|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 29.10.2024
ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ (продовження) Зал засідань Верховної Ради України 29 жовтня 2024 року, 12 година Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
12:06:25 ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні! Відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання. Шановні колеги, звертаю увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Прошу всіх колег неухильно дотримуватися прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитися до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави. Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і всі ми маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття. Шановні народні депутати, сьогодні дні народження у наших колег. Сьогодні день народження у Голови Верховної Ради України Руслана Олексійовича Стефанчука. (Оплески) Також сьогодні дні народження у наших колег народних депутатів України Михайла Михайловича Лаби, "Слуга народу", Наталії Ігорівни Приходько, "Відновлення України", Ярослава Івановича Рущишина, "Голос". (Оплески) Давайте привітаємо наших колег, побажаємо міцного здоров'я, наснаги та нових досягнень на благо України. Вітаємо, колеги! За парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України. (Лунає Державний Гімн України) Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:09:35 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, минає 979-й день незламного протистояння України повномасштабній збройній агресії російської держави-терориста. Наші воїни стійко утримують позиції, героїчно захищаючи Вітчизну, незалежність і територіальну цілісність України. У ці дні 80 років тому український народ звільнив свою територію від фашистських загарбників, а сьогодні нам протистоять рашистські загарбники, які щодня чинять жорсткий терор проти мирного населення України. Шановні колеги, до Верховної Ради України прийшла сумна звістка, пішов з життя наш колега народний депутат України дев'ятого скликання, юрист, громадський діяч Олег Анатолійович Макаров. Висловлюємо щирі співчуття родині та близьким Олега Анатолійовича. Вшануймо пам'ять нашого колеги і схилімо голови у хвилині мовчання, і вшануємо світлу пам'ять наших захисників і захисниць, які віддали своє життя заради вільного європейського майбутнього України. Прошу також вшанувати світлу пам'ять всіх мирних громадян, безневинно вбитих російською державою-окупантом. (Хвилина мовчання) Дякую. Прошу сідати. Шановні колеги, дозвольте коротко поінформувати вас, що 21-25 жовтня цього року очолюваною мною делегацією було здійснено робочий візит до трьох балтійських держав: Литви, Естонії та Латвії. Головним результатом візитів до згаданих країн стало підтвердження непохитної підтримки України з боку офіційного Вільнюса, Таллінна і Риги у її боротьбі проти російської агресії. Всі три країни, безумовно, підтримали План перемоги, презентований Володимиром Зеленським 16 жовтня цього року у Верховній Раді України. Хочу повідомити, що 23-24 жовтня у Ризі відбувся Третій Парламентський саміт Міжнародної Кримської платформи. Перші два були успішно проведені разом із хорватськими та чеськими партнерами, а цього разу нас зустрічала Латвія і саміт зібрав понад 70 парламентів і парламентських асамблей. Парламентський саміт Міжнародної Кримської платформи є без перебільшення однією з ключових подій у міжнародному парламентському житті. За підсумками саміту було схвалено спільну декларацію, яка містить, зокрема, важливі положення стосовно підтримки територіальної цілісності і суверенітету України, не визнання анексії Криму, безумовного звільнення усіх політв'язнів, необхідності виконання рішень першого Глобального саміту миру та підтримки плану перемоги Президента України. У Ризі також було проведено конференцію, присвячену п'ятому пункту Формули миру, виконання статуту ООН та відновленню територіальної цілісності України. Я хочу подякувати усім народним депутатам з усіх фракцій і груп, які взяли участь у робочому візиті до країн Балтії, а також Апарату Верховної Ради за високий рівень організації заходів. Дякую, колеги. Шановні народні депутати, на Погоджувальній раді ми домовилися надати час до 3 хвилин для виступів уповноважених представників депутатських фракцій і груп, тому прошу представників депутатських фракцій і груп записатися на виступ. Прошу, колеги. Будь ласка, слово надається народному депутату України від фракції "Голос" Костенку Роману Васильовичу. Прошу, Романе Васильовичу. Осадчук, так, буде, чи хто? Будь ласка.
12:14:23 ОСАДЧУК А.П. Шановні колеги, пане Голово, ми сьогодні втратили нашого колегу, друга, побратима Олега Макарова. І я хочу розказати вам дуже коротку історію про людину, якій було не байдуже. Це було 2 січня цього року, ви пам'ятаєте, це був один із дуже масованих обстрілів міста Києва, але ми попередньо з ним домовилися поснідати, ми часто з ним зустрічалися, так просто поговорити за сніданком, а коли домовлялися, то робили, як завжди, те, про що домовилися. І це було в кафе на Бульварно-Кудрявській, пусте місто абсолютно, десь початок на 10-у, ну, і ми щось там, пили якийсь чай і обговорювали все, що відбувалося. Дуже ранок, пам'ятаєте, був емоційний, в Києві загинули люди, було багато руйнацій. І в якийсь момент Олег Анатолійович так дуже спокійно каже мені: "Слухай, у мене, звичайно, діагноз такий не дуже, давай, певно, піду повоюю трохи". Я так на нього дивлюся. А він каже: "Ну я ж командував якимось підрозділом в радянській армії, розумію і люблю зброю, чому б мені не піти, я досвідчена людина". Я так на нього подивився, кажу: "Слухай, ти ж знаєш, в якому ти фізичному стані, тому, може, це не найкраща ідея, може, тобі краще щось у Верховній Раді далі продовжувати робити". Він зрозумів, що я не дуже поділяю цю його ініціативу. Ми там перейшли на якісь інші питання. І десь буквально за тиждень, напевно, здається, тут внизу в нашій їдальні, ми з ним пили каву, і він так по-хлопчачи каже мені: "Ех, не взяли". Я кажу: "Куди тебе, дорогий, не взяли?" Каже: "Та ходив на співбесіду в 3-ю штурмову, вони покрутили мої документи, сказали, ні, дядьку, йдіть, йдіть працюйте за основним місцем роботи". Це було абсолютно щиро. Там не було жодного пафосу, жодного бажання, там фотографії красивої чи ще чогось, він просто хотів зробити максимум, що він міг. На жаль, ми не можемо поки що перемогти деякі хвороби, які косять багато людей в цьому світі, але ми можемо продовжувати робити те, що робили і роблять тисячі українців для того, щоб порятувати нашу країну. І давайте будемо робити все, що від нас залежить, так, як це робив наш друг і колега Олег Макаров, і будемо пам'ятати про нього, і буду дякувати всім за добру пам'ять про цю світлу людину. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую. Світла пам'ять. Світла пам'ять. Будь ласка, слово надається народному депутату Галайчуку Вадиму Сергійовичу, фракція політичної партії "Слуга народу".
12:17:44 ГАЛАЙЧУК В.С. Пане Голово, прошу передати слово колезі Павлу Сушку, депутату фракції "Слуга народу". ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Павло Сушко.
12:17:56 СУШКО П.М. Шановні колеги, триваюча збройна агресія Росії проти нашої країни – це випробування для всього суспільства, і найболюче це те, що страждають від неї діти. Тисячі дітей є постраждалими в Україні внаслідок повномасштабної збройної агресії РФ. Встановити реальну їх кількість у зонах активних бойових дій та на окупованих територіях поки неможливо. За даними урядового порталу "Діти війни" близько 20 тисяч дітей депортовано або незаконно переміщено. І питання щодо їх повернення та надання гарантій як питання номер один порушується представниками України в усіх міжнародних організаціях як ключове. У січні завдяки зусиллям нашої делегації ПАРЄ ухвалило резолюцію "Ситуація щодо дітей України". Також асамблея створила постійну платформу для вирішення проблем українських дітей в Україні, за кордоном, на окупованих територіях та в окупації. В межах країни маємо більше 313 тисяч дітей, що отримали статус дитини, яка постраждала внаслідок воєнних дій та збройних конфліктів. Під час війни порушуються всі базові права дитини: право на життя, право бути з сім'єю і громадою, право на здоров'я, право на розвиток особистості, а також на турботу та захист. В країні фіксуються випадки зростання насильства над дітьми в родинах та закладах, коли діти отримують травми, гинуть від рук батьків або через їхній недогляд. Очевидно, що громади, де живуть родини, або воліють не помічати дітей в біді, або просто не знають, як вони мають їм допомогти. Причина цього: так і не завершена децентралізація повноважень у сфері захисту дітей та провальна соціальна політика. Всі відповідальні за дітей структури центральної та місцевої влади, що мали б виявляти дітей в небезпеці, щоб мали б допомагати дітям, демонструють свою неспроможність. Тому актуальною залишається проблема розмежування повноважень між центральними та місцевими органами влади та надання громадам повноважень у сфері захисту дітей. Я наголошую, що саме надання реальних повноважень та відповідальність. Я звертаюсь до уряду України невідкладно проаналізувати та переглянути діяльність створених ним центральних органів влади та урядових дорадчих органів, які б мали опікуватися питаннями захисту дітей, бо система захисту дітей потребує термінових змін. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Бакунець Павло Андрійович, група "Довіра".
12:20:39 БАКУНЕЦЬ П.А. Шановний пане Голово, шановні народні обранці, дорогі українці! Цими днями ми разом з вами відзначаємо пам'ять велета українського духу, пам'ять великого будівничого української держави, духовного провідника 80 років з дня смерті митрополита Андрея Шептицького. Власне, він у 1944 році 1 листопада відійшов у вічність. Його велич була настільки великою, що, незважаючи на окупацію України, черга попрощатися з цим велетом духу була цілих п'ять днів. Він пережив дві війни і в своїх працях, зокрема у праці "Як будувати рідну хату", він залишає поради, які актуальні і для нас разом з вами сьогодні. Зокрема, він говорить, що воєнні часи приносять нам не одно терпіння і не одну спокусу. Щодо терпінь, це сьогодні родини наших героїв, перед якими ми схиляємо голову, це родини наших зниклих безвісти, родини військовополонених. Я закликаю уряд з ними працювати більше, це вкрай важливо підтримувати цих людей, повертати їх додому, підтримувати їхні родини. Також це соціальні виплати, це турбота за тих, хто отримав інвалідність через війну. Таких людей теж велика кількість, і про них я закликаю уряд дбати. Також ми розглядаємо бюджет, і я звертаю вашу увагу, що нам обов'язково згадати про тих, хто формує наше майбутнє, про наших вчителів, про освітян. І є спеціальна правка, яка збільшує фінансування заробітної плати нашим вчителям. І я закликаю зал підтримати цю правку, збільшити заробітну плату вчителям, бо від них залежить, власне, формування української нації на завтра і на майбутнє, і на наше входження і до НАТО, і до Європейського Союзу. Нам потрібно обов'язково підтримати освітян у цей складний період. Звичайно, щодо спокус, то ми можемо сказати, що, на жаль, в нас купують і продають рішення про інвалідність, а військові, щоб довести свою інвалідність через війну, стоять у великих чергах. В нас наживаються на війні. Тому нам потрібна негайна реформа в прокуратурі, в силових органах для того, аби навести якийсь край і порядок кінець кінцем. Закликаю вас, зверніться в ці дні до книги "Як будувати рідну хату" для того, аби почерпнути мудрість. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Кубів Степан Іванович, фракція "Європейська солідарність". Передає Петру Олексійовичу. Будь ласка.
12:23:45 КУБІВ С.І. Петро Олексійович Порошенко.
12:23:55 ПОРОШЕНКО П.О. Шановні колеги! Декілька днів тому в цій залі був презентований Президентом України План перемоги. Численні оплески, привітання, підтримка запрошення до НАТО, вимоги до партнерів, вимоги щодо постачання зброї, вимоги по санкціям, єдність, міжнародна діяльність парламенту. Єдине, що залишилося за бортом, це що саме Україна має зробити для того, щоби наблизити перемогу. І тест, що саме ми маємо зробити, є один ключовий документ, який конституційно має приймати парламент. Назва цього документа – бюджет. Який має бути бюджет? Бюджетом воєнного часу з одним пріоритетом – оборона держави і фінансування Збройних Сил, захист військовослужбовця, фінансування оборонно-промислового комплексу. Хочу вас розчарувати, нічого цього ви в документі, який зараз бюджетним комітетом виноситься на голосування, не знайдете. А які ж пріоритети поставлені? Подивіться бюджет Російської Федерації, з бюджетом в 2024 році 105 мільярдів вони дають 142, збільшивши на 35 відсотків фінансування армії РФ. А що ж з армією, яка протистоїть агресору? Якщо ви переведете по середньорічному курсу долара, то в 2024 році це було 37, а в 2025-му – 34. Армія не є пріоритетом, а пріоритетом є інваліди-прокурори (на 26 відсотків), а пріоритетом є зростання фінансування спостережних рад державних підприємств, а пріоритетом є силовики (окремим до 70 відсотків), корупційний кешбек з купівлею голосів виборців, дорожній фонд, індустріальні парки, "інвестняні", Єдиний марафон, Стратегічна інвестиційна рада і інше більше як на 100 мільярдів. Друзі, підтримайте бюджет оборонний, підтримайте наші поправки, підтримайте спецфонд для військових витрат, підтримайте обмеження максимальних зарплат до рівня військовослужбовця на фронті, інакше це ганьба. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Павленку, група "Платформа за життя і мир".
12:27:01 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановний пане голово, шановні колеги, шановний український народе! Тільки ледачий сьогодні вже не критикує бездіяльність і некомпетентність Міністерства соціальної політики. Міністерство, яке мало би в умовах повномасштабної війни стати органом захисту людей, по суті, перетворилося на ініціатора постійних антисоціальних ініціатив. Провал в політиці захисту і забезпечення прав дитини, і про це вже сьогодні говорилося з цієї трибуни. Міністерство два роки не спромоглося створити політику підтримки і захисту української дитини, яка страждає від російської агресії. Неспроможність забезпечити якісне і безкоштовне протезування військових, незважаючи на те, що коштів в державному бюджеті і на цей рік було достатньо. Самоусунення від відповідальності за корупцію у МСЕК, розбалансованість і несправедливість пенсійного забезпечення, створення хаосу в державних виплатах сім'ям з дітьми. І цей перелік безкінечний. Однак на кожний провал своєї діяльності в очільників міністерства є принципова, але, на жаль, некомпетентна позиція, яка тільки погіршує ситуацію. Черговим підтвердженням цього стала затверджена 30 вересня цього року Кабінетом Міністрів Стратегія демографічного розвитку України і план до неї. Нагадаю, що Україна перебуває в глибокій демографічній кризі: одне з останніх місць по народжуваності, одне з перших – по смертності, має більше 5 мільйонів громадян, виїхало за кордон. Що ж в цих умовах пропонує Міністерство соціальної політики й уряд? Перше: стратегія виписана загальними фразами і основне звинувачення за кризу демографічну покладається на населення України. Бо саме вони, як стверджує уряд, не народжують і рано помирають, вони винні в кризі. Погіршення демографічних показників пояснюється їх традиційністю, а не надзвичайними умовами війни. Стратегічні цілі та завдання демографічної політки, крім загальних фраз, сформовані як економічна самодостатність сімей, самозбереження, самореалізація осіб похилого віку. Це цитати із Стратегії. Тобто все покладається безпосередньо на громадян. Якщо громадяни повинні все робити самі, щоб зберегти державу і націю, для чого тоді таке міністерство? Звертаємося до уряду, звертаюся до колег: давайте зробимо все, щоб Міністерство соціальної політики почало працювати. Давайте поставимо персональну відповідальність міністра соціальної політики за провал державної соціальної політики в країні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Славицька Антоніна Керимівна. Я попрошу вже потрошки запрошувати депутатів до зали, в нас ще декілька виступів буде. Будь ласка.
12:30:12 ГНАТЕНКО В.С. Шановний пане Голово, дорогі колеги! На цьому пленарному тижні відбудеться розгляд державного бюджету на 2025 рік у першому читанні. Події відбуваються на фоні позитивних сигналів з боку наших партнерів. Йдеться про поступову реалізацію політичного рішення Великої сімки щодо виділення Україні 50 мільярдів доларів кредиту. Таким чином держава матиме надійну фінансову подушку на цей та наступний роки. У державному бюджеті на наступний рік наша депутатська група "Відновлення України" закликає врахувати наші пропозиції, що стосуються програми "єВідновлення", соціального захисту українських захисників, їх родин, а також вразливих прошарків населення. Зокрема вважаємо необхідним зафіксувати мінімально допустимий рівень фінансування єВідновлення в обсязі не менше ніж 10 мільярдів гривень, більше можна, менше – ні. Потрібно розглянути можливість компенсацій не лише за знищене чи пошкоджене житло, але і за приватні автомобілі. Для багатьох людей такий втрачений транспорт був єдиним джерелом доходів та життя. Ми неодноразово пропонували взяти під контроль питання підготовки та перепрофілювання тимчасового та комунального житла, санаторіїв, будинків відпочинку, які повинні були використовуватися для потреб ВПО, але, на жаль, це не пройшло. Якщо розглянути кількість подібного житла в громадах, ми змогли б підтримати ВПО і покращити їх умови проживання. Також не відпрацьоване питання щодо компенсації зруйнованого житла. Отримання постраждалою особою фотопідтвердження зруйнованого житла не завжди можливе, а іноді навіть є недосяжним, а питання зруйнованих об'єктів підприємств взагалі не вирішено. І як ми плануємо підтримувати малий та середній бізнес, якщо наразі непоодинокі випадки, коли зруйнований виробничий цех, обладнання, а податкові органи несуть податкові повідомлення та загрожують штрафами? Таке жахливе ставлення не тільки обурює підприємців, але і знищує їх останню надію на справедливе відношення держави до їх громадян, які працюють на нашу державу і створюють робочі місця. Також переконані, що кошти з ремонту доріг державного значення, акцизу на пальне мають іти на сферу безпеки та оборони, така вимога часу на сьогодні. Для прикладу, уряд прийняв рішення щодо запровадження субсидій на оренду житла для ВПО, однак чомусь ця допомога діє лише в дев'яти областях. Хіба ВПО, які проживають в Києві, Житомирі чи Львові мають менше фінансове навантаження? Однозначно політика держави щодо ВПО має бути якісно перезавантажена. Люди мають отримувати реальну допомогу, а не повертатися знову в окупацію. Ми віримо, що маємо потенціал, консолідуємось перед нашими викликами і працюємо разом на Україну. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Констанкевич Ірина Мирославівна і потім ще Юлія Володимирівна буде, да? Будь ласка, Ірина Мирославівна, потім – Юлія Володимирівна.
12:33:30 КОНСТАНКЕВИЧ І.М. Шановні колеги, сьогодні в Раді особливий день і я прошу звернути увагу, що в порядку денному є пакет законопроектів, які стосуються ветеранів і ветеранської політики. І в залі присутня міністерка ветеранів пані Калмикова, і ми будемо сьогодні з вами обговорювати питання ветеранської політики і забезпечення ветеранів усім необхідним. Справа в тому, що українське суспільство має стати ветераноцентричним, тому що це ті люди, які захищають Україну, виборюють нашу незалежність, виборюють наш суверенітет, і ми повинні як належить забезпечити їм реінтеграцію в суспільство. Для цього є різні можливості: через працевлаштування, через освіту, через гідне соціальне забезпечення, через гідну медицину – ми це все повинні зробити. Але чи вповні в нашому бюджеті 25-го року передбачені видатки на ветеранів? Так, їх недостатньо. Їх недостатньо, тому що ми не зможемо забезпечити інклюзію для ветеранів. Ветеран, який приїде на візку, він не зможе потрапити до закладу освіту, він не зможе потрапити до закладу культури, він не зможе потрапити до медичного закладу. Тому ми пропонуємо вам, дорогі колеги, підтримати усі правки, які стосуються збільшення видатків на ветеранську політику, тому що ветерани, як вони самі кажуть, вони не хочуть подачок, вони хочуть мати належні гарантії від держави. І мені здається, що ми є якраз тими людьми, що розуміємо саме ветеран заслуговує на цю нашу підтримку. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, завершальний виступ – Юлія Володимирівна. І я попрошу далі запросити колег зайняти свої місця, ми будемо переходити до розгляду питань порядку денного. Будь ласка, Юлія Володимирівна.
12:35:35 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, "Батьківщина". Шановні колеги, ми кожен день у цьому залі починаємо засідання Верховної Ради з того, що згадуємо хвилиною мовчання всіх наших героїв і героїнь, які загинули на війні. Але так само ми з вами в неоплатному боргу перед тим, хто пішов захищати Україну і хто втратив здоров'я, хто втратив здоров'я настільки, що не може далі продовжувати нормальне життя. Це тяжко поранені наші військові. Ви знаєте, що я очолюю тимчасову слідчу комісію, яка об'єднує всі фракції, щодо надання медичної допомоги пораненим військовим. І хочу вам сказати, що так, як країна, як цей парламент, як ця влада відноситься сьогодні до поранених військових, от така і мораль у цієї влади і у держави в цілому. Я тільки один епізод наведу вам і вам стане зрозуміло, з чим ми маємо справу. Ви знаєте, що наша тимчасова слідча комісія встановила, що на харчування пораненого військового в день, таке покращене по стандартам НАТО, виділяють 39 гривень 70 копійок. Рік наша тимчасова слідча комісія бореться за те, щоб виділили, вдумайтеся, на харчування поранених військових достатню кількість грошей. Рік Кабінет Міністрів, Міністерство оборони не може вирішити це елементарне питання. І сьогодні лікарні стоять перед фермерами, перед волонтерами на колінах, перед місцевими органами влади, щоб нагодувати пораненого військового. Де совість? І зараз знову на цьому тижні Міністерство оборони не знайшло час підписати наказ. Наказ, тому що ми з вами абсолютною більшістю прийняли закон, як харчувати поранених наших героїв і героїнь. І досі у Міністерства оборони не знайшлося часу видати наказ. Я хочу зараз попередити керівництво парламенту, уряд, що якщо до завтрашнього дня цей наказ про харчування поранених військових не буде випущений, зроблений і випущений, наша фракція припиняє голосувати. І ми будемо робити все, щоб парламент не приступив до роботи, поки не буде забезпечено нормальне харчування пораненим військовим. Просто приниза така, що соромно про це говорити в голос, але доводиться. І я прошу парламент підтримати мене. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, час для виступів вичерпано. Шановні друзі, я прошу, займіть, будь ласка, свої місця. З процедури, так? Будь ласка, Мазурашу, з процедури. Но тільки, Георгій Георгійович, з процедури. Будь ласка.
12:38:54 МАЗУРАШУ Г.Г. Руслан Олексійович, оскільки до мене звертаються не лише мої помічники, добровольці ЗСУ і Сил спеціальних операцій, а й багато інших захисників з передової, прошу поставити на голосування питання протокольного доручення профільному комітету щодо невідкладного розгляду законопроектів, розгляду і підготовки до винесення в зал законопроектів, які стосуються нульового розмитнення. Це 10353, 10354 та інші законопроекти, які стосуються нульового розмитнення для авто для учасників бойових дій. Колеги, прошу почути. Це небагато з того, що ми можемо робити для учасників бойових дій, які просять нас підтримати законопроект, який стосується нульового розмитнення для учасників бойових дій. Будь ласка, прошу підтримати це рішення, протокольне доручення профільному комітету. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Георгій Георгійович. Шановні колеги, ви почули? Просить Георгій Георгійович зробити протокольне доручення комітету щодо невідкладного розгляду законопроектів, які він озвучив. На превеликий жаль, у мене номерів немає, але, я думаю, що ви почули. Ставлю цю пропозицію Мазурашу на голосування. Прошу голосувати. 12:40:25 За-220 Рішення не прийнято. Рухаємося далі. Шановні колеги, відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного пропоную провести сигнальне голосування. Нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів голосування на табло. Шановні колеги, я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. Прошу народних депутатів голосувати. Сигнальне голосування. 12:41:06 За-268 Рішення прийнято. Шановні народні депутати, перелік питань, який був попередньо узгоджений Погоджувальною радою, вам надано. Переходимо до його розгляду. Шановні колеги, ми на Погоджувальній раді домовилися, що ми об'єднаємо один розгляд двох питань. Тому, шановні народні депутати, відповідно до пункту 31... Я перепрошую, 150 голосів в залі це вирішують. Це 150 голосів в залі вирішують, а не хтось. Тут не може якась фракція заблокувати. У нас була домовленість, я ставлю її на голосування. Шановні колеги, відповідно до пункту 31 частини першої статті 85 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить затвердження указів Президента України "Про введення воєнного стану в Україні" та загальну мобілізацію. Згідно із пунктом 31 частини першої статті 85, пунктом 20 частини першої статті 106 Конституції України, статті 5 Закону України "Про правовий режим воєнного стану" та Законом України "Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію" Президент України вніс на розгляд Верховної Ради України проекти законів України: реєстраційний номер 12151 про затвердження Указу Президента України "Про продовження строку дії воєнного стану в Україні" і реєстраційний номер 12152 про затвердження Указу Президента України "Про продовження строку проведення загальної мобілізації". Відповідні матеріали вам було надано. Відповідно до статті 189 Регламенту Верховної Ради України питання розглядається Верховною Радою без голосування щодо включення його до порядку денного за процедурою першого читання та прийняття Законів в цілому. На Погоджувальній раді відповідно до пункту 2 частини першої статті 28 Регламенту Верховної Ради ми домовились про об'єднання обговорення законопроектів за реєстраційними номерами 12151 і 12152 та їх розгляд за скороченою процедурою. Тому, шановні колеги, я ставлю на голосування пропозицію... Будь ласка, займіть свої місця. Пропозицію про об'єднання і обговорення та розгляд за скороченою процедурою законопроектів реєстраційні номери: 12151 і 12152. Прошу народних депутатів голосувати. 12:43:23 За-254 Рішення прийнято. Шановні колеги, переходимо до розгляду питання. Слово для доповіді надається Секретарю Ради національної безпеки і оборони України Олександру Валерійовичу Литвиненку. Олександр Валерійович, одразу два законопроекти представляйте, бо ми скоротили. Будь ласка. 12:43:49 ЛИТВИНЕНКО О.В. Шановні пані і панове народні депутати, шановні присутні! Враховуючи триваючу майже тисячу днів широкомасштабну збройну агресію Російської Федерації проти України, член Ради національної безпеки і оборони України Головнокомандувач Збройних Сил генерал Сирський 11 жовтня 2024 року вніс подання щодо продовження воєнного стану та проведення загальної мобілізації в Україні на 90 днів з 5 години 30 хвилин 10 листопада 2024 року. Відповідно до пункту 31 частини першої статті 85 Конституції Президентом внесено на розгляд Верховної Ради відповідні проекти законів. Кілька слів щодо параметрів мобілізації. Усього до сил оборони було призвано мільйон 50 тисяч громадян. Планується призвати понад 160 тисяч осіб. Зазначене забезпечить доукомплектування військових частин до 85 відсотків. Прошу розглянути та прийняти за основу і в цілому вищезазначені проекти законів України. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, будь ласка. Дякую. До слова для співдоповіді запрошується голова Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки, оборони та розвідки Олександр Михайлович Завітневич. Будь ласка.
12:45:22 ЗАВІТНЕВИЧ О.М. Шановні колеги, відповідно до доручення Комітет з питань національної безпеки, оборони та розвідки на своєму засіданні 28 жовтня 2024 року розглянув проект Закону України про затвердження Указу Президента України "Про продовження строку дії воєнного стану в Україні" (реєстраційний номер 12151 від 28.10.2024 року), поданий Президентом України. Комітет рекомендує Верховній Раді України за результатами розгляду у першому читанні прийняти законопроект за основу і в цілому як закон, затвердивши рішення Президента України. Дякую. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я прошу представників депутатських фракцій і груп записатися на виступ: два – за, два – проти. Будь ласка. Будь ласка, слово надається народному депутату України Лабі Михайлу Михайловичу, фракція політичної партії "Слуга народу".
12:46:33 ЛАБА М.М. Прошу передати слово Завітневичу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександр Михайлович Завітневич. 12:46:52 ЗАВІТНЕВИЧ О.М. Колеги, я прошу підтримати ініціативу Президента. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Хлапуку Максиму, фракція "Голос".
12:46:57 ХЛАПУК М.М. Прошу передати слово Роману Лозинському.
12:47:09 ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Шановні колеги, Рада вчергове продовжує мобілізацію, і інших варіантів немає: Росія нікуди не ділася, бойові дії на фронті не припиняються. Але що у нас з мобілізацією ресурсів? Не лише з мобілізацією людей і особового складу, що у нас з мобілізацією ресурсів? І мова не йде про ці драконівські підходи, які полягають тільки: збільшимо податки, заплатимо, в тому числі на оборонні видатки. А що у нас з мобілізацією ресурсів органів місцевого самоврядування? Шановні колеги, чотири місяці тому в цьому залі було проголосовано законопроект, який дозволяє місцевим радам легально передавати кошти на сили безпеки і оборони, чотири місяці з моменту голосування. І вже скоро два роки з моменту реєстрації законопроекту. І що ви думаєте, закон досі не підписаний Президентом. Тобто ми розуміємо, що, з одного боку, коштів на Збройні Сили не вистачає, з іншого боку, Президент досі не підписав законопроект, який передбачає десятки мільярдів гривень на мобілізацію ресурсів, який буде рятувати життя українців на полі бою, який забезпечить більше безпілотників, які будуть штурмувати позиції ворога і робити розвідку, який буде робити війну технологій, нарешті, а не війну піхоти. Чотири місяці законопроект лежить непідписаний. Це злочин, це ганьба! Тому що про яку мобілізацію можна говорити, якщо ми, нарешті, не будемо якісно мобілізовувати ресурси. Ми очікуємо, що законопроект буде невідкладно підписано і що наш парламент серед пріоритетів, нарешті, буде мати мобілізацію ресурсів, які допоможуть воювати технологією, а не лише людьми. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається народній депутатці Южаніній Ніні Петрівні, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
12:49:17 ЮЖАНІНА Н.П. Прошу передати слово Софії Федині. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Софія Федина.
12:49:30 ФЕДИНА С.Р. З початку повномасштабного вторгнення "Європейська солідарність" одноголосно і системно голосує і підтримує ті всі рішення, які забезпечують збереження нашої державності. Але сто відсотків воєнний стан не є приводом і прикриттям для знищення демократії, свободи слова, для переслідування військових і ветеранів. Але водночас військовий стан теж не є приводом і не є часом мовчати про кричущі речі, які послаблюють або і знищують обороноздатність нашої держави. Коли ми вчергове зараз продовжуємо воєнний стан і мобілізацію, ми маємо також давати відповіді на запити суспільства, і перший з них – це є чіткі терміни служби. "Європейська солідарність" вже давно подала цей законопроект, але ж його ніхто навіть не збирається розглядати, бо він від опозиції, а той законопроект, який мала подати влада у жовтні місяці, так його до цих пір немає. Це зриває мобілізацію, якщо ви цього не усвідомили. Друге. Це є служба в обраних підрозділах. Маємо широко розрекламовану кампанію: оберіть підрозділ, оберіть посаду. В результаті ми маємо, що після навчання тих, хто вибрали собі конкретний підрозділ і посаду, викидають в абсолютно інші підрозділи і на абсолютно інші посади. В результаті це підриває мобілізацію. Підготовка і навчання. Чи може бути, що після п'яти днів такмеду людину кидають на передову на Харківщині і в результаті за кілька днів – або поранені, або мертві. Це підриває мобілізацію. Водночас так само і забезпечення військових, проблеми з МСЕК, з військовим збором з військовослужбовців, проблеми з лікуванням і протезуванням. А в той же час у нас є кошти, на інвалідів-прокурорів, на "інвестняні", на дороги, а на військовослужбовців не вистачає. Це підриває нашу обороноздатність. І головне, ви не маєте права плювати в очі нашим військовим, але чомусь влада це систематично робить. ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершальне слово Цимбалюк. Але він передає. Так? Будь ласка, Анатолій. Будь ласка. 12:51:46 КОЖЕМ’ЯКІН А.А. Доброго дня, шановні колеги! Андрій Кожем'якін, фракція "Батьківщина". Звичайно, фракція наша підтримує ці два законопроекти, як і дванадцять разів до того, і буде завжди підтримувати Збройні Сили України. Але я хотів сказати трошки в унісон інше. Ми з вами тут прийняли у свій час законопроект, який визначив 6 жовтня Днем відзначення територіальної оборони Збройних Сил України. І, на жаль, ця подія, вона в парламенті трошки так була тихо відмічена. Я хотів би повернутися назад і привітати, хоча з запізненням, бойових побратимів, які проявили свою сміливість і мужність з перших днів повномасштабної війни і донині захищають державу вже в лавах Збройних Сил України. Колеги, ми дуже часто з вами тут аплодуємо і плескаємо тим, хто мужньо доїхав до Києва, нашим партнерам, ті, які набралися сміливості і разом з нами. Але чомусь ми стидаємось і ніколи, ніколи не згадуємо про наступне, що 67 народних депутатів цього скликання пішли у добровольці зразу з 24 лютого і створювали добровольчі формування зі всіх політичних сил, що 143 народних депутати в органах МВС отримали зброю на руки і більше 100 чоловік народних депутатів цього діючого парламенту долучилися до волонтерства і допомагали Збройним Силам України. Колеги, знаєте, ми іноді стидаємося цього, але я вважаю наступне. Разом з вітанням ТрО, разом із вітанням Збройних Сил України, сил оборони я пропоную вам, нам всім привітати нас, тому що ми були тут і залишаємося тут як парламент. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Дякую, Андрій Анатолійович, дякую. Шановні колеги, обговорення питання завершено, переходимо до прийняття рішень. Будь ласка, займіть свої місця, друзі, займіть свої місця. Ми переходимо до прийняття рішень. Відповідно до пункту 31 частини першої статті 85 Конституції України, статей 189, 190 Регламенту Верховної Ради України, статті 5 Закону України "Про правовий режим воєнного стану" ставлю на голосування для прийняття в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону України (реєстраційний номер 12151) про затвердження Указу Президента України "Про продовження строку дії воєнного стану в Україні". Я прошу народних депутатів голосувати. 12:54:53 За-311 Рішення прийнято. Шановні колеги, відповідно до пункту 31 частини першої статті 85 Конституції України, статей 189, 190 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування для прийняття в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону України (реєстраційний номер 12152) про затвердження Указу Президента України "Про продовження строку проведення загальної мобілізації". Прошу народних депутатів голосувати. 12:55:39 За-304 Рішення прийнято. Закони прийняті в цілому. Дякую, колеги. Йдемо далі. З процедури? Разумков, будь ласка. Що у вас?
12:55:54 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Руслан Олексійович, тільки що було проголосовано продовження мобілізації, але за Верховною Радою залишився борг перед тими, хто був обмежено придатним визнаним, і після цього відбулася мобілізація з 18 до 25 років. Є відповідний законопроект… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що у вас з процедури? РАЗУМКОВ Д.О. Я зараз, я договорю, Руслан Олексійович. Є відповідний законопроект – 12147, він підписаний багатьма народними депутатами в цій залі. Одним з них, із співавторів, є я. Я хотів би вас попросити поставити на голосування пропозицію: дати доручення відповідному комітету підготувати його для невідкладного розгляду. Ми всі це обіцяли, всі народні депутати, тим більше, що була позиція, що мобілізації з 18 до 25 років не буде. Цей законопроект дасть можливість за бажанням демобілізуватись. Це буде чесно по відношенню до тих, чиї права сьогодні також порушені. Тому, будь ласка, поставте мою пропозицію на голосування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю пропозицію народного депутата Разумкова на голосування. Прошу голосувати. 12:57:13 За-241 Рішення прийнято. Наступний законопроект 11007 – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про засади внутрішньої і зовнішньої політики" щодо формування комплексного підходу до внутрішньої політики у ветеранській сфері. Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 12:57:47 За-258 Рішення прийнято. Будь ласка, шановні колеги, можемо одразу: два – за, два – проти? Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти. Нема заперечень? Два – за, два – проти, запишіться, будь ласка. Будь ласка, Штепа Сергій Сергійович, фракція політичної партії "Слуга народу".
12:58:20 ШТЕПА С.С. Доброго дня. Прошу передати слово Анатолію Остапенку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Анатолій Остапенко.
12:58:28 ОСТАПЕНКО А.Д. Шановні колеги, добрий день. Прошу підтримати даний законопроект, тому що відсутність законодавчо визначеної рамки та пріоритетів політики щодо ветеранів війни обумовлюється прийняттям суперечливих державних рішень без системного формування законодавчої бази. Визначення засад внутрішньої політики і ветеранської сфери закладе фундамент для їх належного формування та злагоджених дій центральних органів виконавчої влади, місцевих органів та місцевого самоврядування. Прошу підтримати даний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Юрчишин Ярослав Романович, фракція "Голос".
12:59:14 ЮРЧИШИН Я.Р. Прошу передати слово Інні Совсун. ГОЛОВУЮЧИЙ. Інна Романівна Совсун, будь ласка.
12:59:24 СОВСУН І.Р. Інна Совсун, фракція "Голос". Шановні колеги, звичайно, ми будемо підтримувати цей законопроект. Врегулювання питання ветеранів є складним, комплексним і потребує системних рішень, у тому числі необхідно вирішувати проблеми з виплатами для тих ветеранів, які мають ті чи інші групи інвалідності. Шановні колеги народні депутати, станом на сьогодні ветерани отримують менші виплати за наявності в них групи інвалідності, ніж прокурори. Давайте, прийнявши сьогодні законопроект про ветеранів, так само подивимося на справедливість виплат інвалідам з числа прокурорів. Буду вдячна, якщо ці законопроекти теж потраплять до порядку денного. А цей законопроект треба голосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Цимбалюк Михайло Михайлович, фракція "Батьківщина". 13:00:13 ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, однозначно, ми будемо голосувати за цей законопроект, фракція "Батьківщина" системно підтримує все, що стосується сектору безпеки і оборони і захисту прав і свобод наших громадян, в тому числі ветеранів. Я думаю, що в разі ухвалення цього законопроекту це буде ще один крок для формування якісної роботи Міністерства у справах ветеранів, тому що насправді це нормативна база: як захистити ветерана, учасника бойових дій, який повернувся з фронту, як провести якісно йому медичну, соціальну, іншу реабілітацію, як забезпечити на державному рівні перехід від військового до цивільного життя, як забезпечити його і працевлаштувати, як створити умови йому для якісного навчання у разі бажання. Однозначно цим законопроектом передбачається виховання молоді на прикладі подвигів наших воїнів-захисників. Тут чітко вказано як розробити програму вшанування подвигу загиблих ветеранів, учасників бойових дій. І однозначно я дякую авторам цього законопроекту, членам нашого Комітету соціальної політики, захисту прав ветеранів, що такий законопроект з'явився, і я вважаю, що він спонукає Кабінет Міністрів розробляти більше якісних законопроектів на прикладі цього, що є. Однозначно до другого читання ми будемо його доопрацьовувати і фракція "Батьківщина" вже готує поправки, тому що він має стати більш комплексним, більш якісним, як настільною книгою для роботи всього уряду і органів місцевого самоврядування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Геращенко Ірина Володимирівна, фракція "Європейська солідарність".
13:02:39 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні українці, парламентський тиждень починається з блоку надзвичайно важливих законопроектів, які стосуються підтримки ветеранського руху, створення і покращення ветеранської політики. Очевидно, що "Європейська солідарність" усвідомлює важливість цих питань. Але абсолютне блюзнірство зараз приймати рамковий, абсолютно рамковий законопроект про ветеранську політику, і при цьому в бюджеті на 25-й рік зменшувати бюджет самого Міністерства ветеранів на 60 відсотків. Ви говорите піонерськими цими гаслами і речовками, а в цей час демонструєте абсолютно інші дії і кроки. Країну обурює те, що відбувається сьогодні з МСЕК, коли бачить, як пакуються кешем оці регіональні князьки в цей час, коли ветерани не можуть роками пройти нормальне протезування, коли приходиться битися за виплати, коли у нас є міністерство, (І ми вітаємо пані міністерку в залі), але проблеми з ветеранською політикою. "Європейська солідарність" запропонувала в бюджеті на 25-й рік ключові поправки. Це має бути не бюджет прокурорів, не бюджет суддів, не бюджет чиновників, не бюджет ДБР, а бюджет армії і бюджет ветеранів. І якщо ви думаєте, що хоч одна поправка в бюджеті на 25-й рік підтримана – це ні, це ні, там залишається все що завгодно, зарплати для прокурорів збільшення, збільшення фінансування силових структур, але не прийнято жодної поправки на підтримку ветеранів. Тому ми закликаємо не тільки зараз голосувати за рамкові закони, що стосуються підтримки ветеранів, а в першу чергу справами, через бюджетну підтримку показати, що ми країна, де шануються ветерани, де підтримуються ветерани, де у них є можливість на відновлення і лікування. Тому за цей законопроект... ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця, переходимо до голосування за проект закону. Друзі, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до Закону України "Про засади внутрішньої і зовнішньої політики" щодо формування комплексного підходу до внутрішньої політики у ветеранській сфері (реєстраційний номер 11007). Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати. 13:05:29 За-302 Рішення прийнято. Дякую, колеги. Наступний проект Закону 10258 – це проект Закону про ветеранське підприємництво. Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 13:06:00 За-248 Рішення прийнято. Будь ласка, шановні колеги... Можемо два – за, два – проти? Будь ласка, прошу два – за, два – проти від фракцій і груп. Будь ласка, слово надається народному депутату Сухову Олександру Сергійовичу, депутатська група "Довіра".
13:06:31 СУХОВ О.С. Прошу передати Вельможному Сергію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій Вельможний.
13:06:47 ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А. Сергій Вельможний, Луганщина, депутатська група "Довіра". Депутатська група "Довіра" підтримує законодавче закріплення комплексного підходу у ветеранській сфері. На нашій землі зараз відбувається найстрашніша війна в Європі з часів Другої світової. Мільйони людей залишилися без власного житла. Вони вимушені самостійно шукати прихисток, адже держава не змогла забезпечити найнеобхідніших умов. Протягом минулих тижнів ми відвідували Кропивницький і Хмельницький, спілкувалися з переселенцями. Більшість із них виїжджали самостійно, без підтримки влади, без розуміння того, куди вони їдуть. Переважна частина внутрішньо переміщених осіб – це жінки з дітьми. Багато чоловіків захищають нашу Батьківщину. Робота, житло та перспективи – це те, що допоможе соціалізувати ветеранів, вберегти українців у нашій державі. Після війни, як я неодноразово зазначав, настане складний період відновлення. Ми маємо зробити все для того, щоб сотні тисяч мужніх українських захисників і захисниць повернулися з фронту у державу, в якій вони будуть мати перспективи та чітке розуміння, як далі жити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, слово надається Демченку Сергію Олексійовичу, фракція політичної партії "Слуга народу".
13:08:22 ДЕМЧЕНКО С.О. Прошу передати слово Тарасу Тарасенку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Тарас Тарасенко. Будь ласка. 13:08:39 ТАРАСЕНКО Т.П. Колеги, є звук, чи немає? Колеги, я звертаю вашу увагу, зокрема на себе. Я зараз стою перед вами у вишиванці. Вишиванка, яка зроблена ветеранами, які отримали грантові кошти від держави, від Українського ветеранського фонду. Для вашого розуміння: зараз цей проект вже відкриває свої магазини і філіали в Канаді. Вони зараз виготовляють дрони для наших військових. І з тими підприємцями-ветеранами, з якими я спілкуюсь у нас в Україні, я бачу про те, що всі наші захисники і захисниці, вернувшись в цивільне життя, створюючи підприємства, вони все рівно працюють на фронт. Вони працюють для своїх побратимів. Тобто вони не залишають своїх, вони не залишають їх одинокими. Вони працюють, тому що хочуть, щоб Україна перемогла, і вони допомагають всіма силами їм на передовій. Це ще також зміцнює їх, тому що дає нову ціль в житті. Нову ціль після травм війни. Я вважаю, що даний законопроект буде основою для того, щоб ми максимально забезпечили всю основу для того, щоб більшість наших захисників і захисниць створили свої підприємства і були економічно незалежними, економічно незалежними в наших післявоєнних реаліях. Тому я прошу всіх підтримати одноголосно цей законопроект, а далі подавати свої правки для того, щоб ми доопрацювали і зробили його найяскравішим в нашому законодавчому полі. Будь ласка, голосуємо за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бурміч Анатолій Петрович, група "Відновлення України".
13:10:53 БУРМІЧ А.П. Шановний Голово, шановні колеги, звичайно, ми у величезному боргу перед нашими захисниками, перед тими, хто захищає нашу рідну землю і нас з вами від агресії ворога. Звичайно, ми ще в більшому боргу перед тими, хто загинув чи поранений, перед їхніми сім'ями. І, звичайно, що цей законопроект – це маленький крок, це маленька частка того, що ми повинні зробити для ветеранів, для сімей загиблих і для всіх, хто захищає і буде захищати, і захищав нашу землю. Звичайно, цим людям треба допомогти у тому, щоб вони адаптувалися до мирного життя, щоб вони могли заробляти копійку у мирний час, який обов'язково буде, і Україна буде, і перемога буде, ми в цьому впевнені, вони для цього все роблять. Тому група "Відновлення України" буде підтримувати одноголосно цей законопроект і буде все робити, щоб допомогти людям працювати, адаптуватися і приносити користь державі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Івченко Вадим Євгенович, після цього ще Ірина Никорак і голосуємо, будь ласка.
13:12:14 ІВЧЕНКО В.Є. Івченко, "Батьківщина". Прошу передати слово колезі Цимбалюку Михайлу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Михайлович Цимбалюк, будь ласка.
13:12:27 ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні колеги, шановний пане головуючий, президія, шановна пані міністр у справах ветеранів. Якщо об'єктивно, то ветерани і так ведуть свій бізнес і до цього. Цей законопроект затверджує на рівні закону певні визначення, що таке ветеранський бізнес, що таке деякі формулювання і якою має бути підтримка держави. До речі, ми вивчали досвід Сполучених Штатів, там 5 відсотків ВВП дають підприємства ветеранського бізнесу, більше 60 тисяч там створено таких підприємств. Я думаю, розраховуючи, скільки у нас є ветеранів і будуть в майбутньому, то це не менше 5 відсотків має створювати ветеранський бізнес. Сьогодні центри зайнятості вже надають гранти для створення бізнесу ветеранам або членам їхніх сімей, і вони можуть скористатися такою підтримкою держави. Чи достатньо це? Однозначно, ні. І ми вважаємо, що потрібна комплексна програма підтримки ветеранського бізнесу. Цей законопроект, ще раз підкреслюю, він є рамковим, він створює і затверджує на рівні закону певні визначення щодо бізнесу ветеранів. І завдання, щоби після цього закону Міністерство ветеранів розробило чітку програму, як потрібно підтримувати ветеранський бізнес на рівні держави підзаконними актами після цього закону, а я впевнений, що Президент підпише його, а органи місцевої влади також долучалися. Хоча, до речі, на сьогоднішній день органи місцевої влади взяли на себе велику частку щодо створення мікроклімату для ветеранського бізнесу. Голосуємо за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Никорак Ірина Петрівна від фракції "ЄС". Це завершальний виступ, після цього голосуємо.
13:14:38 НИКОРАК І.П. Никорак Ірина, фракція "Європейської солідарності". Шановні колеги, ветеранське підприємництво – це тема, яка заслуговує на нашу особливу увагу, тому що вже понад 1 мільйон українців отримали статус ветерана чи ветеранки, в майбутньому їх буде ще більше. Ветеранське підприємництво – це не просто про бізнес чи власну справу. Для когось це можливість почати життя спочатку, для когось це шлях подолання важких насідків в процесі адаптації до цивільного життя, а для когось це шанс відчути себе корисним створювати робочі місця і розвивати економіку. Наша фракція "Європейської солідарності" однозначно буде підтримувати – за із доопрацюванням до другого читання. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, переходимо до голосування. Я прошу зайняти місця. І я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про ветеранське підприємництво (реєстраційний номер 10258). Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати. 13:16:07 За-306 Рішення прийнято. Гончаренко з процедури. Будь ласка, Олексій Олексійович, тільки з процедури, будь ласка.
13:16:16 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. По-перше, пане Голово, вітаю вас з днем народження. Бажаю вам всього найкращого. По-друге… ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури. ГОНЧАРЕНКО О.О. Я з процедури. А з процедури наступне. Руслан Олексійович, у Верховній Раді зареєстрований законопроект 11531, це законопроект, який відновлює право і справедливість у вигляді того, що ті, у кого неповнорідні брати, не дай боже, загинули або зникли безвісти під час відсічі російської збройної агресії, теж мають право отримати право на звільнення. Тому що сьогодні ми, нашим рішенням Верховної Ради закон прийнятий, дали відстрочку, а право на звільнення немає. Міноборони України своїм офіційним листом підтримало цей законопроект. Я хочу попросити вас дати доручення Комітету з питань нацбезпеки і оборони розглянути його для того, щоб ми вже могли його розглядати в сесійній залі. Тому прошу поставити на голосування це процедурне питання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я не можу дати доручення, я можу поставити це на голосування в залі. Пропозицію Гончаренка почули ви. Будь ласка, ставлю її на голосування. 13:17:43 За-159 Рішення не прийнято. Рухаємося далі, шановні колеги. Наступний законопроект 11116: проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо уточнення норм, що регулюють питання надання соціальних гарантій особам, яких визнано ветеранами війни та членами сімей загиблих Захисників і Захисниць України. Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 13:18:19 За-221 Рішення прийнято. Шановні колеги, два – за, два – проти, будь ласка. Прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти. Будь ласка, слово надається Гринчук Оксані Анатоліївні, фракція політичної партії "Слуга народу".
13:18:51 ГРИНЧУК О.А. Прошу передати слово Тарасу Тарасенку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Тарас Тарасенко, будь ласка. Тарасе, сьогодні ваш день, день Тараса, давайте.
13:19:06 ТАРАСЕНКО Т.П. Колеги, я прошу проголосувати також одностайно цей законопроект, тому що ми повинні врахувати, що у нас йде війна, і коли наш народ повинен був взяти зброю, то взяли зброю всі, і в той момент не питали, в кого є якісь звання, хто є добровольцем, хто пішов в ТрО. Але в даному випадку ми повинні вирівняти права тих осіб, які стали добровольцями, і забезпечити їм належну підтримку, належну турботу, належне пенсійне забезпечення. Тому я вважаю, щоб не допускати дискримінації між військовослужбовцями, між ветеранами, ми повинні проголосувати сьогодні даний законопроект. Прошу голосувати за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Івченко Вадим Євгенович, фракція "Батьківщина".
13:20:02 ІВЧЕНКО В.Є. Івченко, "Батьківщина". Прошу передати слово колезі Івану Крульку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Крулько Іван Іванович, будь ласка.
13:20:15 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Шановний пане Голово, вітаю вас з днем народження. Многая вам літа! Я хотів би сказати, що мені дуже приємно, що сьогодні засідання Верховної Ради ми розпочали з голосування дуже важливих законопроектів, які стосуються наших ветеранів, які стосуються захисників і захисниць – всіх тих, хто боронить Україну. І дуже хотілося, щоб в цій сесійній залі ми розпочинали всі пленарні тижні з того, щоб вирішували соціальні питання тих людей, які це найбільше потребують, а особливо наших оборонців нашої держави. Законопроект, який зараз стоїть на розгляді, є надзвичайно важливим, і фракція "Батьківщина" буде одноголосно за нього голосувати, тим більше, що наші колеги, зокрема Михайло Михайлович Цимбалюк, Андрій Анатолійович Кожем'якін є співавторами цього закону. Яка його суть? Він передбачає, щоб на тих захисників і захисниць, які з 24 лютого по 25 березня 2022 року брали участь у здійсненні заходів, необхідних для забезпечення оборони України, тобто які пішли у перші дні війни, коли всі були розгублені, коли не знали, що робити і як захищати Україну, вони стали на захист своїх міст, своїх населених пунктів і нашої держави, і цей законопроект вирішує питання, щоб ці особи, ці наші оборонці мали пенсійне забезпечення, прирівняне до військовослужбовців строкової служби, щоб їм нараховувалися пенсії по інвалідності або у зв'язку з втратою годувальника, і щоб наші оборонці відчували, що український парламент турбується про них. Тому ми голосуємо цей законопроект зараз за основу. Але я прошу, щоб головний комітет у найкоротші терміни його підготував до другого читання і ми його проголосували в цілому, і закон почав працювати для того, щоб ті, хто заслужив від української держави пошану, таку пошану отримав не тільки на словах, але й на ділі. Дякую. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Будь ласка, Кубів Степан Іванович. Після цього ще Білозір буде, пані Лариса, і потім голосуємо.
13:22:20 КУБІВ С.І. Пане Голово, слово прошу передати Ірині Никорак. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ірина Петрівна Никорак.
13:22:33 НИКОРАК І.П. Ірина Никорак, фракція "Європейської солідарності". Шановні колеги, власне, цей законопроект з'явився як результат чисельних звернень від добровольців, членів їхніх родин, а також патронатної служби "Янголи Азову". Я як авторка цього законопроекту хочу подякувати за тісну співпрацю і підтримку даного закону Міністерству ветеранів. Власне, що він передбачає? І, звичайно, профільний комітет. Він передбачає призначення військових пенсій у разі втрати годувальника-добровольця особам з інвалідністю внаслідок війни на рівні з військовослужбовцями строкової служби. Друге. Це призначення дострокової пенсії за віком учасникам бойових дій, особам з інвалідністю внаслідок війни, членам сімей загиблих захисників і захисниць. Власне, про це вже було сказано, але я повторю, мова іде про категорію добровольців, які у період з 24 лютого по 25 березня 2022 року брали участь у відсічі та стримуванні збройної агресії проти України, тих, які отримали інвалідність, пов'язану із участю в цих заходах, та членів сімей таких осіб, які загинули, пропали безвісти. Тобто вони оформили відповідні статуси, але законодавством для них не передбачене відповідне пенсійне забезпечення. Члени сімей загиблих добровольців втратили годувальника і у багатьох залишилися малолітні діти або батьки-пенсіонери і вони потребують матеріальної допомоги і підтримки. Станом на серпень цього року такого статусу набуло 500 осіб із потенційних двох тисяч. Тому я дуже прошу підтримати, тому що цей законопроект про справедливе, гідне та рівне ставлення до всіх, хто в силах оборони захищав та продовжує захищати територіальну цілісність і незалежність України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, завершальне обговорення. Білозір, будь ласка, Лариса Миколаївна, і це група "Довіра". І після цього голосуємо. Прошу.
13:24:47 БІЛОЗІР Л.М. Колеги, група "Довіра" однозначно буде голосувати за цей законопроект, він дуже потрібен, він дуже справедливий, тому що ми ще, здається, в січні в 2023 році прийняли Закон, де до учасників бойових дій віднесли тих осіб, які взаємодіяли із ЗСУ, які обороняли Україну, і це справедливо. Але залишилося питання щодо гарантій на пенсійне забезпечення, яке передбачено і для військовослужбовців. І це ми не передбачили. Тому цей закон, законопроект – сподіваюсь, скоро закон, – відновлює справедливість, і він покликаний, як вже казала основна авторка Ірина Никорак, що він покликаний саме надати всім особам, які захищали Україну, рівні права на пенсійне забезпечення. Тому позицію Мінфіну я пропоную не брати до уваги, це не велика кількість людей, а справедливість має бути. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, переходимо до голосування. Прошу народних депутатів зайняти свої місця. Я ставлю пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо уточнення норм, що регулюють питання надання соціальних гарантій особам, яких визнано ветеранами війни та членами сімей загиблих Захисників і Захисниць України (реєстраційний номер 11116). Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати. 13:26:43 За-298 Рішення прийнято. За – 298. Шановні колеги, наступний законопроект 11123 – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо правового статусу громадських об'єднань ветеранів війни. Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 13:27:18 За-252 Рішення прийнято. Будь ласка, шановні колеги, два – за, два – проти. Прошу фракції і групи записатися для обговорення цього законопроекту, будь ласка. Будь ласка, Гринчук Оксана Анатоліївна, фракція політичної партії "Слуга народу".
13:27:51 ГРИНЧУК О.А. Прошу передати слово Анатолію Остапенку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Анатолій Остапенко.
13:28:00 ОСТАПЕНКО А.Д. Шановні колеги, прошу підтримати даний законопроект. Метою даного законопроекту є забезпечення соціального захисту ветеранів війни, членів сімей загиблих (померлих) ветеранів війни, членів сімей загиблих (померлих) Захисників та Захисниць України. Це сприятиме посиленню інституційної спроможності громадських об'єднань ветеранів війни, а також забезпечення участі ветеранів та їх громадських об'єднань у прийнятті і реалізації владних рішень, в яких виникають у нас згідно Закону "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту". Законопроектом буде передумова законодавчо врегулювати поняття "громадських об'єднань ветеранів війни", доповнити пункт 7 статті 10 Закону України "Про громадські об'єднання" щодо власної назви громадського об'єднання, яка може містити інформацію про статус громадського об'єднання як ветеранське; привести у відповідність визначення "громадські об'єднання ветеранів війни". Розглядаючи даний законопроект на Комітеті з питань соціального захисту прав ветеранів, було прийнято рішення рекомендувати Верховній Раді України включити законопроект до порядку денного одинадцятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання та за результатами розгляду законопроекту у першому читанні, керуючись пунктом 1 статті 114 Регламенту Верховної Ради, прийняти за основу. Прошу підтримати даний законопроект для врегулювання цих питань. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Тимошенко Юлія Володимирівна. Михайло Михайлович Цимбалюк, будь ласка.
13:29:50 ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Ми розуміємо законодавчу ініціативу Кабінету Міністрів, який має на меті привести у відповідність і внести зміни до статті 10 Закону України "Про громадські об'єднання". Насправді громадські об'єднання ветеранів війни й учасників бойових дій діють, і це є великі групи людей, які організувалися, самоорганізувалися, і в них одна відмінність від інших всіх громадських організацій, щоб ніхто не ображався, саме ці громадські організації і члени цих об'єднань, вони мають загострене почуття до справедливості. Через те завдання уряду в цілому підтримати таку ініціативу громадянського суспільства і розуміти, що в разі ухвалення цього законопроекту, просто він насправді технічний, вносить зміну з доповненням – громадські організації ветеранів. Але завдання уряду, органів місцевої влади саме шукати ті точки дотику діяльності цих громадських організацій, розуміючи їхню силу. І насправді їм потрібно бути вдячними, бо вони інколи скоріше ніж органи влади реагують на ті виклики, які сьогодні є у ветеранському русі і у ветеранській спільноті. Фракція "Батьківщина" голосує за, і ми вже готуємо поправки до цього важливого законопроекту, щоби до другого читання доопрацювати його і він став комплексним і не тільки технічним, а і важливим, і слугував до реального захисту прав і свобод і ветеранів війни, учасників бойових дій, членів їхніх родин. Голосуємо за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Приходько Наталія Ігорівна, депутатська група "Відновлення України".
13:31:51 ПРИХОДЬКО Н.І. Прошу передати слово Антоніні Славицькій. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Антоніна Керимівна.
13:31:58 СЛАВИЦЬКА А.К. Шановні колеги, понад мільйон наших ветеранів є активними учасниками суспільно-політичного життя. Для вирішення нагальних питань, що турбують цих людей, створюється низка громадських організацій та інших об'єднань ветеранів війни. Водночас запит суспільства засвідчує необхідність оновлення профільного законодавства. Для прикладу, передбачити в законодавстві профільні підприємства ветеранів війни. В житті ми вже бачили не один успішний бізнес даної тематики. По-друге, йдеться про розширення поняття громадських об'єднань ветеранів війни для більш комплексного застосування норм профільного закону. Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради висловлює певні зауваження стосовно цього законопроекту. Але ми вважаємо, що вони можуть бути доопрацьовані цілком до другого читання. Депутатська група "Відновлення України" позитивно оцінює дану ініціативу та підтримує її, ми голосуємо за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Геращенко Ірина Володимирівна, фракція "Європейська солідарність".
13:32:59 ГЕРАЩЕНКО І.В. Прошу передати слово Гончаренку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко, будь ласка.
13:33:14 ГОНЧАРЕНКО О.О. Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". Шановні друзі, це все чудово, підтримати організації, інвалідів, ветеранів, це все дуже добре. А коли ми підтримаємо, власне, військовослужбовців? Коли буде виконано те, що було обіцяно, що буде внесений законопроект про їхню демобілізацію? Коли це буде? Коли ми визначимо терміни служби? Коли це буде? Це було обіцяно. Тільки що ви провалили, ганьба, кричали тут проти, проти, провалили рішення про справедливість для неповнорідних братів, в родині вже загинув один за Україну і просте рішення дати можливість людині демобілізуватися. Невже ця родина не має такого права і не заробила на нього життям того свого сина, якого вже немає? Тим більше, що ми з вами дали відстрочку, а право на звільнення не даємо. 18-25 років дали право відстрочку законом, а право на звільнення не даємо тим, кого вже... кого встигли, вірніше, мобілізувати. Скільки буде це тривати знущання над військовими? Чому таке ставлення? Чому немає ні термінів служби, нічого немає? Виходить секретар РНБО, говорить ми ще хочемо 160 тисяч призвати. Це добре, а як ставлення до тих, кого вже призвали і які в них перспективи? Ну, так же не може бути, це ж не може бути безкінечно і ми не можемо просто ігнорувати їх, що вхід є, а виходу немає в ніякому вигляді. Будь-який законопроект, який сюди вноситься, де дати б людині право звільнитися, все валиться, все ховається, все робиться, вигляд, що цього закону немає. Це нечесно по відношенню до військових. Дайте право військовим! Дайте терміни служби! Поважайте їх врешті-решт! ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, зараз ще виступ на одну хвилину Павленка, і після цього ми переходимо до голосування. Будь ласка, Юрій.
13:35:32 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановний пане Голово, шановні колеги! Дуже важливо, що сьогодні накінець-то ми почали розглядати пакетно законопроекти, які спрямовані на підтримку ветеранів, на соціальний захист і підтримку наших захисників і захисниць. Ми підтримали кожен із тих законопроектів, які сьогодні є в порядку денному, і підтримуємо і цей законопроект щодо діяльності громадських організацій. Разом з тим є ще дуже багато нагальних питань, прогалин у законодавстві, які необхідно нам у цьому залі вирішити, щоб кожен ветеран, кожен захисник і захисниця відчували підтримку з нашого боку і справедливість по відношенню до тієї роботи, яку вони сьогодні щоденно, ризикуючи своїм життям, втрачаючи здоров'я, здійснюють. Це і пенсійне забезпечення, і можливість отримувати освіту без відриву від робочого місця, і реабілітація, і протезування, і багато-багато... ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення, переходимо до прийняття рішення. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Шановні друзі, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо правового статусу громадських об’єднань ветеранів війни (реєстраційний номер 11123). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 13:37:20 За-306 Рішення прийнято. Дякую, колеги. Будь ласка, Железняк. З процедури? Железняк.
13:37:31 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, дозвольте порушити, по-перше, з процедури і привітати знову вас з днем народження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, це ж не з процедури. ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Але тим не менш важливо. Друге, з процедури. Шановні колеги, я просто хочу звернути увагу, що на минулому пленарному засіданні ми проголосували з якоюсь нестримною швидкістю зміни в податки, де були певні юридичні колізії, які не хотіли виправляти. От сьогодні ми знову через два тижні зібралися на засідання і законопроект не підписаний. Я розумію, що це питання більш політичне, ніж процедурне, але давайте наступного разу не бігти як сліпий лось через ліс, а приймати закони, а якщо виникла помилка, виплавляти її. В результаті ми нічого не виграли по швидкості, закон не підписаний, податки не збільшені. Але, тим не менше, вже передали закон, який має між собою колізії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, наступний законопроект. Будь ласка, я прошу вашої уваги, тому що наступний законопроект, це друге читання, там буде тільки 2 хвилини виступ Цимбалюка Михайла Михайловича і 2 хвилини виступ Никорак Ірини Петрівни, і після цього голосуємо. Тому я оголошую, зараз розглядається законопроект 11225. Це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур проведення медико-соціальної експертизи. Шановні колеги, будь ласка, 2 хвилини – Цимбалюк, 2 хвилини – Никорак, і голосуємо.
13:39:11 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановний пане Голово, президія, шановні колеги! Прошу уваги, тому що законопроект, дивлячись на ті проблеми, які існують з МСЕК, є дуже актуальний, і проголосувавши його в другому читанні, ми як парламент виконаємо своє завдання. Тому що перше читання почалося ще до тих скандалів, які є в державі. І його писали спільно громадські організації. Я, з вашого дозволу, зачитаю рішення комітету. Комітет Верховної Ради з питань соціальної політики, захисту прав ветеранів на засіданні 24 жовтня 2024 року розглянув пропозиції і поправки до проекту Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур проведення медико-соціальної експертизи (за номером 11225), прийнятий Верховною Радою 17 вересня 2024 року. Запропоновані проектом зміни є вкрай важливими та нагальними уже сьогодні. Вони пропонують нові точкові норми, які захищають права людини під час проходження медико-соціальної експертизи, що убезпечить людину від зловживань та свавілля зі сторони недоброчесних працівників МСЕК під час проходження експертизи. Було подано 38 поправок і пропозицій. За результатами їх розгляду враховано 10 пропозицій: 3 редакційно, 9 враховано частково, 16 відхилено. Шановні колеги, комітет пропонує все-таки ухвалити його у другому читанні і в цілому, і підтримати текст порівняльної таблиці у запропонованій комітетом редакції. І від себе ще додам. Шановні колеги, МСЕК ділиться на дві складові: медична і захист прав людини. Ми цим законом захищаємо права людини, щоб вони не ходили по муках роками. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Михайло Михайлович. Будь ласка, Никорак Ірина Петрівна. Шановні колеги, після цього голосуємо.
13:41:21 НИКОРАК І.П. Никорак Ірина, фракція "Європейської солідарності". Шановні колеги, законопроект надважливий, але його розгляд затягнутий у часі. Приймати документ необхідно було раніше як і ініціювати реформу МСЕК, а не дотягнути до часу, коли вся країна гуділа про ганебний кейс корупції в Хмельницькому МСЕК, і про це продовжують писати міжнародні ЗМІ. Хочеться в черговий раз наголосити, що вся повнота відповідальності за випадок корупції в Хмельницькому, і не тільки, лежить на Міністерстві охорони здоров'я в тому числі, які вчасно не розпочали реформу МСЕК для того, щоб випередити цю корупцію, а не постфактум займатися галасливістю щодо ліквідації, перейменування чи передачі повноважень центральної МСЕК підвідомчій МОЗ установі в Дніпрі. Сама по собі ліквідація МСЕК чи передача її повноважень, на жаль, не вирішує проблему корупції. Необхідна повна цифровізація процесу ухвалення рішень, яка дозволить зробити прозорими всі етапи від діагнозу до остаточного висновку комісії. До другого читання законопроект вже не є таким, який робить точкові зміни, він є набагато більш глобальним і вирішує масштабні проблеми, які на практиці дозволять більш прозоро проходити МСЕК, на практиці для наших військовослужбовців захисників та захисниць. Тому я закликаю підтримати. І фракція "Європейської солідарності" буде голосувати за. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Будь ласка, приготуйтеся до голосування, переходимо до нашого волевиявлення. Будь ласка, займіть свої місця, шановні колеги, дуже важливий закон. Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур проведення медико-соціальної експертизи (реєстраційний номер 11225). Прошу народних депутатів голосувати. 13:43:50 За-284 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Дякую, колеги. Михайло Михайлович, ви що, з процедури? Будь ласка, Цимбалюк Михайло Михайлович з процедури.
13:44:00 ЦИМБАЛЮК М.М. Дякую. Шановний пане Голово, я не можу не скористатися і нарешті привітати вас також, долучитися до всіх привітань з днем народження. ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Михайлович, дякую, ну це не з процедури. ЦИМБАЛЮК М.М. З днем народження. А з процедури. Шановні колеги, я дякую всім, хто підтримав цю законодавчу ініціативу. І я звертаюся до Голови Верховної Ради і прошу колег підтримати негайно підписати цей закон. Бо поки буде реорганізація за рішенням РНБО, ми маємо захистити тих людей, які, підкреслюю, місяцями, а дехто роками чекає рішення саме цих МСЕК. І, шановні колеги, звертаюся до Кабінету Міністрів, це, вибачте, треба було чекати рішення РНБО, щоби нарешті навести лад саме у МСЕК. Прошу підтримати щодо негайного підписання цього законопроекту. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
13:44:52 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, вноситься пропозиція доручити Голові Верховної Ради України невідкладно підписати та негайно направити Президентові України прийнятий Верховною Радою України в цілому Закон за реєстраційним номером 11225, який ми щойно з вами проголосували, про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур проведення медико-соціальної експертизи. Прошу голосувати. 13:45:30 За-286 Рішення прийнято. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
13:45:40 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, рухаємося далі. Наступний законопроект 11425, 11425-1, 11425-д – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" щодо особливостей складання кваліфікаційного іспиту і альтернативні до нього. Шановні колеги, я ставлю пропозицію розглянути ці законопроекти за скороченою процедурою і прошу голосувати. 13:46:11 За-241 Рішення прийнято. Шановні колеги, два – за, два – проти. Нема заперечень? Будь ласка, прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проекту закону. Будь ласка, слово надається народному депутату Чорному Дмитру Сергійовичу, фракція політичної партії "Слуга народу".
13:46:50 ЧОРНИЙ Д.С. Прошу передати слово Денису Маслову. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Денис Вячеславович.
13:46:58 МАСЛОВ Д.В. Дякую. Денис Маслов, фракція "Слуга народу". Шановні колеги, на сьогоднішній день проводиться конкурс на 550 вакансій в апеляційні суди. В апеляційних судах критична ситуація, я думаю, всі ви знаєте зі своїх регіонів. Так, для прикладу. В харківському суді з 60 суддів, в Харківському апеляційному, зараз є лише 14 суддів, в Сумському – 4, така ж ситуація і в багатьох судах, багато хто має право на відставку суддів. Тому спільно з Вищою кваліфікаційною комісію суддів. І, власне, за ініціативою Вищої кваліфікаційної комісії суддів було напрацьовано цю редакцію законопроекту з метою того, щоб оптимізувати процедури добору на посади суддів і щоб ми якомога швидше змогли заповнити суддівські вакансії. Це важливо для всієї нашої держави, це важливо для кожного вашого виборця, бо доступ до правосуддя не може обмежуватися навіть під час війни, тому ми і будемо підтримувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, слово надається Бондарю Михайлу Леонтійовичу. Передає, я так розумію, Гончаренку Олексію Олексійовичу. Будь ласка, Олексій Олексійович.
13:48:10 БОНДАР М.Л. Так, будь ласка, Гончаренку.
13:48:19 ГОНЧАРЕНКО О.О. Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". Друзі, це дуже веселий законопроект насправді, там сказано, що маємо оцінити ми когнітивні здібності суддів. Я вважаю, що це взагалі правильна історія, знаєте, не завадить ще перевірити когнітивні здібності наші тут, у Верховній Раді, деяких народних депутатів. Бо тут як дивишся, що роблять, що говорять і як діють, то тут точно не всі пройдуть цю перевірку. Я думаю, що треба йти далі і всіх перевіряти. Хочу нагадати про відео, які потрапили в мережу, коли суддів питали з екзаменів, коли вони… ну це були дуже складні питання, типу, а коли Конституцію в Україні прийняли. І деякі кандидати в судді ну не могли на ці питання відповісти, або вже діючі судді, які хотіли навіть підвищити свій статус. То, звичайно, маємо величезну проблему. До речі, це якось ніяк не заважає суддям отримувати одну з найбільших зарплат в Україні. Ми бачимо, що якраз у суддів все нормально, і ще ми бачимо, що вже і прокурорам хочуть ще додати, це ж самі злиденні люди в нашій країні, може, тільки після керівників МСЕК. Ми теж побачили, що там відбувається, наскільки там людям складно, просто немає куди вже "бабло" складати. Тому теж, до речі, не заважало би перевірити їх на когнітивні здібності, враховуючи, що вони там гроші у вікна викидали. Тому, друзі, звичайно, що нам треба голосувати і щоби нас було дійсно… не затягували ми всі ці конкурси, і щоби у нас відбувалося судочинство. Але я хочу, щоб у нас перевіряли ми не тільки когнітивні здібності, але, друзі, давайте будемо перевіряти якісь моральні здібності. Бо я бачу, що у нас величезна проблема, це і прокурори-інваліди, і судді-інваліди, і головне, на що вони всі інваліди, це на совість. І оце величезна проблема. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Вельможний Сергій Анатолійович, група "Довіра"
13:50:23 ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А. Сергій Вельможний, Луганщина, депутатська група "Довіра". Основною ідеєю законопроекту є продовження руху для повернення довіри до системи судочинства. Я недарма постійно акцентую увагу на тому, що надзвичайно важливим є прозорість і ефективність судової влади. Сотні людей, з якими я щоденно спілкуюся, а це прості мешканці Луганщини, Донеччини та інших областей України, не вірять у судову владу. Хтось читає в новинах про те, що людину, яка за даними слідства розікрала 50 мільйонів гривень бюджетних коштів, випускають під заставу 30 мільйонів, а хтось на собі пережив несправедливість судової системи. Я вважаю, що ми повинні постійно звертати увагу на реформування системи судочинства, адже від цього також залежить ефективність діяльності правоохоронних органів, а також результати. Хочемо збільшити надходження до державного бюджету? Реформа правосуддя також буде сприяти цьому, адже у разі винесення об'єктивних рішень ми побачимо значно більше прецедентів конфіскації майна, значно вищі штрафи та більші тюремні терміни ув'язнення. Таким чином, люди будуть думати сто разів, чи варто вчиняти злочин. Все це в результаті призведе до колосальних позитивних наслідків. Законопроект підтримуємо за основу з подальшим доопрацювання до другого читання. Дякую авторам законопроекту за законодавчу ініціативу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, завершальний виступ – Славицька Антоніна Керимівна, група "Відновлення України". Після цього голосуємо за цей законопроект. Прошу.
13:51:53 СЛАВИЦЬКА А.К. Колеги, ні для кого не є секретом, що за результатами всіх наших постійних судових реформ ми маємо дефіцит суддівських кадрів у судовій системі. І особливо це стосується апеляційних судів, і так само ми знаємо, що зараз Вища кваліфкомісія оголосила конкурс на вакантні посади суддів апеляційних судів, і цей законопроект, він, власне, покликаний оптимізувати процедуру добору суддівських кадрів. Ідея законопроекту полягає в двох аспектах: щоб самостійно кандидат вибирав спеціалізацію тестування у сфері права і практичного завдання, і щоб ВККС мала певну дискрецію, визначення прохідного балу тесту когнітивних здібностей. Ну, всі стейкхолдери: і Вища кваліфкомісія, і Міністерство юстиції, і Вища рада правосуддя – в цілому підтримують ухвалення цього законопроекту. І наша депутатська група також буде голосувати за. Але мені здається, що наступне, над чим треба подумати, це над змістом цих тестів на когнітивні здібності. Я можу вам навести один із прикладів. Визначте слово, близьке за значенням до слова "обценьки". Ну, мені здається, що більшість народних депутатів не знають значення слова "обценьки", і мені здається, що такі тести, вони все ж таки мають бути якось близькі до юридичної суддівської професії. Ми підтримуємо, голосуємо за. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту, переходимо до прийняття рішення. Шановні друзі, будь ласка, займіть свої місця. Я ставлю пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" щодо особливостей складання кваліфікаційного іспиту (реєстраційний номер 11425-д). Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати. 13:54:07 За-277 Рішення прийнято. Наступний законопроект 11443 – це проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо удосконалення механізмів притягнення юридичних осіб до відповідальності за підкуп посадових осіб іноземних держав. Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 13:54:46 За-219 Рішення прийнято. Шановні колеги, будь ласка, давайте, можемо: два – за, два – проти? Прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проекту закону. Я щось не бачу результатів запису. Будь ласка, фракції… А, все, є. Будь ласка, Піпа Наталія Романівна, фракція політичної партії "Голос".
13:55:24 ПІПА Н.Р. Юрчишину Ярославу, будь ласка, передайте слово. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ярослав Юрчишин. Ярослав Романович.
13:55:35 ЮРЧИШИН Я.Р. Дуже дякую. Справа в тому, що насправді у нас відповідальність юридичних осіб фактично вже діє, і ми лише максимально посилюємо цей механізм відповідно до рекомендацій GRECO і Організації, власне, економічного розвитку. І тому доцільно його підтримувати. Наголошую, що він стосуватиметься на даному етапі, принаймні так формує перше читання, лише іноземних юридичних осіб. Тобто, звісно, розуміємо, що було би доцільно розвивати його і на ті юридичні особи, які мають реєстрацію в Україні. Але на даний момент нам важливо виконати наші зобов'язання, тому закликаю всіх голосувати за. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, народна депутатка Гринчук, "Слуга народу". Оксана Анатоліївна.
13:56:29 ГРИНЧУК О.А. Прошу передати слово Сергію Іонушасу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій Костянтинович Іонушас.
13:56:42 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, друзі, ми зробили висновки і доопрацювали законопроект. І хочу звернути вашу увагу, що навіть в назві ми зазначили, що цей законопроект буде стосуватися виключно відповідальності за підкуп посадових осіб, підкреслюю, іноземних держав. Ви знаєте, що наші колеги з Європейського Союзу і партнери досить нам суттєво допомагають. Це наші міжнародно-правові зобов'язання відповідно до Угоди з OECD. Багато маніпуляцій в залі здійснюється щодо того, що вони будуть застосовуватися у випадку підкупу і українських посадових осіб. Ні, шановні колеги, для того, щоб всі ви бачили, саме в назві цього законопроекту зазначено про посадових осіб іноземних держав. Про що важливо сказати? Важливо сказати, що – я навіть вам зацитую, – що "відповідальність буде наступати у випадку вчинення її уповноваженою особою і засновником чи кінцевим бенефіціаром підкупу (хабаря)". Тільки у цьому випадку. Далі, незабезпечення виконання покладених на юридичну особу законом або установчими документами юридичних обов'язків щодо вжиття заходів запобігання корупції. Про що йде мова, шановні колеги? Юридична особа сама повинна зазначити в установчих документах про те, що вона буде відповідати певним стандартам, і тільки в тому випадку буде наступати відповідальність, або на підставі закону, який разом з вами, можливо, ми будемо змінювати. Колеги, відсутність з боку уповноваженої особи контролю за довіреними особами. Цілком зрозуміло, що керівник, він відповідає. Кому він дає, довірену особу, кому він дає довіреність? Цілком зрозуміло, що, якщо особа здійснює якийсь кримінальний вчинок, він може відповісти відмовою чи відкликанням довіреності. Тому, шановні колеги, це перше читання. Я впевнений, що разом з вами ми зможемо доопрацювати законопроект, а зараз давайте проголосуємо за перше читання, за наші міжнародно-правові зобов'язання і за відповідальність нашу перед нашими… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Костянтинович. Ви сьогодні такий емоційний, аж всі відмітили в президії, супер. Будь ласка, Геращенко Ірина Володимирівна, фракція "Європейська солідарність" Будь ласка, Ірина Володимирівна.
13:58:55 ГЕРАЩЕНКО І.В. Прошу передати слово Олексію Гончаренку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович, будь ласка.
13:59:05 ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановні друзі, будь-який законопроект, який реально бореться з корупцією, має отримати повну підтримку тут. Бо країну захлиснула корупція і ми просто захлинаємося з нею. Кожен день повідомлення: МСЕК, ТЦК, прокурори. Хто там ще наступні, народні депутати? Ціле міжфракційне об'єднання "СІЗО", яке тут сидить, частково вже виїхало за кордон. Це катастрофа! Це законопроект, який, нам тут пояснюють, це тільки ті, значить, юридичні особи, якщо вони підкуповують іноземних посадовців. А якщо українських, то не треба? Та треба всіх їх! Це важливий законопроект, бо він дає Україні шлях до Anti-Bribery Convention – до антихабарницької конвенції ОЕСР (Організації економічного співробітництва). Це дуже важливо для нас, це показує, що ми цивілізована країна, а не "мумба-юмба", в якій оце все відбувається. Тому ми маємо це робити. Це є і в наших домовленостях із західними партнерами, але не про них мова. Нам має бути соромно за те, що відбувається з корупцією, не перед західними партнерами, а перед громадянами України. Подивитись їм в очі і сказати, та що ж тут відбувається, та невже ми не в змозі зупинити цю гідру? Невже ми не в змозі навести лад в своїй країні для того, щоб це зупинити? Коли країна стікає кров'ю, зупиняючи російську навалу, а в той же час всередині країни наживаються, жирують, не знають вже куди "бабло" засунути посадовці, урядовці, депутати, міністри, мсеківці, тецекашники і всі інші. Це ганьба, яка має бути припинена. Нам потрібен кожен день в Верховній Раді приймати закони на боротьбу з корупцією, кожен день, і гнати тих, хто не здатний їх виконати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Кириленко Іван Григорович. Будь ласка, Власенко Сергій Володимирович. Шановні колеги, після цього голосуємо. Будь ласка, Сергій Володимирович.
14:01:17 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, пане Голово. Шановні колеги, до тих пір, поки ми про боротьбу з корупцією будемо говорити гаслами, ми ніколи цю корупцію не подолаємо. Я розумію, що можна багато говорити про ті абсолютно ганебні випадки корупції, які є, але давайте серйозно і професійно обговорювати законопроект, який нам запропоновано. Перше. Інститут відповідальності юридичних осіб – це окрема достатньо нова для нас субстанція. Він введений був декілька років назад, це по-перше. По-друге, що нам пропонується цим законом і що ми як фракція "Батьківщина" не підтримуємо. Це спроба притягати юридичну особу до відповідальності без доведення відповідальності представника цієї юридичної особи. Юридична особа, фірма, підприємство, воно само по собі не існує, воно існує через дії своїх керівників, засновників, власників і так далі. І якщо цей керівник, засновник і власник не вчиняв злочину, і це не доведено в судовому порядку, то, на наш погляд, не можна притягати до відповідальності юридичну особу, бо це може призвести до певної юридичної вакханалії. І це ключова проблема цього закону, коли роблять спробу розірвати відповідальність юридичної особи від відповідальності фізичної особи. Це є неприпустимим. Тому фракція "Батьківщина" не буде підтримувати в першому читанні цей законопроект і буде подавати належну кількість поправок для того, щоб цю ситуацію виправити. Якщо до другого читання ці поправки наші будуть підтримані, то тоді ми змінимо своє відношення до цього законопроекту. А з корупцією, звичайно, треба боротися всіма можливими способами і на законодавчому, і на практичному рівні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я прошу зайняти свої місця. Шановні колеги, дуже важливий законопроект, справді це наш шлях до ОЕСР. І я також дуже прошу, звертаюсь до вас, прошу всіх народних депутатів зайняти свої місця, максимально відповідально віднестися до цього голосування. Шановні колеги, займіть місця і я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо удосконалення механізмів притягнення юридичних осіб до відповідальності за підкуп посадових осіб іноземних держав (реєстраційний номер 11443). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 14:04:23 За-268 Рішення прийнято. Дякую, колеги. Наступний законопроект 12039, це друге читання. У нас така домовленість щодо розгляду цього питання: 5 хвилин – Власенко. У нас поправки в кінці поставимо чи спочатку? Добре, шість, давайте так: шість поправок Цимбалюка, 5 хвилин – Власенко, 5 хвилин – Разумков, 5 хвилин – Мамка і голосуємо. Так, колеги? Ніхто більше не наполягає? Тому, будь ласка, я запрошую Михайла Цимбалюка, я запрошую сюди Іонушаса. Михайло Цимбалюк, Тільки, Михайло Михайлович, починайте з номера поправки, щоб ми з Олександром Сергійовичем могли знайти і з Оленою Костівною її. Дякую. Будь ласка.
14:05:02 ЦИМБАЛЮК М.М. Дякую. Поправки номер 63, 71, 86, 95 і 110. ГОЛОВУЮЧИЙ. 63, 71, 86, 95 і 110. Все вірно? ЦИМБАЛЮК М.М. Так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, тоді дайте... Ви по одній хвилині чи вам дати 3 хвилини? ЦИМБАЛЮК М.М. По одній, по одній. ГОЛОВУЮЧИЙ. По одній. Тоді, будь ласка, 63 поправка. Михайле Михайловичу, будь ласка. 14:05:34 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановні колеги, насправді законопроект дуже важливий. І принципова позиція фракції "Батьківщина", що ми за те, щоб не перевантажувати місця позбавлення волі за економічні злочини, а, по-перше, призначати жорсткі покарання після... Перше – це всі збитки відшкодовані державі і десятикратний штраф, після того можна укладати угоду. На жаль, у цьому вигляді законопроект не вирішує цієї проблеми. І саме правкою 40... вірніше, 63 я з колегою Лабунською пропоную, щоб все-таки виключити пункт із статті 77. Прошу, колеги, підтримати. Враховуючи цю поправку, законопроект стане все-таки, не дивлячись на проблеми, більш цілісний. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету коротко, будь ласка.
14:06:38 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, цією поправкою змінюється назва статті 77 і зазначається про застосування додаткових покарань у вигляді... у разі звільнення від відбування основного покарання. Комітет техніко-юридично по-іншому виклав цю статтю, виходячи з тексту законопроекту, його суті, тому поправка відхилена. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте, Михайле Михайловичу? Наполягаєте? Будь ласка, я ставлю 63 поправку на голосування, це авторства Цимбалюка. Комітетом відхилена. Позицію ви почули. Прошу голосувати. 14:07:19 За-99 Рішення не прийнято. Будь ласка, 71 поправка. Михайле Михайловичу.
14:07:23 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановні колеги, мабуть, у всьому проблема та, що про засідання Комітету з питань правоохоронної діяльності нас як авторів наших поправок не було повідомлено і запрошено на засідання. Мабуть, якщо б таке запрошення, як згідно Регламенту вимагає положення, ми б тоді мали можливість провести цю дискусію саме на засіданні комітету. Через те я б радив вам, пане голово комітету, все-таки організовувати роботу таким чином, щоб автори поправок могли бути учасниками повноцінної дискусії на засіданні комітету. Тоді б, може, ми і не ставили питання саме в цій сесійній залі. А правка 71 пропонує відхилити ту нову норму, яку запропонував комітет в цьому абзаці. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 71-й.
14:08:26 ІОНУШАС С.К. Шановний колега, дійсно, я дослуховуюсь до всіх порад народних депутатів, ми діємо і голосуємо з вами разом, тому на Комітеті з питань правоохоронної діяльності була присутня ваша співавтор цієї поправки пані Лабунська. Вона зазначила, що виходячи з того контексту розгляду законопроекту, вона не хоче і немає сенсу ставити цю поправку на підтвердження на комітеті. Але я, звісно, дослухаюсь до вас, шановний колега, у майбутньому. Дякую. По суті поправки. Поправка вилучає основну норму, яка надає можливість укладати угоди. Тому прохання не підтримувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. 71 поправка авторства Цимбалюка. Комітетом відхилена. Прошу голосувати. 14:09:18 За-100 Рішення не прийнято. 86 поправка. Михайло Михайлович, будь ласка.
14:09:23 ЦИМБАЛЮК М.М. Дякую. Шановний пане голово комітету, те, що була Лабунська долучена до засідання, це не ваша заслуга, це її наполягання і інших колег. Я ще раз підкреслюю, згідно Регламенту авторам поправок повідомляється про місце, час проведення засідання комітету. Будь ласка, врахуйте. По суті поправки. 86 поправка каже: стаття 2, корупційних кримінальних правопорушень та кримінальних правопорушень, пов'язаних з корупцією, та умови викриття підозрюваним чи обвинуваченим іншої особи (осіб) у вчиненні будь-якого корупційного, кримінального правопорушення чи кримінального правопорушення, пов'язаного з корупцією, якщо інформація щодо вчинення такою особою (особами) кримінального... буде підтверджена доказами. Ми пропонуємо доповнити: та/або за умови повного та часткового (з урахуванням характеру та ступеня участі особи у вчиненні злочину). Прошу колег підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
14:10:27 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, в обґрунтуванні до цієї правки шановний колега зазначає, що в окремих випадках корупційні правопорушення вчиняються однією особою. Хочу вас запевнити, що даний законопроект містить положення, які надають можливість укладати угоди, навіть якщо кримінальне правопорушення вчинене однією особою. Тому ми по-іншому з юридичної точки зору врахували цю правку, тому вона відхилена. Дякую... ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю 86 поправку на голосування. Будь ласка, прошу голосувати. 14:11:11 За-117 Рішення не прийнято. 95 поправка, Михайло Михайлович.
14:11:15 ЦИМБАЛЮК М.М. Дякую, шановний пане головуючий, шановний голово комітету. 95 поправка теж ми пропонуємо доповнити: та/або за умови повного (з урахуванням характеру та ступеня участі особи у вчиненні злочину). Справді ми обґрунтовуємо це те, що в окремих випадках корупційні правопорушення вчиняються однією особою, така особа не має можливості викрити інших учасників злочину, а відтак відшкодування завданої шкоди є достатньою підставою для укладення угоди між підозрюваним, обвинуваченим та прокурором. Шановні колеги, у разі ухвалення в такій редакції законопроекту ви змушуєте ту особу, яка має намір укласти угоду, видумати або, вибачте, оббрехати якусь іншу особу, і тоді судом буде затверджена вже угода. Як та людина буде доказувати, що її оббрехали. Вибачте мені, це неправильний підхід. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 95 поправка авторства Цимбалюка. Комітетом відхилена. Прошу голосувати. 14:12:38 За-115 Рішення не прийнято. І завершальна, 110-а, Михайло Михайлович, ваша поправка. Будь ласка.
14:12:43 ЦИМБАЛЮК М.М. Дякую. Шановні колеги, ще раз підкреслюю, що законопроект дуже важливий, і потрібно зберегти угоду. Але за тих норм, які виписує цей проект закону, практично він не буде дієвим, ще раз підкреслюю, потрібно дієвий закон. Ми ще раз наполягаємо, фракція "Батьківщина": скоїв корупційний злочин – негайно, перше, відшкодування завданих збитків, десятикратний розмір штрафу і позбавити права обіймати державні посади на певний період… тощо. Це буде справедливо. В іншому разі, так, як виписаний цей закон, не буде справедливості, він не буде діяти. 110 правка, ми з колегою пропонуємо доповнити: розмір шкоди, завданої кримінальним правопорушенням, узгоджений розмір шкоди, що підлягає відшкодуванню, та строк здійснення такого відшкодування, умови часткового звільнення підозрюваного, обвинуваченого від цивільної відповідальності у вигляді… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, завершальна 110 поправка авторства Цимбалюка. Комітетом відхилена. Прошу голосувати. 14:14:08 За-119 Рішення не прийнято. Дякую, Михайло Михайлович, у вас всі поправки. Далі три виступи по 5 хвилин – Власенко, Разумков, Мамка, і голосуємо. 5 хвилин, Власенко, будь ласка, Сергій Володимирович.
14:14:24 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Я ще раз, колеги, хочу зазначити, до тих пір, поки ми будемо робити якісь речі такого рекламного характеру під тиском якихось невідомих людей, якісь будемо запроваджувати механізми із космосу, не подолає Україна корупцію. До боротьби з корупцією треба підходити системно і професійно, або інакше це все перетворюється в репресії проти бізнесу. Тому що чим більше ми говоримо про боротьбу з корупцією, тим більше корупція збільшується і збільшуються репресії проти бізнесу. Насправді механізм укладання угод – це механізм, який існує в усьому світі, і насправді це ефективний механізм. Тому умови укладання угод повинні бути ефективними для того, щоб такі угоди укладалися і щоб вони в подальшому затверджувалися судами, бо насправді… В той же час нам пропонують закон, який містить низку умов, які призведуть до значного зменшення кількості укладених угод або угод, укладених під тиском обману або оговорення іншої особи. Насправді, насправді, я ще раз підкреслюю, колеги, давайте підходити до цих питань професійно. От нам закидали, що нібито Верховна Рада там когось хоче звільнити за гроші від відповідальності. Ніхто нікого не збирається звільняти від відповідальності. Якщо доведено, що людина скоїла корупційний злочин, вона за будь-яких умов зобов'язана: перше – відшкодувати заподіяну шкоду, друге – сплатити штраф. За будь-яких обставин ця людина буде вважатися притягнутою до кримінальної відповідальності, а відтак вона не зможе в подальшому обіймати державні посади і буде відлучена від корупційних годівниць. Тобто це все вже зроблено. Завжди в усій теорії права найбільш ефективним механізмом покарання за економічні злочини або злочини, які надають економічну або фінансову перевагу, є саме позбавлення цієї переваги. Якщо людина отримала неправомірну вигоду на 20 тисяч, то вона повинна віддати державі 100 тисяч за цей злочин і тоді вона другий раз не піде скоювати цей злочин, бо буде бачити, що це абсолютно не працюючий механізм, і інші, бачачи невідворотність покарання особи, теж будуть відмовлятися від таких злочинів. Натомість ми пропонуємо інше. Ми людей за економічні злочини запроторюємо до в'язниці, вони не працюють на економіку країни, вони не відшкодовують завдані збитки, вони перевантажують суд розглядом цих справ, а угода укладається в той момент, коли людина визнає свою провину. Навіщо далі проводити слідство, якщо людина визнала свою провину? Навіщо далі проводити слідство, якщо людина відшкодувала збитки і сплатила додатковий штраф? Не треба. Так от на цьому треба підвести риску в тих умовах, які є для укладання угоди, тоді угода зі слідством буде ефективною. Ми не будемо перевантажувати місця позбавлення волі, а, до речі, одне із зобов'язань перед Радою Європи, по якому нас весь час, у нас негативне виконання, це саме умови тримання в місцях позбавлення волі. У нас завжди негативні висновки, у нас немає, по суті, жодного пенітенціарного закладу, який би на сто відсотків відповідав європейським вимогам тримання під вартою. І саме тому Європейський Суд, одна із найбільших категорій рішень, які виносяться, це стаття 3, тортури за неналежні умови тримання під вартою, і Україна несе збитки ще із-за цього. Так от давайте створимо механізм, і ми пропонували це у своїх поправках, створити механізм ефективних угод, таких, щоби наповнювали державний бюджет – раз; щоби були превентивними по відношенню до інших корупційних злочинів – два; щоби їх можна було достатньо легко і ефективно проводити через судові механізми і щоби всі чітко розуміли, як воно працює. Бо якщо є умова, що хтось повинен здати спільника, дати покази на спільника, то з якого моменту ці покази вважаються фактичними. А якщо ці покази в подальшому не підтвердяться, якщо це оговір або обман? Тому фракція "Батьківщина" не буде підтримувати оцей космічний законопроект. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Дмитро Олександрович Разумков. Після цього Григорій Миколайович Мамка, і голосуємо.
14:19:37 РАЗУМКОВ Д.О. Колеги, а я не зовсім розумію, навіщо ви розглядаєте законопроекти про боротьбу з корупцією, за вашою логікою, корупції ж немає. Саме це сказав Президент Зеленський восени 2022 року. Що корупції в Україні немає, всі корупціонери поїхали. Або не всі, або багато з них залишились і сидять сьогодні на Банковій, на Грушевського і в Раді, на жаль, і в Кабміні. Друге. Скажіть мені, будь ласка, а як тоді розцінювати позицію керівництва Офісу Президента: але якби ми дійсно були настільки корумповані, як би ми могли протистояти Росії? Я розстрою Офіс Президента, не він протистоїть Росії, а протистоїть український народ і українська армія, у якої, на жаль, ті ж корупціонери продовжують красти, красти кожного дня. І, на жаль, про це знають в Офісі Президента. На жаль, міністр оборони, який купував яйця по 17, не поїхав послом, не знаю чому. Але це креатура Офісу і Президента держави, і по Конституції, і по факту. Скажіть, будь ласка, що відбулося з тими корупціонерами, які на початку війни вкрали мільярди гривень на закупівлю снарядів і мін в Польщі? А потім ці снаряди і міни не приїхали до України, і Збройні Сили України не мали чим захищатись. Де ці корупційні справи? Де люди сидять? Хто їх туди попризначав і хто на цьому заробив? Друге питання. А скажіть, будь ласка, що з тими куртками, які були зимові, а потім стали літні по факту, а що з усіма іншими корупційними історіями і мільйонами доларів і євро у багажниках автівок? А скажіть мені, будь ласка, а що з фортифікаціями, які знову недобудовані, як було на харківському напрямку, сьогодні це відбувається на покровському напрямку і на інших? Є дійсно ті, хто добре виконують свою роботу і їх будуть. Але це треба було робити, починаючи з 22-го року, а не розповідати, що у нас все добре, корупціонерів немає і проблем з тим, що на цьому розікрали кошти, також немає у представників влади. А скажіть, будь ласка, а що ж відбувається з вашим МСЕК. Ви сьогодні його героїчно розвалили, розігнали, вірніше, зробили вигляд. Тому що два роки тому міністр охорони здоров'я Ляшко, який сказав, що краще реформувати, а не писати заяву про звільнення, розповідав про те, що він буде реформувати МСЕК, два роки. Чи на цьому заробляли і Міністерство охорони здоров'я, і ті, хто його "кришують"? Якщо ні, то тоді, будь ласка, зробіть як Костін, напишіть заяву і разом з інвалідами-прокурорами, не людьми з інвалідністю, а інвалідами, розумовими інвалідами, якими сьогодні являється частина влади, ідіть геть займатися чимось іншим. А скажіть мені, будь ласка, а що з тим, що у вас влада заробляє від 800 мільйонів доларів до двох мільярдів, це заява представників влади, на тому, щоб не мобілізувати людей? Чи лише один Борисов накупив будинків в Іспанії по чотири мільйони євро, чи інші так само це зробили? А за які гроші і хто сьогодні купують ті автівки, які заїхали в Україну? Близько 50 машин за перші пів року, машини коштують від 300 тисяч доларів до 10 мільйонів, давайте подивимося хто їх купив і хто на цьому заробив, і хто займається тією корупцією, яка наповнює ці кишені, і хто буде потім тікати з цієї держави, і коли повернуться військові, і коли вся та правда випливе назовні. А скажіть мені, будь ласка, а всі добре пам'ятають про те, що обіцяли в 2019 році – про те, що не буде хабарів, що не будуть заробляти, депутати не будуть заробляти, не будуть отримувати відкати на тому, що відбудовують дороги, не допомагати, а блокувати, на тому, що відбудовують дороги, не будуть красти на дорогах, як на Великому будівництві? І взагалі, шановні колеги, коли керівництво влади розповідає про те, що корупції в державі немає, всі поїхали, я думаю, що, на жаль, не всі. А багатьом з них треба було б видати квитки прямо сьогодні і відправити їх куди-небудь, і добре пам'ятати, що риба завжди гниє з голови. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, завершальний виступ, Григорій Миколайович Мамка, до 5 хвилин. І після цього голосуємо, прошу запросити колег депутатів.
14:24:47 МАМКА Г.М. Руслан Олексійович, я прошу дати мені час на виступ, і я поставлю одну правку, яка врахована частково, на повне врахування. Це правка 108. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте 5 хвилин, і потім Григорій Миколайович 108 поправку. Будь ласка. 14:25:03 МАМКА Г.М. Шановні колеги, шановні слухачі, хто дивиться кустарну трансляцію в прямому ефірі, хочу зазначити дуже прості речі, що цей закон, він буде працювати, але не на тій меті, на тих обсягах, в яких передбачали в пояснювальній записці автори законопроекту. Даний закон необхідно голосувати за, необхідно його підтримувати, але необхідно все-таки визначитися на подальше. В законі існує два критерії: шкода і збитки. На жаль, переплутали – і зробили це все разом. І тепер більше зловживань, більше корупції в самому законі. Даним законом можна звільнити від відповідальності і заключити інститут угоди з організатором, якщо інший здасть іншого організатора. Але забули написати стадію, коли починається і закінчується стадія визнання того критерію, який слугує для заключення угоди. Це що: покази, це підозра, це скерування обвинувального акту до суду, це рішення суду. Такої стадії не існує. Я все-таки зазначив би дуже прості речі: що партнери, дійсно, просять унормувати інститут угод. Але унормувати, а не створювати нові підходи. На мою думку, цей інститут повинен запускатися, дозволити всім заключати угоди зі слідством, з прокурором і затверджувати судом, але є одне але: якщо він не буде запускатися і працювати, його необхідно терміново ремонтувати. Правка 108 моя каже про такі звичайні, прості речі, які передбачено Кримінально-процесуальним кодексом. Комітет врахував її частково. Я наполягаю на повному врахуванні даної правки. Правка каже про те, що, якщо існує спецсуб'єкт, по якому спеціальне провадження, де підписує Генеральний прокурор, ніхто інший не може заключити угоду. Крапка. Уявляєте, починає один прокурор розслідувати, а інший ставить кінцеву крапку скерування угоди до суду. Ну це як розуміти? А якщо не буде спільної мови між Генеральним прокурором й іншим прокурором, так з двома погоджувати? Шановні депутати, прошу вас, Руслан Олексійович, поставити мою правку на врахування, яка частково врахована комітетом. Я наполягаю на повному врахуванні правки 108. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету по 108 поправці. Шановні колеги, зараз поправка – і тоді голосуємо за закон. Будь ласка, позиція комітету.
14:28:07 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, комітету врахував цю правку частково. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, зрозуміли? 108 поправка Григорія Мамки врахована частково, він просить врахувати повністю. Комітет, в принципі, просить залишити рішення комітету. Тому я ставлю 108 поправку, яка врахована частково, на повне врахування. Прошу голосувати. 14:28:42 За-178 Рішення не прийнято. Шановні колеги, будь ласка, займаємо свої місця, переходимо до прийняття закону в цілому. Шановні колеги, переходимо до голосування за закон в цілому. Шановні друзі, я дуже прошу також набратися повної відповідальності за цей закон. І я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо вдосконалення регулювання угод про визнання винуватості у кримінальних провадженнях щодо корупційних кримінальних правопорушень та кримінальних правопорушень, пов’язаних з корупцією, реєстраційний номер законопроекту 12039. Готові голосувати? Шановні колеги, готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 14:29:53 За-263 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Вітаю, колеги. Олександр Сергійович, ви щось хотіли сказати. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
14:30:03 ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, колеги. Цей законопроект також дуже важливий, ви знаєте, що його прийняття – це частина Plan Ukraine Facility з усіма наслідками можливими. Тому є пропозиція доручити Голові Верховної Ради невідкладно підписати та негайно направити Президентові України прийнятий нами щойно в цілому законопроект з реєстраційним номером 12039 про внесення змін до Кримінального кодексу України та Кримінального процесуального кодексу України щодо вдосконалення регулювання угод про визнання винуватості у кримінальних провадженнях щодо корупційних кримінальних правопорушень та кримінальних правопорушень, пов’язаних з корупцією. Прошу голосувати. 14:30:48 За-251 Рішення прийнято. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
14:30:58 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Наступний законопроект 12053 – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо державної підсумкової атестації та вступної кампанії 2025 року. Я ставлю пропозицію включити цей законопроект до порядку денного сесії. Прошу народних депутатів голосувати. 14:31:23 За-269 Рішення прийнято. Я ставлю пропозицію розглянути цей проект за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 14:31:45 За-236 Рішення прийнято. Шановні колеги, є необхідність обговорювати цей законопроект? Є? Тоді: два – за, два – проти. Давайте запишемося для того, щоб обговорити цей законопроект. Будь ласка, Хлапук Максим Миколайович, фракція "Голос".
14:32:17 ХЛАПУК М.М. Прошу передати слово Наталії Піпі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наталія Романівна Піпа, будь ласка.
14:32:37 ПІПА Н.Р. Дорогі українці, колеги, зокрема колеги Комітету освіти! Ми будемо підтримувати цього року цей законопроект і ми тішимося, що ми нарешті визначилися найшвидше з 2022 року з можливостями вступу, як він буде відбуватися. Але ми далі як фракція "Голос" наполягаємо, що нам треба повертати ДПА в повній мірі і 4-й клас, і 9-й, і 11-й. Чому? Цей законопроект якраз регулює ДПА в 11-му класі, тому що у нас зараз здають НМТ лише діти, які поступають в заклади вищої освіти. І звичайно, що наші діти мають великі освітні втрати, бо навчаються, на жаль, через Росію в бомбосховищах під звуки сирен. Але нам все одно потрібні освічені українці, освітні втрати у нас дуже великі, результати НМТ є сумними. Коли дитина ні в 4-му, ні 9-му класі не здає жодного екзамену, то потім здати НМТ в 11-му їй складно. І чи дитина іде в заклад вищої освіти, чи йде на роботу після 11-го класу, чи йде в коледж, чи в профтехосвіту, у неї також повинен бути відповідний рівень знань. Тому ми закликаємо, що цього року ми підтримуємо ДПА, але закликаємо, що з наступного року ДПА потрібно повертати в 4-й, 9-й, 11-й клас, адже після 4-го і 9-го класу діти все одно залишаються в нашій системі освіти, ми кожну дитину приймаємо. Тому цього року підтримуємо, але закликаємо, що нам потрібні розумні українські діти і ми маємо повертати систему оцінювання, яка перш за все допоможе нашим дітям, а не буде робити ведмежу послугу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, слово надається Бондарю Михайлу Леонтійовичу, фракція "Європейська солідарність".
14:34:30 БОНДАР М.Л. Дякую. Передайте, будь ласка, слово Миколі Княжицькому. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Микола Леонідович Княжицький.
14:34:40 КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л. Шановні колеги, "Європейська солідарність", очевидно, буде підтримувати цей законопроект, але проблема з освітою, про яку і попередня колега говорила, є справді актуальною. Ви чудово розумієте і бачите, що відбувається з нашими університетами, коли мами беруть 17-18-річних хлопців і вивозять їх звідси через те, що ми не можемо чітко запевнити їх, що вони зможуть вчитися спокійно в українських ВНЗ. Коли в школах немає кому викладати. Добре, що зараз вчителі чоловіки, які хочуть отримати бронь, ідуть у школи. У цьому є свої плюси, їх не так багато, але принаймні ці хлопці працюють за ту мінімальну зарплату, за яку старші люди і жінки працювати не можуть, бо звільняються. Ми чудово бачимо, коли ми забрали ПДФО місцеве зі шкіл, що школам немає на що будувати укриття, а відповідно немає як вчити дітей. Величезна проблема з українською освітою і проблема з українською демографією. Я подав законопроект про демографічну політику, і цей законопроект, на жаль, досі не виноситься в зал, комітетом він підтриманий. Тому що в нас, в Україні, зараз нехай буде 32 чи 35, як кажуть демографи, разом з окупованими територіями населення, а за межами України – 25, а фактично порівну – і там, і там живуть українці. І ці українці, які за кордоном, не всі з них виїхали зараз, хтось виїхав раніше, хтось живе в діаспорі, теж могли б поступати в українські вищі навчальні заклади, але для цього вже зараз потрібно про них дбати, потрібно забезпечити навчання в школах там, потрібно підтримувати вечірні школи українські, які є в тій самій Польщі. Але, на жаль, у нас на це немає коштів, у нас є кошти на зарплати прокурорам, а на українських дітей коштів немає. Тому ми підтримуємо цей законопроект, констатуючи сумну ситуацію з нашою освітою і демографічну ситуацію. Треба, може, нам слухання в парламенті про це зробити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, слово надається Кириленку Івану Григоровичу.
14:36:49 КИРИЛЕНКО І.Г. Шановні колеги, Іван Кириленко, фракція "Батьківщина". Хочу продовжити думки моїх попередніх колег, які, підтримуючи закон, але тут же великими буквами говорили – але. Друзі, позитив величезний в тому, що напередодні, а це до закінчення навчального року ще дуже-дуже далеко, ми говоримо, що напередодні, тобто вчасно ми даємо правила гри. Правила гри такі, які були. Ми нічого не змінюємо. І це добре, що які вони вже є, але завчасно всі знають: і батьки, і діти, і навчальні заклади. І все ж "але". Якби були батьки в цьому залі, вони б проголосували червоними картками. Ректорська спільнота проголосувала б жовтими картками. Друзі, обтяжливо, дуже важко, чотири предмети, спека, навантаження, діти не витримують. Одна причина. Друга причина. Ми всі хочемо елітної вищої освіти, щоб туди кращі йшли. Але ж не діти винні в тому, що база, середня освіта сьогодні слабує в умовах війни. Держава повинна створювати умови. Чи вона створила, чи ні? В умовах війни це зробити важко. Але хоча би зарплату вчителю не 8 тисяч. В 20 разів менше ніж в каральній сфері. Ну ми ж говоримо за виховну сферу. Батьки це все бачать, за цим усім дуже ретельно стежать, аналізують і роблять висновок, на жаль, не на користь вітчизняної освіти. І вже з 6-7-го класу потихеньку, маючи в більшості сімей одну дитину, якій хочуть дати вищу освіту, дивляться туди, за бугор, там таких жорстких умов немає. В комітеті, Сергій Віталійович, давайте продовжимо дискусію і знайдемо кращий шлях для вирішення цій проблемі. Бо демографія теж не останню скрипку в цьому грає. Втрачаємо безцінне – людський капітал. Це надто велика розкіш. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І, шановні колеги, ще 1 хвилина – Бабак, і 1 хвилина – Бакунець, і після цього голосуємо, шановні колеги.
14:38:59 БАБАК С.В. Доброго дня, шановні колеги. Це той законопроект, який ми кожного року з вами приймаємо спеціально для того, щоб визначити умови вступу наступного року і вступної кампанії. Ми залишили цього року всі умови такі самі, як були попереднього року. Це збалансована позиція, яка була підтримана одноголосно рік тому парламентом. І я сподіваюся, так само буде підтримана зараз. Єдине, що там є технічні правки для Українського центру оцінювання якості освіти для того, щоб вони ефективніше використовували бюджетні кошти. Шановні колеги, я дуже прошу, я і комітет просимо прийняти цей законопроект за основу і в цілому, щоб раніше дати нашим майбутнім абітурієнтам розуміння, що і як вони будуть складати. Щиро вам дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Залишився ще Бакунець Павло Андрійович, і після цього голосуємо, шановні колеги. Будь ласка, Павло Андрійович.
14:39:53 БАКУНЕЦЬ П.А. Звичайно, що ми підтримуємо через, на жаль, війну ці умови складання цього мультитесту в цьому році знову. Але я хотів би звернути вашу увагу на цю проблему, яка є особливо на прикордонні. Більше частина молоді чоловічого віку, на жаль, після 11-го класу покидають нашу країну і шукають будь-які способи навчання за кордоном. Прошу уряду звернути на це увагу, це призведе до великої катастрофи в майбутньому. І також ще раз і ще раз нагадую, що ми повинні підняти заробітну плату тим, хто готує цих дітей до мультимедійного тесту, тобто нашим викладачам, нашим вчителям, нашим освітянам. Тому обов'язково їм в наступному році слід підняти заробітну плату. З їх обіцяних хоча б кілька тисяч доларів, щоб вони мали плюс кілька тисяч гривень в наступному році. Щиро прошу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту. Пропозиція комітету за основу і в цілому. І ми попередньо на Погоджувальній раді сказали, що окей, що погоджуємося з таким підходом. Немає заперечень ні в кого? Тоді я буду ставити спочатку за основу, після цього в цілому. Тому, шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо державної підсумкової атестації та вступної кампанії 2025 року (реєстраційний номер 12053). Прошу народних депутатів голосувати. 14:41:50 За-256 Рішення прийнято. Я можу ставити в цілому. Тому я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо державної підсумкової атестації та вступної кампанії 2025 року (реєстраційний номер 12053). 14:42:29 За-258 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Дякую, шановні колеги. Ідемо далі. Наступний законопроект 11377: проект Закону про Єдину інформаційну систему соціальної сфери. Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 14:43:01 За-236 Рішення прийнято. Шановні колеги, будь ласка, два – за, два – проти? Будь ласка, є пропозиція записатися, фракції і групи: два – за, два – проти. Будь ласка, слово надається народному депутату України Чорному Дмитру Сергійовичу, депутатська група "Слуга народу".
14:43:36 ЧОРНИЙ Д.С. Я прошу передати слово Сергію Штепі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Сергійович Штепа, будь ласка. 14:43:41 ШТЕПА С.С. Доброго дня, шановні колеги, шановний головуючий. Законопроект №11377 має на меті врегулювати на рівні саме закону питання введення Єдиної інформаційної системи соціальної сфери, яка на даний час врегульована, але лише на підзаконному рівні, саме положенням. Тоді як її складові, зокрема Реєстр надавачів та отримувачів соціальних послуг та Єдина інформаційна база даних про внутрішньо переміщених осіб, створені відповідно вже до законів України. Єдина інформаційна система соціальної сфери вже давно зарекомендувала себе як ефективна, і важливо забезпечити її подальше нормативне регулювання, розвиток і масштабування. Ця законодавча ініціатива є важливою також з огляду на те, що буде спрощено всім громадянам України доступ до надання соціальних послуг і буде підвищено ефективність надання цих послуг. Ухвалення закону дозволить підвищити дієвість, адресність і ефективність системи соціальної підтримки. Фінансування реалізації цього акта буде здійснюватися за рахунок коштів як державного бюджету, так і міжнародної технічної допомоги, благодійної допомоги та інших джерел, не заборонених законодавством. Комітет з питань цифрової трансформації рекомендує Верховній Раді України цей законопроект за результатами розгляду в першому читанні прийняти за основу. І якщо пояснити простими словами, цей законопроект дозволить кожній людині, яка буде звертатися за соціальною підтримкою, не шукати якісь документи, не шукати якісь довідки, вона прийде до установи і всі ці документи будуть видні працівникам цієї установи, по кожній людині буде все видно, тому що це буде один єдиний реєстр, а не велика купа розрізнених реєстрів. Тому це законопроект, який потрібен як державі, так і кожному громадянину України. Дякую. Дуже прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Саврасов Максим Віталійович, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
14:45:31 САВРАСОВ М.В. Прошу передати слово Володимиру Ар'єву. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ар'єв Володимир Ігорович.
14:45:42 АР’ЄВ В.І. А я не знаю, навіщо ми зараз розглядаємо цей законопроект, якщо у нас від Президента пропозиція всім от так трясь – і кожному по тисячі гривень, незалежно від того, людина потребує їх чи ні. І вчителю, якому не піднімають зарплату у наступному році, і прокурорам, яким піднімають зарплату на 20 з чимось відсотків наступного року, бо вони, бачите, бідні, їм не вистачає. Мінімальна зарплата прокурора 85 тисяч гривень на місцевому рівні, звичайного прокурора. Я вже не кажу про тих, хто сьогодні керує прокуратурою. І Крупам теж буде тисяча гривень. Тому в даному разі, можливо, цей законопроект і не потрібен. Хоча він потрібен в нормальному суспільстві, де гроші роздаються і соціальні виплати роздаються тим, хто їх потребує, цей законопроект дійсно потрібен. І я вважаю, що його варто підтримати, але тільки в першому читанні. Тому що в цьому законопроекті є дуже одна небезпечна норма, де ми доступ до цієї бази даних, людей, які потребують соціальної допомоги, надаємо підзаконними актами. Тобто на розсуд Кабінету Міністрів України, а це має регламентувати суто закон. Мало того, в законі не маж відповідальності за те, якщо ці дані будуть використані не для надання соціальної допомоги або для аналізу того, чи потребує людина відповідних соціальних виплат, а, наприклад, з метою підкупу виборців на виборах і так далі. Тому в даному разі ми маємо зрозуміти одну річ: в першому читанні цей законопроект приймати можна, але в другому читанні, якщо це не буде враховано, ні в якому разі, інакше це база для зловживань. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Люшняк Микола Володимирович, депутатська група "Довіра". Передає слово Білозір Ларисі. Будь ласка.
14:47:47 БІЛОЗІР Л.М. Шановні колеги, шановні українці, шановна пані міністерка соціальної політики! Як голова підкомітету з надання адмінпослуг хочу сказати, що якраз послуги соціального характеру, це призначення державних допомог, це нарахування житлових субсидій, займають найбільшу частку серед всіх послуг, які надаються в ЦНАП. І сьогодні цим законом ми врегульовуємо функціонування Єдиної інформаційної системи соціальної сфери, вона вже функціонує, вже другий рік, і вважаю, що це потрібно приймати, це правильний законопроект. Прошу підтримати. Я думаю, колеги це сьогодні зроблять. Але хочу звернути увагу пані Жолнович, хочу її попросити, що врахувало міністерство і проаналізувало відповідне адміністрування системи, дуже-дуже багато проблем. Я хочу сказати, що нещодавно провели наші шведські партнери, шведський уряд дослідження разом з нашими асоціаціями місцевого самоврядування щодо функціонування систем різних, реєстрів же ж багато в ЦНАП. Так-от лідер по зауваженням – це Єдина інформаційна система соціальної сфери і соціальна громада, послуги потім для ветеранів – третє і ДРАЦС, Мін'юст. Послуги соціального характеру надаються дуже часто, це зрозуміло, тому, мабуть, і лідери по зауваженням. Але найбільше персонал ЦНАП потребує методичної підтримки від нашого міністерства, від суб'єктів надання послуг у СЗН. Немає офіційних роз'яснень центрального органу виконавчої влади, і, звичайно, є потреба в консультаціях. Дуже-дуже прошу звернути увагу, я не одне звернення до вас надсилала. Як багатодітна мама хочу сказати, що це може пів дня зайняти оформлення будь-якої допомоги в цій системі. Зробити її ближче до людей і дати можливість адміністраторам нормально надавати соціальні послуги. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, завершальний виступ – Пузійчук Андрій Вікторович, фракція політичної партії "Батьківщина". Юлія Володимирівна, будь ласка.
14:49:58 ПУЗІЙЧУК А.В. Прошу передати слово Юлії Володимирівні Тимошенко. Дякую.
14:50:17 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні друзі, це черговий законопроект про консолідацію баз даних. Просто уявіть собі, 31 реєстр консолідується в одну базу – це така собі піраміда Хеопса. І при цьому оця вся система баз даних практично на кожну людину разом з домогосподарствами, разом з повним аналізом всього, що взагалі людина має у своєму житті, це все абсолютно цим законом не захищено. Більше того, там чорним по білому написано, що туди будуть мати доступ практично всі, в кого просто буде бажання для цього, юридичні особи і навіть фізичні особи, просто навіть вказали, інші особи, не визначаючи хто. Дорогі друзі, знаєте, це, враховуючи, що бази даних сьогодні – найцінніше, що є у кожної держави, це такий шведський стіл баз даних відкривається, де можна буквально робити з вашими персональними даними все, що завгодно. Дорогі друзі, такого ніде у світі не існує. І тому головне, що нам треба прийняти, це Закон "Про захист персональних даних". Головне, що є в Регламенті Європейського парламенту, Європейської Ради, яка прийнята 27 квітня 16-го року, це без дозволу людини не можна чіпати її персональні дані. У цьому законі цього немає навіть близько. І тому наша фракція категорично не буде голосувати за торгівлю, по суті, людьми і їх базами персональними даних. І можу сказати, що останній виток інформації по БПЛА і по РЕБ (ви це бачили), там злили все. Цими базами даних теж будуть торгувати. Без захисту і без згоди людини не… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, ще Павленко, 1 хвилина, і голосуємо. Прошу народних депутатів займати свої місця.
14:52:31 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановний пане Голово, шановні колеги, на жаль, даний законопроект, ну, дуже поверховий, він скоріше подібний до дисертації, ніж до законопроекту, який має працювати. І це погана, недобра традиція, яку, на жаль, тривалий час уже підтримує Міністерство соціальної політики, надаючи Верховній Раді дуже неякісні законопроекти. Незрозуміло як цей закон буде працювати, незрозумілі форми, підходи і система, тобто багато загальних фраз і немає чіткої регламентації. Окремо звертаю увагу щодо Єдиної інформаційно-аналітичної системи "Діти", в законі не прописано що з нею буде і як вона буде захищена, і як вона буде обслуговуватися, єдине є згадка про служби у справах дітей. Звертаю увагу, вона може бути в цій системі, але має бути захищеною і самостійною, бо від цього залежать долі... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, переходимо до голосування. Я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про Єдину інформаційну систему соціальної сфери. Прошу народних депутатів голосувати. Будь ласка, колеги, прошу голосувати. 14:54:17 За-252 Рішення прийнято. Дякую, колеги. Олександр Сергійович, будь ласка. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
14:54:29 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо далі до наступних пунктів порядку денного. Переходимо до розгляду законопроекту з реєстраційним номером 11395: проект Закону про внесення змін до статті 8 Закону України "Про державну таємницю". Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 14:54:58 За-217 Рішення прийнято. Два – за, два – проти, колеги? Запишіться, будь ласка, на обговорення два – за, два – проти. Будь ласка, Захарченко, "Слуга народу". Володимир Васильович.
14:55:26 ЗАХАРЧЕНКО В.В. Прошу передати слово Федієнку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Федієнко Олександр Павлович, будь ласка.
14:55:34 ФЕДІЄНКО О.П. Шановні колеги, зараз хочу нагадати, хто, можливо, забув і ходить по залу: триває війна в Україні. Війна триває не тільки на полі бою, війна триває у кібернетичному просторі, війна триває в інформаційному просторі. Це законопроект достатньо важливий для того, щоб у подальшому захистити нашу критичну інфраструктуру від витоку інформації, який зараз, на жаль, триває. Нещодавно я, наприклад знайшов в мережі Інтернет інформацію про всіх виробників засобів БПЛА. Важлива ця інформація чи не важлива? На мій погляд, вона важлива, бо я вважаю, що ворог може нею скористатися. Цей законопроект буде унеможливлювати такі витоки інформації і наведе відповідну категоризацію до об'єктів критичної інфраструктури і визначених відповідних об'єктів. Тому звертаюсь до вас з проханням підтримати цей законопроект. Він не великий законопроект, достатньо маленький. Ми достатньо плідно попрацювали як з виконавцями, так і з комітетом. Ще раз прошу підтримати цей законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Саврасов Максим Віталійович, "Європейська солідарність".
14:56:44 САВРАСОВ М.В. Прошу передати слово Фріз Ірині. ГОЛОВУЮЧИЙ. Фріз Ірина, будь ласка. Ірина Василівна. 14:56:53 ФРІЗ І.В. Дякую. Шановні колеги, дійсно, з моєї точки зору, є певний перелік питань, які ми з вами маємо віднести до питання державної таємниці, які стосуються критичної інфраструктури, саме про це законопроект. Є також інше побоювання, що широкими такими пластами, все заганяючи під державну таємницю, ми унеможливимо здійснення відповідного демократичного цивільного контролю за використанням коштів. Разом з тим я впевнена, що для того, щоб рухатися далі, ми з вами маємо ухвалити цей законопроект за основу в першому читанні, доопрацювати його до другого. В такий спосіб дати можливість і здійснювати відповідний контроль в рамках того, що нам необхідно робити, а разом з тим зробити, унеможливити, скажімо, доступ до інформації про нашу критичну інфраструктуру, в першу чергу ворогу. Дякую. "Європейська солідарність" в першому – підтримує. ГОЛОВУЮЧИЙ. Скороход Анна Костянтинівна, "За майбутнє". Да, потім ще, потім "Відновлення", потім "Батьківщина" і "Голос". 14:58:04 СКОРОХОД А.К. Абсолютно корупційний закон. У нас що, мало крали на фортифікаціях? Так що, ми тепер цю інформацію зробимо таємною і будемо красти таємно? А той, хто захоче оприлюднити, як мільярди, за мільярди гривень продають пісок і бетон, то воно буде цілком таємно? Дуже гарна взагалі, знаєте, такий закон, написаний під одного з помічників "слуг народу" Тихохода, який займається, є… ця людина є консультантом, там помічником, ким він є, нашого міністра Умєрова. То вони тепер вирішили: так, звичайно, фортифікації понавлаштовували на мільярди, які зовсім фортифікаціями не являються, давайте зараз для того, щоб ніхто це не оприлюднював і ніхто про це не говорив, ми зробимо це таємною інформацією. Колеги, багато з вас має доступ до таємної інформації, багато хто попідписували доступ? Думаю, що небагато. А чого ми від людей маємо скривати, скільки бюджетних коштів витрачається на критичну, захист критичної інфраструктури? Чи це виключно через те, тому що гроші крадуться? То будемо красти таємно тепер? Ну давайте, давайте покажемо всьому світу, до чого ми дожили і далі будемо продавати бетон і пісок по мільярдах гривень. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Славицька Антоніна Керимівна.
14:59:47 СЛАВИЦЬКА А.К. Прошу передати слово Бурмічу Анатолію Петровичу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Бурміч Анатолій Петрович.
14:59:53 БУРМІЧ А.П. Шановні колеги, звичайно, цей закон хоч і коротенький, але він дуже важливий. Сьогодні йде війна і захист критичної інфраструктури – це забезпечення нашої національної безпеки. Але є і моменти. Звичайно, ті дані, які будуть засекречені, то необхідно буде допуск тих, хто керується і працює там, допуск до цих секретних даних. Мені, наприклад, не зовсім зрозуміло як ті критичні… критична інфраструктура, ті підприємства, які знаходяться в приватній власності, чи всі захочуть мати допуск. Чому? Тому що допуск накладає якісь обмеження для пересування і таке інше. Як будуть мати наглядові ради, в які входять іноземці, як вони будуть допущені до тієї чи іншої інформації? Тому закон, звичайно, дуже важливий, його необхідно приймати, але до другого читання врахувати оці всі моменти, з якими будемо зіштовхуватися в роботі потім уже, коли цей закон запрацює. Група "Відновлення України" підтримує прийняття закону цього в першому читанні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. "Батьківщина", Івченко, будь ласка, одна хвилина.
15:01:25 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, "Батьківщина". Колеги, ви пам'ятаєте, зовсім недавно на минулому тижні інтернетом гуляв перелік підприємств, виток з Міністерства оборони, які виробляють РЕБи і БПЛА? Так ось, колеги, не хочеться, щоб саме під час війни ми ворогу здавали приціли безпосередньо до тих, хто сьогодні виробляє, в Україні виробляє відповідно військові речі. Але при цьому я хочу зауважити, колеги, читаю закон. Забезпечення захисту об'єктів критичної інфраструктури ми теж хочемо засекретити? Вам кажуть про те, що мільярди крадуть безпосередньо. У нас ТСК є і я думаю, що багато можуть депутати сказати із точки зору, коли вони виїжджали туди напряму. Чому ми так робимо? Наступне, колеги. Ліквідація наслідків об'єктів критичної інфраструктури – це закон. Тому... ГОЛОВУЮЧИЙ. І Железняк Ярослав Іванович від "Голосу", і будемо переходити до голосування. Запросіть депутатів до зали, будь ласка.
15:02:38 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Шановні колеги, це весь закон засекретити організацію, зміст, стан і плани забезпечення захисту об'єктів критичної інфраструктури. Правда ж шизофренічно, що на минулому пленарному засіданні ми проголосували відкрити кошториси, а зараз хочемо їх засекретити. Саме про це в тому числі цей закон. Я чудово розумію позицію оборонного комітету і підтримую, що певні моменти на об'єктах критичної інфраструктури можна засекретити, але це треба уточнити в законі. Тому що Енергоатом – це об'єкт критичної інфраструктури, на якому ми чомусь бачимо на захисних об'єктах в три чи в чотири рази завищені ціни. Теж саме питання по фортифікаціям, теж саме питання по Укренерго. Тому ми не будемо в такому вигляді підтримувати цей законопроект. І з великою повагою до комітету я прошу уточнити його для того, щоб він був прийнятий залом. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Переходимо до голосування, шановні колеги. Прохання зайняти свої місця. Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу законопроект за реєстраційним номером 11394: проект Закону про внесення змін до статті 8 Закону України "Про державну таємницю". Прошу голосувати. 15:04:18 За-192 Рішення не прийнято. На повторне перше? Ставлю на голосування пропозицію направити законопроект за реєстраційним номером 11394: проект Закону про внесення змін до статті 8 Закону України "Про державну таємницю" на повторне перше читання. Прошу голосувати. 15:04:57 За-236 Рішення прийнято. Законопроект спрямовано на повторне перше читання. Наступний законопроект за реєстраційним номером 12057: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державну прикордонну службу України". Нам треба включити це питання до порядку денного сесії. Ставлю на голосування питання про включення до порядку денного сесії. Прошу голосувати. 15:05:35 За-269 Рішення прийнято. Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 15:05:57 За-224 Рішення прийнято. Два – за, два – проти, колеги? Запишіться, будь ласка, два – за, два – проти на виступи. Стернійчук, "Слуга народу".
15:06:24 СТЕРНІЙЧУК В.О. Добрий день. Прошу передати слово Завітневичу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Завітневич Олександр Михайлович, будь ласка.
15:06:40 ЗАВІТНЕВИЧ О.М. Шановні колеги, дуже маленький законопроект, але важливий для нашої прикордонної розвідки. Метою законопроекту є усунення існуючої колізії між законодавчими актами України, що регулюють питання ведення військового обліку, та Законом України "Про Державну прикордонну службу України". Даним законопроектом все ж таки дозволимо нашим розвідникам, прикордонникам бути на обліку в своїй прикордонній службі, а не в загальному, як для всіх, військових формувань. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. "Відновлення України", будь ласка. Бурміч? Будь ласка, Анатолій Петрович.
15:07:22 БУРМІЧ А.П. Шановні колеги, звичайно, як вже сказав голова комітету нацбезпеки, важливий закон, все правильно по ньому. Але скажіть мені, будь ласка, коли ми вирішимо одне таке питання? Коли Державна прикордонна служба не буде входити в Міністерство внутрішніх справ? Міністерство внутрішніх справ – це не військовослужбовці, прикордонники військовослужбовці. Як таке може бути? Ми пам'ятаємо, коли це було зроблено ще при міністру Авакову і з якою метою. Розділити це треба. І вийти на те, що прикордонна служба – це військовослужбовці, ідуть в запас, ветерани, так, як потрібно, як передбачає цей закон. А не гратися в це надумане, те, що у нас сьогодні є. Я вважаю, що комітет повинен з нацбезпеки це питання розглянути і вивести, нарешті, прикордонні війська в окремий підрозділ, в окрему військову організацію. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, "Батьківщина", Кириленко Іван Григорович.
15:08:35 КИРИЛЕНКО І.Г. Хвилинку. Прошу передати слово Михайлу Цимбалюку, моєму колезі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Михайлович Цимбалюк, будь ласка.
15:08:46 ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Дякую, Іване Григоровичу, за передане слово. Шановні колеги, насамперед користуючись нагодою, хочу подякувати всім військовослужбовцям Державної прикордонної служби за професійне виконання їхнього завдання. Бо сьогодні вони захищають кордони як на західній території, західній частині нашої держави, так і на сході. І там є бригади, які сьогодні воюють і захищають нашу державу, через те це справді бойові підрозділі. Законопроект, я погоджуюсь з головою комітету, він є коротким. Бо насправді діюче законодавство не передбачає тієї норми. Чому? Тому що раніше в Державній прикордонній службі не було розвідки. Зараз там є розвідувальні підрозділи. І логічно, коли вони ідуть в запас, вони переходять саме в розпорядження Державної прикордонної служби. Це правильно. Стосовно того, що сьогодні Державна прикордонна служба є невід'ємною частиною Міністерства внутрішніх справ. Це європейська модель, і це зроблено дуже правильно для оперативного управління і керування всіма силами і засобами. Це Національна гвардія, Державна прикордонна служба, Національна поліція, це міграційна служба, також інші підрозділи, які входять в систему МВС. Ми вважаємо, що це правильна європейська модель. По даному законопроекту фракція "Батьківщина" буде голосувати за, і це говорить член комітету Вадим Івченко. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Голос", Стефанишина. Соломія Бобровська.
15:10:24 СТЕФАНИШИНА О.А. Соля Бобровська.
15:10:34 БОБРОВСЬКА С.А. Шановні колеги, абсолютно правильний законопроект, він справді усуває колізію. І мені би дуже хотілось, щоб ми в залі побачили насправді ще один законопроект, який робить з Державної прикордонної служби розпорядника коштів першого рівня. На сьогодні вони є другого рівня розпорядниками коштів. І абсолютно правильно поставив колега питання з групи "Відновлення України" про те, якщо ми хочемо бачити прикордонників не лише в напів цивільному статусі на західному кордоні, але наші бригади прикордонні сьогодні воюють, виконують бойові завдання, тоді стане питання про те, яку службу ми бачимо Державної прикордонної служби або державних прикордонних військ, як це було раніше, або якусь комбіновану історію. Але точно не продовжувати далі інтегрувати прикордонників максимально під парасолькою МВС, а виводити їх, як це було свого часу, під Прем'єр-міністра. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, "Європейська солідарність", Фріз Ірина, і будемо переходити до голосування. Будь ласка, Ірина Фріз.
15:11:34 ФРІЗ І.В. Дякую дуже. Дійсно, законопроект є вкрай потрібним, тому що він усуває правову колізію з набуття чинності Закону "Про розвідку". На жаль, розвідорган Державної прикордонної служби України випав з тих можливостей та прав, які мають інші розвідоргани держави. Разом з тим, якщо підтримувати дискусію стосовно того, чи має ДПСУ далі продовжувати своє перебування в МВС, хочу підкреслити те, що сказав пан Цимбалюк, це дійсно європейська модель і ця реформа була зроблена в рамках того, щоб ДПСУ саме була в цивільному міністерстві. Тому тут руйнувати нічого не потрібно. Разом з тим закон вважає за необхідне підтримати, "Європейська солідарність" – за. ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування, шановні колеги, займіть, будь ласка, свої місця. Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу законопроект з реєстраційним номером 12057: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державну прикордонну службу України". Прошу голосувати. 15:12:58 За-276 Рішення прийнято. Рухаємося далі. 12067 наступний законопроект: проект Закону про внесення змін до статті 4 Закону України "Про правовий режим майна у Збройних Силах України" щодо особливої процедури списання військового майна. Це питання треба включити до порядку денного сесії. Пропоную голосувати за включення до порядку денного сесії. 15:13:38 За-239 Рішення прийнято. Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. 15:13:59 За-213 Рішення прийнято. Два – за, два – проти, будь ласка, запишіться. Чи давайте від авторів послухаємо Романа Васильовича Костенка і від комітету, а потім запишемося: два – за, два – проти. Будь ласка, від авторів, від комітету, Роман Васильович Костенко.
15:14:28 КОСТЕНКО Р.В. Дякую, пане головуючий. Шановні колеги, пам'ятаєте, рік тому, в жовтні, ми з вами прийняли дуже важливий законопроект 10039, це про списання військового майна у Збройних Силах. Пам'ятаєте, які були проблеми тоді щодо списання військового майна і практично нічого наші військовослужбовці не могли списати. Зараз, після прийняття цього законопроекту, ця проблематика практично зникла. Багато з вас хто їздить по військовим частинам і це розуміє. Це зробили ми з вами, це був важливий крок і ми дуже допомогли нашим військовим. І тоді багато хто говорив, в тому числі з Міністерства оборони, що це не спрацює. Ми взяли відповідальність і ми це зробили, і зараз воно працює. Але є невелика проблема. Тому що цей законопроект, він працює з жовтня і, скажемо так, в режимі онлайн, а все те, що було витрачено до цього, списати неможливо, тому що закон не має зворотної сили. Тому я тут дякую своєму колезі Сергію Таруті, який зареєстрував цей законопроект і я став його співавтором, як і багато народних депутатів, які є тут в залі, який дозволяє окремим рішенням Головнокомандувача, командувача окремого виду списати ті засоби, летальні апарати, які по факту є тільки на папері, вони давно втрачені і списати ми їх не можемо. Але на папері вони виглядають таким чином, що наче наша армія ними забезпечена. Тому ще раз, важливий законопроект, давайте його підтримаємо в першому читанні, до другого ми внесемо деякі до нього поправки, які ще його посилять і покращать. Пане Голово, я можу зразу від комітету тоді? ГОЛОВУЮЧИЙ. У вас 4 хвилини від комітету теж. КОСТЕНКО Р.В. Все, бачу. Тоді це щодо авторства. І рішенням Комітету з питань національної безпеки відповідно було прийнято рішення, комітет рекомендує Верховній Раді включити проект до порядку денного дванадцятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання та за результатами розгляду законопроекту в першому читанні прийняти його за основу, доручивши комітету доопрацювати зазначений законопроект з урахуванням поправок і пропозицій суб'єктів права законодавчої ініціативи та внести його на розгляд Верховної Ради України в другому читанні. Тому, колеги, ще раз дякую авторам. Прошу підтримати, це важлива справа для наших захисників. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. І в нас є запис: два – за, два – проти. Заремський, будь ласка, "Слуга народу", Максим Валентинович.
15:17:25 ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Прохання передати слово Чернєву Єгору. ГОЛОВУЮЧИЙ. Єгор Чернєв, будь ласка.
15:17:44 ЧЕРНЄВ Є.В. Доброго дня, колеги! В принципі, Роман досить чітко розповів про цей законопроект. Дійсно, у нас є проблема, я думаю, що багато з вас знають про цю проблему, що ось ці всі БПЛА, "мавіки", навіть FPV, навіть ніж інше озброєння, яке на сьогоднішній день ми з вами, армія, держава, наші партнери передавали нашим солдатам, вони не списуються фактично. Тобто вони списуються, там є величезний… паперове розслідування має бути проведене після втрати будь-якого БПЛА. Зараз цим законом ми прибираємо цю проблему, тобто ми даємо можливість командуючому списати фактично те, чого вже немає в озброєнні, на нашому озброєнні. А коли воно присутнє на папері, це означає, що воно присутнє у Збройних Силах. Коли воно присутнє у Збройних Силах, це значить, що на таку кількість вони не отримують необхідних БПЛА. Тому прошу зараз проголосувати за цей проект і вирішити цю проблему. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Саврасов Максим. Ірина Фріз.
15:18:49 САВРАСОВ М.В. Прошу передати Ірині Фріз. ГОЛОВУЮЧИЙ. Фріз Ірина Василівна, будь ласка.
15:18:56 ФРІЗ І.В. Шановні колеги, насправді важко виступати після Романа Костенка, який дійсно був автором першого законопроекту, що спростив процедуру списання для наших військовослужбовців. Але, разом з тим, я б хотіла звернути вашу увагу на цей законопроект, який не просто там намагається спростити процедуру, а буде вносити певний хаос в процедуру списання. Тому що використання терміну "списання за винятковим порядком", який невідомо, в який спосіб буде визначатися, ким буде визначатися і які критерії його застосування, може призвести до ключового – до правової невизначеності. Ми вже з вами багато разів в цьому залі ухвалювали поспіхом законопроекти з юридичною невизначеністю, яка потім трактувалася різними суб'єктами на власний розсуд, що призводило до необхідності вносити додаткові зміни, щоб вирішувати те, що наробили в попередніх ухваленнях. Отже, цей законопроект під час обговорення у Комітеті нацбезпеки, оборони та розвідки в тому числі і Міністерство оборони наголошувало на необхідності суттєвого доопрацювання, адже воно містить юридичну невизначеність, що може містити корупційні в тому числі ризики. Ніяким чином не визначено, яку саме техніку будуть списувати: чи вона була втрачена під час виконання бойового розпорядження, чи вона була втрачена під час ракетних атак тощо. Тобто занадто багато питань до цього законопроекту є в першому читанні, тому "Європейська солідарність" залишає за собою право доопрацювати його до другого читання і привести його у відповідність до чинного законодавства. Дякуємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. "Голос", Рудик.
15:20:40 РУДИК К.О. Соломії Бобровській передайте, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Соломія Бобровська, будь ласка.
15:20:47 БОБРОВСЬКА С.А. Я є також співавтором цього законопроекту і вважаю, що він абсолютно на часі і доцільний, і наша задача максимально спрощувати життя військовослужбовцям, щоб вони тратили мінімум часу на будь-які логістичні моменти, тим паче знаючи, як довго і важко вони отримують будь-які безпілотники, а потім як довго і важко вони їх потім списують. Ті неточності, які озвучила пані Ірина, будуть доопрацьовані до другого читання, це можна доопрацювати. Але давайте просто спрощувати життя військовослужбовцям, командирам, і нарешті зробити не лише все в електронному форматі, єПлюс чи додатки плюс, життя простішим, але справді згідно законодавством привести все у відповідність, у порядок для того, щоб ми перестали бути паперовою армією. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо вам. Цимбалюк Михайло Михайлович.
15:21:36 ЦИМБАЛЮК М.М. Прошу передати слово Вадиму Івченку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадим Івченко, будь ласка.
15:21:49 ІВЧЕНКО В.Є. Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, я дякую авторам законопроекту, це Сергій Тарута, Андрій Кожем'якін, Юлія Тимошенко, Іван Кириленко, Дубіль, це тільки з нашої фракції. І тут ще є пів парламенту, які підписали відповідний законопроект. Важливо убрати із армії бюрократію. Ви вдумайтеся тільки: потрібно зробити акт з описом події, а потім керівник військової частини має ще залучити учасників і свідків. Отака бюрократія сьогодні в Збройних Силах. Звичайно, те, що сказала колега Ірина Фріз, Міністерство оборони має значні зауваження, ми маємо чітко прибрати корупційні ризики списання і обліку БПЛА і в тому числі наземних систем радіоелектронної боротьби. Це потрібно зробити. Але, разом з тим, як зауважив наш колега Костенко, ми виправили списання, полегшене списання і облік 2023 року і сьогоднішнього року. Але цей законопроект допоможе те, що робилося в 2022 році, оскільки закон не має зворотної сили, який прийняли, допоможе виправити цю ситуацію. Давайте уберемо бюрократію, Збройні Сили підтримують. Ми максимально допрацюємо, щоби убрати ті зауваження, які лунають в цьому залі. І ще раз дякую авторам і прошу всіх підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Можемо переходити до голосування? Переходимо до голосування. Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу проект Закону (з реєстраційним номером 12067) про внесення змін до статті 4 Закону України "Про правовий режим майна у Збройних Силах України" щодо особливої процедури списання військового майна. Прошу голосувати. 15:24:05 За-269 Рішення прийнято. Наступний пункт питання порядку денного... З процедури Ірина Володимирівна Геращенко, будь ласка.
15:24:19 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую, шановний пане головуючий. Ми теж хотіли привітати від нашої фракції пана спікера, на жаль, немає його зараз, і наголосити на тому, що Голова Верховної Ради і президія, в принципі, є головуючими, президією всього парламенту, не тільки монобільшості. І звернути увагу на те, що зараз буде виноситися Постанова про призначення керівництва комітетів і зміни депутатів в роботі комітетів. Очевидно, це право кожного депутата – працювати в тому комітеті, де він себе бачить, і право кожної фракції – делегувати своїх колег в ці комітети. Але право "Європейської солідності" щодо двох наших колег, призначити їх першими заступницями голів комітетів: нацбезпеки і оборони і антикорупційного комітету, - на жаль, блокується монобільшістю. Я звертаюсь до Давида Арахамії щодо внесення зараз на голосування Постанови 12157 щодо Ірини Фріз… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Давид Георгійович, ви маєте право на репліку. Арахамія, будь ласка.
15:25:29 АРАХАМІЯ Д.Г. Ми завжди підтримуємо ініціативи "Європейської солідарності", і ми от зараз закликали Ірину Володимирівну написати листа, звернутися до мене, ми будемо обговорювати це, і, звичайно, знайдемо консенсусне рішення, як ми завжди робимо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за цей приклад небувалої єдності більшості та меншості в залі Верховної Ради. Переходимо до розгляду питання 12161: проект Постанови про внесення змін до Постанови Верховної Ради України "Про обрання голів, перших заступників, заступників голів, секретарів, членів комітетів Верховної Ради України дев'ятого скликання". Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. 15:26:24 За-213 Рішення прийнято. Два – за, два – проти, будь ласка, запишіться для обговорення. Будь ласка, Костюх Анатолій, "Слуга народу". Кальченко Сергій Віталійович, будь ласка. Система "Рада", не варто "підвисати" на голові регламентного комітету.
15:27:20 КАЛЬЧЕНКО С.В. Шановна президія, шановні народні депутати, я буду дуже коротко. Я закликаю народних депутатів і з фракції "Слуга народу", і з інших парламентських фракцій, депутатських груп підтримати цей проект постанови і проголосувати за. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Івченко Вадим Євгенович, будь ласка. А, ні, вибачте, "Європейська солідарність". Ірина Володимирівна Геращенко, будь ласка. 15:27:54 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, єдність має бути не на словах, а ділом. "Європейська солідарність" – друга за чисельністю фракція Верховної Ради України і найбільш професійна фракція. І ми наполягаємо на тому, що Ірина Фріз і Вікторія Сюмар є чи не найбільш професійними членами комітетів нацбезпеки і оборони і комітету антикорупції. Це визнають всі їх колеги по комітету, але вони не в "тій" фракції, в лапках, і тільки тому блокується насправді призначення їх першими заступницями цих комітетів, хоча це посилило би комітети нацбезпеки й антикорупційний. А що ми зараз будемо голосувати? По суті, будемо голосувати колапс одно з ключових комітетів, це комітету закордонних справ. І питання в голові комітету, який в час, коли цей комітет має бути проактивним, проважливим, просто заблокував фактично і розвалив його роботу. Єдиний комітет, який жодного разу, жодного разу не здійснив жодного відрядження адвокаційного для України. Вже забули, коли відбувалися засідання офлайн цього комітету, забули, коли ми там слухали серйозно ці питання, що стосуються нацбезпеки, дипломатії, міжпарламентської дипломатії. Скоро з того комітету всі розбіжаться. І тому я закликаю колег, перше: звернути увагу на те, що відбувається з комітетом закордонних справ на абсолютний розвал там роботи, на непрофесійність організації роботи цього комітету, і звернути увагу на інші комітети. Це неприпустимо, коли бюджетний комітет не запрошує колег на розгляд поправок по Рахунковій палаті, коли те саме роблять інші комітети. Навчіться працювати і беріть приклад з Фріз і Сюмар, яких ви призначите рано чи пізно першими заступницями відповідних комітетів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Так, Івченко, "Батьківщина".
15:29:53 ІВЧЕНКО В.Є. Івченко, фракція "Батьківщина". Колеги, однозначно цю постанову "Батьківщина" підтримає, але, пане головуючий, співпраця між коаліцією і опозицією має бути не тільки на словах, а і на ділі. Я б з задоволенням як член Комітету нацбезпеки бачив би першим заступником Ірину Фріз, вона заслуговує і вона, дійсно, професійно працює в Комітеті нацбезпеки і підтримує важливі ініціативи Збройних Сил України. Тому важливо, щоби ми з вами постанови, які подає в тому числі і опозиція щодо членів своїх фракцій, обов'язково розглядали і обов'язково голосували. Тому цю постанову підтримуємо, але чекаємо від вас кроків назустріч опозиції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Можу тільки переадресувати ваше звернення керівникам монобільшості, які, як відомо, за Регламентом діючим Верховної Ради зараз впливають найбільше на рішення Погоджувальної ради. Будь ласка, Юрій Павленко. Будемо переходити до голосування.
15:30:55 ПАВЛЕНКО Ю.О. Прошу передати слово Олександру Колтуновичу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович, будь ласка. Запросіть депутатів до зали.
15:31:12 КОЛТУНОВИЧ О.С. Дякую, шановний Олександр Сергійович. Шановні колеги, підтримуючи проект Постанови про обрання перших… голів, заступників, інших членів комітетів, ми, безумовно, хочемо сфокусувати нашу увагу на не просто кадрових змінах, а на посиленні інституційної спроможності комітетів, на посиленні їх результативності. Тому що, от якщо ми беремо окремі персоналії, я точно впевнений, що доктор економічних наук Забуранна посилить комітет бюджетний, хоча вона в ньому і працює, але уже буде заступник голови комітету, або інші комітети. Чому так важливо бюджетний, енергетичний комітет? Візьмемо енергетичний комітет, він же ж у нас на сьогоднішній день в першу чергу має забезпечити в тому числі проходження опалювального сезону 2024-2025 років. Надзвичайно важливе питання, і тому посилити даний комітет я маю надію інтелектуально і результативно для того, щоб він забезпечив цей... нам проходження опалювального сезону. Або дивіться далі, бюджетний комітет. Чому це так важливо? Ми знаходимося в розгляді, в бюджетному процесі, в проекті бюджету на 2025 рік. Це надзвичайно важливе питання, тому що фінансово сектор безпеки і оборони в першу чергу оборонного бюджету має зупинити негативну тенденцію втрати територій. Ми це бачимо, ми знаходимось в не зовсім відкритому режимі і, на мій погляд, головний пріоритет воєнного бюджету наступного року – це стабілізація фронту, зупинка втрати територій для того, щоб ми могли в подальшому в 25-му році рухатись вперед і формувати, вибудовувати економічну політику, бюджетну політику і ряд інших моментів, які нам дозволять зберегтись фізично. Тому, підтримуючи проекти постанов, які... я повторюсь, щоб вони посилювали інституційну спроможність комітетів і давали результат, ми маємо не забувати про зміну політики, зміну курсу для того, щоб ми все-таки рухались вперед, а не відкочувались назад. Дякую за увагу. І підтримаємо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, якщо більше немає бажаючих, переходимо до голосування. Ставлю на голосування пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками Постанову за реєстраційним номером 12161: про внесення змін до Постанови Верховної Ради України "Про обрання голів, перших заступників, заступників голів, секретарів, членів комітетів Верховної Ради України дев’ятого скликання". Прошу голосувати 15:33:45 За-243 Рішення прийнято. Вітаємо новообраних керівників та членів комітетів. Ще раз з процедури? Да, будь ласка, Ірина Володимирівна. Тільки хотів би нагадати, що з процедури, воно передбачає якісь пропозиції або ваші думки, саме з процедури.
15:34:06 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую дуже вам за нагадування, шановний головуючий. І нагадую вам, що ми як фракція, як народні депутати маємо право законодавчої ініціативи. Я як співголова "Європейської солідарності" зареєструвала Постанову 12157, яка стосується призначення пані Фріз і пані Сюмар першими заступницями голів Комітетів нацбезпеки, оборони і антикорупції. Під час обговорення попередньо питання ми почули позитивні висновки наших колег з різних фракцій щодо наших колег. І я прошу поставити зараз на голосування внесення в залу на розгляд Постанови 12157, адже регламентний комітет відмовляється розглянути цю постанову навіть на своєму засіданні тільки тому, що вона зареєстрована від "Європейської солідарності" і стосується високопрофесійних, фахових депутаток "Європейської солідарності". Я прошу зараз поставити на голосування цю постанову. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Віталійович Кальченко, будь ласка, репліка.
15:35:13 КАЛЬЧЕНКО С.В. Шановні народні депутати, по-перше, регламентний комітет не відмовляється розглядати ані проект постанови, внесений певною фракцією, ані іншим суб'єктом парламентського життя. Не відмовляється, тому що і відмовитися ми не можемо, це є обов'язок. А коли сьогодні зранку в нас проходило засідання, то на цей момент відповідний проект постанови, про який згадувалося, він навіть не був ще розписаним. Як можна розглядати те, що не надійшло до комітету, і комітет не є головним? Тому, коли відповідні питання надходять до комітету нашого і визначаються як головним, тоді комітет їх розглядає. Дякую. І припиніть, будь ласка, інсинуації. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Сергій Віталійович. Ірина Володимирівна, я не можу вашу поставити пропозицію, ви знаєте, порядок денний формується Погоджувальною радою і також питання має бути підготовлено в комітеті. Тому працюємо далі над цим питанням. (Шум у залі) Наступний пункт питання порядку денного законопроект з реєстраційним номером 11493: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про лікарські засоби" щодо особливостей державної реєстрації лікарських засобів, які можуть закуповуватися особою, уповноваженою на здійснення закупівель у сфері охорони здоров’я. Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. 15:36:52 За-222 Рішення не прийнято. Законопроект не включено до порядку денного сесії. Переходимо до наступного пункту питання порядку денного. Законопроект з реєстраційним номером 11257: проект Закону про внесення змін… Ой, вибачте. 11527. Дякую. Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підготовки, безперервного професійного розвитку та професійної діяльності за професіями у сфері охорони здоров'я. Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. 15:37:37 За-241 Рішення прийнято. Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. 15:37:57 За-208 Рішення прийнято. Запишіться, будь ласка, два – за, два – проти. Будь ласка, "Слуга народу", Перебийніс Максим Вікторович.
15:38:25 ПЕРЕБИЙНІС М.В. Вітаю, колеги! До нашого розгляду представлений законопроект 11527 щодо професійних стандартів в охороні здоров'я та безперервного професійного розвитку. Я прошу підтримати цей важливий законопроект. Він дозволить нарешті унормувати питання навчання наших медиків. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, "Європейська солідарність", Фріз Ірина Василівна.
15:39:01 ФРІЗ І.В. Дякую. Прошу передати слово колезі Марії Іоновій. ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка.
15:39:09 ІОНОВА М.М. Шановний головуючий, шановні колеги, даний законопроект про підготовку, безперервного професійного розвитку та професійної діяльності у сфері охорони здоров'я. Але, на жаль, даний законопроект, він не відповідає європейській директиві і, на нашу думку, питання саме атестації медичних, фармацевтичних працівників та інших працівників сфери охорони здоров'я доцільно розглянути в проекті більш детальніше, зокрема щодо визначення наслідків непроходження атестації. Наша позиція, "Європейської солідарності", утриматись. Але в тому числі я хотіла би зазначити, що певні елементи системи безперервного професійного розвитку системи охорони здоров'я тут накреслюється в цьому законопроекті, але більшість з цих питань, вони вже розподілені між Кабінетом Міністрів і МОЗ, але цілісної системи поки ми не бачимо. І окрім того, я би в цілому і по попередньому законопроекту, коли ми говоримо про реєстрацію лікарських засобів, важливо все ж таки провести серйозні зміни в системі закупівель, в системі реєстрації лікарських засобів, і так само в побудові системи безперервної медичної освіти, які розглядаються тут. Тому ми просили би доопрацювати даний законопроект, щоб він відповідав європейській директиві. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Батьківщина", Немиря.
15:40:39 НЕМИРЯ Г.М. Прошу передати слово Валерію Дубелю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дубіль, будь ласка, Валерій.
15:40:46 ДУБІЛЬ В.О. Валерій Дубіль, фракція "Батьківщина". Сама головна мета законопроекту гармонізувати законодавство України з європейським законодавством. І будуть єдині кваліфікаційні вимоги до всіх працівників, які працюють в сфері медицини. Наша фракція підтримує цей важливий законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Чи є ще бажаючі виступити? "Голос"? А, це ви просто руку підняли. Добре. Тоді переходимо до голосування, шановні колеги. Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 законопроект з реєстраційним номером 11527: проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підготовки, безперервного професійного розвитку та професійної діяльності за професіями у сфері охорони здоров’я. Прошу голосувати. 15:42:06 За-238 Рішення прийнято. Переходимо до наступного. З процедури Дмитро Олександрович Разумков, будь ласка.
15:42:16 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Олександр Сергійович, наступне питання – це звільнення Костіна, правильно? ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. РАЗУМКОВ Д.О. А можливо поставити питання щодо процедури розгляду? Я прошу, щоб кожна фракція могла дати запитання шановному або не дуже шановному Генеральному прокурору і від народних депутатів 9 хвилин на запитання і відповіді. Будь ласка, поставте мою пропозицію на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Справа в тому, що у нас є пропозиція, яку я мав озвучити от щойно, вона підготовлена Погоджувальною радою щодо процедури розгляду. Тому, напевно, можемо спочатку поставити вашу пропозицію, а потім мою. Процедура пропонується стандартна, з наданням слова для виступу до 5 хвилин Генеральному прокурору і також два – за, два – проти. В порядку надходження? Ваша перша? Справа в тому, що за Регламентом головуючий може першу пропонувати. Тому зараз ми перейдемо до цього питання, поставимо мою, якщо вона не набере, тоді вже вашу. Шановні колеги, згідно зі статтями 85 та 131 прим.1 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить надання згоди на звільнення з посади Президентом України Генерального прокурора. Відповідно до пункту 11 статті 106 Конституції України Президент України вніс пропозицію до Верховної Ради України про надання згоди на звільнення Костіна Андрія Євгеновича з посади Генерального прокурора. Відповідні матеріали вам надані. Вноситься пропозиція про розгляд цього питання за скороченою процедурою з наданням слова для виступу до 5 хвилин Генеральному прокурору. Прошу голосувати, це процедурне рішення. 15:44:25 За-210 Рішення прийнято. Тому переходимо до розгляду питання. До слова запрошується голова Комітету Верховної Ради України з питань правоохоронної діяльності Сергій Костянтинович Іонушас. Будь ласка, до 4 хвилин.
15:44:46 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, не буду багато забирати вашого часу. Зазначу, що до Верховної Ради надійшло подання Президента України відповідно до пункту 25 частини першої статті 85, пункту 11 частини першої статті 106 та частини третьої статті 131 Конституції України Президент вносить пропозицію щодо надання згоди Верховної Ради на звільнення Андрія Костіна з посади Генерального прокурора. Сьогодні, 29 жовтня, на засіданні Комітету з питань правоохоронної діяльності було розглянуто поданий Президентом України проект Постанови про надання згоди на звільнення Президентом України Костіна з посади Генерального прокурора (реєстраційний номер 12153). Перед розглядом цього питання на Комітеті з питань правоохоронної діяльності був заслуханий звіт Генерального прокурора за 2022, за 2023 роки. Проектом постанови з огляду на положення пункту 25 частини першої статті 85, пункту 11 частини першої статті 106, частини третьої статті 131 прим. Конституції України пропонується надати згоду Верховної Ради на звільнення Президентом України Костіна Андрія Євгеновича з посади Генерального прокурора. За результатом обговорення зазначеного проекту постанови ухвалено рішення Комітетом з питань правоохоронної діяльності рекомендувати Верховній Раді надати згоду на звільнення Президентом України Костіна Андрія Євгеновича з посади Генерального прокурора. Прошу підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Шановні народні депутати, до слова запрошується Генеральний прокурор України Андрій Євгенович Костін.
15:46:22 КОСТІН А.Є. Шановний пане Голово, шановні народні депутати! Перш за все я хочу подякувати парламенту та Президенту Володимиру Зеленському за довіру, вам, ви парламент, який виконує історичну місію. Сьогодні впевнено можу сказати, що Україна – перша в світі країна, яка в умовах війни, що триває, не тільки системно документує, а й розслідує воєнні злочини, і навіть більше, впроваджує інновації у цій сфері. Станом на сьогодні вже маємо 721 підозрюваного, 514 обвинувачених, 133 воєнних злочинці засуджено. Окремий фокус уваги – це забезпечення відповідальності агресора за злочини, що спричинили масштабну довгострокову шкоду для майбутніх поколінь. Це воєнні злочини проти довкілля, екоцид, а також злочини ворога проти нашої культурної спадщини. Завдяки системній взаємодії Офісу Генпрокурора з МКС видано історичні перші ордери на арешт Путіна та Львової-Бєлової, а згодом ще чотири ордери на арешт вищого військового керівництва Росії. Вдячний вам за своєчасне ухвалення законів, які дали можливість МКС активно розслідувати воєнні злочини, а також за історичну ратифікацію Римського статуту. Паралельно триває робота над створенням Міжнародного трибуналу щодо злочину агресії. Поки триває дискусія щодо його юридичної моделі, на базі Євроюсту вже понад рік працює міжнародний центр з переслідування за злочини агресії, в якому 16 прокурорів з шести країн збирають та систематизують докази для майбутнього трибуналу. Розвиваємо співпрацю на основі принципу універсальної юрисдикції. Вживаємо підозри російським військовим у вчиненні воєнних злочинів від Сполучених Штатів та Литви. Загалом понад 20 держав у світі розслідують злочини країни-агресора, з березня 2022 року працює спільна слідча група на базі Євроюсту за участі семи країн. Таким чином ми формуємо мережу всеосяжної відповідальності країни-агресора. Наразі всі правоохоронні органи працюють з надзвичайним рівнем координації. Спільні операції різних органів досудового розслідування довели свою ефективність у боротьбі з корупцією та організованою злочинністю. Разом з цим, наша команда продовжила проекти розвитку, необхідні на шляху до європейської інтеграції. Розроблено комплексний стратегічний план реформування органів правопорядку та план дій на його виконання. Налагодження співпрацю з партнерами у сферах міжнародної правової допомоги та екстрадиції. Якщо два роки тому деякі країни автоматично відмовляли Україні у видачі осіб, то в 2024 році все більше країн розпочали процеси видачі Україні підозрюваних у вчиненні злочинів. Ми заклали основи для докорінних змін у філософії роботи системи кримінальної юстиції, зробивши головною метою захист постраждалих. Цей принцип ми впроваджуємо через координаційний центр підтримки потерпілих і свідків, який вже надав допомогу понад тисячі людей. Офіс Генпрокурора сьогодні безпрецедентно відкритий до взаємодії з громадянським суспільством. На постійній основі діє Міжнародна рада експертів, яка об'єднує понад 80 громадських організацій з України та інших країн, у межах ради працюють 14 робочих груп за різними напрямами. Цього року ми додали захист прав військовослужбовців, ветеранів та захист культурної спадщини. Ми також системно співпрацюємо з бізнес-спільнотою для захисту прав доброчесних підприємців. Розпочав роботу електронний дашборд, який дозволяє в реальному часі відслідковувати роботу по кримінальних провадженнях щодо бізнесу. У липні цього року я ініціював масштабну HR-реформу в Офісі Генпрокурора. Вже працює комісія з добору кандидатів до кадрового резерву на керівні посади в регіонах. Розпочато зміни в системі внутрішнього контролю, Генеральній інспекції Офісу Генпрокурора. Ці зміни покликані забезпечити не лише реагування на порушення, а і системне попередження. Триває цифровізація усіх робочих процесів. Вже завершено перший етап розробки комплексної системи електронного кримінального провадження "Смерека". Це означає швидкість роботи, її прозорість та мінімізація можливостей для зловживань. Не всі системні проблеми вдалося вирішити за два роки моєї роботи на посад. Тому за європейською практикою як особа, яка несе політичну відповідальність за дії своїх підлеглих, я прийняв рішення подати заяву про звільнення, яку прошу підтримати. Дякую всім військовим, які захищають нашу свободу. Дякую всім прокурорам, слідчим, детективам, оперативним підрозділам та нашим розвідкам, які забезпечують правопорядок, розслідують злочини та відновлюють справедливість. Дякую нашим міжнародним партнерам за безпрецедентну підтримку. На нашому шляху до великої перемоги можуть траплятися помилки. Та я хотів, щоб ми завжди пам'ятали і про наші досягнення, адже велика перемога складається зі щоденних перемог кожного і кожної, хто захищає нас на фронті та працює заради майбутнього нашої держави. Дякую вам всім. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Дякуємо, Андрій Євгенович. Дякуємо. Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
15:51:18 ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Сергійович, дозвольте, одну секундочку. Шановні колеги, я спеціально зараз ще повернувся. Андрію Євгеновичу, я хочу від імені Верхової Ради дуже подякувати вам за вашу роботу в дуже складний період нашої держави. Дякую вам за те, що дуже багато ви зробили на міжнародному фронті, і ми вам зичимо, щоб усе вас вдалося. Дякую вам. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
15:51:47 ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на виступи: два – за, два – проти. "Голос", Ярослав Іванович Железняк, будь ласка.
15:52:25 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Шановні колеги, так давайте не тільки: дякуємо, давайте йому грамоту дамо, раз такий класний у нас був Генпрокурор. Тільки я нагадаю, що він як вийшов з цієї зали, забув про Верховну Раду і тут не з'являвся, і звіти тільки подав сьогодні, а ще й займався туризмом, а не займався внутрішніми справами від слова "зовсім". Це єдиний Генпрокурор, який повністю віддав прокуратуру в управління зовсім іншої будівлі на вулиці Банковій. Це той прокурор, при якому бізнес був вимушений настільки відкрито іти на свій захист проти свавілля правоохоронців, що вже Президент робив рішення РНБО: заборонити три місяці займатися "доїнням" бізнесу, правда, зараз досі "доять". Це той Генпрокурор, при якому його друг – заступник збагатився і ми його викликали тут пояснити цю позицію, і ніхто не прийшов. Це той Генпрокурор, при якому у нас виявилося багато інвалідів серед прокурорів і саме той прокурор, який навіть після цього скандалу, подавши заяву на своє звільнення, попросив щоби бюджетний комітет підтримав збільшення зарплат прокурорам. Ми ж про нього говоримо, давайте це напишемо в грамоті. Шановні колеги, я не може емоційно, точніше, неемоційно коментувати це звільнення. Я вважаю, що Костін – один з найгірших Генпрокурорів, хоча так само вважаю, що Україні не дуже щастило з прокурорами. Я вважаю, що поки ми не призначимо людину, яка буде незалежною і мати хоч якийсь стержень сказати іншій будівлі, ДБР, СБУ, Нацполу, БЕБ, всім іншим, що вони мають займатися своєю справою, а не "кришувати" і "обілечувати" бізнес, у нас нічого не буде. Тому із задоволенням проголосую звільнення і сподіваюся, що все це, те, що я сказав, пропишете в грамоті від Верховної Ради, так само як і квиток, куди хоче далі йти туристом. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Слуга народу", Павліш Павло Васильович.
15:54:24 ПАВЛІШ П.В. Я хочу подякувати Генеральному прокурору Костіну Андрію Євгеновичу і передати своє слово профільному підкомітету, Владлену Неклюдову, який співпрацював з Генеральним прокурором і може… Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. 15:54:58 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Владлен Неклюдов. Друзі, не передавайте слово одразу, інакше це буде вже виступ ваш. Будь ласка, Владлен Неклюдов. 15:55:03 НЕКЛЮДОВ В.М. Дякую, шановні колеги. Владлен Неклюдов, фракція "Слуга народу". Насправді я хочу сказати, що досить складно було Генпрокурору Андрію Костіну керувати, очолювати Генпрокуратуру під час війни, про що і сказав наш спікер Руслан Олексійович. Ярослав Железняк був досить, я думаю, що необ'єктивний у своїх оцінках, бо інваліди з'явились не за часів Костіна, а за часів інших генпрокурорів, і МСЕК не підконтрольні йому. Але про інше. Дійсно, він вчинив чоловічий вчинок, коли Президент натякнув на те, що є політична відповідальність. І він прийняв його, він написав заяву. Не всі ті, кому пропонували це зробити, це зробили. Це свідчить про те, що він відповідальна особа. Робота в нього була нелегка, посилена комунікацією з міжнародною спільнотою, зокрема з МКС, організовано роботу по документуванню великої кількості воєнних злочинів, злочинів проти людства, справ щодо геноциду, інших справ. Це дуже-дуже складно. Але, разом з тим, хочу зазначити, що не все вдалося. От як прокурора сприймають цивільні, коли він організовує роботу в прифронтових зонах? Вони не сприймають його серйозно, тому що немає погонів, немає класних чинів. Це, я вважаю, недопрацювання. Прокурор має себе, перш за все, поважати, тоді його будуть поважати і інші. І тому я вважаю, що на цьому напрямі ми повинні завершити цю роботу. І цей законопроект, який є, зокрема із залученням і опозиції, вони є на розгляді, і ми маємо їх поставити, зокрема на комітеті я задавав це питання Генеральному прокурору, він підтвердив, що він за те, щоб це було прийнято. Тому, шановні колеги, дякуємо, приймаємо рішення щодо, розглядаємо питання надання згоди на звільнення Президентом Генерального прокурора і продовжимо нашу роботу. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
15:58:15 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Колтунович, будь ласка, Олександр Сергійович. СТЕФАНЧУК Р.О. Там згадали Железняка… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Железняк Ярослав Іванович, репліка. СТЕФАНЧУК Р.О. Репліка, 1 хвилина. Потім Колтунович.
15:57:17 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. По-перше, я думаю, що у вас, в принципі, ніяк не складається з генпрокурорами, тому переліки у нас достатньо довгі. По-друге, я ні в якому разі не заперечую, що в нас Генпрокурор чудово був туристом, на що, відверто говорячи, свідчать і дані, що він проводив більше часу за кордоном, ніж всередині, тим більше, не займаючись справами. Третє. Шановному колезі, який виступав до цього, не буду згадувати, щоб не грати в пінг-понг. Якщо все так добре, то наскільки я знаю, ви за своїм підписом можете подати навіть на Голову грамоту, що присвоєно Генпрокурором, і обов'язково це підтримаємо, і там вказати всі заслуги, які тільки що були. Але наскільки я пам'ятаю, у нас зараз подається відставка Генпрокурора через корупційні скандали, проблеми з відповідями і всі ті проблеми, які не вирішувались два роки і залишили Генпрокуратуру одним із найбільш складних і проблемних органів у системі правопорядку. Дякую. 15:58:15 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колтунович Олександр Сергійович, будь ласка, "Платформа за життя та мир".
15:58:19 КОЛТУНОВИЧ О.С. Дякую. Шановний головуючий, шановні колеги, правоохоронний комітет дав фахову оцінку щодо окремих елементів діяльності Генерального прокурора поки що. Я хотів би звернути увагу на те, що казали окремі наші колеги. Взагалі-то питання, яке, і проблема, яка сьогодні вирішується, вона, власне, має комплексний корупційний характер. Вона пов'язана в першу чергу і з тією тенденцією негативною, яка пов'язана із МСЕК по всій країні. І тому, якщо вже брати політично і медійно, то ми маємо сьогодні розглядати як мінімум не одну заяву, а ще одну від міністра охорони здоров'я, або ще одну, наприклад, якщо ми візьмемо наступну по Мінекономіки. При всій своїй симпатії до міністра, ми бачили, як букмекерські контори, які отримують бронювання в цій системі. І ця комплексна, повторюсь, проблема, яка на сьогоднішній день існує в цьому питанні, вона сьогодні частково медійно вирішується, але інституційно ми проблему цю не вирішуємо. Ідемо далі. Ми ж давайте, якщо вже згадаємо політичний контекст цієї проблеми, ми також згадаємо і про те, що необхідно робити наступному Генеральному прокурору, а це в першу чергу відійти від тих, які… політичних вмотивованих переслідувань, які мали місце в тому числі за ці роки по відношенню до представників різних політичних партій і груп. Я переконаний, що цю проблему також на майбутнє необхідно вирішити для того, щоб ми більше не поверталися до таких питань. І найголовніше – це те, що проблема МСЕК, проблема тієї корупційної піраміди, яка на сьогоднішній день була сформована, вона має вирішуватися не однією заявою інституту, де там окрема кількість людей в одному із регіонів отримали відповідні групи інвалідності, а має вирішуватися комплексно по всій країні і на це, на мій погляд, необхідно сфокусувати і уряду, і Президенту, і Верховній Раді України свою увагу. Дякую за увагу. Ми будемо підтримувати даний проект постанови. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Цимбалюк Михайло Михайлович. А, Сергій Володимирович Власенко, будь ласка. І будемо переходити до голосування. Після вас, звичайно, Олексій Олексійович, як же без вас.
16:00:25 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане головуючий. Шановні колеги, я хочу нагадати, що за каденцію цієї влади ми розглядаємо третю відставку Генерального прокурора, третю, ні першу, ні другу. Жоден Генеральний прокурор не відбув свою каденцію законодавчо встановлену у п'ять років. І сьогодні ми розглядаємо відставку, заяву про відставку Генерального прокурора в зв'язку з абсолютно ганебною ситуацією з інвалідизацією органів прокуратури. Давайте теж будемо брати це до уваги і знову не захлопувати цю ситуацію, а говорити про неї реально і відверто. Так, ми бачимо ту ситуацію, яка склалася на міжнародному фронті, і тут є певні позитиви, їх не можна не відмітити. Але при цьому в цілому, на жаль, органи прокуратури залишилися абсолютно не friendly до бізнесу, а, навпаки, тими органами, які руйнують бізнес, які наїжджають на бізнес, які створюють умови, коли український бізнес не може нормально працювати. На жаль, ми не маємо системного підходу до формування військової юстиції у військовий час. На жаль, ми не маємо закінченого циклу із військової поліції, військової прокуратури і трибуналів, які би займалися воєнними злочинами. Ми не бачимо системної реформи прокуратури і, звичайно, ми би хотіли очікувати від наступного Генерального прокурора комплексного і системного підходу у вирішенні цих питань. Ми, як і все українське суспільство, очікуємо, що прокуратура стане правоохоронним органом. І при всій повазі до Генеральної прокуратури треба менше слухати антикорупціонерів, а більше читати Кримінальний і Кримінальний процесуальний кодекс і його виконувати, щоб захищати право, а не нападати на нього. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко, "Європейська солідарність". І будемо переходити до голосування.
16:02:37 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Тут пан Костін розповідає про свої фантастичні успіхи в Генпрокуратурі, головний успіх те, що все це він зміг зробити з командую прокурорів-інвалідів. Це ж виклик, де хто ще в світі мав такий виклик перед собою, а він справився. Я знаю, що пан Костін вже приглядає там собі місце якогось посла. Була пані Венедіктова, вона посол Швейцарії, пан Костін зібрався в посли. Я пропоную призначити вас представником України у Всесвітню організацію охорони здоров'я, це найкраще місце, де ви проявите всі свої якості. Тут деякі "слуги народу" стоячи аплодують Генпрокурору. Та я розумію вас, тому що завдяки йому ви тут, а не в СІЗО, замість того, щоб бути в СІЗО, ви в залі, тож, звичайно, ви будете стоячи йому аплодувати і дякувати йому. Повна ганьба! В країні корупція така, якої не бачила країна ніколи, а ви радієте. Ганьба Генпрокурору! ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування, шановні колеги, обговорення завершено. Відповідно до пункту 25 частини першої статті 85, частини третьої статті 131 прим. 1 Конституції України, статті 212 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування для прийняття в цілому проект Постанови за реєстраційним номером 12153 про надання згоди на звільнення Президентом України Костіна Андрія Євгеновича з посади Генерального прокурора. Прошу голосувати. 16:04:33 За-255 Рішення прийнято. Дякуємо, Андрій Євгенович, за вашу роботу. Рухаємось далі. Наступне питання порядку денного. Законопроект за реєстраційним номером 10044-д, друге читання. Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Рахункову палату" та деяких інших законодавчих актів України. Будь ласка, Павло Валерійович Фролов за трибуною. І далі ми починаємо працювати в наступному режимі: Дмитро Олександрович Разумков – 10 хвилин, далі фракція "Батьківщина" і далі "Європейська солідарність". Павло Валерійович. Разумков – 10 хвилин. Сім.
16:05:33 РАЗУМКОВ Д.О. Ви зараз хочете зробити з Рахункової палати ще один смітник і фактично забрати, і винищити той орган, який належить до Верховної Ради України, до функцій і до повноважень Верховної Ради України. Але останнім часом все, до чого штовхається і торкається Офіс, перетворюється на сміття. Я зараз не хочу говорити про Рахункову палату, тому що ви її знищите, в принципі, як зробили з багатьма іншими структурами і інституціями. В принципі, те саме, що ви зробили із Верховною Радою із Кабміном, перетворивши їх на ніщо. Але я хочу про інакше поговорити. Я хочу поговорити про "Вовину тисячу". Це тупість найвищого рівня. Ви, коли піднімали податки в цій Раді, всі волали і бігали навколо, що це робите для Збройних Сил України. Тому що грошей для армії не вистачає. Немає грошей. Немає грошей, тому що ви не порахували їх в минулому році і половину вкрали в цьому. Але виходить, що ви навіть не для армії ці кошти, які ви недорахували, забрали у людей. Ви забрали їх для підготовки виборів і для піару Зеленського. Це дуже погана історія. У нас була вже "Вітіна тисяча". Де Вітя, ми з вами добре знаємо. Не хотілося б, щоб ті, хто буде підтримувати цю історію в цій залі, поїхали до того ж Віті. Наступне питання. А скажіть мені, будь ласка, а як ви рахуєте, ви, коли піднімали податки, ви з людей, забираючи останнє, хочете максимум отримати 58 мільярдів. За вашими ж оцінками в Україні сьогодні українців, громадян України, залишилось 31,7 мільйона. Навіть якщо програма Президента в тисячу, в 24 долари, буде на один місяць – це 31,7 мільярда. 31,7. Це половина від того, що ви віджали у людей і забрали з їх кишень. А якщо ця програма його буде існувати в наступному році, протягом року, це 380 мільярдів, це більше, аніж половина тієї дірки, яку ви наробили в бюджеті, коли його прийняли, на 24-й рік. Ви підняли податки, ви знищили економіку, ви фактично завели її в тінь лише для того, щоб половину витрат спалити за місяць, спалити за місяць, щоб люди, не маючи грошей, віддали останнє за квитки на "95 квартал" Президента, для того, щоб вони мали можливість витратити цю тисячу на книжки. Про які книжки ми говоримо? Про ті ж книжки Зеленського, які він писав місяць перший, місяць другий, місяць двадцять четвертий. Чи, може, все ж таки витратити ці кошти на армію і на потреби Збройних Сил України? Скажіть мені, будь ласка, а що з тими, хто сьогодні боронить лінію фронту, ті, хто тримаються за останні будинки в Селидовому. На яке кіно за логікою Офісу Президента мають піти вони? Чи ви думаєте, там залишились кінотеатри? А скажіть мені, будь ласка, а ті, хто втратив родини і захисників сьогодні на фронті, на який цирк за логікою ідеологів тисячі мають піти, на яку виставу, і чи їм сьогодні до цього. А скажіть мені, а ті родини, що сьогодні стоять під Радою, ви кожного дня повз них проходите і бачите ті плакати тих, кого вони чекають з полону, або тіла тих, кого вони чекають з рашистського полону для того, щоб поховати. Скажіть мені, будь ласка, про подвиги Офісу, на яку комедію за логікою засновників тисячі вони мають піти. І далі. Підняття тарифів зробили двічі. Лише на електроенергію сьогодні тариф складає 4,32, в наступному році вони будуть зростати. Ви підняли тарифи на все. Ваша інфляція і корупція з'їдає все. Але піднімаючи тарифи, порушуючи той мораторій, який голосувався в цій залі, який обіцяв Зеленський на початку війни, ви їм як подачку швиряєте тисячу. Ви думаєте, що українці туземці, яких можна купити за 24 долари? Ні, українці – розумна освічена нація, як би до них не ставилася сьогоднішня влада, яка забирає останнє. Ви багато голосуєте про закони, пов'язані з боротьбою з корупцією, але ви голосуєте за закони, а не боретеся з корупцією, роблячи все для того, щоб вона процвітала, і думаючи, що потім все те, що накрали в мільярди гривень і на оборонці, і на дорогах, і на всьому іншому, ви зможете отримати індульгенцію через штуку, яку роздасте кожному українцю. І взагалі, я думаю, що нам з вами треба змінювати підходи, підходи ставлення до людей, підходи ставлення до держави, підходи ставлення до економіки, підходи ставлення до бізнесу, який на відміну від влади не повтікав на початку повномасштабного вторгнення і як частина українського народу, як частина українських Збройних Сил відстоював міста і села, коли влада сиділа дуже далеко біля кордону, щоб швиденько повтікати, якщо що. Сьогодні ви зробили все для того, щоб родини, не маючи можливості відбудувати свої будинки, виїжджали за кордон. І саме на це у вас є штука дати їх людям, а не допомогти їм відновити свої будинки і квартири. Це ганьба і сором. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, тепер "Батьківщина", починаємо. Юлія Володимирівна Тимошенко, будь ласка, 10 хвилин. І ми ставимо п'ять правок, наскільки я пам'ятаю. Вісім правок потім ставимо, да? Зразу? Да, відразу після вашого виступу я поставлю вісім правок.
16:13:02 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, "Батьківщина". Шановні друзі, ми сьогодні з вами знову в абсолютно пустому залі розглядаємо правки до ще одного ключового законопроекту, ключового для життя України, цей орган – Рахункова палата. Рахункова палата за Конституцією, за законом має всі права перевірити кожну копійку, яка витрачається з державного бюджету, перевірити повністю від "А" до "Я", чи є там корупція, чи немає. І ця Рахункова палата, вона в Конституції прописана як парламентський контролюючий орган. І я переконана, що якщо б вистачило мужності, чесності, прозорості і, якщо б формування Рахункової палати віддали парламентській опозиції, а не парламентській владі, то не було б ніяких сумнівів, що парламентська опозиція до останньої копійки, до останньої гривні перевірила б всі видатки і точно країна знала б де є корупція, де немає, де є зловживання, де немає і хто конкретно цим займається. Ми на цьому наполягаємо достатньо тривалий час, але, на жаль, сьогодні приймається абсолютно інше рішення. Сьогодні вирішили, що Рахункова палата, яка контролює внутрішні фінанси України, в тому числі таємні видатки, які пов'язані з розвідкою, які пов'язані з обороною України, які пов'язані з таємними даними, які Україна мусить захищати, так от зараз цим законопроектом пропонується формувати Рахункову палату якоюсь незрозумілою абсолютно іноземною певною консультаційною дорадчою радою. Дорогі друзі, просто вдумайтеся, що ви робите. Ви формуєте конституційний орган держави іноземними громадянами. Ви не знаєте їх прізвища, ви не знаєте, звідки ці люди, ви не знаєте, які вони сповідують інтереси, ви навіть не знаєте, який у них фах, а саме головне, ці люди ніким не обрані в Україні, вони не несуть абсолютно ніякої відповідальності перед ким, і ці люди будуть контролювати всі фінанси держави, включаючи її таємну частину. Я просто хочу запитати, кому з депутатів в цьому залі, хто збирається голосувати за цей закон, українці, народ України, дав право продавати суверенітет України? Кому в цьому залі українці дали право торгувати Конституцією? Це вже десятий орган, вдумайтеся, десятий конституційний орган, який буде формуватися невідомими іноземними фахівцями і громадянами, включаючи Конституційний Суд, включаючи Вищу раду правосуддя, яка формує всі суди в Україні, включаючи всіх, хто буде контролювати суди в Україні, митницю, силові структури. У мене одне питання, а навіщо ви тут всі тут, можна вас запитати. Якщо ви віддали країну на аутсорсинг, якщо ви країну віддали практично за якісь конкретні транші постійні ви віддали в управління невідомо кому, і Україна не знає кому. Так у мене питання, а навіщо тоді Президент, який уже не буде призначати суддів Конституційного Суду? А навіщо уряд, який не буде призначати митницю і всі наші монополії державні? Вже уряд не буде цим займатися, для цього є іноземні фахівці. У мене ще одне питання, а в чиїх інтересах ці фахівці будуть вирішувати питання? Чи ви забули, що кожна країна, кожен народ живе своїми національними інтересами. І якщо громадяни іноземних держав будуть нам формувати всю владу, здійснювати управління країною, можна запитати тоді, а в чиїх інтересах це робиться? Хто може дати відповідь? А покажіть патріотів у цьому залі, які на собі розривають тільняшки і голосують за такі речі, які прямо протирічать Конституції України, прямо. Дорогі друзі, це не жарти, тому що у нас є гарант Конституції, якого обирають для того, щоб жоден закон, який прийнятий не з дотриманням Конституції або в порушення Конституції, щоб кожний такий закон був ветований. А у нас сотні законопроектів, які прямо протирічать Конституції, які забирають в України: її власність, її надра, її землю без того, щоб спитати у народу, що вони про це думають, забирають органи державної влади, і жоден цей закон не заветований. Знаєте, що я вам скажу, щоб ви просто знали, що по Кримінальному кодексу України це злочин. Злочин, коли свідомо люди приймають рішення або підписують рішення, які прямо протирічать Конституції України, національним інтересам України, свободам і правам громадян України. От чим займається ця Верховна Рада і всі органи влади. Перетворили країну, знаєте, в такому гіршому сенсі цього слова, в базар, коли, з одного боку, 1,5 мільярда, а тут, будь ласка, здайте суверенітет і віддайте комусь назовні формувати Конституційний Суд, тут вам 4,5 мільярда, але тут ви віддайте Рахункову палату і більше не контролюйте свої фінанси і так далі. Скажіть, будь ласка, це країна чи це вже принизливий огидний базар? І я хочу запитати, а за що народ України стояв в 1991 році. Народ України в 1991 році стояв за суверенітет, за право нації всі рішення приймати в своїх власних інтересах, за незалежність, приймати це незалежно, все, що потрібно нам, від інших національних інтересів, стояв за право жити вільним життям. Такими законами ви перекреслюєте це право народу України на вільне життя. І знаєте, що страшно? Все це робиться абсолютно легковажно, абсолютно не звертаючи уваги на всі завоювання України щодо суверенітету і незалежності за 30 років. Вони говорять, а чого ви переживаєте, ну ми трошечки тут суверенітет відібрали, капельку так, знаєте. І це так трошки, воно незамітно, зате ми 4,5 мільярда отримаємо. В мене таке враження, що ми живимо в королівстві кривих дзеркал, що ми живемо в сюрреалізмі, в нереальній реальності. Я не можу повірити, що в цьому залі, де сидів Рух, який заносив сюди прапор України і першу Конституцію України. Я не можу повірити своїм очам, що в цьому залі, де проголошували незалежність, суверенітет, приймали всі ключові засади існування нашої держави, сьогодні голосуються закони, які це перекреслюють невідомо наскільки десятиліть вперед. Нас, Україну, розбирають на органи, а ми за це... не ми, а діюча влада бере гроші і це продає. Продає цинічно, знаєте, як колись папуаси міняли злитки золота на брязкальця, отак приблизно це виглядає. Соромно і боляче. Но саме головне, що це ще відбувається в пустому залі всупереч Конституції і всупереч всім рішенням Конституційного Суду на цю тему. От я зараз включу відеокамеру, щоб просто ми з вами… Я запишу це. От дивіться, бачите, пустий зал? От, він пустий абсолютно, тут, ну, декілька депутатів сидить. Дякую за те, що ви тут ще сидите. І в цьому пустому залі зараз будуть ставити правки на голосування, в якому немає 226. Яка правка може бути тут проголосована, якщо тут сидить, ну, максимум 30 людей? 35, от щойно порахували. Дякую. Це означає, що повністю з порушенням Регламенту відбувається голосування по правках за цей закон. І це означає, що наша команда складе повністю всі оці матеріали, і ми беремо тут підписи всіх притомних депутатів, підемо з цим в Конституційний Суд – і зупинимо цей бєспрєдєл, який "слуги" започаткували в нашій державі. І так буде, повірте. І відповідати всі будуть за такі рішення. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Ставимо на голосування тепер низку правок Юлії Володимирівни і колег. Комітетом вони всі відхилені, і я буду по черзі їх ставити на врахування. Отже, ставлю пропозицію… ТИМОШЕНКО Ю.В. Ну, я ж буду озвучувати ці правки. ГОЛОВУЮЧИЙ. А, ви будете ще озвучувати? Да, будь ласка, тоді 475 правка. Будь ласка, Юлія Володимирівна.
16:23:32 ТИМОШЕНКО Ю.В. Дорогі друзі, от включаю відеокамеру, щоб ви бачили, що тут в залі немає, кому голосувати, тут немає депутатів. Це я для Конституційного Суду знімаю. Конституційний Суд буде бачити все це так, як тут воно у нас є. І правка про те, 475-а, щоб анулювати абзац перший пункту 13 розділу І цього законопроекту і виключити право іноземних громадян формувати Рахункову палату України. Я прошу зараз - от ви бачите, да, тут 226 немає, ми ці всі записи будемо в Конституційному Суді демонструвати, - у мене прохання поставити цю правку на голосування - і скасувати в цьому законі абсолютно всі елементи, які стосуються формування Рахункової палати невідомими нам безвідповідальними перед українським суспільством, невідомі українському суспільству іноземні громадяни. Прошу проголосувати, шановні 35 депутатів, всі, хто є. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Юлії Володимирівни Тимошенко врахувати правку номер 475 її та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати. ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні друзі, у вас є шанс хоч так захистити Україну. 16:24:59 За-31 ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення не прийнято. Правка не врахована.
16:25:07 ТИМОШЕНКО Ю.В. Я дякую всім 35 депутатам… ГОЛОВУЮЧИЙ. Наступна правка номер 480. ТИМОШЕНКО Ю.В. Прекрасно. Наступна правка 480. Дорозі друзі, ми, власне кажучи, обговорили з вами запропонований порядок попереднього відбору кандидатів на посаду члена Рахункової палати і ми визначили, що є він неприйнятний. Правка 80 починає скасовувати крок за кроком всі абсолютно елементи цього законопроекту, які стосуються одного-єдиного питання: формування Рахункової палати із залученням іноземних громадян інших держав. І тому ця 480 правка, вона ще один елемент цього закону, який стосується саме цього, скасовує. Я вважаю, що зараз ви, ті, хто голосує "за", рятуєте Президента України, тому що, якщо він підпише черговий антиконституційний закон, після того, як він відійде від влади, він за це буде відповідати. Будь ласка, прошу поставити на голосування. Побачити… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Юлії Володимирівни Тимошенко врахувати правку номер 480 її та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати. 16:26:36 За-26 Рішення не прийнято. Правка не врахована.
16:26:46 ТИМОШЕНКО Ю.В. Дорогі друзі, я дуже дякую вам. Можна я перед тим скористаюся процедурними можливостями, да? ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка. ТИМОШЕНКО Ю.В. І я перед цим хочу попросити Першого заступника Голови Верховної Ради поставити зараз на голосування сигнальне, щоб перевірити, скільки депутатів в залі і чому ми далі за рішенням Конституційного Суду і за Конституцією України не можемо далі ставити ці правочки. Я прошу, поставте на голосування, будь ласка, тобто сигнальне голосування, хто в нас в залі є. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юлія Володимирівна. Ми… Вкотре нагадую, що сигнальне голосування – це право головуючого, не обов'язок. В даний момент я не вважаю за потрібне цим правом скористатися. Будь ласка, наступна правка номер 483. Юлія Володимирівна, одна хвилина.
16:27:27 ТИМОШЕНКО Ю.В. Я прошу, принесіть мені, будь ласка, виписку з рішення Конституційного Суду, яка говорить про те, що не можна категорично в залі, де немає 226 депутатів, голосувати будь-які питання, правки в тому числі. От я хочу показати вам, Сергій Володимирович заламінував, бачите, да, це рішення Конституційного Суду, в ламінаті, да. Отут чітко написано, що Верховна Рада України правомочна приймати закони і реалізовувати інші конституційні визначені повноваження за умови присутності на її пленарних засіданнях на момент голосування не менше тієї кількості народних депутатів, яка згідно з Конституцією необхідна для прийняття відповідного рішення. От документ. Те, що робиться зараз – це абсолютно антиконституційно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі ставлю на голосування пропозицію врахувати правку номер 483 авторства Юлії Тимошенко та колег. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати. 16:28:56 За-26 Рішення не прийнято. Правка не врахована. Добре. Йдемо далі, да? ТИМОШЕНКО Ю.В. Так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, тоді ставите ці решту, Юлія Володимирівна? ТИМОШЕНКО Ю.В. Да, наступну поставте мені, будь ласочка. ГОЛОВУЮЧИЙ. 493 правка, ставлю на голосування пропозицію Юлії Володимирівни Тимошенко врахувати правку номер 493, її та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.
16:29:25 ТИМОШЕНКО Ю.В. Дорогі друзі, я хотіла би... ГОЛОВУЮЧИЙ. Ой, дайте хвилину Юлії Володимирівні. ТИМОШЕНКО Ю.В. Да, хвилиночку мені, будь ласочка. Дякую. Дорогі друзі, я хотіла би більше ентузіазму в залі, у нас 35 людей в залі, 26 голосів – за, ще трошечки і буде 35, і буде все хоча би справедливо в цьому залі. Але із присутніх більшість уже точно за, а якщо б тут було так, як по Конституції треба, щоб було 450, то, повірте, ці всі правки однозначно ви пройшли, були прийняті і захистили би країну від того, що у неї просто віднімають суверенітет. Дорогі друзі, це не жарти, я можу вам тільки сказати, що я зафіксувала документально все, що відбувається в цьому залі, виключно для того, я ж не зовсім, скажемо, людина, позбавлена відчуття реальності і ставлю в пустому залі на голосування поправки, я для того, щоб задокументувати для Конституційного Суду доказ грубого порушення Регламенту і скасувати Закон "Про Рахункову палату" в Конституційному Суді у зв'язку з тим, що він... ГОЛОВУЮЧИЙ. Рухаємось далі. Будь ласка, Сергій Володимирович Власенко. Ви з місця, чи як, з трибуни? З місця, да, будь ласка. 5 хвилин, 3? 5, будь ласка. Ніна Петрівна, ми рухаємось, зараз "Батьківщина", а потім "Європейська солідарність", далі підемо по вашим всім правкам, як ви скажете. Будь ласка, Власенко.
16:30:54 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, пане головуючий. Насправді питання конституційності участі представників іноземних держав неодноразово розглядалося найбільш експертним, найбільш відомим, найбільш авторитетним органом Ради Європи, який називається Венеційська комісія. І у своїх висновках неодноразово Венеційська комісія зазначала, що такий механізм, коли замість конституційного органу якісь невідомі дорадчі ради, хоча вони по своєму стану недорадчі, вони приймають рішення, які є обов'язкові для конституційного органу. Так-от, такі дорадчі так звані органи приймають рішення і це є неконституційно. Зокрема, у своєму висновку по аналогічній процедурі, що стосується призначення... рекомендацій для Вищої ради правосуддя призначати суддів у ВАКС, Венеційська комісія зазначила: Венеційську комісію непокоїть, що таке обмеження дискреційного права Вищої ради правосуддя не відповідає положенням Конституції України, оскільки Вища рада правосуддя буде де-факто позбавлена своїх конституційних повноважень у частині прийняття рішень. У цей висновок замість слів "Вища рада правосуддя" підставте слова "Верховна Рада України" і ви отримаєте абсолютно негативний висновок з цього приводу. Також у своїх висновках Венеційська комісія зазначає, що... наголошує на тому, що залучення міжнародних іноземних донорів є виключним заходом, а відтак має бути обмеженим у часі. Тобто Венеційська комісія чітко зазначає, що такий спосіб формування органів державної влади в Україні є сумнівним з точки зору української Конституції. Я розумію, що про це принаймні неодноразово зазначалося в тому числі і публічно, що текст цього законопроекту запропонований українському парламенту іноземними партнерами нашими. Але в мене просте питання. Скажіть, будь ласка, в якій країні Європейського Союзу, до якого ми так прагнемо, працює аналогічна система? Я хочу нагадати, що в момент, коли спікер Палати представників Конгресу Сполучених Штатів Америки лише відчув, що український посол якось впливає на вибори у Сполучених Штатах, ми отримали по суті вимогу відкликати посла, оскільки вона, на думку спікера Палати представників, втручалася у внутрішні справи Сполучених Штатів Америки. А у нас же ситуація значно більш радикальна. Значно більш радикальна. Невже представники українського народу, якими є Верховна Рада України, народу, який зі зброєю в руках захищає права європейців на мирне існування, не може самостійно здійснювати контроль за своїм органом. Тобто Рахункова палата – це є орган Верховної Ради. Верховна Рада є представником українського народу. Невже ми не можемо це самостійно робити? Невже українці можуть лише гинути зі зброєю в руках, отримувати каліцтво, захищаючи європейські цінності? Невже ми не можемо? Невже ми не в стані знайти шість незалежних і чесних людей, які могли би рекомендувати, провести аналіз кандидатів і доповісти Верховній Раді своє бачення цих кандидатів для того, щоб Верховна Рада обрала найбільш достойних кандидатів на зайняття посад в Рахунковій палаті? Невже ми це не можемо робити? Мені здається, це певною, знаєте, такою спробою зробити українців меншовартими, мовляв, зі зброєю в руках гинути ви можете за європейські цінності, а обрати собі Рахункову палату самостійно ви не можете. Я знаю, що у нас точно є люди, які в стані цю роботу зробити, авторитет яких є беззаперечним. Просто треба набратися політичної волі і цих незалежних людей призначити. До речі, те, про що говорила Юлія Володимирівна Тимошенко, про передачу цих повноважень парламентській опозиції. Про це говорила партія "Батьківщина" ще в той період, коли ми в сьомому, восьмому і дев'ятому роках були при владі і були у складі парламентської більшості. Ми тоді говорили про те, що опозиція повинна очолювати низку ключових комітетів, а також формувати низку контрольних органів... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ніна Петрівна Южаніна. 4 хвилини, 5? 5, Южаніна. 7 хвилин, дванадцять правок, будь ласка. Будете правки ставити, ні?
16:36:08 ЮЖАНІНА Н.П. Ні, звісно, не буду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. 16:36:15 ЮЖАНІНА Н.П. Ви знаєте, про інституційну неспроможність вже колеги доволі багато розповіли і розставити крапки над "і". У мене питання взагалі до пана Фролова. Ви усвідомлюєте зараз, що ви робите? Ви бачите в цьому проекті закону хоча би якісь пропозиції, назвіть конкретні мені пункти, які справді покращать роботу Рахункової палати. Вона стане більш прозоро працювати, не буде залежати від Офісу Президента, переатестацію пройдуть всі і нині обрані нові члени Рахункової палати, і далі буде працювати Рахункова палата за тими стандартами, які від нас вимагають. Тому що перезавантажити любу інституцію ми виявилися взагалі неспроможні. У нас одні корупціонери, ми навіть не можемо призначити членів конкурсних комісій з числа українців, бо ми їм не довіряємо, бо всі продажні. Це так вирішила ця зала. Але ж подивіться далі, а як буде працювати цей орган? Ви знову захистили тих, кого ви купили, купили, коли подивитися далі, підвищення заробітної плати, яку ви плануєте. Слухайте, я звертаюсь зараз до всіх людей, до всіх вчителів, лікарів, військових, ви бачили, що роблять цим проектом закону і що робить нині призначений один із заступників бюджетного комітету, який був членом бюджетного комітету, який подав поправку, і вона врахована, до першого читання в бюджеті підвищити зарплату, саме фонд оплати праці Рахункової палати, на 343 відсотки, так, щоб зарплата члена Рахункової палати була до 500 тисяч гривень. Нормально. Нормально. Я не знаю, де ваша совість. Ви ж совісний колега, який нам говорить, приймаєте участь у різних заходах міжнародних, ви там хочете сказати, що ви справді намагаєтесь змінити інституції на краще. Оце краще? Я взагалі не знаю, як може голосуватися цей бюджет, що ви... Як ви будете відповідати перед людьми, коли у нас в грудні місяці не буде чим фінансувати Збройні Сили, бо всі кредитори, всі міжнародні донори від нас відвернуться. Вони не винесуть те, що ви робите тут. Я не розумію, як ви не чуєте інших. Добре, ви не розумієте опозицію. Вам все здається, що ми щось неймовірне пропонуємо. Але ж у вас теж є відповідальність і здоровий глузд. Як наші очі, єдиний орган, який представляє інтереси Верховної Ради, ви змінюєте абсолютно на таку амебу безхребетну, яка буде виконувати все, що їй скажуть, і за це буде отримувати зарплату в 500 тисяч. Я просто шокована тим підходом, який ви зараз вибудовуєте і пояснюєте партнерам, це ж ми виконуємо ваші вимоги. Бо насправді був лист від послів G7, вони говорили про те, що надати повноваження проводити аудит всіх публічних коштів відповідно до міжнародних стандартів, посилити фінансову і політичну незалежність, забезпечити відкритий конкурс, кодифікувати там офіційні парламентські процедури. Нібито все правильно, нібито все те, що потрібно було, але в який спосіб ви це робите? І ви це робите весь час, весь час. Я не знаю, як ми будемо після вас змінювати і відновлювати цю державу. Но ви, справді, руйнівники. Руйнівники. Ви знищили те, що робила попередня влада правильно, неправильно, але якісь ази закладала. Замість того, щоби нарощувати правильні речі, ви все змели, вважаєте, що країна має жити за чужими інструкціями і правилами, своїх взагалі не маєте і вибудовуєте незрозуміло що, але зрозуміло під кого. Вам централізація влади дуже личить, підходить і ви намагаєтеся все робити для того, щоб управляти з одного кабінету. Просто я… У вас гідність власна є? У вас відповідальність і совість, коли ви приходите додому, перед рідними є? Ви от як перед ними говорите, що що сказали, те й зробили? Ну ви ж маєте все читати і розбиратися. Я вже не говорю, що великий аналіз і звернулися до Голови Верховної Ради всі експерти в цій галузі. І мені здається, і Аудиторська служба України, яка вказала на ті сфери, де пересікаються тепер функції і обов'язки двох інституцій. Зробили найголовнішу із головних Рахункову палату, яка взагалі відношення не має до Аудиторської служби України, в них зовсім різні функції, зовсім різні обов'язки. Ми не пересікаємося, ми законодавча гілка влади, вони виконавча гілка влади і є органи контролю у нас і у них. Що ви робите? Ви не можете вплинути зараз на Аудиторську службу, то ви хочете Рахунковою палатою закрити всі питання, які вони контролюють? Ну якісь просто ганьба і сором. Я не буду зараз іти по поправкам, хоча я готувалася по кожній з них для того, щоб вам довести, що всі терміни, які ви там вставляєте, вони не придають міцності чи високої значимості Рахунковій палаті. Вони тільки створюють колізію законодавства і перетинають роботу декількох органів у багатьох питаннях. І найголовніше, ви захищаєте той склад, який зараз працює, і ви робити все, щоб вони не проходили зараз конкурсний відбір, як це від нас вимагали посли. Я не знаю, як ви їм будете брехати, як ви будете їм говорити, що ми все зробили, окрім п'ятьох. Або ви скажете, що ми все зробили, а про п'ять промовчите, але вони колись дізнаються про це. Просто дуже жаль, що їхню реакцію відчує вся країна і ми будемо переживати страшні часи, коли нам ніхто не подасть руку, таких прикладів дуже багато в історії. Тому, знаєте, коли ви хочете когось обманути, то в першу чергу ви обманюєте себе і ви робите гірше своїй країні. І, незважаючи на те, що, можливо, більшість громадян України в цьому не розбирається, ми будемо доносити і відчують на собі кожен громадянин ту руйнівну силу, яку ви представляєте, на жаль, в країні на сьогоднішній день, на жаль. Хотілося б, щоб було зовсім навпаки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олексій Юрійович Кучеренко, "Батьківщина", 5 хвилин. Чекайте, Павло Валерійович Фролов хоче одну хвилину дати відповідь на зауваження.
16:43:30 ФРОЛОВ П.В. Стосовно руйнівної сили. Шановні українці, уявіть собі, величезна країна – Україна у 1991 році. Ви знаєте, що у нас весь час приватизація була відкрита, прозора, конкурентна за грошові кошти. До початку повномасштабки у нас залишилася всього 1/7 державного сектору економіки, 6/7 – 85 відсотків державного сектору економіки було приватизовано відкрито за грошові кошти. І скільки ви думаєте надійшло коштів до бюджету за всі ці 30 років? 11 мільярдів доларів. Це причому майже половина цих коштів – це Криворіжсталь. Шановні колеги, от опозиція, яка зараз критикує владу, розпродала величезну європейську країну за шість літаків американських, за шість літаків. У нас зараз 40 мільярдів доларів, кожен рік ми отримуємо 40 мільярдів, ми отримуємо в бюджет від наших партнерів для того, щоби наша країна не задихнулася... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Олексій Юрійович Кучеренко, будь ласка, 4 хвилини.
16:44:37 КУЧЕРЕНКО О.Ю. Ні, не 4, чому 4, давайте... ГОЛОВУЮЧИЙ. Шість. КУЧЕРЕНКО О.Ю. Я пробую до 6. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сім. 16:44:47 КУЧЕРЕНКО О.Ю. Шановний головуючий, шановні українці, шановні присутні! Дійсно, питання, яке ми обговорюємо воно є тектонічним взагалі для існування незалежної держави, це ключовий стовп взагалі існування держави, її фінансової системи. Це можливість незалежного від влади фінансового контролю за діями виконавчої влади, інших інституцій по використанню бюджетних коштів. Нагадаю, немає ніяких бюджетних коштів, сказала класик політичний, є кошти платників податків. І тому невипадково, мабуть, за останні часи країну просто струшує безліч конфліктів саме навколо використання цих бюджетних коштів. До речі, оця цікава ідея з тисячею, я нагадаю вам її першопричину, тисяча від Президента. Вона пов'язана з тим, що абсолютно неправильно було сформовано, заплановано бюджет, відповідно не встигають інституції освоїти ці кошти, і відповідно їх треба терміново запустити по іншій дуже швидкій безконтрольній програмі. От вам вся природа цієї тисячі. Повірте мені, якби у вас хоч елементарний досвід державного управління був, ви би зрозуміли, що рішення на поверхні, бо дійсно те, про що казала пані Тимошенко, ключова структура організації країни. Є влада і є опозиція. У них конфлікт інтересів. Я вибачаюсь, можна не перебивати. У них конфлікт інтересів, розумієте? І ті, хто знаходяться в опозиції, вони саме і конкурують за право бути владою. І саме вони життєво зацікавлені в контролі за використанням бюджетних коштів, за ефективністю роботи державних інституцій для того, щоб потім на виборах відстояти своє право бути у владі. Ви замість того, замість єдності, про яку нам каже Президент у свої палкій промові, хто тут проти єдності? Так єдність – це внутрішній інструмент єднання політичних всіх сил, єднання українського народу, ви замість цього виходите, знаходите зовнішніх дуже потужних арбітрів на своїх тупих, Павло Фролов, чуєте мене, чуєте, Фролов, на своїх нескінченних тупих нікчемних круглих столах, які проплачені європейськими інституціями, ви робите чергову інституційну ловушку, пастку для українців. Скільки ви круглих столів провели по енергетичних реформах, по реформах регулятора незалежного, по житлово-комунальних реформах. Де результат цього? Сотні мільярдів боргів в економці, в газі, в енергетиці. Ось ця ціна ваших теоретичних сентенцій. І зараз те, що ви пропонує, ви насправді дійсно віддаєте цей інститут фінансового контролю абсолютно зовнішнім силам. А ви запитали виборця, він визнає такий механізм? Це ви визнаєте повну неспроможність самих себе і інших депутатів, які, на жаль, у меншості, контролювати фінанси власної країни. Так про яку взагалі незалежність може йти мова в цій ситуації? І останнє. Я вам хочу навести один дуже цікавий приклад. От сьогодні з'явилася інформація від Міністерства фінансів стосовно середнього рівня оплати праці керівників, працівників державних органів. Ви можете зайти на сайт Мінфіну і подивитися. Нацкомісія, що здійснює державне регулювання в енергетиці, 288 тисяч на місяць середній рівень оплати керівників. Скажіть, будь ласка, може, ваше Рахункова плата нарешті перевірити, те, що вона має робити згідно з Конституцією і законом, ефективність цього органу і визнати, що це абсолютно нікчемний орган і не може він виконати свою функцію. Нацагентство із питань запобігання корупції – 254 тисячі. Не коментую. Нацкомісія з цінних паперів – 236, Мінкульт – 215, Рахункова палата – 205 тисяч. Да зрозуміла абсолютно ваша мета, друзі, забезпечити самих себе, своїх друзів, кумів, сватів посадами, синекурами, виплачувати їм безмежні зарплатні і пропонувати народу ринкові тарифи, ринкові ціни на електроенергію і магічну тисячу, якою ви хочете врятувати сьогодні економіку країни, що виглядає, м'яко кажучи, наївно. Тепер по процедурі. Друзі, ну погодьтеся, що такий серйозний законопроект треба було обговорити в першу чергу з опозицією на якомусь нормальному організованому національному круглому столі. Я сам особисто разом з командою дуже потужних експертів подав декілька десятків правок, так само як і мої колеги Власенко, Тимошенко, і це дуже фахові правки. Ви ж нам не дали можливість обговорити це на засіданні бюджетного комітету. Ви сьогодні нам дали можливість в пустому залі, де було 35, як казала Юлія Володимирівна, а зараз вже 15 людей, ви дали можливість тут з вами спробувати подискутувати. Я підсумовую, цей результат цього нікчемного законопроекту буде плачевний для країни, так само як і усіх ваших інших законопроектів, це заводить Україну в абсолютно глухий тупик оцього зовнішнього управління і, на жаль, дійсно тут треба, ну, просто очікувати якоїсь волі українського народу на те, щоб знайти сили змінювати все те, що ви навояли за вже більше, ніж п'ять років своєї повної монопольної влади, яку ви отримали в результаті експерименту 2019 року. Тому, друзі, сумно констатую, цей закон, безумовно, підтримувати ні в якому випадку неможливо. Немає іншого шляху, ніж після вашого голосування руйнувати його в Конституційному Суді. Але ви – моновлада і ви будете відповідати за нього не тільки зараз в своїй каденції, а і після того усе своє життя. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Так, далі у нас Олексій Олексійович Гончаренко. А, Фролов, да, будь ласка, одна хвилина на відповідь.
16:51:34 ФРОЛОВ П.В. Да. Шановні колеги, ну, насправді я по всім зауваженням, які лунали, ну дивіться, втрата суверенітету – це нісенітниця, тому що призначатиме членів Рахункової палати Верховна Рада України, так, як передбачено Конституцією. Стосовно перевірки на доброчесність та професійні якості комісію з експертів на перехідний період, я казав про те, що українська влада за 30 років призначала таких чиновників в усі інституції, що вся держава була розпродана за 11 мільярдів доларів, коли в нас зараз бюджет 40 мільярдів, в рік надходить допомоги. Стосовно зарплат, лунало там пів мільйона гривень. Зарплати в цьому законопроекті ще прив'язані до зарплат НАБУ, тобто як Директор, заступники НАБУ, так Голова, члени Рахункової палати. Стосовно персоналу, стосовно аудиторів, зарплата прив'язана до детективів НАБУ. Тому нічого в цьому законопроекті немає такого, що дозволяє нам не голосувати за нього. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко. 20 хвилин дайте.
16:52:49 ГОНЧАРЕНКО О.О. Ви мене включіть, а вам все скажу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть Олексія Олексійовича, будь ласка. ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую вам дуже. Перше. Шановні друзі, ми проголосуємо декілька правок, а після того я візьму слово, виступлю. І я думаю, що таким чином ми відпрацюємо. Тому, якщо можна, зараз це обнуліть, дайте мені поставити першу правку, номер 498. Мені достатньо буде 2 хвилини для обґрунтування, і будемо голосувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дві хвилини Гончаренку. 498 правка. 16:53:16 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановні друзі, це важлива правка. Я просто насправді голосуванням за неї хочу зафіксувати, скільки у Верховній Раді залишилось народних депутатів, скільки тут їх. І це дивно, тому що насправді Верховна Рада не засідала два тижні, більше, і можна було б, от нарешті і робочий день, можна було б попрацювати. Всі колеги кудись розійшлись. Мені здається, що це нечесно по відношенню до громадян України, тому що питань є дуже багато, які країна має вирішувати. І я по цих питаннях буду виступати. А поки, прошу, давайте ми проголосуємо, для того щоб ми просто побачили, яка кількість у нас присутня. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Гончаренка врахувати правку номер 498 його та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати. 16:54:27 За-8 Проти – 2, утримались – 6. Рішення не прийнято. Да, будь ласка, Олексій Олексійович. 25 хвилин, Олексій Олексійович Гончаренко з трибуни. Ми готові на 25, аби не дві години. Да, будь ласка, ну ми знаємо, що Олексій Олексійович – професійний виступаючий, він може управляти часом своїм. Павло Валерійович.
16:54:56 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановні друзі, тільки що ми зафіксували, що у Верховній Раді присутні 16 народних депутатів, інші не знайшли в собі сили відбути, як би відпрацювати тут до кінця. Ну сильно зайняті, чим зайняті, чесно скажу, не знаю, хоча певні здогадки, друзі, є. І чим же зайняті наші колеги? Ну, варіанти. Варіант перший: вітають зараз вже колишнього Генпрокурора, обіймають його, може, плачуть разом з ним, що все-таки його звільнили. І деякі от кажуть, не колишній ще, значить, наостанок, може, щось в нього ще просять, може, він ще щось робить. Я хочу сказати, шановні колеги, подивіться, що відбувається. В країні катастрофа з корупцією, ну це вже знають всі, це бачить уся країна, вся країна бачить ці будинки, квартири, набиті "баблом", вже, ну воно так лізе, що це вже неможливо приховати. Але що далі відбувається, чи хтось намагається з цим щось зробити? Абсолютно ні. Тільки після страшних скандалів прибирають чергового Генпрокурора, на якого це все покладуть. Зверніть увагу, сьогодні Генпрокурор України був звільнений просто у відсутності Президента України. Знаєте, таке відчуття, що Президент України тут взагалі ні до чого. А хто нам висував пана Костіна в генеральні прокурори України? Зеленський. А де Зеленський, щоб відповісти, а як же цей Генпрокурор так відпрацював? Де переможена корупція? Де Україна, яка квітне, як він там розповідав в його програмі? Де все це? А чого ж він не прийшов сказати, от, да, помилився, не той Генпрокурор? Не прийшов. А те саме було попередньо. Була генпрокурорка Венедіктова. А де вона? Якщо хтось не знає з глядачів, вона в Швейцарії, друзі, в Швейцарії Венедіктова. В неї все добре в Швейцарії. З роботою своєю вона не впоралася повністю, коли вона була генпрокуроркою. А чи Зеленський вибачився за Венедіктову? Ні. А за Костіна вибачився? Ні. Та він не збирається ні за кого вибачатися. А в мене питання, а хто тоді винний? Громадяни України, ви голосували за Венедіктову? Ні. За Костіна? Ні. Ви голосували за Зеленського, а він провалив свою роботу по боротьбі з корупцією і по забезпеченню законності в державі. І де відповідальність? Нуль. Нам приносять план перемоги. Та нам треба почати з плану перемоги над корупцією, бо без цієї перемоги не буде ніякої іншої перемоги. Це очевидно кожній людині, але Президенту ні. Він нам не приносить такого плану, а люди, які мали б це зробити, їх просто міняють як такі шкарпетки і все. Забруднилися, вже зовсім іде неприємний такий запах – поміняємо на інших, яких теж ніхто не буде знати. І далі ще раз поміняємо, ще раз поміняємо, ще раз поміняємо. Ганьба. Далі. Щоб якось це все перебити, перебити цей запах, перебити все, що відбувається в державі, бо люди вже в шоці, вирішили, а давайте підсластимо цю пілюлю людям, дамо їм тисячу, тисячу гривень. Значить, я в цій залі, я не знаю, яку кількість разів підіймав питання наприклад, дитячих виплат – 860 гривень на місяць на дитину. Ще раз, 860 гривень на місяць на дитину до трьох років. Що можна зробити на 860 гривень? Нічого. Коли я підіймаю питання, давайте збільшимо, що говорить наш уряд, якого немає, звичайно, теж, говорить: грошей немає. То дати гроші на дитину в умовах демографічної катастрофи в Україні, то грошей немає, а дати від Зеленського тисячу гривень – гроші одразу з'являються, причому те, що ці тисячу гривень положені і прокурорам-інвалідам, і Крупі, і всій її родині, і бізнесменам великим і маленьким, і народним депутатам, і самому Президенту. Що, так нуждаються? Ні? Ми тут самі нужденні? А нащо тоді це робити? Чому реально не допомогти тим, хто цього потребує? На дитину, пенсіонер 2 тисячі 361 гривень, як можна на це жити, інваліди і можна це продовжувати безкінечно. Нічого цього не робиться. Замість цього отримайте тисячу. Настільки це все ще і низько. Я нагадаю, що ми тут голосували нещодавно і "слуги народу" протягли рішення про підвищення податків, я не знаю, його щось Президент не підписує поки, може, слава богу, і не підпише. Але якщо він його підпише, то військовий збір буде становити 5 відсотків і що це означає? Ви вчителька, у вас зарплата 10 тисяч гривень, а це ще і непогана зарплата, на жаль, є вчителі, у яких ще менша зарплата, я мовчу про дитячі садки, де по 6-7 тисяч гривень зарплата, це просто стыдоба і багато хто інших. Менше мінімальної, да, тому що ще їм не дають навіть повну ставку. От ви вчителька, у вас 10 тисяч гривень зарплата, з вас будуть щомісячно тепер брати по закону, який прийняла ця більшість, коли його підпише Зеленський, 500 гривень щомісячно. А тут тисячу з барського плеча одноразово. Як, працює? Або ви працюєте в Укрзалізниці, те, що там провідники отримують по 7-8 тисяч гривень зарплати, ганебні абсолютно, Укрзалізниця, на якій тримається все. А може, ви там працюєте все-таки машиніст, можете отримувати 15 тисяч гривень зарплати чи 20, з вас будуть брати кожен місяць тільки по цьому податку тисячу гривень, кожен місяць. А з барського плеча тисячу раз просто одноразово хочуть дати. Це якесь одноразове знущання. Це, знаєте, щоб обернути ганьбу, яка відбувається в державі, в такий фіговий листочок у вигляді однотисячної купюри, яким хочуть прикрити все те, що є. А воно не прикривається, бо воно дуже погано виглядає і дуже погано працює. ВПО. Забирають у ВПО виплати. Забирають, забирають, забирають, забирають. Вже не знають, що ще забрати у ВПО. І зараз говорять і ВПО отримають тисячу. А що робити з тією тисячею, коли не дають ні на житло, коли забирають виплати нещасні 2 або 3 тисячі гривень на людину. Що таке 2 тисячі для людини, яка втратила все, в якої квартира була в Маріуполі – знищена, яка не змогла нічого з того Маріуполя вивезти? Так питання: так ви забираєте у цих людей навіть ці 2-3 тисячі гривень, і ви тепер хочете дати тисячу з барського плеча? Взагалі ми збираємось щось робити з ВПО, чи ми хочемо, щоб вони, або поїхали назад у Маріуполь уж как-то там в руїнах жити, або просто поїхали за кордон. А ми просто скажемо: а де ж українці, а де вони? А от так ми їх самі втрачаємо, ми їх просто втрачаємо, викидаємо та й все. Військовослужбовці. Ідемте далі. Це ж у нас просто катастрофа. Хто пообіцяв тут? Уряд був, сказав: буде Закон про демобілізацію, буде Закон про терміни служби. Де Закон про терміни служби? Скільки ще разів треба про це спитати? Коли ми до нього прийдемо? Ви просто збрехали. Так нащо це було робити? Ну, люди ж вони бачать, і ці військові є. Де Закон про терміни служби? Де повага до військовослужбовців? Де іпотека, яку ви обіцяли? Де все це? Де хоча б просто контракти, які можна заключити на пів року, рік і прийти відслужити у своїй бригаді тим патріотам, які готові. Але вони вже не готові йти безстроково, вони хочуть знати, скільки їм служити. Ви їм це не даєте зробити. Замість цього влаштовувати рейди по концертах чи ще десь. А яка ефективність цього? Ефективність цього – нуль. Нуль – ефективність цього. Далі ці люди приїжджають на позиції, вони не готові воювати. А що зробила держава, щоб ми мобілізовували тих, хто може воювати, готовий, вміє? Що ми зробили, щоб дати їм іпотеку, зарплату, соцпакет, відпустку, термін служби зрозумілий, повагу? Нічого. Простіше просто через систему ТЦК набирати кого завгодно, щоб показати галочку. І знов до нас сьогодні приходить Секретар РНБО і говорить: нам потрібно ще 160 тисяч людей. Яких? 160 тисяч обмежено придатних, яким немає чого дати в руки, чим вони будуть воювати? Тоді навіщо ці 160 тисяч людей? Може, ці 160 тисяч людей потрібні на військовому підприємстві? Але ж тоді його треба створити, а не тільки розповідати про це. Може, вони потрібні на будівництві фортифікацій, які ви не будуєте? І ми бачимо, як ми втрачаємо місто за містом, місто за містом під гаслами Плану перемоги, ду-ду-ру-ду-ру-ду-ду, кожен день. Ми навіть вже не говоримо. Селидове. Ну ми вже не говоримо. Ворог наближається до стратегічного Покровська. Я не хочу знати про План перемоги якоїсь. Я хочу знати про план захисту Покровська. Будь ласка, зробіть його, а головне, виконайте. Захистіть це стратегічне місто. Захистіть дорогу на Дніпро. Припиніть розмови, вони вже набридли. Вже неможливо все це слухати. Два-три тижні, кава, ще щось. Ще от черговий план. Ще черговий план. Ще три плани, ще три потужних саміти. Давайте зробимо… Давайте от Покровськ захистимо. Хочу каву в Покровську. Далі буде видно ще де. Ми про це говоримо у Верховній Раді? Ні. Ми це обговорюємо? Ні. Нічого цього тут немає. І 16 народних депутатів, п'ята година, ну, можна працювати. 17. Пан Цимбалюк, гідний депутат, він прийшов далі працювати. Виходив, я впевнений, по справах. Інші депутати, я не знаю, де. Ми про це говорили. Ідемте далі. Кордони і корупція. Взагалі хочу про корупцію ще сказати. Ви знаєте, от корупція, да, погано. Як у всьому світі борються з корупцією? Є два шляхи і два… не два шляхи, а один шлях, але він досягається двома, знаєте, з двох рук як би це робиться. Рука права, перша, вона зменшує простір для корупції. І рука ліва – правоохоронні органи, може, навпаки, яка б'є по голові тих, хто все одно нею займається. От всі, от два способи, немає нічого іншого. Нічого світ не вигадав. Тож якщо ми в Україні хочемо зменшити корупцію, що нам треба зробити? Перше. Зменшити підстави для неї. І, наприклад, кажу – кордони. Да ви не відкриваєте кордони, чому? Тому що ви продаєте квитки за перетин цього кордону через МСЕК, через Шлях, через інші системи, які ви зробили. І така чорна мутна ріка чорного "бабла" несеться в місто Київ. Не в місто Хмельницький, не в місто Львів – в місто Київ, в Печерський район. І це треба сказати правду, і вулицю можемо сказати – вулиця Банкова. Так це ж треба сказати. І все це несеться, чому? Тому це дуже зручно. Дуже зручно закрили кордон і сидимо, продаємо квитки через нього. Фантастика, фантастична схема, така, знаєте, Північна Корея але з таким присмаком латиноамериканської корупції. Це нормально? А далі ми говоримо, а що, а давайте ми розформуємо МСЕК. Ви знущаєтесь? Ви реально втираєте, вибачте, я не знаю як це інакше сказати, що це щось змінить. Давайте переназвемо його. Давайте посадимо... Давайте, щоб за мсеківцями дивилися дебеерівці, за дебеерівцями есбеушники, а за есбеушниками хто? Це не працює, це просто треба припинити, просто треба відкрити в державі кордон. Тому що всі, хто хочуть, його легко перетинають, купляючи квитки. Треба припинити цю ганьбу. Ні, не робиться. А другою рукою бийте по голові тих, хто корупцією займається. Але спочатку зменшити для неї простір. Так тільки все робиться, навпаки, тільки збільшується, збільшується, збільшується. Бронювання – корупція. ТЦК – корупція. Кодон – корупція. А що в нашій державі ще не корупція? Я не знаю, яку галузь ти не візьмеш. Господи, Національне меморіальне кладовище, на ньому примудрилися. Охматдит. Вся країна скинулася грошима за одну добу після обстрілу. Нічого ж не зроблено, сьогодні кінець жовтня, все, зима прийшла. Зроблено щось в Охматдиті? Нічого. Міністр охорони здоров'я звільнений? Та ні, він тепер реформує МСЕК. Спочатку відбудував Охматдит, тепер реформує МСЕК. У всіх все гаразд, ніхто не збирається нічим займатися і всіх все влаштовує. І це є катастрофа. Тому що так країна жити не може. Саме головне, країна так не може перемоги, це просто неможливо. Ми не можемо тільки очікувати, що нам хтось прийде і принесе, ми маємо зробити свою роботу. Але її ніхто не збирається робити. Військові. Я вже казав про те, що ми, так, військовослужбовці. Дивіться, скільки тут піднімалося питання, давайте тридцятку повернемо військовим. Ми закон прийняли тут півтора роки тому. Ніхто його не приймає, не підписує, вірніше, він не вступає в силу. Нам говорили, нема грошей на військових. Тобто роздати по тисячі гроші є, дати військовим – нема. Нема на тридцятку, дайте, може, 10 хоча б доплату, дайте щось військовим. Ви заморозили зарплати військовим. Ми ж бачимо, що ціни не заморожені, а зарплати військових заморожені. Чи збирається хтось з цим щось робити? Ні. А потім говорять, що люди, бачите, що черг нема. А ще є якесь здивування? Чому в країні купа несправедливості? Чому людина, яка утримує дитину-інваліда, слава богу, має відстрочку, а чому військовий, який утримує дитину-інваліда, не може звільнитись? Чому ми проголосували і дали право неповнорідним братам мати відстрочку, загиблих. І правильно зробили, це був мій законопроект, дякую, що хоч його прийняли. А чому ми не приймаємо дати право їм звільнитися? Це ж несправедливість, і оця несправедливість на кожному кроці. 18-25 років, просте питання, 11379-д, конституційною більшістю прийнятий закон в Раді. Завтра останній день, коли Зеленський має його підписати. Він підписаний? Ні. А де закон про дати право на демобілізацію? Нам сказали, що уряд, Міноборони принесуть цей закон, дайте їм трішки часу. Бо в моєму законопроекті була і відстрочка, і звільнення. Звільнення прибрали, відстрочку проголосували. Президент щось тягне, не підписує, але сподіваюсь, підпише, а звільнення? А чому, а чому не розглядається, чому не приймається? Ніякої відповіді немає. І так по кожному пункту. Ну просто по кожному. Це постійна брехня, постійний обман. Ну так не може бути. Саме головне це довіра, саме головне, коли люди довіряють один одному, коли люди довіряють владі, така держава може зробити диво, диво. Але держава, яка постійно намагається обманути людей, забрати, відняти, ну там ніколи, ніколи, ніколи не буде результату. І це ми всі з вами чудово розуміємо, але нічого в цьому напрямку не робиться. Друзі, я можу продовжити довго. Очевидно, що ми зараз тут, 16 депутатів, ніхто нічого не змінить, 17. Але також очевидно, друзі, що якщо парламент не стане знову в Україні місцем для дискусій, для прийняття рішень, для підготовки законопроектів, а буде просто нотаріальною конторою, яка буде штампувати рішення, які принесли, де треба буде просто відбути номер і проголосувати те, що скомандували, а всі інші рішення не важливі, яка не буде збиратись і шукати шляхи виходу, яка не буде працювати назовні, яка не буде працювати всередині, ми не будемо мати результату. Не будемо! І це вже наша з вами відповідальність, наша, народних депутатів України, повернути парламенту суб’єктність, почати приймати тут закони, почати виганяти тих, хто не здатен працювати. Це що, тільки Костін? Я по Костіну брав підписи на його звільнення ще пів року тому. Ніхто, до речі, не хотів підписувати. Ну з Генпрокурором ніхто не хотів, як ви знаєте, чубитись. А коли ми будемо звільняти міністра оборони? Докіль буде той бардак, який в Міністерстві оборони, в ключовому міністерстві? А ніхто про це не говорить. Це нікому не потрібно, хоча це є ключове міністерство. Допоки ми не створимо тут уряд національної єдності, уряд національного порятунку, який візьме на себе відповідальність, який буде працювати, і парламент, який буде працювати при потребі зранку до ночі, а не так, що п'ята година - 17 депутатів залишилось. Ми не дамо результату. А не дамо результату - все наше життя залежить, сидимо і чекаємо, а кого оберуть у Сполучених Штатах Америки. "От якщо оберуть Трампа, то одне, а от якщо Харріс, то це інше". Так так не може жити держава! А якщо там завтра всі скажуть: "Знаєте, ми втомились від України і ми більше не хочемо їй допомагати" - що ми будемо робити? Ну, ми ж маємо в будь-якому випадку країну витягувати. І це наша країна. Ми ж з вами ті, і дійсно в цій залі ті депутати, які тут прийшли 24 лютого, голосували за воєнний стан. Багато хто з вас, колеги, брав у руки зброю і ми разом стояли її отримували на Володимирській. А потім ми зустрічались з вами на блокпостах. І ми з вами чудово розуміли, що якщо сюди прийдуть окупанти, то нас всіх повісять на одному дереві, а дітей наших заберуть воювати вже проти інших країн. Нічого ж не змінилося, всі ті ж самі ризики є. Але чому ми були готові тоді ризикувати своїм життям, а сьогодні ми не готові боротися з корупцією, з бардаком, в очі казати і Президенту України теж про ті проблеми, які є, і вимагати його сюди, у Верховну Раду, не з перфоменсом черговим, а з серйозною розмовою, з призначенням людей, які здатні щось зробити, з розподіленням обов'язків, з тим, щоб врятувати країну від тої безодні, в яку ми всі з вами падаємо? Україна в нас, друзі, дійсно одна і нікому, крім нас з вами, крім українців, за великим рахунком вона не потрібна. То, друзі, давайте схаменемося, поки не пізно. Дякую.
17:16:28 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олексію Олексійовичу. Так, шановні колеги… Павло Валерійович, будете давати стислу відповідь на багато питань? Одна хвилина, будь ласка.
17:16:50 ФРОЛОВ П.В. Насправді стосовно ВПО я підтримую пана Гончаренка, тому що, на жаль, дійсно у нас в бюджеті передбачено на наступний рік мінус 9 мільярдів по відношенню до бюджету цього року. І виходить, що з часу підриву Каховської дамби кількість ВПО збільшується, а фінансування допомоги на проживання ВПО, на жаль, зменшується. І ми бачимо таку динаміку страшу, я б сказав, тому що 2024 рік мінус 17 мільярдів в бюджеті на допомогу і на проживання ВПО і на 2025 рік мінус 9 мільярдів. Тому, на жаль, наша комісія прийняла рішення, що ми не будемо підтримувати бюджет, якщо не буде збільшення фінансування ВПО. Ну в пана Гончаренка не було фактично по Рахунковій палаті, складний закон і дуже потрібний, тому якщо є поправки конкретні, то можу прокоментувати конкретні поправки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Отже, колеги, чи є ще правки на врахування по Закону 1044-д? Якщо немає, тоді, як ми домовлялись на Погоджувальній, що ми працюємо сьогодні до вичерпання цих правок на врахування по цьому законопроекту, тому розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Дякую всім за результативну роботу. Оголошую перерву у нашому пленарному засіданні. Про час і місце його продовження вам буде повідомлено завчасно. Нагадую про необхідність непоширення інформації щодо його початку. Працюємо далі на благо України. Слава Україні!
| |||
|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 29.10.2024
| |||
