал і зайняти робочі місця. Отже, прошу усіх приготуватись до голосування, до прийняття рішення. Отже, я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до статті 21-4 Закону України "Про військовий обов'язок і військову службу" (№ 6689) в другому читанні та в цілому. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. 11:00:30 За-250 Закон прийнято. Тепер, колеги, переходимо до розділу до включення до порядку денного та прийняття рішення. І першим пропонується проект Постанови про підтримку звернення Президента України до Вселенського Патріарха Варфоломія про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні. Отже, я ставлю на голосування пропозицію, щоб ми розглянули його зразу після блоку включення в порядок денний сесії. Тому я прошу усіх приготуватись до голосування. Прошу всіх взяти участь в голосуванні і прошу дану пропозицію підтримати. Колеги, поверніться в зал. Поверніться в зал, будь ласка. Поверніться в зал. І я прошу підтримати пропозицію включення в порядок денний для прийняття рішення проекту Постанови 8284. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. 11:01:46 За-240 Рішення прийнято. Наступне. Я ставлю на вимогу блоку "Петра Порошенка" пропозицію включення в порядок денний для прийняття рішення проект Закону про Національне бюро фінансової безпеки України (8157, 8157-1 і 8157-2). Прошу підтримати включення в порядок денний сесії для прийняття рішення. Прошу голосувати, прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати, прошу проголосувати. 11:02:39 За-150 Рішення не прийнято. Наступне. Як я і обіцяв, я ставлю пропозицію включити в порядок денний сесії для прийняття рішення проект Закону 4442 і 4442-1. Прошу голосувати. 11:03:11 За-242 Ми включили в порядок денний. Прошу, я ще раз ставлю. Не зрозуміли. Отже, я ще раз ставлю, ставлю на голосування пропозицію включити в порядок денний сесії для прийняття рішення проект закону, на якому наполягає Комітет з питань безпеки, це є проект Закону 82… Скажіть мені, комітет безпековий, підкажіть мені. Вінник, не наполягаєте? Який? Не було рішення комітету. Отже, колеги, я зараз, колеги, поскільки в комітеті безпековому ще нема кінцевого рішення, коли Комітет з безпеки прийме кінцеве рішення, ми поставимо його відповідно на розгляд. А зараз ми переходимо до питання, яке ми включили в порядок денний сесії. Це є проект Постанови про підтримку звернення Президента України до Вселенського Патріарха Варфоломія про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні (№ 8284). І я хочу повідомити, що у Верховну Раду України прибув Президент України Петро Олексійович Порошенко. І я запрошую в зал для участі в обговоренні і прийнятті рішення цього законопроекту Президента України Петра Олексійовича Порошенка. Будь ласка. (Оплески) І я запрошую до виступу Президента України Петра Олексійовича Порошенка. Прошу у всіх максимальної уваги.
11:05:56 ПОРОШЕНКО П.О. Христос Воскрес! Шановний пане Голово! Шановна президія! Дорогі колеги народні депутати України! Шановний український народе, дорогі співвітчизники! Неначе грім серед ясного неба, саме так питання, яке ми сьогодні розглядаємо і обговорюємо, пролунало для багатьох з тих, хто не дуже уважно слідкує за проблематикою Української Єдиної Помісної Православної Церкви. Я хочу наголосити, що в моїй роботі вона була, Церква, пріоритетною і в моїй передвиборчій програмі, і з перших же днів президентства. Я про це неодноразово наголошував в своїх виступах, особливо на дні Хрещення, а слова підкріплював ділами на виконання обіцянок. І всі ці роки тривав непомітний для стороннього глазу діалог між Україною і Вселенським престолом. Представники нашої команди їздили на Фанар як на роботу. Боротися за українську церкву – це і є робота – важлива, почесна, але в той же час надзвичайно відповідальна. Моя великодня зустріч з Його Всесвятістю Патріархом Варфоломієм була далеко не першою, але, виявилося, вперше дуже обнадійливою і найбільш результативною. В перебігу нашої з Патріархом кількагодинної розмови, з Патріархом, з членами Синоду, я нарешті відчув, що настав вже час розрізати цю дипломатичну тишу швидкими конкретними кроками. Бачите, навіть сонце вийшло під час обговорення нашого питання. (Оплески) Днями я написав офіційне звернення до Вселенського Патріарха проханням про Томос, про автокефалію Православної Церкви в Україні, Грамоту про незалежність української церкви, якщо говорити світською мирською мовою. І цей довгоочікуваний Томос стане не лише торжеством православ'я, але і актом глибокої, відновлення глибокої історичної справедливості. Саме із Царгорода пролилося на нашу благословенну землю світло християнської віри і вже потім ми поділилися з тим заліссям, де давні київські князі дуже необачно заснували Москву. (Оплески) Довгоочікуваний нами Томос ще більше укріпить релігійну свободу в Україні, укріпить міжконфесійний мир, посиль права і свободи громадян, які будуть, нарешті, єдині і перестануть ділитися на нібито канонічних і нібито неканонічних. Такий Томос, дорогі мої, зміцнить нашу незалежність, він видалить рудименти того політичного проекту, який називається "руським миром" і який придумали, до речі, саме ієрархи Російської Православної Церкви. То вже потім цю небезпечну для України політичну єресь взяла на озброєння влада Російської Федерації. І, врешті-решт, наша об'єднана Українська Православна Церква може стати найбільшою в усьому православному світі. І про цю перспективу я говорив поточного тижня з предстоятелями усіх трьох Православних Церков України. Константинопольська Церква для нас була, є і буде Церков'ю-матір'ю, до якої ми, її чада, звертаємося по допомогу в подоланні розділення, а Його Всесвятість – єдиний, хто спроможний допомогти православним України врегулювати канонічний статус Української Церкви в структурі світового православ'я. Отже, прошу вас, шановні народні депутати, підтримати мій лист до Вселенського Патріарха спеціальною постановою парламенту. Я дуже добре пам'ятаю, що ви вже голосували за звернення до Владики, і це було в 2016 році. Скажу по секрету, я теж пишу листи Його Всесвятості не вперше. Але зараз це треба зробити ще раз, виходячи з дипломатичних міркувань, для продовження і завершення успішного переговорного процесу багатолітнього… який має багатолітній час і термін. Свого листа, постанову, яку, я сподіваюсь, ви зараз приймете і підтримаєте, відповідні звернення українських ієрархів, які вже підписані, і маю якнайшвидше направити до Стамбула. Його Святість Патріарх Філарет передав мені підписи усіх ієрархів Київського патріархату із проханням до Вселенського про Томос щодо автокефалії. Так само у повному складі написали до Вселенського Патріарха ієрархи Української Автокефальної Православної Церкви, і владика Макарій їх мені вже також вручив. І я втішений не лише тим, що ці дві церкви напрочуд швидко відгукнулися на мій заклик, вони впевнено продемонстрували нарешті вперше за 26 років готовність єднатися і забути певні непорозуміння, які час від часу виникали в їхніх стосунках. Хочу наголосити, що двері об'єднаної церкви відкриті для всіх. Я хотів би всім нагадати слова покійного предстоятеля Української Православної Церкви Московського патріархату митрополита Володимира: "Автокефалія – це спосіб організації церковного життя, свідчення кількісного та якісного зростання церкви, її здатності до самостійного буття". І в свою чергу, я ще раз наголошую, слід виходити з давнього канонічного принципу: громадянським та земельним розподілам нехай слідує і розподіл справ церковних. Завжди після здобуття незалежності держави починалася дискусія про автокефалію. Так в різні часи було в Греції, в Сербії, в Румунії, в Болгарії, в Грузії та й в тій же Росії тощо. А ми хіба, як в тій приказці: "у Бога теля з'їли"? Україна як незалежна держава, згідно з традиціями православного світу, не просто має право, вона зобов'язана конституювати таку церкву і забезпечити її визнання з боку всього світового Православ'я. І наголошую, що численні опитування свідчать, до дедалі більша кількість православних громадян України хочуть мати, як це заведено в усьому православному світі, в більшості православних країн, Єдину Помісну Автокефальну Українську Церкву. (Оплески) Церкву, яка буде євхаристійно, молитовно поєднана з іншими помісними церквами, але адміністративно незалежну від будь-яких закордонних церковних юрисдикцій, особливо від тієї, яка прямо пов'язана з країною-агресором. І до Вселенського я звернувся від імені та на вимогу мільйонів громадян України православного віросповідання, які воліють мати визнану світом, власну церкву як, я зараз окремо підкреслюю, власну церкву як абсолютно необхідний атрибут незалежної держави – держави Україна. (Оплески) Шановні і дорогі народні депутати, усі помісні церкви нового та новітнього часу були визнані лише шляхом активного залучення держави до цього процесу. Такими є традиція і вимога Вселенського патріаршого престолу. І, по суті, автокефалію надають не стільки конкретній церкві, скільки автокефалію надають країні. Тому для нас, для мене як для Президента, для вас, шановні народні депутати, залишатися осторонь значило би підтримати статус-кво, який вигідний Москві. А я давно попереджав, вибачте, що цитую сам себе, що ми не будемо байдуже спозирати за іншою державою... втручання іншої держави в наші церковні справи, за її спробами використати в своїх інтересах почуття частини українських православних. І ми шукали, і знайшли таку форму, щоби незалежно від того, більша чи менша структура, всі православні юрисдикції України нарешті стали спільними учасниками конституювання Помісної Церкви України. Для всіх справжніх патріотів зміцнення єдності є пріоритетним завданням, бо єдність – це наша головна зброя в боротьбі із російським агресором. І я радий, що ця ідея об'єднала всю Верховну Раду, і надзвичайно вдячний вам за це. Щиро вдячний і Голові, і лідерам фракцій, кожному народному депутату за згоду невідкладно розглянути це питання. Воно, дійсно, того варте. Воно виходить далеко за межі церковного, йдеться про наше остаточне унезалежнення від Москви. Шановні, тут не лише релігія – тут геополітика. І для мене ця справа утвердження незалежної помісної церкви такої ж ваги, як здобуті безвіз, Угода про асоціацію з Євросоюзом, як наша спільна з вами боротьба за членство в Євросоюзі та членство в НАТО, які ще попереду. Це питання національної безпеки і нашої оборони в цій гібридній війні, бо Кремль розглядає російську церкву як один із ключових інструментів впливу на Україну. Тому хочу наголосити: я дуже рішуче налаштований в цій справі діяти і протидіяти всім, хто ставатиме на заваді національним інтересам України і намагатиметься зараз зірвати кооперацію з Вселенським патріаршим престолом. (Оплески) І в той час, я хочу запевнити, що Томос, на який ми так сподіваємося і для отримання якого докладаємо стільки зусиль, і поява визнаної Єдиної Помісної Церкви жодним чином не означатиме порушення конституційного принципу свободи совісті. Єдина Православна Помісна Церква не стане державною, і всі віруючі мають і матимуть право вільно обирати собі як конкретний храм, так і конкретну церковну юрисдикцію. І хто захоче залишитися в тій церкві, яка збереже єдність Російської Православної Церкви, теж зберігають за собою це гарантоване право власного вибору. І в такому питанні релігійний, будь-який примус чи заборони, – я на цьому окремо наголошую, – є категорично неприпустимо. Окремо хочу наголосити на неприйнятності будь-якого насилля в міжконфесійних стосунках. Його виплески, не приведи Господи, зіткнення точно не наближатимуть нас до мети, а віддалятимуть від неї. Або більше - можуть унеможливити її досягнення. Буде автокефалія, час все розставить по своїх місцях. Не за день, не за місяць і не за рік, навіть, але точно розставить. І після того, як ви проголосуєте, я зможу повідомити сьогодні ж Його Всесвятості Варфоломія, що ми всі в основному виконали свою частину того, про що ми говорили і про що ми домовились 9 квітня. І нехай потужний голос мільйонів православних українців, єпископів та мирян, позицію влади, позицію парламенту, позицію Президента почують Вселенський Патріарх і Синод. Я вірю в українську автокефалію, бо вірю, що на неї є воля Божа. Нам залишається сумлінно молитися за Вселенського Патріарха і за якнайшвидше надання Томасу Православній Церкві України. Я закликаю всіх, всіх молитися про це. Дякую вам. (Оплески) Христос Воскрес! І слава Україні! (Оплески) Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
11:20:25 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Президенте. Дякуємо, шановний пане Президенте. І до слова запрошується Голова Верховної Ради України Андрій Володимирович Парубій, який представить цю постанову. (Оплески) І я хочу нагадати колегам, що серед авторів постанови – керівництво Верховної Ради України і більшість лідерів депутатських груп і фракцій. Будь ласка, пане Андрію.
11:21:01 ПАРУБІЙ А.В. Шановний пане Президент! Шановні колеги! Сьогодні ми маємо історичний шанс – Президент України звернувся до парламенту з проханням підтримати його звернення до Його Святості Варфоломія. Я хочу нагадати, що свого часу український парламент приймав звернення до Патріарха, і це тоді дуже активізувало діалог і наблизило дискусію стосовно створення в Україні Єдиної Помісної Православної Церкви. Я 19 листопада 16-го року зустрічався і мав зустріч зі Святішим Патріархом і епіскопами, і вони тоді дуже високо оцінили те звернення, яке дала Верховна Рада України. Воно започаткувало щороку і масштабну дискусію. Сьогоднішнім зверненням ми можемо наблизити той історичний день, коли може бути проголошення створення Єдиної Помісної Української Православної Церкви. Ми з Божою поміччю відновлюємо історичну справедливість. Адже церковні канони чітко стверджують, що кожен народ, кожна незалежна держава має право на свою незалежну церкву. Ми повертаємо та реалізовуємо наше законне право мати свою власну Православну Церкву українського народу. Дуже символічно, колеги, що цього року виповнюється 100 років від часу скликання Всеукраїнського церковного собору, який виступив за створення незалежної від Московського Патріархату Української Православної Церкви. Тоді, 100 років тому, 19 січня 18-го року, робота Собору була перервана наступом російських більшовістських військ на Київ. І сьогодні в нас той самий ворог, який намагається диктувати нам нашу історію, який намагається нам диктувати, яким має бути наше майбутнє. Але сьогодні ми відновлюємо той шанс, який не змогли реалізувати 100 років тому утворенням Єдиної Помісної Православної Церкви і надання їй автокефалії. Це питання далеко не лише релігійне, це питання історичної ваги, це питання утвердження нашої державності, це питання національної безпеки і це питання буття української держави і української нації. Всесвятіший Патріарх Варфоломій – єдина особа в світі, яка має канонічне право і законну владу надати Українській Церкві Томос про автокефалію. І я сподіваюся, що у рік 1030-ї річниці хрещення Руси-України український народ отримає історичний дар з рук Всесвятішого Патріарха. І я впевнений, що сьогодні весь наш зал зможе об'єднатись навколо даного звернення і підтримає звернення Президента України. Боже, нам у цьому допоможи. Христос Воскрес! Слава Україні! (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Голово. І до співдоповіді запрошується перший заступник голови Комітету з питань культури і духовності Ірина Подоляк, яка представить позицію комітету. І ми дуже дякуємо профільному комітету за оперативний розгляд відповідної постанови. Дякуємо.
11:25:02 ПОДОЛЯК І.І. Шановні колеги, Комітет з питань культури і духовності на своєму засіданні 18 квітня 2018 року розглянув проект Постанови про підтримку звернення Президента України до Вселенського Патріарха Варфоломія про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні, внесений народними депутатами України Парубієм, Геращенко, Тимошенко, Герасимовим, Бурбаком, Тетеруком, Березюком, Ляшком, Луценко, Сироїд, Івахівим. Метою проекту постанови є підтримка звернення Президента України до Вселенського Патріарха Варфоломія про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні. Учасники обговорення наголосили на важливості прийняття зазначеного вище проекту постанови. І за наслідками розгляду Комітет з питань культури і духовності рекомендує проект Постанови про підтримку звернення Президента України до Вселенського Патріарха Варфоломія про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні прийняти за основу і в цілому. Дякую, колеги. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
11:26:11 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Прошу представників фракцій і груп провести запис на виступ від трибуні. Прошу взяти участь в записі і прошу провести запис. Від Радикальної партії до слова запрошується Ляшко Олег Валерійович.
11:26:48 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Українська Помісна Церква – це наріжний камінь фундаментів незалежної держави. Тому команда Радикальної партії одноголосно підтримає звернення до Вселенського Патріарха про визнання автокефалії і незалежності Української Церкви. Хотів би звернутися до Президента Порошенка. Ми з увагою вислухали ваш виступ. Ви правильно сказали про те, що для подолання російської агресії треба єдність. Але, шановний Петро Олексійовичу, це не все, що треба для подолання російської агресії. Для подолання російської агресії, крім єдності, ще треба чесність і справедливість, чого, на жаль, немає в нинішньої влади. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Опозиційного блоку" до слова запрошується Бойко Юрій.
11:27:55 БОЙКО Ю.А. Заспокойтесь! Це все віруючі. Заспокойтесь! Шановні… Шановний пане Президенте! Шановний спікер! Шановні народні депутати! Наш парламент останнім часом прийняв з десяток постанов, починаючи від Постанови по зупинці випробувань в КНДР зброї, звернення до Польщі стосовно Інституту пам'яті і таку саму постанову по зверненню до Патріарха Варфоломія. У нас інше бачення сьогоднішньої події. Ми вважаємо, що сьогодні починається президентська кампанія. Але прикро і погано те, що президентська кампанія починається з використання найбільш чутливої теми, яка сьогодні є в суспільстві, - питання релігії. Наша позиція, що держава не повинна втручатися в релігійне питання. Все це повинно вирішуватись керівниками релігійних установ і мирянами. А політики мають право приймають участь в цьому процесі тільки як рядові прихожани. (Шум у залі) Я ніколи не повірю, що владика Онуфрій може керуватись кимось ззовні країни, тому що знаю, що він є патріот країни і людина чесна, яка служить Богу. Тому наша фракція виступає проти цієї постанови. І наполягаю, щоб питання церкви вирішувались тільки нарівні міжцерковного діалогу, який проводять керівники церкви. Ми будемо голосувати "проти". Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Народного фронту" до слова запрошується пан Єленський. Будь ласка. Будь ласка, "Народний фронт" має слово, дайте можливість. Будь ласка, від "Народного фронту" пан Єленський.
11:30:20 ЄЛЕНСЬКИЙ В.Є. Шановні колеги, шановні українці, я хочу вам пояснити, за що ми будемо сьогодні голосувати. Ми сьогодні будемо голосувати за те, щоб мільйони українців, щоб мільйони українців не виклиналися як без благодатні. Ми сьогодні будемо голосувати за те, щоб мільйони православних українців жили по закону. Жили по закону Божому і по закону Євангеліє, який говорить, що немає більшого ніж любов. Цей закон головний для церкви. І цей закон головний для народу, а не методички, згідно з якими Дух Божий віє не там, де хоче, як сказано в Святому Письмі, а там, де йому дозволяє Кремль і дозволяє Московський Патріархат. Шановні друзі! Шановні колеги! Що нам хочуть зараз довести? Нам хочуть довести, що грузини, серби, албанці, поляки, румуни мають право на свою церкву. І тільки українці не мають такого права. (Оплески) Чому? Чому вони не мають такого права? Нам про це пояснив Патріарх Кирил. Він сказав прямо, що Київ – наш Єрусалим і наш Константинополь, і ми його ніколи не відпустимо. (Оплески) Ми, українці, спадкоємці давніх русичів, які ніколи не казали про себе в месіанських термінах. Вони казали: "і цю віру, і ту віру Бог дав. І ми," – казали вони, – "працівники одинадцятої години. До всіх Господь мав милість і нами не знехтував". (Оплески) Один Великий Київський Митрополит казав, що перегорожі, які створені між християнами, не сягають неба. Неба сягають ті загорожі, які поставлені навколо України і навколо Української Церкви, які збудовані людськими руками, і тому мають бути повалені. Слава Ісусу Христу! І Слава Україні! (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від фракції "Самопоміч" до слова запрошується Олег Березюк. Ви, будь ласка, дайте можливість пройти виступаючому до трибуни.
11:33:33 БЕРЕЗЮК О.Р. В своїй хаті, своя правда і сила, і воля. І нам ніхто не буде вказувати, де ми маємо стояти, і що ми маємо робити, бо це українська ідентичність. Народний депутат, Президент, парламент – це краплинки, краплинки енергетичного потоку мільйонів людей, їхнього поту і крові протягом століть, які відвойовували свою ідентичність на своїй землі. І якщо сьогодні нам вдасться закінчити цей шлях цієї енергетики, ми будемо, всього-на-всього, краплинкою, яка довершила цей процес. Українська Православна Автокефальна Церква – це організаційна структура, це те, що об'єднує людей на захист їхніх прав, який надав Господь право на життя, право на свободу, право на власність і право на гідність. І я буду молитися разом з вами, щоб Господь допоміг владі відстоювати суверенітет, не торгуючи з віковічним ворогом сьогодні, відстоювати суверенітет країни, борючись з корупцією, приймаючи закони, а не підтримуючи її, боротися за суверенітет, дбаючи про українського воїна, який є єдиною гарантією української цілісності і суверенності. І я сподіваюся, що Церква буде стояти разом з нами і підсилювати у вірі в Господа, який надав права людині на життя, свободу, власність і волю. І це станеться в українській незалежній державі, і нехай нам в цьому допомагає Господь і український люд. Слава Україні і Слава Ісусу Христу! ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Блоку Петра Порошенка" до слова запрошується Артур Герасимов. Будь ласка, пане Артур.
11:36:13 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний пане Президенте, шановний пане Голово, шановні колеги, шановні громадяни України! Сьогодні наша держава і українці, як ніколи, близькі до одержання Томосу про автокефалію від Константинопольського Патріархату на створення в Україні Єдиної Помісної Православної Церкви. Для українського суспільства – це історичний шанс здобути канонічну церкву із центром у Києві, а не в Москві. Крім цього, хочеться ще раз повторити те, що сьогодні вже лунало в цьому залі. Це не просто подія, яка станеться найближчим часом, – це відновлення історичної справедливості. Адже саме з Києва більше ніж тисячу років тому поширилася православна віра у Східноєвропейському регіоні, в тому числі по території країни-агресора. Все, що сьогодні потребується від нас у цьому залі, - це єдність. Така ж єдність, як сьогодні продемонстрували її люди, така ж єдність, як її сьогодні продемонстрували патріархи українських церков. Я вважаю, що Верховна Рада повинна виконати свій обов'язок із захисту інтересів України і підтримати Постанову про звернення Президента України до Вселенського Патріарха, що є незамінним також кроком для виникнення незалежної Української Православної Церкви. Фракція "Блоку Петра Порошенка" буде підтримувати цю постанову. І закликаємо всіх колег у залі продемонструвати єдність і підтримати цю постанову одноголосно. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від фракції "Батьківщина" до слова запрошується Тимошенко Юлія Володимирівна. З місця включіть мікрофон.
11:38:09 ТИМОШЕНКО Ю.В. Український народ ціною великих жертв, великої жертовності в столітніх… столітніх зусиль виборов незалежність своєї власної держави, що є великою цінністю для нас і для всіх прийдешніх поколінь. І тепер, якщо ми віруючі люди, ми мусимо розуміти, що дім, який розколеться сам по собі, не вистоїть. І тому, якщо ми хочемо успішності, процвітання, щастя, віри для нашого народу, ми зобов'язані бути єдиними. І Єдина Помісна Православна Церква – це та духовна основа, яка може стати ще одним потужним поштовхом для становлення нашої держави. І саме тому я вважаю, що сьогодні всі українці мусять молитися за те, щоб ми набули таку єдину монолітну непоборну духовну основу. Ви знаєте, що багато наслідків, які ми маємо сьогодні, жорстоких наслідків, є в тому числі частиною невіри, частиною жорстокості, агресії, поборювання, розколів. І тому залікувати ці рани – це є святий обов'язок нашого покоління. І хочу ще раз сказати, що Україна не встане з колін, поки не стане на коліна перед Богом. І сьогодні в нас є історичний шанс стати іншими, стати єдиними, стати цілісними, в першу чергу, духовно. Наша команда, розуміючи, що ці релігійні справи – це не політичні справи, це одне чітко і ясно заявляє, що ми одноголосно будемо підтримувати таке звернення. І закликаю всю Україну молитися, щоб це звернення було задоволено. І можу сказати, що все це нам треба робити з вірою в Бога і з вірою в Україну. Ми віримо в Бога і віримо в Україну. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від "Волі народу" до слова запрошується Євген Рибчинський. З місця теж, будь ласка.
11:40:52 РИБЧИНСЬКИЙ Є.Ю. Я вважаю, що тут антураж кращий. Дякую. Я хотів би сказати, що це не є історичним фактом, що Юрій Долгорукий заснував Москву, Петро Олексійовичу. Це московські ідеологи прив'язали нашого Київського князя до того болота, де... до Мокви, Мошкви, там, де літали комарі, і досі вони літають. Тому я би хотів зазначити наступне, була хрещена саме Київська Русь, іншої Русі не існує. Була хрещена тільки ця земля, тільки ідоли по Дніпру пливли кудись далеко, а сьогодні вони стоять там на московських, кремлівських схилах. Я би хотів сказати наступне, що колись Жириновський сказав дуже цікаву фразу, що якщо б українці були католиками, ми б про них навіть не чули. Я б хотів, щоб від нині про нас вони ніколи не чули. Я хотів би, щоб наша Церква була Єдиною Помісною неподільною ніколи від сьогодні і навіки. Я би хотів, щоб те, що мало відбутися 25 років тому, відбулося сьогодні, тому що хоч один Президент України має сміливість. Хоча у мене до нього багато питань. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. І, колеги, зараз я надаю слово заступнику, Першому заступнику Голови Верховної Ради. Ще "Відродження", потім – Геращенко, і потім вже переходимо до голосування. Будь ласка, від "Відродження".
11:42:32 ШИПКО А.Ф. Вельмишановний пане Президенте! Шановні народні депутати! Дорогі брати і сестри! Христос Воскресе! Світлі і радісні пасхальні дні, але трошки сумно на душі і у серці. Ми дуже вдячні вам, шановний пане Президенте, за те, що ви робите для нашої розбудови української держави, для того, щоб кожен українець розумів, що ми – єдина нація і ми – єдиний народ. За це вам велика вдячність. Ми підтримуємо ініціативи, які захищають наших людей, які розбудовують мережу амбулаторій, роблять доступність соціального захисту для нашого народу. Все це як політики ми підтримуємо. Але те, що касається віри і особисто кожної людини, з цим питанням треба бути дуже обережним. Мої діди, мої прадіди, мої батьки, і взагалі моя мати прийняли постриг у тій церкві, в яку я ходжу, ходжу кожну неділю, і буду ходити, що б тут не трапилося, якщо навіть залишиться вона одна. І я прошу всіх вас, шановні політики, шановні мої друзі, давайте зараз зрозуміємо одну річ. Перша: церква у нас по Конституції відділена від держави. Друге: єдиним джерелом влади в Україні є народ. А дав чи нам всім, шановні народні депутати, право народ підняти це питання? (Шум у залі) Коли ми йшли на вибори і спілкувалися з людьми, то ні одна людина не підняла це питання. І я, розуміючи настрій ваш… (Шум у залі) Я з повагою ж до вас відношусь, да? Я ж розумію настрій, який є зараз в суспільстві. Тому ми пропонуємо, якщо нам народ делегує ці повноваження, це можна провести референдум в державі. Це перше. Друге. Ми як політики повинні звернутися не до Вселенського Патріарха, бо ми тільки політики, а ми повинні звернутись до голів церков, щоб вони провели спільний діалог, виробили єдину позицію, і нехай вони звертаються. А я як християнин буду стоячи молитися, щоб в Україні був мир, щоб народ жив в добробуті і щоб віра наша православна була єдина, як це хотів князь Володимир, пропонуючи всьому народу хреститися у водах Дніпра. Наша фракція, наша група не буде це підтримувати, бо ми за єдність настоящу, єдину, чисту і святу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, зараз запрошую до виступу Ірину Геращенко. І потім ми переходимо до голосування. Я прошу усіх голів фракцій запросити депутатів в зал.
11:45:45 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую. Шановні колеги, ми обговорюємо надзвичайно делікатну і чутливу тему. І мені здається, що тут ми маємо особливо делікатно і чутливо підходити до того, що відбувається в залі. Україна – багатонаціональна країна, де мирно проживають люди різних національностей і різного віросповідування. І нещодавно, я пишаюся тим, що було оприлюднено опитування, де було враховано, що Україна серед країн Європи є країною найбільш толерантною. У нас немає антисемітизму, у нас немає ксенофобії, а бувають рідкісні випадки, з якими ми маємо боротися. Насправді, так само, і це дуже важливо, існують і будуть існувати різні церкви, і кожна людина має право обирати свою церкву. В той же час як держава ми маємо право мати єдину церкву. Я хочу від всіх нас подякувати кожній церкві і кожному священику, який щодня молиться, молиться за Українську армію, за українських воїнів, і запитати в цих церков, які не говорять про це: "А хіба мир в вашій церкві не захищає Українська армія, що в деяких… під час деяких служб вони не згадуються?" Я хочу подякувати кожній церкві, яка дякує і молиться за мам, що втратили дітей, яка молиться за мир в Україні. І, насправді, сьогодні ми, дійсно, присутні при історичній події, на яку ми не просто маємо право, а це наш обов'язок об'єднувати країну. Але це і виклик, і цей виклик тільки доведе, насправді, в тому числі суспільству, церквам і всім інших нашим сусідам-країнам, наскільки Україна - держава демократична і зріла. Тому що і сьогодні, і вчора, і завтра мирно в Україні будуть існувати церкви всіх конфесій. У нас церква залишається відділеною від держави. Але ж чому скільки років церква була частиною держави, влади? І навіть в Верховній Раді України є церква в приміщенні, але одного патріархату. Чому наші деякі колеги іноді плутають державну політику і додають туди релігію? Давайте будемо чесними, наша з вами задача – працювати на єдність країни, а єдність країни – це боротьба за сильну армію, це допомога створити Єдину Помісну Православну Автокефальну Церкву, де будуть сьогодні згадувати Україну, молитися за мир в Україні, за нашу армію, за нашого воїна, за українську, а не чужу владу. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, обговорення завершено Ми переходимо до прийняття рішення. Я прошу усіх зайняти робочі місця, зайти в зал. Я впевнений, мільйони українців будуть слідкувати за тим, як голосував кожний народний депутат, тому що усі розуміють, що це питання фундаментальне, питання буття України і української держави. І хай нас не веде в блуд позиція тих людей, які думають про інтереси іншої держави, а не української. Прошу всіх приготуватись. І я ставлю на голосування проект Постанови про підтримку звернення Президента України до Вселенського Патріарха Варфоломія про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні (№ 8284) за основу і в цілому. Прошу підтримати. З Божою поміччю прошу проголосувати. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. 11:49:51 За-268 Постанова прийнята. Слава Україні! (Оплески) До заключного слова запрошується Президент України Петро Олексійович Порошенко. Включіть мікрофон.
11:50:08 ПОРОШЕНКО П.О. Шановні народні депутати, я хочу всіх подякувати за ту єдність, яка була продемонстрована в цьому залі, і впевнений, що вона відповідає настроям, які панують в українському суспільстві. Я хочу наголосити на тому, що наріжним каменем передвиборчої кампанії Президента України, так само як і більшості народних депутатів, було створення Єдиної Помісної Української Православної Церкви. (Оплески) Хочу наголосити на тому, що держава не має права і не повинна втручатися в церковні справи, в тому числі або навіть більше, іноземна держава не має права втручатися в церковні справи України. (Оплески) Хочу наголосити, що якщо Москва оголошую Україну своєю канонічною територією, чи це не є зазіхання на територіальну цілісність України, і чи маємо ми право мовчки, спокійно спостерігати за цим зазіханням. Тому, дорогі мої, дозвольте мені привітати вас всіх з мудрим рішенням. Ми не дозволимо, щоб постраждали права кожного віруючого. І вже дозвольте мені цей потужний дух української незалежності, ще раз наголошую, бо Українська Автокефальна Помісна Церква є одною із інституційних основ нашої незалежності, дозвольте мені цей дух передати в телефонній розмові з Вселенським Патріархом, яка відбудеться прямо зараз. І ми на сьогоднішній день доведемо позицію парламенту, позицію Президента, позицію народу і позицію українських ієрархів церковних. Дякую вам. Слава Ісусу Христу! І слава Україні! (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Вітаємо, пане Президенте. Вітаємо український парламент з прийнятим рішенням. Отже, колеги, згідно Регламенту ми не встигаємо зайти в наступний законопроект. І тому я оголошую перерву на 30 хвилин. О 12:30 прошу всіх повернутися в зал для продовження нашої роботи. Ще раз вітаю. Будемо молитися і чекати рішення Вселенського Патріарха. (Після перерви)
12:32:44 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, шановні колеги, час, відведений для перерви, вичерпаний. Ми переходимо до наступного питання порядку денного. Я хочу нагадати, що в нас зараз стоїть на розгляді блок питань аграрної політики. Це є чотири питання, які запропонував комітет: 7511, 5448-д, 4922-д і 4532. Отже, колеги, для того, щоб ми змогли пройти ефективно порядок денний, я зараз запрошу вас проголосувати за скорочену процедуру. Отже, переходимо до проекту Закону 7511. Це проект Закону про внесення змін до Земельного кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо забезпечення гарантій реалізації учасниками бойових дій та осіб, прирівняних до них, в тому числі учасниками АТО, Революції Гідності та їх сім'ями пільг на одержання земельних ділянок, а також припинення корупційних зловживань у сфері розпорядження землями державної та комунальної власності. І я прошу підтримати пропозицію розгляду за скороченою процедурою. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 12:34:22 За-68 Зал висловив глибоке переконання, що ми маємо розглядати закон по повній процедурі. І тому я запрошую до доповіді народного депутата України Івченка Вадима Євгеновича. Будь ласка, Вадим Євгенович.
12:34:43 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, знаєте, готували вкрай важливий законопроект разом з колегами з усіх фракцій. В чому важливість сьогоднішнього законопроекту? Ви знаєте, що сьогодні воїнів АТО використовують в певних корупційних схемах, коли їм начебто, не начебто виділяють земельні ділянки, які тут же вони продають, і ці земельні ділянки осідають у певних ділків. Неодноразово команди, журналістські команди, команди, які розслідують різні схеми, корупційні схеми, вони виявляли факти, коли ви дали землю 400 атошникам, а далі вони осідають у двох-трьох власників, причому це можуть бути і не фермери. Тому ми запропонували механізм, де говоримо про те, що воїни АТО, ті, хто безпосередньо були задіяні у Революції Гідності, їхні родичі, вони можуть відмовитись від землі, бо її фактично на всіх не вистачає. І можуть отримати компенсацію з Державного бюджету, з обласного бюджету, з місцевого бюджету. Фактично ми пропонуємо монетизацію деяких пільг безпосередньо учасникам АТО. Скажу вам так, що в 2018 році із заявами про отримання земельних ділянок звернулося, до 2018 року, звернулося 188 тисяч учасників антитерористичної операції. Надано дозволів на розробку документації більше ніж 135 тисячам, тобто це 72 відсотки. Відмовлено у наданні дозволу 46 тисяч учасників АТО, 6 тисяч з яких чекають отриманого дозволу. Колеги, учасникам АТО переважно надаються землі ОСГ, це вже надано майже 116 тисяч гектарів. З них 10 тисяч гектарів – для індивідуального дачного будівництва і 3 тисячі гектарів – для ведення садівництва. До нас звернулися органи місцевого самоврядування сільські, селищні голови, де вони кажуть, у них просто немає землі, а вимоги учасників АТО справедливі. Тому вони можуть закласти в місцеві бюджети певну монетизацію і запропонувати кошти. І це будуть значно більші кошти, ніж вони отримують корупційним шляхом. Так, сьогодні згідно нормативно-грошової оцінки 2 тисячі… 2 гектари будуть коштувати приблизно, землі ОСГ, 78 тисяч гривень. Під, скажімо, 12 соток під садівництво – це 6,5. А також під забудову – це майже 41 тисяча. Таким чином, значно більші кошти можуть отримуватися в легальному шляху. Також хочу сказати, що ми запропонували тим, хто, дійсно, хоче обробляти, тим, хто хоче, дійсно, брати ці землі і працювати на них, щоб вони їх отримували. Але вони не можуть перші 7 років після отримання такої землі, не можуть її продати. І це буде вноситись в кадастр, в реєстр прав, що забезпечить дієвий контроль, унеможливить багато операцій. Колеги, ми маємо з вами розуміти, що землі фактично вільної немає. Вся земля або у власності людей, або в довгостроковій оренді. І це показують в більшості досліджень, і це показують виписки реєстру прав власності, і з реєстру ДЗК. Тому ми мусимо сказати, що постійно відбувається ротація, і атошники, вони повертаються. Сьогодні в Києві приблизно 20 тисяч атошників, які потребують земельних ділянок і тих пільг, які ми їм з вами надаємо. Але фактично в Києві землі немає, в регіонах землі немає, в селах землі вільної немає. Тому і запропонований механізм дасть можливість значно підтримати цих ветеранів, але їхня кількість буде постійно збільшуватись, бо відбувається постійна ротація. Колеги, ми розглядаючи всі ці закони, звернулися до наших добробатів, які представлені в Верховній Раді. Ми звернулися до Асоціації учасників антитерористичної операції, щоб вони дали своє резюме. Всі однозначно підтримали цей законопроект. Всі підтримують те, що ті, хто не хочуть або не мають можливості отримати цю землю, можуть відмовитися і отримати кошти з місцевого бюджетного, з обласного і з державного, і ми даємо на це право. Ми розширюємо можливості сьогодні для цих ветеранів отримувати, крім землі, точніше, взамін землі, отримувати монетизацію цих пільг, які їм надає держава. Ви знаєте, для нас головне в аграрному секторі, що дійсно землі отримували ті, хто будуть на неї працювати. Ми проти того, щоб землю використовували в різних тіньових схемах, і так у нас сьогодні відбувається, що в тіні обертається досить велика кількість землі і земельних ділянок, які фактично ніхто з нас не контролює. А хочеться, щоб землею розпоряджалися простий фермер, простий одноосібник або проста людина, яка хоче започаткувати власний бізнес, зробити власну сімейну ферму, робити інвестиції в те, щоб розвивати цей бізнес, який фактично буде зростати з землі. Ми фактично хочемо убрати корупцію земельних відносин і позбавити можливості тих людей, які використовують ветеранів антитерористичної операції, скажімо, використовують їх для того, щоб наростити свої, не чесним чином, земельні банки. Ми хочемо, щоб учасники АТО отримували землю, працювали на ній, а ті, хто не хочуть, хочуть отримати просто допомогу від держави, ми пропонуємо розширити механізм за рахунок місцевих, обласних і центральних бюджетів. Колеги, я хочу сказати, це не великі кошти, повірте, якщо це буде розподілено між всіма бюджетами. Хочу вам нагадати тільки деякі цифри, що на суддів, наприклад, ми щорічно витрачаємо 13,5 мільярдів, на Генеральну прокуратуру – 6,5 мільярдів, на МВС – 66 мільярдів, на Кабмін – 3,5 мільярдів і так далі, і так далі. На всі ці органи ми витрачаємо значні кошти. Я думаю, що бюджети всіх рівні зможуть запропонувати гідну допомогу ветеранам, учасникам АТО. А також хочу сказати, що це і громадяни, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, а також працівники соціальної сфери – всі ці громадяни входять безпосередньо в цей перелік, яким буде забезпечено першочергове право на одержання безоплатно у власність цих земельних ділянок. Колеги, вкрай важливо, щоб ми сконсолідувалися і підтримали в першому читанні даний законопроект. Він дасть можливість: а) убрати корупційний тіньовий ринок обігу землі від учасника АТО до людини. І учасникам АТО, ветеранам, ветеранам чорнобильцям, я вже сказав, працівникам соціальної сфери дасть можливість отримувати монетизацію у вигляді того, що місцеві бюджети обласні і центральні можуть закладати і давати їм замість того, якщо… замість того, що вони будуть відмовлятися від земельних ділянок. Що ще буде відбуватись? Буде відбуватися їх значне покращення, бо відмова від земель ОСГ і передача якомусь тіньовику сьогодні атовцю коштують до тисячі доларів. У нашому розрахунку такі люди можуть отримати до 70 тисяч гривень, тому що вони можуть взяти компенсацію за земельну ділянки садівництва, за земельні ділянки за індивідуального будівництва, а також земель ОСГ. Я знаю, що органи місцевого самоврядування підтримують, асоціації атошників підтримують. І разом з співавторами в цьому законі є наші добробати, наприклад, такі народні депутати, як Білецький, Петренко та інші. Колеги і представники всіх фракцій, депутати всіх фракцій підписали даний законопроект. Він одноголосно був проголосований в аграрному комітеті, за що я хочу подякувати кожному члену аграрного комітету. І я прошу сьогодні зробити так, щоб цей закон пройшов у Верховній Раді, і ми дійсно убрали тіньовий обіг цієї землі і дали реальну підтримку, реальні кошти в легальному полі нашим ветеранам, людям, які постраждали від Чорнобильської катастрофи, а також працівникам соціальної сфери. Дякуємо вам. Будь ласка, голосуйте "за" в першому читанні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Залишайтесь на трибуні, Вадиме. Зараз запитання до доповідача. Я прошу провести запис на запитання. Будь ласка. Будь ласка, Ленський, включіть мікрофон.
12:44:55 ЛЕНСЬКИЙ О.О. Прошу передати слово Мосійчуку Ігорю.
12:44:59 МОСІЙЧУК І.В. Ігор Мосійчук, Радикальна партія Ляшка. Ні для кого не таємниця, наскільки зараз корупційні схеми побудовані навколо надання земельних участків учасникам нашої національно-визвольної війни на Сході. Скажіть, будь ласка, ваш законопроект, який ви представляєте, яким саме чином усуне корупційну складову серед органів місцевого самоврядування, Держкомзему при наданні земельних ділянок? Адже масово, відомо, навіть на Полтавщині на моїй рідній, у Ворзельському районі надаються земельні ділянки нібито учасникам національно-визвольної війни, в результаті вони опиняються в руках латифундистів або якихось комерсантів. Дякую.
12:46:03 ІВЧЕНКО В.Є. Дякую вам за запитання, і, до речі, дякую вашій фракції, є представники у співавторах цього законопроекту. Скажу вам так, що сьогодні учасник або ветеран АТО може звернутися для отримання земельної ділянки в органи місцевого самоврядування, або сьогодні це – державні землі Держгеоканадстру, але ж фактично вони в майбутньому будуть передаватися в розпорядження об'єднаних громад або сільських (селищних) рад, і отримати земельну ділянку. І фактично відразу вони можуть її продати. Тобто використовуючи механізм продажу відразу, ми даємо можливість тіньовому обігу цієї землі. Що ми пропонуємо? Ми пропонуємо, якщо таку землю учасник АТО або ветеран АТО бере, він не може перші 7 років цю землю продати. Тобто фактично ми убираємо спекулянта, ми убираємо тих, хто хоче продати. А тих, хто дійсно хоче отримати кошти, вони розуміють, що вони не будуть сьогодні брати землю, наприклад, і обробляти її 7 років, і тільки після 7 років вони можуть продати, вони відмовляться від такої земельної ділянки і... Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
12:47:43 ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд дайте, будь ласка, завершити. ІВЧЕНКО В.Є. І напишуть заяву задля того, щоби отримати компенсацію у вигляді грошових коштів, які будуть закладені в три рівні бюджетів. Тобто фактично уберемо спекулянта і фактично даємо реальні кошти. І ми порахували, що це приблизно 70 тисяч гривень, а не 20 як сьогодні дають ветеранам АТО. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово для запитання надається Сергію Капліну.
12:47:52 КАПЛІН С.М. Шановний пане Вадиме, я би хотів отримати, я думаю, всі чорнобильці, які зараз дивляться наш ефір, хочуть отримати коментар з вашого боку. Чи не пов'язано якимсь чином така тривала процедура розгляду цього надзвичайно актуального і надзвичайно важливого законопроекту з метою затягування часу для того, аби не розглянути сьогодні питання соціального захисту чорнобильців? Так, на ці потреби потрібно буде приблизно 8 мільярдів гривень, але я вважаю, що ми повинні передусім платити борги перед чорнобильцями, афганцями, військовими пенсіонерами, а вже потім – перед Міжнародним валютним фондом. Як ви вважаєте, неголосування народних депутатів коаліції тут за спрощену процедуру розгляду цього питання не було способом, маніпулятивним способом затягнути розгляд чорнобильського питання? Дякую.
12:48:59 ІВЧЕНКО В.Є. Шановні колеги, я, це риторичне питання. "Батьківщина" підтримує, завжди підтримувала пільги для чорнобильців. Ви знаєте, що ми відстоювали, відстоюємо і будемо відстоювати в тих законопроектах, які ми подавали. Тому я пропоную перейти до іншого питання, щоб найшвидше перейти до законопроектів щодо захисту чорнобильців і посилення їхнього, ну, соціального захисту і надання їм підтримки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я запрошую до співдоповіді голову підкомітету з питань аграрної політики та земельних відносин Олега Кулініча. А вам, шановний пане Вадиме, дякуємо за доповідь. І ви можете повертатися на ваше робоче місце. Будь ласка, пане Кулініч.
12:49:47 КУЛІНІЧ О.І. Шановні колеги, Комітет Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин на своєму засіданні 15 березня 2018 року розглянув проект Закону України про внесення змін до Земельного кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо забезпечення гарантій реалізації учасниками бойових дій та осіб, прирівняних до них, в тому числі учасниками антитерористичної операції, Революції Гідності та їх сім'ями пільг на одержання земельних ділянок, а також припинення корупційних зловживань у сфері розпорядження землями державної та комунальної власності (реєстраційний номер 7511). Комітет відзначає, що проблема, піднята в законопроекті, є дійсно актуально. На сьогодні вільних земель державної та комунальної власності залишилося дуже мало, а іноді їх просто немає. І у багатьох місцевостях їх не вистачає для забезпечення безоплатної приватизації учасниками бойових дій. І з цієї ситуації може бути запровадження грошової компенсації, якраз в цій ситуації. В той же час, на засіданні комітету були висловлені певні зауваження щодо юридичної техніки викладу норм законопроекту. Їх доцільно врахувати під час підготовки даного законопроекту до другого читання. Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради України вважає, що за результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно повернути на доопрацювання з урахуванням висловлених зауважень та пропозицій. Проте Комітет з питань аграрної політики та земельних відносин вирішив підтримати законопроект в першому читанні і рекомендувати Верховній Раді України прийняти його за основу. Прошу підтримати таке рішення комітету. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, прошу записатися на запитання до співдоповідача. Будь ласка, Семенуха Роман, ваше запитання.
12:51:52 СЕМЕНУХА Р.С. У мене запитання до шановного доповідача, два. Перше. Чи розроблена конкретна процедура, за якою буде виплачуватися грошова компенсація. А друге. Чи передбачається, що ця грошова компенсація буде в тому числі за рахунки місцевих бюджетів? Тобто за чий рахунок: чи це буде за рахунок центрального бюджету, чи буде за рахунок органів місцевого самоврядування. Дякую.
12:52:22 КУЛІНІЧ О.І. Дякую за запитання. Я хотів зазначити, що даний законопроект був підтриманий тільки за основу, тому що дуже багато є неузгодженостей стосовно не тільки учасникам бойових дій, а і всіх категорій громадян, які мають право на безоплатну приватизацію. Тому в цьому вигляді краще, можливо, було б запровадити до другого читання, напрацювати такий механізм, коли отримували б учасники бойових дій, можливо, не грошову компенсацію, а просто фінансову допомогу для того, щоб не було спекуляцій із землею. Тому я думаю, що до другого читання ми зможемо такий механізм допрацювати, щоб, дійсно, це було в рамках закону, в рамках Конституції і щоб зберігалося право кожного громадянина на отримання земельної ділянки, що йому належить за Конституцією. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, наступне запитання. Народний депутат Євтушок.
12:53:20 ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Ну, власне, ми чули зараз доповідача по цьому законопроекту і позицію комітету. Це дуже добре. Зрозуміло, що якщо є рішення одноголосно голосувати в комітеті, то і зараз сесійна зала мала би підтримати рішення комітету. Але наступне… В мене питання наступного змісту. Чи створюються передумови в даному законопроекті для усунення корупційної схеми, що полягає у масовому виділенні матеріально-мотивованими посадовцями земельних ділянок державної та комунальної власності під ОСГ з метою їх подальшого відчуження та заміною їх цільового призначення. Дуже багато маємо прикладів недобрих, негарних, тому коли використовують наших атошників, наших військових, потім наші військові починають продавати ці земельні ділянки, потім інші якісь корупційні схеми задіюються. Я прошу дати відповідь. Дякую.
12:54:24 КУЛІНІЧ О.І. Дякую за запитання. Дійсно, проблема дуже актуальна, і, на жаль, на сьогодні вона є ця проблема, коли просто використовують учасників бойових дій, земельні ділянки надаються учасникам бойових дій. Ну, є така практика, які навіть не проживають в даному регіоні чи навіть і в цій області. І не вистачає землі для тих учасників бойових дій, які проживають в даній місцевості, і тому використовуються схеми. Хотів би зазначати, що в Комітеті аграрної політики і земельних відносин є і інші законодавчі ініціативи з цієї проблематики, і ми постійно працюємо над цим, щоб удосконалювати наше земельне законодавство, і щоб земельні ділянки і воїни АТО, і працівники соціальної сфери отримували чесно, і щоб це було в рамках діючого законодавства і щоб дотримувалась Конституція нашої держави. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. На цьому завершилися наші запитання. Чи, пане Спориш, у вас було запитання? Можна без нього. О'кей. Колеги, я прошу записатися на обговорення законопроекту. І зараз у нас від фракцій будуть виступи. Прошу. Будь ласка, народний депутат Євтушок передає слово Івченку для виступу від фракції "Батьківщина". Прошу.
12:56:04 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, для чого взагалі цей законопроект? Цей законопроект він усуває корупцію, яка сьогодні відбувається в тіньовому обігу земель так званим нашим ветеранам атошникам. В тому числі він дає і розширює можливості цим ветеранам, які не хочуть або не будуть обробляти землю, отримувати монетизацію або компенсацію. Ми за те, щоби: а) убрати безпосередньо тіньовий обіг і дати землю тим, хто реально буде її обробляти в селі, в ОТГ або на місцевості. Щоб це був фермер, щоб це була людина, яка дійсно буде створювати своє фермерське господарство, створювала на місці робочі місця. В селі ніколи не буде роботи. Тільки фермери, тільки кооперативи, які будуть мати землю, тільки безпосередньо сімейні ферми зможуть витягнути село з того, що ми з вами сьогодні маємо. І з другого, ми з вами маємо розуміти, що корупція вона присутня при роздачі цих земель, бо в більшості учасники АТО вони хочуть отримати належну їм підтримку, належну підтримку ми даємо можливість їм через механізми монетизації цих пільг. І якщо порахувати, то сьогодні учасники АТО можуть отримати землі садівництво, землі індивідуальне будівництво і ОСГ. Згідно нормативно-грошової оцінки цих земель, це більше 70 тисяч гривень. І фактично ми це розподіляємо по різним рівням бюджету і даємо можливість цим учасникам, дійсно, отримувати гідні кошти. Не просто, щоб там 800-1000 доларів у тіні, а гідні кошти. І ці деякі місцеві бюджети в тому числі здатні і готові робити таку підтримку і допомогу. Колеги, давайте проголосуємо, в другому читанні повністю поузгоджуємо наші моменти, в тому числі з органами місцевого самоврядування, тому що саме вони сьогодні, якщо мають землі, приходять до них ветерани і просять ці земельні ділянки. А фактично відбувається так, що своїм вони дають, а приходять ветерани з різної частини нашої країни, там де є вільні, там де вони ще не віддані в оренду, і вони фактично хочуть взяти ці землі задля того, щоб просто їх продати і, скажімо, в тіні в обігу отримують деякі, скажімо, латифундисти ці землі. Колеги, давайте наведено порядок. Нас просять асоціації, нас просять органи місцевого самоврядування. І давайте уберемо із тіні, із обігу із тіньового ці землі. Дякуємо. "Батьківщина" буде голосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. До слова запрошується від Радикальної партії пані Кошелєва. Будь ласка. Будь ласка. Пан Ляшко запрошується від Радикальної партії на обговорення цього законопроекту.
12:59:19 ЛЯШКО О.В. Дякую, пані віце-голово. Олег Ляшко, Радикальна партія. Наша команда підтримуватиме закон, який дасть можливість регулювати питання надання земельних ділянок для учасників антитерористичної операції, для героїв визвольної війни. Але надзвичайно важливо, щоб закон був прийнятий такий, щоб не зловживали цими правами. Тобто встановити цілий ряд обмежень для того, щоб не перетворились… Я колись, пам'ятаєте, по блату брали землю, то багатодітні, то інші пільговики по 20 разів брали, переоформляли, продавали, а реальні ті, хто потребує цієї землі, невеличкої ділянки для того, щоб чи будинок побудувати, чи господарство вести, ті люди можливості отримати не мали. Тому ми наполягаємо на тому, щоб було передбачено, що земля отримується в межах громади місцевими жителями, а не так, що місцевим кажуть, землі немає, а виявляється, що в таємному режимі місцеві органи влади дерибанять ту землю і віддають невідомо кому, "космонавтам" заїжджим за хабарі. Крім того, обов'язок, наприклад, якщо впродовж 5 років не побудувався на тій ділянці землі, розглядати питання про її повернення назад, заборонити відчуження землі, щоб не було спекуляцій, що землю отримали, перепродали, гроші поклав і пішов, а хати як не було, так і немає. Тобто не допустити зловживань, щоб під іменем учасників визвольної війни не ховалися проходимцы і авантюристи, які зловживатимуть наданими правами. І надзвичайно важливо це, щоб закони виконувались, тому що, коли ми сьогодні з вами даємо пільги учасникам АТО… Он під Верховною Радою стоять чорнобильці, 30 років тому їм теж парламент і уряд давали пільги, і сьогодні ніхто тих пільг не виконує. І в людей забрали гарантовані державою соціальні стандарти, допомогу, і вони сьогодні вимушені мітингувати і голодувати, щоб отримати те, що належить їм по закону. А фракція Радикальної партії єдина в цьому парламенті вимушена блокувати парламентську трибуну, щоб змусити уряд, змусити парламентську більшість віддати чорнобильцям належне їм по закону. Три дні ми блокували парламентську трибуну, ми закликали і колегу Тимошенко Юлію Володимирівну, і інших долучитися до нашого блокування і добитися, щоб цей Закон 4442 про захист чорнобильців був розглянутий. Дякуємо всім членам парламенту, які підтримали нашу ініціативу. Ми проголосували, включили цей закон до порядку денного. І сьогодні ми вимагаємо від керівництва парламенту поставити його на розгляд цей закон, щоб ми не тільки його включили до порядку денного, а розглянули, прийняли рішення і повернули чорнобильцям належне їм по закону. Досить грабувати людей. Велика шана і подяка героям, які врятували Україну від Чорнобиля. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від фракції "Народний фронт" Олена Масоріна буде виступати з місця. Шановна пані Юля, просто після всіх виступів я дам вам вашу репліку. Пані Тимошенко наполягає, щоб зараз їй дали хвилину на репліку. Я перепрошу, я не слухала виступ. Тому зараз мікрофон пані Тимошенко і потім – Масоріна. Будь ласка.
13:02:59 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги, я хочу дуже чітко і ясно сказати, що партія "Батьківщина", фракція "Батьківщина", я двічі, коли працювала Прем'єр-міністром, ми завжди абсолютно наполегливо і незмінно проводили стратегії, конкретні рішення по підтримці чорнобильців. І ми вважаємо, що не тільки перед святами треба піднімати ці питання і не тільки перед роковинами, нам треба постійно, постійно думати про те, що люди поклали своє здоров'я і життя. І тому я хочу зараз чітко сказати, що законопроект, про який щойно говорив лідер фракції, 4442 на підтримку чорнобильців, підтримується нашою фракцією. Це гарний законопроект, і ми за нього будемо всією фракцією голосувати. І голосували попередні рази, коли треба було включати його в порядок денний. Все добре для країни ми розділяємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наскільки я зрозуміла, фракція "Батьківщина" згадувалася… Юлія Володимирівна, фракція згадувалася в негативному контексті? Будь ласка, мікрофон пані Масоріній увімкніть для виступу.
13:04:26 МАСОРІНА О.С. Масоріна Олена, "Народний фронт". Шановні колеги, надзвичайно важливий законопроект, який ми будемо підтримувати, і члени нашої фракції є співавторами даного законопроекту. Єдине, що треба обов'язково врахувати до другого читання – це визначити суму. Ту суму, яка буде виплачуватися атовцю у разі неможливості отримання їм земельної ділянки. Оскільки ми тут маємо зберегти соціальну справедливість: земля в Україні в ті чи іншій її частині вартує по-різному, а захищали Україну атовці всі разом. Тому з урахуванням цього можна зараз голосувати в першому читанні, і з урахуванням цього голосувати в цілому. Дякуємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановна пані Олена. Будь ласка, від "Самопомочі" Роман Семенуха. Прошу.
13:05:31 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, шановна пані головуюча, безумовно, держава завинила перед тими сотнями тисяч людей, українських солдатів, які віддали своє життя і здоров'я на захисті держави. Декілька років тому держава прийняла, напевно, абсолютно правильне і вчасне, але недолуге рішення про виділення земельних ділянок для учасників антитерористичної операції. Чому недолуге? Тому що за цей час, станом на початок цього року, за дозволами звернулося майже 188 тисяч учасників АТО. Водночас надано дозволів сьогодні близько 135 тисяч, це десь близько двох третин. Відмовлено вже сьогодні 46 тисяч, і ще 6 тисяч учасників АТО чекають на таке рішення. Тому, я думаю, що, справді, цей закон розв'язує ту проблему, яка створена. По-перше, через те, що частина місцевих чиновників зловживають цим питанням. Друга причина – це в окремих громадах, справді, такої вільної землі немає. Водночас, я думаю, що це також закон має розв'язати те питання, що отримання земельної ділянки не може бути повинністю. Погодьтеся, це ж не рабство, якщо людина хоче отримувати грошову компенсацію, то вона має замість земельної ділянки мати право на отримання грошової компенсації. Наступне. Фракція "Об'єднання "Самопоміч" буде підтримувати цей законопроект в першому читанні із суттєвим доопрацюванням до другого читання. По-перше, має бути врахована і розроблена, і прийнята чітка процедура, яка унеможливить зловживання в цих питаннях. А друге, ми категорично проти, щоб чергова, абсолютно правильна, законодавча ініціатива залазила в кишеню місцевим бюджетам. Ну, погодьтеся, люди не воювали чи за Львівську, чи за Харківську, чи за Сумську область, люди віддавали своє здоров'я за життя, і це обов'язок держави саме з центрального бюджету забезпечити грошову компенсацію учасникам антитерористичної операцій. Друге. Я хочу звернутися до своїх колеги по парламенту, до шановної пані головуючої, сьогодні у нас аграрний день або частина аграрного дня, але сьогодні найголовніший законопроект, який, на жаль, мова йде про законопроект 7403-2, авторства депутатів від аграрного комітету, яким, на жаль, уряд з парламентом під час бюджетного процесу пограбував близько 51 одну тисячу фермерських господарств і сільських господарств. Чи не це має бути сьогодні основним законом, який сьогодні відновить справедливість у галузі, внаслідок пограбування якого перерозподілені гроші в кишені окремих трьох, чотирьох олігархів. Бо саме цей сьогодні закон поверне державу обличчям до справжніх товаровиробників. Тому я звертаюся до пані головуючої, негайно після цього законопроекту поставити законопроект 7403/2, який є в порядку денному на сьогодні, та негайно розглянути та повернути гроші фермерам. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний пане Романе. Як ви знаєте, головуючий на сесії не має права своєю волею ставити жоден законопроект вище, якщо за це не проголосувала сесійна зала, тому ми рухаємося за прийнятим графіком. Шановні колеги, зараз слово для виступу надається Івану Мельничуку від "Блоку Петра Порошенка". Пане Іване. Пану Івану Мельничуку мікрофон включіть, будь ласка.
13:09:01 МЕЛЬНИЧУК І.І. Шановна Ірина Володимирівна, прошу передати слово Заболотному Григорію Михайловичу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, надаємо слово шановному пану Заболотному.
13:09:12 ЗАБОЛОТНИЙ Г.М. Дякую. Шановні колеги, я хочу звернутись до вас з таким проханням і сказати перш за все, що цей закон не впав з неба, він не є лобістським. Цей закон появився тільки через те, що комітет аграрних і земельних відносин закидали атовці, чорнобильці і інші люди, які постраждали в різні часи в різних подіях, закидали листами, дзвінками, проханнями, благаннями, переконаннями і навіть погрозами. Я хочу подякувати зразу всім тим, хто підтримав і рекомендує, і просить наших колег підтримати цей законопроект, тому що він вирішує надзвичайно багато проблем. Найперше, ще раз хочу нагадати вам, що для того, щоб забрати питання корупції, ми виписали такий запобіжник, що той, хто одержить землю, він 7 років не має права її продавати. Він повинен її використати за цільовим призначенням. Інше питання, що дуже багато людей за щастя вважаються одержати 10 сотих землі під будівництво, особливо коли місто обласного підпорядкування і обласних центрів, тому що за таку земельну ділянку в 10 сотих, щоб побудуватися за власні кошти, треба заплатити сьогодні 25-35 тисяч доларів. Я хочу вас ще раз попросити, пройміться цими проблемами цих людей і підтримайте цей законопроект. Він надзвичайно важливий, він соціальний, і люди вам за це будуть дякувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо вам, шановний колего. І зараз від "Волі народу" слово надається Сергію Шахову. Це останній виступ від фракцій і депутатських груп.
13:11:15 ШАХОВ С.В. Луганщина, Сергій Шахов, політична сила "Наш край". Шановні колеги, в нашій державі кожна людина має право на свій клаптик землі. Головне, щоб цей закон, який ми підтримуємо сьогодні, не був використаний проти також нашого українського народу і тих людей, які сьогодні боронять нашу землю від ворога. І ще є питання. Сьогодні, коли ми проїжджали з Сергієм Рудиком, з Сюмар, з Лубенцем по кордону і дивилися, як побудували той намет, через який може перескочити курка, він побудований на землі у селян, і сьогодні селянам не видають гроші за ту землю, не компенсують. Теж треба на це звернути увагу. Цей законопроект 7511 ми підтримуємо, і також прошу внести до залу розроблений законопроект, який ми відпрацювали з колегами ще влітку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, у нас виступи від фракцій завершилися. Я прошу записатися на виступи від народних депутатів України тих колег, хто хоче доєднатися до обговорення законопроекту 7511, що стосується внесення змін до Земельного кодексу. Будь ласка, Михайло Бондар, вам слово надається. Прошу до слова. Шановні колеги, за 9 хвилин буде голосування щодо цього законопроекту. Я так розумію, всі його підтримують. Головне тільки, щоб всі встигли до зали повернутися. Тому прошу потихеньку повертатися до зали. Будь ласка, пане Михайло. 13:12:53 БОНДАР М.Л. Дякую. Бондар Михайло, 119 виборчий округ, мажоритарщина, чотири райони, в кожному дуже багато атовців. Всі райони сільськогосподарські. Сам атовець, ще своїм і правом не скористався ні на одну ділянку – ні на під будівництво, ні на ОСГ, але кожен раз, коли працюю в окрузі, до мене кожен раз на прийом приходять атовці якраз з тими питаннями, що не хватає земельних ділянок, не видають, стоїмо в очереді, чекаємо. І одне з питань якраз – монетизація якраз таких от пільг виникало неодноразово. Я хочу підтримати свою колегу Олену Масоріну, щоб до другого читання все-таки врегулювати питання якраз оцієї справедливості, щоб, наприклад, земельна ділянка там, коли оцінка землі біля Києва одна, а в сільському… біля села там на Львівщині зовсім інша, і не було після цього між атовцями якихось недомовок таких от, зависті не було. І я думаю, що до другого питання комітет врегулює це питання. А в першому я закликаю за цей законопроект голосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Ігор Мосійчук, вам слово.
13:14:35 МОСІЙЧУК І.В. Ігор Мосійчук, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Наша фракція буде підтримувати цей законопроект як і всі законопроекти, які направлені на соціальний захист наших героїв у часників національної визвольної війни на сході. Ми будемо підтримувати його ще й не тільки тому, що він направлений на захист, а й тому, що він упорядковує, саме упорядковує порядок надання земельних ділянок нашим героям. В той же час я хотів би звернути увагу парламенту і українського суспільства, що не всі учасники війни нашої національно-визвольної на сході є героями, не всі з них можуть носити таке звання. Є різного роду тваринки, в тому числі і присутні в цьому залі, які прикриваючись... які прикриваючись участю у війні, творять свої брудні справи. Тут багато говорять в країні про записи. Так у мене є година записів, зроблена в камері харківського СІЗО, куди зайшов народний депутат Мельничук Сергій, який схиляв колишніх своїх підлеглих – айдарівців до того, щоби вони дали покази проти своїх побратимів, проти його колишнього заступника "Баті" Валентина Лихолита. В мене є ці записи, де сидить Мельничук, де сидять айдарівці ув'язнені, прокурор військовий прокуратури, і Мельничук їм дослівно говорить наступне: "Хочете вийти на свободу – будь ласка, дайте покази – і вас випустять на мої поруки". То хіба цю людину можна вважати героєм? Абсолютно ні. Продажна тваринка, "тушка" і негідник. І такі люди – вони, дійсно, варті землі, два на два метри, і прийде час – він її отримає. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, вчергове я закликаю всіх народних депутатів, попри особисту неприязнь, не використовувати трибуну для з'ясування взаємин і таке інше. Дякую, шановний колего. І зараз слово… Я пам'ятаю, я чула виступ. І після виступів я вам надам слово, але теж без взаємних образ і інших, непарламентських виразів. Пан Дубінін запрошується до слова. Будь ласка.
13:17:36 ДУБІНІН О.І. Прошу слово передать Ирине Констанкевич. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пані Ірини Констанкевич включіть мікрофон, будь ласка.
13:17:43 КОНСТАНКЕВИЧ І.М. Ірина Констанкевич, Волинь, 23 виборчий округ. Шановні колеги народні депутати, я закликаю вас підтримати законопроект 7511, який стосується проблем соціального захисту бійців АТО. Це реальні проблеми, з якими бійці, які повернулися зі сходу, стикаються практично щодня. Держава і наша влада, задекларувавши соціальну підтримку, насправді за ці роки зробила протилежне. І, маючи конкретні і яскраві приклади, в лапках кажу, соціального захисту бійців АТО на Волині, зокрема йдеться про Маневицький район, де черга бійців АТО, які стоять на землю, перевищує уже 250 заяв; Ківерцівський район, де таких заяв написано теж у межах 300, та й інші райони. Я хочу сказати, що декларативність і профанація соціального захисту бійців АТО набуває уже критичних меж. Тому я прошу підтримати даний законопроект. І народні депутати українського об'єднання патріотів "УКРОП", які завжди підтримували бійців АТО, об'єднаються навколо даного законопроекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую. Останній виступ від народних депутатів України. Народний депутат Безбах, прошу.
13:19:16 БЕЗБАХ Я.Я. Прошу передати слово Рудику. Пожалуйста. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Рудик, вам слово.
13:19:35 РУДИК С.Я. Шановні колеги! В травні 2014 року як голова Державного агентства земельних ресурсів України я ініціював цю програму, яка називається: "Надання учасникам АТО першочергового права на земельний наділ". З чого я виходив чотири роки тому? А ви пам'ятаєте, це був розпал війни. Я собі думав: хто на сьогоднішній день власником є реальної землі в селах, хто контролює життя кожного селянина? Ви самі знаєте відповідь на це запитання: латифундисти, колишні голови колгоспів, які прихватизували собі більшість землі і реально живуть нею і управляють як кріпаками селянами. І я собі подумав: "А якби цю землю віддати тим, хто проливає за неї кров? Як би змінилася соціальна ситуація на селі?" І вийшла ініціатива в рамках існуючого Закону про приватизацію землі, яка розповсюджується по відношенню до кожної верстви соціальної населення нашої держави: в першу чергу тим, хто проливав за неї кров. Хіба я міг тоді знати, що пройде 4 роки, і парламент не схвалить жодного законопроекту, який регулює питання надання землі учасникам АТО. Я підкреслюю, жодного за 4 роки. Ще 15 вересня 2016 року я зареєстрував законопроект 5125. Під ним підписалися практично всі ветерани АТО, які воювали і сидять з нами в цьому залі. Пройшло всього-на-всього півроку і 15 березня 2017 року його розглянув профільний комітет і схвалив за основу і попросив передати в зал. По сьогоднішній день цього законопроекту немає. Він мав дати всім учасникам АТО землю, незалежно від того, яка це земля: сільськогосподарська, під ведення садівництва, під гараж чи під особливу забудову. Ви, коли отримували колись, може є в цьому залі люди, які отримували квартири, у вас потім питали, що ви з тою квартирою будете робити після приватизації? Ніхто ж не питав. Кожна людина, яка отримала право на квартиру від держави, потім могла її продати, передати в спадок і зробити з нею все що завгодно. Чого ми сьогодні кажемо, що робити атошнику, що він буде робити зі своєю землею. Вдумайтесь в суть цього питання. Ми вважаємо, що він має на неї право? Має. Дали, що хоче, хай робить. Тільки одне, що мене спонукає проголосувати за цей законопроект в першому читанні, одне єдине – відсутність жодного законопроекту, який регулює питання соціальних гарантій в частині надання права на землю учасників АТО. Якби не ця норма, я б ніколи за це не проголосував. Я вас прошу, колеги, до другого читання давайте подбаєм про те, щоби не відкуплялися від них, бо я дуже переживаю за те, що просто влада відкупиться від кожного атошника… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, виступити від депутатів закінчені. Я прошу повертатися до сесійної зали. Вимагає слово голова профільного комітету з питань ветеранів та учасників АТО. Будь ласка… І да. І потім ваша репліка, так. Це є порушення Регламенту, але поки що і депутатів немає в залі. І я з вашого дозволу, шановні колеги від "Батьківщини", надам зараз слово голові профільного комітету. Будь ласка, пане Олександре.
13:23:14 ТРЕТЬЯКОВ О.Ю. Данный законопроект не рассматривался на профильном Комитет по ветеранам и участникам АТО, участникам боевых действий. ГОЛОВУЮЧИЙ. Українською, будь ласка, шановний пане. ТРЕТЬЯКОВ О.Ю. Я не розумію, чого він розглядається на Комітеті аграрному. Я дуже прошу, щоби депутати проголосували на повторне перше читання, щоб ми не голосували за даний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний пане Олександре. Під час виступів в негативному контексті згадувався один з колег під час обміну люб'язностями. Хвилина на репліку народному депутату Мельничуку. Автору законопроекту заключне слово. І переходимо до голосування. Будь ласка, пане Мельничук.
13:23:55 МЕЛЬНИЧУК С.П. Корупціонер, який назвав мою фамілію, який брав гроші за виконання якихось депутатських повноважень, вони, "піарасти", якраз і забирають у людей землю: це на Драгобраті, це в Клавдієво лісництво, урочище Бабка, це участок біля Червоної Калини, де люди загинули. І вам ще прийдеться за смерті хлопців відповісти. А якщо у вас є такі матеріали, то, будь ласка, оприлюднюйте, покажіть, а то ви розказуєте, про якісь там автомати, про якісь там записи. Оприлюднюйте! Якби у вас було, ви б давно це зробили. А так вся країна бачить, що ви вкрали гроші, ви брали… ви займали корупцією, а пар із вуст. За пожежні автомобілі гроші верніть в бюджет. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:25:02 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, зараз буде заключне слово. Після того ми переходимо до голосування. Отже, через 2-3 хвилини ми переходимо до прийняття рішення. І я прошу всіх народних депутатів зайти в зал і прошу голів фракцій запросити депутатів у зал. Зараз 3 хвилини для заключного слово, Івченко Вадим Євгенович. Будь ласка.
13:25:21 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, я не розумію політику і висловлення керівника Комітету там по ветеранам, адже Комітет з аграрної політики і земельних відносин на те і є, що він регулює земельні відносини. Комітет з аграрної політики і земельних відносин має фаховий підкомітет, який чітко завалений сьогодні заявами щодо тіньового обігу землі. Тому ця пропозиція фактично була напрацьована в комітеті задля того, щоб ми вийшли з цього тіньового обігу, земля надавалися тим, хто її буде обробляти, це відповідь пану Рудику. Ніхто не буде вказувати атошнику брати… чи ветерану АТО, чи ветеранам, чи постраждалим під час Революції Гідності, ніхто не буде вказувати брати землю чи не брати. Хочуть – беріть. Але буде можливість, крім землі, ще взяти безпосередньо через бюджет підтримку цим людям за землі садівництва, індивідуального будівництва і землі ОСГ. А це приблизно для вас, ще раз хочу сказати, індивідуальне будівництво, середнє ми взяли по країні, 41 тисяча гривень. Землі ОСГ середні, тобто це не Київ, не Луцьк, не Львів нічого, середнє по країні 37, це кожен громадянин має право на три види земельних ділянок, і садівництво – це 6,5 тисяч гривень. Тобто фактично майже 70 тисяч отримують ті, хто дійсно потребують нашої допомоги і підтримки, – це ветерани АТО. І якщо цей закон не буде проголосовано, то так і знайте, що ми з вами ніколи не позбавимось тіньового обігу, і ці наші ветерани будуть отримувати копійки. А деякі будуть потім робити через програми-схеми викриття тих псевдофермерів, а їх вісім по країні, які взяли майже мільйон гектарів землі. І оце вам буде політика. Тому прохання дослухатись до тих людей і колег, Заболотного, пана Заболотного, який чітко сказав, це не партійні якісь забаганки, це безпосередньо наведення справедливості в земельних відносинах, чого сьогодні конче необхідно перед тим, як ми будемо далі дискутувати взагалі про земельні відносини, що буде відбуватися далі з землею в країні. Я вас прошу проголосуйте в першому читанні. А під час другого всі разом, разом з вашим комітетом, відпрацюємо всі пропозиції. І, повірте, це буде фаховий закон, який дасть підтримку ветеранам, учасникам і всім тим, хто потребує сьогодні першочергової підтримки, і повністю знищить в цьому контексті тіньовий обіг землі. Дякую вам. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, переходимо до прийняття рішення і я прошу усіх зайняти робочі місця. Прошу всіх приготуватись до прийняття рішення. Будь ласка, з лож поверніться на робочі місця. Ми переходимо до прийняття рішення. Голови фракцій, запросіть депутатів в зал. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких змін до Земельного кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо забезпечення гарантій реалізації учасниками бойових дій та осіб, прирівняних до них, в тому числі учасниками АТО, Революції Гідності та їх сім'ями пільг на одержання земельних ділянок, а також припинення корупційних зловживань у сфері розпорядження землями державної та комунальної власності (№ 7511) за основу. Прошу голосувати і прошу підтримати за основу. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. 13:29:40 За-219 Я поставлю на повернення. Прошу зайняти робочі місця. Прошу приготуватися до голосування. Я ставлю пропозицію повернутись до проекту Закону 7511. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо за повернення. Прошу підтримати. 13:30:15 За-218 Колеги, за повторне перше ви підтримаєте, в комітет на доопрацювання? Давайте я ще раз поставлю повернення, а потім, якщо не буде, повторне перше. Ще раз ставлю повернення. Якщо не буде голосів, дам наступну пропозицію по Регламенту на повторне перше. Отже, ще раз ставлю пропозицію повернутися до розгляду пропозицією комітету, щоб проект Закону прийняти за основу 7511. Хто підтримує, прошу проголосувати. Голосуємо. Прошу підтримати. 13:31:02 За-230 Отже, повернулись. І я ставлю проект Закону 7511 за пропозицією комітету за основу, за основу. Прошу голосувати, прошу підтримати. Голосуємо. Прошу проголосувати. 13:31:28 За-225 Колеги, це якась дивна історія. Колеги, я ставлю, заключний раз, повернення. Якщо зараз не буде голосів на повернення, я поставлю в комітет. Це не може тривати безкінечно. Отже, я ставлю на голосування пропозицію повернутись до проекту Закону 7511. Нам не вистачило одного голосу, колеги. Прошу проголосувати і прошу підтримати. І прошу, уважно, усіх бути на своїх робочих місцях. Отже, прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати повернення. 13:32:21 За-223 Я ставлю, колеги. Отже, я ставлю на голосування проект Закону 7511 в комітет, на повторне перше читання. І, колеги, я прошу усіх підтримати, щоб ми не втратили законопроект. Я прошу усіх підтримати. Отже, 7511 в комітет, на повторне перше читання. Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо. 13:33:07 За-224 І третя пропозиція, яка є, це суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Я ставлю третю пропозицію проект Закону 7511 направити суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Прошу голосувати і прошу підтримати. Голосуємо. 13:33:40 За-251 Рішення прийнято. Переходимо наступного питання порядку денного, це є проект Закону про основні принципи та вимоги до органічного виробництва обігу та маркування органічної продукції (№ 5448-д). Колеги, ми йдемо дуже повільним темпом. Я прошу вас підтримати розгляд цього закону за скороченою процедурою. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо за скорочену процедуру, прошу підтримати. 13:34:24 За-141 Я поставлю ще раз, колеги, ви бачите порядок денний, у нас попереду багато важливих питань. Я прошу ще раз підтримати розгляд проекту закону 5448-д за скороченою процедурою. Прошу проголосувати, прошу підтримати, голосуємо. 13:34:57 За-133 Отже, ми йдемо за повною процедурою. І я запрошую до доповіді народного депутата України Кулініча Олега Івановича. Будь ласка, Олег Іванович.
13:35:19 КУЛІНІЧ О.І. Шановні колеги, на сьогодні наша держава має не так багато готової сільськогосподарської продукції, яка могла б конкурувати на світових ринках. Але органічна продукція є для тією нішею, де ми можемо дійсно конкурувати. У нас є всі можливості для виробництва органічної продукції як для наших громадян так і для міжнародних ринків. Це той напрям політики, який ми маємо розвивати і постійно стимулювати. У доопрацьованому проекті вирішується три ключові питання, які дозволять органічному сектору успішно працювати. По-перше, це сертифікація самого процесу виробництва, а не продукту, як це закладено у чинному законодавстві. Лише контроль на всіх стадіях виробництва може дати впевненість, що отриманий продукт дійсно є органічним. Саме такий підхід закладено у законодавстві Європейського Союзу, і цей проект його повністю імплементує. По-друге, це ефективна дворівнева система контролю. Контроль буде як за органами сертифікації, так і за виробниками. При цьому виробників будуть контролювати і державні інспектори і органи сертифікації. І третє. Це штрафні санкції, передбачені законопроектом. Без ефективного механізму відповідальності полиці наших магазинів будуть і далі завалені товарами з написом "органічний", "біо", "еко", але це не означає, що ці продукти є органічні, це не буде відповідати, дійсно, дійсності. Чинний закон, який забороняє таке маркування для неорганічних продуктів, на жаль, на сьогодні просто не працює, і виробник просто вводить споживача в оману. Це тому, що в чинному законодавстві не закладено механізму контролю та притягнення до відповідальності. Тому безперечно цей закон потрібний нашій державі. Він дасть виробництву виробникам чітку правову основу для роботи за європейськими правилами, а споживачам якісні гарні продукти. Шановні колеги, даний законопроект був доопрацьований у комітеті і його практично доопрацювали і підписали представники всіх фракцій Верховної Ради. Тому я просив би його підтримати за основу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, залишайтесь на трибуні, 3 хвилини на запитання. Прошу провести запис на запитання. Помазанов, будь ласка, включіть мікрофон.
13:37:59 ПОМАЗАНОВ А.В. Андрій Помазанов, фракція "Народний фронт". Шановний Олег Іванович, я перш за все хочу подякувати вам за, дійсно, доволі якісно опрацьований законопроект. Але менше з тим, детально ознайомившись з нормами даної законодавчої ініціативи, у мене виникає питання. Перше. Ми всі розуміємо, що багато зараз, і продукція, яка є промаркована, начебто екологічно чиста і сертифікована, вона не є такою. То перше питання. Яка відповідальність в даному законодавчому акті, в даній законодавчій ініціативі закладена для тих, хто буде здійснювати такий продаж, не маючи відповідних сертифікатів? І друге запитання стосується того, хто власне, які підприємства, хто вони такі і яка процедура буде надання дозволу відповідним підприємствам, які будуть надавати, власне, ці сертифікати? Оскільки ми знаємо сумну статистику, сумну практику, коли іноді іншими органами, в інших галузях надаються якісь повноваження підприємствам окремим, які ними просто зловживають. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Це був виступ чи запитання? Ви будете давати відповідь? Будь ласка, Олег Іванович.
13:39:14 КУЛІНІЧ О.І. Дякую за запитання. Я в своєму виступі якраз говорив, що в діючому законодавстві немає системи штрафних санкцій, якраз це давало можливість нерадивим виробникам такої продукції маркувати її як екологічну і завалювати полиці наших магазинів неякісною продукцією. Якщо ми запровадимо штрафні санкції, я думаю, що ми детально доопрацюємо до другого читання цей законопроект, більш конкретно, то це буде якраз той ричаг і той механізм, який даватиме можливість потрапляти на полиці тільки органічним якісним продуктам. Що стосується сертифікації, то всі – і приватні, і державні лабораторії, які пройдуть акредитацію, зможуть такі послуги надавати і дійсно виводити нашу продукцію на європейські ринки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рябчин передає Соболєву слово для запитання. Будь ласка, пане Сергій.
13:40:15 СОБОЛЄВ С.В. Ми дуже вдячні, що ви доопрацювали законопроект, внесли з нашими пропозиціями. Ми будемо його підтримувати. Але питання у мене про інше. Як ви як депутат, який представляє сільський округ, який знає, які творяться зловживання з видачею земель учасникам бойових дій, учасникам Революції, учасникам АТО, як ви оцінюєте позицію фракції президентської, яка фактично провалила в один голос цей законопроект, який давав можливість отримувати всім учасникам АТО на законних підставах землю? Як ви оцінюєте цю деморалізацію цієї фракції, яка дає, коли треба будь-які лобістські закони, 130 голосів, а коли треба підтримати учасників антитерористичної операції, ледь-ледь дали 60 голосів? Як ви оцінюєте цю поведінку цієї фракції? Дякую.
13:41:20 КУЛІНІЧ О.І. Дякую. Дякую за запитання, пане Сергію. Ну воно не зовсім по даному законопроекту. Хотів би зазначити, що у нас в комітеті є і інші законодавчі ініціативи з цієї проблематики і я думаю, що, можливо, ми краще допрацюємо інші законодавчі ініціативи разом із колегами від вашої фракції. І вже наступного разу внесемо ці законопроекти на розгляд в сесійну залу і підтримаємо їх в першому читанні. Я хотів би зазначити, що якраз аграрний комітет, який представляють фахівці з усіх фракцій, працює постійно над цією проблематикою. І я думаю, це питання не зникне, воно обов'язково буде найближчим часом проголосоване. І ми припинимо корупцію і зловживання при видачі землі учасникам бойових дій. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Заключне запитання від Спориша.
13:42:19 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", 15-й округ Вінниччина. Звичайно, маркування органічної продукції необхідне і ми це прекрасно розуміємо. І як вже сказано і не один раз, що немає зараз в даний час контролю, згідно сьогоднішнього закону. Звичайно, знову ж таки, контроль за органічною сертифікацією також необхідний, ми прекрасно розуміємо. Але в мене питання стоїть тільки одне. Якщо розроблюють штрафні санкції, то хоч які і скільки, і в залежності від чого санкції будуть і скільки будуть платити ті, які порушать дійсно і сертифікацію, і маркування, і так дальше продукції? Дякую.
13:43:05 КУЛІНІЧ О.І. Дякую за запитання. Дякую за запитання. Ми до другого читання відпрацюємо цю якраз... цей напрямок, і я думаю, зробимо все, щоб ці штрафні санкції були такого рівня, щоб в подальшому виробник органічної продукції, який зловживає своїм положенням, цього не допускав і щоб полиці наших магазинів були наповнені якісними органічними продуктами. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Дякую за відповіді. До співдоповіді запрошується заступник голови Комітету з питань агарної політики та земельних відносин Заболотний Григорій Михайлович. Будь ласка, пане Григорій.
13:43:47 ЗАБОЛОТНИЙ Г.М. Шановний головуючий, шановні колеги, Комітет Верховної Ради України з питань аграрної політики і земельних відносин на виконання Постанови Верховної Ради України від 14 листопада 2017 року на своєму засіданні 15 березня 2018 року розглянув підготовлений на повторне перше читання проект Закону про основні принципи та вимоги до органічного виробництва, обігу та маркування органічної продукції і прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти його за основу. Запропонований проект має дві важливі мети. Перше: він удосконалює правове регулювання у сфері органічного виробництва. І друге: приводить законодавство України у відповідність до вимог законодавства Європейського Союзу. Цей проект закону визначає основні принципи і поняття органічного виробництва, особливості обігу, розповсюдження і маркування такої продукції, інші правовідносини у цій сфері. Але такі заходи не можуть бути дієвими без чітко прописаних повноважень щодо державного регулювання реєстраційних і контрольних функцій, а також запровадження певних обмежень у зазначеній сфері. Тому цим законопроектом ми пропонуємо вирішити це коло питань. Перед винесенням проекту закону на повторне перше читання його було доповнено нормами і положеннями, які стосуються детальних правил органічного виробництва, аквакультури і тваринництва. Зараз весь цивілізований світ поступово переходить на органічну модель виробництва. Тому нам необхідно йти в ногу з часом, а для цього потрібна відповідна законодавча база. Шановні колеги, прошу підтримати рішення комітету і прийняти за основу законопроект реєстраційний номер 5448-д. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Лишайтеся на трибуні, зараз будуть запитання. Будь ласка, колеги, запишіться на запитання. Івченко Вадим.
13:46:16 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Я дуже дякую вам особисто, що ви і в комітеті, і всюди "штовхаєте" вкрай важливу сьогодні… скажімо, те, що відбувається в аграрному секторі вкрай важливу галузь – аграрну, у тому числі аграрне виробництво і землеробство. Але наразі я хочу… мушу сказати, що побачте на зал, там нема депутатів. ми розуміємо, що зараз потрібно попросити, щоби нам поставили на рейтингове голосування і ні в якому разі не провалити даний законопроект. Бо минулий законопроект… фактично всі були "за", тільки декілька корупціонерів зірвали це голосування. Всі фракції дали, все дали, але декілька людей, які сьогодні не розуміють, що відбувається в земельній сфері, і як використовують учасників АТО, вони зірвали це голосування. Тому я дуже прошу вас в кінці звернутися безпосередньо до Голови поставити на рейтингове голосування. Фракція "Батьківщина", звичайно, підтримує законопроект, але нам ні в якому разі не можна його провалити. Законопроект про органічне… ГОЛОВУЮЧИЙ. Я, з вашого дозволу, дам роз'яснення по цьому питанню, а ви уважно мене послухайте. Ми ввійшли в повну процедуру. Це означає, що у нас після доповідачів будуть виступі від фракцій, виступі від депутатів. Тобто ми не встигнемо до обіду даний законопроект розглянути. До обіду, можливо, виступить кілька голів фракцій. Після обіду продовжуються виступи голів фракцій, потім депутатів, і я думаю, що орієнтовно в 16.20-16.30 ми зможемо вийти на прийняття рішення. Тому вже завдання буде в усіх максимально змобілізувати людей, це буде достатньо оптимальний час для прийняття рішення. Щоб ви розуміли логіку розгляду. Домовились, так? Отже, наступне запитання. Медуниця Олег.
13:48:09 МЕДУНИЦЯ О.В. Олег Медуниця, місто Суми. Шановні колеги, даний законопроект – це практичне втілення нашої євроінтеграційної політики, адже стандартизація нашого органічного землеробства до норм Європейського Союзу дасть можливість в секторі аграрної переробки мати більше доданої вартості, бо по всьому світу органічне землеробство тим, хто його виробляє, дає набагато більше, ніж виробництво просто звичайних сільськогосподарських продуктів. Тому важливо підтримати цей законопроект, який дасть нам можливість створити нові робочі місця, дасть збільшити валютну виручку від експорту і дасть можливість отримати якісніші і кращі продукти харчування для українців. "Народний фронт" – за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, пане Григорій.
13:49:13 ЗАБОЛОТНИЙ Г.М. Я щиро дякую за підтримку, колега шановний Медуниця. І хочу сказати, що абсолютно правильно, на сьогоднішній день гострішої проблеми ніж органічне виробництво не існує. Весь цивілізований світ переходить саме на такий спосіб ведення господарювання. І якщо ми хочемо їсти екологічно чисті, нормальні продукти, і щоб в нас народжувалися здорові, нормальні, розвинені діти, то ми повинні цей законопроект сьогодні підтримати і проголосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Час для запитань завершений. Дякую за доповідь. А зараз прошу голів фракцій і груп провести запис на виступи. Будь ласка, прошу провести запис. Від "Блоку Петра Порошенка" Барна Олег Степанович. Будь ласка.
13:50:35 БАРНА О.С. Даний законопроект очевидно потрібен для того, щоб привести норми українського сільськогосподарського товаровиробника до певних стандартів, куда ми хочемо і наближатися, віддаляючись від російської азіатської орди. Але поряд з тим, повертаючись до попереднього закону, я би хотів звернутися до всіх наших колег. Шановні, ми повинні піднімати українське село, ми повинні стимулювати тих, хто працює на землі, тих, хто хоче працювати на землі, і допомагати дотації, не компенсації тим, хто ніколи не працював і не буде працювати, а тим, хто прийшов в українське село, і давати їм кошти, дотації на розвитку особистих фермерських господарств, для того щоб вони працювали на українській землі, щоб працювали на свої родини, сплачували податки, піднімали село і працювали саме на себе, а не на когось, здаючи в оренду землю, яку би ми поспіхом їм віддали у власність. Тому моя позиція тут принципова. Ми повинні заборонити роздавати землі у власність будь-кому, ми повинні допомагати в першу чергу тим, хто пройшов пекло війни, стати на ноги в селі, утворюючи фермерські господарства і надаючи їм землю у користування. І не віддавати компенсацію комусь там за землю, а ми повинні надавати дотації, компенсації тим хлопцям атовцям, які прийшли в село, щоб піднімати це село і працювати на себе. І це є європейський принцип, і це є принцип відродження українського села. Тому я закликаю всіх, не маніпулюйте фактами, а ті, хто хоче працювати на землі, приїжджайте у Тернопільщину, будете отримувати землю для фермерських господарств у користування, і ми будемо вам допомагати. Дякую вам. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від фракції "Батьківщина" Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
13:52:50 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, подивіться на наші землі: з 42 мільйонів гектарів, які обробляються, майже 8 виводяться з ефективного обороту. Туди вливається стільки мінеральних добрив, стільки хімікатів для того, щоб там щось росло. Хіба ми не можемо з вами прийняти політику і робити так, щоб у нас тільки розросталися земельні банки тих, хто займається органічним землеробством? Поїдьте на Полтавщину, в Шишацький район. Герой України обробляє 8,5 тисяч гектарів землі. Ви знаєте, що він в Радянському Союзі почав з 2 центнерів, потім 20, а зараз він має стільки ж центнерів з гектару, скільки має найбільший холдинг, використовуючи сучасні технології і використовуючи сучасні захисти рослин – 80-90 центнерів по кукурудзі. До нього приїжджають з усього світу для того, щоб він продав свої земельні ділянки. У нього гектар сьогодні коштує такої землі 25 тисяч євро. Колеги, це майбутнє, майбутнє України, оскільки вона – житниця Європи. Ми маємо робити все для того, щоб у нас розвивалося органічне землеробство, щоб ми максимально підтримували ті господарства, які хочуть отримати сертифікацію або сертифіковують себе як виробники органічної продукції. Ми маємо зробити простежування з цієї продукції, і щоб споживач не був обманутий, що він купляє безпосередньо органічну продукцію. Ми маємо зробити реєстр цих підприємств і дати їм максимальну підтримку з бюджету країни, і задля того і допомогти їм вийти на міжнародні ринки. Колеги, це майбутнє. Майбутнє не може відбуватися без відповідного закону. Майбутнє не може відбуватися без закону, який гармонізує наше законодавство з директивами ЄС. Ми вже вдруге розглядаємо це питання. І повірте, сьогодні ми маємо максимально прийняти рішення. "Батьківщина" підтримує, підтримувала і буде підтримувати тих в майбутньому, хто буде провадити в нашій аграрній політиці органічне виробництво, землеробство, хто буде уникати всіх цих шкідливих замінників і шкідливих безпосередньо добрив, я не знаю, там засобів захисту, які використовуються у виробництві сільськогосподарської продукції. Будь ласка, давайте сьогодні, нарешті, приймемо цей закон в першому читанні, до другого у нас є що доопрацьовувати, і максимально швидко приймемо в другому. В цьому році це законодавство має бути гармонізоване з директивами ЄС згідно нашими їх зобов'язаннями. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
13:56:01 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо вам за ваш виступ. І зараз слово для виступу надається шановному колезі, який представить позицію "Народного фронту", пану Помазанову, будь ласка… Пану Кривошеї. Вибачте, будь ласка. Пану Кривошеї. Якому передає слово пан Помазанов. Перепрошую.
13:56:16 КРИВОШЕЯ Г.Г. Доброго дня, шановні колеги! Дякую Андрію Помазанову за надане слово. Шановні колеги, я хотів би звернути увагу на декілька речей, про які сьогодні ми з вами нібито всі говоримо, але, мені здається, не всі до кінця це розуміють. По-перше, я хотів би звернути увагу на те, що таке органічна продукція і в дійсності, чи ефективно, чи неефективно надпис цієї органічної продукції на даному продукті. На сьогоднішній день, на жаль, більшість виробників користуються цими надписами тільки з метою підвищення товарооборотності свого продукту, так званого більшого продажу. Це зрозуміло, це маркетинг, це їхній бізнес, це заробіток. Але в цьому є дуже великий недолік і негатив. Люди довіряють зеленим надписам, але не розуміють, що їм, вибачте на слові, впарюють незрозуміло що і незрозуміло який якісний продукт. Дякуючи нашим авторам, я хотів би їм подякувати за те, вони хочуть врегулювати, я думаю, сьогодні ми в першому читані врегулюємо цю проблему, і ми зможемо добитися того, щоб в дійсності товар і продукт був якісний і відповідав отим надписам, які ми бачимо внизу. Друге. Я хотів би подякувати тим товаровиробникам, які в дійсності виконують сьогодні вимоги норм ЄС і відповідають тому, якість товару відповідає тому, що написано там, що написано на етикетці чи на упаковці. Це дуже важливо, тому що цим користуються і це використовують не лише ми з вами, це використовують наші діти. А діти – це наше майбутнє. І тільки заради того, щоб діти отримували якісний продукт, ми сьогодні повинні проголосувати за цей закон. Тому що безпека харчової продукції – це майбутнє не лише нашої країни, це майбутнє всієї нації і майбутнє всього світу. Ми навіть не розуміємо, наскільки сьогодні неякісні продукти харчування попадають нам з вами на стіл. Ви тільки підніміть той перелік компонентів, які входять до складу того чи іншого продукту, то як собі можемо згадати, що якщо ковбаса – м'ясний продукт, а м'яса там тільки 30 відсотків. Ганьба! Фракція "Народного фронту" буде підтримувати дану ініціативу. І ще один момент, про який я хоті би сьогодні сказати. Я вітаю ідею авторів, що вони дають можливість запровадити так званий ринковий нагляд, не те, щоб пригнобити бізнесмена, не те, щоб опустити його, накласти штраф, але має бути дієвий контроль в дійсності за якісною продукцією. І от сьогодні Держспоживслужба повинна розуміти, що вони мають в дійсності запустити необхідний відділ, який буде контролювати це і інспектори мають перевіряти. Але не перевіряти на наявність бумажки, так званого сертифікату, а розуміти, що все виробництво сертифіковане і що ця продукція, коли вона буде везтися за кордон, не будуть вимагати якийсь папірець, а будуть знати, що вона відповідає в дійсності міжнародним європейським стандартам. І тоді і ISO, і інші служби будуть розуміти, наскільки Україна пішла на крок вперед… Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:59:39 ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд завершити. КРИВОШЕЯ Г.Г. І от оце буде якраз показово для всього світу. Фракція "Народного фронту" буде голосувати за цей законопроект. Закликаю всіх проголосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від Радикальної партії Ляшко Олег.
13:59:51 ЛЯШКО О.В. Шановні небаготочисельні колеги, я звертаюся до вашої совісті і сумління і закликаю повернутися обличчям до українського селянина і до української корови. Через політику влади сьогодні, на жаль, корів залишилось мало. Але щоб вони зовсім не зникли, щоб ми відродили тваринництво у наших селах, на жаль, занедбаних на найкращій українській землі, наша команда добивається прийняття Закону про заборону використання пальмової олії в молочних продуктах. Везуть усяке дерьмо в Україну. Минулого року більше 200 тисяч тон завезли пальмової олії, яку навіть мавпи не їдять, а її привозять і згодовують українцям. Чому? Тому що заробляють надприбутки за рахунок отруєння людей. Всі вчені давно встановили, що температура плавлення пальмової олії 45 градусів. При температурі тіла стандартній 36,6 вживання пальмової олії – це пряма дорога до онкології, до серцево-судинних захворювань. Одні заробляють надприбутки за рахунок життя і здоров'я українців. Травлять людей дешевою, неякісною дурньою, а потім українці платять десятки тисяч доларів за хіміотерапію, лікування від онкології і від серцево-судинних захворювань. Найбільш вразливі до продуктів із вмістом пальмової олії це діти, які переважно вживають молочку і люди старшого віку. Тому наш обов'язок прийняти закон, який заборонить травити українців і встановить драконівську відповідальність за завдання шкоди здоров'ю і життю українців. Ми закликаємо парламент підтримати ініційований нами законопроект про заборону пальмової олії. Це дасть можливість врятувати життя тисяч і тисяч українців, уберегти їх від тяжких онкологічних і серцево-судинних захворювань. Відновлення поголів'я худоби в селі і збільшення реалізації молока, якісного українського молока. Влада сьогодні забороняє купувати із приватних сільських дворів молоко і м'ясо, натомість Україна поставила рекорд за 5 років по імпорту м'ясної продукції. Ми завозимо із-за кордону свинину, пальмову олію, чорта лисого замість того, щоб створювати умови для розвитку власної економіки, власного виробництва, агропереробки, відновлення тваринництва і збільшення доходів селян. Тому що найкраща українська корова – це єдина можливість селянину і сім'ї прогодувати своїх дітей. Ми закликаємо парламент до сумління і до совісти, розглянути наш законопроект, заборонити використання пальмової олії, зберегти здоров'я українців, відродити корову в українському селі, роботу українським селянам. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, наш час для ранкового засідання вичерпаний. Наступний виступ від "Самопомочі", буде виступати Іван Мірошниченко і ми з виступу пана Івана розпочнемо післіобідну нашу роботу. Отже, це буде перший виступ, тому я вас прошу бути вчасно о 16 годині в залі. Колеги, потім будуть виступи від народних депутатів 15 хвилин, потім заключне слово і потім ми перейдемо до прийняття рішення. Зараз я хочу зробити повідомлення, колеги, увага. Жінки-ветерани АТО на сході України сьогодні, 19 квітня 2018 року, о 14 годині запрошують народних депутатів України на показ документального фільму "Невидимий батальйон", на третьому поверсі в кулуарах Верховної Ради України. І я прошу усіх бажаючих взяти участь у перегляді документального фільму на третьому поверсі Верховної Ради України. Бажаю усім взяти участь в цій мистецькій події, яка відбувається в українському парламенті. Ранкове засіданні Верховної Ради України я оголошую закритим. О 16 годині усіх запрошую в зал для продовження нашої роботи. ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ П'ЯТЕ Сесійний зал Верховної Ради України 19 квітня 2018 року, 16 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:03:31 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, час, відведений для перерви, завершений. Я прошу заходити в зал і приготуватися до реєстрації у вечірньому засіданні. Готові? Отже, прошу зайняти робочі місця. Прошу провести реєстрацію і прошу зареєструватися. 16:04:32 Зареєстровано 354 народних депутатів. Вечірнє пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Нагадую, що ми обговорюємо проект Закону 5448-д. Ми обговорюємо його за повною процедурою. До перерви в нас були виступи від фракцій. І зараз запрошую до виступу від фракції "Самопоміч" Івана Мірошніченка, а після того будемо мати 15 хвилин – виступи від народних депутатів. Тому, хто хоче взяти участь в обговоренні після виступу Івана Мірошніченка зможе записатися на виступ від народних депутатів. Будь ласка, пане Іване, 3 хвилини.
16:05:20 МІРОШНІЧЕНКО І.В. Доброго дня, шановний пане спікер, шановні колеги! Фракція "Самопоміч", звісно, буде підтримувати законопроект про розвиток органічного виробництва в Україні, і наші депутати є серед авторів даного законопроекту, то ми його будемо підтримувати. Але щоб не говорити лозунгами, я хочу поділитися з вами реальним станом речей, що таке органічне землеробство, що воно зараз становить в світі, яка наша доля України в рамках цього великого і зростаючого ринку. По-перше, хочу сказати, що даний законопроект, це ми закладаємо ним просто основи для розвитку це фундамент, база, без якої ми не зможемо розвивати даний сегмент виробництва. Але це бізнес дуже складний, ми всі з вами розуміємо, що для того, щоб займатися органічним виробництвом, треба мати відповідне обладнання, відповідну техніку, змінювати технологію, мати відповідні препарати, які ще треба зареєструвати, і мати право їх ввозити і реалізовувати в Україні, мати іншу технологію зберігання та логістики. Тому що органічне виробництво, воно потребує уваги як до культури виробництва і до продукту як до дитини. Ми маємо контролювати кожен крок на шляху виробництва тої чи іншої продукції, тому цей шлях буде непростий і довгий. Але він вдячний тим, хто цим займається і займається професійно. Ми всі з вами знаємо, що ціни на органічну продукцію в 2, в 3 рази вище в світі, ніж на таку саму звичайну сільськогосподарську продукцію. Як приклад, ціна на продовольчу пшеницю з України сьогодні на базисні поставки на кораблі буде десь 220 доларів, а така ж сама пшениця органічного виробництва в Німеччині буде коштувати 500-550, до 600 доларів за тонну. Тому ті виробники, які будуть цим займатися професійно, вони будуть мати, звісно, і можливість заробляти, заробляти кошти на даному виробництві. Але ж давайте будемо об'єктивні. Де ми знаходимося сьогодні в світі органічного виробництва? Яка доля України? Світовий ринок становить 100 мільярдів доларів органічної продукції і до 2025 року буде становить 325 мільярдів доларів оберту, зростання в рік 15-20 відсотків. У нас в Україні з 33,4 мільйони гектар землі тільки 360 тисяч гектар, тобто 1 відсоток нашої ріллі, знаходиться під органічним виробництвом. Один всього-на-всього відсоток. Експорт становить десь 200 тисяч тонн з України, і становить десь 20 мільйонів… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити, будь ласка. МІРОШНІЧЕНКО І.В. Тому попереду у нас такий довгий шлях. Але хочу сказати, що Україна займе гідне місце на ринку органічного виробництва, бо ринок це зробить, наш виробник це зробить, попит це зробить. А я хочу одне побажати: щоб наші українці могли купувати органічну продукцію і мали можливість її вживати, а не тільки щоб Україна виробляла її для експорту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, прошу приготуватись до запису на виступи від народних депутатів. Прошу провести запис. Хто має бажання взяти участь в обговоренні, прошу записатись. Слово для виступу надається Кужель Олександрі Володимирівні. Будь ласка. Передає пані Олександра Вадиму Івченкові слово для виступу. Будь ласка.
16:09:50 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, ще раз хочу попросити кожну фракцію, кожного керівника. Ми через декілька хвилин будемо голосувати безпосередньо за відповідний закон. Що говорить цей закон? Перше: ми гармонізуємо наше законодавство з директивою, яку ми вже підписали, з Директивою Європейського Союзу щодо органічного виробництва. Вперше ми вводимо реєстр органічних виробників. Тепер ми чітко будемо знати, хто є, хто на якій землі працює, хто вносить які добрива, як відбувається там вирощування, переробка і так далі. Друге. Ми чітко хочемо зробити підтримку тих, хто сертифікує своє виробництво безпосередньо, і ця підтримка буде надаватися під час сертифікації з Державного бюджету. Четверте. Ми думаємо і дбаємо за споживачів, вони не мають бути обмануті. Не має бути етикетки "біо" і ще там якихось, там "органік" і так далі, якщо реально це не є органічні продукти і ті продукти, які дійсно можуть вважатися органічними. Наступне. Ми вводимо чітке маркування і відповідальність для тих виробників, які будуть порушувати правила. І наостанок вам скажу, що досить важливо, щоб даний вид землеробство і виробництва розвивався в Україні, бо все ж таки ми є житницею Європи, і ми маємо розуміти, що кожне наступне, скажімо, кожне наступне десятиліття ми будемо підходити до того, що все ж таки будуть підприємства ті, які мають відповідні потужності і можуть залучити інвестиції, будуть переходити на органічне землеробство і виробництво. Я вже приводив приклад. Шишацький район (Полтавщина), де 8,5 тисяч гектарів обробляє Герой України, який розпочинав з Радянського Союзу. Так йому першу догану робив Горбачов за те, що він не виконував план, він мав досить мало центнерів тоді віддачі з гектару. Але вже на протязі 30 років він обробляє свою землю органічним землеробством. Ця земля не знає, що таке плуг, ця земля вирощує багаторічні трави, і ця земля сьогодні показує безпосередньо майже 95 відсотків від того, що показує свій вал холдинг, який використовує найновіші технології і найновіші інновації. І фактично сьогодні приїжджають багато підприємців з інших країн і пропонують за гектари тисячі, сотні… навіть не сотні, а десятки тисяч євро за один гектар. Тому нада нам так працювати, це наше майбутнє. Давайте підтримувати даний закон за основу з подальшим доопрацюванням. Дякую. Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України СИРОЇД О.І.
16:12:54 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую до слова від… Прошу, народний депутат Купрієнко.
16:13:09 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, фракція Радикальної партії Олега Ляшко. Дійсно, Україна – це аграрна країна. Дійсно, вона – житниця і, мабуть, не тільки Європи, а має стати і житницею світу. Чи достатньо уваги ми приділяємо сільськогосподарському виробництву та захисту не тільки наших земель, а і наших громадян? Уже стало притчею во язицех боротьба Радикальної партії за заборону використання пальмової олії. Замість того, щоб боротися, захищати нашого вітчизняного товаровиробника, наших українських селян і фермерів, ми фактично своєю бездіяльністю сприяємо тому, що в Україну сотнями тонн завозиться пальмова олія, яка використовується в різноманітних виробництвах, зокрема в кондитерському виробництві. І їдять ці цукерки і іншу продукцію, і ніхто не знає, що воно там всередині. А вилазить воно боком, тільки тоді, коли виникають серцево-судинні захворювання, онкологічні захворювання. Підіть в лікарню, в поліклініки і подивіться, яка кількість людей стоїть в чергах до лікарів, яка кількість людей збирає гроші на операції з онкозахворювань. І ми не задумуємося, чому. А все тому, що ми от таким чином бережемо здоров'я наших людей, вірніше не бережемо його. Радикальна партія Олега Ляшко виступала і виступає перш за все за заборону тих продуктів і, зокрема, тієї клятої пальмової олії, яка перш за все шкодить здоров'ю, а потім уже далі вона перешкоджає нашим селянам здавати молоко. Ну, уряд правда, слава Богу, і за нашим наполяганням скасував свої заборони, але ж хотіли заборонити приймати молоко від домогосподарств, хотіли заборонити продавати м'ясо із домашніх домогосподарств. Пам'ятаєте, на минулому дні уряду Гройсман сказав, так, ми вже зняли всі заборони. Так, зняли. Але питання ми задавали в п'ятницю, а зняли вони в четвер. Так ви скажіть, що уряд вчора все-таки схаменувся і повернувся обличчям до селян. Тому що, якщо не буде в селі людей, так і село нікому не буде потрібне. І чи потрібне воно зараз. Ми згадуємо про це тільки тоді, коли або ж хтось дорогу перекриє, або ж, не дай Бог, хтось помре. Так давайте ми думати про наших людей не тільки тоді, коли треба якийсь… проголосувати за когось і на якусь посаду, а кожного дня. І приймаючи такі закони, ми перш за все маємо захищати наших українських людей, а не сприяти розвитку іноземних економік. ГОЛОВУЮЧИЙ. Запрошую до слова народного депутата Семенуху.
16:16:22 СЕМЕНУХА Р.С. Прошу передати слово Бориславу Березі.
16:16:32 БЕРЕЗА Б.Ю. Шановні українці, я хочу звернутися до вас, щоб ви почули, що відбувається. По-перше, я хочу подякувати фракції "Самопоміч", яка надала мені можливість виступити зараз. Дивіться, коли треба голосувати за помісну церкву, то в залі депутатів майже 250-300. Коли треба голосувати за закони, які поліпшують ваше життя, то їх немає. Мабуть, тому, що депутати церкву бояться більше, ніж виборців. Мабуть, тому зараз ви можете побачити, що зараз у залі немає ані депутатів для того, щоб приймати будь-який закон, і 150 немає. Мабуть, тому ви можете побачити, як законопроект, який надавав можливість атошникам отримувати землю там, де її немає, дійсно надавав, і вбивав корупційну складову, коли через атошника брали землю, а потім йому давали копійки і там відбудовували домівки, цей закон знищував цю схему, цей закон був зараз провалений в цьому залі, провалений компанією БПП. Чому? Тому що вони не надали гроші. Ну, так звісно, на церкву у них голоси є, а на атошників голосів немає. І як я бачу, пан Третьяков зі мною погоджується. (Шум у залі) Ну, тому що ви махаєте головою. Я хочу сказати інше, що б ви зараз не казали, але ганьба, коли в залі немає депутатів. Ганьба, коли лідери фракцій не можуть зібрати депутатів для голосувань. Ганьба, коли імітується робота, але дійсно результату не буде. І що би не було зараз, можете побачити, коли почнуться вибори, ці депутати будуть казати: "Атошники, ми за вас! Селяни, ми за вас! Пенсіонери, ми за вас! Переоберіть нас, і ми проголосуємо". Але, дійсно, що ви побачите, так це те, що ці люди тут знаходяться тільки тоді, коли вирішується їх питання, персональні питання. Саме тому сьогодні ви не побачите, що сьогодні ставлять ЦВК, саме тому ви побачите, як Закон про землю буде прийматися, саме тому ви будете бачити все, що завгодно, але не вирішення ваших питань. Тому, коли наступний раз ви йдете на виборчі дільниці, дивіться, за кого ви голосуєте. І розумійте, що, якщо ви продаєте свої голоси, то ви отримуєте такий парламент, який працює виключно на себе, а не на вас, шановні виборці. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу депутатів виступати з теми розгляду законопроекту. І запрошую до слова народного депутата Спориша.
16:19:38 СПОРИШ І.Д. Шановна президія! Шановні народні депутати! Звичайно, даний законопроект, який підготував комітет і автор, який вже тут виступав, мабуть, разів п'ять або і більше, він потрібний – 5448-д. Ми повинні всі його прийняти, насамперед головне, щоб були народні депутати. Дуже справедливо, що все-таки в даному законопроекті, як вже було сказано, повинен бути реєстр органічних виробників. Він повинен бути, тому що, щоб тут був контроль, це питання номер один. Ми знаємо прекрасно, що зараз є виробництво органічної продукції, але немає ніякого контролю. І саме в даному законопроекті тут закладено даний контроль. Ми цінуємо європейські цінності. Ми йдемо в Європу. Ми знаємо, що Європа давно вже на органічній продукці, і так повинно бути в нас. Пройде 10 років, ми вже забудемо, що таке продукція неорганічна, пройде 10 років, ми поступово до цього йдемо. І тому це питання номер один, тому що досить багато вже сьогодні у нас є, і хто сіє саме органічну продукцію. Насамперед знову ж таки тут повинен бути контроль, як за органічну продукцію, хто її виробляє, а також, дійсно, як вже було сказано, також виступаючими нашими колегами, це контроль за органом сертифікації. Тому що також можна було б бірку тільки приклеїти до якоїсь продукції і сказати, що вона органічна. Тому це також питання номер один, що повинно бути. Але насамперед я задавав запитання і знову ж таки хочу вернутися до штрафних санкцій. Я думаю, що в першому читанні ми сьогодні приймемо, дасть Бог, і до другого це обов'язково потрібно, щоб штрафні санкції були досить великі повинні. Тому що якщо буде якась бірка приклеєна та не органічна продукція, а інша. Тут повинні бути великі штрафи. Тут дуже великі штрафи. Вплоть до того, що дійсно, залишати даного товаровиробника, який виробляє органічну продукцію, питання № 1 повинно так це бути. Є у нас, дійсно, ще повернуся до цього питання, що в нашій Україні багато сіють органічну продукцію. Вона значно дорожча, і, мабуть, в Україні всі будуть, ну, багато ще має змогу купляти дану продукцію. Але, на жаль, повинна бути якість, повинна бути якість як виробництва, повинна бути і правильність і виробництво сертифікації і інше. Тому я хочу закликати всіх народних депутатів, прийдіть в зал, підтримаємо даний законопроект. Тому що даний законопроект дає можливість дійсно виробляти органічну продукцію, мати контроль за нею, за сертифікацію. І бажано, щоб ми всі зайшли в зал і проголосували за даний законопроект. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:22:40 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Колеги, зараз буде заключний виступ від депутатів, потім заключне слово. Відповідно, через 5 хвилин ми переходимо до голосування. Я прошу всіх голів фракцій максимально запросити депутатів в зал. Цей закон важливий також і як євроінтеграційний закон. І тому я прошу всіх максимальної мобілізації. Зараз до слова запрошується Рябчин Олексій Михайлович. Будь ласка, пане Олексій.
16:23:03 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, фракція "Батьківщина", Донеччина. Фракція "Батьківщина" буде підтримувати цей законопроект. Минулого разу, коли він був представлений на Верховній Раді, він був трошечки недолугий. Ми його завалили. Зустрілися зі всіма виробниками органічної продукції, знайшли порозуміння і зараз його можна голосувати до другого читання. Що таке взагалі… що робить цей законопроект? По-перше, він захищає споживача від недоброякісних виробників, які в маркетингових або в рекламних цілях ліплять мітки, що це органік, а таким продукт не являється. Здирають просто з людей по 5, по 10 гривень більше, а люди не отримують тої якості, якої потребують. З іншого боку, цей законопроект захищає виробників, які роблять, дійсно, якісну продукцію, не використовують добрив, вирощують своїми руками огірки, помідори, фрукти, і воно їм допоможе сертифікувати продукцію як органічну більш легше. Я можу сказати, що ми з колегами з міжфракційного об'єднання "Зелена енергія змін" аналізували порядок програми політичних партій у всьому світі на наявність в них методики щодо органічної продукції. От ми бачимо, наприклад, обіцянки німецьких політиків, і в кожній програмі політичної партії є, яким чином вони будуть підтримувати органічне землеробство і органічну продукцію в своїй країні. Наприклад, партія Меркель пише в своїй програмі: "План загальнонаціональної програми спрямовано на більше ефективне використання сільськогосподарських угідь, залучення супутникових знімків для кращого аналізу ефективності сільськогосподарських угідь та подальша економія штучних добрив". Кожна політична сила має в своїй програмі положення щодо підтримки органічної продукції. І коли всі підуть на вибори, за рік у кожного в Україні буде написано, як вони за село, як вони за органічну продукцію. Однак люди будуть слідкувати саме по цьому голосуванню, чи розходяться слова ваші з ділом, чи не розходяться. Чи це просто щось красиве написано в програмі, чи ви дійсно голосували за цей законопроект. Я просто не хочу, щоб було так, як минулого разу, коли законопроект про атошників, про виділення їм землі і упорядкування цієї процедури було провалено. Хоча всі обіцяли, всі за атошників, всі за виділення землі, однак провалили цей законопроект колеги з коаліції. Тому давайте голосувати. Провалили колеги з БПП, на жаль. Що я можу сказати, на жаль, колеги з БПП дали понад 100 голосів за церкви, а допомога атошникам, виділення землі дали 50-60 голосів. Це ганьба. Я не хочу, щоб це повторилося з цим важливим законопроектом, тому давайте реально підтримувати наших селян і реально підтримувати наших споживачів, реально підтримувати "зелений" порядок денний в нашій країні. "Батьківщина" буде голосувати "за". ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, зараз до заключного слова запрошується Кулініч Олег Іванович. І я прошу всіх заходити в зал, займати робочі місця, через 3 хвилини ми перейдемо до прийняття рішення. Будь ласка, Олег Іванович.
16:26:15 КУЛІНІЧ О.І. Шановні колеги, надзвичайно важливий законопроект, який нам треба обов'язково сьогодні проголосувати в першому читанні. Дуже прикро, що така кількість зараз народних депутатів в сесійній залі, тому що органічна продукція – це якраз та продукція, де ми можемо конкурувати і на європейських, і на світових ринках. Ми повинні зробити все, щоб ті підприємства, які вже достатньо давно займаються виробництвом органічної продукції, мали на це можливості і їхня продукція дійсно продавалася в наших магазинах як органічна, щоб ті підприємства, які їх використовують, просто не мали доступу до органічної продукції під брендом "органічні" і продають зовсім не якісні матеріали і не якісну продукцію. Я хочу підтвердити те, що говорив Вадим Івченко, це підприємство "Агроекологія", Полтавська область, Шишацький район, це мій виборчий округ. Семен Антонець – Герой України, який вже достатньо давно, мабуть, років 30, займається виробництвом органічної продукції. До нього їздить переймати досвід не тільки аграрний сектор нашої країни, до нього їздить вся Європа, весь світ, тому що там дійсно є чому повчитися. І якраз такі підприємства ми повинні підтримувати, і зробити все, щоб дійсно їхня продукція абсолютно нормально і легко заходила на прилавки наших магазинів, не тільки наших, а і європейських, як дійсно органічна продукція. Що стосується штрафних санкцій. Тут дуже багато було з цього приводу виступів. Ми виписали до першого читання їх в рамках адміністративного законодавства, це п'ять мінімальних заробітних плат для виробника. Ми не можемо там щось змінювати. Якщо дійсно на це буде потреба, ми готові до другого читання доопрацювати, щоб дійсно той виробник, який займається іншими речами, а не виробництвом органічної продукції, ніс суворе покарання, Тому, шановні колеги, я звертаюся зараз до всіх вас: до народних депутатів, до лідерів усіх фракцій, я прошу підтримати цей законопроект у першому читанні, тому що він дійсно необхідний для нашої держави, для всіх агровиробників, які займаються органічною продукцією. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, ми завершили обговорення. Я прошу усіх заходити в зал. Я хочу спитатись, чи є потреба для заключного слова від комітету, Заболотний, пане, Григорій? Голосуємо, так? Немає потреби. Я прошу зараз приготуватись. Прошу усіх зайняти робочі місця. Будь ласка, запросіть депутатів у зал. Я прошу і голів фракцій і секретаріат Верховної Ради запросити депутатів. Прошу з лож повернутися в зал. Готові, так? І я ставлю на голосування проект Закону про основні принципи та вимоги до органічного виробництва, обігу та маркування органічної продукції (№5448-д) за пропозицією комітету за основу. Отже, за основу прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, підтримаємо європейський закон. Прошу проголосувати, голосуємо. 16:30:20 За-214 Не встигли, я поставлю на повернення. Будь ласка, коли я ставлю на голосування, будьте на робочих місцях, а не мандруйте по залу. Я бачу. Будь ласка, запросіть колег, зайдіть в зал. Прошу заходити, займати робочі місця. Отже, колеги, зараз я поставлю на повернення, прошу усіх уважно брати участь в голосуванні. Готові, так? Всі на місцях? Я ставлю на голосування пропозицію повернутися до проекту Закону про основні принципи та вимоги до органічного виробництва, обігу та маркування органічної продукції (5448-д). Я прошу усіх взяти участь в голосуванні і прошу проголосувати за повернення уважно, колеги, кожен голос. Голосуємо, прошу підтримати. Голосуємо, колеги, кожен голос уважно голосуємо. 16:31:34 За-221 П'ять голосів. Будь ласка, запросіть в зал депутатів. Я бачу, запросіть з кулуарів в зал. Колеги, хочу наголосити, цей закон не тільки є прохання до залу від агарного комітету, це також є один із законів нашої дорожньої карти по імплементації Угоди про європейську асоціацію, тому я дуже прошу відповідально під час голосування голосувати і брати участь в голосуванні. Будь ласка, зайдіть в зал, не виходьте із залу, приготуйтесь до голосування. Покажіть по фракціям, будь ласка, щоб ми бачили, де потенціал є. "Блок Петра Порошенка" – 83, "Народний фронт" – 53, "Опозиційний блок" – 0, "Самопоміч" – 19, Радикальна партія – 14, "Батьківщина" – 7, "Воля народу" – 5, "Партія "Відродження" – 16. Отже, ще раз, маємо потенціал. Прошу заходіть і я, колеги, зараз ще раз поставлю на голосування і прошу всіх дуже уважно брати участь в голосуванні. Отже, ставлю на голосування пропозицію повернутися до розгляду проекту Закону про основні принципи та вимоги до органічного виробництва, обігу та маркування органічної продукції (5448). І прошу усіх уважно проголосувати, взяти участь в голосуванні. І прошу підтримати. Уважно! Кожен голос. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. 16:33:23 За-250 Повернулись, колеги. І тепер я ставлю на голосування проект Закону 5448-д за основу. Уважно, голосуємо. Прошу проголосувати. Прошу підтримати. За основу. Голосуємо. Прошу підтримати. Прошу проголосувати. 16:33:49 За-251 Рішення прийнято. Колеги, до обіду ми включили в порядок денний для прийняття рішення проект Закону про внесення змін до Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" щодо пенсійного забезпечення (4442 і 4442-1). Згідно Регламенту до обіду ми включаємо, після обіду без включення в порядок денний ми можемо його розглядати. Отже, я ставлю його на розгляд. Хто підтримує розгляд за скороченою процедурою, прошу проголосувати. 16:34:39 За-110 Переходимо в повну процедуру. І я запрошую до доповіді народного депутата України Ляшка Олега Валерійовича. Будь ласка.
16:35:04 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Нарешті, майже через два роки після того, коли законопроект про відновлення соціальних гарантій чорнобильцям був зареєстрований в парламенті, ми дійшли до того, щоб розглянути його в цьому залі. Знадобилося 3 дні, щоб фракція Радикальної партії блокувала парламентську трибуну. І я дякую всім народним депутатам, які підтримали нашу ініціативу про відновлення соціальних прав для чорнобильців. Це надзвичайно важливо особливо напередодні 32-ї річниці Чорнобильської катастрофи. Законопроект пропонує перерахувати пенсії чорнобильцям, відновити право на медичне, соціальне забезпечення, відновити харчування за рахунок держави, дітей у школах, які знаходяться у зоні постраждалої від радіаційного забруднення. Рішенням уряду Азарова в 2011 році чорнобильські виплати були переведені в ручний режим. Було з цього приводу два рішення Конституційного суду України, яким забороняється і передбачено, що у державному бюджеті мають бути вказані кошти на виконання чорнобильського закону. Але влада постійно вигадувала приводу для того, щоб не виконувати закон, мотивуючи тим, що немає грошей. Ми знаємо, де взяти гроші: треба припинити торгувати сировиною; перекрити контрабанду на митниці; перекрити корупцію в газовій енергетичній сфері; створювати робочі місця для українців; дати дешеві кредити для національного бізнесу – і тоді будуть гроші в українській економіці на виконання і чорнобильських, і всіх інших соціальних програм. Влада пішла по найлегшому шляху – скасувати дію чорнобильського закону. Тридцять два роки тому, коли мільйони людей, українці рятували і Україну, і світ від чорнобильської чуми, тоді ніхто не рахував ні грошей, ні те, в що це обійдеться. Сьогодні, коли ці люди в похилому віці, коли їм треба медична допомога, коли треба величезні кошти на лікування, на елементарні потреби, у них немає цих грошей. Те саме сьогодні. Вигадують усілякі пільги для учасників із зони війни на сході. Важливо не кількість пільг, а їх виконання, тому що коли держава обіцяє, вона має виконувати те, що обіцяє: і пільги чорнобильцям, і пільги ветеранам, і пільги батькам до догляду за дитиною, і всі інші соціальні програми. А інакше, коли голосують перед виборами, щоб дурити людей… Згадайте, афганці. Згадайте, діти війни, чорнобильці і інші категорії громадян. А потім, коли доходить до виконання, кажуть, немає грошей. Тому єдина можливість – це бути правдивими і справедливими. І тому розгляд цього законопроекту у Верховній Раді про відновлення соціальних гарантій для чорнобильців – це відновлення справедливості перед цими людьми, які ціною свого життя, ціною свого здоров'я захищали нашу країну, захищали весь світ. Сьогодні прийшов час відновити справедливість, повернути чорнобильцям те, що належить їм по закону, вони не просять нічого більшого, вони навіть не просять додаткових пільг, хоча на них заслуговують. Я закликаю парламент проголосувати за закон і відновити дію державних гарантій для чорнобильців. Оскільки це, фактично, останній пленарний тиждень перед трагічною річницею, 32-ю, Чорнобильської катастрофи, я ще раз хочу від імені фракції Радикальної партії подякувати мужнім чоловікам і жінкам, героям – рятувальникам, пожежникам, військовим, водіям, будівельникам – величезні-величезні маси людей рятували Україну і світ від "чорнобильської чуми". Багато, на жаль, із них уже немає, багато хто помер, а ті, хто залишилися, заслуговують на увагу, на повагу, на підтримку українського парламенту, українського уряду і української держави. Честь вам і хвала, шановні герої! Велика подяка, велика шана, ми пам'ятаємо вас ми вам щиро дякуємо, і ми зробимо все, щоби захистити ваші права на достойне забезпечення, на достойну пенсію, на достойну соціальну допомогу. Гроші є! Треба тільки дати їх тим, хто цього потребує, а не красти і виводити в офшорні рахунки. Відновлення справедливості – це голосування за цей закон. І я прошу голову парламенту оприлюднити в парламентській газеті "Голос України" список всіх тих народних депутатів, хто голосував за відновлення дії "чорнобильського закону" і список тих (не повертається слово сказать "народних") депутатів (це будуть "антинародні" депутати, хто не голосуватиме за цей закон) оприлюднити, ми розклеїмо на кожному стовбі. На кожному стовбі, дійдем до кожного села, і цей список "антинародних" депутатів, які не проголосують і не повернуть чорнобильцям пільги, ми доведемо до кожної сім'ї в Україні, щоб всі знали, хто грабує українців, хто служить владі, а не народу і справедливості. Закликаю парламент відновити справедливість, відновити правду, підтримати чорнобильців, подякувати нашим героям. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:40:58 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, на трибуні залишайтеся. Будь ласка, на трибуні залишайтеся, шановний пане Ляшко. Зараз до вас будуть запитання від депутатів, в тому числі відносно грошей, звідки є ця інформація щодо того, що гроші в уряду. І я прошу депутатів записатися на запитання до доповідача. Будь ласка, пані Романова, ваше запитання.
16:41:27 РОМАНОВА А.А. Передаю слово Роману Семенусі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пан Семенуха, ваше запитання.
16:41:33 СЕМЕНУХА Р.С. Шановні колеги! Олег Валерійович, є фінансові розрахунки? І в якому розмірі передбачається осучаснення пенсій чорнобильцям? Дякую.
16:41:46 ЛЯШКО О.В. Дякую за дуже глибоке і правильне запитання. Фінансові розрахунки є. Додаткова потреба на виконання Закону про статус і державні гарантії для чорнобильців орієнтовно до 6 мільярдів гривень. Кошти є. Ми пропонуємо наступні джерела, які дадуть можливість наповнити державний бюджет. Перекриття масової контрабанди на митниці – додаткові доходи до державного бюджету мінімум 5 мільярдів гривень. Енергомодернізація, масштабні програми з оновлення житлово-комунального господарства дадуть можливість на 30 мільярдів гривень скоротити субсидії по житлово-комунальних послугах і спрямувати ці кошти на виконання соціальних стандартів по чорнобильцях, по підвищенню зарплат, підвищенню пенсій. Ми пропонуємо зниження податків для національного бізнесу, що дасть можливість активізувати економічну активність, мінімум 8 відсотків зростання ВВП у наступному році при умові реалізації програми Радикальної партії. Підтримуйте, дорогі колеги із "Самопомочі". ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Остап Єднак, ваше запитання.
16:42:53 ЄДНАК О.В. Шановний Олегу Валерійовичу, у мене є запитання. Прозвучала уже цифра 6 мільярдів, які потрібно в цьому році з державного бюджету. Я так розумію, що попередні 25 років, що українська держава фінансувала різні пільги для чорнобильців, ми на це потратили, мабуть, десятки мільярдів гривень, мільярди доларів. Якби ці кошти, як ви думаєте, як би ці кошти у свій час вклали в економіку, інфраструктуру, у створення робочих місць, у створення умов, щоб чорнобильці не були залежні від пільг, а мали можливість самі створювати свої маленькі підприємства і тому подібне, в їхню фінансову незалежність, а не залежність від держави, чи не хибний був цей курс впродовж останніх років і зараз, коли ми постійно садимо чорнобильців та інші категорії громадян на соціальну голку? Дякую.
16:43:45 ЛЯШКО О.В. Я, шановний колега Єднак, категорично вас підтримую, що треба радикально підвищувати доходи українців і зарплати, щоб людям не треба були подачки 300 гривень перед виборами, щоб людям не треба було субсидій по комуналці, тому що їхня зарплата не дає можливості оплатити комунальні послуги. Але для чорнобильців це не пільги, це наш обов'язок за той героїчний подвиг, який вони вчинили, захищаючи країну. Це найменше, що ми можемо зробити для цих людей для того, щоб їм віддячити і допомогти сьогодні, коли їм важко. Багато з цих людей у поважному віці. Ви ж знаєте, старість – не радість. І в аптеку в основному ходять люди поважного віку, багато серед них чорнобильців, які мають невеликі доходи і копійчані пенсії. І тому ми боремося, наша команда, за підвищення радикальне заробітних плат, щоб люди не жебракували потім на копійчані пенсії і щоб не виїжджали за кордон у пошуках кращої долі, а щоб мали можливість працювати у рідній країні. І я радий, що ми з вами союзники в цій важливій боротьбі для українців. ГОЛОВУЮЧИЙ. Останнє… Ні, немає більше запитань. Позиція зрозуміла. Будь ласка, ви можете повертатися на ваше робоче місце. Я запрошую для доповіді народного депутата Наталію Королевську, яка представить альтернативний законопроект 4442-1. Пані Наталія, прошу вас.
16:45:19 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, ми вважаємо, що потрібно, безумовно, зараз об'єднатися залу та підтримати в першому читанні законопроект 4442. А якщо у нас вдасться підтримати його в цілому, то це буде дійсно правильний дуже крок всіх народних депутатів України. Ми через декілька днів будемо відзначати 32-у річницю Чорнобильської аварії. І кожен з вас піде шанувати чорнобильців, спілкуватися, говорити слова подяки, але ж, на жаль, в першу чергу, ми зараз повинні з вами покаятись і сказати, що діюча влада за останні 4 роки скоротила всі ті гарантії, компенсації, пільги, які ціною свого здоров'я сплатили ці люди. Сьогодні вранці я була в Чорнобилі і кожен рік разом з чорнобильцями ми їдемо туди для того, щоб віддати шану та подяку тим, хто врятував світ ціною свого життя. І що вони зараз бачать, ті одиниці, хто залишився живими. Об'єм фінансування комплексної бюджетної програми, якщо в 2013 році був 327 мільйонів доларів, то в 2017 скорочений в 4,5 рази і зараз складає 72 мільйона доларів. В 4,5 рази комплексно скоротили всі програми по чорнобильцям, а середній розмір пенсії чорнобильців в 2013-му був 386, ну, майже 400 доларів, середній. Сьогодні середній розмір пенсії чорнобильця – 140 доларів, скорочений в 2,7 рази. Шановні, сьогодні мінімальну пенсію для інваліда-ліквідатора чорнобильця, це людина, яка виживає тільки волею Бога, тому що всі гроші, які є у них в родині, які він отримує сьогодні, він витрачає виключно на ліки. Так він сьогодні отримує 150 доларів від держави. Ну якщо це справедливо, то вибачте. І за останній рік скорочена програма не тільки пенсійна, не тільки програма оздоровлення, а скорочена програма підтримки дітей-чорнобильців. І більшість пільг, компенсацій для потерпілих дітей-чорнобильців у них відібрали. З 2016 року діти-чорнобильці з інвалідністю, їх даже позбавили права на внеконкурсний вступ до вузів. Тому, шановні колеги, перший крок, який сьогодні ми з вами можемо зробити, це переглянути розмір пенсій. І надати той перший перерахунок пенсій людям з інвалідністю, тим, хто віднесений до першої категорії, встановити розмір щомісячної пенсії у разі втрати годувальника, переглянути пенсії постраждалим від Чорнобильської аварії. Наступний крок, який ми з вами повинні зробити, це встановити відповідальний розмір бюджетного фінансування по медичним програмам, щоб люди могли проходити лікування за втрачене здоров'я за рахунок держави. Тому що, коли вони рятували світ, вони тоді не питали, а що мені за це буде. Тому що були впевнені, що їх не кинуть, не залишать один на один зі своєю хворобою, не залишать один на один зі своєю родиною. І тому зараз, я сподіваюся, що у нас з вами є всі сили для того, щоб об'єднати всі наші зусилля, для того, щоб підтримати, дійсно, цих мужніх людей. І щоб, коли ми підемо шанувати пам'ять, то могли дивитися в очі людям, вибачатися та робити свою справу. Підвищення пенсій для чорнобильців – це сьогодні єдина можливість забезпечити їм необхідну допомогу, насамперед на придбання ліків, оздоровлення і підтримання втраченого у Чорнобилі здоров'я, здоров'я, яке вони поклали, рятуючи світ. Я прошу пам'ятати цих людей та підтримати сьогодні цей законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу записатися на запитання до доповідача. Будь ласка, Євтушок, ваше запитання. Сергій Євтушок, прошу вас, ваше запитання.
16:50:40 ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановна пані доповідач, ми вже який день тут, у парламенті, говоримо про те, що натворили з чорнобильцями. І насправді, ви знаєте, політики тим відрізняються, що мають бути послідовними у своїх діях, у своїх кроках. Скажіть, будь ласка, коли ви були міністром соціальної політики в уряді Азарова, чому ваше міністерство відмінило всі пільги, які стосувались чорнобильців? Чому ваше міністерство відмінило путівки на оздоровлення тих дітей? Чому ваше міністерство відмінило харчування дітей? Скажіть, будь ласка, невже у вас, вже на сьогоднішній день, змінилась позиція і бачення тому що ви перебуваєте, нібито в опозиції. Дякую.
16:51:37 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Оце питання! Оце, дійсно. Ви хоч… Жаль, знаєте, у нас, коли брешуть депутати, вони навіть не червоніють. Ось дуже жаль, пане Євтушок, що ви вже забрехалися до того ступеня, що вже бачите зараз, дивлячись мені в очі, несете цю брехню. Розумієте? І вам не соромно. Вам не соромно, коли ви голосували за бюджетні закони 2014 року, коли ви відміняли тими законами пільги для чорнобильців. А особисто для вас, пане Євтушок, я хочу нагадати, що коли я працювала в уряді пана Азарова, то ми сплачували середню пенсію чорнобильцям в 400 доларів. Зараз уряд сплачує середню пенсію чорнобильцям – 140 доларів. І оце ваша відповідальність. Тому що ви почали, разом тоді з общою коаліцією скорочувати всі пенсійні та соціальні виплати. І у вас зараз… Не посміхайтеся, ви побачите цих людей і побачите... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я дозволю собі нагадати сесійній залі, що в Україні зарплати і пенсії сплачуються в гривнях, національною валютою України є гривня, а не долари. Тому, коли ви даєте відповідь на запитання, я дуже прошу… (Шум у залі) Я прошу не перебивати головуючого. Добре? І тепер наступне запитання від пана Вовка. Дякую. Пане Вовк, ваше запитання. Передає Купрієнко, я перепрошую, шановний пане Купрієнко, передає слово.
16:53:16 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Пані Наталя, скажіть, будь ласка, ви, "Опозиційний блок", зараз пропонуєте законопроект про підвищення фактично соціальних виплат із бюджету чорнобильцям. Водночас ваш закон є альтернативний до законопроекту Олега Ляшка. Ми теж опозиційна політична сила. І крім того, що ми заявляємо про підвищення, про відновлення соціальної справедливості, ми ще вказуємо джерела, де взяти кошти. Більш того, ми подаємо законопроекти, які з цих джерел буде наповнюватися буде наповнюватися бюджет. Ваша політична сила, як правило, не підтримує ініціативи Радикальної партії Олега Ляшка щодо відновлення економіки України. Поясніть, як таке може бути, чому ви, з одного боку, кажете, що давайте витрачати бюджет, а, з іншого, не допомагаєте цей бюджет наповнювати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ваша відповідь, пані Наталя.
16:54:26 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Дякую дуже вам за запитання. І ви знаєте, це, напевно, той окремий випадок, коли ми підтримуємо і ініціативу Радикальної партії, і будь-якої партії, тому що ми вважаємо, що сьогодні, якщо ми маємо можливість підтримати людей, які захистили світ, ми повинні об'єднатися, не зважаючи на ім'я автора. І тому ми будемо голосувати і за 4442, і за 4442-1, аби сьогодні прийняти рішення, підтримати, захистити людей, підняти їм пенсії і відновити часть компенсації, тому що ці люди захистили нас з вами. І ми не бажаємо зараз тут з'ясовувати стосунки. Найкраща відповідь буде, коли ми натиснемо кнопку і приймемо сьогодні в цілому це рішення. І тоді ми будемо, дійсно, переможцями. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановна пані Наталя за висловлену позицію. "Батьківщина" наполягає на репліці. Я чую. Будь ласка, я хочу тільки звернутися до шановного пана Сергія, щоб ваша репліка була взірцем парламентської дипломатії. Будь ласка, прошу.
16:55:44 ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Дякую пані головуюча, да. А зараз хочу звернутися до доповідача. Пані Наталя, ну, вся країна пам'ятаєте вашу рожеву мрію, про яку ви там мрієте, мрієте і не можете домріятись. Але на ваші закиди стосовно "бреше" я хочу повідомити наступне. Що саме в той час, у 2011 році, коли Прем'єр-міністр Азаров при міністру Королевській Наталії, яка зараз стоїть на трибуні, скасував Постанову 1210. Я тоді був міським головою міста Сарни, яке перебуває в четвертій зоні категорії постраждалих від Чорнобильської катастрофи, і змушений був шукати видатки… на ці видатки гроші в доходах міста. На жаль. Тому що ви якраз взяли і скасували ці надбавки на пенсії і все інше. Тому давайте правду говорити, хто з нас тут бреше. Якщо ви скасували і зараз говорите про те, що ви так боретесь, знову ж таки, розкажіть про свої мрії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, це було, це репліка була. Це була репліка. Пані Наталя, так. Шановні колеги, я прошу… дивіться, це була репліка на образу фракції. Пані Наталя, ви будете мати 2 хвилини заключного слова в кінці… (Шум у залі) Шановні колеги, репліки на репліки немає… Що? Так, звичайно, ні не зараз. Заключне слово… Дякую. Пані Наталя, заключне слово після обговорення питання. Я прошу вас проходьте на ваше робоче місце. Я прошу записатися зараз на обговорення…. А я перепрошую, у нас зараз співдоповідач – народний депутат Дзюблик. Буде доповідати позицію Комітету з питань екологічної політики. Прошу вас, пане Дзюблик, до співдоповіді.
16:57:44 ДЗЮБЛИК П.В. Доброго дня, шановні українці! Павло Дзюблик, 66 виборчий округ, Житомирщина. На жаль, знову ж таки, змушений констатувати той факт, що про чорнобильців ми згадуємо тільки в момент, коли наступає чергова роковина страшної катастрофи, і величезна кількість тих питань, які залишаються невирішеними вже багато років, знову ж таки відкладаються до наступної роковини. Якщо взяти ті пільги і ті державні програми, хотів би підтримати в цьому пані Наталію, в минулому році, в позаминулому році і в бюджеті 2018 року на всі програми по чорнобильцям передбачено ні мало, ні багато – 1,9 мільярди гривень. При мінімальній потребі, знову ж таки, якщо врахувати тільки ті програми, які зараз є, і ті пільги, і всі ті, що передбачено законодавством, мінімальна потреба 4,1 мільярди гривень, при тому всьому, що передбачено 1,9 мільярди гривень. Це дуже гарна ініціатива законодавча, яка внесена і Радикальною партією, і представниками "Опозиційного блоку". Вам… Я би все-таки просив би, щоби ви визначилися і ми в подальшому рухали один єдиний закон, який би… законопроект, який би об'єднував весь зал. Ось. Що стосується рішення комітету, то… Ну, як завжди, що стосується таких питань, Міністерство фінансів проти, Кабінет Міністрів проти. Є зауваження до… і до одного, і до іншого законопроекту, є зауваження у Головного науково-експертного управління. Окрім того, комітет на своєму засіданні прийняв рішення звернутися до авторів законодавчої ініціативи повернути їм два цих законопроекти з метою того, щоби вони об'єднали свої зусилля і розробили в загальному один законопроект. Це, що стосується рішення комітету. Особисто я буду підтримувати і один, і інший законопроект і пропоную всім колегам також підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний колего, залишайтесь на трибуні, будь ласка. ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути) ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Юрію, зараз у нас по Регламенту – запитання, потім – репліка. Я вас почула, шановні колеги, дорогі. Зараз – запитання, потім – репліка. Шановний пане Юрію, у нас ідуть запитання і потім репліка, так по Регламенту. Я прошу записатися на запитання. Більше того, в негативному контексті в даному випадку ваша фракція не згадувалася, але я дам вам репліку, дам, щоб ви заспокоїлися і не ображалися. Будь ласка, перше запитання від народного депутата Євтушка, прошу.
17:00:57 ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановний пане доповідач, но те, що потрібно відновлювати соціальну справедливість ні в кого немає ніякого сумніву, тому ми всіляко будемо підтримувати такі ініціативи. Але я хочу сказати і запитати у вас. Чи аналізували ви в засіданні комітету який саме механізм, на які категорії передбачає які видатки для цих постраждалих? Дякую.
17:01:28 ДЗЮБЛИК П.В. Пане Сергію, аналізували ми на засіданні комітету. Знову ж таки, хочу підкреслити те, що в загальному комітетом було прийнято рішення повернути обидва законопроекти авторам законодавчої ініціативи. Окрім того, знову ж таки, я думаю, що хоча би в цей момент, коли в роковини Чорнобильської катастрофи, я сподіваюсь, що ці два законопроекти повинні об'єднати зал для того, щоб все-таки ми за них проголосували. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. От, колеги, вам відповідають на запитання, ви навіть слухати не хочете, не перебивайте доповідача. І наступне запитання, народний депутат Семенуха, прошу.
17:02:11 СЕМЕНУХА Р.С. Чи є, знову таки питання, розрахунки, до представника комітету. От оскільки сьогодні, вірніше, на поточний рік запланований бюджет Пенсійного фонду України приблизно 139 мільярдів гривень, чи є розрахунки? Чи аналізував ці розрахунки профільний комітет? Але і найголовніше, чи є позиція уряду, висновок Кабінету Міністрів і який він. І якщо його немає, то чому комітет не вимагає, як профільний комітет з поточного питання, не вимагає по надважливому законопроекту рішення Кабінету Міністрів? Дякую. Висновок, вірніше. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.
17:02:53 ДЗЮБЛИК П.В. Дякую за запитання. Я тільки що розповів про те, що Міністерство фінансів проти прийняття і одної, і іншої законодавчої ініціативи. Розрахунки – це додатково 6 мільярдів гривень щорічно на витрати, пов'язані з прийняттям даного законопроекту. Кабінет Міністрів також проти. Є висновки, подивіться, я можу вам надати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, зараз запитання від пана Голуба. І я думаю, що було би правильно, щоб, дійсно, профільний комітет оприлюднив висновки Кабінету Міністрів, щоб ви їх зачитали потім. Будь ласка, питання пана Голуба. Питання пана Голуба, а потім ви зможете зачитати висновки профільного комітету.
17:03:36 ГОЛУБ В.В. Дякую, шановна пані головуюча. Шановний колега, ну, я думаю, що всі тут в сесійній залі погодяться, а я насправді звертаюся до молодих колег своїх, тих, хто плюс-мінус народився в той час, коли сталася ця страшенна біда, про те, що ми маємо відновити соціальну справедливість відносно людей, які поклали дехто своє життя, але ми говоримо про людей, які поклали своє здоров'я, щоб от ми, наприклад, молоде покоління, могли якимось чином вижити в тих умовах, тієї страшної екологічної біди. Але, шановний доповідач, я до вас звертаюсь. Шановний доповідач, ми зараз слухаємо основний законопроект і альтернативний до нього. Ну, окрім того, що, безумовно, хотілось би почути про розрахунки, які робилися, чи взагалі вони робилися. Я хотів би, щоб ви закцентували свою увагу на все ж таки різниці цих двох законопроектів, в чому полягає саме в них різниця, і все ж таки, за який саме законопроект ви рекомендуєте голосувати нас, ваших колег. Дякую за вашу відповідь.
17:04:49 ДЗЮБЛИК П.В. Ще раз, що стосується розрахунків. Дивіться, ще раз, комітетом було прийнято рішення повернути обидва законопроекти авторам для того, щоби вони їх доопрацювали і по можливості об'єднали свої зусилля. Що стосується самих висновків і розрахунків. Знову ж таки це порядка шести мільярдів гривень в рік. Єдиний позитивний висновок, це Міністерство соціальної політики, яке підтримує дану законодавчу ініціативу. Все. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, тут звучало питання щодо висновків уряду. Те, що роздано народним депутатам України, я прошу звернути увагу, Міністерство фінансів не підтримує цей законопроект і немає тут відповідних висновків відповідно до Бюджетного кодексу. Я прошу зараз репліку, на якій наполягав "Опозиційний блок", пана Павленка, Юрія Павленка. І потім будемо обговорювати. Дякую.
17:05:58 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановний Ірино Володимирівна! Шановні колеги! Дякую за можливість надати… мати репліку. Я хотів би звернути увагу і доповідача, і весь зал, що "Опозиційний блок" послідовно протягом останніх років наполягає на розгляді тих законопроектів, які стосуються відновлення соціальних гарантій і захисту як ліквідаторів, так і тих людей, які постраждали і продовжують проживати на території, уражених Чорнобильською катастрофою. "Опозиційний блок" не голосував за ті рішення в 2014 і 2015 роках, які відмінили ці пільги і соціальний захист. Нас дивує, зокрема, позиція окремих народних депутатів-мажоритарників, які представляють і Житомирщину, і інші території, уражені цією бідою, що вони в 2014 і 2015 році голосували за відміну цих пільг і сьогодні мають непослідовну, нечітку позицію. А Наталя Королевська стала міністром – колезі я скажу – в 2012… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Ми всі пам'ятаємо біографію Наталії Королевської. Дякую дуже. Будь ласка, запишіться на обговорення цього законопроекту. Прошу. Будь ласка, Олег Ляшко. Я запрошую вас до виступу від вашої фракції. Олег Ляшко! Колеги, Олег Ляшко записався на виступ від фракції і зник. Тому виступає далі… А, в мене комп'ютер щось тормозить, я перепрошую. Будь ласка, народний депутат Гальченко. Передає Юрію Павленку. Дякую. Я перепрошую, комп'ютер видав інший список. Перепрошую. Будь ласка, народний депутат Гальченко представить позицію "Опозиційного блоку". А, Павленко. Павленко.
17:08:08 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановні народні депутати! Шановні громадяни! Дійсно, ще раз наголошую, що "Опозиційний блок" наполягав на тому, аби сьогодні ці законопроекти розглядалися в залі Верховної Ради України. На жаль, поки що нема достатньої кількості народних депутатів. Тому я закликаю всіх, кому небайдужа доля десятків тисяч людей, ліквідаторів, тих людей, які в 86-му році стали на захист країни, а їх залишилось 2-3 тисячі, і, на жаль, кожен день їх стає все менше і менше. Це десятки людей, які проживали або продовжують проживати на територіях, уражених Чорнобильською аварією, по відношенню до яких держава поступила нечесно, обманувши їх. Особливо це стосувалося періоду 14-го і 15-го року, коли так звана коаліція, яка вела країну в Європу, позбавила цих людей мінімального захисту, обманувши їх і фактично багатьом із них скоротивши життя. На жаль, і сьогодні ми бачимо певну маніпуляцію з розглядом цього законопроекту. І сьогодні ми бачимо не чітку, а взагалі відсутню позицію Кабінету Міністрів України, який пропонує не приймати ці законопроекти, не надаючи навіть чітких аргументів. При цьому люди продовжують вимагати. Я представляю Житомирську область, одна з найбільш постраждалих територій від Чорнобильської катастрофи. Нема такої зустрічі, я впевнений, це підтвердять і депутати, які обрані або представляють ті території, які уражені Чорнобильською катастрофою. Перше питання на кожній зустрічі: коли ви по відношенню до нас станете чесними. Коли ви перестанете просто говорити, а ухвалите ті закони, які нам допоможуть сьогодні просто жити, просто відчувати себе людьми? Коли ви перестанете нас обманювати, говорячи красиві слова на мітингах і покладаннях квітів, але при цьому іншою рукою забираючи мінімальні можливості для життя, мінімальні можливості для розвитку дітей, які продовжують жити на цих територіях? Тому "Опозиційний блок" буде підтримувати як свій внесений альтернативний законопроект, так і ті законопроекти, які внесені депутатами інших фракцій. І я переконаний, ми знайдемо кошти для того, щоб ці закони виконувалися в повному обсязі. Разом з тим ми вимагаємо від уряду виконувати по відношенню до ліквідатора і чорнобильця діюче законодавство, яке, на жаль, сьогодні так само не виконується з боку української влади. Дякую за увагу. І закликаю всіх підтримати законопроекти за основу і сьогодні проголосувати в цілому… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Будь ласка, від "Блоку Петра Порошенка" народний депутат Розенблат. Прошу вас.
17:11:26 РОЗЕНБЛАТ Б.С. Доброго дня, шановні колеги. Доброго дня, шановний український народе. І доброго дня, чорнобильці. Перш за все я хочу подякувати керівництву Верховної Ради України і моїм колегам депутатам, які спромоглися все-таки сьогодні поставити цей законопроект у порядок денний. Це дуже важливо. Перш за все я хочу зазначити, що ці два законопроекти 4442 і 4442-1 (альтернативний) практично нічим не відрізняються. Тому я закликаю сьогодні авторів законопроектів об'єднатися і винести один законопроект для того, щоб його проголосувати. Друге питання найголовніше. Тут кажуть всі про гроші, розрахунки, перерахунки і все інше. Ви знаєте, ще раз хочу нагадати, що 26 квітня 1986 року ніхто не згадував про перерахунки, ніхто не згадував про якісь гроші, всі думали, як спасати країну. І сьогодні через 32 роки ми не маємо права сьогодні зволікати з цим питанням, тому що ті люди, які сьогодні страждають від промен… хвороб, від тих наслідків катастрофи тої, вони сьогодні вже не зможуть собі заробити ті кошти, про які сьогодні всі мріють. Тому наш сьогодні обов'язок просто – прийняти ці законопроекти і дати можливість людям відновити своє здоров'я, для нас це найголовніше. І наостанок. Я хочу, щоб всі зрозуміли, між першим читанням і другим читанням проходить дуже багато часу. Ці люди вже чекати дуже не можуть, у них немає часу. Тому я закликаю перейти до другого читання по скороченій системі за два тижні і дати все-таки можливість людям отримати їх гроші. І я думаю, що цих 4,5 мільярда, які сьогодні кажуть, для розрахунку, вони підуть сьогодні в кишені тих людей, ще раз повторюю, які не можуть більше ніде їх заробити. Тому прошу всіх підтримати цей законопроект і дати можливість людям надію. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Купрієнко запрошується до слова.
17:13:28 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. 1986 рік 26 квітня. Я думаю, що багато хто із присутніх в залі добре пам'ятає той день. Вірніше, не саме 26 квітня, а травневі свята. Я тоді студентом 5 курсу Чернігівського фізичного факультету, чітко розуміючи, що таке радіоактивний атом, бігали по-під стріхами збирали зразки, носили лічильник Гейгера і дивувалися, як так може бути, в центрі країни, в центрі Європи вибухнув реактор. Скільки людей поїхало рятувати світ, вони тоді цього ще не знали. Вони гасили пожежу, пожежу на атомній станції. Потім дізналися, що таке радіація і що такий мирний атом. Потім довгі роки помирали. Помирали від тих всіх болячок, які до них приклеїлись внаслідок отієї клятої радіації. Чи маємо право ми це забути? Ні. Чи маємо право не допомогти людям, які залишились живими через 30 років? Чи маємо ми право забути про сім'ї чорнобильців? Слово "Чорнобиль" як карма, як карма небесна над Україною. Над Україною, яка залишилася сама наодинці з цією бідою після розвалу Радянського Союзу. Ніхто не взяв на себе обов'язок зберегти життя людей, які захищали, в тому числі ту кляту Росію, яка зараз воює з нами. Ми залишилися самі. Так, отримуємо деяку допомогу. А зараз ми говоримо про те, що ці нещасні 6 мільярдів з державного бюджету не можна знайти, щоб людям, які 30 років страждають від хвороб і болячок, сім'ям, які втратили своїх чоловіків, які втратили своїх синів, щоб їм віддати належне, та це якийсь піввідсотка державного бюджету. А якщо говорити про валовий внутрішній продукт, це в цифрах 0,00 якась там сота відсотка. Про що ми говоримо? Ми говоримо про те, що ми не дамо цим людям гідно закінчити своє життя? Та ні. Шановні колеги, давайте проголосуємо цей законопроект, давайте ми віддамо борг і за нас з вами і за тих, хто до нас в цій залі сидів, за ті, що 30 років на кожні вибори використовували чорнобильців для свого піару. А зараз немає виборів. Так давайте ми зробимо один раз, повернемо їм належне і не будемо про це довго і нудно розмовляти. Голосуємо за закон. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція фракції Радикальної партії була висловлена. І зараз, будь ласка, до слова запрошується народний депутат Семенуха, який висловить позицію фракції "Самопоміч". Прошу вас, шановний колего.
17:16:55 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги! Шановна пані головуюча! Шановні українці! 26 квітня виповнюється 32-га річниця цієї страшної трагедії. І дуже правильно, що Верховна Рада сьогодні напередодні цієї річниці розглядає законопроект один з небагатьох, який справді стосується людей і відновлення справедливості. Але цинізм під час обговорення цього законопроекту вражає. Тому я думаю, що сухо треба нагадати історію всім українцям цього питання. А історія дуже проста. Уряд Азарова в 2011 році постановою Кабміну 1210 фактично частково призупинив традиційний перерахунок надбавок до пенсій інвалідам-чорнобильцям. Більше того, останній раз зміни до цієї постанови вносилися урядом Яценюка 25 березня 2014 року і суттєво не вирішили цю ситуацію. Наступне. Так гучно розпіарена так звана пенсійна реформа наприкінці минулого року фактично в більшій частині так і не вирішила цієї проблеми. І правильно говорять тут колеги-мажоритарники, немає такої зустрічі, на якій ти зустрічаєшся з людьми, і люди вимагають відновити справедливість, перерахувати пенсії для інвалідів-чорнобильців. Тому, безумовно, сьогодні треба голосувати за цей законопроект. Фракція "Об'єднання "Самопоміч" підтримає його, але в першому читанні. Я звертаю увагу колег, звертаю увагу українців, що сьогодні уряд має негативний висновок. Почуйте ще раз, уряд зробив негативний висновок щодо цього законопроекту, тобто уряд проти того, щоби сьогодні перерахувати пенсії інвалідам-чорнобильцям. Більше того, уряд фактично не виконує свій обов'язок – звітувати в парламенті за рік своєї діяльності. Сьогодні навіть під час розгляду цього законопроекту уряд боїться публічно висловити свою позицію. Тому, я думаю, що законопроект треба приймати в першому читанні. За розрахунками авторів, це є, до речі, не 6 мільярді, в 5 мільярдів 196 мільйонів на рік. Я думаю, треба чітко зрозуміти, які джерела наповнення. Оскільки дефіцит діючий Пенсійного фонду ніхто не скасовував, він становить 132 мільярди гривень і, на жаль, може бути ще більшим. Тому, я думаю, що потрібна консультація з урядом, виважена позиція, за рахунок чого ми зможемо віддати борг людям. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Закінчилися на цьому, завершилися, вірніше, виступи від депутатський фракцій. І я прошу записатися народних депутатів України на обговорення двох альтернативних законопроектів. На це буде у нас виділено 9 хвилин, тобто я прошу записатись. Будь ласка, пані Юзькова, ви запрошуєтеся до слова. Будь ласка, Андрій Лозовий до слова.
17:20:02 ЛОЗОВОЙ А.С. Андрій Лозовий, Радикальна партія Ляшка. Знаєте, скільки не скажи ганьба нинішній владі, соромно не стане. Я хотів би звернутися до колег шановних з різних фракцій. Задумайтеся, що про вас говоритимуть діти, внуки, прийдешнє покоління. Ми сьогодні з усією командою: Олег Ляшко, Ігор Мосійчук, Валерія Заружко, Віктор Вовк, Альона Кошелєва, Олег Купрієнко, Тетяна Юзькова, Олексій Ленський, Денис Силантьєв, Юрій Чижмарь, Олексій Кириченко, Василь Омельченко – поки багато з вас, шановні колеги, вибачте, ховається по підземних переходах, ми пішли до людей. Нам люди дякували за те, що Радикальна партія, три дні блокуючи трибуну, добилася розгляду цього історично важливого законопроекту. А тих, хто не буде голосувати, люди проклянуть, я даю вам слово. І це позиція нашої залізної команди. До кожного на округ, шановні мажоритарщики, Радикальна партія приїде і розкаже, коли ви на словах кажете, що за чорнобильців, а дійде до діла, не проголосуєте. Кожен, хто по списку пройшов, ми проінформуємо усіх виборців. В слові Божому у Біблії написано "судіть по ділах". Ніхто з вас, вибачте, не отпетляє і не зможе уникнути політичної відповідальності, якщо ви сьогодні не підтримаєте чиновників. А коли ви, дехто ось тут каже, ми не будемо голосувати, бо Мінфін розказує, що нема грошей, шановні, менше красти, менше брехати, виконувати економічну програму Радикальної партії, і будуть гроші для чорнобильців, для людей з інвалідністю, для ветеранів АТО, для афганців, для тих людей, які потребують більшої державної опіки. Я дуже хотів би, і це мета нашої команди, щоб про Україну знали не як про країну, в якій відбулася Чорнобильська катастрофа, а щоб про Україну знали як про країну мрій, де кожен громадянин відчуває себе захищеним, де кожен громадянин має нормальну роботу, достойну зарплату, достойну пенсію, достойну стипендію, достойну допомогу. Ті люди, які ризикували життям і здоров'ям, рятуючи світ від екологічної катастрофи, більшість з них до цього дня уже не дожили. Подумайте про живих і шануйте мертвих, і голосуйте по совісті, а не по темниках, яких Банкова розіслала. Я звертаюся до кожного депутата з фракції "Блоку Петра Порошенка", голосуйте по своїй совісті, бо люди вас проклянуть. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вас дуже прошу, давайте без проклять тут обійдемося, добре. Ви ж сьогодні голосували про єдину помісну церкву, шановний пане Андрію. Будь ласка, Дунаєв народний депутат передає слово своєму колезі Юрію Павленку, прошу.
17:23:04 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановна головуюча, шановні колеги! Вчора депутати фракції "Опозиційний блок" зустрічалися з представниками громадських організацій, зокрема з тими людьми, які представляють і були першими ліквідаторами, ліквідаторами 1986 року – це пожежники, це правоохоронці, це шахтарі Донбасу, це працівники водного господарства, це лікарі, люди інших професій, які тоді першими стали на захист країни. На жаль, цих людей залишилося вже одиниці, не більше 2 тисяч сьогодні їх проживає на території країни. От тих людей, які ціною свого життя, ціною свого здоров'я, ціною своїх поколінь наступних захистили Україну і захистили світ. Однією з таких людей був і мій батько Олексій Олексійович, який будував дамби по річці Прип'ять. Вісімдесят дамб збудовані його руками, які не допустили води Прип'яті в Дніпро, а відповідно спасли Київ і багато інших населених пунктів. Його так само сьогодні немає серед нас, як і більшості його побратимів, друзів, які були неодноразово у нас вдома. Сьогодні одиниці з них залишилися. Тому я звертаюся до Верховної Ради, до всіх фракцій: давайте віддамо шану, повагу цим людям, давайте визнаємо свою помилку 2014-2015 років, коли ми принизили своїми рішеннями цих людей, принизили пам'ять багатьох із тих, хто не дожили до цього часу, фактично, позбавивши їх тих гарантій, які були надані їм, коли вони йшли захищати країну, хоча вони про це і не думали, і не сподівалися. Я закликаю Верховну Раду сьогодні не ховатися від цього рішення. Я бачу багато народних депутатів, особливо з більшості вже сховалися від цього рішення, ігноруючи голосування за цей закон. Давайте не перетворимо це просто в піар-акцію, а перетворимо в реальне, дієве рішення Верховної Ради, спрямоване на захист конкретних людей. Причому, людей, яких залишилося вже не так багато в нашій країні. І "Опозиційний блок" наполягає голосувати сьогодні за основу і в цілому, і змусити уряд виконати цей закон по відношенню до українських громадян. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. До слова запрошується народний депутат Мельничук.
17:26:12 МЕЛЬНИЧУК С.П. Добро дня, український народе, колеги! Цей законопроект важливий, але цинізм у цьому всьому полягає, що коли "порохотушки" блокували трибуну і внесли ці законопроекти, внесли сьогодні цей законопроект, їм потрібно було далі стояти, щоб голодуючі чорнобильці побачили, що це все проголосовано. Наразі ми бачимо, що пішовши звідси, справа недороблена, справа просто завалена. І хто… хто оставив цих людей далі голодувати? Хто зіграв, Прем'єр-міністру підігравши, що завалиться цей законопроект? Тому що в залі не буде людей, щоб проголосувати. І цинізм в тому, що споминається Бог, споминаються люди, споминаються інваліди, так саме це було при виборчій кампанії і далі людям просто брешуть, брешуть і брешуть. Достатньо цієї брехні! Дякую. Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України СИРОЇД О.І.
17:27:40 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую до слова народного депутата Заружко. Так, прошу.
17:27:57 ЗАРУЖКО В.Л. Валерія Заружко, Радикальна партія Олега Ляшка. Шановні колеги, шановні громадяни України, я хочу сьогодні звернутися до вас з цією дуже важливою темою – темою захисту чорнобильців. Це жахлива трагедія, яка сталася в моєму дитинстві і яку я дуже добре пам'ятаю. Пам'ятаю я її дуже добре ще й по тому, що мій рідний дядько був одним з ліквідаторів трагедії на Чорнобильській атомній станції. Він лише на 14 років старший за мене, але він все своє життя лікується. І лікуються тисячі українців, які віддали задля ліквідації цієї жахливої катастрофи мирового масштабу саме цінне, що в них було – своє здоров'я, а іноді і своє життя. І я сьогодні хочу закликати вас поза ваші фракційні приналежності додати свою участь до цього дуже важливого... до цієї дуже важливої справи, до того, щоб відновити соціальну справедливість, до того, щоб забезпечити людям соціальні гарантії, забезпечити захист від держави, бо вони на це заслуговують, дійсно заслуговують, бо це справжні герої, для яких ми сьогодні мусимо зробити те, що ми можемо, відновити ці пільги і дати їм можливість лікуватися та мати достойне життя. Я пишаюся своєю фракцією та пишаюся тими депутатами, які додали зусиль разом із нашою фракцією до того, щоби через 3 дні блокування трибуни ми нарешті побачили це питання у порядку денному. Я буду пишатися всіма вами, якщо ми сьогодні зробимо цю велику справу та проголосуємо цей дуже важливий для країни та для усіх людей закон. Будь ласка, голосуйте, долучайтеся до нас, давайте зробимо це разом. Дякую вам. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:29:56 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І заключний виступ передав автор Головку, виступ. Але я прошу коротко, одну хвилину, бо час вже вичерпується. Михайло Головко, одна хвилина.
17:30:10 ГОЛОВКО М.Й. Михайло Головко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Шановні колеги, хочу подякувати авторам за правильний закон, тому що, дійсно, наше завдання стратегічне є відновити справедливість людей, які віддавали своє життя, рятували нашу країну від Чорнобильської трагедії, відновити справедливість, повернути їм їхні пільги для інвалідів. А для тих, хто звинувачує і розказує про те, що немає коштів, тих 6 мільярдів, я вам хочу сказати, є кошти, і ми покажемо, де їх взяти. Поставте на розгляд в парламент наш пакет антиолігархічних законів: повернення коштів з офшорів, ліквідація приватних монополій, повернути контроль держави над лотереями, а це більше 20 мільярдів, - і знайдете не 20 мільярдів, а сотню мільярдів, якщо ви хочете реально добитися справедливості і захистити інтереси простих українців, чорнобильців, які рятували нашу державу від тої трагедії і катастрофи. І тому ми закликаємо підтримати цей закон. Наша політична сила "Свобода" буде голосувати за це. І, саме основне, закликаємо голову парламенту поставити пакет антиолігархічних законів на розгляд в парламенті, і ми знайдемо гроші для країни. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується Перший заступник Голови Верховної Ради України Ірина Геращенко, 3 хвилини.
17:31:29 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую, шановні колеги. Я також хочу як народний депутат України долучитися до цього важливого обговорення. Ви знаєте "призрак бродит по Европе – призрак популизма". І до ось цього залу він не просто, ця примара доповзла, а й зайняла тут дуже багато місць. Насправді немає в цій залі людини, яка б не вважала героїв-ліквідаторів Чорнобильської катастрофи героями. Немає в цій залі людини, яка б не висловлювала справжні співчуття жертвам найбільшої катастрофи техногенної і не вважала їх жертвами. Але насправді не можна займатися таким популізмом, від якого, як правильно тут хтось зазначив, ані солодше не стане жертвам цієї катастрофи, ані легше жити. Я була ще журналістом 20 років тому, і дуже добре пам'ятаю, як з цієї ще трибуни журналістської ми спостерігали тут за приступом любові до дітей війни, коли перед виборами в березні 1998 року так само в приступі популізму, в угарі прийняли Закон про жертв війни, дітей. І сьогодні ми з вами на всіх зустрічах так само чуємо від літніх обманутих, підло обманутих отакими популістами людей питання: а чому ж не виплачуються ці гроші, ці пенсії жертвам війни. Та тому що, дорогі ветерани, дорогі діти війни, дорогі чорнобильці, в цій залі, на жаль, багато популістів і абсолютно безвідповідальних людей: радикально популістських, радикально безвідповідальних, які можуть проголосувати що завгодно, але при цьому ті закони потім не виконуються. Мене вразили тут представники профільного комітету, які стоять і з найвищої трибуни говорять, уряд це підтримує. Колеги, давайте навчимося читати закони, де дуже чітко записано: "Міністерство фінансів не підтримує цей закон". І написана популістська позиція Мінсоцу і Пенсійного фонду: "Ми підтримаємо, якщо тільки це підтримає Мінфін". У мене звернення до уряду. Уряд має говорити в один голос, а не намагатися так само сподобатися комусь чи не сподобатися. І я подам запрос на пана Гройсмана, Прем’єр-міністра. Що це таке, що одне міністерство – за чорнобильців, а друге – проти? Ви визначіться, будь ласка, і дайте узгоджену відповідь в цій залі, щоб ми визначилися. Шановні колеги, тут, дійсно, стояла пані міністр. Ми добре пам'ятаємо її біографію, нагадувати не треба. При ній не просто це було скасовано, а жодного разу не виконувалося. Я не знаю, кому ви в доларах що платили, українські пенсіонери в гривнях отримують свою зарплату. І ваш закон, який зараз намагаєтесь ви навісити 13 мільярдів… 6, 13 мільярдів на бюджет український, він до зубожіння приведе (вашу улюблене слово) цих пенсіонерів. Так само тут є Віктор Михайлович Пинзеник (я згадую його прізвище, щоб йому дали слово), він найкращий, можливо, економіст в цьому залі, і він підтвердить, що жоден уряд – жоден уряд! – не виконував цей закон. Він існує як примара, як привід тоже популізму. Люди, мені соромно… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд завершити. ГЕРАЩЕНКО І.В. Мені соромно за ваше голосування 242 голоси, яким ви надурили чорнобильців, намагаючись їх обдурити в переддень Чорнобильської трагедії, сказати, ми прекрасні, ми за це проголосували, знаючи, що ніколи на це немає зараз грошей. Давайте на бюджет попрацюємо, повернути гроші і підняти пенсії всім українським пенсіонерам, в тому числі і чорнобильцям. Це буде чесно, це буде правильно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, колеги, обговорення завершене. Заключне слово надається двом авторам. Але, колеги, може бути по хвилині? По три хвилини. Добре. Тоді спочатку Ляшко Олег Валерійович. Потім – Королевська Наталія Юріївна. І після того переходимо до голосування.
17:35:31 ЛЯШКО О.В. Колеги, а ну давайте всі на трибуну, покажемо їм, як треба працювати залізною командою. Три дні фракція Радикальної партії блокувала парламентську трибуну. І ми свого досягнули. Питання чорнобильців розглядається в цьому залі, питання, яке хвилює сотні тисяч людей в Україні. Я не згоден із своєю колегою віце-спікером парламенту, яка говоре, що це питання популізму. Це не питання популізму, це питання справедливості і це питання відповідальності перед чорнобильцями. Підіть, не тут на трибуні, а підіть туди до людей і скажіть їм в очі, що те, що ви їм обіцяли – це популізм, що ви їх обманювали, коли це обіцяли і що у вас нема на це грошей. І я вам скажу, шановна, не впевнений, що ви звідти повернетесь, тому що люди вам зададуть дуже прості питання. Чому для суддів, прокурорів зарплати по 300 тисяч гривень у місяць є. Чому мільярдна контрабанда на митниці, провозять, і ніхто її не перекриває, і вся країна знає про ці мільярдні потоки контрабанди. Чому для одних є, у тому числі і для тих, хто не заслуговує, а для чорнобильців, які віддавали своє життя, грошей немає. Ви згадали про дітей війни і кажете, що це був популізм. Ні, це було теж правильне рішення. Інша справа, що політики використовують перед виборами дітей війни, чорнобильців для того, щоб дурити їх. А ми пропонуємо не дурити, ми пропонуємо повернути те, що людям належить. Радикальна партія… Про нас розказують, що ми пропагуємо радикальний популізм. Брехня! Подивіться голосування в парламенті і подивіться перелік законопроектів, ініційованих Радикальною партією. Всі як один, всі законопроекти, або питання оборони, безпеки, або питання відновлення української економіки. Безвідповідальність і злочин, коли нинішня влада підписує угоди про торгівлю сировиною замість того, щоб навпаки заборонити торгувати сировиною, і торгувати продукцією, тому що продаж сировини – це приречена бідність, і тоді не буде ніяких грошей. Радикальна партія знає, які глобальні проблеми стоять перед нашою країною. Перше – це міграція. Друге – це відсутність дешевих кредитів. Третє – це питання екології. І четверте надзвичайно важливе питання – це відсутність влади, яка сьогодні є компрадорською. В Україні повинна бути українська влада, яка відновить українську економіку для того, щоб були гроші на виконання соціальних програм. А ви нам сьогодні розказуєте, що ви не дасте нікому нічого, тому що у вас немає грошей. З такою політикою. як ви проводите, ніколи не буде грошей ні на що, крім на ваші офшорні рахунки. Ми пропонуємо іншу політику: відновлення економіки, щоб гроші були і на соціальні питання, і на оборону, і на… ГОЛОВУЮЧИЙ. І заключний виступ Наталія Королевська.
17:38:56 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, ми можемо довго тут з'ясовувати, хто був кращий, хто був гірший, краще за все спитати у людей, коли їм жилось краще – 4 роки тому чи зараз. І я впевнена, що кожен чорнобилець вам доведе, що хоч трошечки, але він міг виживати. І сьогодні у нас з вами є шанс об'єднати свої зусилля, не ображати один одного, не висказувати, хто кращий, а хто гірший, не впадати дійсно до популізму, тому що популізм – це коли не вистачає грошей тільки на ветеранів, на чорнобильців, на дітей-сиріт, на переселенців, оце популізм. Ну, це ще і велика-велика помилка, тому що сьогодні наше завдання з вами – підтримати саме тих людей, хто цього найбільше потребує. І сказати, що, так, ми можемо зараз скасувати ті шалені заробітні плати державних чиновників, керівників держкорпорацій, де за мільйони отримають сьогодні. Ми можемо сьогодні втриматись від ремонту Маріїнського палацу та інших ремонтів палаців, ми можемо сьогодні правильно перерозподілити кошти бюджету, таким чином, щоб захистити тих людей, хто захищав нас в свій час та подякувати цим людям, хто живий, і дати можливість вижити їм ще декілька днів, тижнів чи років. Тому ми пропонуємо голосувати сьогодні в першому читанні та в цілому, голосувати за обидва законопроекти. Ми підтримуємо і перший, і другий законопроект. І будь-який з них прийнятий сьогодні захистить людей та покаже нашу з вами адекватність. А ті, хто не голосують, хай це буде на вашій совісті. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, ми завершили обговорення, переходимо до прийняття рішення. Я хочу нагадати, що комітет дав висновок, що проекти Закону 4442 і 4442-1 повернути суб'єктам права законодавчої ініціативи на доопрацювання. Хочу наголосити, що Головне науково-експертне управління рекомендує законопроекти повернути суб'єктам права законодавчої ініціативи на доопрацювання. І я буду ставити в наступній послідовності. Спочатку пропозицію за основу 4442, який представив Ляшко, потім за основу 4442-1, який представляла Королевська Наталія, а потім пропозицію комітету. Тому прошу всіх уважно брати участь в голосуванні. Пропозиція комітету повернути суб'єктам права законодавчої ініціативи на доопрацювання. Першим і за основу голосуємо. Перше голосування – за основу. І я ставлю проект Закону 4442 за основу. Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати. 17:42:21 За-190 Рішення не прийнято. Наступний, 4442-1, який нам представляла Наталія Королевська. Хто підтримує за основу, прошу проголосувати. 4442-1. Хто підтримує за основу, прошу проголосувати. Законопроект Королевської. 17:42:49 За-159 І зараз, як я попереджав, я ставлю пропозицію комітету 4442 і 4442-1 повернути суб'єктам права законодавчої ініціативи на доопрацювання. Хто підтримує позицію комітету, прошу проголосувати. За пропозицію комітету. Прошу підтримати. 17:43:22 За-203 Добре, поставлю ще раз, колеги. Поставлю ще раз. Будь ласка, увага! Займіть робочі місця. Я ще раз ставлю пропозицію, щоб проект Закону 4442 і 4442-1 повернути суб'єктам права законодавчої ініціативи на доопрацювання. Це є позиція комітету і, власне, таку пропозицію дав комітет для рішення Верховної Ради. Хто підтримує позицію комітету, прошу проголосувати. Прошу підтримати. І прошу проголосувати. Прошу підтримати. Голосуємо. 17:44:13 За-218 І остання пропозиція, яка є у мене по Регламенту, це направити в комітет на доопрацювання. Хто підтримує дану пропозицію, щоб направити в комітет на доопрацювання проекти Закону 4442 і 4442-1, прошу проголосувати. І прошу підтримати за направлення в комітет. 17:44:44 За-230 Рішення прийнято. І я повертаюсь до уряду, хто є представник, щоб дали узгоджену позицію уряду в цілому по даному законопроекту. Колеги, тепер в мене до вас є звернення. Увага, будь ласка. Зараз 17:45, і в нас є один з документів, який є нашим міжнародним зобов'язанням. Я прошу всіх уважно послухати. Ми минулого тижня провели блок інтелектуальної власності і прийняли в першому читанні один із законів. Комітет в дуже довгій, фактично в круглодобовій роботі, доопрацював його до другого читання. Там велика кількість правок, ми не зможемо їх всіх сьогодні пройти. Але якби ми сьогодні розпочали розгляд цього законопроекту, це був би важливий сигнал для наших партнерів, щоб 26 квітня, коли минає дедлайн, ми показали волю парламенту до його вирішення. Наголошую ще раз, ми не маємо шансів сьогодні його повністю розглянути, але ми можемо ввійти в нього і тим дати хороший, і добрий сигнал для наших партнерів. І тому я прошу парламент цю пропозицію підтримати, я можу вносити його за друге читання на розгляд. І зараз я пропоную перейти до розгляду цього законопроекту, щоб міг доповісти голова комітету. Я думав, що ми встигнемо ще один законопроект, але 14 хвилин, ми не встигаємо ще одного законопроекту розглянути і ми на другий тиждень його розглянемо. І тому зараз я оголошую про перехід до розгляду проекту про ефективне управління майновими правами правовласників у сфері авторського права (№7466). І я запрошую до доповіді голову Комітету з питань освіти Співаковського Олександра. Пане Олександр, будь ласка, запрошую вас до слова.
17:46:56 СПІВАКОВСЬКИЙ О.В. Дякую. Шановний Андрій Володимирович, шановні колеги, розуміючи ситуацію, яка зараз склалась, розуміючи, що сьогодні ми закінчуємо фактично наш пленарний тиждень, я хочу звернути увагу, бо з цим ми всі підемо на три тижні роботи на наші округи до наших виборців. Шановні колеги, ми не просто розглядаємо законопроект 7466 про ефективне управління авторськими правами. Ми фактично вирішуємо проблему того, чи повертаємо ми довіру і чи зберемося ми захищати інтелектуальну власність і захищати права тих, хто створює інтелектуальну власність на території України. Я думаю, що нам не потрібно мати назву європейської Нігерії, де відношення до інтелектуальної власності фактично не забезпечено законодавством. Шановні колеги, Комітет з питань науки і освіти провів дуже складну роботу. Ми абсолютно чітко розуміємо, що є стейкхолдери, які так чи інакше представляють різні погляди на цей законопроект. У першу чергу це ті, хто створюють інтелектуальну власність ті, хто її споживають, ті, хто використовують, ті, хто отримують гроші, ті, хто їх розподіляють і так далі. Я думаю, що ситуація, яка склалася на ринку інтелектуальної власності, показує, що фактично зараз збирають тільки 2,5 мільйона доларів. Фактично ринок оцінюється порядку 100 мільйонів доларів. Тому, шановні колеги, ми повинні розуміти, що не вирішуючи на законодавчому рівні цю проблему ми фактично даємо можливість красти інтелектуальну власність. Закон дуже складний. І тому, коли ми прийняли його до першого читання всі ми з вами пішли на відповідний крок, що дуже сирий законопроект, який подав Кабінет Міністрів України, ми прийняли за основу, і після цього, фактично, створили відповідний майданчик на базі Комітету з питань науки і освіти, де ми зібрали абсолютно всі зацікавлені сторони для того, щоб обговорити і створити відповідний текст. Шановні колеги, це було дуже непросто, але ми допустили 72 фахівця до спільної роботи над цим законопроектом. Ні одна людина, ні один фахівець, ні одна група, ні одне СМІ не отримало заперечення до участі до цієї роботи. Протягом двох тижнів комітет працював у режимі з 10 ранку до 10 вечора для того, щоб створити цей текст. Це була дуже складна робота, біля 400 поправок, які розглянула ця робоча група. Ситуація була непроста, але вийшли на фінальний текст. Після цього ми провели відповідне засідання між народними депутатами, які представляють також інтереси і вносили відповідні правки, і після цього ми пішли на те, щоб надати нашим колегам з Європейського Союзу і зі Сполучених Штатів Америки можливість подивитися на цей документ і провести відповідну експертизу. Таким чином, ми абсолютно чітко забезпечили прозоре, чітке… підготовку відповідного тексту. Після того, як наші партнери – американські і європейські – провели відповідну експертизу, в нас три дні тому була відповідна зустріч у Посольстві Сполучених Штатів Америки, де ми поставили відповідні крапки, і, фактично, ми маємо сьогодні документ, який повинен влаштовувати всі зацікавлені сторони. Шановні колеги, я звертаю увагу на наступне. Залишилось чотири контраверсійних питання, які ми далі 17 квітня винесли на засідання комітету, де в присутності наших колег із Сполучених Штатів, колег з Європейського Союзу, народних депутатів, які також приймали участь в роботі над цим документом і... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 2 хвилини. Просить 2 хвилини.
17:48:03 СПІВАКОВСЬКИЙ О.В. Ми абсолютно чітко, прозоро закінчили голосуванням і 5 депутатів з 5 проголосували за, це представники "Самопомочі", представники "Батьківщини", представники "УКРОПу", представники "Народного фронту", представники "Блоку Петра Порошенка". Шановні колеги, це означає, що є відповідна політична підтримка. Це дуже складна річ, але просто хочу сказати, що навіть по чотирьом контроверсійним запитанням, це: встановлювати чи не встановлювати обмеження щодо кількості ОКУ, які здійснюють добровільне колективне управління. Друге – здійснення розподілу незапитаних коштів. Третє – запровадження електронної автоматизованої системи обліку та реєстрації ОКУ і роздержавлення ДО УААСП. Шановні колеги, кожна сторона на комітеті мала можливість висловити свою думку, після цього члени комітету відповідно голосували. Ми маємо текст. Але хочу сказати, що в останні дні ми провели відповідні консультації для того, щоб не влаштовувати шоу під куполом Верховної Ради, і я готовий після того, як ми розглянемо поправки, зачитати відповідний текст, який узгоджений з усіма зацікавленими сторонами під стенограму для того, щоб ми могли з вами прийняти рішення і сказати всьому цивілізованому світу: українці можуть домовлятися, українці можуть знаходити спільне рішення для того, щоб ми ще раз підкреслили всьому світу: інтелектуальна власність на території України – це є відповідна цінність, якій ми повинні довіряти, яку ми повинні захищати, незалежно від того, ця цінність прийшла до нас з-за кордону чи ця цінність – це авторське право, створене в нашій України. Шановні колеги, це фактично ми розпочинаємо цю дискусію. Я дуже сподіваюсь, що через три тижні ми зможемо з вами дуже швидко пройти по поправках, далі зачитати відповідний текст… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Пан Олександр, лишайтесь, ми йдемо по поправках. Отже, колеги… Тому що поправок є багато і нам краще максимально пройти їх, щоб до моменту прийняття рішення… (Шум у залі) Отже, колеги, я хочу вам зазначити, що таблиця була роздана. Подивіться, в авторів. Будь ласка, поясніть, пан Олександр. Включіть ще на 2 хвилини.
17:54:19 СПІВАКОВСЬКИЙ О.В. Шановні колеги, шановні колеги! Ще раз, я з цього почав. Ми розуміємо, що текст ми фактично зробили, бо учора було це засідання. Ми абсолютно чітко розуміємо, що повинен бути час. Тому оцей текст повинен бути опублікований, три тижні буде на роботу. Ми хочемо прийняти не через коліно це рішення, а прийняти його як документ, який буде сприйматись українською нацією. Тому інтелектуальна власність сьогодні визначає топ-країн. Якщо ми за матеріальний тільки ресурс, який ми обговорюємо і завжди маємо консенсус, то тут ми повинні обговорювати питання того, чи буде Україна створювати інтелектуальний продукт, чи буде вона його захищати. Ми повинні війти на те, щоб інтелектуальний продукт став головним продуктом на території України, тоді і не буде міграції, тоді молоді люди будуть повертатися сюди, вони будуть створювати стартапи, бо вони будуть знати, що українське законодавство захищає інтелектуальну власність, хто би його не зробив. Шановні колеги, цей документ є дуже важливим. Я запрошую всіх протягом трьох тижнів між пленарними засіданнями чітко з ним попрацювати, подивитись. Після цього ми у вівторок, якщо буде прийнято відповідне рішення, зайдемо в обговорення правок (їх залишилось де-факто не так багато), і після цього я під стенограму зачитаю узгоджені позиції. І я дуже сподіваюся, що вперше на території України з'явиться законодавство, яке буде захищати інтелектуальну власність. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. В мене тільки є одне питання загалом до усіх, що я остерігаюся, що тут 700 сторінок, що потім надто довго ми можемо витрачати час. Давайте по хвилині, голови фракцій, обміняємося думками, як нам діяти. Мене цікавить, скільки авторів правок будуть наполягати на правках, щоб я розумів. (Шум у залі) Давайте по хвилині. По хвилині від фракцій, хто має бажання від фракцій. Будь ласка, Кондратюк. Включіть мікрофон, одна хвилина.
17:56:34 КОНДРАТЮК О.К. Шановні колеги, ви знаєте, ми, дійсно, входимо зараз в дуже важливий, і я би сказала, надважливий закон, який повинен вже на кінець-то покласти край несправедливій винагороді авторів, яка зараз є в Україні. І ми дуже багато дійсно пройшли і робочих груп, маємо багато напрацювань. Він в результаті вийшов дуже виважений, як на нас. Зрозуміло, що до нього потребує час для розгляду. Ми з задоволенням візьмемо в цьому участь. Є багато правок, вони дуже консолідуючі. Є які потребують ще обговорення додаткового. Абсолютно погоджуюсь з відповідачем, що, доповідачем сьогодні, що ми абсолютно дійдемо до якоїсь консолідації. Я пропоную теж від імені фракції "Батьківщина" вже піти до обговорення правок під час наступного пленарного тижня. Дуже дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Хто ще? Будь ласка, Шурма від "Опозиційного блоку", одна хвилина.
17:57:38 ШУРМА І.М. Шановний Андрій Володимирович, от дивіться, ми весь час говоримо, що ми дотримуємся Закону України "Про Регламент". От принесли папір, я вам зараз передам, він теплий. Хто прочитав 716 сторінок, люди добрі? Ми говоримо, що це є надважливий закон для України? Ми говоримо про інтелектуальну власність і самі себе обманюємо. Ну, давайте припинимо це робити. Давайте відтягнемо цей розгляд на наступний раз, але зробимо це фахово. Це є перше. В мене ще одне, що стосується нашої парламентської справедливості. Ви намагаєтесь постійно сконсолідувати цей парламент. Із-за того вам щира шана, тому що ви є заручником оцієї всієї ганьби, як вони ходять на роботу. Але я вас дуже прошу бути послідовним. Коли ми консолідовано всі голосуємо, ви не озвучуєте ніколи цифру голосуючих "Опозиційного блоку", завдяки яким приймаються рішення. Но, коли ми не голосуємо, ви завжди говорите, нуль. Давайте озвучуйте і ті цифри, коли ми підтримуємо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я відреагую. Я зазначаю кількість голосуючих у різних ситуаціях, немає спеціального підходу, немає спеціального підходу. І наступне. У тому і полягає задум, що ми розпочинаємо розгляд. Ви будете мати змогу вивчити всі правки. Я вважаю, це є героїчний вчинок Апарату, що змогли підготувати. Ви будете мати змогу всі поправки вивчити. Зараз ми розпочали розгляд. Я прошу Тарас Кремінь, 1 хвилина, від "Народного фронту". Я дам-дам, хлопці.
17:59:16 КРЕМІНЬ Т.Д. Тарас Кремінь, "Народний фронт". Як голова підкомітету профільного Комітету з питань науки та освіти хочу подякувати всім нашим колегам по комітету, які взяли участь в розробці цього надзвичайно важливого документу, який наближає Україну до директив Європейського Союзу, загострює питання захисту інтелектуальної власності і зрештою дозволяє Україні вийти з числа тих країн, які, на превеликий жаль, живуть далеким минулим. Хочу подякувати також Міністерству освіти і науки України, яке спільно з Мінекономрозвитку та іншими міністерствами тримає питання на контролю в частині реформування питань інтелектуальної власності. І по-третє, важливість залучення до цього обговорення представників робочої групи з усіх середовищ якраз говорить про те, що ми змогли максимально врахувати пропозиції та побажання всіх, хто готовий зробити Україною сучасною антипіратською країною. Водночас контраверсійні питання, які лунали в тому числі на засіданні робочих груп та, власне, нашого комітету, я вважаю, ми повинні обговорити зважено… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. І я на 5 хвилин продовжую засідання, поки не виступлять всі представники фракцій. Я надам, колеги, я всім дам. Зараз від, Немировський від БПП, одна хвилина. Потім – Опанасенко із "Самопомочі", потім – Рябчин від "Волі народу". В такій послідовності, будь ласка.
18:00:46 НЕМИРОВСЬКИЙ А.В. Закон дійсно потрібен, потрібно його приймати і розглядати. Те, що зараз відбувається з інтелектуальною власністю є… дуже не сприймається в усьому світі. Те, що у нас працюють монополії, а це неможливо далі так працювати. Усі митці, вони жаліються на те, що у нас в країні не виконується закон. Закону як такого немає, їх просто обдирають як липку. Вони їдуть за кордон і там працюють. Тому цей закон необхідно приймати, необхідно розглядати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Опанасенко, 1 хвилина. І, пан Євген Рибчинський, прошу вибачення, потім ви.
18:01:23 ОПАНАСЕНКО О.В. Дякую, головуючий. Добрий вечір, колеги! Хотів би від "Самопомочі" безпосередньо подякувати комітету, тому що була реальна потужна робота протягом останніх трьох тижнів. Я не знаю, скільки там десятків годин було витрачено на перемовини, обговорення всіма зацікавленими сторонами, тому що я хочу сказати, що у цього процесу взагалі питання врегулювання і внормування захисту інтелектуальної власності сторін досить багато, починаючи від митців, авторів, виконавців, творців, зовнішніх чинників, медіа тощо. І ви знаєте, в цьому процесу було досить складно, але, дякуючи конструктиву і бажанню всіх сторін знайти вирішення цього питання, було знайдено. Розумію, що багато хто, не побачивши фінальний результат, я думаю, що у нас за три тижні всі ми будемо готові пройти всі поправки і зняти всі питання, які у нас є. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я, власне, на тому хочу наголосити, що ми, розпочинаючи розгляд законопроекту, показуємо політичну волю українського парламенту, що ми фактично жодне інше питання не знайдемо, поки його не розглянемо. І це дуже важлива, в тому числі і символічна дія українського парламенту. Будь ласка, Євген Рибчинський, 1 хвилина.
18:02:49 РИБЧИНСЬКИЙ Є.Ю. Євген Рибчинський, Голосіївський район, місто Київ. Хочу сказати, що це питання не нове, і воно всі 25 років вирішується, ніяк вирішитися не може. В якийсь час воно вирішилося на користь, як кажуть, подейкують, Дмитра Табачника, і його ОКУ досі працюють Ми протягом останніх трьох років намагаємося цю ситуацію переламати, змінити. Були винесені чотири законопроекти, безпосередньо мій 7014 і от Олени Кондратюк, це 7029, ще було два законопроекти, зокрема і пана Опанасенка. І дуже гарну спробу об'єднати всі ці законопроекти зробив Кабмін, дуже вчасно. Ми три роки працювали і тепер за один місяць намагаємося об'єднати, інколи зовсім те, що зовсім об'єднати неможливо. Але ми сьогодні вже досягли консенсусу по дуже багатьом, дуже важливим питанням. Дайте, будь ласка, ще трошки часу, хоча б 30 секунд. ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. РИБЧИНСЬКИЙ Є.Ю. Зокрема, по роздержавленню УААСП. Зокрема, по тому, від чого вираховується роялті виконавців. Зокрема по тому, скільки має бути взагалі ОКУ. Я би сказав, що обговорення цього питання, а у нас 400 правок, воно займе як мінімум день. Так що я дуже просив би таки на 15 травня поставити це на розгляд. І я думаю, що ми вийдемо на закон. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тільки я хочу вам ще раз повідомити, ми вже неминуче в нього зайдемо, ми не можемо зайти в будь-який інший законопроект, поки не завершимо розгляд цього законопроекту. Єдине, не хотілося б, щоб то був цілий день, тому що в нас дуже важливі закони інформаційної політики, які є заплановані. Давайте проведемо більш якісну роботу протягом цих тижнів, щоб розгляд міг зайняти менше часу ніж цілий день. Це було б гідно і це було б правильно. Отже, колеги, ми сьогодні пройшли важкий, але дуже плідний день. Я ще раз хочу привітати з прийняттям Постанови про підтримку звернення Президента України про надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні. Хочу вам повідомити, що я підписав постанову, і вона вже є чинним законом України. І молимося Богові, щоб вона дала результат і щоб ми дочекалися давньої мрії українців про Єдину Українську Православну Церкву. На цьому, колеги, вечірнє засідання Верховної Ради України я оголошую закритим. Запрошую вас завтра о 10 годині в зал для продовження нашої роботи. І дякую всім за дискусію, і за рішення, які були прийняті сьогодні. До побачення. |
