|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 24.05.2018
ЗАСІДАННЯ СОРОК ШОСТЕ Сесійний зал Верховної Ради України 24 травня 2018 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:03:02 ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку! Прошу заходити в зал, приготуватись до реєстрації. Отже, колеги, готові? Прошу народних депутатів України зареєструватись, взяти участь в реєстрації. 10:04:24 Зареєстровано 353 народних депутати. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Сьогодні день народження народного депутата України Олександра Юрійовича Вілкула. (Оплески) Також хочу зробити повідомлення, що сьогодні у перерві нашого засідання о 14:30 у внутрішньому дворику Верховної Ради відбудеться благодійна акція: концерт "Там, де ти – там Україна!". Це вже наша добра традиція, у нашому внутрішньому дворику, який раніше був закритий, робити благодійні заходи і акції. І мета цього заходу: старт проекту "Дім ветерана" у Житомирі. Українське суспільство має відповідати перед українським воїном і тоді, коли він захищає Україну на фронті, і тоді, коли він потребує нашої підтримки і уваги. І запрошую усіх народних обранців о 14:30 відвідати захід, послухати концерт українських виконавців, які часто виступають на передовій, а сьогодні завітали до нас у стіни Верховної Ради України поспілкуватись з ветеранами війни і дати старт проекту "Дім ветерана". Також хочу нагадати, що ми вчора розпочали розгляд правок до Закону "Про Вищий антикорупційний суд". Ми дійшли вчора до 236 правки. Відповідно правка 236 народного депутата Юзькової, і ми почнемо розгляд з цієї правки. Я прошу усіх авторів приготуватись до напруженої, кропіткої роботи. Ми не будемо повертатись до правок, я закликаю усіх авторів правок бути на робочих місцях – це найкращий спосіб відстоювати свою позицію і демонструвати свою позицію. Також хочу повідомити, що відповідно до статті 60 Закону України про Регламент повідомляю про створення у Верховній Раді України восьмого скликання міжфракційного депутатського об'єднання "Зовнішня трудова міграція". Керівником цього об'єднання обрано народного депутата України Бурбака Максима Юрійовича. Привітаємо Бурбака. І заступником керівника - Хміля Михайла Михайловича. Вітаємо, колеги. Отже, переходимо до розгляду правок. І я оголошую правку 236 народного депутата Юзькової і прошу включити мікрофон. Будь ласка.
10:07:11 ЮЗЬКОВА Т.Л. Добре. Дякую. Тетяна Юзькова, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Я звертаюся до колег і прошу підтримати мою позицію про те, що Вищий антикорупційний суд має бути таким же, як вся судова система України, а саме окремо суд першої інстанції, окремо суд апеляційної інстанції. Тому 236 правка, я пропоную Голову антикорупційного суду першої інстанції Вищого антикорупційного суду обирати на посаду в порядку… і повноваження, передбачені Законом України "Про судоустрій і статус суддів". Прошу вас підтримати мою позицію. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане голово комітету, скажіть слово. Включіть мікрофон Князевичу, будь ласка.
10:08:07 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Доброго ранку! Я хочу пояснити наступну ситуацію. Тут справді є певна річ, яка може викликати, як на мене, певні, скажімо, тривоги чи сумніви. Справа в тім, що Голова Вищого антикорупційного суду - це буде посадова особа, яка обиратиметься загальним складом суду, але який не матиме безпосереднього стосунку до Апеляційної палати Вищого адміністративного суду, оскільки там буде обраний Голова Апеляційної палати, який по факту буде керівником цієї палати і не підпорядковуватиметься Голові Вищого адміністративного суду. Тому є проблема, як на мене, в депутата, яка щойно виголосила свою правку, вона вважає, що таким чином посада голови буде знівельована, бо він не матиме жодного впливу на діяльність суду загалом. Але логіка цього законопроекту полягає якраз в тому, щоб він і не мав такого впливу з точки зору організаційних можливостей, а мав вплив тільки з точки зору забезпечення діяльності суду матеріально-технічного і інших. Тобто і не треба, щоб це був… ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ставлю на голосування правку 236, комітетом вона відхилена. Хто підтримує дану правку, прошу проголосувати. 10:09:39 За-37 Рішення не прийнято. 237-а. 238-а. 239-а. 240-а. 241-а. 242-а. 243-я. 246-а. 248-а. 250-а. 252-а. 254-а. 255-а, Юзькова. Включіть мікрофон, будь ласка.
10:10:14 ЮЗЬКОВА Т.Л. На продовження теми, яку я вже порушувала і вчора, і сьогодні. Я пропоную частину другу статті 6 викласти в наступній редакції: "Голова антикорупційного суду першої інстанції Вищого антикорупційного суду має двох заступників, які здійснюють адміністративні повноваження, визначені головою". І я, на жаль, не можу погодитися в повному обсязі з головою нашого комітету про те, що за таких обставин голова суду буде мати вплив, навпаки, він буде здійснювати виключно адміністративні повноваження і виключно відносно суддів, які слухають, розглядають справи в антикорупційному суді по першій інстанції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Князевич вже коментував цю правку, і тому я відразу ставлю її на голосування. Хто підтримує правку 255, прошу проголосувати. Комітет її відхилив. 10:11:27 За-36 Рішення не прийнято. 256-а. 257-а. 258-а. 259-а. 260-а. 261-а, Рябчин. Не наполягає. 262-а. 266-а. 267-а. 269-а. 270-а, Юзькова. Наполягає. Будь ласка.
10:12:01 ЮЗЬКОВА Т.Л. Наполягаю. Тетяна Юзькова. Я пропоную частину третю статті 6 викласти в наступній редакції: "Голова Апеляційного суду Вищого антикорупційного суду обирається на посаду в порядку та здійснює повноваження, передбачені Законом України "Про судоустрій і статус суддів". Про що йде мова? В подальшому цей закон не передбачає особливості суддівського самоврядування, а визначається це Законом "Про судоустрій і статус суддів". А це є важливим запобіжником щодо можливості впливу на весь склад і на його керівництво. На підставі цього прошу підтримати мою правку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
10:12:54 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановна пані Тетяна, я якраз не заперечую проти тої тези, яку ви сказали. Але проблема полягає в тому, що в разі, якщо ми підтримаємо таку правку ми повернемося до ідеї створення двох судів. Тобто Вищого, відповідно, антикорупційного і Апеляційного антикорупційного судів. Оскільки ця концепція ще була на етапі першого читання не підтримана, а підтримана концепція щодо створення однієї судової інстанції з двома палатами, то сенс в такій правці зараз втрачається. Тому що, якщо б ми її підтримали, це означає, що вся робота, яка нами опрацьована в першому читанні і зараз, не матиме значення, а була б потреба переробляти з початку переробляти весь закон. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, я ставлю на голосування правку 270. Комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. 10:13:52 За-28 Рішення не прийнято. 271-а. 272-а. 273-я. 274-а. 275-а. Одарченко. Не наполягаєте? 276-а. 277-а. 278-а. 279-а. 280-а. 281-а. 282-а. 283-я. 284-а. Пташник. 285-а. 286-а. 287-а. 288-а. 289-а. Юзькова. Ні, не наполягаєте. 290-а. 291-а. 292-а. 293-я. 294-а. Юзькова. Наполягає, будь ласка.
10:14:53 ЮЗЬКОВА Т.Л. Дякую. Я наполягаю на голосуванні моєї правки за номером 294 і пропоную доповнити частину п'яту статті 6 абзацом наступного змісту: "Перебування судді антикорупційного суду першої інстанції Вищого антикорупційного суду або Апеляційного суду Вищого антикорупційного суду на посадах, перелічених у частинах першої - четвертої цієї статті не звільняє їх від виконання повноважень в суді відповідного суду, передбаченого законом". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
10:15:37 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановна колего, справа от в чому. Якщо ми хочемо сформувати колегію в складі трьох суддів і передбачили, що 35 суддів – загальний склад, з них 25 – Вищий антикорупційний і 10 – Апеляційна палата, то це цифри 25 і 10, які є некратні трьом, а в складі колегії по троє суддів. Таким чином, по факту у нас буде 3 колегії в Апеляційній палаті і 8 колегій у нижній палаті. Це означає, що і там, і там все ж таки залишиться посадова особа, яка не входитиме до складу палат, а здійснюватиме на час перебування на посаді тільки адміністративні функції. Тому це треба враховувати, виходячи з кількості суддів. Прошу цю правку в зв'язку з цим не підтримувати, тому що вона тоді розбалансує роботу суду взагалі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 294 народного депутата Юзькової, комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. 10:16:45 За-30 Рішення не прийнято. 295-а. 296-а. 297-а. 300-а Войціцька. Не наполягає. 299-а. Будь ласка, пан Німченко.
10:17:08 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Опозицій блок". Шановні колеги, тут пані Юзькова вносила пропозиції, це юрист-професіонал, у чому вона не права. Тому що йде питання про можливість створення спеціального антикорупційного суду. Але навіщо ви робите особливий суд? Конституція не передбачає таких судів, і тому пропонується ці статті уніфікувати і поставити все в механізм регулювання Закону про статус суддів українських, який відображає положення 125 Конституції України. Про що тут мова йде? Тому треба уніфікована, і я прошу поставити на голосування пропозицію, яка зиждется на "правовой теории", що таке система суду в Україні. Спасибі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, пане Руслан.
10:18:15 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, різниця між правкою Василя Івановича Німченка і Тетяни Леонідівни Юзькової полягає тільки у тому, що Василь Іванович, по суті, ту саму ідею про необхідність, щоби особа, яка здійснює відповідні адміністративні повноваження, брала участь у розгляді безпосередньо судових справ, виписує як окрему статтю. Тобто нова редакція статті. Все решта збігається. Я аргументацію комітету сказав. Якщо ми виходимо з тієї кількості суддів, яка буде затверджена, це унеможливить по факту арифметично, щоб у нас в одній із трійок буде чотири судді. Якщо там буде чотири судді, це вже, по-перше, буде не колегія з трьох осіб, а по-друге, якщо це буде чотири судді, вони ніколи не можуть прийняти рішення, тому що завжди має бути непарна кількість у складі колегії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, ставлю на голосування правку 299 народного депутата Німченка. Комітет її відхилив. Хто підтримує дану правку, прошу проголосувати, будь ласка. 10:19:22 За-38 Рішення не прийнято. Колеги, я називаю кожну правку. Якщо я пропустив, ви просто дайте знати, і я тут же надам слово. Просто воно в листку стояло таким чином, що я не побачив 300-а. 301-а. Не наполягає. 302-а. Не наполягає. 303-я. Не наполягає. 304-а. Не наполягає. 305-а. Не наполягає. 306-а. Не наполягає. 307-а. 308-а. Не наполягає. 309-а. Не наполягає. 310-а. Не наполягає. 311-а. Не наполягає. 312-а. Не наполягає. 313-а. 314-а. 315-а. 316-а. 317-а. 318-а. Не наполягає. 319-а. Не наполягає. 320-а. Не наполягає. 321-а. Не наполягає. 322-а. 323-я. Німченко, ваша правка, 323-я. Не наполягаєте? Включіть мікрофон, будь ласка.
10:20:41 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Опозиційний блок". Я перепрошую, ця пропозиція заслуговує на увагу, оскільки знову ж таки йдеться: повернення запропонованих норм щодо Вищого Антикорупційного суду в правове поле судової системи України як цього вимагає Конституція. Я не можу зрозуміти: що за цим стоїть, чому йдуть відкрито на особливий суд? Тому прошу проголосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Додати час, так? Будь ласка, пане Руслан.
10:21:23 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую. Шановний Василь Іванович, справа в тім, що ваша правка по відношенню до редакції першого читання відрізняється тільки тим, що ви пропонуєте збільшити стаж для суддів, які можуть претендувати з 5 до 10 років перебування на посаді, а також не суддів, тобто адвокатів і науковців – теж до 10 років. Але звертаю вашу увагу, що в нас в Законі про судоустрій чітко написано, що судді спеціалізованих судів повинні відповідати тим критеріям, які в Законі про судоустрій виписані щодо суддів апеляційних судів. І саме такого роду критерії співпадають із цими. Якщо ми напишемо те, що ви кажете, то це вже критерії для Суду Верховного, саме у Верховному Суді необхідний десятирічний досвід, а це суперечитиме засадничому Закону про судоустрій, тому ми не підтримуємо вашу правку, хоча, напевно, логіка в цьому є якась. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Ставлю на голосування правку 323 народного депутата Німченка. Комітет її відхилив. Хто підтримує дану правку, прошу проголосувати. 10:22:36 За-34 Рішення не прийнято. 324-а, Макар’ян. 325-а, Лапін. Включіть мікрофон, будь ласка.
10:22:48 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, цією правкою все-таки пропонується більш детально пояснити ситуацію, тобто згідно тіла закону суддею Вищого антикорупційного суду може бути особа, яка відповідає визначеним Конституцією України та законам України про статус суддів… "Про судоустрій та статус суддів" вимогам до кандидатів на посаду судді, а також додатковими спеціальними вимогами, встановленими цією частиною. Що пропонує ця правка? Об'єднати частину першу і частину другу даної статті і встановити стаж роботи на посаді судді 7 років, для науковців – теж 7 років, має досвід професійної діяльності – 7 років і має сукупний стаж, досвід роботи професійної діяльності відповідно до вимог, визначених пунктом 1.3 цієї частини щонайменше 7 років. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Будь ласка, пане Руслан.
10:23:40 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, колего Лапін. Ну справді, ця правка майже ідентична з правкою Василя Івановича Німченка, тільки в частині стажу суддів тут передбачено 7 років, а не 10. Але я щойно дав пояснення. Справа в тім, що чітко написано, що такі критерії мають співпадати відповідно до Закону про судоустрій для суддів апеляційних судів. Для суддів апеляційних судів існує критерій 5-річного строку для суддів і 7-річного для не суддів, тобто для адвокатів і науковців. Якщо ми хочемо зараз цим законом міняти Закон про судоустрій, то я нагадаю, що Закон про судоустрій не дає нам можливості вносити до нього зміни будь-яким іншим законом, ніж Законом про внесення змін до Закону про судоустрій. Тому прошу ці засадничі речі зараз не ламати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ставлю на голосування правку 325-у. Комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. Будь ласка. 10:24:47 За-49 Рішення не прийнято. 326-а. 327-а, Купрієнко. Яку на підтвердження? Дайте мікрофон Купрієнку.
10:25:15 КУПРІЄНКО О.В. 326-у. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, пане Князевич, 326-у. Включіть мікрофон Купрієнкові. 10:25:28 КУПРІЄНКО О.В. Шановні колеги, я пропоную поставити цю поправку на підтвердження, щоб дійсно з'ясувати, яке відношення залу до процедури обрання суддів. Якщо подивитися по тексту закону, так у нас відповідно цієї поправки, яка врахована комітетом, суддями антикорупційного суду можуть бути обрані тільки судді. Що ми маємо? Якщо після Революції Гідності у нас суди не розглядали, і зараз нам всі розказують, що суди не розглядають корупційних справ, тобто судді, які зараз працюють, вони не можуть бути суддями для антикорупційного суду, виходить, судді режиму Януковича. Так давайте залишимо редакцію Президента в цьому законі, то, можливо, ми знайдемо людей гідних, достойних, зі значним досвідом роботи в міжнародних інституціях, які будуть здійснювати незалежне, дійсно справді антикорупційне судочинство. Прошу поставити на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
10:26:26 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я, напевне, десь міг би з вами погодитись, якщо б, ви знаєте, Венеційська комісія категорично не заперечувала б проти того, щоб додатковою вимогою для майбутніх суддів Вищого антикорупційного суду була наявність відповідного значного досвіду здійснення в міжнародних організаціях чи міжнародних судових органах певної діяльності, тобто наявності такого стажу. Оскільки вони вважають що це, відверто кажучи, ставить під удар сам конкурс, оскільки знайти таких людей з такими критеріями буде, м'яко кажучи, вкрай складно. І ми прислухались до рекомендацій Венеційської комісії, тому ця правка якраз точно погоджена з Венеційською комісією. Я просив би зараз, якщо можна, її не ставити на підтвердження, оскільки її непідтвердження означатиме необхідність, знову ж таки пропрацювання з ними повторної редакції. Я хочу сказати, що вчора кілька наших колег на моє прохання не відгукнулись і поставили, так би мовити, на підтвердження ці правки. І зараз вже ми маємо питання з боку Венеційської комісії. Вони вже зацікавились, яким чином ми будемо діяти в такому випадку. Я змушений був назвати, що це за фракції і як вони на це реагували, тому… бо вони нас просили поінформувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Ви наполягаєте, так? Наполягаєте. Тоді я ставлю, я правильно зрозумів, ви наполягаєте, так? Я ставлю на голосування правку 326-у. Це є пропозиція на підтвердження. І комітет, голова комітету просить зал підтримати дану правку і підтвердити її. Прошу проголосувати. Прошу підтримати. Голосуємо. 10:28:17 За-79 Рішення не прийнято. 327-а, будь ласка, Купрієнко.
10:28:28 КУПРІЄНКО О.В. Поправка 327-а аналогічна за змістом із попередньою поправкою, яку ми тільки що проголосували. Звертаю увагу своїх колег, що цей законопроект розроблявся групою фахівців. Кажуть, що навіть там якісь кошти виділялися. Це було публічно показано по телевізору, як підписували, як дякували. І навіть зараз члени цієї групи виступають з телеекранів відомих телеканалів і розказують, як вони гарно все зробили. Так що ж вони гарного робили, якщо Венеційська комісія каже, що ні, хлопці, ви неправильно, негарно робили? Треба ж якось визначитися. Якщо група фахівців це робила і Президент це підписав, так, мабуть, воно потрібно для України? Так треба повертатися до президентського тексту законопроекту і хай працює саме так, як визначено в першому варіанті цього законопроекту. Прошу поставити на голосування… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
10:29:28 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я, в принципі, можу дати схожий коментар. Бо, в принципі, попередня поправка була аналогічною. Я тільки звертаю вашу увагу, що будь-яка зараз спроба, так би мовити, організувати ці правки, затягне в процесі розгляд цього законопроекту. І, безумовно, як на мене, от ми зараз всі говоримо, всі засоби масової інформації, в цій сесійній залі я чую тільки довкола одних правок, правка, яка не визначена, як з нею бути. Мені здається, що ще гірше і складніше буде, якщо ми домовимось по тій правці, але по дорозі розгубимо всі ті інші правки, які погоджені. І це означатиме, що ми все рівно не можемо до того часу, поки не перепогодимо їх, приступати до розгляду закону в цілому. Тому просив би вас, якщо можна, зараз на цьому не наполягати, тому що це, справді, по факту, давайте будемо об'єктивні, ускладнить підбір таких кандидатів. У нас в Україні громадян України, які мають можливість підпасти під такі критерії, практично немає, це одиниці. Ми не зможемо навіть сформувати мінімальний склад суду. І потім Україну звинувачуватимуть в тому, що ми зумисно. Ми ж зараз понизили, якщо раніше була плаваюча цифра, то могло бути кілька суддів і вони працювали, це була редакція першого читання президентська… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд додайте, будь ласка. Говоріть. КНЯЗЕВИЧ Р.П. То зараз ми логіку змінили, ми встановили чітку межу, менше якої суд не запрацює. Уявіть собі, ми не можемо фізично знайти таких осіб, і цей суд ніколи не запрацює. Це ж, ну, який буде іміджевий удар і в тому числі звинуватимуть парламент, який зумисно зробив таку непристойну річ. Тому просив би вас зараз цього не робити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, дам слово, якщо ви знімете. Будь ласка, Купрієнко включіть мікрофон.
10:31:03 КУПРІЄНКО О.В. Знімаю свою пропозицію із постановки голосування на підтвердження цієї правки. Але дуже велике питання в мене. А чим думали, коли писали цей закон? Чи коли писали ці тексти не розуміли, що таких людей в Україні немає? Чи ті, що писали тексти, підписували, не читали, що там написано? Невже було з самого початку незрозуміло, що, ну, немає таких людей в Україні. Але ж писали, теж давали консультації іноземні наші партнери, тільки, можливо, з іншого боку океану. Так давайте визначимося, хто нам буде закони писати: чи ті, що на Заході, чи ті, що за океаном, - щоб знати хоча би нам, за які закони, за чиї тексти ми голосуємо. Я знімаю свою пропозицію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за позицію. Руслан, будь ласка, Князевич, 1 хвилина.
10:31:52 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я тільки ще раз підтверджу. Логіка першого читання була інша, там не встановлювалась мінімальна межа, і таких людей могло би бути хоча би кілька для того, щоб суд міг розпочати свою роботу. Зараз ми поміняли концепцію і встановили 35 осіб як мінімальну межу. І ми не знаємо, може таких осіб і є 50, а може немає, може їх взагалі 50, а на конкурс жоден не подасться. Ніхто не може зараз спроектувати цю ситуацію на майбутнє. Тому дуже вам дякую, що ви дослухались до моїх аргументів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, переходимо до наступної правки. Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України СИРОЇД О.І.
10:32:22 ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосування чи… Добре. 327-а. Не наполягає. Врахована. 329-а. Не наполягає. Наполягає, так? Прошу. Прошу, народний депутат Усов, включіть, будь ласка, мікрофон.
10:32:56 УСОВ К.Г. Прошу поставити на голосування правку 329. І шановний пане головуючий, здається, ви пропустили 328-у також. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так-так, будь ласка. Ви будете виступати по 328-й? УСОВ К.Г. Буду наполягати по 328-й, 329-й, 330-й, 334-й. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Прошу голову комітету прокоментувати.
10:33:33 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Насправді правка 328-а і 329-а – це правки редакційні. Наш колега просто слова "може бути призначений" зсередини речення хоче, щоб ми його поставили вище, після слова "Вищого антикорупційного суду може бути призначений". Це редакційна правка, і літредактори наполягають на тому, що більш правильно і грамотніше з точки зору стилістики української мови так, як є в редакції комітету. Просив би зараз не ставити під сумнів їхній високий професіоналізм. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте, автор поправок? Так? Тоді прошу ставити на голосування, 328-у спочатку поправку. Прошу голосувати. 10:34:25 За-29 Рішення не прийнято. Будь ласка, 329 поправка. Прошу голосувати. 10:34:44 За-16 Рішення не прийнято. 330 поправка. Прошу голосувати. 10:35:01 За-20 Рішення не прийнято. 331 поправка, будь ласка, прошу голосувати. Перепрошую, 332-а. Ні, там далі враховано, враховані далі. 334-а. Прошу голосувати. 10:35:39 За-28 Рішення не прийнято. 336-а. Не наполягаєте. 337-а. Не наполягаєте. 338-а. Не наполягаєте. 339-а. Прошу, народний депутат Рябчин.
10:36:03 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, фракція "Батьківщина", Донеччина. По-перше, дякую комітету за те, що врахували більшість моїх правок, які були узгоджені, в тому числі з Венеціанською комісією. Ця правка стосується узгодження цього законопроекту з законопроектом про судоустрій та статус суддів, де судді можуть бути не менше 30 і не старше 65 років, у нас зараз є не менше 35 років. Однак мене обурює не ця правка, мене обурює той факт, що міжнародна спільнота вимагає від України, щоб вони мали право контролювати призначення суддів, тому що наша українська влада маніакально хоче контролювати все: суддів антикорупційного суду, суддів Вищого суду, на призначення НКРЕКП, призначення, я не знаю, контроль над всім, чим тільки можна. Готували зараз законопроект про дипломатичну службу, тому що Президент хоче особисто контролювати дипломатів, ми все хочемо контролювати. Відпустіть кулачок, розіжміть його, дайте створити нормальний антикорупційний суд за усіма вимогами з Венеціанською комісією, і буде нормальна в Україні боротьба з корупцією. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу прокоментувати комітет.
10:37:13 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я дякую пану Олексію. Насправді його правки я мушу визнати досить професійними і тому комітет об'єктивно їх врахував. Але просив би вас утриматися від будь-яких політичних оцінок, в тому числі діяльності нашого комітету, це прискорить тільки роботу над законопроектом швидше. Що стосується вашої правки, я поясню різницю. Справді, тут є певна дилема правнича: в Конституції чітко написано мінімальний вік судді 35 років, в Законі про судоустрій ця норма продубльована. Але Закон про Вищий антикорупційний суд – це закон з певними особливостями з точки зору кваліфікаційних вимог до суддів. І Венеційська комісія вважає, що якраз цей суд – це суд, де мають бути, вибачте, доросліші і більш досвідченіші люди для того, щоб вони могли приймати більш помірковані, виважені і законні рішення, зважаючи на свій життєвий досвід. І ми тут з ними погодились, раз ми вже апріорі допускаємо певні особливості в цьому законі, то ця особливість не є такою надмірною. Що стосується верхньої межі, ми зумисно її не ставили, це означає, що відповідно до Конституції в загальному порядку діятиме 65-річна стеля перебування на посаді судді. Тобто особа, яка досягне 65-річного віку як суддя Вищого антикорупційного суду… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте? Прошу голосувати, поправка номер 339. 10:38:42 За-25 Рішення не прийнято. Поправка номер 340. Не наполягаєте. 341. Не наполягаєте. 345. Не наполягаєте. 347 поправка. Не наполягаєте. 348. Не наполягаєте. 349. Не наполягають. 351. Не наполягаєте. 353. Не наполягаєте. 355. Не наполягаємо, народний депутат Вадатурський. 456. Прошу, народний депутат Юзькова.
10:39:31 ЮЗЬКОВА Т.Л. Тетяна Юзькова. Я наполягаю на розгляді моєї правки складом Верховної Ради, зважаючи на наступне. Я погоджуюсь з головою нашого комітету в частині того, що верхня межа визначена і Законом про статус суддів, і Конституцією України. Але зазначена стаття, мова йде про частину другу статті 7 Закону про Вищий антикорупційний суд, визначає нижню межу для призначення на посаду суддів. Тому я пропоную визначити цю межу, починаючи з 35 і закінчуючи 65 роками. Тобто на момент призначення. Дякую і наполягаю на голосуванні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет прокоментувати.
10:40:28 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, Тетяна Леонідівна. Ця ваша правка відрізняється від колеги Рябчина тільки тим, що ви чітко пропонуєте і верхню межу встановити 65 років. Але я пояснював, справа в тому, що ми в цьому законі тільки особливості виписуємо до кваліфікаційних вимог, і такою особливістю є підвищення нижньої межі до 35 років. А оскільки верхня збігається з базовою конституційною моделлю, то це не є особливістю цього закону, і тоді немає сенсу відтворювати його як особливість, що апріорі означатиме, що діятиме загальна конституційна норма. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 356 поправка, прошу голосувати. 10:41:18 За-26 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 360. Ще раз? Прошу, народний депутат Береза.
10:41:30 БЕРЕЗА Б.Ю. Правка 357 на підтвердження, я хочу побачити, як зала підтримає, того що представники Радикальної партії просять, щоб виключили словосполучення "має значний досвід здійснення у міжнародних міжурядових організаціях чи міжнародних судових установах за кордоном професійної діяльності у сфері права з питань протидії боротьби з корупцією". Я хочу, щоб зала підтримала це, тому що дуже цікава пропозиція, і зараз на підтвердження, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет прокоментувати.
10:42:03 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, друзі, ми ж уже це питання вирішили, колега Купрієнко погодився, він зняв свої аргументи, і ми врахували ці норми в іншій правці. Тому зараз голосування за цю правку вже не матиме значення, бо вже вона врахована в іншій редакції іншої статті. Але логіка полягає в тому, я вас розумію, що наші колеги з Радикальної партії, одна колега пропонує вилучити цю норму, а інший колега, треба, каже, залишити, щоб показати, що в нас є такі професіонали. Ну, а це питання до внутрішньої, скажімо так, фракційної дискусії, а не до комітету. Я просив би зараз не… Всі зрозуміли вашу іронію, пане Березо. Якщо можна, не наполягати на цьому. Пане Береза, якщо можна, не наполягати, а навпаки, залишити в редакції Радикальної партії, це буде правильно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте? Прошу, ставлю на голосування поправку номер 357 на підтвердження. Комітет просить підтримати. 10:43:09 За-77 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 360. Прошу, народний депутат Вадатурський.
10:43:21 ВАДАТУРСЬКИЙ А.О. Шановні колеги, пропонується дуже проста поправка. У частині 2 статті 7 після слів "практики Європейського суду з прав людини" додати слова "понад п'ять років". Дуже проста і зрозуміла поправка. Чому? Тому що, ну, що це буде за практика, якщо буде там менше, наприклад, півроку чи рік? Прошу поставити на голосування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет прокоментувати.
10:43:53 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я, якщо можна, просив би колегу не вимагати ставити на підтвердження, бо цієї норми вже нема, ми її вилучили. І тому у вас є практика до тієї норми, яка вилучена… пропозиція до тієї норми, яка вилучена. Ну, вона не матиме жодного сенсу, результати голосування не впливатимуть на результати другого читання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Вадатурський, ви наполягаєте на голосуванні? Прошу голосувати. 360 поправка, прошу голосувати. 10:44:23 За-28 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 361. Прошу, народний депутат Сидорович.
10:44:30 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, фракція об'єднання "Самопоміч". Я зараз хочу повністю погодитися з головою Комітету з питань правової політики і правосуддя, що критерії до суддів до Вищого антикорупційного суду повинні бути сформульовані таким чином, щоби ми могли потенційно залучити максимально широке коло, для того щоби ми не завалили можливість створення, теоретично навіть, на старті цього суду. Саме тому фракція "Об'єднання "Самопоміч" пропонує у статті 7 у частині другій абзаці один слова "громадянин України може бути призначений не молодше 35 років, який має значний досвід здійснення у міжнародних, міжурядових організаціях чи міжнародних судових установах за кордоном професійної діяльності у сфері права з питань протидії та боротьби з корупцією, володіє знаннями та практичними навичками застосування сучасних міжнародних антикорупційних стандартів і найкращих світових практик у сфері протидії та боротьби з корупцією, практики ЄСПЛ та відповідає одній із таких вимог" замінити на "може бути призначений на може бути призначений громадянин України, який за результатами кваліфікаційного оцінення підтвердив здатність здійснювання..." ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 10 секунд. СИДОРОВИЧ Р.М. Тобто в такий спосіб ми розширюємо можливість потенційних кандидатів, а питання доброчесності і професійності ми залишаємо на вирішення Громадської ради міжнародних експертів і Вищої кваліфікаційної комісії суддів. Прошу... ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітету коментувати.
10:46:02 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, ми мали дискусію, в тому числі з Русланом Михайловичем. Він, в принципі, підтримав ту норму, яка є в редакції другого читання, бо це погоджена з Венеціанською комісією норма. Я, в принципі, не заперечував би з приводу... особисто я з приводу того, що знання практики Європейського суду з прав людини є вкрай необхідним вже на етапі кваліфікаційного оцінювання. Але ви знаєте, що і кваліфікаційне оцінювання, яке ви колись проходили, і зараз проходять, і те, яке буде, воно в себе включає також розділ: знання практики Європейського суду з прав людини, це те, що називається обов'язкова програма, через яку вони не можуть переступити. Більше того, ми пішли далі, якщо пригадуєте, і ми передбачили, що ті судді, які будуть вже суддями, вони обов'язково протягом кожного року повинні проходити в Школі суддів України якраз практичний курс з точки зору кращих світових практик в сфері боротьби з корупцією, в тому числі практики Європейського суду з прав людини. Тобто ми просто перенесли це вже як підвищення кваліфікації, виходячи з того, що апріорі ті кандидати, які претендуватимуть на такі високі посади, мусять бути ознайомлені Європейським судом... практикою Європейського суду з прав людини, щоб не робити... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте? Прошу голосувати. 10:47:29 За-52 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 362. Не наполягає. 363. Не наполягає. 364. Прошу, народний депутат Демчак.
10:47:46 ДЕМЧАК Р.Є. Демчак, "Блок Петра Порошенка". Знову ж таки правка стосується вимог до суддів. У нас є дискусія про те, чи можуть бути ті особи, які мають міжнародних досвід, призначені на цю посаду. Я пропоную не виключати цю норму і правку прийняти у такій редакції. "На посаду судді Вищого антикорупційного суду може бути призначений громадянин України не молодший 35 років, який має значний досвід здійснення професійної діяльності у сфері права, з питань протидії та боротьби із корупцією та/або – це ключовим є – має досвід професійної діяльності у міжнародних міжурядових організаціях чи міжнародних судових установах за кордоном". Таким чином, щоб не виключати можливості, в тому числі і з внутрішнім досвідом, і з міжнародним досвідом претендентів на цю посаду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет прокоментувати.
10:48:43 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ми не погодились, виходячи з наступного. Якщо ми напишемо та/або, це означає, що людина не має жодного практичного досвіду, скажімо, здійснення судочинства чи практики у боротьбі з корупцією, але має досвід роботи в міжнародній організації. До прикладу, організації там, я не знаю, з питань дітей, і не має жодного стосунку до боротьби з корупцією. Ми зумисно поєднали ці два критерії з самого початку, але зараз це вже не має жодного сенсу, бо я кажу вам, що в тій редакції, яка до другого читання врахована, ця норма вилучена. Тому, як на мене, давайте ці питання вже більше не піднімати, бо в мене, я вже всі коментарі, які міг з цього приводу, дав. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте, так? Прошу голосувати. 364 поправка, прошу визначатись. 10:49:38 За-27 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 367. Не наполягає народний депутат. 368-а. Не наполягає. 370-а. Прошу, народний депутат Левченко.
10:49:54 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Ну, по-перше, хотів би зазначити, що більшість цієї моєї поправки, за великим рахунком, врахована. Справа в тому, що ми пропонували суттєво зменшити оті божевільні критерії, занадто вимогливі, які були прописані в першому читанні, які би відсікли переважну більшість логічних претендентів на посаду суддів Вищого антикорупційного суду. І справді, така зміна до законопроекту була внесена. Але я хотів би все ж таки наполягти на одному моменті. Справа в тому, що ми також прописували і пропонували, що у кандидата мають бути фактичні навички і знання щодо практики Європейського суду з прав людини. На жаль, цього в другому читанні, в тому варіанті, який запропонований, немає. Ми вважаємо, що це, власне кажучи, важлива вимога до такого кандидата. І тому просимо, будь ласка, все ж таки нашу правку поставити і підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет прокоментувати.
10:51:00 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я вже в принципі давав коментарі, коли коментував правку Сидоровича. Ще раз поясню. Практика Європейського суду з прав людини – це невідкладна, невід'ємна, основна частина тестів, які проходитимуть кандидати у Вищій кваліфкомісії. Там якраз 90 відсотків стосується цієї практики. Ця практика з точи зору боротьби з корупцією є сталою, вона не така велика. Якщо ця практика буде розширюватись на перспективу, ми зараз не розуміємо і не знаємо, яка практика буде далі. То ми передбачили спеціальний порядок. Щороку ці судді проходитимуть в Школі суддів України практику щодо нової практики, вибачте за тавтологію, Європейського суду з прав людини. І зараз писати про ту практику, якої ще немає, ну, це неправильно. Давайте виходити з того, що є. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу голосувати. 10:51:59 За-50 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 371. Прошу, народний депутат Ричкова.
10:52:08 РИЧКОВА Т.Б. Тетяна Ричкова, 27-й округ, місто Дніпро. Я прошу абзац перший частини другої статті 7 законопроекту викласти в такій редакції: "На посаду судді Вищого антикорупційного суду та Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду може бути призначений громадянин України, не молодший тридцяти п'яти років, який має бездоганну репутацію…" - і далі вимоги по тексту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу, комітет, буде коментувати? Прошу.
10:52:38 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ми вирішили, що все ж таки необхідність володіння знаннями і практичними навиками, необхідними для здійснення такого специфічного судочинства, є теж важливими. І правка пані Тетяни, вона просто, вона поглинається нашими правками. Тому просив би не наполягати, бо ми фактично її врахували, тільки в іншій редакції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Ні. Добре. Наступна поправка номер 372, народний депутат Усов. Наполягає? Ні. 373. Не наполягає. 374. Прошу, народний депутат Демчак.
10:53:20 ДЕМЧАК Р.Є. Задача розширити можливість залучення більшої кількості претендентів на посаду суддів антикорупційного суду. І суть правки заключається в тому, що має стаж роботи бути на посаді не тільки касаційного суду, а і, можливо, апеляційного, апеляційної інстанції не менше п'яти років. Все залишається так, як було, тільки ми розширюємо спектр досвіду до апеляційної інстанції. Прошу правку поставити на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет коментувати.
10:53:59 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хочу не погодитись з колегою, з поваги. Справа в тім, що ми якраз жодних не ставили обмежень. Ви подивіться першу редакцію, ми написали, що будь-якої інстанції суддя може мати п'ятирічний строк. Ви ж пропонуєте тільки апеляційну і касаційну, прибравши першу інстанцію. Мені здається, що це невірно, тому що ми таким чином дискримінуємо підхід до суддів, які перебувають на посадах в місцевих судах. Це суперечитиме Конституції, і тому прошу не підтримувати таку пропозицію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Я прошу голосувати. 10:54:43 За-23 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 375. Не наполягає. 376. Не наполягає. 377. Прошу, народний депутат Сидорович.
10:54:58 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Ще раз хочу наголосити, ми прекрасно розуміємо, що в Україні людей, які володіють необхідними моральними, професійними якостями і які за цих умов ще бажатимуть іти працювати в цей суд і покласти себе на вівтар боротьби з топ-корупцією, багато не буде за визначенням. І їх треба шукати і серед суддів, і серед прокурорів, і серед адвокатів, серед тих людей, які володіють знаннями. Саме тому ми пропонуємо у статті 7 у частині другій пункту 2 після слів "на посаді судді" та перед словами "не менше 5 років" додати слова "або прокурорами". Тому що я переконаний, що декілька прокурорів в Україні можна буде знайти, які готові будуть працювати в Вищому антикорупційному суді і покласти себе на вівтар боротьби з корупцією. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Комітет, прошу. Ви будете коментувати чи ні? Прошу.
10:55:59 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановний Руслан Михайлович, я шаную і поважаю вашу позицію, але звертаю вашу увагу як члена комітету, що тут є фактично бланкетна норма до Закону про судоустрій і статус суддів, я вже пояснював, де написано, що кваліфікаційні вимоги до суддів вищих спеціалізованих судів в частині, в тому числі, які це мають бути судді і чи це мають бути тільки судді, має співпадати з вимогами на призначення на посаду суддів апеляційних судів. А там йдеться тільки про суддів, які мають відповідно п'ятирічний досвід перебування на посаді, також адвокатів і науковців, які мають семирічний досвід своєї роботи. Зараз додавати якихось ще інших, так би мовити, учасників чи суб'єктів, які можуть претендувати на цю посаду, означатиме ламати концепцію закону про судоустрій і статус суддів. Я б утримався від такого роду радикальних речей. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 10:57:07 За-53 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 378. Прошу, народний депутат Сидорович.
10:57:16 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Справді, коли ми говоримо про створення Вищого антикорупційного суду, ми повинні туди просити людей з більшим життєвим досвідом, тому що досвід приходить лише з віком. Буває, звичайно, так, що вік приходить і без досвіду, але для того, щоб таких ситуацій не було, має працювати Громадська рада міжнародних експертів і Вища кваліфікаційна комісія. Проте, коли ми говоримо про суддів апеляційної інстанції, то ми повинні туди набирати людей, які мають ще більший життєвий досвід, ми не говоримо тут про професійні знання, але ще більший життєвий досвід, тому і професійний в першу чергу. Тому ми говоримо, що досвід для суддів апеляційної інстанції повинен становити не менше семи років, в той час, коли для суддів першої інстанції такий досвід ми пропонуємо залишити на рівні 5 років. Прошу підтримати дану поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет, будете коментувати?
10:58:19 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, Руслан Михайлович. Ви знаєте, що у нас під час роботи робочої групи була з вами спільна дискусія з Венеційської комісією, в тому числі з приводу того, що, дійсно, мали би бути якісь різні підходи до конкурсу, якщо йде мова по факту формування двох судів в одному. Але позиція наших партнерів, Венеційської комісії, полягає в тому, що ми йдемо про інституцію як суд, а не про формування палат всередині суду, бо до однієї інституції має бути один підхід. Таким чином, кажуть, ви ж під час формування, наприклад, Верховного Суду не встановлювали різні підходи для різних касаційних судів і для Великої палати? Це те саме, на думку наших колег, і ми тут пристали на їх позицію, для того щоб зараз, так би мовити, не переузгоджувати її з самого початку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 10:59:23 За-50 Рішення не прийнято. Наступна поправка номер 379. Прошу, народний депутат Саврасов.
10:59:34 САВРАСОВ М.В. Добрий день. Хотів би підтримати свого колегу і сказати, що досвід необхідний нам в апеляційному… в антикорупційному суді. Пункт 1 частини другої статті 7 викласти в такій редакції: "Має стаж роботи на посаді судді не менше трьох років". І також наступна правка, 380-а, хочу, щоб її поставили теж на підтвердження: у пункті 1 в частинні другій в статті 7 додати слова "а для зайняття посади судді Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду - не менше шести років". Дякую. Обидві поправки поставте на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет коментувати.
11:00:13 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я дякую пану Саврасову за позицію. Ну, я вже, в принципі, прокоментував. Я думаю, що ми не можемо зараз знижувати п'ятирічний строк для майбутніх суддів антикорупційного суду, які вже є суддями, оскільки це суперечитиме нормам Закону про судоустрій. А що стосується суддів Апеляційної палати, я щойно вже озвучив позицію, коли коментував поправку нашого колеги Руслана Сидоровича. Ще раз кажу, комітет теоретично вважає, що це дискусія може бути, але на цьому етапі ми погодились з позицією Венеційської комісії , що раз ми говоримо про одну судову інституцію, то мають бути уніфіковані підходи до формування суддів всередині цієї єдиної інституції. Адже Апеляційна палата – це не самостійний судовий орган, це все ж таки підрозділ єдиного судового органу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати спочатку поправку номер 379, прошу визначатися. 11:01:22 За-33 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 389. Так само прошу підтвердити, визначитися голосуванням. 380-а, прошу. 11:01:45 За-46 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 381. Прошу, народний депутат Голуб.
11:01:54 ГОЛУБ В.В. Дякую. Вельмишановна Оксана Іванівна! Владислав Голуб, 197 виборчий округ, Черкащина. Ми разом зі своєю чудовою колегою Світланою Петрівною Заліщук пропонуємо пункт 1 частини другої статті 7 викласти в наступній редакції, що кандидат на посаду судді Вищого антикорупційного суду повинен мати стаж роботи на посаді судді або прокурора не менше п'яти років. Пояснюю логіку зазначеної правки. Наразі текст законопроекту до другого читання передбачає, що тільки ті люди, які зараз працюють на посаді судді або мали стаж роботи на посаді судді, можуть претендувати на … бути суддями Вищого антикорупційного суду. Я, звісно, погоджуюсь з логікою, що в нас прокуратура не зовсім антикорупційний орган, але є в цій структурі достатньо багато людей, які дійсно займалися чесною правоохоронною діяльністю. Ми суттєво зменшуємо коло тих осіб, які можуть претендувати на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Саме в тому і полягає логіка нашої із Світланою Петрівною правки. Прошу, будь ласка, її затвердити. Дякую ще раз за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет прокоментувати.
11:03:05 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я, в принципі, підхід вже коментував, тому що він схожий по відношенню тих правок, які ми щойно вже ставили на… пробували проголосувати. Я тільки скажу, що я десь розділяю вашу стурбованість, але скажу, логіка конституційних змін Закону про судоустрій є іншою. І це – базові моделі, які ми мусимо витримувати. Треба було нам, напевно, думати тоді, коли ми формували каркас цієї системи, а не вже зараз, коли, ну, так би мовити, ці речі є наслідком, а не причиною. Нам треба все ж таки виходити з того, що основні конституційні речі мають залишатися, щоби потім, не дай Бог, не підставити під сумнів конституційність цього закону, в тому числі, в цій частині. Тому по відношенню до цього моменту, я би зараз не рекомендував залу підтримувати цю правку, тому що це суттєво означатиме, що ми міняємо концепцію підходів до підбору таких суддів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте, так? Прошу голосувати. 11:04:13 За-56 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 382. Не наполягає. 383. Прошу, народний депутат Сидорович.
11:04:23 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Я розумію, що, звичайно, конкурс відбуватиметься до одного суду як однієї юридичної особи і одної інституції. Разом із тим, я не бачу абсолютно жодних проблем, щоби Вища кваліфікаційна комісія суддів, проводячи конкурс на зайняття посад першої і другої інстанції, все ж таки розділила і уточнила деякі окремі вимоги з тим, щоби ми на рівні апеляції отримали більш досвідченіших. Професійність має бути однаково бездоганна, але більш професійнійший рівень на етапі апеляції однозначно зможе забезпечити винесення більш якісніших вироків, які потім не заставлять червоніти Україну у Європейському суді з прав людини. Прошу зал підтримати дану поправку і встановити кваліфікаційну вимогу, щодо професійного досвіду на рівні 7 років для суддів апеляційної інстанції. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет. Буде коментувати?
11:05:33 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я можу тільки сказати, що це правка фактично аналогічна до тої, яку Руслан Михайлович попередньо висловлював. Я свою позицію вже... позицію комітету вже висловив. Я тільки можу, Руслан Михайлович, якщо дозволите, висловити власну позицію. Я думаю, що, дай Бог, щоби суддів з п'ятирічним досвідом було достатньо. Чи буде, якщо ми піднімемо цю планку, достатньо семирічний, я не знаю, щоби ця, як на мене, штучна перешкода не стала на шляху формування належним чином суду. Тому що ми поки що говоримо про інституцію, але ніхто ще не говорить про те, хто має безпосередньо взяти участь і де ті люди є, чи фізично вони є, чи нема, чи вони згодяться брати участь і чи вони точно підпадатимуть під ті вимоги, які ми виписуємо. Нам треба думати і про склад суду теж. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:06:31 За-57 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 384. Не наполягає. 385. Прошу, народний депутат Голуб.
11:06:40 ГОЛУБ В.В. Дякую, Оксана Іванівна. Руслан Петрович, ну, в мене зараз звернення насправді до вас. От ви зараз будете самі собі суперечити, бо ви щойно, коментуючи правку мого колеги Сидоровича, сказали, що, дай Бог, щоби ми знайшли людей, які мають п'ятирічний стаж, ну, науковий стаж. А я зараз вам зачитаю редакцію до другого читання: "має науковий ступінь у сфері права та стаж наукової роботи у сфері щонайменше сім років." Тому ми з Світланою Петрівною Заліщук пропонуємо редакцію пункту другого частини другої статті 7 викласти у наступній редакції: що кандидат на посаду судді Вищого антикорупційного суду має… може мати науковий ступінь у сфері права і стаж наукової роботи у сфері кримінальної юстиції щонайменше п'ять років. Бо ви ж щойно самі підтвердили, що давайте знайдемо тих людей, які погодяться на те… які мають 5-річний стаж. І ви знаєте, на жаль, інколи наші науковці, ті, хто займаються по 15 років, можуть бути далекі від тих, хто щиро займається кримінальною юстицією 5 років або трошки більше. Дякую. Прошу підтримати нашу правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, комітет.
11:07:50 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Владислав Володимирович, я вас дуже поважаю як професійного члена нашого комітету, але просив би не маніпулювати моїми словами. Я говорив про стаж суддівський, а ви говорите про стаж наукового працівника. Тому це, як кажуть, ви знаєте, де дві великі різниці. Справа в тім, що в Законі про судоустрій і тих змінах в Конституції чітко написано, що це мають бути кваліфікаційні вимоги, які є для суддів апеляційних судів. Для суддів апеляційних судів вимога наступна: 5-річний строк перебування на посаді судді або не менше, ніж 7-річний на посаді науковий… мат науковий стаж або адвокатський стаж. Я нічого не помилився і нічим, вибачте, не спекулюю. Я говорю те, що чітко написано в Основному законі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:08:43 За-68 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 386. Не наполягає. 387. Не наполягає. 388. Прошу, народний депутат Юзькова.
11:08:55 ЮЗЬКОВА Т.Л. Наполягаю. Дякую. Я хочу також підтримати позицію мого колеги з комітету пана Голуба і пропоную стаж роботи для науковців і для адвокатів зменшити до 5 років. Чому? Не можна застосовувати подвійні стандарти щодо Закону про статус суддів і судоустрій. Чому? В такому випадку нам потрібно і раду… Громадську раду міжнародних експертів виключити з цього закону. Він є, як ви самі нам поясняли, він має особливості. Боротьба з корупцією в такій формі в нас не відбувається понад п'ять років, і люди не можуть мати такого стажу. Тому я пропоную стаж роботи як для суддів, для науковців і для адвокатів уніфікувати і зробити щонайменше 5 років. У будь-якому випадку ми будемо змушені вносити туди зміни до Закону України про судоустрій і… (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет прокоментувати.
11:10:08 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановні колеги, йде мова про науковців, які необов'язково повинні мати стаж боротьби з корупцією, я просив би на це звернути увагу. Йде мова про те, що вони повинні мати науковий стаж, у тому числі в царині кримінальної юстиції, тобто мають бути, мати відношення до кримінального права. І це абсолютно не означає, що вони мають бути колишніми, скажімо, працівниками спецпідрозділів, які займалися боротьбою з корупцією, абсолютно ні. Що стосується наявності такого досвіду, це логіка, яка була закладена ще в змінах Конституції, Закону про судоустрій. Є, як на мене, виправданою, тому що практика формування Верховного Суду показала, що чим довший, чим більший досвід наукової роботи, тим краще для того, щоб людина одразу, уявіть собі, з кафедри наукової стала суддею і здійснювала в такій чутливій сфері правосуддя. Треба ж хоч трішечки уявляти, що ця людина не може тільки закінчити вуз, захистити дисертацію і одразу стати на таку серйозну посаду. Вона має пройти якийсь життєвий шлях, в тому числі зважаючи на те, що щодня… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:11:34 За-38 Рішення не прийнято. Наступна поправка номер 389. Не наполягаєте. 390. Не наполягає. 391. Не наполягає. 392. 393. Прошу, народний депутат Сидорович.
11:11:59 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Дуже важливий насправді елемент. Він стосується кваліфікаційних вимог до осіб, які можуть кандидувати на посаду судді Вищого антикорупційного суду з адвокатського середовища. В пропонованій редакції від комітету зазначено наступне: "Має досвід професійної діяльності адвоката, у тому числі щодо здійснення представництва у суді та/або захисту від кримінального обвинувачення щонайменше сім років". В результаті цієї редакції можливість надається адвокатам зайняти посаду судді Вищого антикорупційного суду, які займалися житловими справами, сімейними справами, господарськими, цивільними, всіма іншими. Я до діяльності у парламенті 16 років займався адвокатською діяльністю, загальний мій юридичний стаж складає 20 років. Але у кримінальній юстиції у мене небагато досвіду. І наприклад, я не вважаю, що я би міг бути достойним кандидатом на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Ми туди повинні вибирати найдостойніших і які мають достатній професійний досвід. Якщо людина ніколи не займалась кримінальною юстицією… ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет коментувати.
11:13:16 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, Руслан Михайлович, за вашу позицію. Я тільки вам нагадаю, що це точне відтворення норми Закону "Про судоустрій і статус суддів". І я вам нагадаю, що слова "у тому числі" разом з вами ми вже пізніше, після того, як закон був прийнятий і відбувався конкурс до Верховного Суду, разом в цьому залі підтримали і впровадили Закон про судоустрій, зважаючи на те, що у нас виникла велика проблема під час конкурсу у Верховний Суд. Коли, якщо б не було цих слів, то величезна кількість адвокатів, які виявили бажання бути суддями Верховного Суду, не проходили б за цими кваліфікаційними вимогами через те, що "в тому числі" означало, що дійсно вони мають мати виключно вузьку спеціалізацію. Таких осіб не так багато. І давайте тоді визначимось. Ми хочемо, щоб там було більше суддів чи адвокатів? Якщо ми хочемо, щоб там було "в тому числі" достатня кількість адвокатів, то давайте залишати цю редакцію. Якщо ми її прибираємо, там апріорі буде більше суддів. Так давайте концептуальні підходи тоді визначимо і нам буде простіше рухатись. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:14:27 За-61 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 394. Прошу, народний депутат Сидорович.
11:14:32 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Не лише ми, а також колеги наші і позафракційні, і ряд з інших фракцій наполягають все ж таки на розділі вимог щодо професійної діяльності для кандидатів на судді першої інстанції, судді апеляції. Тому ми говоримо про те, що професійний досвід адвокатської діяльності для суду першої інстанції достатньо на рівні 5 років, а для суддів апеляційної інстанції має бути професійний досвід не менше 7 років. Просимо зал все ж таки підтримати дану поправку і встановити диференціацію для суддів різного рівня. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу… Буде комітет чи ви вже коментували? Прошу голосувати. 11:15:29 За-62 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 395. Не наполягає автор. 396. Народний депутат Юзькова, прошу включити мікрофон.
11:15:40 ЮЗЬКОВА Т.Л. Звісно, що кожний депутат хоче до цього суду людей, які будуть мати значний досвід. Але я вам нагадаю, що мова йде про звичайний кримінальний суд, який буде розглядати дуже обмежену кількість складів злочину і буде застосовувати виключно уголовно-процесуальний закон України. Найважливіше для них – це доброчесність, це мають бути люди чесні, люди, які змогли б витримати тиск на них збоку як захисту, так і звинувачення і це є найважливе. Тому, на мою думку, і я пропоную залишити досвід щонайменше 5 років для всіх фахівців як для адвокатів, так для науковців, так і для суддів, для всіх однаковий. Дякую. Прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет.
11:16:48 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я можу, щоб підсумувати дискусію з цього приводу, якщо це можливо, я хочу тільки послатися на позицію Венеційської комісії, яка є в їхньому рішенні. Вона дуже, як на мене, абсолютно чітка і логічна. Вони пояснюють, кажуть, що доцільність… Пам'ятаєте, от вони оцінювали два закони: один – щодо можливості створення так би мовити палат, а інший – створення спеціального суду. Вони сказали: доцільність створення такого суду полягає в тому, що ті судді, які зараз здійснюють правосуддя, є недосвідченими. І треба піднімати відповідно і для науковців, і для адвокатів планку для того, щоб туди приходили освічені люди. Бо якщо ми опускаємо цю планку, то сенс в такому суді взагалі відсутній. Бо тоді загальні суди можуть здійснювати ці повноваження. Тобто така логіка, як на мене, якраз визначальна для цього закону. Тобто, якщо ми її підтримаємо, то прошу всіх відмовитися від цієї ідеї, а стати на позицію Венеційської комісії. Якщо ж ви її не підтримуєте, давайте далі продовжувати дискусію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:18:07 За-44 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 397. Не наполягає. 398. Прошу, народний депутат Заліщук. Включіть, будь ласка, мікрофон Світлані Заліщук.
11:18:24 ЗАЛІЩУК С.П. Шановні колеги! Ми разом з моїм колегою Владиславом Володимировичем Голубом подали цілу низку поправок до кваліфікаційних вимог суддів. І наша логіка наступна. З одного боку, безумовно, ми хочемо, щоби до цього соду потрапили найкращі, найгідніші судді, з досвідом, які будуть розбирати і судити найкорупційніші, найбільші справи в цій країні. Так? Але, з іншого боку, ми хочемо відкрити двері для людей з певним досвідом і хочемо створити конкурс для того, щоби у нас була можливість вибрати серед найкращих, з тих, хто вже отримав якийсь досвід правоохоронних органів, будучи на посадах суддів чи адвокатів і так далі. Тому я все ж таки наполягаю на тому, щоб ми зменшили тут період досвіду з семи до п'яти років. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Буде комітет чи ви вже коментували?
11:19:25 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я тільки можу погодитися з позицією Венеціанської комісії, яка абсолютно логічно тлумачить свою позицію. Якщо ви з нею не погоджуєтесь, значить будемо продовжувати дискусію, але просив би пристати на цю позицію. В цій позиції сутність створення цього суду, якщо ми таку пропозицію не підтримаємо, то Венеціанська комісія допускає, немає тоді потреби створювати такий суд. Україні потрібен суд, де досвідчені люди будуть приймати надважливі рішення і не помилятися. Якщо ми дозволяємо, щоб це робили вчорашні випускники вузів, які ще жодного разу фактично не перебували в таких надзвичайних умовах життєвих, це питання дискусійне. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу визначатися. 11:20:17 За-58 Рішення не прийнято. Наступна поправка - 399. Не наполягає. 400-а. Не наполягає. 401-а. Не наполягає. 402-а. Не наполягає. 403-я. Не наполягає. 404-а. Прошу, народний депутат Юзькова.
11:20:37 ЮЗЬКОВА Т.Л. Наполягаю. Я вживатиму до останнього всі можливості для того, щоб довести народним депутатам, що, на мою ,думку стаж практичного досвіду для кандидатів на посаду в цей суд має бути трохи менший. І з повагою, великою подякою до Венеціанської комісії, але, на мою думку, не врахована та обставина, що до цього часу ми не відновили довіру до української судової влади. Тому, на мою думку, як щонайменший термін перебування на посаді судді звичайного суду для того, щоб мати і досвід, і ще не набратися якихось корупційних ризиків для того, щоб претендувати на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Тому прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:21:49 За-69 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 405. Прошу, народний депутат Сидорович.
11:22:00 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Частина четверта пункту 7 визначає сукупні вимоги, вірніше, сукупного стажу до кандидатів на посади суддів Вищого антикорупційного суду. Тобто людини, яка має досвід і суддівський, і адвокатський, або і адвокатський, і науковий, або будь-яке поєднання тих досвідів, які є зазначені в частині першій і третій, з метою уніфікації підходів ми пропонуємо в частині четвертій визначити сукупний досвід для суддів першої інстанції Вищого антикорупційного суду на рівні 5 років, для суддів апеляційної інстанції на рівні 7 років. Шановні колеги, присутні в залі! Я прошу сконцентруватися принаймні у цій частині вивести єдину, спільну, консолідовану позицію щодо кандидатів на посади суддів Вищого антикорупційного суду. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:23:13 За-70 Рішення не прийнято. Наступна поправка номер 406. Не наполягаєте. 407. Не наполягаєте. 408. Не наполягають. 409. Не наполягають. 410. Не наполягає. 411. Не наполягає. 412. Не наполягає. 413. Прошу, народний депутат Голуб, яка це буде?
11:23:40 ГОЛУБ В.В. 412. Дякую, шановна Оксана Іванівна. Я по 412 правці, яку ми знову ж таки внесли зі Світланою Петрівною Заліщук. А саме, ми пропонуємо частину другу статті 7 додати там пункт 5 такого змісту, що кандидат на посаду судді Вищого антикорупційного суду повинен мати досвід представлення обвинувачення або надання професійної первинної допомоги з питань протидії та боротьби із корупцією в закордонних юрисдикційних органах чи міжнародних судових установах за кордоном щонайменше 5 років. Знову ж таки ми виходимо із загальної практики того, коли людина може, маючи певний досвід, дійсно, обійняти посаду судді Вищого антикорупційного суду. Руслане Петровичу, і до вас знову ж таки звернення. Ви навіть під час засідання комітету нам декілька раз підкреслили, що Вищий антикорупційний суд України – це не є типова судова установа. Саме тому не можна виходити з загальної логіки, як ви кажете, якогось каркасу. Погодьтесь, що це є така важлива роль органу, яка буде в майбутньому… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, будь ласка. ГОЛУБ В. В. Дякую. Ми маємо зробити все можливе, щоб дати можливість, дійсно, людям, які: а) з одної сторони, можливо, й молоді, але знову ж таки в них немає всіх цих шлейфів з минулого, які може мати корупційні якісь... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Комітет буде коментувати? Прошу, комітет коментуйте.
11:25:17 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Владиславе Володимировичу, я дуже поважаю, дякую вам за щирі слова. Але ця правка до норми, яку вилучили. Немає норми, тому немає необхідності зараз правити. Ми досвід роботи міжнародних організацій, як і в міжнародних судових установах, прибрали на вимогу Венеційської комісії давно вже в попередніх статтях, 200 правок тому. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:25:57 За-29 Рішення не прийнято. Наступна – 413-а. Не наполягаєте. 414-а. Не наполягає. 415-а. Прошу, народний депутат Ричкова.
11:26:09 РИЧКОВА Т.Б. Тетяна Ричкова, 27 округ, місто Дніпро. Ця правка стосується вимог до суддів Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду. Я прошу частину другу статті 7 доповнити абзац такого змісту: "На посаду судді Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду громадянин України може бути призначені не молодшим 40 років, який має значний досвід здійснення у міжнародних міжурядових організаціях чи міжнародних судових установах за кордоном професійної діяльності у сфері права з питань протидії та боротьби з корупцією, володіє знаннями та практичними навичками застосування сучасних міжнародних антикорупційних стандартів і найкращих світових практик у сфері протидії та боротьби із корупцією, практики Європейського суду з прав людини та відповідає одній із вимог…" Далі перелік вимог. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу зал визначатися, прошу голосувати. 11:27:17 За-26 Рішення не прийнято. 416-а. Не наполягає. 417-а. Не наполягає. 418-а. На підтвердження. Прошу, народний депутат Купрієнко.
11:27:33 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко. Офіційний сайт Президента України, 22 грудня 2017 року, 17:08, новина: "Експерти презентували Президенту законопроект про антикорупційний суд, який буде направлений до Верховної Ради. В нараді взяли участь засновник Фонду інновацій та розвитку Георгій Вашадзе, науковець і експерт ОБСЄ Анатолій Заєць, директор Фонду інновацій та розвитку Роман Яковлєв, науковець і експерт ОБСЄ Валентин Сердюк, заступник голови Адміністрації Олексій Філатов. Пряма мова Президента: "Я як Президент продемонстрував політичну волю. Ми це вносимо! Для мене ключова позиція – щодо врахування висновків Венеційської комісії." Так, люди добрі, чи Президент не з тими членами Венеційської комісії розмовляв, чи зараз не ті члени Венеційської комісії приїхали, кажуть, щось не так? Так давайте не будемо паплюжити закон своїми поправками і проголосуємо за закон в редакції Президента, де цілий ряд експертів ОБСЄ текст написали і нам винесли до залу. Прошу поставити на підтвердження правку, яка… ГОЛОВУЮЧИЙ. Буде комітет коментувати? Прошу.
11:28:49 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я, якщо можна, спробую ще раз до пана Олега звернутися з проханням не ставити… Ви висловили свою позицію, але прохання не ставити на підтвердження, тому що, знову ж таки, це розбалансує в цій частині закон і нам доведеться додатково проводити необхідні консультації до цієї редакції. Я дуже вас прошу особисто, бо ви серед того кола, що назвали, мене ж не назвали. Це означає, що я маю все ж таки право до вас звернутися як особа, яка очолює комітет і який, в тому числі, безумовно, прислуховувався до позиції Венеційської комісії. Мені здається, що вона є логічною і ми вже з вами цю дискусію сто правок тому провели. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:29:42 За-81 Рішення не прийнято. Наступна – 419-а. Прошу, народний депутат Шурма.
11:29:53 ШУРМА І.М. Шановні колеги, дана правка стосується частини другої статті 7. Ця пропозиція стосується спрощення вимог до кандидатів на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Також пропонується виключити із законопроекту встановлення вікового цензу для суддів Вищого антикорупційного суду, точніше, не молодше 35 років. Адже наявне положення суперечить Закону України "Про судоустрій і статус суддів", який не встановлює окремо вікові вимоги до суддів апеляційних судів, вищих спеціалізованих або Верховного Суду. Просьба підтримати цю поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, але ви не можете виступати від імені автора поправки. Тому ми не можемо ставити на підтвердження. 420 поправка. Прошу, народний депутат Чижмарь.
11:30:51 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Юрій Чижмарь, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Шановні колеги, в даному законопроекті дуже багато розмитих вимог до кандидатів, що унеможливлює участь їх у конкуруванні, наприклад, питання значного досвіду, да. Україна на сьогоднішній день є членом, згідно Реєстру міжнародних організацій 79 міжнародних організацій, з яких тільки кілька займаються боротьбою або протидією корупції. В інших Україна бере, тільки співпрацює у порушених справах. Тому в мене питання: значний досвід, як його, ну, розуміти? Тому я прошу замінити просто досвідом. І друге питання. У нас немає галузі права по протидії корупції. І тому я все ж таки, оскільки ми залучені у певних справах, поставив би через кому "та/або у справах по протидії і боротьбі з корупцією". Таким чином, це би трошечки зробило чіткість понять щодо вимог конкурсантів і, зрозуміло, що полегшило би пошук кандидатів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу комітет прокоментувати.
11:31:56 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, дуже дякую колезі Чижмарю за пропозицію. Вона обговорювалася на комітеті. Тут справа в тім, що ці дефініції, про які ви сказали, вони вже відображені і тілі Конституції, і в Законі про судоустрій. І тому зараз, скажем так, їх дещо уточнювати або знівельовувати, на думку комітету, абсолютно нелогічно. І просто це не час для цієї дискусії. Напевне, дискусію таку можна було б провести, але не під час розгляду цього закону. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу голосувати. 11:32:40 За-74 Рішення не прийнято. Наступна 421-а. Не наполягає народний депутат. 422-а. Не наполягає. (Шум у залі) Яка поправка? 422-а. Прошу, народний депутат Юзькова.
11:33:04 ЮЗЬКОВА Т.Л. Дякую. Я прошу поставити на підтвердження правку номер 422 з наступних підстав. Власне, ця правка визначає вимогу до нових претендентів на посаду суддів Вищого антикорупційного суду такими, що володіють знаннями та практичними навичками здійснювати судочинство в справах, пов'язаних з корупцією. І потім за цими вже йде: судді, адвокати, науковці і таке інше. Ні адвокати, ні науковці не мають досвіду здійснювати судочинство. Таким чином, ми спаплюжим, власне, сам принцип, коли на посаду суддів зможуть претендувати, власне, саме судді. Тому прошу підтримати мою позицію і не підтвердити правку номер 422, проголосувавши "проти" чи не проголосувавши взагалі. Дякую, колеги. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет прокоментувати.
11:34:10 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, це насправді визначальна правка з точки зору кваліфікаційних вимог. Якщо ми її не підтвердимо, у нас будуть проблеми серйозні, нам треба буде тоді дійсно серйозно переузгоджувати одну з ключових правок. Я просив би, якщо це можна, не наполягати на підтвердженні. Або якщо буде наполягання, шановних колег прошу звернути увагу, сконцентруватися і обов'язково підтримати цю правку, яка в разі непідтримання, мені здається, серйозно розбалансує підходи до прийняття цього закону. Дуже дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте? Да. Прошу голосувати. Комітет просить підтримати. 11:34:54 За-119 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 423. Не наполягає. 425. Прошу, народний депутат Лубінець.
11:35:12 ЛУБІНЕЦЬ Д.В. Доброго дня. Лубінець Дмитро Валерійович, мажоритарний виборчий округ номер 60, Донеччина. Моя правка стосується частини другої статті 7, де я пропоную: "На посаду судді Вищого антикорупційного суду може бути призначений громадянин України не молодший 30 років та не старший 65 років". Чому? Вважаю, що, якщо у нас щодо суддів Конституційного Суду вікова межа встановлена, то давайте за логікою встановимо цю ж межу і для суддів Вищого антикорупційного суду. Ну, і межа не молодше 30 років, все ж таки, окрім досвіду, практичних навичок, повинний бути у таких суддів хоча б якийсь елементарний життєвий досвід. Тому не молодше 30 років – абсолютно логічна правка. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет коментувати.
11:36:11 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я дякую колезі. Я вже, в принципі, коментував ці речі, ще раз зупинюсь на цих нюансах. Ми встановили 35-річний строк для заняття посади судді Вищого антикорупційного суду як особливість цього закону. Верхню межу ми не встановлювали. Це означає, що в частині верхньої межі не буде ніяких особливостей, а отже, буде діяти загальна конституційна норма про присічний строк перебування судді на посаді 65-річного віку. Тобто, якщо судді виповниться 65 років, він надалі не може здійснювати судочинство. Це стосуватиметься всіх судів України, окрім, як ви сказали, Конституційного. Тому що там особливий конституційний порядок. Ви знаєте, що ми строк перебування на посаді судді Конституційного Суду підвищили до 70 років. Тому цей строк не може бути підставою для 65-и, тому що він дещо різниться. А для судів загальної юрисдикції всі без винятку судді можуть перебувати на посаді 65 років. Давайте тут вже не відходити від конституційної логіки, щоб не ставити під сумнів… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:37:35 За-38 Рішення не прийнято. Наступна 426-а. Прошу, народний депутат Крулько.
11:37:44 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Моя поправка також стосується питання, яке – критерії до судді Вищого антикорупційного суду. Вона відхилена незрозуміло чому. Якщо в тій нормі, яка зараз є в проекті, якраз моя пропозиція стосовно того, що суддя антикорупційного суду не може бути молодший 30 та не старший 65 років, має бути встановлена. Чому. Тому що не може бути ситуація, коли до суддів, зокрема Верховного Суду, віковий ценз є нижчим, ніж до суддів Вищого антикорупційного суду. Тому я вважаю, що потрібно встановити, що суддею Вищого антикорупційного суду може бути громадянин України не молодший 30 років і не старший 65. І, крім того, потрібно чітко вказати, який же строк чи кількість років має бути досвід особи у діяльності міжнародних організацій з протидії та боротьби з корупцією. Прошу підтримати мою поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:39:09 За-42 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 427. Не наполягає. 428. Прошу, народний депутат Рибалка.
11:39:19 РИБАЛКА С.В. Сергій Рибалка, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Я хочу ще раз наголосити, що наша фракція в першому читанні голосувала за Закон про створення антикорупційного суду. І ми думали, що в нас буде дискусія і на базі комітету, і в цьому залі. Але ми бачимо, що 95 відсотків правок парламентарів не враховані і деякі з них сьогодні перекликаються, є однакові чи взаємопов'язаними. Моя правка стосується вимог до суддів Вищого антикорупційного суду. Я вважаю, що на посаду судді антикорупційного суду може бути призначена людина не молодше 35 років та відповідає таким вимогам: стаж роботи на посаді судді не менше 5 років; має науковий ступінь у сфері права та стаж наукової роботи у сфері права найменш 7 років; має досвід здійснення у міжнародних міжурядових організаціях чи судових установах і має досвід професійної діяльності адвоката щонайменш 10 років. І сукупний стаж зазначених у пунктах 1 чи 3 цієї частини роботи щонайменш 7 років. Дякую. Прошу поставити на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, комітет.
11:40:31 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Якщо це можливо, я від імені комітету просив би членів Радикальної партії всередині фракції провести внутрішньо фракційну дискусію, тому що ваші колеги щойно вимагали пониження суттєво радикально цього строку, а ви пропонуєте збільшити до 10 років для адвокатів. Тому якраз середньозважена цифра 7 років і залишається, мені здається, в тілі закону, і це вірно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І прошу голосувати. 11:41:09 За-25 Рішення не прийнято. Наступна поправка - 429. Не наполягає. 434. 430-а. Будь ласка, народний депутат Купрієнко. На підтвердження.
11:41:23 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Шановний народе України, який зараз нас дивиться і слухає. Довожу до відома: із 447 статей "Особливої частини" Кримінального кодексу України корупційних статей аж 19. Тобто суддя, який обирається чи призначається суддею антикорупційного суду, має знати аж 19 статей Кримінального кодексу, і, звісно, Кримінально-процесуальний кодекс. А ми зараз тут ламаємо списи уже не першу годину: 5 років, 7 років – та за три тижні можна 19 статей вивчити, головне, щоб людина була чесна і порядна. Але, повертаючись до того, що гарант Конституції сказав, що він погодив з Венеційською комісією законопроект, я пропоную поставити на підтвердження поправку і залишити все-таки законопроект в редакції Президента. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. Комітет просить підтримати це на підтвердження. 11:42:49 За-68 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 434-а. 431-а? Прошу, народний депутат Лещенко.
11:43:13 ЛЕЩЕНКО С.А. Шановні громадяни України, вітаю вас, нарешті, що іде вже розгляд цього вирішального для боротьби з українською корупцією законопроекту про антикорупційний суд. І, можливо, вже протягом найближчих місяців ми отримаємо орган, який буде саджати нарешті корупціонерів до в'язниць і повертати гроші до бюджету України. А моя поправка, вона стосується розширення кола претендентів до антикорупційного суду і до Вищого антикорупційного суду. Тому що зрештою все одно вони потім будуть відсіюватися на доброчесність чи недоброчесність. Але я вважаю, що мають бути ширші можливості для балотування в цей антикорупційний суд. І тому розширяємо їх за рахунок того, щоб досвід знижувати до 5 років, і дати можливість так само і колишнім працівникам прокуратури брати участь. Тому що, я знаю, в прокуратурі є багато чесних людей, які не піддаються тиску, зокрема, серед тих, хто розслідує злочини на Майдані в департаменті спеціальних розслідувань зокрема. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я прошу голосувати. На повному врахуванні наполягає депутат. 11:44:29 За-44 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 434. Наступна поправка - 435. 436. Прошу, народний депутат Лапін.
11:44:48 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, 436 і 442 поправки можна знімати, тому що ми не підтримали 325-у, тому я не наполягаю, і 442-у також. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 437-а. Не наполягає народний депутат. 438-а. Не наполягає. 439-а. Не наполягає. 440-а. Не наполягаєте. 441-а. Я оголошувала - 435. Прошу, народний депутат Німченко, 435 поправка.
11:45:29 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, Василь Іванович, "Опозиційний блок". Стосовно поправки до статті 7. Шановні колеги, давайте ми подивимося, про що йде мова, що нам пропонують в цьому законі. "Кандидуючі мають знання та практичні навички, необхідні для здійснення судочинства у справах, пов'язаних з корупцією, та відповідають таким вимогам…" Хто це визначить? Це чітко протирічить статті 8. Друге. Якщо йде питання про конкретні дані до кандидатів, подивіться, будь ласка, якщо 35 років, то який його повинен бути стаж, якщо людина починає працювати навіть з 20 років. І тому пропонувалося внести уніфікований, єдиний підхід: для всіх встановити 10 років, оскільки йде питання про Вищий антикорупційний суд. Люди, зрозумійте, Верховний Суд не може піти працювати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати, 435 поправка. 11:46:56 За-36 Рішення не прийнято. Наступна: 443-я. Не наполягає. 444-а. Прошу, народний депутат Різаненко, 444 поправка.
11:47:07 РІЗАНЕНКО П.О. Шановні колеги, дана поправка стосується статті, яка визначає, хто не може бути суддею. І моєю поправкою пропонувалось визначити, що особи, визначені частинами другою, п'ятою статті 69 Закону України "Про судоустрій і статус суддів", не можуть бути суддями. А хто це? Переходимо до Закону про судоустрій і читаємо, що не можуть бути призначені суддями громадянин, який визнаний судом обмежено дієздатним або недієздатним, має хронічні психічні чи інші захворювання, має незняту чи непогашену судимість і так далі. Моя пропозиція була не дати можливість призначити суддями таких осіб, але дана поправка відхилена. Я однозначно наполягаю на тому, що не можна призначати недієздатних осіб і психічнохворих осіб суддями даного суду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет прокоментувати.
11:48:07 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я з повагою до колеги Різаненка хочу сказати, що це відображено в першій частині цієї статті. Там загальна є норма про те, що кандидат має відповідати вимогам, передбаченим Конституцією та Закону про судоустрій. І тоді, якщо є загальна норма, немає потреби в кожній спеціальній нормі її відтворювати, бо діятиме загальна норма. Виходячи з цієї логіки, ми не хотіли перевантажувати, щоб в кожному реченні додатково дублювати те, що ми визначили як загальна засада. Дякую. Подивіться, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:48:54 За-37 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 445. Не наполягає. 446. Не наполягає. 447. Не наполягають. 448. Не наполягають. 449. На наполягає. 450. Прошу народний депутат Агафонова.
11:49:22 АГАФОНОВА Н.В. Шановні колеги, моя правка стосується, я пропоную зняти обмеження на право зайняття посади судді Вищого антикорупційного суду. Ми надаємо можливість стати суддею Вищого антикорупційного суду суддям, але в той же час ми блокуємо можливість навіть податися на конкурс особам, які працювали в правоохоронних органах, у прокуратурі, в НАБУ та інших правоохоронних органах. У мене питання: це питання професійності або доброчесності. І тоді, якщо професійності, то, будь ласка, надайте відповідь чим, наприклад, адвокат, який працює в одному процесі з прокурором, є кращим за прокурора? А якщо питання в доброчесності, то питання наступне. Чим, наприклад, суддя, який працював навіть там до всіх наших судових реформ, які обіймав цю посаду, може і вважає це вже доброчесним, а інша особа, яка там, наприклад, була прокурором, вона недоброчесна? Тобто, таким чином, ми з самого початку створюємо касти, і я пропоную все ж таки надати… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд. АГАФОНОВА Н.В. Я пропоную надати рівну можливість всім податися на конкурс. А хай вже ВККС з радою… з Громадською радою експертів визначає, ця особа професійна чи непрофесійна, доброчесна чи недоброчесна. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітет не… Прошу.
11:50:53 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Логіка такого підходу зрозуміла, як на мене. Ми вже кілька разів з приводу неї дискутували. Ви сказали про те, чому співробітник НАБУ не може… чи САП не може претендувати з точки зору підходу на зайняття такої посади. Тому що підхід, в тому числі який підтверджується позицією Венеційської комісії, наступний: якщо ця особа представляє орган, щодо якого здійснюється підсудність і видає підслідні ті справи, які належать до підсудності Вищого антикорупційного суду, то в неї апріорі за визначенням може бути конфлікт інтересів під час здійснення повноважень. І щоби не допустити навіть теоретично навіть такого конфлікту інтересів наші європейські партнери, зрештою ми погоджуємося з такою логікою, пропонують такий підхід. Крім того, вони пропонують підхід: деполітизувати можливий, значить, Вищий антикорупційний суд з точки зору впливу в ньому будь-якого політичного. І тому пропоную залишити заборону тих осіб, які займають політичні посади. Тобто це є такий загальний підхід, який, мені здається, логічний в цьому випадку. Це... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:52:17 За-39 Рішення не прийнято. Наступна, поправка номер 451. Не наполягають. 452-а. Не наполягають. 453-я, 453-я. Народний депутат Німченко, ви не наполягаєте? Ні, не наполягаєте. 454-а. Прошу, народний депутат Купрієнко.
11:52:39 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, фракція Радикальної партії. Продовжую цитувати новину з сайту Президента. "Засновник фонду інновацій та розвитку Георгій Вашадзе повідомив, що законопроект про антикорупційний суд включає в себе найкращу міжнародну практику в різних країнах, експертні рекомендації фахівців ОБСЄ та висновки Венеційської комісії". Науковець і експерт ОБСЄ Анатолій Заєць розповів, що цей проект Закону був розроблений на основі концепції, яка була вироблена експертами під егідою ОБСЄ. Зараз нам розказують, що Венеційська комісія щось не те побачила в цьому законопроекті. Зокрема, моя поправка стосується англійського слова during – впродовж або протягом. Так от, в законі застосовано слово "впродовж", яке в українській мові використовується, як правило: впродовж річки, впродовж вулиці. А відносно часу є українське слово "протягом", не "сквозняком" – "протягом". Пропоную замінити українське слово "упродовж" на правильне, логічне слово "протягом". Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу голосувати. 11:53:56 За-40 Рішення не прийнято. Повертаємося до 453 поправки. Народний депутат Німченко. Я прошу народних депутатів слідкувати уважно за оголошеннями номерів поправок. Прошу, народний депутат Німченко.
11:54:03 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, моя пропозиція про виключення цієї норми, яка передбачає недопустимість професії і недопустимість приймати участь у конкурсах, комісіях на предмет зайняття посади судді Вищого адміністративного… антикорупційного суду є дискредитацією людей за професією. Подивіться, тавро поставили на всіх правоохоронних працівників, тавро поставили на всіх працівників виконавчої влади, яким заборонено доступ до прийняття участі і можливості реалізувати себе в цьому направленні. Тому я считаю, що це прямо відкрито антиконституційна норма. Я далекий від мислі, про що цю норму Венеціанська… ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу… Прошу голосувати, перепрошую. 11:55:31 За-31 Рішення не прийнято. Наступна поправка - номер 455. Прошу, народний депутат Юзькова.
11:55:38 ЮЗЬКОВА Т.Л. Я в цілому погоджусь з тим, що має бути негативний бар'є'р щодо можливості осіб брати участь навіть у конкурсі на зайняття посади судді Вищого антикорупційного суду України, але я вважаю, що потрібно знизити ценз, строковий ценз, і пропоную визначити цю норму, що зазначені особи, які протягом останніх п'яти років займали зазначені посади. Це, по-перше, збільшить можливість… кількість людей прийняти участь у конкурсі, а по-друге, якось буде відповідати тому строку, впродовж якого вже… вибачте, протягом якого боротьба з корупцією відбувається в зазначеному напрямку. Дякую і прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу голосувати. 11:56:46 За-28 Рішення не прийнято. Наступна поправка 456-а. Не наполягає. 457-а. Не наполягає. 458-а. Не наполягає. 459-а. Прошу, народний депутат Сидорович.
11:57:01 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Ми, безумовно що, підтримуємо ідею того, що певним категоріям осіб спеціальним законом має бути передбачено обмеження доступу до посади суддів Вищого антикорупційного суду. Разом з тим, ми вбачаємо недоцільним не давати можливості кандидувати до Вищого антикорупційного суду особам, які працювали в Національному агентстві з питань запобігання корупції, Національному агентстві України з питань виявлення розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів, Антимонопольному комітеті України, Рахунковій палаті, центральному органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізовує державну податкову митну політику в центральному органі виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері запобігання та протидії легалізації відмивання доходів, одержаних злочинним шляхом або фінансування тероризму. І відповідно дані частини ми пропонуємо виключити з абзацу другого пункту 1 статті 7. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу комітет коментувати.
11:58:13 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановні колеги, справа в тім… логіка тут дуже проста. Якщо ми говоримо, що співробітники НАБУ чи САП не повинні бути, то так само співробітники органів, до прикладу НАЗК чи Агентство по повернення актів, на звернення яких НАБУ зобов'язане внести до ЄРДР кримінальне провадження, теж не повинні бути, бо це первинна ланка, а НАБУ, так би мовити, вже є наслідком того, що створює підсудність цього суду. Тому мені здається, що це абсолютно зрозумілий ланцюг, який логічний з точки зору законопроекту. Прошу не підтримувати цю пропозицію. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
11:58:49 ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте? Ставлю на голосування. Хто підтримує поправку 459, прошу проголосувати. Комітет її відхилив. Будь ласка. 11:59:07 За-55 Рішення не прийнято. Колеги, давайте найдемо поправку, з якої ми після обіду зайдемо. Я буду зачитувати, ви називайте. 460-а. 461-а. 462-а. 463-я. 464-а. 465-а. 66-а. 67-а. 68-а. 69-а. 70-а. 71-а. Ні, ви не почули, це ми в неї зайдемо в 12:30, щоб ви орієнтувались, що після перерви ваше слово буде першим, щоб просто ви були на місці і зможете задати цю поправку до голови комітету. Отже, ми завершили на правці 471. І ми після перерви з неї продовжимо наш розгляд. А зараз я оголошую перерву на 30 хвилин згідно Регламенту, будь ласка. (Після перерви) ГОЛОВУЮЧИЙ. Час, відведений для перерви, вичерпаний. Прошу всіх заходити в зал, приготуватись для продовження роботи. Дякую. Отже, ми завершили на поправці 471-й. І я надаю слово її автору – Голубу. Включіть мікрофон.
12:33:27 ГОЛУБ В.В. Дякую, Андрій Володимирович. Ну, шкода, людей в залі, безумовно, немає. Правка не буде підтверджена. Але мета цієї правки, вона є подвійна. Ну, по-перше, ми пропонуємо скоротити термін з 10 років до 5 років, коли не можна буде призначати. А також, от, шановний Руслан Петрович, отут я читаю зараз редакцію запропонованого до другого читання. Ми обмежуємо, наприклад, працівникам Рахункової палати, Антимонопольного комітету. Ну, давайте тоді йти по цій логіці і всім обмежувати. Чому тут немає, наприклад, працівників Національного банку України? Чи там святі люди сидять? Або, наприклад, працівників Адміністрації Президента України, враховуючи особливо останні журналістські розслідування, які ми бачили. То давайте тоді логічно йти по цьому шляху. Тому, будь ласка, прошу підтвердити мою правку. А власне, розуміючи, що вона не буде зараз підтверджена, те, що цей законопроект буде далі вичитуватися і готуватися перед голосуванням в остаточній редакції, я пропоную включити в цю статтю також працівників Національного банку і Адміністрації Президента, які не можуть бути кандидатами на посаду у Вищий антикорупційний суд. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
12:34:40 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я вже пояснював, я ще раз повторю. Йде мова про ті органи, які відповідно до закону мають право: НАЗК, Агентство повернення активів, Рахункова палата, Антимонопольний комітет – звертатися до НАБУ в разі, якщо вони виявили відповідно певні речі, що можуть бути предметом кримінального правопорушення, для того, щоб внести відповідні дані в ЄРДР. Тобто це первинна ланка для того, щоб створити підслідність, що матиме наслідком підсудність цього суду. І якраз для того, щоб уникнути цей ланцюжок, запропонована така модель. Це вичерпний перелік тих органів, де в законі передбачена можливість в разі такої необхідності звернення до відповідного органу слідства. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Наполягаєте на голосуванні? Пане голово, на голосуванні наполягаєте? Я ставлю на голосування поправку 471 народного депутата, це групи народних депутатів: Заліщук, Голуб. Комітет її відхилив. Хто підтримує, я прошу голосувати. 12:35:54 За-19 Не вистачило голосів для вирішального рішення, але є потенціал. Отже, 472-а. 473-я. 474-а. 475-а. 476-а. 477-а. Чижмарь. Включіть, будь ласка, мікрофон.
12:36:19 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Юрій Чижмарь, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Шановні колеги, на жаль, в залі є не більше 60 народних депутатів. Тому голосування за правку дійсно є беззмістовне, я погоджуюсь з попереднім виступаючим. Враховуючи те, як розглядався, як розглядалися зміни у комітеті і правки депутатів у комітеті в понеділок, коли взагалі вони не були розглянуті, а просто було з посиланням на те, що щось там із Венеціанською комісією погоджують, я думаю, що розгляд цього законопроекту є фарсом, і ми його ніколи не вдосконалимо, тому що, ну, немає на це, напевно, політичної волі. Тому я не настоюю на голосуванні за свою правку. Але я хотів би нагадати народним депутатам, якщо ми так будемо голосувати законопроекти і так будуть протягувати через Верховну Раду, завтра нам протягнуть міжнародні організації і Закон про землю, і будь-які інші закони і тоді це вже буде не просто зовнішнє управління, а це буде повне нівелювання парламенту. Для чого Україні парламент, який не бере участі у розгляді і затвердженні законопроектів? То може краще його взагалі ліквідувати або піти на перевибори і обрати тих депутатів, які будуть поважати високий статус народного депутата. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте на голосуванні, так? Добре. 478-а. 479-а. 480-а. 481-а. 482-а. 483-я. 484-а. Будь ласка, Рибалка.
12:37:50 РИБАЛКА С.В. Сергій Рибалка, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. На мою думку, ця правка, вона звузить коло потенційних кандидатів до антикорупційного суду. Тому що, я вважаю, будь-які відношення з політичними партіями і навіть господарські чи одноразові консультації можуть трактуватись як відношення з політичними силами і звузять коло претендентів, які, як на мене, можуть бути фахівцями. Тобто я пропоную зробити правку в такій редакції: "Ті кандидати, які упродовж останніх п'яти років входили до складу керівних органів політичної партії". Я вважаю, що це цілком достатньо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
12:38:40 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ми виходили з того, що нова редакція Закону про політичні партії в частині фінансування, яку ми, до речі, з вами прийняли, і я вважаю, що вона досить прогресивна, є якраз вичерпною. Тобто, якщо раніше в нас політичні партії не фінансувались за рахунок державного бюджету, то зараз вони фінансуються за рахунок державного бюджету, і в трудових відносинах перебувають сотні тисяч людей, які працюють безпосередньо в цих партіях. З точки зору законопроекту, люди, які безпосередньо працюють і мають трудові відносини з будь-якою політичною партією, не повинні бути кандидатами до складу цього суду, тому що вони апріорі є носіями певних відносин з цією політичною партією, що теоретично може мати для них наслідком певний політичний конфлікт інтересів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? І я ставлю на голосування поправку 484 народного депутата Рибалки. Комітет її відхилив. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 12:39:54 За-17 Рішення не прийнято. 485-а. 486-а. Яку? 72-у? 82-а. Будь ласка, Рябчин 82-а.
12:40:12 РЯБЧИН О.М. Я хотів би звернутися до шановного голови комітету. Я так розумію, що зараз, ну такий, знаєте, сізіфів труд, або monkey job, як кажуть у Великобританії, тому що депутатів немає, поправки, які зараз всі зачитують, вони трішечки не проходять. І я розумію, що ще немає домовленостей між де-факто Адміністрацією Президента, чи хто веде ці домовленості з Венеціанською комісією, по самій ключовій правці, яка стосується міжнародного контролю над призначенням суддів. Чи можна сказати на всю країну, як йдуть ці перемовини: будуть закінчені, не будуть? Народ чекає, інтерв'ю всі дають, журналісти, ну от все стосовно тільки цієї однієї правки. Тобто що ми тут робимо? Просто як статисти сидимо, мені здається, знаєте, трішки не парламентарі зовсім. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олексій, я нагадаю всім народним депутатам, послухайте мене уважно. Свого часу, минулої осені, я наполіг, за наполяганням багатьох депутатів, що не існує ніякого аd hoc, що ми розглядаємо всі закони за повною процедурою. Я нагадаю, як три тижні в найбільшій мірі члени вашої фракції ставили кожну поправку на голосування, і ми місяць розглядали кодекси. Так, були і обурення, але всі розуміли, це право народного депутата йти по кожній поправці. І я ні в якій мірі не налаштований зневажити позицію кожного депутата. Ми ж розуміємо, що коли йде розгляд правок, переважно в залі працюють автори правок, і ми це усвідомлюємо, і розуміємо. І в даному випадку ми, дотримуючись до йоти норми Регламенту, проводимо всі правки, які є на порядку денному. І я не можу передбачити, я вчора думав, піде швидше, але я бачу, іде надто повільно, і я розумію, що ми навіть сьогодні не встигнемо вийти на рішення. Але тим не менше ми повинні розуміти і знати, забезпечуючи право кожного з депутатів, як ми можемо, як довго ми можемо йти до рішення. Разом з тим, хочу зазначити вам, справді, переговори продовжуються, але лишень по одній позиції, усі інші позиції є узгоджені. Друга річ, чи зал підтримує їх, але вони є узгоджені з експертами Венеціанської комісії. Ви знаєте, запросив в Україну, ми кілька раундів переговорів проводили, змістовних, багатогодинних перемовин. Лишилась одна правка, ми по ній продовжуємо узгодження. Хочу нагадати, я рекомендував, щоб її ґрунтовне обговорення ми залишили на саме завершення, перед прийняттям закону, коли в залі буде високий рівень мобілізації. І, я думаю, що таким чином ми і будемо працювати, і це правильна форма роботи. І тому не згоден з критикою, коли говорять, а для чого ми розглядаємо правки. Ми їх маємо розглядати згідно Закону України про Регламент. Дякую вам. Наполягають на голосуванні? Я ставлю на голосування 482 правку народного депутата Рябчина… КНЯЗЕВИЧ Р.П. Він не наполягає. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягає, так? Добре. Отже, 483-я. 484-а. Четверта - це є Рибалка. Ні. 485-а. 486-а. 487-а. 488-а. 489-а. 490-а. 491-а. 492-а. Будь ласка, Ігор Лапін.
12:43:44 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, я пропоную підтримати дану правку, тому що вона більш конкретизує питання щодо відомостей… щодо осіб, які не можуть брати… Тобто я пропоную цю правку підтримати для того, щоб ми уточнили коло осіб і відомості, про яких внесено до Єдиного державного реєстру, що вчинили корупційні або пов'язані з корупцією правопорушення, щодо яких рішення суду набрало законної сили. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, пане Руслан.
12:44:16 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ми вирішили не обмежувати трирічним строком, як передбачив наш колега, а будь-які відомості, які містяться в цьому реєстрі щодо осіб, які відповідно притягалися і чинили корупційні або пов'язані з корупцією правопорушення, не можуть бути кандидатами до складу цього суду, незважаючи на те, коли вони здійснили таке правопорушення. Це позиція, мені здається, логічною. Якщо людина припустилась корупційного злочину навіть 3 роки тому, яким чином вона буде здійснювати правосуддя з точки зору без корупції справедливо і об'єктивно? ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Я ставлю на голосування правку 492 народного депутата Лапіна, комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу голосувати. 12:45:10 За-48 Але рішення не прийнято. 493-я… Не наполягаєте. 494-а. 495-а. 496-а. 497-а. 498-а. 499-а. 500-а. 501-а. 502-а. Буде Роман Семенуха по 502 правці виступати, там група авторів. Будь ласка, пане Романе.
12:45:46 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, одне з ключових завдань Вищого антикорупційного суду це загалом відновити довіру до системи правосуддя. Правка пропонує, що суддями Вищого антикорупційного суду не можуть бути особи, які були членами Вищої кваліфікаційної комісії суддів України, а також Вищої ради юстиції. Довіра в суспільстві сьогодні загалом до судової системи не перевищує 10 відсотків, а більше 80 відсотків українських громадян вважають, що боротьба з корупцією провалена. Тому насправді ключове питання… ключове питання - хто буде суддями Вищого антикорупційного суду. Прошу підтримати. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В. 12:46:32 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, коментар від голови профільного комітету по 502 поправці.
12:46:37 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, тут абсолютно технічна правка, тому що вилучається слово "або" і заміняють його на кому після "Вищої кваліфкомісії, (кома) Вищої ради правосуддя". А зараз є "Вищої кваліфкомісії або Вищої ради правосуддя". З точки зору літературних редакторів, воно є ідентичним, тому воно є ідентичним. Тому вони вважають за недоцільне підтримати такі розділові знаки, як кома замість сполучника "або". ГОЛОВУЮЧИЙ. А отже, комітет не проти цієї поправки, яку напрацювали багато депутатів від "Самопомочі", хоча під час обговорення в комітеті вона була відхилена. Будь ласка, визначайтеся по 502 поправці, вона має такий технічний характер. Комітет щасливий, якщо ви підтримаєте цю поправку, це те, що підслухала від виступаючого на трибуні пана Князевича. 12:47:29 За-57 Щастя комітету – 57 голосів. На жаль, поправка не приймається. Але ми рухаємося далі. 503 поправка. Так само це депутати від "Самопомочі". Її буде представляти Семенуха їх. Будь ласка.
12:47:43 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, правка "Самопомочі" пропонує до переліку осіб, які не можуть претендувати на зайняття посади суддів Вищого антикорупційного суду, окрім колишніх членів ВККС, Вищої ради юстиції, додати "осіб, які були членами Вищої ради правосуддя", та прибрати обмеження, згідно з якими не можуть претендувати на посади суддів лише колишні члени ВККС та Вищої ради юстиції, які перебували – увага! – на посадах до набрання чинності Законом України "Про відновлення довіри до судової влади в Україні", тобто до квітня 2014 року. Ми вважаємо, що всі, хто мав той чи інший вплив, чи має, на дискредитовану судову систему, не можуть жодного морального права брати участь у такому конкурсі. Тільки ретельні, надсуворі вимоги кваліфікаційні до кандидатів, які потрібно врахувати, і очікування від створення та діяльності такого Вищого антикорупційного суду, тільки такі вимоги дадуть шанс на те, що суддями стануть доброчесні, порядні люди. Дякую. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будете коментувати? Будь ласка, пане Князевич.
12:48:46 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я просто хочу сказати, що з того часу якраз логіка була Закону про відновлення довіри до суддівської влади, що ми змінили склад цих органів і передбачили, що в складі цих органів тепер є судді. І якщо ми даємо можливість суддям загальною нормою брати участь, які перебувають на посаді судді, то так само ми зобов'язані відповідно до Конституції надати таке право тим суддям, які відряджені до роботи у Вищу кваліфкомісію чи Вищу раду правосуддя після того, як набрав чинності Закон про відновлення довіри. Якщо ми цього не зробимо, то ці судді будуть дискриміновані з точки зору Конституції. Щоб не допускати можливості одразу закладати, так би мовити, неконституційні речі, ми відійшли від цього, тим більше, що йде мова про кілька людей буквально, якщо вони таким правом скористуються. Хоча я не певний, що вони виявлять таке бажання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Це 503 поправка, а не 530-а. 503 поправка народних депутатів від "Самопомочі". Ми почули роз'яснення авторів і комітету. Я прошу визначатися. Комітет її відхилив. 12:49:56 За-32 32 народних депутати підтримали, і ця поправка відхиляється. Наступна, 506-а – Чижмаря. Будь ласка, мікрофон пану Чижмарю.
12:50:05 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Юрій Чижмарь, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Моя правка стосується обмеження, яке стосується брати участь у конкурсі членам Вищої кваліфікаційної комісії, які... крім тих, які набули повноваження після прийняття Закону про відновлення довіри суддів. Ну, по-перше, це дуже формальна ознака. А, з другої сторони, давайте відверто говорити, 9 із 16 цих членів Вищої кваліфікаційної... Вищої ради правосуддя, вони закінчують свої повноваження вкінці цього року, вони будуть потребувати працевлаштування. І я думаю, що як формувалася ця рада – ми знаємо, під чітким контролем Президента, і сьогодні тільки для них створюється віконечко можливостей брати участь у створенні антикорупційного суду. Я вважаю, що це є одна із тих норм, яка дає можливість Президентові зробити підконтрольний суд і такі обмеження не мають жодного значення. Тому я пропонував все ж таки заборонити всім членам Вищої кваліфікаційної комісії і Вищій раді правосуддя брати участь у формуванні антикорупційного суду, тоді це буде правильна єдина вимога для всіх. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будемо коментувати цю поправку? Будь ласка, голові профільного комітету мікрофон увімкніть.
12:51:14 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хочу, щоб ми хронологічно згадали, що Закон про відновлення довіри – це закон, який був прийнятий ще до каденції чинного Президента, тому просив би не маніпулювати зі строками – це перше. А, по-друге, я вже пояснив логіку. Після того, як він був прийнятий, там, відповідно до міжнародних стандартів, зараз працює велика кількість суддів, їх відповідно десь приблизно дві третини в кожному органі. І якщо ми зараз технічно заборонимо їм брати участь на рівних, як всім решта суддям в Україні, вони такі самі судді, просто вони відряджені на час перебування на посаді до цих органів, це з точки зору Конституції і захисту прав людини є великим порушенням. Для того, щоб ці судді теж теоретично мали таку можливість і не створювати такого роду одразу порушення, ми якраз пропонуємо таку логіку. Якщо ви вважаєте, що вона хибна, ну, хай сесійна зала визначається. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо по ці поправці 506, шановні колеги. Комітет її відхилив. 12:52:24 За-36 Поправка не приймається, 36 народних депутатів проголосували за цю поправку, вона відхиляється. Наступна поправка - 513-а. Заліщук, Голуб. Будь ласка, Голуб мікрофон. 513-а!
12:52:42 ГОЛУБ В.В. Дякую. Дякую, Ірино Володимирівно. Руслан Петрович, ну має ж бути якась загальна логіка, да, яка має бути іти через весь законопроект. От ми зараз цією правкою забороняємо… точніше, цією статтею забороняємо людям, які входили до складу Міжвідомчої комісії з питань державних закупівель для створення електронної системи закупівель відповідно до Закону про публічні закупки бути, претендувати на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Де логіка? Тобто сам факт входження – це ж не означає, що людина займалася корупцією. Якщо вона займалася корупцією, проти неї мають бути відповідні рішення. тоді це абсолютно лягає в ту канву, яку я казав перед тим. Давайте включати працівників Адміністрації Президента, давайте включати працівників Національного банку. Давайте мати якусь загальну суцільну логіку, а не просто там когось ми включаємо, а когось ми не включаємо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар голови комітету.
12:53:40 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Логіка запропонованої редакції виходить з логіки Закону "Про запобігання корупції", де зазначена категорія осіб віднесена до категорії особливої підвищеної корупціогенності. І відповідно ця логіка, я хочу звернути увагу, прослідковується у всьому масиві українського законодавства, що стосується відповідно цих органів, в тому числі нових підходів до проведення тендерних процедур в Україні. Я би просив цю логіку не ламати, тому що вона випливає з засадничого Закону "Про запобігання корупції". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний колего. І наступна поправка. Ми голосуємо зараз цю поправку, це 509 поправка. 513 поправка народного депутата Голуба. Прошу визначатися. Голуба, Заліщук. 12:54:40 За-22 22 депутати її підтримали. Поправка відхиляється. Наступна - 517-а народного депутата Чижмаря. 517-а. Будь ласка, мікрофон.
12:54:51 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Юрій Чижмарь, фракція Радикальна партія Олега Ляшка. Моя правка так само стосується обмеження брати участь у конкурсі осіб, які входили до Міжвідомчої комісії з питань державних закупівель або складу комітетів конкурсної комісії, утворених після зміни процедури державних закупівель. Я вважаю, це теж дуже формальна ознака. Тобто ми хочемо відсунути людей не за ознакою вчинення правопорушення, а за певними формальностями, тому знову ж таки навішуємо певні ярлики. Тобто хтось, хто працював, наприклад, до 14-го року, всі винні у всіх гріхах, а всі, хто працює після 14-го року, сьогодні святі як ангели: і вся Адміністрація Президента, і вся Банкова. Ніби корупції сьогодні в країні немає, ніби сьогодні на закупівлях не розкрадаються мільярдні кошти, ніби все це ангели, або крадуть по крайній мірі з погодженням. Тому в даному випадку я вважаю, що це дуже формальна норма. Ми повинні наказувати людей за реальні дії, а не за формальні ознаки, які хотіли б визначити в цьому законопроекті. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, голосуємо за 517 поправку. Комітет її відхилив. 12:56:06 За-19 Поправка відхиляється. Наступна 525 народного депутата Лапіна. Прошу вас.
12:56:13 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, коли готували проект до першого читання, я думаю, що забули той момент, що вже три роки ми очищаємо владу за процедурою люстрації. Думаю, неправильно, якщо особи, які звільнені за Законом "Про очищення влади" підуть на конкурси і будуть мати можливості участвувати в тому процесі, в антикорупційному суді і почнуть боротися в нас з корупцією. Тому я прошу підтримати цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар голови профільного комітету.
12:56:43 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я спростовую тезу про те, що забули. Йде мова про те, що в першій частині ми зробили бланкетну норму на Закон "Про судоустрій і статус суддів", де це основна засаднича річ. Тобто виходячи з цієї норми Закону "Про судоустрій і статус суддів", будуть в тому числі звертати увагу Вищої кваліфкомісії, коли обиратимуть відповідних кандидатів. Тому ніхто нічого не забув, навпаки ми вважаємо, що це не може бути особливістю цього закону. Це загальна практика, і не треба говорити, що тільки в цьому органі здійснюється така практика. Така практика здійснюється по відношенню до всіх претендентів на суддівські посади в Україні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, давайте, колеги, визначатися по 525 поправці. Комітет її відхилив. 12:57:40 За-36 36 народних депутатів її підтримали. Поправка відхиляється. Будь ласка, Тетяні Ричковій мікрофон увімкніть. Пані Тетяна, там декілька ваших поправок я не називала. Скажіть, по яким саме ви зараз повертаєтесь до голосування?
12:57:49 РИЧКОВА Т.Б. 524 поправка. Тетяна Ричкова, 27-й округ, місто Дніпро. Я прошу доповнити частину четверту статті 7-ї такими словами: "які відповідно до вироку суду, що набрав законної сили, засуджені до кримінальної відповідальності за корупційні злочини". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Коментувати будете? Комітет відхилив цю поправку. Я прошу визначатися по поправці Тетяни Ричкової, 524-й. 12:58:35 За-44 44 депутати підтримали цю поправку. Вона відхиляється. Ми рухаємося по порядку поправок. Якщо ми якусь пропустили і автори наполягають, то, будь ласка, давайте сигнал. Звичайно, ми дамо автору слово поправки. 526-а наступна поправка, Заліщук, Голуб. Не… Наполягають. Будь ласка, пані Світлана Заліщук. Мікрофон увімкніть.
12:59:02 ЗАЛІЩУК С.П. Шановні колеги, ця поправка стосується, знову ж таки вимог до антикорупційних суддів. І вона зокрема стосується, що судді, які кандидати і підпадають під дію Закону про люстрацію, не мають права кандидувати на ці посади. Я хочу нагадати, що цей закон був ухвалений цією Верховною Радою в 14-му році ще 16 вересня. І логіка цього закону, і та мотивація, з якою парламент ухвалював цей закон, полягала в тому, щоб не дозволити людям, які сприяли узурпації влади, я, власне, цитую цей закон, могли займати певні посади. Тому ця конкретна норма буде сприяти тому, що ці люди, щодо яких ми ухвалювали, власне, Закон про очищення влади, не змогли би кандидувати на ці посади. Дуже дякую. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Голова комітету вже роз'яснював позицію комітету щодо критеріїв, але він і на цю поправку хоче дати коментар. Будь ласка.
13:00:06 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я ще раз просто хочу звернути увагу шановної Світлани Петрівни і всіх колег, це не є особливістю цього закону, цей закон про особливості, а це загальна норма Закону "Про судоустрій та статус суддів", яка відповідно застосовується до конкурсу на заняття будь-якої суддівської посади, в тому числі і цього суду. Ми не можемо зараз тут прописувати всі базові речі, які є в основному законі, бо немає жодного сенсу. Значить, тоді треба той закон просто брати і ще раз переписувати сюди. Це буде величезний за обсягом закон, який буде містити однакові норми з точки зору їх змісту. Вона працює за загальним правилом: обов'язкова засаднича норма для заняття будь-якої суддівської посади. Подивіться частину першу, а не тільки частину сьому цієї статті. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за роз'яснення. Автора поправки відповідної пані Світлану Заліщук задовольнило роз'яснення голови комітету, і вона не наполягає на голосуванні за свою поправку. Тому ми рухаємося далі. 530 поправка, народний депутат Одарченко. Будь ласка.
13:01:10 ОДАРЧЕНКО Ю.В. Дякую. Юрій Одарченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, антикорупційний суд потребує особливого прискіпливого аналізу кандидатур, які будуть призначатися на ці посади. І ми пропонуємо абсолютно, ну, важливий, на наш погляд, критерій, який дозволить нам уникнути помилок. Для забезпечення належного відбору кандидатів до Вищого антикорупційного суду пропонуємо встановити, що у доборі не можуть брати участь судді, яких було звільнено за порушення присяги, а також колишні державні службовці та посадові особи місцевого самоврядування, яких було звільнено з посади з порушенням їхніх присяг. І це абсолютно логічно, яким чином особа, яка не дотрималась присяги на своїй посаді може захищати Україну від корупціонерів найвищого рівня. Прошу поставити мою правку на голосування. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви будете давати роз'яснення? Будь ласка, пан Князевич.
13:02:16 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ми виходили з того, що порушення присяги для судді – це не є чинна норма Конституції, це відповідно норма, яка була змінена нами в сесійній залі. І відповідно у зв'язку з тим ми вважаємо, що оте, про що написано в цій поправці, це не є особливістю. Тоді, якщо ми не пишемо цю редакцію в цьому законі, діє загальне правило в Законі "Про судоустрій і статус суддів". Ще раз відтворювати його в цьому законі, в тому числі і зважаючи на зміну редакції Конституції, немає жодного сенсу. Це раніше була відповідна присяга, порушення присяги є підставою для звільнення. Зараз ця підстава вилучена з тексту Конституції. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за роз'яснення. Ви наполягаєте, пане Юрію? Так, пан Юрій все одно вважає, що ваше роз'яснення недостатнє. І просить поставити поправку 530 на голосування. Він вважає, що це буде більш точно щодо звільнення з посади судді, характеристика і норма. Прошу голосувати. 13:03:29 За-24 24 народних депутати підтримали цю поправку. Вона відхиляється. Наступна - 531-а Тетяни Ричкової. Будь ласка, мікрофон.
13:03:39 РИЧКОВА Т.Б. Знову ж таки, у статті 7 частини четвертої я прошу доповнити пунктом 8 змісту такого: "які займали посади, щодо яких здійснюється очищення влади відповідно до Закону України "Про очищення влади"." Але вже мені пояснив Руслан Князевич з трибуни, тому я, напевно, знімаю свою поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я дуже дякую нашому шановному голові комітету, який дає роз'яснення вичерпні по багатьом поправкам. І депутати задовольняються цими поправками і знімають свої поправки. Наступна поправка - 536-а. Це групи народних депутатів від "Самопомочі". І представляти цю поправку буде народний депутат Острікова. Будь ласка.
13:04:25 ОСТРІКОВА Т.Г. Шановні колеги, поправка 536 пропонує визначити, що не може бути призначеним на посаду судді Вищого антикорупційного суду особа, яка визнана судом обмежено дієздатною або недієздатною. Ця поправка має на меті привести вимоги до суддів Вищого антикорупційного суду у відповідність до вимог до кандидатів на посаду судді, які визначені статтею 69 Закону про судоустрій і статус суддів. У зв'язку з цим вкрай необхідно так само, щоб і ці норми застосовувалися як кваліфікаційні вимоги і до кандидатів на посаду суддів Вищого антикорупційного суду. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будете роз'яснювати? Будь ласка, пан Князевич.
13:05:13 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Це те саме, тільки трішечки інша редакція, про що я говорив. Якщо це вже є у базовому законі, то в законі про особливості ми не можемо писати всі базові речі, бо це не є особливості, це загальний підхід, який існує для того, щоб призначити на будь-яку суддівську посаду. Давайте, я прошу вас, на таких речах вже зовсім не зупинятися, тому що в цій дискусії немає сенсу. Якщо цей закон буде другим фундаментальним законом, то це не є закон про особливості, а є особливим законом і ми створюємо особливий суд, який непередбачений Конституцією, заборонений Конституцією. Для того якраз ми уникаємо при написанні цього закону такі фундаментальні речі, це закон про якісь конкретні невеличкі особливості, а не про особливий суд, просив би не наполягати на таких поправках. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте, пані Острікова? Наполягає. Фракція наполягає "Самопомочі", і згідно Регламенту я ставлю на голосування поправку 536 народного депутата Соболєва, Острікової, і далі по тексту, депутати "Самопомочі". Прошу визначатися, комітет її відхилив. 13:06:32 За-45 45 голосів підтримали цю поправку, і вона відхиляється. Наступна 537-а, це так само депутатів від "Самопомочі", і так само її буде презентувати народний депутат Острікова. Будь ласка.
13:06:44 ОСТРІКОВА Т.Г. Шановні колеги, поправка 537 також має своєю метою привести вимоги до кандидатів на посаду судді Вищого антикорупційного суду у відповідність до вимог, які передбачені статтею 69 Закону України "Про судоустрій і статус суддів" і, зокрема, встановлює, що не можуть бути призначені на посаду суддів Вищого антикорупційного суду особи, які мають хронічні психічні та інші захворювання, що перешкоджають виконанню обов'язків судді. Ми не сприймаємо довід голови комітету щодо того, що ці загальні вимоги передбачені в Законі про судоустрій, оскільки в Законі про судоустрій немає прямо передбачених вимог до суддів, які будуть суддями у Вищому антикорупційному суді. В Законі про судоустрій лише тільки згадується, що цей суд має бути створений. ГОЛОВУЮЧИЙ. Голова комітету давав роз'яснення, але він ще хоче щось про психічні…
13:07:44 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Да. Я не буду вступати з вами в дискусію, тому що, бачу, що немає сенсу в цьому. Я просто хочу пояснити з приводу психічних захворювань. Ви знаєте, що всі кандидати без винятку під час конкурсу проходять спеціальну перевірку, яка включає в тому числі перевірку медичну, в тому числі в ракурсі про який ви сказали. Раз. І друге. Особливістю проведення конкурсу є наявність спеціальної психологічної і психофізичної експертизи. Вища кваліфкомісія з цього приводу проводить спеціальні тести, відбуваються співбесіди з психологом, з психіатром, під час призначення суддів на високі посади, в тому числі в цьому суді. Додатково ще раз дублювати, масло-масляне робити, мені здається, що це абсурдно і тільки перевантажує зайвим чином закон. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми почули роз'яснення голови комітету щодо норми про те, як судді мають проходити обстеження на психічні розлади. В той же час автори наполягають на голосуванні цієї поправки. Я ставлю на голосування поправку 537, яка стосується обстежень майбутніх судів. КНЯЗЕВИЧ Р.П. У нас тільки депутати не обстежуються, всі решта обстежуються. ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, що стосується народних депутатів, у нас в інших законах, шановний пане Купрієнко, унормоване. Ні, репліки немає. 13:09:10 За-42 42 голоси. Поправка не приймається. І наступна поправка так само від депутатів від "Самопомочі", 538-а. Будь ласка, Тетяні Остріковій, увімкніть мікрофон.
13:09:21 ОСТРІКОВА Т.Г. Шановні колеги! Поправка 538 також приводить вимоги до кандидата на посаду судді Вищого антикорупційного суду у відповідність до тих вимог, які є, висуваються до кандидатів на посаду суді в Законі про судоустрій і статус суддів", і, зокрема, говорить про те, що не може бути призначено на посаду судді Вищого антикорупційного суду особи, на яких накладалося адміністративне стягнення за вчинення правопорушення, пов'язаного з корупцією. Ми наполягаємо також на голосуванні за цю поправку і вважаємо, що якщо є кандидат, на якого накладалося адміністративне стягнення за правопорушення, пов'язані з корупцією, ця особа не може вважатися доброчесною і не має права кандидувати на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Ми не можемо погодитися з доводами голови комітету, тому що психологічна і психофізична підготовка, дійсно, те, що ви казали, застосовується до суддів загальних судів, що передбачено Законом про судоустрій. З метою уникнення будь-яких різнотулумачень між… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити дайте, будь ласка. ОСТРІКОВА Т.Г. З метою уникнення будь-яких різнотлумачень до різних підходів, до суддів загальних судів і до суддів Вищого антикорупційного суду, передбачених іншим законом, ми вважаємо, що не буде нічого страшного, якщо також ще і в цьому законі прописати три простих речі: що це особи, які не притягалися за корупцію, не є обмеженими чи недієздатними і не є психічно хворими. Дякую. Прошу поставити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви будете коментувати, тому що мова йде про адміністративні правопорушення, вже не про здоров'я, будь ласка, в цій новелі…
13:11:08 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я одне слово про психологічні. Справа в тім, що там йдеться про будь-які конкурси, які проводить Вища кваліфкомісія на зайняття посад у Верховному і вищих спеціалізованих судах. Я нагадаю вам, що це є Вищий спеціалізований суд наряду з іншим Вищим спеціалізованим судом. Те, що він ще має і додаткові слова в назві, не означає, що він є вищим спеціалізованим. Це раз. Що стосується доцільності ще раз дублювати те, що є в пункті 3 цієї статті. В пункті 3 говориться, що якщо будь-які відомості внести до реєстру, в тому числі ті, що ви кажете, то така особа не може підпадати. Навіщо нам ще раз писати 10 пункт, який поглинається 3 пунктом. Будь-яка особа, яка є в цьому реєстрі за вчинення корупційного чи пов'язаного з корупцією правопорушення адміністративного чи іншого, є в реєстрі, і немає потреби писати для адміністративного окремий пункт. Все, що стосується таких порушників, міститься в загальному реєстрі. Відкрийте цей реєстр, і вам стане все зрозуміло, там все дуже чітко розкладено. Він в загальному публічному доступі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо вам за роз'яснення. Тим не менше, фракція "Самопомочі", які є авторами поправки номер 538, наполягають на голосуванні. Ця поправка стосується критеріїв до майбутніх суддів щодо вчинення ними адміністративних правопорушень. Я прошу визначитися залу. Комітет поправку відхилив. 13:12:39 За-44 44 народних депутатів підтримали цю поправку, вона відхиляється, ця поправка. І наступна поправка 539 також від народних депутатів від фракції "Самопомочі", і буде її презентувати пані Острікова. Будь ласка, мікрофон.
13:12:57 ОСТРІКОВА Т.Г. Поправка 539 також встановлює кваліфікаційну вимогу до людини, яка презентує на посаду судді Вищого антикорупційного суду і зокрема говорить, що не може бути призначена суддею особи, які досягли 65 років. Це також загальна норма, передбачена Законом "Про судоустрій і статус суддів". Я хочу голові комітету зацитувати, що в Законі "Про судоустрій і статус суддів" згадуються вищі спеціалізовані суди – Вищий суд з питань інтелектуальної власності і Вищий антикорупційний суд. Чому ваша логіка є дефектною з правової точки зору? Тому що в нас немає окремого закону про Печерський суд чи Оболонський суд, чи окремого закону про Окружний адміністративний суд міста Києва, а окремий Закон про Вищий антикорупційний суд в нас є, і в цьому законі мають дублюватися, якщо ви так хочете, вимоги загальні до призначення судді. ГОЛОВУЮЧИЙ. Чи будете ви коментувати, чи ви вже надали вичерпні коментарі під час… Будь ласка, пану Князевичу мікрофон.
13:14:00 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я не хочу знову вступати в дискусію, я бачу, вона безглузда. З приводу 65 років. Є базова конституційна модель, яка передбачає присічний (граничний) верхній строк перебування судді на посаді. Немає сенсу ще раз норми Конституції прописувати у всіх без винятку законів, що стосуються суддів будь-яких, в тому числі Вищого спеціалізованого антикорупційного суду, оскільки це не є особливістю цього закону. Ми вирішили, що особливістю цього закону є тільки підняття нижньої межі. Тому жодної доцільності ще раз прописувати цю конституційну норму, яка не є особливою по відношенню до цих суддів, немає. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Ми почули вичерпну відповідь голови комітету. Я прошу визначитися депутатів по поправці 539. Комітет її відхилив. 13:15:08 За-42 42 народних депутати підтримали цю поправку. Вона відхиляється. Ми дуже активно працюємо. Але я не можу нікому – ні простим людям, ні всім іншим людям не давати право на поправку. 540 поправка. Пані Острікова, також вам слово. Прошу.
13:15:25 ОСТРІКОВА Т.Г. Шановні колеги, це остання поправка наша з блоку кваліфікаційних вимог до кандидата на посаду судді. І, зокрема, вона говорить про те, що не можуть бути призначеними на посаду судді Вищого антикорупційного суду особи, які займали посади, що підлягають очищенню, тобто люстрації, відповідно до Закону України про очищення влади. І я наполягаю на тому, щоб ми в цьому законі проголосували цю норму - і запобігли можливому призначенню суддями Вищого антикорупційного суду люстрованих осіб. І також я би хотіла до голови комітету звернутися щодо сентенцій про безглуздість дискусії. Шановний пане голово, парламент – це місце для дискусій, і не вам вирішувати, безглуздо її вести чи є в цьому здоровий глузд. Тому я прошу вас зараз дати відповідь на мою поправку по суті, і прошу поставити її на голосування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, мені здається, в нас відбувається дуже толерантна і професійна дискусія. Не місце для дискусії – це коли голосують без обговорення поправок, а ми йдемо другий день по поправкам і це дуже правильно. Пан Князевич наполягав на тому, що він уже дав всі коментарі щодо кваліфікаційних вимог, і в той же час на вимогу пані Острікової шановної, звичайно, я прошу вас, пане Князевич, надати коментар і по 540 поправці. Дякую.
13:16:52 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, я поясню те, що я сказав в тому розумінні, як я це розумію. Я вважаю, що є великим безглуздям штучно накидати правок для того, щоб затягнути розгляд цього закону і по кожній правці брати слово для того, щоби продовжити ще раз зайвий раз дискусію. Я ще раз кажу про люстрацію, п'ятий раз. В Законі "Про судоустрій і статус суддів" є загальна норма про проходження відповідного конкурсу для тих суддів, які не підпадають під дію цього закону. Які підпали під дію цього закону кандидати, такі апріорі не можуть бути допущені до конкурсу. Скільки разів ще раз треба повторити цю сентенцію? Я готовий її повторити. Вибачте, якщо я вас образив. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, що ви готові повторювати позицію комітету на кожну поправку. Дякуємо всім авторам поправок, які ретельно працювали до другого читання, і голосуємо за 540 поправку. Нагадую, що комітет її відхилив, але автори наполягають, і звичайно ми зараз це проголосуємо. 13:17:53 За-45 45 голосів за цю поправку, вона відхиляється. Але наголошую, колеги, і телеглядачі, які дуже уважно слідкують за розглядом законопроекту важливого про антикорупційний суд, що голова комітету зазначив, що кваліфікаційні вимоги до суддів, вони зафіксовані в законодавстві іншому України, і вони не можуть бути інакшими до суддів, який ми зараз обговорюємо. Пан Німченко, ви піднімали руку. Вам надати слово? Пізніше, да? Вам зараз? Будь ласка, пану Німченку. Пану Німченку мікрофон.
13:18:27 НІМЧЕНКО В.І. Наскільки я зрозумів, що вже закінчились обговорення по цій статті. Я неправильно зрозумів. Вами було заявлено. У мене були доповнення до статті 7. Доповнення були. ГОЛОВУЮЧИЙ. Про яку… Голова комітету тільки що підкреслив, що ми і… представник фракції "Самопомочі" пані Острікова, презентуючи 540 поправку, заявила, що це остання поправка з їх блоку по кваліфікаційним вимогам. Але ми йдемо далі. Звичайно. Ні, ні. Ні, все добре, ми рухаємося по поправкам. Дякую вам, пане Німченко, що долучилися до обговорення. Є багато наступних поправок від народного депутата Саврасова. Пане Саврасов, ви будете… Да, будь ласка. Будь ласка. Коли дійде до ваших, пане Каплін, я дам вам слово з великим задоволенням. 542 поправка народного депутата Саврасова. Будь ласка.
13:19:24 САВРАСОВ М.В. Щоб трохи прискорити розгляд цього законопроекту, я пропоную зняти мої поправки 542, 543 і 544, не розглядати їх. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Мене відволікли. Ви не наполягаєте на голосуванні? Дякую, дуже дякую, тому що мене відволікли. Я перепрошую. Рухаємось далі. Пане Саврасов, якщо у вас буде по якійсь поправці принципова позиція, дайте, будь ласка сигнал, щоби ми надали вам слово. 546-а, народний депутат Єднак. Наполягаєте? Народний депутат Єднак, 546-а. Не наполягає, да. Далі, Найєм народний депутат. Не наполягає. Мустафа Найєм, 547-а. Є. Мустафа є, і він не наполягає. Я ж тому запитую. Ні, він все чує, але не наполягає. Юрій Левченко, 556-а. Будь ласка, мікрофон пану Левченку. 13:20:36 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Дякую. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. По-перше, я вас прошу дати зразу, пані головуюча, 2 хвилини, бо я піду по двом поправкам одразу, щоб зекономити час. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 2 хвилини, мікрофон, слово пану Левченку.
13:20:21 ЛЕВЧЕНКО Ю.В Да. Значить, у нас тут була в залі дискусія, що важливо: досвід, вік чи важливе, власне кажучи, питання доброчесності. Безперечно, обидві речі важливі, хоча мені здається, якщо мова йде про Вищий антикорупційний суд, то все ж таки важливіше питання гарантій доброчесності тих чи інших кандидатів. І от проблема, яку ми побачили у Верховному Суді, проблема полягала в тому, що так, допустили до конкурсу не тільки суддів, допустили науковців, допустили адвокатів. Але потім врешті-решт пройшли здебільшого вже судді, які були. А ми розуміємо, давайте говорити об'єктивно, на жаль, у нас сьогодні в країні така ситуація, що відсотків так 80–90 діючих суддів тією чи іншою мірою замішані в корупції. Тому моя поправка пропонує зробити наступне. Щоби запровадити обов'язкові мінімальні квоти для тих категорій кандидатів, які не мають стажу роботи на посаді судді. Тобто щоби не менше ніж 15 відсотків посад суддів антикорупційного суду були призначені виключно кандидати на посади, які мають науковий ступінь, так, 15 відсотків, але не були, але не були ніколи суддями. Щоб теж не менше 15 відсотків були ті люди, які мають досвід професійної діяльності адвоката, але теж ніколи не були суддями. Чому це важливо. То якщо не буде такої мінімальної квоти, то я переконаний, що врешті-решт ми теж побачимо в так званому новому Вищому антикорупційному суді, ми побачимо, що там так само переважна більшість суддів цього нібито нового суду – це будуть люди, які попрацювали, ну, більшість своєї кар'єри в корупційній судовій діючій системі. Тому прошу, будь ласка, запровадити саме такі обов'язкові мінімальні квоти, щоб зробити максимально чесним, максимально оновленим цей новий Вищий антикорупційний суд. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Це ви зараз дали по двом поправкам, да? Добре. Будь ласка, Руслан Князевич, коментар, 556-а і 557-а поправки, прошу.
13:22:40 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну, насамперед я хочу спростувати вашу тезу про те, що переважно подавали більшість адвокатів і науковців, а врешті-решт призначили переважну більшість суддів. Я вам сказати, для вас і для залу, що у нас приблизно 20 відсотків претендентів зголосилися несудді брати участь в конкурсі. І в результаті майже 30 відсотків в складі суду виявилися адвокати і науковці. Тобто їх кратно більше навіть, ніж вони подавали відповідні заявки. Це перше. Що стосується квот. Ви ж нас тут закликали до практики Європейського суду з прав людини. Я вам скажу, що Європейський суд з прав людини десь 12 років тому по справі Португалії визнав таким, що суперечить Конвенції з прав людини квотування, той випадок стосувався Верховного суду Португалії, а надалі відповідно всіх країн, які входять до Ради Європи. І Венеційська комісія Ради Європи дуже чітко вказала нам на неприпустимість встановлення таких квот, що означало би апріорі мати перспективу скасування такого роду речей в Європейському суді з прав людини… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка, 30 секунд. КНЯЗЕВИЧ Р.П. …оскільки це стала практика Європейського суду з прав людини, яку мають знати всі, як ви сказали, претенденти на таку високу посаду як суддя антикорупційного суду. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми голосуємо зараз по поправкам Юрія Левченка, які також стосуються критеріїв виборів суддів. Будь ласка, 556 поправка спочатку. Комітет її відхилив. 13:24:23 За-22 22 голоси набирає ваша поправка. Вона відхилена. І наступна - 557 поправка народного депутата Левченка. Комітет її відхилив. Прошу визначатися. 13:24:47 За-23 23 народних депутати підтримали цю поправку, вона відхиляється. І от далі уже йдуть поправки народного депутата Німченка. Будь ласка, пану Німченку ввімкніть мікрофон. 558 поправка, прошу.
13:24:56 НІМЧЕНКО В.І. Тут йдеться… і 558-а, і 559-а. То, щоб не гаяти часу, 558-у, то я її знімаю. Але залишаю поправку 559. Там йдеться вимоги щодо кандидата, який не може взагалі кандидувати. І тут уже звучало в цьому залі, а йдеться конкретно про те, що людина незалежно від того, незалежно від того погашена судимість, не погашена судимість, якщо він вор був, то він не може претендувати незалежно на те, що вже судимість погашена. І інший. Йдеться питання про корупційні дії, йдеться питання про солідарну відповідальність на сьогоднішній день, юридична особа і керівник цієї юридичної особи чи керівник органу, вони несуть цивільну відповідальність. А тому я прошу і пропоную, що якщо такі особи є, які проявили корупційні … ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершити 30 секунд дайте, будь ласка. НІМЧЕНКО В.І. …працюючи на цій організації, то він тоже не має права кандидувати у цей суд і розглядати питання як подібного роду підприємства робили крадіжки з державного бюджету. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Німченко. Комітет наполягає на тому, що ваша правильна новела відносно критеріїв до майбутніх суддів вона зафіксована в іншому українському законодавстві, що взагалі стосується критеріїв відбору суддів. Колеги, я прошу визначатися по 559 поправці депутата Німченка. Комітет її відхилив, мотивуючи своє рішення, що ці норми зафіксовані в іншому законодавстві щодо критеріїв відбору суддів. Прошу визначатися. 13:27:03 За-22 22 голоси підтримали цю поправку. Вона відхиляється. Наступна - 561 народного депутата Чумака. Будь ласка, мікрофон.
13:27:11 ЧУМАК В.В. Віктор Чумак, 214 округ, місто Київ. Шановні громадяни, я хочу нагадати, що ми розглядаємо 7 статтю, яка визначає спеціальні вимоги до суддів Вищого антикорупційного суду. В редакції Президента, в першому читанні вона була надмірно зарегульована. Тому наша поправка якраз увібрала найкращі пропозиції більшості парламентаріїв, які тут вже говорилися. І вона передбачає нормальне регулювання того, хто може бути членом Вищого антикорупційного суду. Це може бути і суддя, це може бути прокурор, це може бути адвокат, це може бути науковець. Це може бути людина, яка має досвід роботи в міжнародних організаціях, але якщо вона проробила там не менше ніж 5 років. Це може бути по одній окремій вимозі, а не по якійсь сукупності. Разом з тим стаття робить узагальнення, хто не може бути членом Вищого антикорупційного осуду. Це не можуть бути члени Національного антикорупційного бюро або працівники Спеціальної антикорупційної прокуратури, НАЗК. Це не будуть… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити дайте, будь ласка. ЧУМАК В.В. Це не можуть бути члени керівних органів політичних партій, це не можуть бути люди, які піддавалися адміністративному стягненню за корупційні проступки. Це не можуть бути члени керівних органів підприємств, які були засуджені за корупційні злочини відповідно до Кримінального кодексу, а також люди, які були піддані люстрації за Законом "Про очищення влади". Це нова редакція, яка або, скажемо, узагальнене… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Чумак. Ми зараз з вами маємо визначитися по 561 поправці, це якраз народного депутата Чумака і групи інших авторів. Голова комітету наполягає на тому, що він дав вичерпні коментарі щодо критеріїв, по яким вибирають суддів і що вони зафіксовані в іншому законодавств. Я прошу визначатись по 561 поправці. Прошу визначатись. Комітет її відхилив. 13:29:30 За-35 35 народних депутатів підтримують цю поправку, вона відхиляється. Наступна - 562-а народного депутата Войціцької. Вона не наполягає на цій поправці, добре. Потім - 566-а, народний депутат Ричкова. Не наполягає. Дякую, пані Тетяно. І наступна також ваша, пані Тетяна, 568-а. Ви не наполягаєте. Дуже дякуємо вам. Ми, бачите, рухаємося в достатньому темпі. 576-а, пані Тетяна, також ваша. Наполягаєте, 576-а? Будь ласка, мікрофон пані Ричковій.
13:30:05 РИЧКОВА Т.Б. Тетяна Ричкова, 27 округ, місто Дніпро. Я розумію, що нам потрібно прийняти рішення, але воно повинно бути виваженим. Тому я прошу частину першу статті 8 викласти в такій редакції: "Конкурс на зайняття посаді судді Вищого антикорупційного суду та Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду здійснюється в порядку, визначеному Конституцією України та Законом України "Про судоустрій і статус суддів", а також з урахуванням передбачених цієї статтею особливостей." Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, поправка стосується вже вимог до конкурсу, і голова комітету хоче дати коментар по 576 поправці. Будь ласка.
13:30:49 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Справа в тім, що є загальна норма частина перша, якщо ви подивитесь, про те, що ми якраз пишемо, що відповідно відбуватимуться, застосовуються ті кваліфікаційні вимоги під час конкурсу, які передбачені Конституцією і Законом про судоустрій. І тому, на думку комітету, ще раз переписувати в цій статті немає сенсу, бо і так зрозуміло, що це буде здійснюватися або діятиме загальна, а вже не спеціальна норма. Перевантажувати ще раз спеціальні норми ми просто виявили за недоцільне, хоча ваша ідея сприймається, вона просто відображена в іншій нормі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний колего. І я прошу визначитися по поправці 576 - це поправка пані Тетяни Ричкової, - але вона відхилена була комітетом. Будь ласка, голосуємо. Я вже поставила на голосування, а комітет її відхилив. 13:31:47 За-22 22 народних депутати її підтримали. Мені здається, що це і свідчення того, що комітет добре попрацював по поправкам, найбільш принципові були прийняті насправді комітетом. 587-а, так само пані Тетяна Ричкова. Наполягаєте? Ні, дякуємо вам. Я бачу, що серед тих депутатів, які присутні в залі, є і пан Демчак, автор кількох поправок. Ви будете на ваших наполягати? Добре, пане Демчак, зараз тоді у нас поправка спочатку народного депутата Лапіна і потім ваші будуть. Пане Лапін, ваші поправки, блок ваших поправок 595… Ой, вибачте, 596-а. Будь ласка, мікрофон пану Лапіну, 596 поправка.
13:32:29 ЛАПІН І.О. Шановні колеги! Виходячи з логіки того, що до цієї статті мої поправки не були враховані, то 96-а, 7-а і 599-а немає сенсу їх ставити, тому я прошу їх зняти. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, ви не наполягаєте. Ми дякуємо вам за конструктивну позицію, але багато ваших поправок і було враховано, пане Лапін, за що також дякуємо вам і комітету. 598 поправка, народного депутата Демчака. Пану Руслану, мікрофон увімкніть.
13:33:01 ДЕМЧАК Р.Є. Да, я хотів би поставити на підтвердження 598-у і зразу 601 правку, вони начебто носять характер техніко-юридичних змін. Але все ж таки я хотів уточнити по 601 правці. Зазначається, що з метою допуску до проходження кваліфікаційного оцінюванню для участі у конкурсі на заняття посади у суді Вищого антикорупційного суду за спеціальною процедурою передбаченою цим законом, для того, щоб не створювати будь-якої процедури додатково. Таке є уточнення і в цій же самій статті номер 8, частині третій, стосовно кандидатів. Кандидат на посаду судді подає до Вищої кваліфікаційної комісії суддів України, крім документів, зазначених Законом України "Про судоустрій і статус суддів", а також документи, які підтверджують відповідність такого кандидата вимогам, передбачених частиною другою статті 7. Тобто знову ж таки акцент на відповідність такого кандидата. Такі уточнення будуть доречними, я вважаю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, пане Руслан. Це ми даємо зараз слово голові комітету, будь ласка, поясніть логіку комітету, який відхилив ці уточнення.
13:34:16 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Що стосується необхідності доповнити словами "передбаченим цим законом", на нашу думку, немає сенсу, бо ми ще в преамбулі написали, що тільки цим законом відповідно визначається особливості, які не передбачені загальним законом. Тобто це вже є навіть не в тілі, а в преамбулі самого закону, і сенсу ще раз його переписувати в тілі ми не бачимо. Що стосується того, що вони повинні додати ці документи. Я хочу вам сказати, що суддівське досьє передбачено, формується з копій, засвідчених в установленому порядку всіх без винятку документів, і тому ще раз про них писати немає сенсу. Бо це і так міститься в Законі "Про судоустрій і статус суддів" та Законі про запобігання корупцією, бо ціла низка документів також потрібна для проведення спецперевірки. І суддя тому відповідно до тих базових двох законів подає ті документи, які поглинаються і цим законом. Немає якогось особливого документу, який би не подавався і так суддею на зайняття цієї посади. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Я перепрошую, голосуємо чи… Я перепрошую, будь ласка, мікрофон пану Демчаку ввімкніть, він зараз нам скаже номер поправки, тому що відволікали, яку ми голосуємо. І потім…
13:35:30 ДЕМЧАК Р.Є. Дві поправки: 598-а і 601-а. ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз ми їх голосуємо. Будь ласка, 598 поправку я прошу, шановні колеги, зараз проголосувати пана Демчака. Комітет її відхилив, і ми почули пояснення. Але пан Руслан, наш колега, наполягає на його формулюванні. Прошу голосувати. 13:35:59 За-15 15 депутатів підтримали поправку, вона відхиляється. Наступна 601-а, прошу проголосувати за цю поправку. Так само пан Руслан дав роз'яснення, ми почули позицію комітету, але автор наполягає на його формулюванні. 13:36:18 За-11 Так само, 11 депутатів її підтримали, поправка відхиляється. Наступна поправка 605-а. Єднак, Веселова, Медуниця, Гопко, не наполягають. Далі зараз ми рухаємося. Народний депутат Німченко, 610 поправка. Знімаєте. Також дякуємо вам, шановний пане Німченко. 612-а, Світлана Заліщук. Не наполягаєте. Дякуємо вам. 614-а… Сідайте, пане Сергію, і це ваша поправка. Можете стоячи, звичайно. Народному депутату Капліну мікрофон увімкніть.
13:37:03 КАПЛІН С.М. По-перше, по суті поправки. Вимога про те, що кандидати мають подавати електронні декларації не лише щодо осіб, з якими проживають, а й щодо інших родичів: батько, мати, вітчим, мачуха, син, дочка, пасинок, падчерка, брат, сестра, дід, баба, прадід, прабаба, внук, онучка, правнук, правнучка, зять, невістка, тесть, теща, свекор, свекруха, племінник, племінниця, рідний дядько, рідна тітка, двоюрідний брат, двоюрідна сестра, усиновлювач і усиновлений. (Шум у залі) Смішно? А простим українцям не смішно, що ви, негідники, понаоформлювали мільярдні свої статки на абсолютно всіх своїх родичів. І ще, до чого ми докотилися? Я пропоную наступного року на "День вишиванки" взяти буси, взяти бубен, почепити кольцо у носа і як ті папуаси замість "вишиванки" прийти сюди, тому що країна знаходиться під зовнішнім управлінням. Нам уже з-за кордону призначають суддів! Нам скоро будуть звідти призначати Президентів, Прем'єрів, народних депутатів України. Це все – деградація і банкрутство всіх без винятку інститутів державної влади в нашій країні. І діла не буде з України, якщо така практика буде далі поширюватися. (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Я… шановні колеги, я не буду давати тут коментар. Чи ви хочете? Руслан Михайлович хоче прокоментувати… Руслан Петрович хоче прокоментувати цю поправку. Ну, будь ласка.
13:38:20 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я просто хочу пояснити, що ми користувалися в цьому випадку засадничим Законом "Про запобігання корупції", який передбачає, що такого роду декларація здійснюється тільки щодо претендента на зайняття посади та членів його сімей. Що стосується близьких осіб, які є в розумінні того закону, який… перелік який ви озвучили, то на них поширюються інші заборони, передбачені Законом "Про запобігання корупції", але вони не мають, відповідно, бути в декларації претендента на посаду судді. Тому ми не хотіли порушувати той закон, щоб потім не було, так би мовити, дисбаланс у питанні законодавчих норм для формування суддівського корпусу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу визначитися по 614 поправці, колеги. Комітет її відхилив. 13:39:21 За-35 35 голосів "за". Шановний пане Каплін, дякуємо, що ви в цю поправку домашніх тварин не записали, тому що, щоб вони ще не декларували свої будки і таке інше. І тещ не ображайте, будь ласка, тут, це вже, знаєте, неправильно. 616 поправка народного депутата Попова Ігоря не наполягає. І 617, народний депутат Чумак і там також Дерев'янко. Не наполягаєте. Дякую. Далі, народний депутат Войціцька, 620 поправка. Не наполягає. Немировский. Не наполягає. Барна, народний депутат Барна, 622 поправка. Будь ласка, 622 поправка народного депутата Барни.
13:40:12 БАРНА О.С. Доброго дня! Весь український народ, ми, депутати, члени протидії корупції теж комітету, наші міжнародні партнери зацікавлені в тому, щоби антикорупційний суд Вищий став взірцем судової системи, який боров би дійсно корупцію, топ-корупцію. Поряд з тим, відповідно, він може функціонувати і в боротьбі ефективно з корупцією тільки тоді, коли там будуть надзвичайно порядні, чесні, принципові судді. Але скажіть, будь ласка, коли я звернувся з пропозицією і правкою, щодо перевірки кожного кандидата в судді через детектор брехні на "Поліграфі" щодо недопустимості будь-яких… корупційного складового минулого його, чому комітет відхилив цю поправку, за пропозицією того ж Міжнародного валютного фонду? Що ще раз підтверджує той факт, що Міжнародний валютний фонд не хоче нам створити і допомогти порядний, чесний... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка, 30 секунд. Прошу вас. БАРНА О.С. …чесний, прозорий, порядний, принциповий антикорупційний суд. А він робить все, щоби туди запхати своїх засланих козачків для вирішення своїх корисливих комерційних цілей. А ціль одна – продаж землі, приватизація енергетики, вивіз лісу-кругляка і багато іншого. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, шановні колеги, я прошу визначитися по 622 поправці народного депутата Барни. Комітет її відхилив. В той же час наш колега наполягає на врахуванні його поправки. Прошу голосувати. 13:42:17 За-43 43 народних депутатів підтримали вашу поправку. Вона відхиляється, не приймається. І ми з вами, колеги, ідемо далі по нашим поправкам. 660 поправка пані Тетяни Ричкової. Але вона не наполягає на цій поправці. Частково врахована 661-а пані Світлани Заліщук. Вона не наполягає. 663-я пана Левченка. Юрій Левченко, наполягаєте? 663. Мікрофон.
13:42:54 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Я на цій поправці не наполягаю. Я хотів би, будь ласка, використати час на наступну поправку 703. Щоб там дві хвилини було. Дякую. на цій не наполягаю поправці. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Но я вам даю по всім вашим поправкам слово, тому звичайно. Коли ми… Зараз ми рухаємося. 668-а. Оксана Сироїд не наполягає. (Шум у залі) А, будь ласка, я не чую, яка саме поправка йдеться. Але пані Юзьковій увімкніть мікрофон. Прошу.
13:43:25 ЮЗЬКОВА Т.Л. Я хочу поставити на підтвердження три поправки. Мова йде про 664-у, 665-у і 667-у. Я спробую за одну хвилину пояснити і не буду більше мотивувати, але якщо… 30 секунд прошу щоб мені додали. Мова йде про частину четверту статті 8 зазначеного закону. Ця частина визначає мету створення Громадської ради міжнародних експертів. І за змістом, власне, самого закону і повноважень цієї ради вона мала визначати доброчесність суддів. Але у змінах, які пропонуються комітетом у цій таблиці, до їх повноважень вже належить визначення в тому числі і професійних знань та навичок претендентів на посади суддів. Мені дуже дивно, яким чином міжнародні експерти будуть визначати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Хвилину додайте, будь ласка, прошу, пані Тетяні. ЮЗЬКОВА Т.Л. Будуть визначати практичні навички та кваліфікацію претендентів на посади суддів. Тому я прошу колег не підтримувати зазначені правки для того, щоби повернути закон до тих норм і тих принципів, на яких ми базуємося. Дуже дякую. Прошу не підтримувати правки номер 664, 665 і 667 в тій частині, в якій надають міжнародним експертам можливість визначатись з кваліфікацією претендентів українських суддів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, пані Тетяно. Я хочу наголосити, що ці поправки: 664, 665 і 667, - вони були враховані комітетом редакційно і частково, як зазначено в таблицях. Їх автори Мельничук, Саврасов. Але дадуть коментар з приводу цих поправок і рішення комітету голова комітету. Будь ласка, пане Руслане, вам слово.
13:45:44 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Тут фундаментальна річ, тому що ці правки стосуються, по-перше, інституту Громадської ради міжнародних експертів як такого, по-друге, передбачають, що особливістю проведення конкурсу є те, що до нього не залучається Громадська рада доброчесності, це два. По-друге, точно визначаються справді ті речі, які мають перевірятись Громадською радою міжнародних експертів. Але я хотів би звернути вашу увагу, що в цих правках, ці правки до першої редакції. Якщо ви подивитесь ту редакцію, яка зараз є, то вона дещо інша. Там в дужках ми дещо розширили, розтлумачили, що мається на увазі. Що стосується професійних навичок, то це пропозиція була, якщо ви пригадуєте, і ми дискутували з цього приводу на комітеті, Венеційської комісії, яка вважає, що поняття професійної етики, яке має перевірятися Громадською радою міжнародних експертів, означатиме відповідно дотримання певних стандартів професійної діяльності саме з цієї точки зору. Тобто вони саме під цим кутом, під кутом професійної етики хочуть перевіряти такі речі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за роз'яснення. Колеги, на вимогу народного депутата Тетяни Юзькової я ставлю зараз по черзі три поправки на голосування. Комітет їх підтримав. І зараз голова комітету звертається до залу підтримати. Пані Юзькова займає іншу позицію. Будь ласка, поправка номер 664. Комітет її підтримав. Прошу визначатися. 13:47:29 За-76 76 голосів – за. Поправка не проходить у такому вигляді. Наступна 665 поправка. Комітет її підтримав. Пані Юзькова просить поставити на підтвердження. Я прошу визначатися. 13:47:54 За-75 75 голосів – за. Поправка не проходить в такому вигляді. І наступна поправка - 667-а. Так само комітет її підтримав редакційно і частково. А пані Юзькова просить поставити це на підтвердження. Прошу визначитися. 13:48:20 За-75 75 голосів – за. Поправка не проходить в такому вигляді. Наступна поправка - 670 народного депутата Капліна. Вона була врахована частково. Але народний депутат Каплін наполягає на повному врахуванні його новели. Будь ласка.
13:48:35 КАПЛІН С.М. Ми пропонуємо замінити Громадську раду міжнародних експертів на Громадську раду доброчесності, до якої так само включити громадськість і журналістів. Я, чесно кажучи, не розумію логіки, коли ми завжди протягом останніх там 3-4 років покладаємось виключно на міжнародних експертів. Я пам'ятаю часи, коли почалась агресія Росії на Донбасі, коли почали віджимати Крим. Ми тижнями чекали на звернення міжнародної спільноти, потім активну, динамічну санкційну політику, в результаті отримали її запізніло. Потім нам прислали цілу групу нових міністрів з Грузії. Я не бачу сьогодні розвинутої охорони здоров'я. Я не бачу розвинутих інших галузей, за які відповідали відповідні міністри. Потім нам почали присилати губернаторів, потім почали присилати різних експертів. Ніде ні в чому ніякого результату позитивного для простої людини, для робітника, селянина, які працюють на фабриках і заводах, немає. Розвалена економіка, розвалена соціальна сфера. Тому, я вважаю, покладатися треба виключно на свої сили, на нового обраного президента Сергія Капліна… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Каплін, ви поки що, при всій моїй повазі, не Президент, а народний депутат. Тому зараз 670 поправка народного депутата Капліна. Коментувати потреби немає, визначайтесь, будь ласка. 13:50:13 За-16 16 голосів, пане Каплін, вашої новели підтримали. Вона відхиляється. Наступна - 676 поправка народного депутата Рибалки. Не наполягає. Так, наступна поправка… Так, наступна поправка… Да, друзі, тут й нас йде якраз блок, по якому комітет не визначився, і згідно нашій спільній домовленості ми перейдемо до цих поправок в кінці, да, в ту годину, коли ми пройдемо вже всі інші поправки. Друзі, не діліть посади поки що тут так активно, давайте йти по поправкам. Тут з усіх боків залу ділять посади. Добре. Друзі, 742 поправка народного депутата Ричкової. Не наполягаєте. Добре. 746-а, народний депутат… 704-а? Я її пропустила, мабуть. Можна я зараз дам слово 746-у пані Юзьковій, а вашу поки знайду? 746 поправка народного депутата Юзькової. Дивіться, ваша 704 поправка, вона буде потім. Так само, як… Юрій Левченко, ви звертались так само по 703 поправці, 704-й. Оцей блок ми будемо розглядати в самому кінці, коли ми пройдемо всі-всі поправки. Така була досягнута домовленість. Так само, так само. Це той блок, по якому немає рішення комітету. І от оці поправки від 700-ї, десь до 736-ї, ми до них повернемося в кінці нашого обговорення. Зараз, будь ласка, пані Юзькова. І потім рухаємося далі. 746 поправка. Дякую.
13:52:14 ЮЗЬКОВА Т.Л. Дякую. На жаль, ця поправка стосується концепції, що Вищий антикорупційний суд мав би складатися з суду першої інстанції Вищого антикорупційного суду та апеляційного суду Вищого антикорупційного суду, яку, на жаль, не підтримав парламент. Тому я не наполягаю на голосуванні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви роз'яснили вашу позицію, не наполягаєте. Народному депутату Лапіну мікрофон на хвилину увімкніть.
13:52:48. ЛАПІН І.О. Шановні колеги, прошу вибачення, але 673-я. Там комітет врахував частково. Тому я би просив би все-таки, вона не відноситься до блоку 700. ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає проблем, будь ласка, я повертаюсь до 673 поправки. Єдине, хвилиночку, ще раз. Колеги, от дивіться, в залі розпочалося таке незадоволення. Я ще раз хочу пояснити, що відбувається. У нас є поправки, в основному майже всі, які комітет розглянув і прийняв рішення. І от ми ідемо по всім цим поправкам. Але є невеликий оцей блок поправок, десь з 690-ї по 740-у приблизно поправку, де комітет не визначився. І ми їх не перелистуємо, але ми повернемося до них в останню годину комплексно, коли ми будемо уже підходити до голосування. Зараз ми їх не розглядаємо. Ми спочатку розглядаємо тільки ті поправки, по яким є рішення комітету. І це стосується і вашої 703-ї. Тепер, будь ласка, поправка пана Лапіна 673-я. Бо по ній є рішення комітету, вона була врахована частково. Будь ласка.
13:53:51 ЛАПІН І.О. Я прошу врахувати в повному об'ємі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, я прошу зараз проголосувати за поправку 673 народного депутата Лапіна, вона була частково врахована комітетом, але наш колега наполягає на повному врахуванні. 13:54:29 За-62 62 голоси за вашу поправку, вона відхиляється. Народний депутат Дерев'янко наполягає на 747, вона так само не прийнято, рішення комітету. Це ті поправки, да, подивіться, це ті поправки, які вони у нас синім кольором виділені, і це ті, до яких ми повернемося в самому кінці розгляду законопроекту. Ви собі відзначайте ці поправки, добре, от вони були з 690 до якоїсь там 740 і тепер 747, 748. Комітет не визначився, це пізніше, друзі, пізніше. 751-а, Юзькова. Не наполягаєте. 751-а. Ні. От тепер Дерев'янко 752-а. Якщо ви наполягаєте 752-а… Будь ласка, мікрофон пану Дерев'янко, будь ласка.
13:55:30 ДЕРЕВ’ЯНКО Ю.Б. Шановні колеги, шановна головуюча, поправка 752 вона тісно пов'язана з поправкою 747. Мова йде про те, що робити в разі, якщо з рейтингом однакові є результати, відповідно до кваліфікаційного оцінювання, для участі у конкурсі на зайняття посади судді Вищого антикорупційного суду. І тому я пропоную не розглядати окремо зараз 752 поправку, яку відхилили, тому що 747 поправка якраз передбачала те, що в разі, якщо ця кількість голосів буде однакова, то перевагу надавати учаснику, який набрав більшу кількість балів із виконаного під час іспиту, проведеного в межах процедури, практичного завдання, а за однакової кількості балів учаснику, який має більший стаж професійної діяльності у сфері права. Але так,= як ці дві поправки пов'язані 747 і 752, а одну ви пропонуєте розглядати пізніше, то, можливо, цю також треба пізніше розглядати в комплексі, інакше немає сенсу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Будь ласка, коментар голови комітету, це поправка 752-а.
13:56:42 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хочу сказати, справа в тім, що ця проблема витікає з проблеми іншої, яка не визначена і про яку ми говорили, з приводу того, чи потрібно залишити норму першого читання, де передбачено, що в кожній з колегії суддів обов'язково має бути суддя, який має не менше ніж 5 років стажу суддівської роботи. Оскільки є дискусія з цього приводу, то ми вирішили поки не визначатися і з приводу того, що ви кажете, бо ми… це впливає на ці речі. Якщо суддя залишається і суддя мусить бути, то ця норма треба, щоб залишалась. Якщо ми таку наявність обов'язкового судді в трійці приберемо в результаті домовленостей, то відповідно немає сенсу, щоб перевага надавалась судді, а не іншому претенденту. Але проблема існує, і її можна вирішити тільки в результаті якихось дискусій. Я не знаю, чи це можна взагалі вирішити зараз в законі. Бо ми не розуміємо взагалі, хто буде навіть допущений до конкурсу. Може, там взагалі не буде жодного судді, а може не буде жодного несудді, якщо, наприклад, буде… Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:58:20 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. КНЯЗЕВИЧ Р.П. Якщо буде застосовано вето Громадської ради міжнародних експертів і не подолано. Тому ми будемо думати, як виходити з цієї ситуації. Ми ще переводимо дискусію… Можливо, я просто десь, щось упустив, можливо, комітет. Якщо це стосується цього, можна перенести, як і всі решта, на пізніше. Але в будь-якому випадку ми зараз цю дискусію ведемо з Венеційською комісією, і я думаю, що ми найдемо якийсь вихід, який задовольнить всі сторони. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, в будь-якому випадку ми перед голосуванням поставимо кілька правок, кілька концепцій, повернемося до правок і будемо голосувати. Ми так робили в кожній реформі, і це є неминучий шлях, коли такий великий законопроект перед голосуванням комітет має подати цілісну концепцію. І щоб вона цілісна була, повернутись до тої чи іншої правки. Ви наполягаєте на голосуванні? Тоді, не наполягаєте, і ми йдемо до наступної правки. 753-я. 754-а. 755-а. 756-а. 758-а. 759-а. 760-а. 761-а. 764-а. 766-а. 768-а. 769-а. 770-а. 772-а. 773-я. 774-а. 775-я. 776-а. 777-а. 778-а. 779-а. 780-а. 780-а. Давайте ми домовимося, можливо, ми з неї почнемо після обіду? Добре. Щоб ми собі зафіксували її, що ми зупинились на поправці 780. Але, колеги, звертаю увагу, що ми не пройшли ще й половини правок. Але професійна експертна думка і дискусія в залі, я переконаний, допоможе нам в кінцевому варіанті прийняти правильне й злагоджене рішення. Отже, я оголошую, що ми зупинились на поправці 777. Ні, 780-й. На 780 поправці, виступати буде Острікова. Отже, о 16 годині, пані Тетяна, щоб просто ви були в залі, і ми відразу могли перейти в розгляд. Зараз згідно Регламенту я оголошую перерву. І о 16 годині я запрошую всіх в зал для продовження нашої роботи. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую закритим. Я хочу ще оголосити, колеги, нагадати, я зранку оголошував і нагадаю. Зараз у внутрішньому дворику буде відбуватися благодійна акція "Там, де ми – там Україна!". Я справді запрошую всіх народних депутатів, щоб взяли участь. Це, я думаю, добра традиція, яку я ініціював, європейська традиція, щоб ми в стінах Верховної Ради могли робити благодійні заходи, могли робити благодійні акції. І я прошу всіх депутатів взяти участь у цій акції. О 14:30 вона розпочинається, і я запрошую всіх до участі у заході. Дякую. ЗАСІДАННЯ СОРОК СЬОМЕ Сесійний зал Верховної Ради України 24 травня 2018 року, 16 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:00:22 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, 16:00, завершилася перерва. Прошу всіх заходити в зал і приготуватися до реєстрації, будь ласка. Отже, колеги, готові до реєстрації? Я прошу зареєструватися народних депутатів України для участі у вечірньому засіданні. Будь ласка. 16:02:00 Зареєстровано 348 народних депутатів. І ми продовжуємо розгляд правок. Я хочу нагадати вам, що ми до перерви зупинилися на правці 780-й, це правка групи депутатів, але від них матиме слово Тетяна Острікова. І прошу приготуватися авторам до розгляду наступних поправок. Будь ласка, пані Тетяна. Включіть мікрофон.
16:02:27 ОСТРІКОВА Т.Г. Тетяна Острікова, "Самопоміч". Ця поправка враховує помилки добору суддів до Верховного Суду України. Зокрема, ми пропонуємо встановити наступне. Вища кваліфікаційна комісія суддів України оприлюднює копії виконаних кандидатами на посаду судді на іспиті робіт бали за кожним з критеріїв оцінювання щодо кандидатів, виставлені кожним членом ВККС. Що це означає? Це означає, що за результатами добору до Верховного Суду, за результатами практичного завдання були відсіяні кандидати з високими балами попередніх етапів і, навпаки, успішно склали іспити одіозні кандидати. Тому чинний закон зобов'язує публікувати тільки результати, а не безпосередньо роботи кандидатів, і це створює простір для маніпулювання. А ми хочемо бачити і роботу кандидата, і хто скільки виставив йому балів, щоб потім знати, до кого з членів ВККС пред'являти претензії. І саме виправити ці помилки покликана наша поправка. Окрім цього, ВККС так і не змогла пояснити критерії оцінювання, за якими роботи оцінювалися. Тому це положення встановлює обов'язкове… ГОЛОВУЮЧИЙ. Додати чи ви завершили? Завершили. А, додати, так? 30 секунд, будь ласка. 16:02:27 ОСТРІКОВА Т.Г. Поправка 780 встановлює обов'язкове опублікування вищевказаних документів на сайті ВККС, що дозволить уникнути зловживань з боку членів ВККС, а активним громадянам України знати, хто, скільки балів поставив і самостійно оцінити роботу того чи іншого кандидата на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Дякую і прошу поставити, і проголосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ставлю на голосування поправку 780. Комітет її відхилив. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 16:04:28 За-48 Розділилися голоси. Не пройшла поправка. 781. 782. 783. 784. 785. 786, Левченко. Включіть мікрофон. І відразу дайте дві хвилини за дві поправки. Будь ласка, Левченко.
16:04:51 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Справа в тому, що законопроектом передбачається, що конкурс до Вищого антикорупційного суду проводитиме ВККС України. Це та ж сама ВККС, яка дискредитувала себе, визнавши доброчесними кандидатів, які забороняли акції під час Майдану, мають непрозорі статки та брехали у декларації з доброчесності. Очевидно, що якщо ВККС буде далі цим займатися, то Вищий антикорупційний суд буде насправді вищий суд прикриття корупції і не буде жодної реальної боротьби з корупцією. Тому, власне кажучи, ми і пропонуємо, що позбутися при формуванні Вищого антикорупційного суду оцієї, абсолютно дискредитувавшої себе ВККС, і створити незалежну, незаангажовану комісію з проведення конкурсу на зайняття посади судді Вищого антикорупційного суду, яка буде проводити конкурс, власне кажучи, і не буде жодним чином спиратися на цей ВККС. До складу цієї комісії має входити, на нашу думку, 9 членів: 3 члени – від міжнародних організацій, з якими Україна співпрацює у сфері запобігання і протидії корупції; 4 члени – від громадських об'єднань, які протягом щонайменше останніх двох років, що передують дню проведення зборів, здійснюють діяльність, спрямовану на боротьбу з корупцією, захист прав людини, підтримку інституційних реформ, в тому числі реалізують проекти у цих сферах; і два члени – від Національної асоціації адвокатів України. Лише в такому випадку і лише такий склад, на нашу думку, зможе забезпечити максимальну незалежність цієї комісії від найвищих посадових осіб держави, які вчергове хочуть створити ручний для себе суд, як вони вже зробили з Верховним Судом України. Мій колега Андрій Іллєнко вчора говорив схожу правку. Це тоді Руслан Князевич відповів, що це неконституційна правка, тому що нібито ВККС прописана в Конституції. Я зразу хотів забігти наперед і сказати, що це, ну, неправда. Немає Вищої кваліфікаційної комісії суддів в Конституції, є виключно Вища рада правосуддя, яка жодним чином нашою цією поправкою нікуди не прибирається. Тому просимо, будь ласка, проголосувати за, справді, незалежний конкурс. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
16:07:02 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ну я не буду коментувати з приводу конкурсної комісії, бо я вже висловився, я можу по суті цієї правки прокоментувати, тому що правка про інше, ніж сказано щойно. Правка про те, щоб на всіх етапах діяльності відповідно здійснювалось аудіо-, відео- і онлайн-трансляція діяльності комісії. Хочу сказати, що зараз всі етапи щодо здійснення кваліфікаційного оцінювання Вищої кваліфкомісії онлайн-трансляція здійснюється від початку до кінця, ведеться стенографування, відеозапис, аудіозапис, і я не чув жодної скарги з цього приводу претендентів на зайняття посади судді. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я ставлю на голосування правку 786. Комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. 16:07:55 За-37 Рішення не прийнято. 787. Левченко. Включіть мікрофон Левченку.
16:08:08 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Ну по-перше, щодо минулої правки. Минула правка, яка стосується конкурсної комісії. Мова йшла про те, що замінити у відповідній нормі, про яку говорив пан Князевич, замінити згадку ВККС на "конкурсну комісію". Тому я якраз виступав… згідно своєї правки. Щодо правки 787. Ми вимагаємо, щоби повністю весь процес оцінювання, весь процес оцінювання суддів викладався в письмовому вигляді на офіційному веб-сайті Вищої кваліфікаційної комісії суддів, якщо вона залишиться, із обґрунтованим, всебічним та чітким обґрунтування мотивів, принципів, підстав прийняття відповідного рішення. Справ в тому, що станом на сьогоднішній день такі рішення не публікуються, у зв'язку з чим у суспільства немає жодної можливості здійснювати громадський контроль за таким конкурсом. І як наслідок, як наслідок сьогодні сформований абсолютно ручний Верховний Суд України, тому що, зокрема, він сформувався за рахунок того, що 40 відсотків балів відповідних надавалися на так званий психологічний тест конкурсантів, які неможливо ніяк перевірити. Цих документів ніде не видно: кому видавали, власне кажучи, які бали, на підставі чого. Тому якщо ми хочемо, щоб конкурс був прозорий, треба, щоби все опубліковувалося… ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ставлю на голосування поправку 787. Комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу голосувати. 16:09:36 За-34 Рішення не прийнято. 788. 789. 791. 792. 793. 793, депутат Острікова, будь ласка.
16:09:52 ОСТРІКОВА Т.Г. Тетяна Острікова, "Самопоміч". 793 поправка подана нами для уникнення подвійного тлумачення, щоб ще раз закріпити в законі дуже чітку норму, щоб у разі затвердження результатів конкурсу Вища рада правосуддя не може зловживати своїми дискреційними повноваженнями і зобов'язана внести Президенту України подання про призначення суддів, які успішно пройшли конкурс. І для цього ми визначаємо: Вища рада правосуддя не може відмовити у внесенні Президентові України подання про призначення судді на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Прошу підтримати і всіх проголосувати "за". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ставлю на голосування поправку 793. Комітет її відхилив. Хто підтримує, я прошу голосувати. 16:10:54 За-37 Рішення не прийнято. 794. 795. 798. 799. 798. Одарченко. Включіть мікрофон, будь ласка.
16:11:08 ОДАРЧЕНКО Ю.В. Дякую. Юрій Одарченко, "Батьківщина", Херсонщина. Шановні друзі, ми цією правкою пропонуємо врівноважити роль Міжнародної ради експертів та Вищої кваліфкомісії. Так пропонується, щоб після перевірки знань судді Вища кваліфкомісія суддів направляла відповідні матеріали до Ради експертів. Після цього експерти проводитимуть співбесіду з суддею та надаватимуть кваліфікаційній комісії свій висновок. Такий висновок буде замінювати результати кваліфікаційної співбесіди судді. Що це означатиме на практиці? Це означатиме, що порядний суддя, який має відмінні знання, не буде "зарубаний" Вищою кваліфікаційною комісією на абсолютно суб'єктивній співбесіді. Не буде ситуації, коли найкращі кандидати будуть просто "вилітати" з конкурсу просто за результатами голосування кваліфкомісії. До антикорупційного суду будуть потрапляти лише ті, хто справді має для цього гідний за міжнародними… ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ставлю на голосування поправку 798. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. Комітет відхилив. 16:12:38 За-26 Рішення не прийнято. 797-а. Ричкова, будь ласка. Включіть мікрофон Ричковій.
16:12:45 РИЧКОВА Т.Б. Тетяна Ричкова, 27-й округ, місто Дніпро. Я прошу частину восьму статті 8 викласти в такій редакції: "Під час розгляду Вищою радою правосуддя питання про внесення Президентові України подання про призначення судді Вищого антикорупційного суду та Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду та прийняття рішення Вищої ради правосуддя щодо кандидата на посаду судді Вищого антикорупційного суду та Апеляційної палати Вищого антикорупційного суду здійснюється відео- та аудіотрансляція у режимі реального часу відповідних засідань Вищої ради правосуддя на офіційному веб-сайті Вищої ради правосуддя". ГОЛОВУЮЧИЙ. Прокоментуйте, будь ласка, пане голово.
16:13:30 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, пані Тетяна. Справа в тім, що ми прийняли спеціальний Закон "Про Вищу раду правосуддя", ви пригадуєте про це, де ми передбачили, що всі без винятку засідання Вищої ради правосуддя, вони є відкритими, прозорими і онлайн-трансляція таких засідань здійснюється від початку до кінця щодо всіх засідань, незалежно від того, які питання на них розглядаються. Тому виходили з того, що ця норма є в спеціальному законі, який регламентує діяльність цього органу. Ще раз її дублювати в цьому законі, на думку комітету, немає жодного сенсу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Ні. Йдемо далі. Отже, 799. 800. 801-а. 802-а. 803-я. 804-а. 805-а. 806-а. 807-а. 809-а. 810-а. 811-а. 812-а. 813-а. 815-а. 816-а. 817-а. 818-а. 819-а. 820-а. 821-а. 822-а. 823-я. 824-а. 826-а. Яка? 825-а, так? 5-а. 825-а, включіть мікрофон – Єгор Соболєв.
16:14:54 СОБОЛЄВ Є.В. Пропозиція "Самопомочі" чітко написати в законі, для чого ми залучаємо міжнародних експертів. Основна проблема, яка зараз є при виборі суддів, - це тиск, це пропихування корумпованих кандидатів на найвищі посади. Такий ризик буде і при формуванні антикорупційного суду. Тому наша пропозиція чітко записати в законі, що ми залучаємо Раду міжнародних експертів для перевірки відповідності кандидатів встановленим цим законом вимогам. Прохання підтримати цю пропозицію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, ставиться на голосування поправка 825 народного депутата Соболєва. Комітет її відхилив, хто підтримує, я прошу голосувати. 16:15:49 За-39 Рішення не прийнято. 826. 827-а. 828-а. 829-а. 830-а. 831-а. 832-а 833-я. 835-а. 837-а. 838-а. 839-а. 840-а. 841-а. 843-я. 844-а. 846-а. 847-а. 848-а. 850-а. 851-а. 52-а. 53-я. 54-а. 55-а. 56-а. 57-а. 58-а. 59-а. 60-а в мене зазначено. Ні. Не 60-а, а 62-а. 62-а, так. Будь ласка, Демчак.
16:16:43 ДЕМЧАК Р.Є. Демчак, фракція "Блок Петра Порошенка". Нашій політичній силі часто закидають, що начебто ми проти незалежних міжнародних експертів. Я хотів би внести правку, правка стосується кількості експертів. Тому що в законопроекті вказано, що не менше семи. Але не менше семи – це означає, що може бути і один, і два, і три. Тому доповнити фразою "не менше п'яти", тобто не менше п'яти. "Від п'яти до семи" читається потім в кінцевій редакції. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
16:17:25 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановний колего, тезко! Якщо дозволите, я попрошу вас зняти ваші застереження, оскільки ви дивитеся редакцію першого читання. А якщо ви подивитесь погоджену редакцію до другого читання, підготовлену комітетом, то ви побачите, що ми змінили формулювання, і зараз передбачено, що вона виконує свої повноваження у складі семи осіб. Ми чітко визначили, і цей люфт, який попередньо був, ми прибрали. Ваша поправка мала сенс, коли цей люфт існував. Зараз я просив би не розбалансовувати, бо це позиція, яка погоджена, і тут люфту немає, нема що змінювати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Може не будете наполягати, пане Руслан? Добре. Дякую вам. Не наполягаєте? Домовились. Дякую вам. 863-я. 864-а. По 3-й, так? Включіть мікрофон. Вибачте, зараз Єгор Соболєв по 863 правці. Будь ласка.
16:18:24 СОБОЛЄВ Є.В. Це дуже важлива частина закону. Всі розуміють, що основні маніпуляції і перетворення антикорупційного суду будуть стосуватися формування складу суддів. Для цього ми пропонуємо залучити міжнародних експертів. Добре, що більшість парламенту з цим погоджується. Але є одна небезпека. Зараз пропонується, щоби цих міжнародних експертів пропонували міжнародні організації. В цьому залі величезна історія фальсифікацій. Згадаємо Найджела Брауна, страшне ім'я. Наша пропозиція чітко прописати в законі, що нам рекомендують міжнародних експертів уряди держав, які надають Україні допомогу в протидії корупції. Це поза сумнівом Уряд Сполучених Штатів і сам Європейський Союз. В цьому сенсі нам точно дадуть першокласних експертів, які допоможуть нам підібрати антикорупційних суддів антикорупційного суду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Поправка врахована частково. Я розумію, Єгор наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує дану пропозицію, прошу голосувати. 16:19:49 За-43 Рішення не прийнято. 864. 865. 867. 869. Будь ласка, Руслан Демчак включіть мікрофон.
16:20:03 ДЕМЧАК Р.Є. Там дві поправки, 868 і 869, вони пропонується доповнити два абзаци. 868 поправка, це абзац другий, який звучить: "Громадську раду міжнародних експертів очолює голова, який обирається Громадською радою міжнародних експертів серед її членів." А 869-а, це третій абзац, яка доповнюється таким абзацом: "Рішення Громадської ради міжнародних експертів приймається простою більшістю голосів членів, які присутні на засіданні, та мають право голосу, якщо для прийняття відповідного рішення статутом не встановлюється більша кількість голосів. Порядок скликання і проведення засідань голосування, прийняття і оформлення рішень Громадської ради міжнародних експертів визначається статутом Громадської ради міжнародних експертів." Це ґрунтується тим, що громадська рада міжнародних експертів не містить жодної інформації про те, як має бути організована її робота у законі. Тому пропоную ці два абзаци додати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Князевич.
16:21:09 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хочу пояснити, тут абсолютно логіка є в діях комітету, і, як на мене, вона абсолютно вірна. Ми зумисно не хочемо нав'язувати Громадській раді міжнародних експертів якісь рамки діяльності і змушувати їх виписувати для себе якийсь внутрішній регламент і внутрішні правила поведінки. Це питання до громадської ради міжнародних експертів як до дорадчого органу, якщо вони вважатимуть за доцільне це зробити, вони самі це зроблять. Так само, якщо вони вважатимуть, що їм потрібен керівник якийсь, то вони, напевно, зголосяться до того, щоб обрати поміж себе керівника. Зараз нав'язувати зумисно їм це робити законом, як на нас, є неприпустимим. Що стосується того, щоб рішення приймалось більшістю, в тому числі щодо невідповідності кандидата займаній посаді, то я хочу сказати, що в редакції другого читання ми врахували цю позицію. І зараз, якщо ви подивитесь праву колонку, ми передбачили, що такі рішення, всі без винятку рішення Громадської ради міжнародних експертів прийматимуться більшістю від її складу. Тобто для того, щоб рішення було позитивним, з семи членів принаймні чотири повинні проголосувати за таке рішення. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Пане Руслан, я відчуваю, що ми перед голосуванням за закон все одно винесемо якесь узгоджене положення з приводу і повноважень, і кількості голосів щодо громадської ради. Це очевидно буде неминуче, і ми так робили весь час по завершенню законопроекту, коли ми шукали компроміс в залі, коли ми шукали погодження. І очевидно ця концепція буде подана, запропонована комітетом, і в залі будемо визначатись. І тому, можливо, немає необхідності ставити на голосування? Немає. Дякую дуже вам. 870-а. Єгор Соболєв. Давати три хвилини чи давати по хвилині?
16:22:53 СОБОЛЄВ Є.В. Дві хвилини на три правки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дві хвилини на три правки. Будь ласка, пане Єгор. 16:23:03 СОБОЛЄВ Є.В. Колеги, я хочу представити одразу три пропозиції "Об'єднання "Самопоміч", які йдуть поспіль. Йдеться про дуже детальне регулювання, як саме Вища кваліфікаційна комісія суддів має отримати інформацію про формування цієї Ради міжнародних експертів. За нормальних обставин це можна було б не прописувати в законі, але ми з вами маємо сумний досвід, наприклад, імітації реформи прокуратури після дуже доброго закону, ухваленого парламентом, як і імітація реформи Верховного суду, після багатьох добрих ідей, що тут затверджені. Тому наша пропозиція – максимально детально описати кожен крок, щоб ніхто не міг робити саботаж. Отже, в правці номер 870 ми пропонуємо зобов'язати Голову Вищої кваліфікаційної комісії надіслати запит до представництв урядів, які нам будуть допомагати формувати Раду міжнародних експертів. Далі. Після того як він отримає інформацію, кого рекомендують наші партнери для допомоги у перевірці суддів, Голова Вищої кваліфікаційної комісії суддів України має впродовж 10 днів призначити цих рекомендованих експертів. Причому законом ми забираємо в нього право робити щось інакше. Повторюся, це запобіжник від саботажу, на жаль, ми дуже часто маємо приклади, коли добрі закони, ухвалені нами, також залишаються на папері. Ми пропонуємо тому по-німецьки все дуже ретельно регламентувати. Просимо це підтримати. Йдеться одразу про три правки поспіль, пане Голово. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я поставлю кожну правку поспіль. Але відразу вам і скажу у відповідь, що у моїх консультаціях з Венеційською комісією, вони швидше налаштовані дати вичерпний перелік міжнародних організацій, а не урядів країн. Це два різних погляди. Просто я не хочу використовувати цей аргумент, але, власне, Венеційська комісія нам рекомендує міжнародні організації. Друга річ, що вони рекомендують дати їхній вичерпний перелік, щоб не було спекуляцій. І це теж може бути один із шляхів, яким можемо піти, щоб дати можливість по дві кандидатури, і вже тоді вони вибирає… Апеляційна комісія суддів. Тому, я думаю, що ми, звичайно, проголосуємо, але все одно це буде одне з тих питань, я впевнений, це буде одне з тих питань, по якому ми будемо визначатися по завершенню. І ця дискусія буде тривати і ці дні, але я думаю, що пропозиція Венеційської комісії є достатньо оптимальною і прийнятною. І я можу навіть вас з нею ознайомити в проміжку між нашою роботою. Отже, я ставлю на голосування кожну з правок. 870-а, комітет відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. 16:26:07 За-41 Рішення не прийнято. 871-а. 16:26:25 За-39 Рішення не прийнято. 872-а. Комітет відхилив. Хто підтримує, прошу голосувати. 16:26:42 За-37 І заключна – 873-я… А, ні, по ній окремий виступ. Будь ласка, 873-я. По попередній рішення не прийнято. Будь ласка.
16:26:49 СОБОЛЄВ Є.В. Так само, щоби виключити саботаж, щоби виключити порушення закону, що, на жаль, часто має місце з боку навіть найвищих державних посадовців в Україні, в цій правці ми пропонуємо чітко записати в закон, що голова Вищої кваліфікаційної комісії суддів України не може не призначити членом Громадської ради міжнародних експертів особу, яка була рекомендована згідно цього закону. Щоби не Сергій Козяков, при всій повазі, а міжнародні експерти визначали, хто буде в цій раді, хто буде нам допомагати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, ставлю на голосування поправку 873. Комітетом вона відхилена. Хто підтримує, прошу голосувати. 16:27:47 За-38 Рішення не прийнято. 874. 75. 76. Так, перепрошую, Чижмарь, 74-а. Включіть мікрофон, будь ласка.
16:27:58 ЧИЖМАРЬ Ю.В. Юрій Чижмарь, фракція Радикальна партія Олега Ляшка. Шановні колеги, я пропоную до частини другої статті 9 даного законопроекту включити норму про те, що представників до громадської ради можуть представляти не просто міжнародні організації, а може представляти одна міжнародна організація одного члена. Щоб не вийшло таким чином, що нам завтра весь склад, всі сім членів громадської ради представить Міжнародний валютний фонд. Тобто вони написали закон, вони представили представників. І тоді питання: де там, ну, якесь, дійсно, представництво міжнародних органів, які борються з корупцією, тим паче, що в нас тут навіть не визначено, що міжнародні організації, які саме ведуть, діяльність яких пов'язана з боротьбою з корупцією. В нас просто назва "міжнародні організації". Це можуть бути від міжнародного фонду валютного до будь-якої іншої організації, яка не має відношення до боротьби з корупцією і протидії корупції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Князевич. Це питання ми обговорювали перед тим, і Руслан пояснить детальніше позицію.
16:28:58 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Да, якщо можна, я з поваги до Юрія Васильовича. Юрій Васильович, справа в тім, що у другій частині, яку ви кажете, я зачитаю норму, яка існує. Іде мова про пропозиції міжнародних організацій – увага – з якими Україна співпрацює в сфері запобігання та протидії корупції, відповідно до міжнародних договорів України. Ця норма є щодо того, скільки кандидатур, ви почитайте далі, кожна міжнародна організація може запропонувати ВККС не менше 2 кандидатур до складу Громадської ради міжнародних експертів. Якщо ви... якщо запропонувати по одній, це була пропозиція Венеційської комісії, логіка така, якщо запропонувати по одній і хоч одна не відповідатиме критеріям, це означає, що ВККС не сформує цю раду, вона не буде уповноваженою. Щоби не робити штучно цю перепону, яка може виникнути, Венеційська комісія запропонувала правильний підхід – дати на одного кандидата більше, щоб ВККС потім не сказало, що їм недостатньо для того, щоб сформувати раду експертів. Тому я просив би цю позицію, Андрій Володимирович, поки залишити, там далі... ГОЛОВУЮЧИЙ. Я просто вам поясню. Тих міжнародних організацій не так багато є, щоб був вибір ВККС. Сім. Якщо ми дамо по одній, не буде жодного вибору в українського органу. А я розумію, ви якраз виступаєте за те, щоб український орган міг вибирати і міг визначати. І це дає можливість альтернативи для кваліфікаційної комісії суддів. Можливо, ви би не наполягали, а ми ще цю річ проговоримо, пане Юрій. Наполягаєте, так? Ні. Кивніть не так. Наполягаєте, так? Я ставлю на голосування поправку 874 народного депутата Чижмаря. Хто підтримує, прошу голосувати. Комітет відхилив. 16:30:46 За-27 Рішення не прийнято. 876. 877. 878. 879. 879. Чумак. Включіть мікрофон, будь ласка.
16:31:00 ЧУМАК В.В. Шановні колеги, наша поправка пропонує підхід такий, що проекти технічної допомоги, які працюють у сфері протидії корупції, а також донорські організації, які працюють у сфері протидії корупції в Україні, подають узгоджену пропозицію із 7 членів, яких призначає Вища кваліфікаційна комісія суддів України. Тоді не виникає жодних підстав для того, щоб відхилити 1, 2, 3, 4, 5 інших кандидатур, тоді, в принципі, це є узгоджена пропозиція всіх міжнародних організацій і проектів технічної допомоги, тому що, крім міжнародних організацій у сфері протидії корупції, ми маємо проекти технічної допомоги у сфері протидії, які дуже активно працюють в Україні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставиться на голосування 879 правка групи депутатів. Комітет її врахував частково. Один з авторів – Чумак – наполягає, щоб вона була врахована повністю. Хто підтримує таку позицію, прошу голосувати. 16:32:15 За-29 Рішення не прийняте. 880-а. 881-а, Лапін. 880-а, це є Лубінець, Валентиров і Пономарьов. А ваша, пане Ігор, 881-а. Включіть мікрофон Лапіну.
16:32:30 ЛАПІН І.О. Я перепрошую, у мене написано – 880-а. Ну, можливо, тоді 881-а. Значить, комітетом врахована частково. Хочу уточнити правку. Це стосовно складу Громадської ради міжнародних експертів з розширеними ……... Тобто є така позиція, що Громадська рада міжнародних експертів складається з семи членів, а Вища кваліфікаційна комісія суддів України призначає членів Громадської ради міжнародних експертів на підставі узгодженої спільної позиції тих суб'єктів. Тобто проекти міжнародної технічної допомоги у сфері правосуддя або запобігання і протидії корупції, зареєстрованих відповідно до законодавства України на день набрання чинності цим законом, і міжнародних організацій, з якими Україна співпрацює у сфері правосуддя. Є така пропозиція, щоб було не менше 10 осіб, із яких вибиратимуть 7. Комітетом враховано частково, але я би просив поставити на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будете коментувати чи ні, Руслан? Будете коментувати? Будь ласка, пане Руслан.
16:33:34 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Логіка наша не в тому, щоб хто більше цифру назве, а в тому, щоб кожна організація, яка матиме таке право, відповідно зараз, очевидно, такий перелік складається, мала можливість подати не більше двох кандидатур. Вони можуть цим право і не скористатися, можуть скористатися. Це їхнє право. Але для того, щоб потім так не трапилося, що подано сім кандидатур на сім вакантних посад і якась з них формально не підходить по критеріях, передбачених законом, от формально, не може ВККС їх. І таким чином вони не формують цю раду, оскільки вона є неповноважною у складі меншому, ніж 6 осіб, і ми будемо чекати до незрозуміло якого часу, поки якась інша організація не скористається своїм правом. Щоб заздалегідь уникнути такого роду логіки є пропозиція пристати на те, що написано в правій колонці. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хочу підтвердити, колеги. Я дуже детально цю тему проговорював з юристами. Послухайте уважно, будь ласка, автори. Має бути вибір для ВККС. І я можу навіть підтримати ідею єдиного списку, це добра ідея. Але не семи, має бути більше ніж запропоновано. Бо коли втрачене право вибору для ВККС, це ставить під сумнів, це ставить під сумнів саму логіку процесу. І тому я пропоную ці речі, щоб ми вже зараз знайшли порозуміння, щоб коли будемо виходити на остаточне голосування, ми між собою це узгодили. Сім на сім – це неправильна тактика, і вона не буде працювати. Будь ласка, Ігор. 30 секунд. Репліка.
16:35:05 ЛАПІН І.О. В порядку уточнення я тому і пропоную, щоб було представлено не менше 10, для вибору, з яких ми будем вибирати 7. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Отже, правка врахована частково. Автор наполягає, щоб вона була врахована повністю, вся його пропозиція. Хто підтримує таку позицію, прошу проголосувати. 16:35:39 За-31 Рішення не прийнято. 885, 884, 886, 888, 889, 890, 891… А, це враховано частково. А з відхилених. 895-а, 897-а, 898-а, 899-а, 900-а. 901-а. Наполягає Рибалка. Будь ласка. 901-а.
16:36:12 РИБАЛКА С.В. Сергій Рибалка, фракція Радикальної партії Олега Ляшка. Суть правки дуже проста. Пропонуємо членам ради міжнародних експертів, які… можуть бути особи, які мають досвід роботи не менше 10 років щодо протидії та у боротьбі з корупцією, сьогодні це 5 років. Ми, я вважаю, що це дуже відповідальні рішення, які вони будуть приймати. І тут треба мати більш фахівський досвід. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Поставлю на голосування, хоча є застереження, що надто мало можна буде найти спеціалістів. І це може обмежити відбір з людей. Але, звичайно, я ставлю її на голосування. 901 правка, запропонована народним депутатом Рибалкою, комітетом відхилена. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. 16:37:11 За-24 Рішення не прийнято. 903-я. 904-а. 906-а. 907-а. 907-а? 6-а. Тоді я, спочатку 6-а, пане Ігор, а потім вам дам 7-у. Спочатку 6-у, будь ласка, Купрієнко.
16:37:25 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка. Шановні колеги, дуже, на мій погляд, правильно була виписана стаття в редакції Президента. Тим більше, що як повідомлено на офіційному сайті Президента в новині від 22 грудня, ця текстовка погоджена з Венеційською комісією. Дуже цікаво, чи той самий представник Венеційської комісії рекомендував Президенту законопроект і зараз працює із керівництвом Верховної Ради. Андрій Володимирович, питання до вас. Назвіть, хто з Венеційської комісії вам каже про те, що треба цей закон правити, тому що Президент сказав, що погоджено з Венеційською комісією. Дана правка виключає слово "сучасних", тобто виходить, що якщо ми цю правку врахуємо, так будемо ми вивчати не сучасний досвід боротьби з корупцією, а мабуть, не сучасний. Тому я прошу поставити на підтвердження цю правку і не голосувати за неї. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на підтвердження правку 906. Прошу зазначити, що вона була підтримана комітетом. І тому, хто підтримує позицію комітету, має проголосувати "за". Хто підтримує комітет? 16:38:49 За-34 Рішення не прийнято. Тепер Лапін, 907-а, будь ласка.
16:38:53 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, пропонується в статті 9 у частині третій слова "мають досвід роботи не менше ніж п'ять років із провадження за кордоном чи в міжнародних організаціях сучасних міжнародних антикорупційних стандартів і найкращих світових практик у сфері протидії та боротьби з корупцією" замінити словами "а також має досвід роботи у сфері протидії та боротьби з корупцією на посаді судді за кордоном не менше 5 років". Я розумію, що може бути питання дискусійне з приводу звуження переліку. Але я хочу сказати, ми обираємо суддів, а не слідчих. Тому було би логічним, щоб вони мали досвід роботи судді. Прошу підтримати. Комітет врахував частково. Я все-таки просив би повністю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан.
16:39:45 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую. Але ми частково врахували якраз про суддів. Тобто ми якраз врахували те, про що ви просите. Якщо ви зараз її підтвердите, то ваше прохання просто не буде відтворено. Прошу просто не наполягати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, не наполягає Лапін на голосуванні. 908-а. Будь ласка, Купрієнко.
16:40:04 КУПРІЄНКО О.В. 907 поправка, яка врахована частково, я вимагаю поставити на підтвердження. Звертаю увагу, що нема в остаточній редакції статті, запропонованої до другого читання, слова "суддів". Так що врахована вона частково саме щодо слів "сучасних". І якщо в першій редакції воно звучало: "в міжнародних організаціях сучасних міжнародних антикорупційних стандартів", так слово "сучасних" виключено. І знову ж таки, як кажуть: "За рибу – гроші". Будемо вивчати несучасні методи і стандарти боротьби з корупцією. Прошу поставити на підтвердження, щоб не було часткового такого врахування і не підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, пане Руслан.
16:40:53 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Про сучасні йдеться в правці Усова, а тут ви говорите про правку Лапіна. Я вам зачитаю, що залишиться в правій колонці: "і здійснення розслідувань та процесуального керівництва", увага, "чи здійснення судочинства у справах, пов'язаних з корупцією". Здійснення судочинства у справах, пов'язаних з корупцією – це йде мова про суддів. Дякую. Прошу не ставити підтвердження цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Уточніть, будь ласка, 30 секунд.
16:41:21 КУПРІЄНКО О.В. Я наполягаю на голосуванні і звертаю увагу комітету, при підготовці таблиці, якщо врахована поправка частково і там тексту на 12 строк, так виділіть жирним, що що саме враховано, щоб можна було зрозуміти, які слова враховані чи щодо сучасних технологій, чи щодо суддівства, чи щодо строку. А, то так 38 слів тексту враховано частково, яке саме враховано невідомо. Прошу поставити на підтвердження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на підтвердження правку 907 народного депутата Лапіна. Отже, хто підтримує, щоб дану поправку підтвердити повністю, прошу голосувати. 16:42:16 За-77 Рішення не прийнято. А що, я утримався, так? Вибачте, цей голос був вирішальний, звичайно. Отже, колеги, наступна 908-а. 908-а, будь ласка, включіть мікрофон.
16:42:41 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка. 908 поправка виключає після слів "стандартів" слово "найкращі". Шановні колеги, Президент, коли писав закон, консультуючись з Венеціанською комісією, вони визначили, що має бути досвід найкращих світових практик, найкращих технологій, щоб ми були найкращі. Ми йдемо в Європу і прагнемо бути найкращими. І нащо комітет виключив слово "найкращі", не розумію. Ми, що найгірші будемо вивчати? Ні. Тому вимагаю поставити на підтвердження і прошу колег не підтримувати цю поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслан, поясніть свою поведінку.
16:43:28 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Ми вилучили слово "найкращі", тому що йшло сполучені міжнародні стандарти. Оскільки ми вилучили всю цю фразу, то, на жаль, і слово "найкращі" потягом було вилучено. Вибачте, будь ласка. Ми обов'язково його допишемо десь в іншому місці, я вам даю слово. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я пропоную в назві закону "Найкращий антикорупційний суд України", це буде уніфіковано по тексту. Отже, я ставлю на голосування 908 правку, наполягає народний депутат, щоб її на підтвердження поставити. Комітет її підтримав. Тому хто підтримує позицію комітету, прошу проголосувати. 908-а. 908. Там принципова позиція просто. 16:44:17 За-69 Отже, рішення не прийнято. 909-а. 910-а. 911-а. 911-а, будь ласка, Купрієнко.
16:44:29 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, Радикальна партія. Прошу поправку 911 поставити теж на підтвердження. Вона знову ж перекликається з попередніми поправками. І знову ж таки виключаються слова "чи в міжнародних організаціях", слово "сучасних" виключається. Я розумію, що там, мабуть, все по виключали. Але ж знову таки претензія до комітету. Коли готується таблиця порівняльна, треба вказувати, що саме врахували, а що залишилось по тексту. Тому прошу поставити на підтвердження, і не голосувати за цю поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на… Будь ласка, Руслан.
16:45:07 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановні колеги, я би все ж таки наполягав на тому, щоби бути об'єктивними. Подивіться, будь ласка, останню колонку четверту, і тут чітко виділено чорним шрифтом, що саме ми врахували. Ми не маємо повноважень правити правки депутатів, це не наші, це депутатські правки. Ми правимо тільки ту колонку, яку за Законом про Регламент має формувати комітет. Давайте будемо об'єктивними. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягає на голосуванні. Я ставлю на голосування поправку 911 на підтвердження, комітет її підтримує і просить її підтримати. Будь ласка, голосуємо. 16:45:54 За-76 Рішення не прийнято. 912-а. По якій? 912-а.
16:46:07 КУПРІЄНКО О.В. Ви ставили 911-у, зараз – 912-а. Достатньо значна поправка. Я прошу поставити її на підтвердження. Оскільки в тому числі ця поправка знову ж таки врахована частково. Що саме враховано, невідомо. Але враховуючи те, що гарний президентський текст погоджений з Венеціанською комісією, як зазначено на сайті Президента, ми взяли і поправки поміняли, і зараз замість того, щоб ми брали експертів, які знають досвід міжнародних сучасних методів, стандартів боротьби з корупцією, ми готуємо текст на осіб, які здійснюють розслідування та процесуальне керівництво в останні п'ять років в нашій країні. А давайте вгадаємо з одного разу, хто у нас такий є? Це не Холодницький, не Ситник, які, можливо, готують собі запасний аеродром, перескочивши в цю громадську раду. Тому я вимагаю поставити цю поправку на підтвердження і не голосувати за неї. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, я ставлю на підтвердження поправку 912, яка врахована частково. Отже, прошу проголосувати, прошу підтримати комітет. 16:47:37 За-75 Рішення не прийнято. 913-а. 914-а. 915-а. 918-а. 916-а.
16:47:50 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка. 916 поправка, яка врахована частково і знову ж таки недостатньо зрозуміло, які там саме слова залишилися. Я прошу поставити на підтвердження, оскільки знову таки текст, який був запропонований Президентом, погоджений з Венеціанською комісією, взяли і поміняли повністю замість того, щоб у нас були члени громадської ради, міжнародних експертів, які знають методи впровадження сучасних технологій, стандартів, найкращих світових практик, ми заміняємо на текст, який дозволяє бути громадськими експертами людей, які вже здійснювали такі самі процедури, але у нашій країні, і знову ж таки не важко здогадатися хто це буде. Тому прошу залишити текст в редакції Президента, який погоджений, за його словами, з Венеціанською комісією, вона, мабуть, буде не проти того, щоб залишився текст в першій редакції. Прошу поставити на підтвердження і не підтримати цю поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я, звичайно, поставлю на підтвердження. Хоч наголошую, що спрощення вимог до суддів – це одна з позицій і комітету, і української сторони до кандидатів суддів. І, звичайно, зараз збиваючи всі ці поправки, ми ускладнимо потім сам процес прийняття. Але я ставлю на голосування 916 правку, комітет її підтримав частково. Прошу проголосувати, прошу підтримати комітет. 16:49:31 За-69 Рішення не прийнято. 918-а. 920-а. 900, яка? 917-а.
16:49:42 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка. 917 поправка написано, що врахована частково. Суть цієї поправки полягає в наступному: після слів "особи, які…" додати слова "не є громадянами України та… " Дивимося текст, в тексті поправки після, підготовлено до другого читання, написано "громадяни України чи іноземці". Тому незрозуміло, що саме тут враховано. По суті цієї поправки додати слова "не є громадянами України" в остаточній редакції "громадяни України чи іноземці". Тому, щоб не було потім ніяких інсинуацій, я пропоную поставити її на підтвердження, не проголосувати, і тоді вже буде зрозуміло що до чого. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на підтвердження 917 правку. Комітет її врахував частково. Хто підтримує комітет, прошу голосувати "за". 16:50:46 За-57 Рішення не прийнято. 918-а. 919-а. 19-а, Куприєнко.
16:50:54 КУПРІЄНКО О.В. Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка. Поправка 919 пропонує в частині третій слова "особи" замінити словами "громадяни України". Що маємо в редакції? Дійсно, були особи, написано "призначені особи…" і далі по тексту. В остаточній редакції, яка йде до другого читання, написано "громадяни України чи іноземці". Тобто слово "особи", мабуть, тут вирішили, уникнути особи без громадянства і написали "громадяни України чи іноземці". Але, щоб було вже чітко зрозуміло, що саме врахували, що частково, а що не частково, прошу поставити на підтвердженню цю поправку і не голосувати за неї. Тому що в принципі формулювання особи воно передбачає і громадяни України, і іноземці. А особи без громадянства у нас не можуть там працювати, мати всякий досвід і відповідно не можуть бути членами цієї громадської ради. Тому ж редакція Президента, погоджена Венеціанською комісією, яку було подано до парламенту я вважаю, правильно написано "особи". Можна буде написати фізичні, але то вже таке. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:52:03 ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, це була поправка народного депутата Мельничука, яку було враховано частково, але просять поставити її на підтвердження. Комітет її проголосував, підтримав. Прошу визначитися. 16:52:25 За-64 64 народних депутата її підтримали. Поправка відхиляється. 929-а, частково врахована народного депутата Чумака. Будь ласка, мікрофон. Я вже оголосила Чумака, потім я до вас повернусь. 929-а, прошу.
16:52:40 ЧУМАК В.В. Поправка 929 вдосконалює редакцію, яка була подана Президентом до першого читання і має наступну редакцію: "Членами Громадської ради міжнародних експертів можуть бути призначені особи, які мають бездоганну ділову репутацію, високі професійні та моральні якості, суспільний авторитет, а також відповідають одній із наступних вимог: мають досвід роботи з питань протидії та боротьби із корупцією в органах правопорядку та/або в судах за кордоном не менше 5 років; мають досвід роботи у міжнародних організаціях у сфері запобігання корупції не менше 5 років; і мають досвід роботи у проектах міжнародної технічної допомоги у сфері запобігання корупції не менше 5 років." Таким чином, тут можуть бути або люди, які достатньо мають… достатньо серйозний досвід роботи у превентивних та органах правопорядку. Я думаю, що враховані всі побажання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, голосуймо за поправку 929, яку комітет врахував частково. Прошу визначитися. 16:54:08 За-43 43 народних депутати підтримали, поправка відхиляється. Наступна 922-а – це поправка Мельничука, яка була частково врахована, але Купрієнко вимагає по ній слово. 922-а, будь ласка.
16:54:20 КУПРІЄНКО О.В. Давайте закінчимо з 929 поправкою, яку ви перескочили трохи нумерацію, зараз виступав мій колега пан Чумак. Він наполягав на прийнятті цієї поправки повністю, зал не підтримав. Тобто вона залишилася врахованою частково. Я… (Шум у залі) Хвилиночку! Він наполягав на підтримці повністю. Я вимагаю поставити часткове врахування на підтвердження і не проголосувати, щоб знову ж таки, залишили текст статті в редакції Президента, який погоджений Венеціанською комісією. (Шум у залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, тут є колізія, і голова комітету проти цього, тому що ми вже цю поправку проголосували, а немає такого, щоби двічі голосувати за одну і ту ж поправку. Тому, будь ласка… (Шум у залі) 922-у. Ну, все її озвучили. Зараз ще один депутат схоче в третій редакції голосувати. Ну! Такого в нас немає, це – норми нашого Регламенту, один раз ми проголосували. Я не можу піти на таке страшне порушення Регламенту. Не можу. (Шум у залі) Будь ласка… (Шум у залі) Я вчусь. Я вчусь! Прогрес краще, ніж регрес, розумієш? Будь ласка, 922-а.
16:55:34 КУПРІЄНКО О.В. Поправка 922. Ця поправка, знову ж таки, міняє зміст норми, яка була подана до першого читання, і міняє вона її кардинально чи радикально. І з того, що члени громадської ради мають мати досвід із впровадження в міжнародних організаціях сучасних антикорупційних стандартів і найкращих світових практик, ми заміняємо на те, що здійснення розслідувань та процесуального керівництва уже, фактично, в нашій країні, тобто такий досвід і таке керівництво мають в нас особи, які працюють зараз в спеціалізованій антикорупційній прокуратурі, в НАБУ, в НАЗК, мабуть. І таким чином перетворюємо цю статтю із набору представників і фахівців в галузі боротьби з корупцією на представників, які вже поборолися, нічого не зробили і зараз можуть перескочити в Громадську раду експертів, і там вже розказувати як треба боротися з корупцією, відбирати суддів. Прошу поставити поправку на підтвердження і не підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я прошу визначитися по поправці 922, яку комітет врахував частково. Прошу визначитися. 16:56:55 За-63 Поправка відхиляється. Наступна, поправка 923, 923 поправка Шахова народного депутата. Будь ласка, Купрієнко надайте, увімкніть мікрофон.
16:57:11 КУПРІЄНКО О.В. Так. Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка. Це аналогічна поправка, які ми тут уже... які комітет врахував, які не підтримав зал на підтвердження. І тому для того, щоб не залишилося, знову ж таки, ця поправка, але різні народні депутати подавали і одна пройшла, одна не пройшла, я вимагаю поставити 923-ю як і 924 поправку згодом на підтвердження і не підтримувати їх, щоб ми не робили такої дурниці, що ми виключаємо слово "сучасні" в тексті і виходить, що ми вже будемо вивчати несучасні і набирати людей, які не мають досвіду сучасних методів боротьби, а будемо якісь дореволюційні там чи доісторичні вивчати. Прошу поставити на підтвердження 923 поправку і не підтримати її. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Купрієнко під час свого виступу озвучив дві поправки насправді, які він вимагає поставити на підтвердження – 923-я, 924-а. Я по черзі зараз буду ставити їх на підтвердження. Будь ласка, 923 поправка. Комітет її врахував і просить врахувати. Я прошу визначатися. 16:58:36 За-47 47 голосів "за", поправка відхиляється. І 924 поправка, комітет її врахував і просить врахувати. Прошу визначатися. 16:58:59 За-57 57 голосів "за". Поправка відхиляється. 935-а, Оксана Сироїд. Не наполягає. Дякую, пані Оксана. Яка? 934? Ну, це ж не ваші просто поправки, я не знаю, які ви хочете ставити на підтвердження. Тоді треба піднімати руку. Я іду по відхилених поправках. Правильно? Дев'яту уже озвучив Чумак. Тепер пані Юзьковій мікрофон увімкніть, будь ласка.
16:59:35 ЮЗЬКОВА Т.Л. Дякую. Я вимагаю поставити на підтвердження 933-ю, 936-у, 937-у, 938-у, 940-у, 941-у і 942-у правки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, дивіться, ми не можемо ставити на підтвердження поправки… 33-ю, бо вона не врахована, вона відхилена. Тому я її не ставлю. 34 поправка… 36 поправка – так само відхилена, Вадатурського. Я не можу її ставити на підтвердження. 37-а – врахована частково. 38-а – врахована частково. 40-а – відхилена. Зараз, я дивлюсь. Ну, ви ж просто назвали поправки, які відхилені. Це ми вже щось йдемо по відхиленим поправкам. 41-а – частково врахована. І 42-а – частково. Добре. 37 поправка. Комітет її частково врахував. Пані Юзькова, народний депутат, вимагає поставити її на підтвердження. Прошу визначатися. 937-а. Четверта була відхилена. 937-а. 17:01:05 За-53 Пані Юзькова назвала поправки: 933-ю, 36-у, 37-у, 38-у, 40-у, 41-у, 42-у. Я викреслила всі поправки, які були… Хорошо, дайте мені спочатку з Юзьковою. Ви, ви що робите? Ви ж заважаєте вашій колежанці по фракції зараз, не мені навіть. 53 голоси проголосували за 937 поправку, яка була частково врахована комітетом, вона відхиляється. Наступна 938-а. Колеги, комітет просить підтримати цю поправку, вона була частково врахована. Прошу голосувати. 17:02:04 За-60 Поправка відхиляється. 41-а – 941 поправка. Вона була частково врахована. Пані Юзькова просить поставити на підтвердження. Комітет просить підтримати, колеги. 941-а, голосуємо. 17:02:31 За-58 Поправка не врахована в такому вигляді, як комітет її прийняв. 942 поправка врахована була частково. Комітет просить підтримати, підтримати його. 17:02:56 За-66 Поправка не врахована. І народний депутат Купрієнко вимагає так само поставити на підтвердження 934 поправку. Руслан, 934-а – це поправка народного депутата Саврасова, вона була частково врахована. Купрієнко просить поставити на підтвердження. Колеги, прошу підтримати поправку, комітету рішення. 17:03:29 За-66 Поправка не підтримана. 943-я. Народний депутат Купрієнко. Будь ласка, вам слово.
17:03:40 КУПРІЄНКО О.В. Прошу поставити на підтвердження 943 поправку. Це, здається, остання поправка по тій статті, яка врахована. І якщо ми її зараз не підтримаємо, то у нас стаття залишиться в редакції Президента, який за погодженням з Венеціанською комісією відповідно повідомленню на сайті Президента погоджений текст подав, і у нас Громадська рада експертів буде набрана, дійсно, з фахівців, які знають сучасні методі боротьби з корупцією і будуть достойно відбирати кандидатів на посади суддів антикорупційний суд. Прошу поставити на підтвердження і не проголосувати за неї. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, 943 поправка. Комітет її підтримав і просить підтримати. Будь ласка, визначаймось. 17:04:36 За-60 60 голосів "за", поправка не приймається в такому вигляді. 945-а. Каплін. Не наполягає. Береза Борислав. 946-а. Наполягаєш? Будь ласка, Борислав. Пану Бориславу Березі мікрофон увімкніть.
17:04:52 БЕРЕЗА Б.Ю. Я сподіваюся, що в зала буде можливість підтримати, незважаючи на те, що зараз в залі немає 226 голосів. Але сподіваюся, що вистачить хоч би тих, хто зможе показати, що він присутній взагалі в залі, зараз в залі. Дякую. це все. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 946 поправка. Прошу визначатися. Комітет її відхилив. 17:05:33 За-42 40 голосів… 42 голоси "за". 948-а. Чижмарь. Не наполягає. Юзькова, 950-а. Будь ласка, мікрофон.
17:05:45 ЮЗЬКОВА Т.Л. Я також пропоную в зазначеній частині четвертій статті 9 після слів "про запобігання корупції" виключити слово "або", словосполучення "або". ГОЛОВУЮЧИЙ. Це по суті лексична, технічна правка… Ну, будь ласка, ні, ми голосуємо. Я просто залу ще раз пояснюю позицію комітету. Колеги, будь ласка, визначайтеся. Комітет відхилив цю поправку номер 950. Прошу визначитись. 17:06:35 За-20 20 голосів "за", поправка ваша не приймається. Наступна 951-а. Юзькова, будь ласка, мікрофон.
17:06:43 ЮЗЬКОВА Т.Л. Я пропоную цю ж частину тієї ж статті проекту закону доповнити словосполученнями наступного змісту: "або є, чи були членами Громадської ради доброчесності, що утворена і діє у відповідності до Закону України "Про судоустрій і статус суддів". ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміла ваша позиція. Будь ласка, голосуємо за поправку 951-у. Комітет її відхилив. Прошу визначитись. 17:07:28 За-26 26 голосів "за". Поправка не прийнята. Наступна 956-а Рябчина народного депутата. Мікрофон, будь ласка. Да, я вітаю всіх, ми пройшли ще один том поправок. Просто Руслан так радіє Петрович, що я підтримую його в його радості. Будь ласка, пан Рябчин.
17:07:44 РЯБЧИН О.М. Олексій Рябчин, "Батьківщина", Донеччина. Так, так сталося, що моя правка відкриває другий том, другий том правок до цього законопроекту. Я вирішив персонально для себе, що я знімаю всі правки, які будуть мої подалі. Для того, щоб ми не затягували цей процес. Сподіваюсь, Президент України також не буде затягувати цей процес і якомога визнає те, що антикорупційний суд повинен бути незалежним, повинна бути можливість міжнародних експертів допомагати Україні не обирати недоброчесних суддів, і ми дійсно створимо такий суд, яким люди будуть пишатися і будуть довіряти йому. Тому сподіваюсь, Президент мене, представників українського парламенту та народ почує, якомога швидше закінчить ті перемовини, які є. Щоб ми першою справою на наступному тижні проголосували антикорупційний суд. Сподіваюсь, так і буде. ГОЛОВУЮЧИЙ. Президент України, в свою чергу, сподівається, що його почують представники парламенту і проголосують цей законопроект, не будуть відтягувати. Який він, до речі, написав, і є його автором. Автором. Тут автором є не опозиція, а Президент, цього законопроекту. Наступна поправка, колеги, якщо я не помиляюся, то це 968 народного депутата Чумака. Він не наполягає на цій поправці також. Наступна поправка… Я ще і слідкую, хто може наполягати. 980 поправка. Це група депутатів від "Самопомочі". І її буде представляти… 980 поправка, її буде представляти Руслан Сидорович.
17:09:35 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Наша позиція, що у статті 9 частину четверту необхідно виключити. А відповідно частину п'яту і тринадцяту вважати частинами четвертою і дванадцятою. Я ще раз хочу закцентувати критичну важливість статті 9. Насправді, і для усього українського суспільства якість роботи Громадської ради міжнародних експертів буде визначальною, чи цей суд зможе доформувати таких суддів Вищого антикорупційного суду, які зможуть якісно виконувати цю роботу або які знівелюють усю цю ідею. Тому я прошу український парламент підтримати дану поправку і проголосувати "за". ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я прошу визначитися по поправці номер 980. Хоче прокоментувати вже, довго мовчав наш шановний Руслан Петрович. І він хоче все таки, так само слова.
17:10:35 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хотів би, щоб ми не вилучали цю частину. Йде мова про те, про заборону участі у складі цієї ради особами, які підпадають під дію Закону про запобігання корупції. Не треба тим особам, які є суб'єктами цього закону, в тому числі і тим, які займають посади з підвищеною корупціогенністю, бути в цій раді для того, щоби не ставити під сумнів діяльність цієї ради. Давайте збережемо цю позицію, і нам буде тоді легше довіряти, і я сподіваюсь, суспільству, діяльності цієї ради. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за роз'яснення. Наполягаєте, шановний колего, Сидорович? Наполягаєте? Немає питань, ми дослуховуємось до всіх позицій фракції "Самопоміч" і ставимо на голосування 980 поправку. Ви якраз прибігли на ваші поправки, але дуже багато вже пропустили, дуже багато. Голосуємо, 980-а. 17:11:38 За-42 42 народних депутати підтримали цю поправку, вона не проходить в такому варіанті. І ми рухаємося далі. Зараз ми на 980-й, народний депутат Каплін, вас інформую. І якраз тут є ваша поправка, якщо ви прагнете її озвучити 985-а і 986-а.
17:12:05 КАПЛІН С.М. Шановні колеги, в частині п'ятій слова "Громадської ради міжнародних експертів" замінити словами "конкурсної комісії Громадської ради доброчесності". Я б ще просив повернутися до правки і забезпечити можливість трансляції простим українцям, щоб кожен простий українець на фабриках, заводах, в селах, скрізь бачив як, власне, відбувається відбір суддів до нового антикорупційного суду. Я зараз повертався в зустрічі і в комітет, і з профспілками, і хочу сказати, йдеш по вулиці пішки, кожен барчик, кожен ресторанчик, кожне віконце у будинках, які, де проживають тут люди, всі дивляться зараз наш ефір, всі дивляться як працює Верховна Рада України і стежать, і хвилюються, і переживають більш ніж за фіналом Ліги Чемпіонів, будуть хвилюватися за те чи переможе сьогодні простий українець і чи потім разом з антикорупційним судом переможе простий українець. Прошу підтримати мою правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я пропоную зараз визначитися по поправці 985 народного депутата Капліна, а все-таки простим українцям побажати більш приємного проводження часу свого чим слухати те, що іноді в нас тут відбувається. Будь ласка, 985 поправка. 17:13:38 За-20 20 голосів підтримали пряму трансляцію, тобто це поки що відхиляється, відхиляється. Це не тут, Руслан говорить, що це в іншій поправці. А тепер наступна, я вас прошу, не відволікайте мене. Наступна 986 поправка народного депутата Капліна.
17:13:55 КАПЛІН С.М. Шановні колеги, ну з першого погляду здається, що сьогоднішня наша дискусія і цей відкритий, і вільний мікрофон, була така часу і в радянські часи передача, і зараз є, наскільки я знаю, на окремих телеканалах, не приносить користі для обговорення доцільності і в принципі порядку створення антикорупційного суду, це неправда. Чим більше ми будемо говорити про окремі деталі, окремі аспекти такого суду, роз'яснювати окремі важливі функціональні речі тим кращим, врешті-решт, суд буде. Будуть позачергові чи чергові вибори, прийдуть до Верховної Ради нові політичні сили, звичайно, цей антикорупційний суд буде зазнавати своєї нормативної модернізації і ставати кращим в порядок відбору суддів так само буде удосконалюватися. А наші співвітчизники, виборці і глядачі сьогоднішні повинні знати, яким має бути ідеальний суд. Тому ця розмова, ці правки і ці дискусії мають неймовірне значення для майбутнього, майбутнього антикорупційного суду, який реально саджатиме корупціонерів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я прошу визначитися по поправці народного депутата Сергія Капліна номер 986, комітет її відхилив. Прошу визначатися. 17:15:21 За-20 20 народних депутатів підтримали вашу поправку, вона відхиляється. Наступна 993-я, Лапін. Будь ласка, народному депутата Лапіну мікрофон увімкніть.
17:15:31 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, у нас члени Громадської ради і міжнародних експертів обираються згідно закону в першій редакції, значить обираються строком на два роки і не можуть бути призначені повторно, є пропозиція все-таки замінити слово на "три роки". Я поясню логіку цієї пропозиції. Якщо ми подивимося на конкурсну комісію і на те все, що відбувалося навколо ДБР і те, що зараз ми набираємо штат ДБР, ми вже два роки це робимо. На сьогоднішній день вже стоїть питання, щоб обрати ще одну конкурсну комісію, яка буде допомагати вибирати інших учасників… слідчих в ДБР. Я просто переживаю за те, що ми можемо своїми конкурсами, а як не наберемо зразу? Ми зразу запустити суд можемо, але щоб нам потім не гратися, а ми ж знаємо про обмежену кількість і можливості до Громадської ради кандидатів. Тому я пропоную все-таки тих обирати на три роки. Якщо вони справляться за два, то вони вичерпають свої повноваження. Тому прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, є коментар у голови комітету. Прошу пане Руслане, будь ласка.
17:16:36 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хотів би пояснити логіку, вона дещо інша, і це важливо, напевно. Справа в тім, що ми передбачили в законі, в законопроекті два різних поняття: строк повноважень самої Громадської ради міжнародних експертів і строк повноважень кожного окремого члена. Це різні строки, прошу їх не плутати. Строк повноважень ради – шість років, і цього достатньо для того, щоб сформувати цей суд. Строк повноважень членів – два роки. Це пропозиція наших міжнародних партнерів і в цьому є логіка для того, щоб через два роки відбувалась ротація. Скажемо так, щоб вони не "забронзовели", щоб вони, відверто кажучи, знали, що через два роки на їх місце мають прийти інші люди. Це усуне будь-яку корупціогенність, теоретично, навіть, діяльності цієї ради. Я думаю, що це логіка, яку треба підтримати. І, зрештою, як на мене, то абсолютно правильно, що два роки минає, цього достатньо для того, щоб запустити роботу суду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміла позиція. Наполягаєте на голосуванні? Будь ласка, прошу визначитись, тому що пан Ігор, наш колега, наполягає на голосуванні за свою поправку. 17:18:00 За-27 27 голосів, що? Максим Бурбак не встиг проголосувати, але в будь-якому випадку цей голос не був вирішальний. 27 голосів підтримали поправку, вона відхиляється. Наступна 102 поправка. 102 поправка. Вибачте, 1002 поправка, хто її буде презентувати від "Самопомочі"? У вашій табличці не вказано, хто буде презентувати 1002 поправку. Колеги, "Самопоміч" 1002-а. Дякую. Не наполягаєте. А натомість у вас написано, що 1001-а ви наполягаєте, але автори і Оксана Сироїд, не наполягаєте… Дякую, дякую. 1005-а. Чумак, Дерев'янко. Не наполягає. Зараз я йду, я рухаюся… 1010-а, Чижмарь. Не наполягає. Тепер 1011-а… Яка? А, 1011-у уже перший озвучив Юрій Соловей. Він перший сказав, будь ласка. Не наполягаєте?
17:19:16 СОЛОВЕЙ Ю.І. Так, наполягаю. Шановні колеги, ми наскільки захопилися боротьбою з корупцією, що сьогодні ця боротьба уже коштує державному бюджету більше ніж та корупція. Ми за останні декілька років створили НАБУ, САП, НАЗК, Агенцію по управлінню з активами, сьогодні створюємо антикорупційний суд, і сумарно це вже коштує державному бюджету 5 мільярдів гривень. Я хочу зважити на один момент і, власне, чому я ставлю цю поправку, тому що мало того, що ми віддаємо цим судам, по суті, управління державою в іноземні руки, але ми ще й за це все пропонуємо платити з державного бюджету. Зокрема, на відміну від першої редакції закону, який передбачав безоплатну роботу членів міжнародних експертів запропонованими правками ми пропонуємо їм встановити заробітну плату в розмірі судді Верховного Суду. Це заробітна плата в межах 400 тисяч гривень міжнародним експертам, які не несуть жодних… ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло. Колеги, озвучено. Ну, шановний пане Купрієнко, у нас одна поправка… це 1011 поправка, у нас не можна розірвати виступ від двох депутатів. Будь ласка, я прошу слово Руслана Князевича, роз'яснити тут позицію комітету.
17:20:46 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Позиція, яка погоджена з нашими колегами з Венеційської комісії, була абсолютно логічна, і комітет її підтримав, зважаючи на наступні обставини. Якщо ви хочете, щоб ця Рада міжнародних експертів була незалежною, як ви сказали, то безумовно, оскільки вона по суті долучена до здійснення державних владних повноважень, по суті, то треба забезпечити для того, щоб вона була незалежною, відповідно, щоб і матеріально на неї не можна було впливати. Ця позиція погоджена, я просив би на ній наполягати. А якщо цієї позиції не буде, то обов'язково спокуса на неї вплинути буде в будь-кого, в тому числі, і з присутніх в цій залі. Я би не хотів зараз, щоби представник блоку БПП ставив на підтвердження цю поправку. Я закликаю вас зняти це застереження. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Соловей наполягає на тому, щоб її ставити на підтвердження. Колеги, прошу визначитися. І ви чули тільки що позицію голови комітету, який вважає, що ця новела про матеріальну виплату в даному випадку, вона забезпечує… (Шум у залі) Ви мене перебиваєте. Ви мене перебиваєте. Ну, будь ласка, пане Олеже! Пане Олеже, я не можу вам дати слово, тому що слово… виступив ваш колега. Ми ж не можемо по кожній поправці дати слово кожному народному депутату. Колеги, я прошу визначатися з голосуванням, і комітет наполягає на тому, що в даному випадку виплата членам експертної ради є, насправді, важливим елементом для їх незалежного статусу. Прошу визначатися. (Шум у залі) 17:22:42 За-48 48 голосів "за", не спрацювала в когось карточка. Ця поправка відхиляється. Наступна поправка 16-а. 1016, народний депутат Каплін. Будь ласка, це правка Капліна…
17:22:58 КАПЛІН С.М. Я хотів підтримати свого колегу Солов'я і не підтримати Князевича. Чому? Зарплата 10 тисяч доларів, це якщо на наші гроші. Ви що, вона зробить самостійним людину? Суддю, який буде приймати рішення… який буде приймати рішення про те, щоби саджати або не саджати корупціонерів, це абсолютно неправильно. І окремо я хотів би поставити на підтвердження правку 1016, яка передбачає перейменування відповідної комісії і прибрати туди... звідти слово "міжнародне". Як дивитися в очі нашим виборцям? Як дивитися в очі дітям? Як дивитися в очі колегам, коли ми створюємо фактично законний інститут, який називається міжнародним, тобто ми розписалися у своїй безсилості. Країна із тисячолітньою історією створює міжнародні органи і заводить, формалізує зовнішнє управління. Це означає, що Верховна Рада нікчемна, означає, що Кабмін нікчемний і всі конституційні органи нікчемні. Це неправильно... (Шум в залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги! Колеги, будь ласка, у нас ще 900 поправок попереду, не зривайте голос. І, будь ласка, голосуємо поправок 1016, 1016 народного депутата Капліна. Комітет її відхилив. Голосуйте, будь ласка. 17:24:36 За-20 20 народних депутатів підтримали вашу поправку, вона відхиляється, шановний колего Каплін. Наступна поправка 1028 також народного депутата Капліна. Будь ласка, я потім повернусь до вас, але... Зараз, я вже оголосила... 1028 народного депутата Капліна. Колеги, ну, будь ласка, я прошу уваги.
17:25:04 КАПЛІН С.М. Шановні колеги, я б хотів би ще раз наголосити, з першого погляду будь-які перейменування конкурсних комісій, по суті, не мають принципового значення для в майбутньому діяльності антикорупційного суду. Але є така штука як історія і колись народні депутати України 16-го, 20-го, 25-го скликання в майбутньому обов'язково будуть гортати ті законопроекти, які ми разом з вами приймаємо. І якщо ми зараз дозволимо створення органів, які будуть називатися міжнародними, які матимуть за мету фактично контроль над всією ситуацією в нашій державі, ми політично розуміємо, що такий контроль після створення відповідного органу буде можливий, ті люди дадуть низьку оцінку в цілому нашій самостійності, нашій діяльності, прагнення до нашого суверенітету. Тому я переконаний, що ми маємо попрацювати над тим, щоб перейменувати і всі ці органи мали національні ознаки у своїх назвах. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу визначатися по поправці 1028 народного депутата Капліна. Будь ласка. 17:26:26 За-19 19 народних депутатів підтримали. Поправка відхиляється. Наступна - я пропустила просто, - 1018 поправка народного депутата Різаненка. Прошу мікрофон увімкнути.
17:26:38 РІЗАНЕНКО П.О. Шановні колеги, законопроектом в першому читанні пропонувалось, що члени цієї ради працюють безкоштовно. Звичайно, це некоректно і неправильно. Тому мною була внесена правка, яка передбачала, що вони можуть отримувати винагороду від міжнародних організацій, які їх рекомендували до включення до цієї ради. Альтернативна, комітет врахував іншу правку, якою передбачив, що вони отримують винагороду з державного бюджету. Я пропоную колегам визначитися, і, таким чином, ми можемо побачити сьогодні підтримку. Є дві ідеї: одна – від тих, хто їх туди делегував; і інша ідея – з державного бюджету. Прошу підтримати мою правку, якою передбачено, що ті, хто делегували цих експертів, вони виплачують їм винагороду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло роз'яснення. Я думаю, воно не потребує коментаря комітету. Прошу визначатися по поправці пана Різаненка, яку, по суті, озвучили і інші колеги під час обговорення питання про матеріальну винагороду майбутнім членам Міжнародної експертної ради. 17:27:51 За-41 41 народний депутат вашу альтернативу підтримав. Цього недостатньо. Поправка відхиляється. Народний депутат Розенблат – 1031 поправка. Не наполягає. 28-у ви вже зачитали. Наступна поправка – 1039 народних депутатів від фракції "Самопоміч". Її буде озвучувати… 1039. А, вона врахована. Вибачте, колеги. Це вже я не права, ця поправка врахована. 1040 поправка народного депутата Чижмаря. Не наполягає. 40-а, не наполягає Чижмарь. Далі. Чижмарь, 1050. Не наполягає. Далі Каплін, 1051. Наполягаєте? Будь ласка, мікрофон.
17:28:49 КАПЛІН С.М. Я наполягаю на кожній своїй правці, бо я їх якраз і розробляв і представив для того, щоби вичистити цей законопроект від різноманітних дурниць і протиріч. Перше. Я хочу поставити на підтвердження правку 1051. Пропонується позбавити раду повноваження достроково припиняти повноваження свого члена шляхом прийняття такого рішення на своєму засіданні. Я не допускаю можливості жонглювати складом відповідної ради для того, щоб в такий спосіб корелювати управління всім судочинством в країні, антикорупційним судочинством в нашій державі. Якщо ми і формуємо таку раду, якщо ми проявляємо політичну волю, щоб запросити наших друзів, наших партнерів, наших колег до відповідної ради для обрання і контролю над суддями, ми повинні розуміти, що склад її повинен бути сталим, і різноманітні зміни у геополітиці, обрання нових… новими президентами, керівниками інших країн не повинно позначатися на внутрішній ситуації по боротьбі з корупцією в нашій державі. Ми не повинні бути повністю залежними від змін у політиці наших партнерів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, коментар голови комітету.
17:30:02 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Шановні колеги! Шановний колего Сергій Каплін! Я хочу пояснити логіку. Справа в тім, що цей пункт стосуватиметься випадку, коли член Громадської ради міжнародних експертів відмовляється (свідомо чи несвідомо) виконувати свої повноваження, не з'являється на її засідання і блокує тим самим її роботу. Таким чином Громадська рада міжнародних експертів може подати відповідне подання до ВККС щодо необхідності змінити таку особу, і потім ВККС має перевірити цей факт. Якщо цей факт підтвердиться, вона має звернутися до тієї організації, яка його делегувала з проханням надати іншу особу або підтвердити ту особу, яка не була призначена з-поміж двох. Тому, я думаю, в цьому є логіка. Якщо ми зараз не дамо можливість їм цього робити, то обов'язково найдеться людина, якщо може бути так, яка не встигатиме або не виявлятиме бажання, наприклад, прилітати вчасно на засідання до України тощо. Щоб уникнути такого роду маніпуляцій, треба надати можливість самій раді звертатись до ВККС, але рішення залишається за ВККС. Рішення Громадської ради є тільки в частині внесення такого подання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Каплін, ви наполягаєте на голосуванні, чи вас задовольнило роз'яснення голови комітету? Наполягаєте. Будь ласка, ми визначаємося по поправці 1051 народного депутата Капліна. Прошу визначатись. 17:31:34 За-17 17 народних депутатів підтримали вашу поправку. Вона відхиляється. Народний депутат Ричкова просить, щоб ми повернулися до її поправки 1049, яку випадково… 53. 49-у ви… Тоді ми рухаємося, все правильно, по нашому плану, таблиці. 1053 поправка, народний депутат Ричкова. Прошу мікрофон.
17:31:58 РИЧКОВА Т.Б. Тетяна Ричкова, 27 округ, місто Дніпро. В цьому законопроекті недосить вичерпне формулювання. Тому я прошу у пункті 3 частини сьомої статті 9 після слів "вироком суду щодо нього" доповнити словами "яким його засуджено до позбавлення волі". ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, прошу голосувати за поправку 1053 пані Ричкової. Я прошу визначатися. 17:32:37 За-35 35 голосів набирає ваша поправка. Вона відхиляється. Наступна поправка… 1052 поправка була відхилена. А це Нестеренко, це не ваша поправка. 1052 поправка Нестеренка. Це не ваша. Ваша поправка, ваша – 54. Ну, і… Ні, ваша… 52-а – це Нестеренка, а ваша 54-а є. Може 54-а? 54-а, але не друга. Да, мені вже це говорили, я перепрошую, якщо є невідповідності. Будь ласка, 1054. Народному депутату Дерев'янку, да. Ну, можливо, це якийсь технічний збій. Народному депутату Дерев'янку, будь ласка, слово. Зараз ми розглядаємо поправку 1054.
17:33:39 ДЕРЕВ’ЯНКО Ю.Б. Шановні колеги, наша поправка спільна з Чумаком, з Парасюком, Новак говорить про те, що пункт 3 частини сьомої статті 9 викласти в такій редакції: "набрання законної сили обвинувальним вироком суду за вчинення ними тяжкого або особливо тяжкого умисного злочину". Тобто ми говоримо про те, що кандидат, який, власне, вчинив цей злочин і коли набрав законної сили обвинувальний вирок суду, він не може бути таким, який може взагалі стати суддею. І тут комітет чомусь відхилив, я не розумію, чому це може бути відхилено, така позиція. Прокоментуйте, будь ласка. Дякую. І поставте на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово голові комітету для коментаря.
17:34:27 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Да, дякую. Якщо можна, це, по-перше, стосується не суддів, а кандидатів на посаду в Громадській раді міжнародних експертів. І ми вважали, що якщо є, набрав законної сили обвинувальний вирок щодо будь-якого злочину по відношенню до цього кандидата, то він не може бути претендентом. Ви вважаєте, що тільки треба підвищити до тяжкого або особливо тяжкого. Ми вважаємо, що навіть мілкий злочин якщо він вчинив, з точки зору його репутації це неприпустимо для того, щоб йому довіряти. Тому ми своєю правкою більш широко – всі без винятку вчинені… А? Ну, звичайно, в тому числі і всі без винятку, і тяжкі, і нетяжкі, і особливо тяжкі. Мені здається, що будь-який злочин, якщо вчинила ця особа, на його репутацію має мати якийсь наслідок. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Дерев'янко, один із авторів поправки, після роз'яснення голови комітету не наполягає на голосуванні. Наступна 1069 поправка від "Самопомочі", від депутатів "Самопомочі". Хто буде цю поправку… 1069, її немає вашої… Рухаємося далі, "Самопоміч" не наполягає. Наступна 1072, Дерев'янко. Не наполягає? 1072. Стосується ця поправка пункт 5 частина сьомої статті 9. Не наполягаєте? Рухаємося далі. Наступна поправка, народний депутат Лапін 1096. Наполягаєте? Будь ласка, Лапіну мікрофон.
17:36:09 ЛАПІН І.О. Я прошу підтримати дану поправку, вона така носить технічний характер. І тим не менше, ми говоримо про те, що виключається десятиденний строк, у який ВККС має вжити заходів для призначення нового члена Громадської ради міжнародних експертів. Отже, пропонується в частині, в статті 9 в частині восьмій слова "яка у десятиденний строк після прийняття такого рішення вживає заходів для призначення нового члена громадської ради" виключити. Тобто логіка дуже проста, якщо припинив діяльність, то мають прийняти рішення і призначити нового члена. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуємо за цю поправку, колеги, 1096. Автор її роз'яснив нам. 17:37:07 За-36 36 депутатів підтримали вашу поправку, вона відхиляється. Наступна 1101 поправка народного депутата Капліна. Прошу.
17:37:17 КАПЛІН С.М. Шановні колеги, рухаємося далі. До речі, мої помічники підрахували, що рухаємося ми зі швидкістю 175 поправок за годину, дещо перевищуємо швидкість. Я хотів би поставити на підтвердження поправку, яка має таку саму ідеологію, як низка попередніх щодо перейменування і викреслення такого слова, як "міжнародне". Ще раз наголошую, мені здається, що після такої складної і тяжкої боротьби за 27 років за суверенітет незалежність нашої країни ми не повинні допускати ні в Конституції, ні в базових законах, ні за яких обставин, наскільки б критичними не були вимоги Міжнародного валютного фонду, Світового банку, іноземних урядів, будь-які приставки "міжнародне". Ми маємо всією суттю цих законопроектів, а так же само їх змістом демонструвати суверенітет, незалежність і самостійність, як мінімум прагнення до цього нового українського парламенту і нового українського парламентаризму. І тільки тоді нам наші нащадки скажуть дякую за те, що ми зберегли країну. Із таких деталей і починається розпад країни. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ми рухаємося швидко, але не перевищуємо швидкість, за регламентом. Голосуємо, будь ласка, за поправку народного депутата Капліна, яку він озвучив. 1101. Прошу визначатись. 17:38:49 За-15 Руслан терплячий. 15 голосів за вашу поправку. Рухаємося далі. 1108 поправка. Від депутатів Сидорович, будь ласка, буде коментувати. Це від авторського колективу "Самопомочі".
17:39:00 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Я би хотів нагадати присутнім тут нашим колегам народним депутатам, які працювали разом над розробкою концепції судової реформи, де ми, розробляючи порядок припинення повноважень суддів, суддів Конституційного Суду, членів Вищої ради правосуддя, чітко розділяли положення, в яких випадках необхідно приймати окреме рішення про припинення повноважень, а в яких випадках такі повноваження члена того чи іншого органу припиняється автоматично. І ми саме, продовжуючи цю логіку, яка вже закладена правильно, логіку в законодавчому полі, пропонуємо її продовжити. Тому рішення, відповідно ВККС, приймає тільки в тому випадку, коли необхідно прийняття такого рішення для припинення членства відповідного члена громадської ради міжнародних експертів. Далі в наступній нашій поправці, яка іде, ми передбачаємо прийняття відповідного… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте, будь ласка, 30 секунд і буде у нас дві поправки озвучені. Прошу. СИДОРОВИЧ Р.М. Наступна поправка, вона передбачає припинення членства відповідного члена громадської ради міжнародних експертів у тих випадках, де непотрібно окремого голосування. Такі випадки це є смерть члена громадської ради міжнародних експертів і припинення строку для того, очевидно, що немає потреби приймати окреме рішення, а процедура заповнення відповідно вакансії запускає… ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло. Будь ласка, шановний пане Руслане, по двом поправкам дайте нам коментар комітету 1108 і 1109.
17:40:52 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Я хочу тільки підтримати позицію, яка була висловлена представником вашої фракції, Руслан Михайлович, який сказав, що при всій повазі до голови ВККС, навіть такого високоповажного, як пан Козяков, я не буду називати прізвище цієї особи, але ми не повинні в його руки передавати такі надважливі повноваження, треба передавати раді, що ми і зробили. Тепер ви кажете ні, давайте по окремих повноваженнях все ж таки віддамо голові, давайте вже триматися однієї лінії. Я розумію, з точки зору того, що ви кажете, десь я вас розумію і підтримую. Але оскільки є персональна і очевидна недовіра, то давайте вже хай орган складом приймає відповідні рішення, тоді вже буде якась логіка з першої до останньої статті цього закону. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні по цим двом поправкам? Не наполягаєте? Наполягаєте, добре. Спочатку 1008 поправка, прошу визначатися. Прошу визначатися. Під час дискусії з головою комітету іноді ж хтось переймається… 17:41:56 За-45 45 голосів "за". Поправка не приймається. Наступна 1009, будь ласка, колеги, комітет її відхилив. 17:42:13 За-40 40 голосів "за". Поправка відхиляється. Наступна так само це поправка депутатів від "Самопомочі" 1010-а. Хто буде її презентувати? Не наполягаєте? Теж Сидорович, будь ласка.
17:42:27 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, "Об'єднання "Самопоміч". Все ж таки я наполягаю, що логіка і позиція, яка висловлена "Об'єднанням "Самопоміч", відповідає тим рекомендаціям, які попередньо проговорювалися з Венеційською комісією. І вона відповідає тій логіці, яка вимагається нашими міжнародними партнерами. І саме для її забезпечення ми пропонуємо у статті 8 частині восьмій доповнити новим абзацом три наступного змісту: "Голова Вищої кваліфікаційної комісії суддів у десятиденний строк після припинення повноважень члена Громадської ради міжнародних експертів звертається з письмовим запитом про призначення нового члена до представництв. Представництва надсилають Голові Вищої кваліфікаційної комісії суддів погоджене подання, яким рекомендують до призначення членам Громадської ради міжнародних експертів іншу особу. Дуже важливо, щоб ми в законі передбачили чіткі процедури, в який спосіб будуть заміщатися відповідні вакансії, які можуть в силу тих чи інших причин виникати серед членів Громадської ради міжнародних експертів. Прошу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за роз'яснення. Прошу голосувати 1110 поправка, колеги. 17:43:53 За-40 40 голосів "за". Поправка відхиляється. Наступна 1115-а. Дерев'янко. Не наполягає. Наступна поправка 1125. Каплін, будь ласка.
17:44:07 КАПЛІН С.М. Я хочу чітко розставити акценти: я і мій колега Олександр Леонідович Сугоняко обома руками за створення антикорупційного суду і будемо голосувати за відповідний документ, за відповідний законопроект. Але є окремі речі, через які ми не можемо переступити, наші прості люди нас не зрозуміють, якщо ми через ваше наполягання, шановний пане голово комітету і керівництво Верховної Ради, залишимо в законі норму про оплату в 400 тисяч гривень на місяць роботи членів відповідної ради. Це ненормально, як дивитися в очі лікарям, учителям, військовим пенсіонерам, робітникам на підприємствах, залізничникам, які сьогодні блокують роботу залізниці, перекривають дороги, щоб вижити… вижити, бабі з дідом, як дивитися в очі на зустрічах у дворах. Тому, я вважаю, що ми маємо наполягати від парламенту, від здорової, патріотичної частини парламенту, яка при пам'яті, не допустити того, щоб ми по 400 тисяч платили суддям. Це не є нормально, і ми цього ніколи в житті… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановний пане Каплін, я вас все-таки, з величезною повагою до вашої роботи над вдосконаленням цього законопроекту, прошу говорити по смислу поправок. От зараз ми розглядаємо… Ні, це було не по смислу, тому що… поправка… (Шум у залі) Це по філософії. Це було по філософії. Я прошу проголосувати не по смислу, а по філософії за поправку 1125. Колеги, я… (Шум у залі) Філософія закону, але… (Шум у залі) Ну, я прошу, давайте без балагану. Просто ми ж щиро хочемо підтримати вашу поправку, а для цього потрібно знати її смисл. 17:45:59 За-27 Поправка відхиляється, 1125-а. Наступна поправка 1144, Береза Борислав. Не наполягає. Дякую вам. (Шум у залі) Яка? Юрій Тимошенко, я зараз знайду. (Шум у залі) Колеги від "Самопомочі", можна попросити тихо, бо я не чую Юрія Тимошенка? (Шум у залі) 1143-я. Будь ласка, мікрофон Юрію Тимошенку, 1143-я. Дякую, дякую.
17:46:25 ТИМОШЕНКО Ю.В. Дорогі друзі, я хочу сказати, наскільки мені боляче і соромно знаходитися зараз в цьому залі, в цьому "театрі абсурду", де другий день ми працюємо в порожньому залі, де немає навіть приблизно кворуму, де голосів за будь-яку відхилену поправку навіть апріорі не може бути, жодного разу навіть 50-70 голосів жодна поправка не набрала. І в цей самий час депутати з мудрим виглядом показують якийсь спектакль перед своїми виборцями, відстоюють поправки, знаючи що апріорі голосів не буде. Пані Ірина, проведіть, будь ласка, сигнальне голосування, покажіть Україні скільки реально є людей в залі, чи є бодай 50-60 людей в той час, як ми не мали би працювати, коли нас менше, ніж 226. Для чого це все? ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ми знаходимося в середині розгляду питання, тому сигнального голосування не існує під час того. Ви не наполягаєте на голосуванні. Ви просто закликали колег до дисципліни. Дякуємо, підтримуємо. І наступна поправка 1147 Соболєва Єгора і Сидоровича. Будь ласка, Сидорович.
17:47:50 СИДОРОВИЧ Р.М. 1147 поправка. Руслан Сидорович. "Об'єднання "Самопоміч". Мова йде про... в даній поправці про строки впродовж яких Громадська рада міжнародних експертів повинна надати Вищій кваліфікаційній комісії висновки щодо відповідності або невідповідності того чи іншого кандидата. На нашу точку зору, немає необхідності при тому, що ми говоримо про набір 35 кандидатів такий строк впродовж 10 днів. На нашу точку зору, достатньо буде 5 днів для надання строку Вищій кваліфікаційній комісії для його опрацювання, прийняття відповідного рішення, тим більше, що потім, за умови прийняття негативного висновку, наступає інша процедура. Тому просимо підтримати нашу 1147 поправку. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:48:49 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування поправку 1147. Комітетом вона є відхилена. Хто підтримує, я прошу проголосувати. 17:49:05 За-41 Рішення не прийнято. 1148, Сидорович.
17:49:10 СИДОРОВИЧ Р.М. Руслан Сидорович, об'єднання "Самопоміч". Насправді дана поправка є важлива, тому що вона доповнює частину третю дуже важливим елементом. Так, як записана конструкція правової норми на сьогоднішній день, то виглядає, що Громадська рада міжнародних експертів надає висновок Вищій кваліфікаційній комісії лише у випадку, якщо вони встановлюють невідповідність. Тобто законом фактично встановлюється презумпція згоди на основі мовчанки. На нашу позицію, це є неправильно. Тому що, якщо з тих чи інших причин чи не поступить висновок, чи якісь там питання виникатимуть в документообігу, роль Громадської ради міжнародних експертів може бути зведена до ролі статиста. Тому, можливо, комітет не побачив, недочитав і не зрозумів важливості цієї норми. Важливо, щоб Громадська рада міжнародних експертів надавала висновки як про відповідність, так і невідповідність кандидатів на посаду судді Вищого антикорупційного суду. Просимо підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Поправка 1148 комітетом відхилена. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. 17:50:34 За-47 Рішення не прийнято. 1151-а, Юзькова. 1152-а. 1153-я. Перша буде, власне, дивився на вас. Включіть мікрофон.
17:50:50 ЮЗЬКОВА Т.Л. Я наполягає на зазначеній поправці, яка полягає в тому, щоб замінити словосполучення "підтвердження або непідтвердження здатності кандидата на посаду судді Вищого антикорупційного суду здійснювати правосуддя в цьому суді надає за наявності відповідних підстав Вищої кваліфікаційної комісії суддів України умотивований висновок про…" А я пропоную зазначити в законі наступним чином: "Здатність кандидата на посаду судді Вищого антикорупційного суду здійснювати правосуддя в цьому суді надає Вищій кваліфікаційній комісії суддів України обґрунтований висновок про відповідність або…" ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування поправку 1151. Комітетом відхилена. Хто її підтримує, прошу проголосувати, будь ласка. 17:51:51 За-46 Рішення не прийнято. 1153-я, 1154-а, 1155-а, 1157-а, 1158-а. 1158-а. Дерев'янко.
17:52:04 ДЕРЕВ’ЯНКО Ю.Б. Шановні колеги і шановний пане голово комітету! Я пропоную ще раз повернутися до питання, яке стосується 5 днів щодо розгляду питання підтвердження або непідтвердження здатності кандидата. І прошу прокоментувати, чому не приймається така позиція, адже важливо, щоби було вмотивована відповідь і мотивований висновок про невідповідність кандидата на посаду судді Вищого антикорупційного суду. І 5 днів – це той достатній період часу, коли Вища кваліфікаційна комісія може розглянути це питання і видати такий висновок. Прошу, прокоментуйте, чому ви не хочете підтримати цю поправку. І прошу поставити її на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Руслане.
17:52:53 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Тому що ви повинні розуміти, що мова йде фактично про робочі дні, а про календарні це все рівно буде десь більше днів. І відповідно до закону ВККС має сама за 7 днів до розгляду роздати своїм членам відповідні документи. Тобто заради того, щоб вже не ламати ту систему, яка існує загальну, була передбачена така правильна хронологічна лінійка, як на мене. Зараз, якщо ми будемо вносити в неї корективи, нам треба тоді внести корективи і в загальну норму, а це спеціальний закон. І ви думаєте, що це додасть? Я думаю, що це не має жодного значення. Якщо зважати на те, що йде мова про те, що я сказав, то це по факту вже якраз і майже буде десять днів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, я ставлю на голосування поправку 1158. Комітетом вона відхилена. Хто її підтримує, прошу проголосувати. 17:53:53 За-36 Рішення не прийнято. Я хочу повідомити, що продовжую засідання на 15 хвилин. І наступна правка 1159. Дуже повільно йдемо по поправкам. Колеги, ми так, вибачте, за два тижні не встигнемо. Нам ще треба, зрештою, прийняти рішення. І ж бачу, яка йде динаміка. Динаміка є невисока, колеги. (Шум у залі) 1159-а, Лапін.
17:54:24 ЛАПІН І.О. Шановні колеги, пропонується підтримати дану поправку. І пункт 3 в частині дев'ятій викласти у такій редакції: надає за наявності відповідних підстав Вищій кваліфікаційній комісії суддів Україні вмотивований негативний висновок. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування поправку 1159. Комітетом вона відхилена. Хто підтримує її, прошу проголосувати. 17:55:00 За-50 50, але рішення не прийнято. Але підтримка в залі масова просто. Наступна 1161-а. 62-а. 63-я. 64-а. 65-а. 67-а. 69-а. 70-а... Яка? Це просто був вигук із залу, щоб веселіше було? 1173-я. 74-а. 75-а. 77-а. 79-а. 1180-а. 1181-а. 1182-а. 1183-я. 1184-а. 85-а. 8-а. 9-а. 6-а, 1186-а. Каплін, будь ласка.
17:55:57 КАПЛІН С.М. Пані Ірино, я з точки зору дискусії щодо змісту поправок і так сказать, філософського аспекту цього законопроекту хочу сказати наступне. Дуже важливо, який вигляд врешті-решт він матиме. Що це буде? Це буде колекторський орган, який буде вибивати борги, які понабирали попередні уряди чи забирати землю, впливаючи в такий спосіб на уряд і на керівництво держави, чи це буде партнер, який інституційно, інноваційно, враховуючи весь міжнародний досвід, буде допомагати боротись з корупцією. Це надзвичайно важливо. І треба підсумувати, що в усьому світі не більше 10 країн, де такі антикорупційні органи створені. Це ті країни, назви яких схожі на матюки, де взагалі прогнила вся судова система і де її неможливо реформувати. І фактично ми створюємо сьогодні паралельно судову гілку влади, яка буде наводити порядок в цій країні. Це наш останній шанс і тут треба працювати над поправками, щоб добитися як скорішого прийняття цього закону. ГОЛОВУЮЧИЙ. 1186 правка. Не наполягає, так? Не наполягає. Наполягає на голосуванні. Ви не проінформовані, пане Руслан. Отже, 1186-а ставлю на голосування. Хто підтримує, я прошу проголосувати. Комітет відхилив. 17:57:29 За-17 Рішення не прийнято. 1187-а, Демчак Руслан, будь ласка.
17:57:37 ДЕМЧАК Р.Є. В частині десятій статті 9 слово "відкритих" виключити. Хочу обґрунтувати. Доступ до вільних відкритих державних реєстрів вже, в них передбачено, виходить непрацююча норма, питання доступів до більшої кількості інформації, а саме, закритих реєстрів. Так було б логічніше, слово "відкритих", вони і так є відкритими. А для комісії важлива вся повна інформація про кандидатів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1187. Комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. 17:58:22 За-21 Рішення не прийнято. 1190. 1191. 1192. Тетяна Острікова, будь ласка.
17:58:34 ОСТРІКОВА Т.Г. Тетяна Острікова, "Самопоміч". Дана поправка пропонує закріпити для Громадської ради міжнародних експертів право повного доступу до інформації, яка міститься в усіх відкритих державних реєстрах для того, щоб вони могли ефективно здійснювати контроль за тими кандидатами в судді, яких відібрала ВККС. Зокрема, ми пропонуємо визначити, що органи влади, органи місцевого самоврядування, громадські об'єднання, підприємства, установи та організації зобов'язані на запит Громадської ради міжнародних експертів надавати протягом 10 днів інформацію, копії документів і матеріали, необхідні для виконання повноважень Громадської ради, крім інформації, яка містить державну таємницю. І ця поправка якраз закріпить повноваження, і виступить інструментом здійснення Радою міжнародних експертів контролю за тим, хто пропонується на суддів Вищого антикорупційного суду. Наполягаю на голосуванні, прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Я ставлю на голосування поправку. Це була 1193, так, пані Тетяна? 1193 це була, так? Ставлю на голосування, комітет її відхилив, хто підтримує, я прошу проголосувати. 18:00:06 За-32 Рішення не прийнято. 1194-а. 1195-а. 1196-а. 1195-а, так? По 1195-й, будь ласка, Тетяна Острікова.
18:00:15 ОСТРІКОВА Т.Г. Тетяна Острікова, "Самопоміч". Дана поправка так само пропонує закріпити повний доступ безкоштовний, безоплатний для тих експертів, які будуть працювати в Громадській раді міжнародних експертів, до відкритих реєстрів, які адмініструються державними органами для того, щоб вони могли отримувати звідти будь-яку інформацію, необхідну для здійснення їх повноважень. Наполягаю на їх голосуванні і прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1195. Комітет її відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати, будь ласка. 18:01:08 За-35 Рішення не прийнято. 1196-а. 1197-а. 1198-а. 1199-а. 1200. 1201. 202. 203. 204. 205. 206. Зараз дійду до неї. Восьму, ви сказали, так? 1207-а. 1208-а. 209-а. 210-а. 212-а. 212, будь ласка, Каплін, включіть мікрофон.
18:01:47 КАПЛІН С.М. У частині одинадцятій статті 9 слова "Громадська рада міжнародних експертів" замінити словами "конкурсної комісії Громадської ради доброчесності". Ще раз наполягаю, ми маємо в остаточній редакції повернутися до назви, де не буде приставки "міжнародний". Це є ненормально, коли ми протягом тисячоліття боролися за свій суверенітет, незалежність, а зараз якась Верховна Рада України якогось скликання бере і переписує Конституцію, плює фактично на всі наші історичні досягнення. Ми маємо завжди дбати про те, щоб бути і демонструвати свій суверенітет, свою самостійність і свою незалежність. Це має бути історична принципова позиція парламенту. Треба думати про те, який слід ми залишимо в історії, треба думати про те, як будуть ставитися наші нащадки до того, що ми робили, до того, як ми називали, зокрема окремі норми в таких важливих історичних документах, а це історичний документ. Бо я вірю в те, що він покладе край корупції в Україні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Але я переконаний, що нам треба в Міжнародну організацію НАТО, в Міжнародну організацію ЄС нам потрібна зброя "Джавелін", нам потрібні міжнародні санкції проти російської окупації. Ми живемо в період великого солідаризму цивілізованого світу, де надструктури, як НАТО, як ЄС, відіграють ключові ролі. І, колеги, мабуть, частина цивілізовано світу, або ми чули ці історії, про окремий шлях від Медведчука і "Українського Вибору", про окремий шлях. Наш вибір – ЄС і НАТО, які є нашими партнерами, і ми повинні в цьому будувати нашу логіку. Дякую вам. Отже, ставлю на голосування правку 1212-у народного депутата Капліна. Хто підтримує, прошу проголосувати. 18:03:57 За-13 Рішення не прийнято. 213-а. 214-а. 215-а. 216-а. 217-а. 218-а. 219-а. 220-а. 221-а. 222-а. 223-я. 224-а. 225-а. 226-а. 227-а. 228-а. 229-а. 230-а. 231-а. 232-а. 233-я. 234-а. 235-а. 236-а. 237-а. 238-а. 239-а. 240-а. 241-а. 242-а. 243-я. 244-а. 245-а. 246-а. 247-а. (Шум у залі) Я перепрошую, так, я зараз… Включіть Різаненку, 1246-а. Будь ласка, Різаненко.
18:04:53 РІЗАНЕНКО П.О. Шановні колеги, моєю правкою, яка була відхилена, було запропоновано, що протягом місяця з дня призначення членом Громадської ради міжнародних експертів подати декларацію особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, у порядку, визначеному Законом України про запобігання корупції. Більшість міжнародних експертів і антикорупційна громадськість вважають, що запровадження електронних декларацій – це унікальний досвід на всій планеті, більше ніхто його не зробив, не наважився його зробити, є успішним і прогресивним. Я вважаю, що якраз при створенні антикорупційного суду всі учасники цього процесу також повинні отримати цей досвід і виконувати вимоги нашого антикорупційного законодавства. Прошу підтримати дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, ставлю на голосування поправку 1246. Комітетом вона відхилена. Хто її підтримує, я прошу проголосувати. 18:06:01 За-37 Рішення не прийнято. 1247-а. 1248-а. 49-а. 50-а. 1251-а. 1253-я. 54-а. 55-а. 56-а. 57-а. 58-а... 57-а, це є поправка, Усов. Ви, може, помилилися? 59-а – ваша? Це Усов, а ваша – 1259-а. Не наполягаєте, так? 1260-а. Яку? Включіть, будь ласка, Юзьковій мікрофон.
18:06:42 ЮЗЬКОВА Т.Л. Я прошу поставити на підтвердження правки за номерами: 1260, 1271 та 1273. Це правки, які змінили кворум щодо прийняття негативного висновку по кандидатах на посаду суддів до Вищого антикорупційного суду. Якщо в проекті закону було запропоновано двома третинами голосів, то зараз у нас змінено на одну другу частину від Громадської ради міжнародних експертів. Це при тому, що на даний час є наполягання, щоб цей негативний висновок не міг бути скасований в Вищій кваліфікаційній комісії суддів. Тому я прошу не підтримати зазначені правки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування правку 1260. На підтвердження. Комітет просить підтримати. Прошу проголосувати. 18:07:53 За-44 Рішення не прийнято. 1261-а. 1262-а. 1264-а. 1265-а. (Шум у залі) Але я дам, коли дійде до них черга, я дам. Бо зараз йде 65-а ще. Будь ласка, пане Сергій.
18:08:15 КАПЛІН С.М. Це так само технічна правка, як стосується тієї філософії, яку я просуваю в рамках цього закону. Але я хотів би звернутися до керівника комітету. Ви говорите, що після того, як ми прибрали зарплати членам ради у розмірі 400 тисяч гривень, вони не будуть декларувати свої статки, і вони не підпадають під е-декларування. Я думаю, що ми, врешті-решт, можем знайти формулу і дати їм мінімальну зарплату – 3 тисячі 200… 400. І нехай вони побачать, там за кордоном побачать, як живуть наші сталевари за 200 доларів, біля печі працюють на меткомбінаті, як живуть наші залізничники, як машиністи локомотивів живуть, як доярки працюють за копійки, у селах, на фабриках, на заводах, як виживають наші пенсіонери. Тому коли Міжнародний валютний фонд, який один із тих, хто просовує створення антикорупційного суду тут хоче його перетворити в колекторську компанію, звертається до уряду і зупиняють підвищення зарплат і пенсій, то вони мають розуміти, як воно прожити на 3 тисячі 200 чи 3 тисячі 500 гривень. Що це неможливо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, я ставлю на голосування поправку 1265. Комітет відхилив. Хто підтримує, прошу проголосувати. 18:09:45 За-14 Рішення не прийнято. Наступна – 66. 67. 68. 69. 70. 71-а. 71-а, так? Отже, ставлю на підтвердження поправку 1271. Комітет її підтримує і просить всіх проголосувати. 18:10:19 За-43 Рішення не прийнято. 72-а. Давайте поставлю 73-ю ще раз, а потім дам 72-у. 71-у я вже поставив на підтвердження. Тепер ставлю на підтвердження 73 правку, а потім дам по 72-ій слово. 73 правка врахована частково. Комітет просить підтримати. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 18:11:00 За-41 Рішення не прийнято. Пане Роман, у мене є така пропозиція. Бачу, є цілий блок ваших правок. Можливо, ми з них і почнемо наступний розгляд? Можливо, ми на них і зупинимось? Так, так. Не заперечуєте. Тобто ваша йде 72-а, 74-а, 75-а. Щоб потім ми блоком підготувались. Добре. Я знаю це. Отже, колеги, ми домовляємось таким чином. Наступним йде блок право народного депутата Семенухи. Ми фактично зупиняємось на 1274 правці. Я прошу Апарат… Другий, другий. Третій ми вже проголосували. Давайте, так, можливо, другу доповісте, а щоб ми почали логічно з четвертої. Так, будь ласка, пане Роман…
18:11:52 СЕМЕНУХА Р.С. Семенуха Роман, фракція "Об'єднання "Самопоміч". Шановні колеги, наша правка, "Самопомочі", передбачає можливість Громадській раді міжнародних експертів приймати рішення про надання висновку не лише щодо відповідності кандидата на посаду критеріям, визначеним в законі, але й висновок щодо його невідповідності. Ключова вимога "Самопомочі" – надати, позиція, надати Громадській раді міжнародних експертів функції не дорадчо-консультативного органу фактично, а надати такі повноваження, які реально будуть впливати і мати ключовий вплив щодо визначення тих чи інших кандидатів до Вищого антикорупційного суду. Оскільки дуже важливо, щоб створити такі умови добору, які дадуть якісні рішення і дозволять Вищому антикорупційному суду провадити правосуддя в країні. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Буде коментувати, пане Руслан? Я ставлю на голосування правку 1272, комітетом вона є відхилена. Хто підтримує дану правку, прошу проголосувати. Будь ласка, голосуємо. 18:13:08 За-36 Рішення не прийнято. Отже, наступна правка буде 1274. З неї ми продовжимо розгляд… Я, колеги, хочу вам наголосити, що ми пройшли протягом дня більше тисячі правок, більше тисячі правок. Це небагато-немало, але нам треба просто собі уяснити, коли ми зможемо вийти на голосування. Це, я вважаю, що наступного тижня це має статись в будь-якому випадку. Але ми маємо собі визначити, чи то станеться у вівторок після обіду, чи в четвер зранку. Так виглядає, що… Так, ми проаналізуємо з головою комітету, яка динаміка і як далі буде йти. Я думаю, що це може бути і в четвер зранку, коли буде повна мобілізація, щоб ми змогли… І, шановні колеги, час для роботи вичерпаний. Ранкове засідання України… Вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую закритим. І завтра о 10 годині запрошую всіх в зал для продовження нашої роботи. |
