|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 26.02.2019
ЗАСІДАННЯ СЬОМЕ Сесійний зал Верховної Ради України 26 лютого 2019 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
10:01:59 ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку! Колеги, прошу заходити в зал, приготуватись до реєстрації. Отже, колеги, готові до реєстрації? Ще підходять народні депутати. Отже, прошу провести реєстрацію і прошу зареєструватись. 10:03:28 Зареєстровано 353 народних депутатів. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Сьогодні день народження наших колег народних депутатів: Єгора Вікторовича Соболєва і Олександра Миколайовича Черненка. Привітаємо наших колег. Колеги, ми всі добре пам'ятаємо цей день у 2014 році. Рівно 5 років тому, 26 лютого, у Сімферополі відбувся масовий мітинг українців та кримських татар на підтримку цілісності України. На мітинг зібралися наші українці, кримські татари, побратими з усього Криму. Тоді, коли Путін брехав, що Крим хоче у Росію, кримськотатарський народ, для якого Крим є Батьківщиною, рідною землею, гучно заявив на весь світ, що Крим – це Україна, і вони будуть протистояти російській окупації півострова. Цей день назавжди увійшов в історію України як День кримськотатарського опору російській окупації, який ми відзначаємо на державному рівні. У цей день ми з повагою і шаною згадуємо хоробрих синів кримськотатарського народу – в'язнів Москви. Ми обов'язково їх звільнимо з московської неволі разом з усіма українцями – полоненими Кремля. Щиро дякуємо нашим кримськотатарським побратимам! Разом ми – сила. Разом переможемо ворога та повернемо Крим. Крим – це Україна. Подякуємо і висловимо підтримку нашим побратимам – кримським татарам. (Оплески) Колеги, хочу нагадати, що ми сьогодні розпочинаємо день з блоку питань безпеки і оборони. Але ключовим законопроектом, який цього тижня ми маємо почати розглядати, – це Закон про державну мову, про українську мову. І це ключовий законопроект, який маємо розпочати цього тижня, але сьогодні ми розпочинаємо з блоку питань безпеки і оборони. І хочу наголосити, поміж них є надзвичайно важливі закони, зокрема проект Закону про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України у 2019 році для участі у багатонаціональних навчаннях. Хочу нагадати, що наші воїни проходять спільне навчання з нашими соратниками з Канади, Сполучених Штатів Америки, інших країн НАТО. І за ці 5 років жодного разу, наголошую, жодного разу такого не було, щоб Верховна Рада не виконала свій обов'язок і не проголосувала за продовження перебування збройних сил інших держав на території України. І я впевнений, що сьогодні український парламент ще раз проявить свою відповідальність, державницьке мислення, що ми будемо пам'ятати про те, що країна у війні, і ми маємо зробити все можливе, щоб підтримати наших воїнів, і спільно проголосуємо блок безпеки і оборони. Зараз згідно Регламенту я оголошую 30 хвилин для виступів уповноважених представників депутатських фракцій і груп. І я прошу, колеги, провести запис на виступи від фракцій і груп. Будь ласка, прошу провести запис. До слова запрошується Тимошенко Юлія Володимирівна.
10:08:02 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні друзі! Я хочу зараз звернутися до напівпустої зали з речами, які є екстраординарними. Я також хочу звернутися до всіх засобів масової інформації, до міжнародних представництв, які працюють в Україні, до всього народу України. Ви знаєте, що вчора відбулася екстраординарна подія. Журналісти-розслідувачі, які 2 роки спостерігали за тим, як Президент і його оточення торгують на крові, вчора випустили обширний доказовий матеріал, який доводить, що через "Ленінську кузню" діючого Президента проводилися оборудки по завозу в Україну контрабандно запасних частин з Російської Федерації – країни-агресора, з відкатами, з відмивками, з обналом грошей, по цінам в 2-4 рази дорожче, ніж навіть вони закуповували. І ці зіпсовані запасні частини з країни-агресора постачалися для українських оборонних заводів і використовувалися для того, щоб їх ставити в нашу українську воєнну техніку, чим підривалася обороноздатність країни, руйнувалися санкції, які застосовані проти Російської Федерації, і саме головне, що на чолі всієї цієї піраміди стояв Президент України. Крім того, з ним разом в цих оборудках приймали участь пан Гладковський, який очолює сьогодні по суті "Укроборонпром", також його син, друзі сина, і все це задокументовано повністю. Є документи, які пред'явлені журналістами-розслідувачами, є все. Це говорить про те, що торгівля на крові, заробляння мільярдів гривень на горі українського народу; це говорить про те, що Президент, якщо щось говорить про патріотизм, це є фейк, а насправді він нищить Україну. Ми вважаємо, що саме те, що було зроблено, і те, що журналістами-розслідувачами оприлюднено, воно підпадає під статтю 111 Кримінального кодексу України – це державна зрада. Державна зрада, умисно вчинена громадянином України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній економічній безпеці України. По суті, це сприяння ворогу, знищення української армії, це… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. ТИМОШЕНКО Ю.В. …це сприяння країні-окупанту в захопленні нашої країни і це абсолютно підсудна справа. Ми оголошуємо, що разом з іншими фракціями, які підтримують, ми починаємо процедуру імпічменту Президента. І ми звертаємося до всіх, без виключення, депутатів, які мають честь і совість для того, щоб поставити на місце всі ті організовані злочинні угрупування. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Від "Блоку Петра Порошенка" до слова запрошується Чубаров. Будь ласка.
10:12:12 ЧУБАРОВ Р.А. Шановні колеги, п'ять років тому, 26 лютого 2014 року, саме в ці хвилини тисячі і тисячі людей зібрались за закликами Меджлісу кримськотатарського народу у Сімферополі на площі перед Верховною Радою Криму. Ще тисячі людей з усіх куточків Криму стікалися до Сімферополя, кримські татари, а разом з ними їхні сусіди - етнічні українці, люди інших національностей вийшли на захист територіальної цілісності України. Проти них під виглядом так званого "народного ополчения Криму" Кремль вивів військових із приватних військових компаній. Тоді, 5 років тому, мітингувальники досягли своєї цілі, вони чітко заявили, що Крим – це Україна, та не дали можливості Москві обрати бажану для них гламурну картинку, яка би мала свідчити, що нібито Крим добровільно попросився до Росії. Саме завдяки мітингувальникам 26 лютого 2014 року, які зірвали плани Москви, Путін був змушений ввести російські війська на очах всього світу. На сьогодні окупаційна влада не припиняє здійснювати репресії проти проукраїнських та кримськотатарських активістів. Нині відомо про 17 зниклих безвісті, 12 загиблих, 39 політв'язнів, 10 з яких вже засуджено. Країна-агресор цинічно нехтує основоположними права і свободами людини та міжнародним правом. Дорогі колеги, я розумію, що в цьому залі зараз вирують зовсім інші відчуття. Але я хотів би буквально на хвилиночку вас усіх попросити – я це роблю дуже рідко, – я хотів би, щоб ми зараз тут, які є в залі, висловили свою повагу до тих тисячів і тисячів кримських татар і українців, які 26 лютого вийшли на захист України. Я хочу, щоб ви знали, що вони і сьогодні в Криму здійснюють спротив. Я хочу, щоб ви знали, що сьогодні вранці по Сімферополю були вивішені банери з надписом: "Росія – вон, Крим – наш дім". Це роблять українські патріоти, це роблять кримські татари, етнічні українці. Я хочу, щоб в цьому залі сьогодні говорили, як ми будемо повертати Крим. Я хочу, щоб ми розуміли про те, що якщо ми зараз не змобілізуємося, якщо ми зараз не об'єднаємося в ці президентські, а потім парламентські… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ЧУБАРОВ Р.А. … вони можуть повторити долю Криму. Я хочу нагадати тим, хто сидів у цьому залі, 26 лютого ми були там, на площі в Сімферополі, а тут займалися зовсім іншими справами. Я хочу зараз тільки одного: я знаю, що ми будемо продовжувати боротьбу, я знаю, що ми повернемося до Криму, хто б як не хотів. Із 44 кандидатів у 14 кандидатів немає жодного слова про Крим. Я хочу зараз попросити хоча би оплесками висловити… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити. ЧУБАРОВ Р.А. Закінчую. Висловити повагу до тих людей, які зараз в Криму і які борються і будуть боротися, незважаючи на все. Я хочу, щоб ми всі об'єдналися задля відновлення територіальної цілісності України, задля Криму. Дякую вам за увагу. (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. І слава нашим побратимам кримським татарам і українцям, які і сьогодні борються за повернення Криму в Україну, і за те, щоб російський агресор пішов з окупованих земель. До слова від "Партії "Відродження" запрошується Бондар. Будь ласка.
10:16:42 БОНДАР В.В. Шановний Андрій Володимирович, шановні колеги! Український парламент завжди відігравав дуже рішучу роль по збереженню стабільності і гарантії безпеки України, її майбутнього. На сьогоднішній день, я думаю, що перед парламентом знову стоїть виклик. Виклик: або ми зберігаємо країну, наводимо порядок, або ця країна рухається далі по тому сценарію, в якому вона прожила 28 років: 28 років пограбування, 28 років мародерства. Ми сьогодні бачимо безпрецедентну історію, коли по всій Україні розгортається система скупки голосів через так звані "державні кошти", виділені через декілька механізмів. Механізм перший – це субсидії, які надаються і будуть видаватися два місяці через так звану "монетизацію". Нам міністр соціальної політики прямо говорить, що це – експеримент на два місяці, по суті передвиборчі, коли замість субсидій, які сьогодні отримували олігархи в кармани, їх вперше роздадуть людям в кармани напряму, але це по суті скупка голосів, бо з 1 травня ці субсидії зупиняються, піднімають тарифи на 20 відсотків на газ, на 30 відсотків на електроенергію. Друга схема. Друга схема – це коли на 2 місяці будуть видані так звані "додаткові пенсії". Про це прямо заявляє віце-прем'єр-міністр Розенко, який показує, що кожен місяць у березні і квітні буде роздано по 1 тисячі 200 гривень пенсіонерам України. Це пряма скупка, це фізично просто знущання над пенсіонерами, яким… своїми руками будуть продовжувати абонемент діючій владі на ще 5 років на те, щоб вони мали можливість проводити свою політику, а по суті їм дають по 1 гривні 30 копійок за кожен день перебування цієї влади надалі на 5 років. По суті ми говоримо про те, що з 1 травня, як тільки закінчиться цей "атракціон щедрості", всім, у кого є заборгованість по тарифах на сьогоднішній день більше ніж 340 гривень, субсидії скасовуються і додаткових пенсій не буде. Вибачте, но це цинізм, це знущання над людьми. Тому ми вимагаємо поставити на голосування той проект постанови, який підписали сім лідерів фракцій: про скасування тарифів і про проведення енергоаудиту тарифів в Україні. І друге. Викликати сюди міністра соціальної політики пана Реву, віце-прем'єр-міністра пана Розенка, щоб вони пояснили, що це за схеми з роздачею грошей через субсидії, з роздачею двохмісячних пенсій додаткових перед виборами і як далі буде відбуватися ситуація по цих питаннях. Ми маємо, парламент, заслухати людей, ми маємо заслухати міністрів, і ми маємо показати, що в Україні є влада, парламент розуміє, що він діє. Якщо буде продовжуватися ця скупка, це буде просто взрыв: люди вийдуть на вулиці, буде протистояння і вибори закінчаться черговими якимись заворушеннями в місті Києві. Тому давайте зупинятися, парламент має діяти. ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. БОНДАР В.В. Парламент має діяти рішуче і зупиняти цю вакханалію. Наводимо порядок, наводимо разом і всі свідомо приймаємо рішення, ставимо проект постанови на голосування і заслуховуємо нарешті уряд, що вони роблять і де вони беруть ці кошти, щоби роздати перед виборами 2 місяці. Дякуємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від Радикальної партії запрошується до слова Олег Валерійович Ляшко.
10:20:22 ЛЯШКО О.В. Шановний Андрій Володимирович, я думаю, що верх цинізму говорити про розгляд питань безпеки і оборони у парламенті сьогодні, коли журналісти оприлюднюють інформацію про те, що Верховний Головнокомандувач і його компашка розкрадають мільярди на армії, завозять контрабандою російське обладнання, постачають для армії, і потім наші хлопці життям платять за те, що Порошенко набиває собі кишені. Тому наша команда вимагає оголошення реальної перерви, зібрати всіх лідерів фракцій для того, щоб обговорити питання про створення тимчасової слідчої комісії Верховної Ради для оприлюднення фактів розкрадань в армії. Якщо це правда, що оприлюднили журналісти, що Президент Порошенко і його "любі друзі" розкрадають на армії, – це величезний злочин, це державна зрада, і за це Порошенка треба розстріляти, якщо це правда. Парламент мовчати не може, коли оприлюднюють документи і докази про те, що тривають масштабні розкрадання в армії. Так само тривають масштабні розкрадання в "Нафтогазі". Кожен українець платить з власної кишені за те, що Порошенко, Коболєв і ця компанія залазять у кишені до кожного пенсіонера, до кожного робочого, до кожного селянина, до кожного громадянина України, щоб виплачувати собі космічні премії. Ми зареєстрували проект постанови Верховної Ради про те, щоб голова "Нафтогазу" Коболєв і його правління, його заступники вернули до державного бюджету 1 мільярд 400 мільйонів гривень премії, які вони собі виписали. Президент мовчить, Прем’єр мовчить, роблять вигляд, що нічого не відбувається. Аморально в країні, де мільйони людей злиденні, де більше 40 процентів громадян живуть на мінімальну зарплату, виплачувати собі космічні премії і покривати це грабіжництво. Ми вимагаємо, щоб парламент невідкладно розглянув нашу постанову і повернули до державного бюджету премію – 1 мільярд 400 мільйонів гривень, яку отримало керівництво "Нафтогазу". Ми вимагаємо, щоб парламент невідкладно прийняв рішення про скасування Постанови уряду про підвищення цін на газ, і ввести мораторій на підвищення тарифів. Люди не можуть платити космічні тарифи, влада грабить на "Нафтогазі", на армії, на обороні, пенсіонерів грабить, і кожен українець повинен за це платить. Ми вимагаємо дій: припинити грабити, розслідувати злочини Президента, повернути вкрадені гроші в "Нафтогазі", скасувати рішення уряду про підвищення цін на газ і ввести мораторій на підвищення тарифів, щоб захистити українських громадян. І ключове – це чесні вибори. Міністр внутрішніх справ Аваков заявив про масовий підкуп виборців, які організовує Президент і його сатрапи на чолі із Березенком і Кононенком. Ми зареєстрували проект постанови парламенту, щоб викликати до Верховної Ради силовиків для… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ЛЯШКО О.В. …щоб силовики прийшли до парламенту і прозвітували про відомі їм факти підкупу виборців. Порошенко хоче за рахунок підкупу виборців отримати владу. Дірку від бублика він отримає, а не владу. Ми не дамо йому фальсифікувати вибори. Ми вимагаємо від голови парламенту негайно викликати до Верховної Ради всіх керівників силових структур і прозвітувати перед українцями, що вони роблять для того, щоб зупинити фальсифікації Порошенка і… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від "Опозиційного блоку" до слова запрошується Вілкул. Хочу повідомити, фракція визначає самостійно, хто буде виступати. Я це питання детально виясняв. У мене є лист від керівництва фракції, який визнає, хто буде виступати, колеги. Я знаю теж, від Радикальної партії записався Лінько. Будь ласка.
10:24:34 ВІЛКУЛ О.Ю. Шановний народе України, керівництво країни цікавить лише те, як залишитись при владі. Владу цікавить лише те, як через брудні спекуляції з переписуванням історії, спекуляції на питаннях віри, релігії, на мовному питанні консолідувати частину радикально настроєних виборців. На цьому тижні як головний коаліція буде намагатися протиснути законопроект номер 5670. Там взагалі не йдеться про захист української державної мови, яку ми всі безумовно поважаємо. Там ідеться про заборону використання будь-якої іншої мови в нашій багатомовній, багатокультурній і багатонаціональній країні. Я вже не кажу, що це суперечить багатьом статтям нашої Конституції, її вже давно владою розтоптано. Це суперечить нашим зобов'язанням, підписаним в Угоді про євроінтеграцію. Я вже не кажу про схід, але ж ви своєю мовною політикою нас розсварили з багатьма країнами Заходу. Угорщина, Румунія, Польща – вони що, також сепаратисти? Я хочу зачитати вірша, який зараз поширюється в Інтернеті. "Я пишу українською мовою, и на русском я тоже пишу. Я пишаюся рідною мовою, но и русский я в сердце ношу. Я в Союзі прожив сорок років, изучал в школе русский язык. Взяв багато з російських уроків, не предав украинский язык. Я спілкуюся рідною мовою, и на русском могу говорить, И не стану, повірте, нікого я на "хохлов" и "кацапов" делить. Мені байдуже, хто ти за мовою, из востока иль с запада ты. Головне, аби за розмовою я тебя понимал, меня – ты". І наостанок я хочу запропонувати спікеру та коаліції запровадити тут, у парламенті, бібліотеку рідної літератури. Тарас Григорович Шевченко, за якого ви кажете, що він пророк, "Кобзар" – вірші як українською, так і російською мовою. Скажіть мені, будь ласка, куди дівати 54 відсотки спадщини Тараса Григоровича Шевченка, написані російською мовою? Чи він також "сєпар"? Чи він також зрадник? Ні, це наша історія. Ні, це наша культура. І я пропоную вам над цим замислитися і відійти від печерного націоналізму. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. ВІЛКУЛ О.Ю. Хочу передати Андрію Володимировичу "Кобзаря" Тараса Григоровича Шевченка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, оскільки до мене було звернення, я хочу повідомити і зняти багато спекуляцій, які роблять навколо Закону про мову. Це Закон про українську мову. В нас є окреме законодавство про мови національних меншин. Це закон про підтримку української мови, яку протягом століть знищували Емськими, Валуєвським указами, під час Радянського Союзу, коли забороняли українську мову по школах по всій країні. І сьогодні це наш обов'язок. Я хочу нагадати, після рішення Конституційного Суду ми маємо просто правовий вакуум, і це наш обов'язок сьогодні – прийняти закон, який регулює використання української мови, який написаний за усіма стандартами наших європейських партнерів. Тому не треба спекуляцій, цим законом не забороняється будь-яка мова. Будь-яка мова може в Україні функціонувати повноцінно. Це про захист української мови, яка сьогодні і потребує найбільше захисту. Тому давайте ми ці міфи будемо знімати, і, я впевнений, під час розгляду ми зможемо це донести всьому суспільству, щоб будь-яка пропаганда, яка намагається дискредитувати цей закон, не мала будь-якої перспективи. Ми читали і читаємо і Гоголя, великого українського письменника, і Шевченка, і будемо читати, любити нашу літературу, і будемо захищати українську мову в українській державі. Зараз від "Волі народу" я запрошую до слова Лабазюка.
10:28:57 ЛАБАЗЮК С.П. Шановний пане Голово, дорогі колеги, новий пленарний тиждень не менш важливий, ніж попередній, коли ми в цілому прийняли зміни до Конституції по ЄС і НАТО. У нас на порядку денному друге читання законопроекту про українську мову як державну. І насправді ми чуємо сьогодні вже багато спекуляцій. Ми маємо показати результативне голосування, але також ми не маємо права забути про ті проблеми, які сьогодні є на порядку денному у людей, і тримати руку на пульсі, вирішувати ці нагальні проблеми вже сьогодні. Це і комунальні послуги, і ціни на ліки, і інші надзвичайно важливі теми, які в людей сьогодні болять більше, ніж будь-що інше. Бо політики гарно закликають бути патріотами, а їм сьогодні бракує грошей навіть на комуналку і їжу. Уряд звітує, що за рік кількість субсидіантів зменшилась на 6,9 мільйона, до 4 домогосподарств. Але чому борги населення за комунальні послуги таки зростають? Що уряд буде робити з цією проблемою? Верховна Рада має сьогодні отримати відповідь, щоб ми могли далі успішно працювати і дати зміни. Монетизація субсидій з березня місяця запровадить простий механізм компенсації, але вона зачепить лише частину людей. Так що ж робити решті людей, які не попадають під субсидії і не мають змоги вже сьогодні оплачувати ці драконівські тарифи? Переконаний, уряд разом з парламентом мають спільно шукати шляхи і захистити звичайного, пересічного громадянина від цих проблем. Колеги, процес децентралізації, коли розпочинався, мав противників реформи, ну і, звичайно, були прихильники. Але ця реформа була невідворотною для країни вже на цьому етапі. Тому що ті проблеми, які накопичувалися на місцях, вони ніяк не вирішувалися з центру. І саме люди на місці чітко розуміли для себе, за рахунок і чого, і як можна вирішувати. І що ж ми побачили за останні 5 років? Позитивний ефект все ж таки є. Люди, які взяли на себе відповідальність на низах, утворивши територіальні громади, отримавши повноваження і можливості через децентралізацію, вони сьогодні успішно втілюють в життя ті проблеми, які накопичувались десятками років. А це і будівництво водогонів, і проведення вуличного освітлення, утеплення шкіл, садочків і так далі. Але ми на сьогодні маємо з вами великі недопрацювання щодо законодавчих змін для того, щоби дати можливість повноцінно працювати реформі децентралізації. Отож, провівши велику кількість зустрічей за останні два тижня у себе на території 188 округу, я почув, що люди бачать світло в кінці тунелю. Залишилося нам сьогодні сконсолідувати свою увагу на тому, щоб доопрацювати до кінця нашого скликання всі законопроекти, які сьогодні ще не працюють як закони для завершення процедури децентралізації. І головне – зробити все можливе, щоб чергові місцеві вибори 20-го року проходили вже після завершення процедури… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. ЛАБАЗЮК С.П. Отож, це наш обов'язок, обіцявши у свій час громадам, що ми передамо повноваження і дамо можливість розвиватися регіонам на місцях, ми зобов'язані завершити процедуру. Отож, шановні, всі в цьому залі добре знаємо, що будь-яка реформа – це компроміс. І сьогодні важливо, щоб парламент, Верховна Рада, всі на місцевих рівнях структури спільно почали працювати. Отож, давайте брати бика за роги і сьогодні вже втілювати в життя ті мрії людей, які ми їм обіцяли. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від фракція "Самопоміч" запрошується голова фракції Олег Березюк.
10:32:57 БЕРЕЗЮК О.Р. Добрий день! Це той момент, коли насправді немає слів. Слухаєш Голову Верховної Ради, який каже, що сьогодні ми будемо приймати закони, які потрібні для армії, і розумієш, що це пусті слова. Хочеться апелювати до когось, вимагати щось, але розумієш, що це будуть пусті слова, бо влада просто прогнила до дна. До кого апелювати? До СБУ, яке прикриває схеми? До кого апелювати? До Міністерства внутрішніх справ, яке прикриває схеми? Сьогодні з кожним днем накочується страшна хвиля – хвиля пограбунку людей, і люди це знають і відчувають, і також почуваються в частині безсилими. А ще є інша хвиля – хвиля блюзнірства, брехні і страшного слова (ніколи не думав, що буду жити в біблійні часи) фарисейства, коли моляться, плачуть, а іншою рукою в той самий час фізично грабують вдовині хати. В Жмеринці на площі підходить маленька скручена жінка і каже: "Я – мати Героя України". І справді, мати Героя України, яка півтора року не може добитися до Президента України – Верховного Головнокомандувача, який відповідає за безпеку і добробут цієї мами, прямі обов'язки, мами солдата-героя. Але фарисейству немає меж. Чи ми вчора вперше дізналися, що це робиться в армії? Ні. Але вчора це стало публічним і цинічним доведенням того, що корупцією на кістках людей в армії займається найвища посадова особа країни і його орган – Рада національної безпеки і оборони. То до кого апелювати? Залишається апеляція до двох інстанцій: до народу і людей, в яких я вірю, і до Бога. І я сьогодні вранці вирішив запитати його, як він боровся з фарисейством. Він сказав би сьогоднішнім володарям країни, інакше і не назву: "Гроби ви побілені, наповнені всякою нечистю". І я вірю, що український… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. БЕРЕЗЮК О.Р. …що український народ силою свого духу переможе вас. В цьому залі нема сенсу працювати, поки не тут не буде Президент і не розкаже, чому Рада національної оборони сьогодні "кришує" пограбування української армії. Все решта – безсенсовне! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, до мене було звернення. Одну хвилину. Я звертаюсь до всіх, колеги. Ви трошки опам'ятайтесь: поза виборами існує Україна. Якщо сьогодні ми не продовжимо перебування іноземних підрозділів на Україні, ми зірвемо українські міжнародні навчання, які є в нас в Яворові, які йдуть по всій Україні. І, колеги, треба пам'ятати про те, що йде війна, крім того, що йдуть вибори, і це не менш важливо, аніж виборча кампанія. І тому працювати в залі треба, і тому треба приймати закони, необхідні для безпеки. Інакше, колеги, ми прерогативи цілковито міняємо. Інакше це і є фарисейство. Зараз запрошую до слова від "Народного фронту" голову фракції Максима Бурбака.
10:37:13 БУРБАК М.Ю. Вітаю, колеги! Завтра, 27 лютого, мине 5 років, як було створено перший уряд Арсенія Яценюка. З країни втік колишній Президент, управлінський параліч, держава на волосині від дефолту, у Крим і на Донбас ввірвалися ворожі війська. Але наша країна фактично не відчула жодних збоїв, майже всі продовжували жити звичним мирним життям. За таку можливість добровольці, армійці, інші силовики і волонтери билися на фронті. У Києві за життя країни цілодобово боровся уряд Арсенія Яценюка. Україна зробила неможливе, боронячись від російського агресора, ми започаткували безпрецедентні зміни в державі. Не слухайте кремлівські пропагандистські телеканали, там тільки все погано і буде ще гірше. Просто об'єктивно перерахуйте, що нам вдалося позитивного за цих 5 років. У 2014 році лідери "Народного фронту": Прем'єр Арсені Яценюк, виконуючий обов'язки Президента Олександр Турчинов - дали приклад, як гарантувати безпеку і законність виборів у воюючій країні. І нині Президент, СБУ, прокуратура, Нацполіція зобов'язані захистити демократичні права українців. Чесні вибори - інтерес кожного громадянина. Ми не дамо втягувати силові органи в політичні інтриги. Я переконаний, усі разом вони повинні зробити і зроблять все, щоб забезпечити вільні, прозорі та чесні вибори. Забезпечення конституційного ладу – це їх спільний обов'язок, і він буде виконаний. Вже зараз правоохоронні органи володіють інформацією про намагання Росії вчинити фальсифікацію виборів в Україні. Про це також повідомляє американська розвідка. Ворог вже веде відповідну підготовку. Ми цього не допустимо. Верховна Рада повинна задіяти механізм протидії ворожому втручанню. Це запуск тимчасової слідчої комісії, яка повинна розслідувати факти втручання у вибори з боку Росії та громадян України, пов'язаних з нею. "Народний фронт" закликає голів фракцій та груп подавати свої кандидатури до складу ТСК. Не бійтеся і не блокуйте створення механізму протидії ворожому впливу. Ця комісія, зокрема, також має розслідувати джерела фінансування пропутінських ЗМІ, які називаються українськими, але неприховано працюють на капітуляцію перед Росією, які заперечують факт російської агресії і принижують українських національних героїв. Наступне. Разом з протидією зовнішньому ворогу маємо боротися за захист людей в Україні. Треба відновити справедливість з газовими платіжками, яким газові олігархічні компанії цинічно надурили наших громадян. У Верховній Раді сьогодні буде зареєстрована відповідна постанова, прошу також голів фракцій та груп підписатися під нею. І нарешті ті, що зараз говорять про відстоювання прав громадян у газовій сфері, повинні за це проголосувати, ми повинні повернути людям гроші, які в них цинічно вкрали газові мережі. І наостанок… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка. БУРБАК М.Ю. Фракція "Народного фронту" наполягає на ухваленні законопроекту 5670-д про забезпечення функціонування української мови як державної. Захист і утвердження нашої мови – пріоритетне питання національної безпеки і оборони. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Колеги, в президію надійшло дві заяви: одна – від "Блоку Петра Порошенка" і "Волі народу", вони готові замінити перерву на виступ; друга – від Радикальної партії і "Батьківщини", вони вимагають реальної перерви. Тому спочатку я даю 3 хвилини від двох фракцій Артуру Герасимову, і потім оголошую реальну перерву.
10:40:54 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Андрій Володимирович, шановні колеги, шановні українці! 29 січня директор Національної розвідки США Ден Коутс оприлюднив звіт про глобальні загрози, що нині постають перед світом. У розділі "Росія та її сусіди" викрито плани Кремля про спрямування основних ресурсів на втручання у виборчу кампанію в Україні. І за минулі три тижні українські правоохоронці знайшли дуже цікаві докази такого втручання. У виборчому штабі Юлії Тимошенко були виявлені куратори з Росії, серед них колишні довірені особи Жириновського та навіть працівники штабу Путіна. Про це стало відомо під час викриття українськими правоохоронними органами загальнонаціональної сітки з підкупу виборців, організованої партією "Батьківщина". 44 обшуки виявили мережу у 13 областях, де планувалося скупити мільйони голосів. Платити збиралися "чорним налом". Всі документальні підтвердження - відео-, аудіо-, фотофіксація, безпосередньо готівка та інша неспростовна доказова база - наразі вивчається слідчими. Також ми дуже уважно слухали попередній виступи і вважаємо, що всі докази мають бути терміново передані до НАБУ, ДБР та військової прокуратури. Але я хотів би нагадати, а що ж більш за все муляє сьогодні Путіну? А муляє йому відроджена українська армія і відроджена українська оборонна промисловість. І одразу хочу сказати: коли вона була відновлена? А відновлена була армія за Президента України Петра Порошенка. А от коли вона розграбовувалася і розкрадалася? На жаль, в тому числі, коли Прем'єр-міністром була Юлія Володимирівна Тимошенко. Тому, шановні колеги, хотів би сказати, що давайте дивитися правді в очі, і якщо є докази, терміново, терміново передавати їх до правоохоронних органів. І крім цього, не забувати, що вплив Росії у вибори я очікував, де завгодно, але знайти представників Жириновського, Путіна, Кремля в штабах однієї з кандидаток – це вже верх цинізму. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Одна хвилина – репліка. Тимошенко Юлія Володимирівна.
10:43:20 ТИМОШЕНКО Ю.В. Істерикою Порошенка повністю задоволена. Він визначив чітко, хто закінчить його правління – це наша команда. І тому, коли сьогодні вскрилися факти, що Президент торгує по суті "чорним" трафіком запчастин з Російської Федерації – країни-агресора для нашої армії за відкати через "Ленінську кузню", через свій завод, в цей час вони вирішили поговорити про свої фейкові, есбеушні провокації проти нашої команди. Ми давно знаємо, що Служба безпеки України і Генеральна прокуратура – це департаменти корпорації "Рошен", і тому їхні провокації для нас абсолютно не цікаві. Хто підкуповує виборців у країні, всі прекрасно знають, і називають тисячу, яку роздає Президент, "Петрова тисяча". За підкуп, за голос вони хочуть купити вибори – розумієте? – а не виграти. І саме тому… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд. ТИМОШЕНКО Ю.В. … і саме тому ми зараз ще раз заявляємо, що за торгівлю Президентом запасними частинами, неякісними, для армії ми починаємо процедуру імпічменту проти Президента. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І, колеги, на вимогу двох фракцій я оголошую перерву на 30 хвилин. В 11:15 я прошу всіх повернутись у зал для продовження нашої роботи. Дякую вам. 11:15. (Після перерви)
11:44:17 ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги! Отже, увага! Я хочу вам повідомити, що час для перерви є завершений. Зараз я дам 3 хвилини для виступу Юлії Володимирівні Тимошенко. Після того ми завершимо закон, який був у нас на розгляді. І я, колеги, прошу всіх бути, для того щоб ми змогли проголосувати Закон про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України в 2019 році. Ми надто багато часу згаяли. Я прошу всіх заходити в зал. Зараз до слова запрошую Юлію Володимирівну Тимошенко, будь ласка.
11:44:59 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги, вчора відбулася екстраординарна подія – журналісти-розслідувачі вскрили і оприлюднили розслідування, яке вони робили протягом двох років, яке підтверджено документами, переговорами, перерахуваннями грошей, практичною всією базою фактажу, про те, що протягом двох років через завод Президента "Ленінська кузня" постачалися в Україну контрабандно з країни-агресора запасні частини для нашої бойової техніки, абсолютно непридатні для використання, по цінам, які набагато перевищують їх реальну оцінку в 2, в 4 рази, робилися відкати, обналічувалися гроші, і насправді на мільярди гривень оборудки відбувалися, підриваючи боєздатність армії, руйнуючи національні інтереси України. Президент України, по суті, працював на боці країни-агресора і всупереч санкцій, які застосовані західними країнами, Європейським Союзом, тіньовим чином, контрабандою торгував з країною-агресором. В цьому були задіяні керівники Ради національної безпеки і оброни - це пан Гладковський, члени його родини, його знайомі. Справа в тому, що журналісти-розслідувачі передали ці матеріали публічно. І Верховна Рада зобов'язана за Конституцією негайно порушувати процедуру імпічменту, створювати тимчасову слідчу комісію, розслідувати ці справи, виносити рішення і доводити процедуру імпічменту до логічного завершення. Зараз на нашу вимогу була зібрана рада керівників фракцій на чолі з Головою Верховної Ради паном Парубієм. Крім "Блоку Петра Порошенка", інші фракції не заперечували створення тимчасової слідчої комісії. Ми будемо такий проект постанови, про створення тимчасової слідчої комісії, формувати і підписувати у депутатів. Ми наполягаємо на негайному голосуванні законопроекту про імпічмент. На жаль, Голова Верховної Ради відмовився ставити це в порядок денний, і ми, якщо парламент не буде реагувати, ми будемо звертатися до народу України. Корупція Порошенка на крові, на армії не пройде. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, переходимо до роботи. Я хочу вам нагадати, що ми попередній раз не завершили розгляд проекту Закону 10006, і ми не можемо перейти до іншого закону, поки не завершимо його розгляд. І тому, колеги, я прошу всіх змобілізуватися, зараз ми завершимо його розгляд. Я поставлю його на голосування, щоб після того невідкладно перейти до проекту Закону про схвалення рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України у 2019 році. Отже, я оголошую про продовження розгляду проекту Закону про внесення змін до Житлового кодексу та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників (користувачів) приміщень жилого будинку. І запрошую до виступу заступника голови Комітету з питань будівництва, містобудування і ЖКХ Шиньковича Андрія Васильовича. Будь ласка.
11:48:51 ШИНЬКОВИЧ А.В. Шановний пане Голово! Шановні колеги! Комітет з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства на своєму засіданні 7 лютого 2019 року розглянув проект Закону про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників приміщень жилого будинку (реєстраційний номер 10006 від 05.02.2019), внесений народними депутатами України Герасимовим, Андрієвським, Шиньковичем, Кодолою. Законопроект розроблено з метою визначення на законодавчому рівні обмежень щодо використання квартир в багатоквартирних житлових будинках не за призначенням, в тому числі як готелів та інших закладів тимчасового проживання та посилення відповідальності за порушення законодавства у зазначеній сфері. Альтернативний законопроект, внесений народним депутатом України Левченком (№ 10006-1), не розглядався у зв'язку з тим, що був поданий після засідання комітету. Втім, у підготовці законопроекту 10006 вже були враховані раніше пропозиції формулювання хостелів. Отже, комітет вирішив рекомендувати Верховній Раді України за результатами розгляду в першому читання прийняти Закон України про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників приміщень (реєстраційний номер 10006) за основу. І при доопрацювання до другого читання законопроект 10006, можливо, врахувати окремі положення альтернативного законопроекту 10006-1. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, колеги, давайте від народних депутатів, 9 хвилин. Через 9 хвилин відбудеться голосування. Хочу ще наголосити: на 15 хвилин, до 12:15, я продовжу, щоб ми встигли прийняти Закон про безпеку, про перебування іноземних військ. І тому зараз 9 хвилин, потім голосування, потім відразу включення в порядок денний сесії і розгляд проекту Закону про допуск іноземних військ. Прошу провести запис на виступи від депутатів, будь ласка. Семенуха Роман Сергійович. Роман Сергійович, будь ласка.
11:51:25 СЕМЕНУХА Р.С. Романовій передайте слово.
11:51:30 РОМАНОВА А.А. Фракція "Об'єднання "Самопоміч" готова голосувати за даний законопроект. Але справа в тому, що за цих два непленарних тижні ми зустрічалися з об'єднаннями хостелів, саме тих хостелів, які працюють легально, сплачують податки. І в них немає конфліктів з місцевими жителями. Це найбільше об'єднання хостелів по всій країні. Я хочу просто сказати одну річ, що, наприклад, у Києві взагалі по підрахунках експертів функціонує десь 130 ось таких хостелів. І, як правило, скарги йдуть на ці хостели, які ніяким чином не оформлені. Вони не сплачують податків, у них антисанітарія. А легально на сьогодні працюють лише 15. Тож ми пропонуємо для того, щоб просто не ставити палки в колеса для тих 15-ти, які працюють легально, на них немає скарг, змінити визначення хостелів з тим, який якраз надали всі ці асоціації, які працюють легально, а саме: "хостел – це економічний засіб розміщення, призначений для тимчасового перебування, тимчасового проживання людей. Приміщення, де розміщується хостел має знаходитись в житловому (нежитловому) будинку (секції, під'їзді) і повинно відповідати наступним санітарно-технічним нормам: не менше 4 квадратних метрів житлової площі на 1 ліжко, в тому числі на двоярусне ліжко, і не менше 6 квадратних метрів загальної площі приміщення на кожну людину із зручностями у номері або загальними зручностями та мати окреме приміщення, зону для спілкування гостей". Саме це визначення, воно якраз виведе з тіні і буде спроможне врегулювати ось ту саму проблему, з якою борються мешканці, люди, яких турбують нелегальні оці хостели. Тому просимо під стенограму саме врахувати ось це визначення хостелів. Дякуємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Осуховський Олег Іванович.
11:53:43 ОСУХОВСЬКИЙ О.І. Прошу передати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви будете 6 хвилин говорити, так? ОСУХОВСЬКИЙ О.І. Прошу передати слово Юрію Левченку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Бо наступний є Левченко. Не буде. Добре. Левченкові 3 хвилини.
11:53:57 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Я як київський мажоритарник, 223 округ, Шевченківський район, центральний, міста Києва, вже роками борюся за те, щоби Верховна Рада України нарешті врегулювала це питання, тому що до мене є десятки звернень, і продовжують надходити десятки звернень моїх виборців, які говорять про те, що, власне кажучи, умови проживання людей в багатоквартирних будинках, де є по суті хостел, є нестерпними. І люди просто, ну, просто, власне кажучи, мучаться в своїх власних квартирах, замість того щоб хоч трошки відпочити після складного робочого дня. У нас сьогодні в законодавстві взагалі це питання не врегульовано, через це у нас є тотальне засилля абсолютно незаконних хостелів, які руйнують якість життя більшості українців, які проживають у відповідних будинках, в багатоквартирних будинках. Я сподіваюся, що Верховна Рада сьогодні нарешті це проголосує. Разом з тим, я не погоджуюсь з тим визначенням, яке тільки що було зачитано попереднім виступаючим депутатом. Я вважаю, що це визначення взагалі не вирішує проблему жодним чином. І все ж таки наполягаю на тому визначенні, яке було прописане в нашому законопроекті, в моєму законопроекті, альтернативному, попередньому. Але, разом з тим, я наголошую, разом з тим, що я вже роками борюся за це питання, я абсолютно переконаний сьогодні як народний депутат України, як громадянин України, що Верховна Рада України не може і не має права обговорювати будь-що, крім того факту, що сьогодні країною керують мародери, покидьки, які просто-на-просто розкрадають армію, розкрадають державу і на біді свого народу, на біді свого знедоленого народу, які віддають останні копійки, які посилають своїх дітей, онуків на фронт, збагачуються, купують собі нові тачки, як вони самі це сказали, маєтки купують собі, яхти, пароходи купують собі, почувають себе дуже добре, поки більшість українського народу мучається. Так от ми зараз маємо закінчити розгляд цього законопроекту, тому що ми в нього ввійшли вже 2 тижні тому. Треба закінчити, треба за нього проголосувати. Але я переконаний в тому, ще раз наголошую, як народний депутат, як громадянин України, що більше, крім цього, от більше, після того, як ми за це проголосуємо зараз, ми не маємо право взагалі говорити про будь-що, крім тих фактів, які вчора були опублічені. Розмови про будь-що інше - це буде, власне, кажучи, показувати, що Верховна Рада України як колективний орган є співучасник оцих всіх злодіянь. І це не якийсь, знаєте, навіть, корупція якась така, є багато різних типів корупції. Я наголошую, це розкрадання державного бюджету, наживання на армії під час війни. За це всіх цих покидьків треба розстріляти. Я вважаю, що їх треба спочатку ще тортурам піддати, дуже суттєвим, а потім розстріляти. ГОЛОВУЮЧИЙ. І заключний виступ від народних депутатів – Артур Герасимов. І, колеги, через 3 хвилини ми переходимо до прийняття рішення. Відразу після голосування за цей закон я запропоную включити в порядок денний для прийняття рішення проект Закону про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України. Тому прошу через 3 хвилини всіх перебувати в сесійному залі на своїх робочих місцях. Будь ласка, Артур Герасимов.
11:57:29 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Андрію Володимировичу, шановні колеги, шановні українці! Закон є надважливим. До мене вже пішли сотні звернень громадян не тільки з Києва, а з великих обласних міст і інших міст України відносно цього закону. Прошу підтримати в першому читанні. До другого читання всі побажання всіх, хто над цим законом працював, ми обов'язково врахуємо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, голова комітету, є потреба в заключному слові? Шинькович? Немає, так. Можемо переходити до голосування? Тоді немає потреби в заключному слові, я прошу всіх заходити в зал і зайняти робочі місця, колеги. Я прошу голів фракцій запросити всіх народних депутатів у зал і секретаріат Верховної Ради повідомити про те, що ми переходимо до прийняття рішення. Хочу наголосити, що відразу після цього голосування я буду пропонувати включити у порядок денний для прийняття рішення проект Закону про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України і три інших проекти, які були запропоновані. Якщо він буде включений, я запропоную невідкладно перейти до його розгляду. І ми до 12:15 встигнемо, я впевнений, його розглянути. Отже, колеги, прошу приготуватись до голосування. Прошу зайняти робочі місця. Отже, я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників (користувачів) приміщень жилого будинку (№ 10006) за пропозицією комітету за основу, колеги. Тільки за основу. Прошу голосувати і прошу підтримати, колеги. Голосуємо! За основу. Прошу підтримати. Голосуємо! 12:00:04 За-188 Отже, колеги, давайте я поставлю другу пропозицію – в комітет на доопрацювання. Отже, згідно Регламенту маю поставити. Прошу підтримати пропозицію повернути в комітет для доопрацювання. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 12:00:38 За-194 Суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Хто підтримує, прошу голосувати. 12:00:58 За-197 Рішення не прийняте. І альтернативний 10006-1. Хто підтримує, прошу проголосувати. Альтернативний. Прошу проголосувати. 12:01:21 За-149 Рішення не прийняте. Отже, проекти закону 10006 і 10006-1 відхилені. І тепер, колеги, наступний у нас блок – включення у порядок денний сесії. Я прошу всіх бути на місці. Я прошу всіх зайти в зал. Це питання національної безпеки – надважливі питання. Я прошу всіх змобілізуватися і бути в залі. Отже, першим я ставлю на голосування пропозицію включити в порядок денний сесії для прийняття рішення проект Закону про схвалення рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України у 2019 році для участі у багатонаціональних навчаннях (10067). Колеги, без них буде припинена військова співпраця. Я прошу проголосувати і підтримати включення в порядок денний сесії для розгляду негайно. Для розгляду негайно. Прошу голосувати і прошу підтримати, колеги. Голосуємо. Підтримуємо. Кожен голос. Прошу підтримати. 12:02:39 За-212 Колеги, очевидно, не всі зорієнтувались. Без цього закону ми не проведемо жодного міжнародного навчання. І ті підрозділи армій Сполучених Штатів Америки і Канади, які проводять спільне навчання з нашими військовими, вони змушені будуть покинути Україну. Колеги, прошу вас всіх відкласти політичні свої емоції, зараз проголосувати, не бавтеся з тим. Жодного разу за 5 років Україна не провалювала цього питання. Йде агресія. І я прошу всіх проголосувати зараз. І я ставлю ще раз на голосування пропозицію включити в порядок денний сесії для прийняття рішення зараз, негайно, проект Закону 10067 про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України. Прошу голосувати і прошу підтримати. Голосуємо. Прошу підтримати. Голосуємо. Кожен голос. Уважно. 12:03:50 За-227 Рішення прийняте. Колеги, я ще поставлю наступні, а потім перейду. Ні? Добре. Колеги, переходимо до проекту Закону 10067. Я прошу підтримати розгляд його за скороченою процедурою. Прошу голосувати. Прошу підтримати. У нас 10 хвилин, колеги. Будь ласка, прошу підтримати. 12:04:23 За-151 Рішення прийняте. І, колеги, дуже оперативно. Запрошую до доповіді заступника міністра оборони Шевчука Олега Миколайовича. Прошу з трибуни, і дуже лаконічно.
12:04:45 ШЕВЧУК О.М. Шановний Андрію Володимировичу, шановні народні депутати, прийняття законопроекту 10067 обумовлено необхідністю виконання визначених статтею 85 Конституції України вимог щодо допуску підрозділів збройних сил інших держав на територію України. Законопроектом передбачено допуск підрозділів інших держав для участі в шести багатонаціональних навчаннях. До цих навчань планується залучити понад 14 тисяч військовослужбовців Збройних Сил України, близько 8 тисяч іноземних учасників. Витрати на проведення навчань враховано в державному бюджеті. Участь збройних сил у багатонаціональних навчаннях є добра нагода для підвищення польового вишколу і сприятиме зміцненню довіри і безпеки між країнами-учасниками. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Співдоповідач – Вінник Іван Юлійович. Дуже лаконічно, будь ласка. Дякую вам. Ви можете зайняти своє місце.
12:05:52 ВІННИК І.Ю. Доброго ранку, шановні колеги! В порядку взаємодії з країнами НАТО Збройні Сили України вчергове проводять, будуть проводити навчання на наших полігонах із залученням представників країн НАТО, а саме їхніх військових формувань. Це конституційне повноваження Президента - вносити відповідні пропозиції на погодження у Верховну Раду. Треба це зробити невідкладно зараз, без жодних політичних позицій, дискусій, тому що країна у нас одна як для провладних політиків та фракцій, так і для опозиційних, я сподіваюся. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Можемо переходити до голосування? Можемо. Будь ласка: два – за, два – проти. Наголошую, виступати тільки по темі законопроекту, колеги. Я прошу тих, хто запишеться, по темі законопроекту, інакше я змушений буду зупиняти, мікрофон виключати. Будь ласка, від "Блоку Петра Порошенка" Юринець. Пані Оксана.
12:06:55 ЮРИНЕЦЬ О.В. Шановний пане Голово, шановні народні депутати, ми прийняли ряд важливих законопроектів в цьому залі, які стосуються євроатлантичної інтеграції України і зміцнення оборонного комплексу, але насправді є ще дуже багато того, що ми маємо зробити. Ті навчання, які сьогодні відбуваються в Україні, - це приклад того, що наші хлопці, які пройшли вишкіл, на жаль, дуже дорогою ціною, на сході країни далі тримають для нас небо. Дуже важливо, що вони можуть показати своїм колегам з інших армій, які мають так само досвід, але, напевно, на щастя, вони не мають такого досвіду, як захищати свою державу, як сьогодні це робить Україна, дуже важливо, що, спільно спілкуючись, вони доносять інформацію до своїх громадян. Їхні сім'ї знають, що сьогодні є в Україні і наскільки сьогодні ми маємо на сході тримати небо і захищати нашу державу, а, наприклад, на заході проводити ці навчання. На Львівщині на Яворівському полігоні дуже часто відбуваються такі навчання. Центр миротворення - він відомий вже в усьому світі. У червні, 24-25 червня, відбудеться у Львові захід Міжпарламентської Ради Асамблеї НАТО, де з 12 країн приїдуть представники побачити, як їхні військові навчаються спільно з українським військом. Нам ще дуже багато необхідно зробити для того, аби ми відповідали всім тим стандартам, але нас точно чекають і хочуть бачити серед країн, які сьогодні захищають демократію, свободу слова, права людини. Ми розуміємо, що сьогодні дорогою ціною це дається і в Україні, але ці спільні навчання – це велика не лише тренувальна, навчальна можливість для наших військових, але це і певна політична діяльність сьогодні, поширення інформації про те, що є в Україні. Закликаю весь зал підтримати, бо це насправді покроковий етап сьогодні становлення української держави і можливості спільно разом з цивільним світом вибудовувати майбутні стратегії захисту не лише Європи, а цілого світу. І сьогодні Україна є, власне, контриб'ютором цієї безпеки. Прошу зал підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я прошу виступати більш лаконічно колеги, у нас шість хвилин залишилось. Будь ласка, від "Самопомочі" – Пастух. Будь ласка.
12:09:07 ПАСТУХ Т.Т. Шановні колеги! Тарас Пастух, фракція "Самопоміч", Тернопіль. Очевидно, що фракція "Самопомочі" підтримає це рішення, як ми підтримували таке рішення і минулого року, і позаминулого року. Розуміючи те, що сьогодні та допомога, яка надходить нам зі Сполучених Штатів, Канади, інших країн-членів учасниць НАТО по підготовці наших Збройних Сил, та допомога, яка сьогодні приходить у вигляді фінансів, у вигляді озброєння, вона є конче нам необхідна. І сьогодні парламент не може жодним чином ставати на перешкоді такого рішення. Але сьогодні парламент хотів також би побачити і Верховного Головнокомандувача, який виступив ініціатором такого рішення, і задати йому питання. Тому що ми, чуючи звинувачення про розкрадання в оборонному комплексі, в Міністерстві оброни, в Збройних Силах, ми також хотіли почути, чи часом не відбувається те саме розкрадання під час проведення тих самих навчань на наших полігонах. І, власне, коли сьогодні Міністерство оборони доповідає, що кошти передбачені в державному бюджеті, жодного разу парламент не почув звіту про те, як ті кошти були використані, і не лише на цю програму, а й на решту програм, які сьогодні фінансуються з коштів платників наших… платників податків. Тому сьогодні я думаю, Андрію Володимировичу, варто, щоб такі речі вони звучали з вуст не заступника міністра оборони, а автора цього рішення. І також сьогодні настав час, щоб парламент нарешті почув від автора цього рішення і інше своє рішення про застосування Збройних Сил. Тому що, коли ми приймали рішення, де визнавали Росію окупантом і нашу територію окупованою, тоді парламент умовно затвердив рішення Президента про застосування Збройних Сил, а сьогодні військові і ми не побачили цього рішення. І нарешті настав час дати відповіді на ці запитання, і настав час нарешті і військовим почути про те, як витрачаються ті кошти, які платять їхні рідні і їхні сім'ї для того, щоб хлопці сьогодні були навчені, вдягнуті, озброєні і могли відновлювати своє здоров'я після того, коли повертаються з зони проведення бойових дій. Сьогодні відповіді вони не мають. Тому настав час все-таки почути Верховного… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Від Радикальної партії – Ляшко Олег Валерійович. І, колеги, через 3 хвилини буде голосування. Я прошу всіх голів фракцій запросити депутатів у зал.
12:11:31 ЛЯШКО О.В. Ми підтримуємо навчання міжнародні за участю нашої армії. Наша команда робить все для того, щоб наша армія була сильніша, тому що той, хто не годує свою армію, буде годувати чужу армію. Ми голосували весь цей час, коли українці довірили нам представляти їхні інтереси в парламенті, ми голосували за всі закони, спрямовані на зміцнення обороноздатності, підвищення боєздатності армії, соціальний захист сімей військовослужбовців, збільшення заробітних плат військовослужбовців і збільшення видатків на армію. Ми голосували не для того, щоб ці гроші розкрадали Президент і його оточення. Ми голосували і підтримуємо армію не для того, щоб мародери наживалися на війні. На кожній зустрічі, де я проводжу по Україні, одне із головних питань, з яким звертаються до мене люди: коли закінчиться війна? Війна закінчиться тоді, коли Україна буде сильною. Війна закінчиться тоді, коли Президент - Верховноголовнокомандувач не набиватиме кишені за рахунок пограбунку армії і кожного українця. Війна закінчиться тоді, коли не діти президентів сидітимуть у парламенті, а діти українців від парламенту по всій країні будуть керувати. Війна закінчиться тоді, коли українців не будуть дурити. Тому ми вимагаємо від парламенту розслідувати факти корупції, розкрадань, зловживань, мародерства, заробітку на війні, які робляться зараз Президентом і його оточенням. Оприлюднені факти журналістами: завезення російського обладнання контрабандою, прокладки, відкати, офшори, грабіж – те, що робиться сьогодні на армії. Це злочин. І Президент Порошенко, і його оточення, якщо вони вчиняють ці дії, повинні за це, безумовно, відповідати. Ми вимагаємо відповідальності, ми вимагаємо розслідування, ми вимагаємо порядку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, заключний виступ. І я прошу справді лаконічно. Через 2 хвилини, через півтори хвилини ми переходимо до голосування. Я прошу всіх бути на місцях. Ви бачили, всього 227 голосів. Зараз від "Батьківщини" до слова запрошується Сергій Соболєв.
12:14:12 СОБОЛЄВ С.В. Соболєв, "Батьківщина". Наша фракція, безумовно, буде підтримувати це рішення, так само як ми підтримували всі попередні рішення, які стосувалися зміцнення обороноздатності країни. Без сумніву, наша фракція вважає, що обороноздатність країни, перш за все складається з обороноздатності Збройних Сил, які повинні бути готові до відсічі, які повинні мати вишкіл згідно з міжнародними стандартами, які повинні мати відповідну техніку, відповідне озброєння. Саме тому наші голоси будуть віддані за це рішення. В той же час те, що сьогодні оголосили представники цілого ряду фракцій, стосовно негайного розслідування фактів зловживання, коли використовується недоброякісні запасні частини країни-агресора для знищення української бойової техніки Президентом України, паном Гробовським, і це видно і очевидно з розслідування... ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Гладковський. СОБОЛЄВ С.В. Гладковським. І це очевидно з розслідувань, які були проведені, це зайве підтвердження того, що повинен бути парламентський контроль, в тому числі і за тим рішення, яке ми зараз ухвалюємо. Повинен бути парламентський контроль за тим, яким чином проводяться такі навчання, яким чином постачається техніка в армію. І саме тому питання про те, щоб була створена тимчасова спеціальна комісія, - це є єдина можливість парламентського контролю за такими речами. Наше питання – це є питання очевидним, такі питання завжди в будь-якій демократичній країні для Президента, який торгує на крові, закінчуються імпічментом, і наша команда буде вимагати цього. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, переходимо до голосування. Ще від "Фронту" одна хвилина, одна хвилина. За хвилину, колеги, займіть всі місця, будь ласка, зайдіть всіх... Колеги, верніться в зал. Будь ласка, хвилину, Береза.
12:16:20 БЕРЕЗА Ю.М. Я хочу звернутися не тільки до українського парламенту, я хочу звернутися до українського солдата. Нарешті в стінах парламенту ми почали розглядати той закон, який необхідний не тільки Україні, він, мабуть, потрібен на сьогоднішній день всьому західному або цивілізованому світу. Тому що взаємний обмін бойовим досвідом, який принесе цей закон, він потрібен не тільки Україні, він потрібен і всім країнам, які можуть і будуть, мабуть, залежні від нападу або можливий напад Росії на ці країни. Але я хотів би звернутися в тому числі зараз до представника Міністерства оборони. Нам потрібно розвивати не тільки на основі цього закону, Міністерство оборони повинно співпрацювати з арміями Норвегії, Сполучених Штатів Америки про створення об'єднаних підрозділів або підрозділів, які мають… такі підрозділи, які ми маємо з країнами Прибалтики чи Польщі. І це досить важливий етап… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 5 секунд… 10 секунд, завершуйте. БЕРЕЗА Ю.М. Це досить важливий етап в розвитку Збройних Сил України, досить важливий етап передачі бойового досвіду, як бить москалів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Отже, колеги, я ставлю на голосування проект Закону про схвалення рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України у 2019 році для участі у багатонаціональних навчаннях (№ 10067) за пропозицією комітету за основу і в цілому. Отже, колеги, прошу голосувати. Прошу підтримати. Голосуємо за основу і в цілому. Підтримаємо, колеги. Голосуємо. 12:18:36 За-263 Закон прийнятий. Вітаю, колеги. Ми показали ще раз, що питання безпеки і захисту країни для українського парламенту є найважливішим. Зараз згідно Регламенту я оголошую перерву на 30 хвилин. В 12:50 прошу повернутися в зал для продовження нашої роботи. Дякую. (Після перерви) 12:51:50 ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, прошу заходити в зал. Час, відведений для перерви, вичерпаний. Колеги, прошу всіх заходити в зал. Отже, колеги, хочу всіх привітати з прийняттям важливого Закону про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України. І ми продовжуємо розгляд блоку питань безпеки і оборони. Наступний проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо військових звань військовослужбовців. Це проект закону, який уніфікує з нашими партнерами країнами НАТО військові звання (6372). І першим я ставлю на голосування пропозицію розгляду його за скороченою процедурою. Хто підтримує, я прошу проголосувати. 12:54:02 За-43 Рішення не прийнято. Ми входимо в повну процедуру. І я запрошую до доповіді заступника міністра оборони Шевчука Олега Миколайовича.
12:54:28 ШЕВЧУК О.М. Шановний Андрію Володимировичу, шановні народні депутати, Міністерством оборони з метою реалізації Концепції розвитку професійного сержантського і старшинського складу та побудови її за євроатлантичним зразком подається законопроект. Проектом закону передбачається внесення змін до трьох законів України: про військовий обов'язок, яким вводяться нові військові звання сержантського та старшинського складу, а саме армійські звання штаб-сержант, майстер-сержант, старший майстер-сержант, головний майстер-сержант, також корабельні військові звання та виключено з переліку звання молодший сержант. Також пропонується внести зміни в Статут внутрішньої служби, а також Дисциплінарний статут щодо уточнення прав дисциплінарної практики. У "Прикінцевих положеннях" встановлюється співвідношення нових військових звань до раніше існуючих та врегульовується питання пенсійного забезпечення громадян, які були звільнені з військової служби до набрання чинності цього законопроекту. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Будь ласка, залишайтеся на трибуні. Ми в повній процедурі, і тому я прошу провести запис на запитання до доповідача. Юрій Шухевич. Будь ласка, включіть мікрофон.
12:56:03 ШУХЕВИЧ Ю.Р. Шановний пане Голово, шановні депутати і шановний доповідаючий представник Міністерства оборони, мене дивує інше. Слухайте, ви вводите нові звання, по-українськи не "звання", а "військові ступені", щоб ви знали, бо то є русизм чистої води. Так от, вводите нові ступені, і не українські – "штабс", ну, мали би хоч би "штабний сержант", а не "штабс", і так дальше. Чому ви не вернулися до української традиції наших визвольних змагань 17-21-го років, коли ми мали Збройні Сили, до УПА і так дальше? Ви знову ж калькуєте совєтський, так трошки щось західний, бозна-що, тільки не український. Я хочу відповіді, чому це робиться. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олег Миколайович.
12:57:04 ШЕВЧУК О.М. Шановні народні депутати, запропоновані військові звання передбачають аналоги, як використовуються у наших країнах-партнерах по НАТО. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. До запитання запрошується Іван Спориш. Будь ласка.
12:57:24 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", 15 округ, Вінниччина. Звичайно, ми повинні, дійсно, перейменувати ту стару систему, ту ще Радянського Союзу, і до нього, це, звичайно, тут питань нема. Тим більше, що у даному законопроекті, який ми повинні підтримати всім залом, це є одне із також зобов'язань, це перейменувати військові комісаріати, а військові комісаріати – це, звичайно, повинні бути, дійсно, вже вказано територіальні центри, а також соціальної підтримки, спеціальної, ну, підтримки і таке інше. Тому я думаю, я думаю, отаке у мене запитання, чи не будуть жаліти за це наші прапорщики, які привикли вже до цих звань, і таке інше? Чи... Як вони будуть, як взагалі наші військові реагують на те, що даний закон ми обов'язково повинні підтримати? Дякую.
12:58:23 ШЕВЧУК О.М. Дякую за запитання. Військове звання прапорщик-мічман мають аналог штаб-сержант. Старший прапорщик, старший-мічман мають аналог старший майстер-сержант. Попередня редакція проводила обговорення у військових колективах і знайшла схвалення. Тим більше, під час проведення спільних навчань, які зараз підтримав колектив Верховної Ради, ми вам дуже вдячні, вони спілкуються зі своїми колегами з інших країн і бачать теж саме застосування таких самих звань. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. І заключне запитання – Борислав Береза.
12:59:05 БЕРЕЗА Б.Ю. Доброго дня. Я хочу сказати, що я ознайомився з законопроектом, і можу сказати, більш цікаво ознайомитися з висновками ГНЕУ, Головне науково-експертне управління. Завжди ГНЕУ пише: або доопрацювати, або є якісь нюанси, - а тут все гаразд. Я читаю, що "вказана законодавча ініціатива пояснюється необхідністю побудови оновленого національного війська за євроатлантичним зразком і створення дієвого сержантського корпусу". Отож, треба тільки подякувати за цей законопроект і його можна виносити на голосування. Більше того, чим більше буде законопроектів, у яких немає взагалі зауважень ГНЕУ, тим більше, краще і ширше буде працювати Верховна Рада. Отож, дякую за це. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, це виступ, а не запитання. І тому лишається час для запитання Левченка Юрія Володимировича. Будь ласка.
12:59:55 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Скажіть, будь ласка, от ви – заступник міністра оборони, ви – військова людина, ви зараз виступаєте з трибуни Верховної Ради України. Я до вас звертаюся як народний депутат України, за якого голосували українці. Я прошу вас, я вимагаю від вас дати оцінку тим фактам, які були оприлюднені вчора ввечері журналістами-розслідувачами щодо розкрадання грошей державних на армію, щодо того, що ваші побратими у Збройних Силах України недоотримували відповідні матеріальні засоби, які вони мали б отримувати через те, що окремі особи на найвищих державних посадах розкрадали ці гроші і купували собі предмети розкоші. Як ви до цього ставитесь? І що, ви вважаєте, має бути зроблено з цими особами в умовах фактичної війни проти Російської Федерації? Будь ласка, я хочу почути від вас відповідь. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І нагадую, що ми розглядаємо проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо військових звань військовослужбовців. Будь ласка, мікрофон включіть. Завершили, так? Тоді, колеги, я запрошую до співдоповіді секретаря Комітету з питань національної безпеки і оброни Вінника Івана Юлійовича. Будь ласка, пане Іване.
13:01:32 ВІННИК І.Ю. Доброго ранку, шановні колеги! Ви знаєте, я з сумом хотів би почати свій виступ з того факту, що, на моє переконання, сьогодні перша половина нашого робочого дня була фактично зірвана. Вочевидь відчуваються вибори, виборчий процес на посаду Президента України. У нас 44 кандидати, є кому робити інформаційні провокації, є кому їх коментувати, є кому від них якось там захищатися. Це дуже прикро, що на нас дивиться наша країна, на нас дивляться наші воїни, і шість законопроектів в сфері безпеки та оборони, які стояли на порядку денному, з яких там чотири передбачені сьогодні на ранок, ми ледь-ледь пройшли один, один очевидний. І то тільки тому, що багатьом політичним силам в цій сесійній залі банально було не вигідно не голосувати або пропускати голосування законопроекту про допуск іноземних військових формувань для спільних навчань зі Збройними Силами України на нашій території. Ви знаєте, ну не можна настільки цинічно ставитись до своєї роботи. Тому що робота народного депутата, як це визначено в Конституції, робота представника вищого законодавчого органу нашої країни – це не суто палкі промови з трибуни з метою великого цитування потім в ЗМІ, а це і робота, пов'язана з відповідними реформами законодавства, з сумлінним перебуванням на своєму робочому місці, з опрацюванням законопроектів, їх критикою, переважно конструктивною, сподіваюся, а не популістичною. Якщо говорити про проект, який ми зараз з вами розглядаємо, це черговий проект у сфері безпеки та оборони, яку ми зобов'язані з вами реформувати по стандартах НАТО. І тут, знову ж таки, нема ніякої інтриги, тому що НАТО – це єдиний шлях нашої довгострокової стратегічної безпеки, це єдина гарантія мирного неба в довгостроковій перспективі. Всі інші альтернативні форми, безблоковість, позаблоковість чи якесь блокування з іншими країнами, вони власне скомпрометували себе, були спростовані, спростовані 20 лютого 2014 року, спростовані нашим сусідом – Російською Федерацією. І знову ж таки, це є доконаний факт, це більше не теорема, це аксіома, якщо говорити математичною мовою, це річ, як не потребує доведення. Але, знову ж таки, ми спостерігаємо доволі кволе голосування, і, зокрема, по питаннях розгляду по скороченій процедурі. Нема потреби цей законопроект розглядати по повній процедурі, але зал так визначився, тому і зараз розглядаємо. Якщо говорити по змісту законопроекту, то він доволі простий. Ми змінюємо радянські військові звання як прапорщик, старший прапорщик, мічман, старший мічман. Ми вводимо терміни, які вживаються в арміях світу, які входять в блок НАТО, і не тільки входять в блок НАТО. Мова йде про сержантський корпус: майстер-сержант, сержант, молодший сержант. І це дуже важливо тому що сержантська посада в Збройних Силах України – це посада, яка буде дисциплінувати, тренувати українського воїна, бійця, ідеологічно підтримувати його, морально, фізично на постійній основі і під час проходження військової служби. Ця посада довела свою ефективність в багатьох арміях світу, і дуже прикро, що цю реформу ми починаємо тільки зараз. Хоча насправді де-факто, де-факто, підкреслюю, посада і функції сержантів, як це зараз передбачено, вони виконуються іншими функціонерами в Збройних Силах України, з іншими званнями. І це добре, що Міністерство оборони, незважаючи на відсутність відповідного правового регулювання, яке тільки сьогодні розглядається в сесійній залі, цю реформу де-факто проводить, але ми зобов'язані рухатися і надалі. Дійсно, науково-експертне управління так само відмічає, що ці реформи здійснюються по стандартах НАТО. Але чомусь їхня критика цього законопроекту ґрунтується виключно на невідповідності статті 90 Регламенту, по якому, вони говорять, що необхідно вносити відповідні зміни в усі пов'язані чинні законодавчі акти через "Прикінцеві і Перехідні положення". Ми з цим, до речі, погоджуємося як комітет Верховної Ради в беремо на себе категоричне зобов'язання, що ми виправимо цю прикрість. І ми через правки внесемо необхідні зміни через "Прикінцеві і Перехідні положення". До речі, колеги, коли ми будемо, сподіваюся, голосувати ще сьогодні цей проект за основу з відповідним дорученням комітету, буду просити, щоб комітету доручили врахувати зауваження науково-експертного управління щодо необхідності внесення відповідних змін в інші законодавчі акти з відповідними дефініціями, які нові ми вводимо. Тому, колеги, прошу перейти до… Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України СИРОЇД О.І.
13:07:05 ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, завершуйте. ВІННИК І.Ю. Прошу, колеги, будь ласка, перейти до обговорення цього законопроекту в порядку, визначеному Регламентом. І я все ще вірю, що ми, незважаючи на всі політичні протиріччя, проголосуємо принаймні ще цей законопроект у сфері безпеки та оборони за основу, відправимо його в комітет ще сьогодні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Залишайтеся біля трибуни. І я прошу народних депутатів провести запис для запитань до співдоповідача. Прошу провести запис. Запрошую до слова народного депутата Спориша.
13:07:37 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", Вінниччина, 15 округ. Звичайно, ми сьогодні дійсно розглядаємо це врегулювання окремих питань мобілізації цивільного захисту, і цілком зрозуміло, що це потрібно робити. І навіть саме слово, коли йде перейменування військового комісаріату, це сам "комісаріат" - слово те комуністичне, від корінь – "комісар", - ми повинні міняти. Тому що це є дійсно стандарти НАТО, і навіть не стандарти НАТО, а все рівно ми повинні зробити, щоб воно відповідало стандартам НАТО. Зміна цих радянських звань, що ви говорили, це дійсно це повинно бути. Але в мене таке питання напрошується, от як звикнуть наші вояки до цих звань, і самі ці звання, чи вони будуть підвищувати рівень наших солдат, військовозобов'язаних? Тому що це дійсно до чогось нового привикнути - це є важко. Дякую.
13:08:48 ВІННИК І.Ю. Дійсно, колега абсолютно правильно зазначив, що ми б мали, до речі, зараз розглядати дуже важливий законопроект, який в нашому розписі на сьогоднішній день стоїть до включення в порядок денний та прийняття рішення: про необхідну реформу і перейменування військових комісаріатів в територіальні центри комплектацій та соціальної підтримки. До речі, не тільки перейменування, а і надання їм нових функціональних можливостей і повноважень. Тобто не тільки забезпечення питань мобілізації, призову на строкову службу, а ще і питань соціального захисту та соціальної підтримки. Я вже про це говорив з прикрістю, що, на жаль, ми не спостерігаємо відповідного бажання колег народних депутатів підтримувати сферу національної безпеки та оборони. Радше багато зараз намагається все ж таки займатися політичним піаром, просуваючи свої кандидатури на відповідних президентських перегонах. І це надзвичайно велика прикрість, особисто для мене як посадової особи Комітету нацбезпеки та оборони. Що стосується питання, яке ви порушили, то ми… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошу до слова народного депутата Левченка.
13:10:04 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Я зараз звертаюсь до доповідача. Доповідач сказав, що нібито перетворюємо якусь політику і так далі, ранкове засідання… Пане Іване, цей законопроект правильний, він важливий і ми будемо за нього, я особисто, "Свобода", будемо голосувати за в першому читанні. Там треба трошки доопрацювати до другого читання, але будемо голосувати в першому читанні. Пане Іване, я вас зараз питаю, я зараз вас питаю як народного депутата України, представника українського народу у Верховній Раді України, і не шукайте… не шукайте всюди якийсь цинізм, всюди політику, бо є деякі народні депутати, які справді просто-на-просто, знаєте, обурені і шоковані тим, що відбувається. От скажіть, будь ласка, ви особисто, ви вважаєте, що Верховна Рада України може спокійно далі зараз продовжувати розглядати всі ці законопроекти, після того, що вся країна побачила вчора і почула, і що зараз люди бачать? Про яку взагалі реформу армії і стандарти НАТО можна говорити, коли найвищі посадові особи держави розкрадають гроші армії? До чого тут політика чи вибори? От ви як народний депутат скажіть свою власну думку. Я вважаю, що не може Верховна Рада працювати в такому режимі.
13:11:17 ВІННИК І.Ю. Я скажу свою думку, я її не приховував, публічно. В даному випадку як народний депутат і як громадянин жодних повноважень комітет мені не доручав коментувати розслідування Bihus.infо, я так розумію, ви в даному випадку посилаєтесь на нього, коли говорите, що вся країна побачила. Правильно я розумію? Правильно, да. Ну, просто ви не сказали, то я думаю, що ж мені коментувати. Я просто спираюся по своїх висновках у зв'язку з тим, що ми бачили два виступи від Юлії Володимирівни Тимошенко на цю тему і один виступ від Радикальної партії, де колеги-депутати - один пропонував розстріляти Президента, а другий – оголосити імпічмент. То я просто точно не знаю, що ми конкретно обговорюємо. Ну, розстріляти – взагалі у нас таке не передбачено у Кримінальному кодексі, а імпічмент у нас вичерпно виписаний у статті 111, навіть немає потреби приймати якогось профільного закону. Якщо є три четверті голосів наразі для усунення Президента з посади, то які проблеми? Якщо немає, то давайте не будемо просто сотрясати повітря якимись голослівними обвинуваченнями. Стосовно Bihus.info. Я ознайомився з роботою… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд, завершуйте. ВІННИК І.Ю. Ну, ладно. Я, відповідаючи на наступне питання, можливо, дам розгорнуту відповідь. Я детально ознайомився з роботою журналістів, з великою повагою, до речі, ставлюся до цієї групи журналістів-розслідувачів. Ми спостерігали останнє розслідування по Семочко, і я дотримувався тієї ж самої позиції, якої буду дотримуватись зараз. Ми будемо очікувати реакції правоохоронних органів, у нас створені монопольно уповноважені незалежні антикорупційні, зокрема, структури, які можуть дати цим матеріалам оцінку. Водночас, якщо коментувати… ГОЛОВУЮЧИЙ Дякую. Ну, давайте ще одне питання, останнє. Борислав Береза, прошу.
13:13:14 БЕРЕЗА Б.Ю. Пане Вінник, пане Вінник, я бачу, що ви тут розповідаєте, розпинаєтесь. Скажіть, будь ласка, як ви вважаєте, чи можна зараз прийняти будь-яке рішення цим залом, у якому немає 226 голосів? Ви ж це бачите не гірше за мене. Більше того, згідно того, що зараз немає в залі голосів, неможливо поставити звіт ТСК про напади… про вбивство Каті Гандзюк та нападів на громадських активістів, головою якої я являюсь. І неможливо зараз заслухати цей звіт, неможливо продовжити, тому що потрібно 150 голосів, їх немає. Більше того, для того, щоб прийняти закон, то треба 226 голосів. То що робити зараз будемо? Я розумію, що вибори. Але чи вірите ви взагалі, що зараз хтось за щось проголосує? Дякую.
13:14:01 ВІННИК І.Ю. Ну, я тут не розпинаюсь, я доповідаю законопроект, який доручено мені комітетом. Комітет не має відношення до роботи комісії, яку ви очолюєте. Що стосується кількості депутатів в залі, я вже двічі висловив своє обурення цим фактом, і з сумом мушу констатувати, що, на жаль, ми спостерігаємо, що захід в політичний процес, він сьогодні заважає нашій роботі. І, можливо, якщо зміни до законодавства, які дійсно потрібно вносити, треба якось коригувати ситуацію, коли народний депутат суміщує своє кандидування на посаду в іншому абсолютно інституті – в інституті Президента, перебуваючи водночас на посаді публічно-політичній народного депутата, і використовує свої фактично владні повноваження, агітуючи за себе, при тому отримуючи заробітну платню з державного бюджету, чи це не є підкупом, певною формою чи формою конфлікту інтересів? Не це треба давати відповідь, колеги. І відсутність депутатів в залі – це є сьогодні прямим причинно-наслідковим зв’язком з цією ситуацією. Зверніть увагу, та частина залу, де ми не бачимо від фракції відповідних кандидатів у Президенти, вона сидить на своїх місцях за окремим… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую, ви можете зайняти своє місце, пане співдоповідач. Ми завершили запитання. Дякую! Ми переходимо до обговорення. Я прошу народних депутатів підготуватися, зараз будуть запитання… зараз буде обговорення від депутатських фракцій. Прошу провести запис. Запрошую до слова народного депутата Писаренка від "Партії "Відродження". Ви будете з місця – так? Включіть, будь ласка, мікрофон з місця. Писаренко, народний депутат.
13:16:13 ПИСАРЕНКО В.В. Дякую, шановна пані головуюча. Хочу сказати, що дійсно важливо, що ми відволіклись від передвиборчої кампанії і зараз обговорюємо законопроекти стосовно національної безпеки та оборони. Хочу лише єдине сказати, що нам потрібно, якщо ми хочемо налагодити подальшу роботу, все ж таки подивитися на порядок денний, який ми будемо продовжувати сьогодні після розгляду цих законопроектів. На жаль, суттєвий законопроект щодо фальсифікацій і підкупу громадян на виборах сьогодні стоїть в непрохідній частині. Ще на тому тижні він прогнозувався до розгляду в прохідній частині. Це є, на мій погляд, і відношенням парламенту до тих проблем, які сьогодні також є нагальними для розгляду в сесійній залі. Ми говоримо про те, що нам потрібно дивитися комплексно на те, які законопроекти виходять в такий важливий для країни момент. Хочу підтримати також своїх колег з Радикальної партії, які говорили про необхідність покликати до сесійної зали керівників органів внутрішніх справ, Генеральної прокуратури, Служби безпеки України. Думаю, що і законопроекти по нацбезпеці їх би більш цікавили, а нас би цікавило в тому числі те, що відбувається в країні, в якій відбувається збройний конфлікт, і пов'язане все те, що відбувається з виборами під час такого конфлікту. Ми повинні дивитися на картину ширше, враховуючи ті проблеми, з якими ми стикаємося кожного дня. Ні для кого не є секретом, що велика кількість людей сьогодні, і це вже також є національною безпекою, працюють на те, щоби змінити результати виборів. І я вам хочу сказати, якщо вони будуть змінені в неконституційний спосіб, то ті законопроекти, які ми зараз з вами приймаємо, можливо, і реалізувати не можна буде, тому що невідомо які сьогодні цілі і завдання у людей, які хочуть спотворити результати виборів. Тому наша депутатська група "Партії "Відродження" буде підтримувати все, те, що направлено на підтримку національної безпеки та оброни країни. При цьому ми хотіли би зазначити, що ми бачимо це питання більш комплексно, ми бачимо, що і питання фальсифікацій на виборах – це також питання національної безпеки і оброни. Ми бачимо, що якщо не захистимо країну зсередини, то ми будемо безсильні від спроб нападу ззовні. Тому давайте подивимося дуже уважно на порядок денний і перемістимо ці законопроекти, які пов'язані із фальсифікаціями виборів і посиленням відповідальності під час виборів на Україні. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую до слова народного депутата Сергія Лещенка.
13:19:23 ЛЕЩЕНКО С.А. Шановні громадяни України! Звичайно, питання, яке ми обговорюємо, воно має бути проголосовано, хоча великі сумніви, що буде більшість депутатів в залі. Тому що це наслідок корупційної системи виборів, коли через мажоритарку приходять депутати, які не мають бажання слугувати людям, а слугувати своїм особистим бізнесовим інтересам. Але свій виступ я хочу суміжній темі присвятити. Будь ласка, попросіть своїх родичів, друзів, знайомих, знайдіть в Інтернеті ютуб-канал, який називається Bihus.info. Bihus.info. Вчора ввечері на цьому ютуб-каналі, а також на деяких телеканалах, було оприлюднено сенсаційне розслідування про те, як під час війни найближче оточення Президента Порошенка краде гроші в українських оборонних підприємств. Під час війни це не просто корупція - це державна зрада, і за ці дії повинна наступати найвища відповідальність, яка існує в країні. Будь ласка, пошукайте в Інтернеті або нехай вам ваші молодші родичі, близькі знайдуть, і включіть. Розкажіть це своїм сусідам і друзям. Тому що на телеканалах цю інформацію блокують. Отже, йдеться про те, що "права рука" Порошенка, якого звати Олег Гладковський, який змінив прізвище, і попереднє прізвище було Свинарчук, разом зі своїм сином Ігорем Гладковським, який є почесним консулом Сейшельських Островів в Україні і користується депутатською… вибачте, дипломатичною недоторканністю, вони побудували схему розграбунку державних підприємств у сфері оборонного комплексу. Вони контрабандою завозили з Росії сюди використані, вживані вже деталі, які потім через серію фірм-прокладок постачали на державні підприємства оборонного комплексу. І мінімум ця схема принесла їм 250 мільйонів гривень під час війни, вкрадених грошей мародерства на крові. І це все відбувається, повторюся, зараз. І через місяць кожен громадянин України має поставити вирок цій владі. І це не єдині схеми, а це типові схеми, яких десятки і сотні. Я оприлюднював з цієї трибуни і раніше скрізь в медіа про те, як державне підприємство завод "Імпульс" в Шостці продав на кіпрський офшор партію за сто тисяч євро детонаторів, яка з цього кіпрського офшору пішла в Сербію за 800 тисяч євро – ця сама партія, ця сама комплектація. Тобто навар становив у 8 разів корупційно вкрадених грошей, у 8 разів – не 80 відсотків, а 800 відсотків вкрадених грошей з наших оборонних підприємств. І таких прикладів десятки і сотні за останні п'ять років президентства Порошенка. Тому залишився останні місяць цієї влади, і всі громадяни України мають розуміти, що якщо ми цю владу не змінимо, ми будемо завжди в заручниках корупціонерів і злодіїв, які обкрадають нас, користуючись тим, що потрапили в найвищі кабінети держави. Ця влада має піти в небуття і на лаву підсудних. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я запрошую до слова від фракції "Народний фронт". Народний депутат Савка.
13:22:41 САВКА І.І. Дякую, пані головуюча. Шановні колеги, дорогі українці, рівно 5 років назад наші громадяни в Автономній Республіці Крим робили все можливо для того, щоб не прийнялись певні законопроекти, які на руку Московії. Завтра, 27 числа, так називаємі "зелені чоловічки" зайшли на Автономну Республіку Крим, які робили все можливе для того, щоб окупувати нашу територію, України. Ми повинні це знати, ми повинні не забувати. Я говорю це для того, щоб ми подумали, чого ми знаходимося, вельмишановні колеги. Ми повинні приймати певні закони, які стосуються національної безпеки та оборони України, які необхідні армії в даний час, коли йде п'ятий рік війна. Ми повинні робити все можливе, і в першу очередь для того, щоб наші військовослужбовці, наші солдати та офіцери знали одне: що наш парламент Верховної Ради України буде робити все можливе для того, щоб наші військовослужбовці були забезпечені, були забезпечені всім необхідним. Якщо в цьому є певні негативні дії, є певні правоохоронні органи, які повинні прийти і по поводу цього розслідувати і поставити все на свої місця. І, крім цього, ми, парламентарі, депутати Верховної Ради, повинні створити комісію і перевірити певні негативні дії, які творяться в даний час в певних Збройних Силах України, якщо вони є. Но ми не повинні в ніякому разі відходити від сторони, що стосується прийняття законопроектів, які в даний час необхідні для Збройних Сил нашої держави - України. Тому законопроект, який в даний час стоїть, що стосується Концепції розвитку сержантського та старшинського складу, ми повинні приймати, і ці совдепівські в даний час певні назви ми повинні їх змітати з лиця землі. Ми повинні зробити все можливе, щоб комунізація, в тому числі в Збройних Силах України, не була, тому що статути Збройних Сил України, які були затверджені в 1999 році, вони, само собою, переписувались з старих статутів радянської влади, Радянського Союзу. Ми повинні це міняти, і міняти на корню, щоб цього не було. І, крім цього, я закликаю усіх, і в тому числі Міністерство оборони України, щоб подумати, що стосується назви військових чинів именно наших держав, держави України, що стосується Української повстанської армії і що стосується Української Народної Республіки, наша спадщина, до нас наші предки додали саму кращу спадщину. Ми повинні її втілювати в життя, і в цьому питанні ми повинні бути на першому плані. І, крім цього, ми не повинні забувати нашу історію. Наша історія – це наше майбутнє. Само собою ці законопроекти, які … ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд завершити. САВКА І.І. "Народний фронт" буде підтримувати. І в тому числі в даний час говорять деякі депутати Верховної Ради, що мало голосів. "Народний фронт" в цілому находиться в Верховній Раді і приймає ці законопроекти, які необхідні нашій державі - Україні. Слава Україні! ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Героям слава! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую до слова народного депутата Шурму. З місця мікрофон включіть, будь ласка.
13:26:18 ШУРМА І.М. Ігор Шурма, "Опозиційний блок". Знаєте, шановні колеги, громадяни України, я, по великому рахунку, не мав такого бажання приймати участь в обговоренні даного законопроекту, но мене змусив взяти слово виступ представника Міністерства оборони. На запитання пана Юрію Шухевича "поясність причину зміни військових звань" була відповідь: "Тому що ми робимо так, як наші партнери по НАТО". Ви знаєте, може, вистачить отого блюзнірства і лягання під когось? Ви себе не поважаєте. Скажіть, будь ласка, коли в історії українського війська були слова "штаб-сержант", "штаб-старшина"? Вам якщо потрібно, то ви оперуєте до Конституції Пилипа Орлика, бо це наша історія. Але ви чомусь не оперуєте до військових звань козацького війська. Ви постійно оперуєте до історії, коли вам це потрібно. Коли потрібно було Томос, то ви звернулися до історії XV-XVI століття, а зараз ви хочете втратити свою самоідентифікацію заради невідомо якого угодовства. Ви мені поясніть, от якщо ви присвоїте замість прапорщика звання майстер-сержант, у нього що, виросте рівень патріотизму, любові до своєї держави? Виросте рівень заробітної плати чи професійної готовності, чи збільшиться бажання захищати Україну перед ворогом? Скажіть, будь ласка, чому на сьогоднішній день ви дозволяєте собі оці подвійні стандарти? Скажіть, будь ласка, чи Туреччина у своїх званнях теж адаптується до натівських звань? І хочу ще сказати, коли ви говорите до історії: це треба ліквідувати, бо комісаріати – це Советский Союз. А, скажіть, будь ласка, а хто тоді такі комісари у Європі, які очолюють керівні посади у поліції? Вони що, тоже з Советского Союзу? А єврокомісари з Єврокомісії - це хто, тоже вихідці з Советского Союзу? Ви у бажанні лягти під когось і щось змінити проміняли сьогодні на питання тарифів, ви поміняли на питання боротьби з зубожінням, вас не цікавить, що сьогодні ви представляєте уряд фактично - і на посаді міністра працює людина з середньої освітою, з паспортом громадянки Сполучених Штатів Америки. Це вас не цікавить. Давайте будемо перейменовувати. А знаєте чому так є? Тому що ви сьогодні робити все, щоби якось заговорити оті "собачі бої" поділу України в період президентської кампанії. Ви не боретеся за людей, ви сьогодні боретеся за те, щоб показати, хто прийде до влади і хто буде мати які повноваження, а військо – це так, знаєте, камуфляж, щоб запарити голову людям. Займаєтесь постійним сексом з мізками українського народу. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
13:29:29 ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції "Самопоміч" до слова запрошується Пастух. Будь ласка, Тарасе.
13:29:33 ПАСТУХ Т.Т. Шановні українці, Тарас Пастух, фракція "Об'єднання "Самопоміч", Тернопіль. Я хочу звернути увагу на те, що сьогодні відбувається у залі. Очевидно, що після тих розслідувань, які вчора стали доступними для всього суспільства і не тільки в Україні, а я думаю, його вже бачать і аналізують за кордоном, на жаль, сьогодні ми намагаємося в залі тут будь-якими питаннями, будь-яким чином зам'яти ті всі історії. Сьогодні виходять автори даного законопроекту, виходять депутати з реформістськими речами і намагаються переконати, що сьогодні це є рішуча реформа і крок вперед. Я хочу просто всім показати дату, коли даний законопроект був зареєстрований. Це вже майже 2 роки тому назад. Цей законопроект був зареєстрований у квітні 17-го року. І до цього часу в Україні його не потрібно було ні Генеральному штабу, ні Міністерству оборони, ні тим депутатам, які сьогодні виходять на трибуну і розказують, що це негайно зараз треба прийняти цей законопроект і тоді ми точно вже будемо відповідати стандартам НАТО. Сьогодні просто-на-просто відбувається заговорювання. Подивіться на ті висновки, які написало Головне науково-експертне управління. Вони говорять про те, що даний законопроект попри добру ідею доопрацювання тих положень, які сьогодні потрібні для нашої інтеграції в НАТО, він просто писаний "на коліні". У той час, коли в десяти статтях ми змінюємо звання, то більше ніж у двадцяти чи тридцяти статтях ці всі звання залишаються такими, як і були: прапорщиками, старшинами, рядовими. І змін фактично не відбувається. Проте, що в інших законах це все не міняється, ми сьогодні приводимо до конфлікту одного закону з іншими законами. Більше того, наступний законопроект, який ми будемо розглядати, ми розписуємо повноваження старшин, ми розписуємо повноваження прапорщиків тих, яких ми в цьому законі пробуємо відмінити. Таке враження, що в Міністерстві оборони і Генеральному штабі одна рука не знає, що робить інша рука. І це на все йде час той, який би парламент мав би заслухати, а що ж насправді відбувається в оборонному секторі і в секторі національної безпеки і оборони, заслухати тих людей, яких сьогодні звинувачують в тих корупційних діяннях для того, щоб люди повірили, що в цій державі ще дійсно можна платити податки і що ці податки сьогодні потрібні нашим військовослужбовцям на передовій, але ми заговорюємо. Ми сьогодні людям хочемо показати красиву міну при поганій грі і це тоді, коли вже в окремих політиків, окремих посадовців в нашій державі вже настільки повні штани, що цей запах вже йде по всій країні, то ми далі хочемо показати на обличчі вираз щастя свого. Друзі, це вже тут ні в парламенті, ні на Банковій, ні на Грушевського не пройде – люди вже побачили правду і люди вже очі відкрили. На жаль, на жаль, розчарування чергове в цій владі, яка прийшла після Майдану, яка прийшла на війні. Я сподіваюсь, що через кілька днів буде дана повна оцінка і ці вже звіти нікому не будуть потрібні у парламенті, але їм буде дана оцінка і місця по тюрмах і по лавках для них вже будуть готові. ГОЛОВУЮЧИЙ. Спочатку від "Волі народу" – Рибчинський. Пане Євген.
13:32:54 РИБЧИНСЬКИЙ Є.Ю. Прошу передати слово Володимиру Михайловичу Литвину. Будь ласка, 3 хвилини.
13:33:09 ЛИТВИН В.М. Шановні народні депутати, мені бачиться, що велика є проблема в тому, що Верховна Рада України намагається зробити вигляд, що нічого в країні не відбувається. І пропонуючи начебто потрібні закони і демонструючи заклики, що треба забезпечити обороноздатність країни, ми бажаємо обійти ті проблеми, які сьогодні є пекучими для українського суспільства. Я думаю, що кожен, хто працює на окрузі, шановні колеги, підтвердить, якщо цей рівень ненависті, який циркулює в Києві між політиками й інститутами державної влади досягне глибинок, країну розірвемо ми просто. І Верховна Рада, і ми всі разом з вами будемо нести за це відповідальність. Бо, говорячи про начебто потрібні рішення, ми не говоримо про те, що сьогодні люди залишені напризволяще, вони з цими тарифами і комунальними послугами, які їм надаються за захмарні ціни, вижити не можуть. Верховна Рада не може наважитися, зібратися, послухати це питання. І сказати, де влада може допомогти і в чому підтримати людей, щоб вони вижили. Далі. Під красивими гаслами децентралізації, я тут сьогодні і слухав, як слинили цю тему, що "жить стало лучше и жить стало веселей", не розуміють, що жити стало веселіше тим, хто поробив собі зарплати і при цьому збільшив апарат управління в кожному районі, подивіться, вдвічі. Натомість, що ми бачимо? Знову оптимізуються школи, дитячі садочки і ФАПи, і амбулаторії. Якби були мізки, то подумали б, перед виборами цього робити не потрібно, щоб людей не збурювати. Покажу ще більш наочний приклад. В Новоград-Волинському дитячий будинок для дітей з вадами розумового і фізичного розвитку, 42 дитини. Вдумайтесь, 42 дитини – всі при живих батьках. Зарплата, – питаю, – яка? Чистими 3 тисячі 300 гривень, і це при тому, що мінімальна заробітна плата 4 тисячі 173. Але вирахування йдуть і всю мінімалку загнали доплати за особливий статус цих людей, які опікуються з цими дітьми з особливими потребами. А в нас тут про реформу, про з'ясування стосунків і абсолютно ми не говоримо про людей. Нам потрібно, шановні колеги, зупинитися. І Верховна Рада має взяти відповідальність на себе і продемонструвати, що вона є центр стабільності і спокою в Україні. Бо вибори можуть в Україні не закінчитися, якщо ми щодня будемо отримувати таку інформацію, яка спричиняє суспільний вибух. Мені бачиться, що нам треба припинити оці рішення приймати, а просто сказати, в якому стані перебуває країна і що нам потрібно далі зробити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. І від фракції заключний виступ. Від "Батьківщини" Сергій Євтушок.
13:36:27 ЄВТУШОК С.М. Сергій Євтушок, "Батьківщина". Шановні колеги, з огляду на запропонований законопроект, ми бачимо в положенні, що є зміст їх змінювати, я маю на увазі зараз статути і інші нормативні акти, які потрібно вже обновлювати. Ми бачимо військові звання, які пишуться з малої літери, бачимо там солдат, сержант, різні відрядження і все інше. Але, в той же час, в той же час, я хочу сказати, що буквально перед мною виступали колеги і говорили про НАТО, про колективну безпеку. Так от, в рамках всеукраїнського туру "Вірю в Україну", де здійснюються зустрічі з мільйонами, з сотнями тисяч українців, Юлії Тимошенко, нам, народним депутатам фракції "Батьківщини", ставиться запитання: чому до сьогоднішнього дня Україна не перебуває в НАТО? Ставиться запитання: чому до сьогоднішнього дня триває війна? І відповідь на ці запитання ми отримуємо ось буквально в таких розслідуваннях, як Bihus.info, які чітко свідчать, що Президент Порошенко разом із своїм оточенням чисто заробляє на крові мільярдні статки. Як може, у мене запитання, як може закінчитися війна в таких умовах, коли Президент країни здійснює і освячує ці речі? Як ми можемо бути членами колективної безпеки НАТО, якщо в армії процвітає мегакорупція? Тому зараз, вже в ці хвилини, ми бачимо повідомлення, що пан Гладковський складає повноваження, і це перша ластівка. Я закликаю всі силові структури, закликаю вас, шановні колеги народні депутати, долучитися до ініціативи створення тимчасової слідчої комісії, адже український парламент має дати чітку оцінку таким діям. Я закликаю Комітет з національної безпеки і оборони також зібратися на екстрене засідання, дати оцінку і висновки щодо таких дій. Я хочу сказати, що дійсно не тільки ось такі закони нас приведуть до того, що Україна стане повноцінним членом колективної безпеки, членом НАТО, але, в той же час, коли ми отримаємо можливість разом з вами тут, в українському парламенті, через українських силовиків контролювати найвищих посадових осіб, особливо тих, які на крові заробляють шалені, мільярдні статки. І я хочу сказати наступне, що насамперед нас стурбувала ця тема, оскільки стосується це війни і країни нашої, але це відбувається, ця мегакорупція, відбувається і в інших галузях: в галузях капітального будівництва, на місцях. Тобто корупція нині освячена, як по вертикалі, так і по горизонталі. Тому наше з вами завдання - здійснювати контроль, не дати можливості вкрасти жодної гривні. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Виступи від фракцій завершені. Шановні колеги, зараз виступи від народних депутатів, прошу провести запис. 15 хвилин від народних депутатів, будь ласка. Мельниченко Володимир Володимирович.
13:40:09 МЕЛЬНИЧЕНКО В.В. Добрий день, прошу передати слово Шиньковичу Андрію.
13:40:17 ШИНЬКОВИЧ А.В. Дякую. Шановні колеги народні депутати! Шановний український народе! Що сьогодні парламент може зробити для армії, для зміцнення нашої обороноздатності? Перш за все, це продемонструвати дисципліну і відповідальність у своїй роботі, перш за все. По-друге, я не погоджуюсь з шановним колегою з "Опозиційного блоку", тому що дійсно подвійні стандарти, для армії особливо, це дуже погано, нам потрібен єдиний стандарт. І в цьому залі, я думаю, немає людини із здоровим глуздом, яка сумнівається в тому, що стандарти НАТО для України – це єдині прийнятні сьогодні, потрібні нам. Адже стандарти армії країни-агресора, яка спочатку гарантувала нам безпеку, а потім здійснила військову агресію і продовжує знущатися над нами, ці стандарти, вибачте, залиште собі. Друзі, давайте дамо відповідь на питання: кому сьогодні потрібно дискредитувати армію і обороноздатність України? Кому конкретно? Звичайно, Путіну, більше нікому! Чиїми руками він здійснює цю операцію проти України і проти українського народу? На жаль… на жаль, руками присутніх в залі наших колег. Мені сумно бути колегою з тим, хто провокує, розхитує ситуацію, хто наклепом і брехнею намагається створити в суспільстві настільки складну ситуацію, що наші нещасні люди напередодні президентських виборів, та в них у голові вже все змішалося через таку… через це базікання і через ці провокації, які ми, на жаль, сьогодні цілий день чуємо. Давайте працювати і приймати закони, давайте виступати по темі законопроекту, а не в кожному своєму виступі відвертати увагу від теми, від основного, що сьогодні потрібно, лише для того, щоби дестабілізувати ситуацію і не дати провести президентську кампанію. В цьому залі президентської кампанії немає і не має бути. Хтось забув, що трибуна Верховної Ради – це не місце для політичної реклами або антиреклами, тому що всі, хто намагається сьогодні виступати, вони створюють антирекламу перш за все собі і своїм лідерам. Нечесна і брудна боротьба, на жаль, сьогодні це ознака в українській політиці. Тому від фракції "Блоку Петра Порошенка" закликаю вас, шановні колеги, працювати, а не займатися тим, чим, на жаль, сьогодні ми до цього часу з самого ранку займаємося. Працювати над законами, працювати в ім'я України, задля блага українського народу. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Слово надається Мустафі Найєму. Як хочете, Мустафа, єдине що, по темі законопроекту прошу виступати. По темі законопроекту виступати прошу.
13:43:33 НАЙЄМ М. Шановні колеги, ми зараз розглядаємо законопроект, який нібито має допомогти нашому оборонному комплексу і нашій армії. Я хочу, щоб всі зараз ті ж люди, які нас чують, зрозуміли, що сталося добу назад. Добу назад наші колеги-журналісти оприлюднили інформацію про те, що син одного з членів, заступник секретаря Національної безпеки і оборони, мав і був причетний до розкрадання оборонного бюджету. Двадцятидвохрічний хлопець згідно цьому розслідуванню переплачував і продавав державі в 2, в 3 рази дорожче деталі для техніки, а за ці гроші купував автомобілі, використовуючи мати, використовуючи ім'я і прізвища військовослужбовців, конкретні підрозділи, конкретні компанії, він разом з батьком ділили конкретні бюджети. В цей самий час, в нашій країні Геннадій Труханов, мер міста Одеси, який є одним зі стовпів Петра Порошенка в цьому регіоні, маючи громадянство Російської Федерації, якого він позбавився в 17-му році, продовжує виконувати роль представника Президента. В цей же час Геннадій Кернес – людина, яка всіх нас отут, які сидять по цей бік залу, направляла на нас анти-Майдан, била на цих площах, продовжує виконувати роль людини – ставленика Президента. В цей самий час ми маємо керівника одного з підрозділів розвідки, який має громадянство Російської Федерації, і це підтверджено Службою безпеки України. І це зараз не про вибори. Я розумію, що багатьом зараз кортить говорити про вибори, про те, що станеться 31 березня. Але скажіть мені, будь ласка, яким чином ви хочете запросити з цими даними, з цією інформацією військовослужбовців до урн? За кого вони мають голосувати? Навіщо тоді ці лозунги на цих вітринах по всій країні про армію, якщо в тилу у цих солдат крадуть конкретні гроші? Це 250 мільйонів гривень – тільки те, що зараз задокументоване і це продовжується з 15-го року. Всі ці три роки нам розповідали про те, що армія зміцнюється і це правда. Але скажіть, будь ласка, чому тоді тут партнер Президента, це його партнер пан Гладковський – бізнес-партнер, його ближайший друг, перебуваючи в національної безпеки і оборони, очолюючи міжвідомчу комісію, керував такою крадіжкою, просто поясніть? І останнє питання. Скажіть, будь ласка, а як після всього цього ми будемо говорити, що це саме той Президент, який зараз говорить, що Кремль нападає? Чи Кремль дозволяє робити ті речі? Чи Путін вкрав ті гроші? Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Бакуменко Олександр Борисович, будь ласка.
13:46:41 БАКУМЕНКО О.Б. Шановний Голова Верховної Ради, прошу передати слово пану Мацолі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
13:46:48 МАЦОЛА Р.М. Доброго дня. Роман Мацола, 190 виборчий округ, Хмельницька область. Ви знаєте, сьогодні йде дискусія: чи потрібно міняти стандарти, не потрібно стандарти; треба назви міняти військовослужбовцям, чи не треба. Однозначно я вам скажу, що потрібно. Чому? Тому що, якщо ми не відійдемо від радянської символіки, це не буде нічого доброго. Чому? Тому що єдине – дійсно, в НАТО ми можемо бути захищеними. Але хочеться ще сказати, не тільки треба стандарти міняти, а й, дійсно, бачити забезпечення і матеріальне, дійсно, солдат і сержантів, і всіх військовослужбовців, тому що зарплата сьогодні… ну м'яко сказано, від натовських трошечки відрізняється. Тому прохання всіх, дійсно, підтримати цей законопроект. Да, дійсно, колеги кажуть, є неузгодження з іншими законами, з іншими положеннями. Я думаю, що це все можна виправити, треба починати з чогось, починати працювати і зробити, дійсно, те, що ми маємо з вами зробити. Так що я всіх закликаю все-таки проголосувати за цей закон. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. І Мацола зараз передає Івану Споришу. Включіть, будь ласка, мікрофон. Пане Іван, ваш виступ зараз. А, ви від трибуни. Будь ласка.
13:48:23 СПОРИШ І.Д. Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", 19 округ, Вінниччина. Я хочу сьогодні нагадати нам, що ми разом з вами розглядаємо проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо врегулювання окремих питань мобілізації, цивільного захисту. Повторюю, мобілізації і цивільного захисту, а також соціальний захист та соціальна підтримка окремих категорій осіб. Що ми чуємо з цієї трибуни, що ми чуємо з цього залу? Хто за що тільки не говорив: за дітей, за, ну, не знати вже… за внуків-правнуків, вже сьогодні всі… вже надоїли сьогодні ці всі політичні баталії, як вроді у нас завтра вже вибори Президента, через місяць. Але, разом з тим, я рахую, Андрій Володимирович, ну, давайте, як тільки-но виходить до трибуни і розказують "за кури дикі, а не за індики", то давайте будемо спиняти, давайте будемо говорити, що так ми це… раніше ви ставили так це питання, і правильно ви робили. І правильно, і ми повинні зупиняти, тому що ж ми бачимо ці політичні баталії. Ми бачимо, що кожний, хто вийшов до трибуни, це вже він Президент, але ж із 44-х президентів всього-на-всього ми знаємо, що це буде один. А хіба нам не потрібно сьогодні міняти стандарти НАТО? З "Народного фронту" виступав пан полковник. Молодець, він, дійсно, сьогодні розповів, розказав з цієї трибуни правду, яка повинна бути ось в нашій армії і інше. А ми сьогодні виходимо до трибуни і розказуємо: то не так, то неправильно і інше. Я думаю, якщо ми йдемо до стандартів НАТО, ми повинні заранєє про це думати, ми повинні, дійсно, змінювати ці радянські символи, скільки можна. І, дійсно, це слово "комісар", "комісаріат", "військовий комісаріат", ви знаєте, я розумію прекрасно, що можна, але, разом з тим, для чого нам? Ми повинні, і дехто тут із "Опозиційного блоку" він також… він каже, що ні, треба залишити, бо це ж радянська симоволіка. Да ні, не повинна вона бути. Я рахую, що ми повинні всі разом робити все, щоб її не було. Ми сьогодні повинні змінити ці всі радянські звання, і я думаю, що повинні ми сьогодні не за політику говорити з цієї трибуни, а за цей законопроект, який ми сьогодні говоримо. Але, на жаль, я думаю, що не навчило нас сьогодні. І я також їжджу і зустрічаюся з своїми виборцями, вони кажуть: "Що роблять народні депутати?" Вони хіба не розуміють, що ви тут політично піаритесь, а не говорите за той законопроект, який потрібно говорити? Я думаю, що тут багато із різних фракцій, не хочеться називати, тому що вони зараз будуть просити хвилину, але, разом з тим, ще прийде час, де вони будуть справедливо покарані, а не за цей піар, який вони говорять з цієї трибуни. Тому давайте об'єднаємося, давайте будемо працювати як… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, завершуйте. СПОРИШ І.Д. …будемо працювати як Верховна Рада, а не як трибуна для того, щоб стати Президентом. Я розумію, що 43 проти одного, але разом з тим ми знаємо, що цей один більше зробив, чим 43. Я дякую… ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть мікрофон, будь ласка, Шухевич Юрій Романович. Будь ласка, пане Юрій.
13:51:51 ШУХЕВИЧ Ю.Р. Шановні депутати, щодо законопроекту. Давайте не лицемірити. Наскільки зміна військових назв і військових ступенів наблизить нас до НАТО? Ні на один міліметр. Ми можемо називати їх як хочемо, вони які були, такі й залишаться. Тому не лицемірте – не лицемірте, що ви називаєте, що так, як в НАТО, так прийнято. В Латвії, старшина по-радянськи, фельдфебель, …………, був і є. Ви знаєте, що в Польщі і капрал, і плютоновий є, в чехів десятник і четар є. Залишаються в німців так само гефрайтер, унтер-офіцер, фельдфебель, обер-фельдфебель. До речі, в Бундесвері є, і у французів те саме, осталися ці назви. А ви хочете і так українську мову, засмічену русизмами і Бог знає чим трохи ще підкрасити англіцизмами і американізмами. То вас не наблизить до НАТО. А, може би, ми все ж таки згадали українську традицію і назви українських військових ступенів? А може, ми б вернулись до десятника, старшого десятника, бунчужного і старшого бунчужного. Може? А чому ні? Але ні, треба, бо так "как у настоящего белого человека чтобы все было". Так чи ні ви хочете? Не більше. Тому і не говоріть про наближення до НАТО, ні на грам це вам не допоможе, ні на міліметр не наблизить до НАТО. Не в тому наближення до НАТО, майте на увазі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І заключний виступ, і одночасно це буде час і для репліки. Долженков, будь ласка.
13:53:58 ДОЛЖЕНКОВ О.В. Шановні громадяни, Олександр Долженков, "Опозиційний блок". Зараз ми розглядаємо багато питань, а чи є вони важливими для пересічного громадянина України? Чи є для вас важливим зміна офіцерських військових звань? Я думаю, це ані для громадян України, ані для військовослужбовців великого значення не буде мати, оскільки для військовослужбовців це, мабуть, матеріальне забезпечення і зброя, якісна зброя, до якої він має доступ. Для громадянина України це також не має ніякого значення, оскільки громадянин України повинен знати, що в Україні повинна бути сильна армія. Але яку ж ми можемо мати сильну армію, якщо, по-перше, ми не можемо подолати корупцію, про яку зараз члени коаліції, колишні члени коаліції "Європейська Україна" борються один з одним для того, щоб підвищувати свої рейтинги серед громадян України перед президентськими виборами. А чому не говоримо про найголовніше, що турбує зараз громадянське суспільство? А його турбує те, що ті обіцянки, які були вами дані в коаліційній угоді, про те, що ви побудуєте дійсно європейську країну, вони ж не знали, що ця європейська країна буде найбіднішою європейською країною в Європі, коли по показникам економічним Україна посідала не найгірші позиції. Вони ж не знали, що тариф природного газу буде досягнутий астрономічних цифр і збільшиться в 12 разів. З 2020 року він буде складати вже біля 12-13 тисяч гривень за тисячу кубічних метрів. Вони, мабуть, цього не знали. І зараз ви переключаєте увагу громадян України про те, що ви нібито створюєте сильну українську армію, змінюючи офіцерські назви, які нічого спільного з тим історичним минулим не мають, по-перше. А, по-друге, від того радянського минулого, яке є невід'ємною частиною всіх нас з вами, і моїм, є частиною мого минулого, не потрібно відхрещуватися. Ви знаєте, я був у складі делегації в Брюсселі, і там відповідно є така вулиця: Сталінградська вулиця. І міста нібито такого вже немає, але все ж таки європейці на відміну від нас, вони не намагаються зруйнувати все і побудувати щось нове, як в "Інтернаціоналі", а, мабуть, вони враховують ту історичну пам'ять, яку все ж таки неможливо витерти з голів наших українських громадян нашого суспільства. І що б ви там не говорили про те, що цього не потрібно робити, я вважаю, що ця фракція, президентська, яка не користується довірою громадян, і це є парламент, не мають... ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд завершити. Колеги, я прошу всіх заходити в зал. Через хвилину переходимо до прийняття рішення. Будь ласка. ДОЛЖЕНКОВ О.В. ... не мають моральне права вказувати на те, з чим нам жити, з якими героями і з якою історією. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, ми завершили обговорення. Я прошу зайти в зал і приготуватись до прийняття рішення. Будь ласка, прошу голів фракцій запросити депутатів в зал. Хочу теж нагадати, що у нас ще є пропозиція включення в порядок денний сесії ще одного закону з блоку Національної безпеки і оборони - 10008. Комітет говорить, що зал підтримує. Це тільки включення. І я відразу після голосування за цей закон поставлю ще закони, які у нас є включені в порядок денний сесії. Наперед попереджаю, щоб не розходились після голосування. Отже, прошу зайняти робочі місця. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо військових звань військовослужбовців (№ 6372) за пропозицією комітету лишень за основу. За основу. Прошу голосувати і прошу підтримати. Голосуємо. Підтримаємо, колеги. 13:58:44 За-147 Наступна – в комітет на доопрацювання. Прошу проголосувати. Це і є в комітет на доопрацювання. 13:59:08 За-166 Рішення не прийнято. І останнє – суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Прошу голосувати, прошу підтримати. 13:59:26 За-163 Рішення не прийнято. І проект Закону 6372 я оголошую відхиленим. Колеги, тепер увага! Я ставлю пропозицію включити в порядок денний сесії для прийняття рішення проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо врегулювання окремих питань мобілізації, цивільного захисту. Хочу нагадати, в ньому є важлива правка, яка стосується також і проблеми розмінування. Комітет сказав, що переговорили з усіма фракціями і групами. Зараз ми лишень включаємо в порядок денний для прийняття рішення. Я продовжую на 5 хвилин засідання, щоб ми змогли це проголосувати. І я прошу підтримати включення в порядок денний сесії для прийняття рішення 10008. Прошу проголосувати і прошу підтримати. 14:00:28 За-153 Немає голосів. Власне, я комітету говорив, що, на жаль, немає достатньої підтримки. Наступний – я тільки включення поставлю в порядок денний – це 9075, про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо продовження терміну спрощеної процедури реорганізації державних і комунальних закладів охорони здоров'я. Тільки включення в порядок денний сесії. Після обіду ми зможемо розглянути. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо. 14:01:09 За-152 І заключний – 10077: проект Закону про внесення змін до Кримінального процесуального кодексу України щодо особливостей застосування тимчасових положень здійснення спеціального досудового розслідування та судового провадження, включення в порядок денний сесії для прийняття рішення. Прошу голосувати, прошу підтримати. 14:01:42 За-125 Рішення не прийняте, колеги. Таким чином, я оголошую ранкове засідання Верховної Ради України закритим. О 16 годині ми продовжимо питання блоку безпеки і оборони. І я, колеги, сподіваюсь, що після обіду ми будемо працювати більш продуктивно. Хоч, разом з тим, закон, який ми прийняли: про продовження перебування на території України військ наших союзників, - це був надважливий закон. Я вважаю, це було дуже важливе рішення Верховної Ради України. О 16 годині очікую всіх в залі. ЗАСІДАННЯ ВОСЬМЕ Сесійний зал Верховної Ради України 26 лютого 2019 року, 16 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:03:18 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я хочу повідомити, що ми розглядаємо блок питань безпеки і оборони. Наступні у нас в порядку денному проекти законів 7549 і 7549-1. Але перед тим, як перейти до їх розгляду, у президію надійшла заява від двох фракцій: Радикальної партії і "Батьківщини". І я запрошую до слова Ляшка Олега, після того ми переходимо до наступного закону з питань безпеки. Перепрошую, перше – реєстрація. Ми не провели реєстрацію. Прошу всіх приготуватись до реєстрації, колеги, і прошу зареєструватись для участі у вечірньому засіданні. Будь ласка. 16:04:21 Зареєстровано 364 народних депутати. Вечірнє планерне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Будь ласка, Ляшко.
16:04:32 ЛЯШКО О.В. Олег Ляшко, Радикальна партія. Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман кілька годин тому виступив із заявою, що якщо йому хтось підкаже яким чином знизити вартість на газ, він обов'язково це зробить. Користуючись нагодою, я звертаюсь до Прем'єра Гройсмана, щоб він послухав наші поради, які дадуть реальну можливість знизити ціну на газ, а значить, на житлово-комунальні послуги. Перше. Шановний пане Прем'єр-міністр, наведіть порядок в питані оплати праці керівників державних компаній і державних чиновників. Мільйони українських пенсіонерів, завдяки політиці нинішньої влади, отримують копійчані пенсії. Натомість голова "Нафтогазу" Коболєв отримує 5 мільйонів гривень зарплати щомісяця. Крім того, Коболєв незаконне прийняв рішення, і виписали собі, і йому, і його заступникам премію в обсязі 1 мільярд 400 мільйонів гривень. Я звертаюся з вимогою до Прем'єр-міністра Гройсмана на найближчому засідання уряду підтримати нашу ініціативу і прийняти рішення уряду, щоб зобов'язати голову "Нафтогазу" Коболєва повернути до державного бюджету 1 мільярд 400 мільйонів гривень премії, які вони собі незаконно виписали. Це дасть можливість знизити ціни на газ і тарифи для громадян. Крім того, я звертаюся до Прем'єр-міністра з дуже простим питанням. Ви говорите всій країні про те, що ви вибудували систему субсидій, яка захистить кожного українця. Шановний пане Прем'єр-міністре, дайте, будь ласка, відповідь жительці міста Вишгород Голуб Людмилі Василівні, у якої квартира 52 квадратних метри, вона вдова чорнобильця, отримала рахунок на оплату комуналки на 4 тисячі 500 гривень. Скажіть, будь ласка, як вдові чорнобильця за 52 квадрати квартири заплатити 4500 за комуналку? Дайте, будь ласка, пораду інваліду І групи, жительці міста Вишгород Долинській Валентині Олексіївні, вдові чорнобильця, яка за 53 квадрати своєї квартири отримала рахунок на комуналку 4500. Де цим людям узяти 4500 гривень, заплатити за комуналку? Я наголошую: ні маєтки, ні замки, в однієї квартира 52 квадрати, в іншої – 53 квадрати. От ціна премій Коболєва мільярдних, українці платять за ці мільярдні премії. Я вимагаю від Президента Порошенка, від прем'єра Гройсмана, навести порядок, вернути вкрадені в українців гроші назад до державного бюджету і вирішити питання з космічними зарплатами і преміями для державних чиновників. Хватить грабувати українців! Залазять до кожного в кишеню, щоб набивати свої офшори. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, ми переходимо до наступного питання порядку денного – проекту Закону про внесення змін до деяких законів України з питань проходження військової служби (7549, 7549-1). Хто підтримує розгляд за скороченою процедурою, прошу проголосувати. 16:08:14 За-45 Рішення не прийняте. Ми переходимо до повної процедури. І я запрошую до виступу заступника міністра оборони Шевчука Олега Миколайовича. Запрошую вас до виступу по закону 7549, 7549-1, будь ласка.
16:08:44 ШЕВЧУК О.М. Шановні народні депутати, законопроект розроблено Міністерством оборони з метою удосконалення законодавства з питань проходження військової служби у Збройних Силах. Проектом передбачається внести зміни до шести законів України: про Статут внутрішньої служби, про Дисциплінарний статут, про Статут гарнізонної та вартової служб, Стройовий статут, "Про військовий обов'язок і військову службу", про Військову службу правопорядку. Змінами упорядковуються дисциплінарні повноваження посадових осіб. Реалізація проекту не потребує додаткових витрат державних бюджетів. Стосовно альтернативного законопроекту (реєстраційний номер 7549-1), хочу поінформувати, що вітання "Слава Україні! – Героям слава!" вже запроваджено в Збройних Силах, в інших військових формуваннях та у правоохоронних органах у відповідності до Закону України (№ 2587) від 4 жовтня 2018 року. Прошу підтримати. Дякую за увагу. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:09:47 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо вам, шановний пане заступнику міністра. Залишайтеся, будь ласка, на трибуні. Ми зараз розглядаємо закон по повній процедурі, тому ви могли використати більше часу для презентації вашого законопроекту. Але в той же час ми дамо зараз більше часу для запитань від сесійної зали. Я прошу 10 хвилин надати для запитань, які у нас є. Будь ласка, прошу записатися. (Шум у залі) Так, ні, це від депутатів, звичайно. Від фракції у нас немає запитань зараз, будуть виступи потім. Шановний пане Владиславе, ви знаєте Регламент краще ніж я. У нас просто була дуже коротка презентація закону, тому ми залишаємо більше часу на запитання. Тарас Пастух, ваше запитання, будь ласка.
16:10:39 ПАСТУХ Т.Т. Шановний, Олеже Миколайовичу, я не до кінця розумію чому власне ви як заступник міністра доповідаєте цей законопроект? Я просто не можу пригадати, щоб цей напрямок входив по розподілу обов'язків власне до вашої компетенції? Але ми попередньо розглядали законопроект, яким змінювали звання з прапорщиків, старшин відповідно на сержантські звання. В даному законопроекті підтримуючи абсолютно його логіку, його необхідність прийняття, ми розписуємо функціонал, підпорядкованість військовослужбовців своїм воєначальникам, зберігаючи звання старшин, зберігаючи звання прапорщиків і таке інше. Тобто у випадку, якщо попередній закон буде прийнятий після доопрацювання в комітеті, то коли цей законопроект буде прийнятий, він буде входити фактично в протиріччя до закону, який ми зараз намагаємося привести, наші військові звання до тих самих стандартів НАТО. Чи не вважаєте ви, що даний законопроект варто можливо було б все-таки відкликати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ваша відповідь… Я просто потім дам окреме запитання пану Зубачу, ми маємо зараз час. Будь ласка, включіть мікрофон Тарасу Пастуху. 16:12:11 ПАСТУХ Т.Т. Тому пропозиція, власне, щоб вона від вас, від Міністерства оборони, для того, щоб ми не створювали додаткові колізії в законодавстві, цей законопроект перенести, можливо, якщо не назад повернути в Міністерство оборони, то безпосередньо в стіни Комітету національної безпеки і оборони. І разом з вами, з міністерством, з Генеральним штабом напрацювати такий закон, щоб він не конфліктував з іншими законами і міг запрацювати після його прийняття. Тому що у випадку, якщо ми його приймаємо, то до нього зразу автоматично потрібно вносити зміни для приведення військових звань до стандартів НАТО. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.
16:12:51 ШЕВЧУК О.М. Дякую за запитання. Щодо того, що ви спитали: попередній закон, проект закону передбачав зміни військових звань, даний законопроект передбачає права за посадами – вони не перекликаються. 16:13:15 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за відповідь. Будь ласка, наступне запитання від нашого колеги народного депутата Євтушка. Будь ласка.
16:13:21 ЄВТУШОК С.М. Прошу передати слово Олександрі Кужель, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 2 хвилини, пані Кужель. Так-так, 2 хвилини пані Кужель, бо в неї потім йде її запитання.
16:13:27 КУЖЕЛЬ О.В. Дякую. Олександра Кужель, фракція "Батьківщина". Підтримуючи виступ попереднього депутата, колеги з "Самопомочі", хочу вам нагадати, що проект, який 6372 йде в доробці, практично дуже багато повторює. Я підтверджую, що в даному законопроекті ви передбачаєте скасування таких як прапорщик і мічман, скасовується це, це є. Але ми вже підписуємо… підписаний законопроект, який ми в жовтні прийняли, де запроваджуються "Слава Україні! – Героям Слава!", це теж повторюється. Тобто я б хотіла звернути увагу міністерства, на жаль, використовуючи питання, що зараз війна в Україні, що всі депутати дуже чуттєво відносяться до кожного законопроекту, який з вашого відомства, дуже уважно треба їх вичитувати і дуже серйозно готувати. Бо, на жаль, особливо атошники, вони дуже всі вражені тим, що багато напринімали якби державної підтримки, а на ділі нічого немає. По-друге, вчора ми бачили, і я хотіла би почути вашу думку з того, що ми бачили вчора по телебаченню, як будуються ті казарми, про які так багато казав Президент, і показали по всій Україні, що це вкрадені гроші, а там стоять недобудови. Як ви прореагували, чи була розмова сьогодні в міністерстві по цій передачі "Гроші" і по цим будовам? На жаль, таких законопроектів про відповідальність тих, які наживаються на війні, ми не бачили жодного законопроекту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ваша відповідь.
16:15:09 ШЕВЧУК О.М. Дякую за запитання. Щодо вітання "Слава Україні! – Героям Слава!" ще раз підкреслюю, що це запропоновано реєстраційним номером 7549-1. І Міністерство оборони пропонує цю норму не враховувати так, як вона вже була. 7549-1 – розробник не Міністерство оборони України. Щодо будівництва. Міністром оборони заходи щодо порушення договірних умов відповідними будівельниками прийняті ще наприкінці минулого року. З усіма компаніями, які не виконували договірні зобов'язання, враховуючи ті, які вчора були показані по телебаченню, розторгнуті угоди, компанії оштрафовані, подані іски до суду. Керівник південного напрямку, який допустив прогалини в роботі, звільнений ще у грудні минулого року. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, ще буде запитання від "Самопомочі"? Пане Тарасе! Не буде. Ви об'єднали також із шановним колегою Зубачем. Пане Шевчук, ми вам дуже дякуємо. Будь ласка, повертайтесь на ваше робоче місце. Колеги, всі мали можливість бажаючі задати запитання. Я думаю, що так. Я запрошую до слова автора альтернативного законопроекту 7549-1 народного депутата Андрія Іллєнка, і він представить нам проект Закону про внесення змін до деяких законів України (з питань проходження військової служби). Будь ласка, пане Андрій.
16:16:46 ІЛЛЄНКО А.Ю. Андрій Іллєнко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Я коротко скажу про суть цього законопроекту, який, чесно кажучи, не дуже зрозуміло, чому виставлений як альтернативний. Насправді це була давня пропозиція "Свободи" ще у 2014 році про те, щоби ввести в українському війську вітання "Слава Україні! – Героям Слава!" І насправді, дуже пізно, але все-таки це рішення було прийнято парламентом, власне, "Свобода" була першою, яка ініціювала це питання. В даному законопроекті фактично про це йдеться, тобто по суті це рішення вже ухвалено. Тому це, звичайно, добре, що краще пізно, ніж ніколи, але ці речі були виконані. Тому на сьогоднішній момент де-факто цей законопроект, він уже не є актуальний з точки зору сьогоднішнього законодавства. Але враховуючи це, я хотів би все-таки, оскільки все одно цей законопроект стосується наших Збройних Сил, я хотів би звернути увагу всього українського суспільства на ті абсолютно жахливі факти, які були виявлені внаслідок журналістського розслідування і вчора прозвучали на всю країну. Мільйони українців побачили розслідування, яке наводить конкретні докази, що є організоване злочинне угрупування, яке фактично розкрадає армію, Свинарчука-Гладковського, яке є прямим оточенням Президента України. І фактично ми не бачили на сьогоднішній день жодних дій з боку правоохоронних органів, не відкрито ніяких кримінальних проваджень, це абсолютно неприпустимо, мають бути негайно відкриті. Ми закликаємо, ми – свободівці – направили звернення до відповідних органів, до Генеральної прокуратури, до НАБУ, до Служби безпеки України для того, щоб... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Андрію. Дякую. Я прошу все-таки, щоб ми... ІЛЛЄНКО А.Ю. Ні. Почекайте, пані Ірина. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я прошу повернутися, у вас ще є... (Шум у залі) Дякую. Будь ласка, прошу вас повернутися до обговорення законопроекту, прошу.
16:19:23 ІЛЛЄНКО А.Ю. Вимагаємо в зв'язку із законом, тому що це стосується армії, і крадіжки, на жаль, теж стосуються армії, ми вимагаємо від правоохоронних органів негайно почати розслідування, і ми вимагаємо затримати всіх фігурантів негайно – це пряма відповідальність всіх керівників правоохоронних органів, щоб їм не дали втекти з країни, тому що це дуже ймовірно. Це буде їх пряма відповідальність, якщо це, не дай Бог, станеться. І ми маємо усвідомлювати, що це не просто корупція, а фактично іде мова про державну зраду, тому що це є... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякуємо, шановні колеги. Я хочу нагадати, шановні колеги, я хочу... Шановні колеги, я хочу нагадати наступне зараз, що ми маємо виступи від фракцій, від народних депутатів України на будь-які теми: у вівторок – від фракцій, в середу – від народних депутатів і в п'ятницю – від народних депутатів. У вас ще є 8 хвилин ваших законних, шановний пане Андрію, будь ласка, на тему законопроекту. Будь ласка, пане Андрію, будь ласка.
16:20:24 ІЛЛЄНКО А.Ю. Пані головуюча, мене дивує трошечки це ставлення, тому що сьогодні виступи були так само навіть в розгляді під час сьогоднішнього засідання, де депутати розкривали у тому числі і питання, які на сьогоднішній день є актуальні для всього суспільства. Чомусь ви не даєте мені завершити. Так от, ми вважаємо, що це є абсолютно елементи державної зради. Мають бути негайно розпочаті розслідування, і ми будемо добиватися, щоби нарешті в Україні була справедливість, і щоби нарешті дійсно той, хто краде з армії, в нього були відрубані руки, як це було обіцяно. Якщо треба, ми можемо цю обіцянку виконати за Президента, який цю обіцянку давав. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Шановні колеги! Залишайтеся, будь ласка, пане Андрій, на трибуні. Я прошу, 3 хвилини, записатися на запитання. Колеги, я змушена нагадати як головуюча Регламент, що в парламенті, безумовно, всі народні депутати України мають повне право виступати на ці теми політичні, які є актуальними, під час дебатів, які у нас відбуваються в п'ятницю, під час виступів в середу, під час наших виступів від фракцій і груп у вівторок. Під час обговорення законопроектів і в презентаціях прошу все-таки дотримуватися Регламенту і презентувати виключно або законопроект, або поправки, якщо мова йде про поправки. Дякую за запис на запитання. Будь ласка, Михайло Головко, ваше запитання, яке має стосуватися теми презентованого законопроекту. Дякую.
16:21:50 ГОЛОВКО М.Й. Михайло Головко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода", Тернопільщина. Шановний друже Андрій, я повністю підтримую тезу – те, що армія сьогодні відіграє значну роль або основну роль в збереженні нашої держави, і факти, які є, сьогодні прозвучали, корупції в збройному війську нашої держави неприпустимі. Я повністю підтримую позицію "Свободи" – те, що сьогодні потрібно притягнути всіх до відповідальності, покарати всіх причетних осіб до корупції, негайно їх затримати, звернутися до правоохоронних органів. Якщо цього не буде зроблено, то ми як "Свобода" будемо вимагати притягнути їх до відповідальності, які дали можливість корупціонерам втікти з країни. Це неприпустимо… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь на запитання. Це, я так розумію, була репліка. Наступне запитання. Юрій Береза. Прошу вас, пане Юрію.
16:22:45 БЕРЕЗА Ю.М. У мене не… це не запитання, більше пов'язано… Я абсолютно підтримую те, що гасла, які ми прийняли на законодавчому рівні, вони вже працюють і в Збройних Силах України, всіх воєнізованих наших підрозділах, у тому числі і в поліції, в тому числі в Службі безпеки. Ми віддали данину нашим героям, які починали боротьбу і в 20-х роках минулого століття, і під час Другої світової війни, і після Другої світової війни, захищаючи Україну або борючись за Україну якраз під час визвольних змагань. Тому в мене більше не запитання. Все ж таки, мабуть, тут треба розглядати, я до керівництва Верховної Ради. От ми… цей закон уже пройшов, це вже працює. Я розумію, що є процедура, але все ж таки в мене немає на сьогоднішній день запитань. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за аналіз законопроекту, який ми зараз розглядаємо. І наступне запитання, будь ласка, Павло Кишкар. Прошу вас.
16:24:02 КИШКАР П.М. Павло Кишкар, Народний Рух України. Я насправді не такий оптимістичний, як пан Михайло Головко, щодо притягнення до відповідальності, бо бачу потенцію наших правоохоронних органів. Поясніть, друже Андрій, що робити зараз народним депутатам під час голосувань за ці два законопроекти. Тому що актуальність, як ви правильно сказали, втрачено, розуміння того, що є більш нагальні питання, в тому числі і корупційної складової у Збройних Силах і Міністерстві оборони, вона є і вона актуальна. І робота тимчасової слідчої комісії, яка сьогодні спрямована і працює в парламенті задля того, щоб унеможливити таку корупцію в майбутньому, якраз чомусь заполітизована і обертається на більше до виборчого процесу, ніж до того, щоб подолати, власне, ту корупцію. Що робити зараз народним депутатам під час голосування за ці два законопроекти? Дякую.
16:25:06 ІЛЛЄНКО А.Ю. Я хотів би сказати, що стосовно нашого законопроекту там є один момент, який відрізняється від того, що є зараз. Тому що згідно нинішнього чинного законодавства звертання, яке є серед військовослужбовців, слова "пане", "пані", "воїн", "воїне", в нашому пропонували ми тоді ще поруч з впровадженням "Слава Україні! – Героям слава!" звернення "друже". Тобто це є от єдина різниця. Ну, в принципі, ну, є таке питання, але я згоден в тому плані, що основна ідея цього законопроекту, основний зміст цього законопроекту наразі вже реалізований. Ну, і загалом, звичайно, ми маємо розуміти, що військо – це не просто група озброєних людей, це група людей, які мають ідею, яку вони захищають, і в тому числі в таких символах ця ідея, вона реалізовується. А тих, хто при цьому в час війни намагається займатися і займається корупцією в армії, тим тюрма і ганьба має бути і це, я згоден, сьогодні нинішні правоохоронні органи, дуже великі сумніви, що вони можуть це зробити. Але нічого, у нас є шанс зараз суттєво змінити ситуацію в країні, я сподіваюся, тоді це все буде зроблено. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний пане Андрію. Повертайтеся, будь ласка, на ваше робоче місце. Шановні колеги, зараз ми маємо змогу обговорити з вами проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань проходження військової служби (№7549). Да, вибачте, будь ласка, ми ще не маємо можливості їх обговорити. І зараз надається слово для співдоповіді секретарю Комітету з питань національної безпеки і оборони Івану Віннику. Пане Іване, будь ласка, прошу вас до слова. І пан Іван представить позицію комітету відносно двох розглядаємих нами законопроектів.
16:27:00 ВІННИК І.Ю. Задаєте питання мені теж. Доброго вечора. Колеги, ну, трапилося найгірше, що я прогнозував сьогодні зранку, що в зв'язку з політичними чварами, а фактично політичною агітацією вже на президентських перегонах окремими депутатами-сумісниками, які одночасно кандидатуються на посаду Президента і ще намагаються працювати народним депутатом, але їхнє кандидатування на посаду Президента, на жаль, заважає їм нормально працювати в сесійній залі, ми сьогодні провалили ранкове засідання: з чотирьох проектів в сфері національної безпеки проголосували тільки один і то тільки тому, що він містить ті положення, які фактично руйнують загалом стратегію ідеології, пропаганди окремих кандидатів на посаду Президента України. Ну, умовно, якщо б не підтримали дозвіл на іноземний контингент і спільні навчання зі Збройними Силами України на території України, ну, безумовно, отримали б одразу клеймо проросійської президентської кампанії. Зрозуміло, що таким чином голоси знайшлися і всі, хто навіть традиційно не відвідує, знайшли в собі можливість прийти в сесійний зали і проголосувати. Але після того ми провалили два проекти: один – відхилили, до речі, це питання реформи військових звань, питання посилення інституту сержантського складу в Збройних Силах України, це законопроект 6372, який, власне, мав би розглядатися перед тим, як ми перейшли до 7549, який зараз розглядаємо. Тому що в тексті цього закону ми вже вживаємо нові військові звання, які б мали впровадити попереднім, який ми провалили. Ну, таким чином ускладнюється робота комітету, але комітет безумовно свою роботу виконає, як її треба зробити. Друге питання, що ми зараз, я.. У мене є стійте відчуття, що ми не знайдемо на системний законопроект від Кабінету Міністрів голосів наразі. Тому що, ті пропоновані зміни в Закон України "Про військовий обов'язок і військову службу", про військову службу правопорядку у Збройних Силах, які покликані посилити дисципліну у військах і покращити, власне, повноваження командирів, які мають застосовувати відповідні дисциплінарні стягнення і накладати їх на своїх підлеглих з метою, знову-таки, підсилення обороноздатності нашої держави, ми зараз провалимо. І законопроект, який має там 50-60 сторінок тексту, системно напрацьований у тривалий період часу, ми просто визнаємо відхиленим, і, згідно Регламенту, потім ми не зможемо до нього швидко повернутися. Така ганьба, на жаль, трапляється зараз в нашій сесійній залі. Але, виконуючи регламентну норму, я доповідаю цей текст від комітету. Дійсно, деякі положення щодо вітань "Слава Україні! – Героям слава!" вони вже враховані. В законопроекті, поданому Президентом України Порошенком, він отримав статус невідкладного, ми його розглянули та вже впровадили. Водночас інші положення щодо необхідності врегулювання питань кримінальних проступків, які так само містяться в цьому тексті, ми не можемо зараз розглядати, тому що не маємо голосів, з одного боку. З іншого боку, ми ще очікуємо на підписання Президентом відповідної законодавчої ініціативи вже проголосованої в цій сесійній залі. Але знову ж таки, повертаючись, що головна проблема, яка сьогодні не дозволяє ефективно працювати українському парламенту, – це політичні чвари. І розслідування журналістське Bihus.info, ми з повагою ставимося до цієї інформації, якому мусять дати оцінку… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Іване, теж прошу вас говорити по темі законопроекту. ВІННИК І.Ю. Ну, я прокоментую, тому що колеги це коментували… ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому що мені потім подвійні стандарти закинуть наші колеги в залі. Будь ласка, по темі законопроекту. Дякую. ВІННИК І.Ю. Ми з повагою ставимося до цього розслідування, водночас я вважаю, що це був формальний привід, використаний окремими політичними силами, щоб зірвати ранкове засідання, покликане на врегулювання питань національної безпеки та оборони. Тому, колеги, прошу підтримати цей законопроект за основу і сподіваюся, що все ж таки ми схаменемося та знайдемо на це голоси. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Залишайтеся, будь ласка, на трибуні. Я дуже прошу записатися на запитання до шановного пана Івана. Будь ласка, народний депутат Барна Олег, ваше запитання. Будь ласка.
16:31:42 БАРНА О.С. Олег… Прошу пробачення. (Шум у залі) Передаю Павлу Кишкарю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пан Кишкар, ваше запитання.
16:32:03 КИШКАР П.М. Пане Іване, до вас декілька запитань. Насправді менше питання стосується законопроекту, більше про те, як ТСК буде планувати свою роботу в плані унеможливлення корупції в майбутньому в структурах Міністерства оборони і в Збройних Силах України? Дякую вам за відповідь.
16:32:32 ВІННИК І.Ю. ТСК має вичерпні повноваження щодо розслідування розкрадань у Збройних Силах України, які призвели до зниження обороноздатності. А що нам треба зробити на майбутнє? То власне треба імплементувати Закон про національну безпеку, там чітко визначено про те, що Україна мусить створити центральний орган виконавчої влади, який буде реалізовувати державну політику в сфері оборонно-промислового комплексу і таким чином реорганізувати концерн "Укроборонпром", підпорядкувати державні підприємства оборонної сфери регуляторному органу і припинити ситуацію, коли господарюючий суб'єкт об'єднує в собі регуляторну функцію, таким чином створюючи корупційні ризики. Тут нема ніякої інтриги. І Комітет нацбезпеки та оборони взяв на себе зобов'язання до кінця поточного року сприяти врегулюванню цього питання. Але хотів би нагадати, що для такого рішення потрібно 226 голосів Верховної Ради України. Тому сподіваюся на підтримку, тому що це є важливий елемент нашої інтеграції в порядку імплементації законодавства по стандартах НАТО. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наступне запитання, будь ласка, народний депутат Паламарчук також передає Павлу Кишкарю, який в нас активний сьогодні, долучився до дискусії. Будь ласка, пане Павло.
16:33:46 КИШКАР П.М. Дякую, пане Миколо. Пане Іване, до вас уточнююче питання. Ми маємо 327 сторінок звіту Рахункової палати, яка визначає чіткий фактаж, чіткі кримінальні справи по розкраданням в Міністерстві оборони. Жодна з кримінальних справ за цими матеріалами, в тому числі з таємної частини, яка містить і ще понад тисячу сторінок, не розслідується ні Військовою прокуратурою, ні будь-якою іншою прокуратурою, будь-яким іншим правоохоронним органом. Яким же чином ми боремося з корупцією в Міністерстві оборони і Збройних Силах, якщо жодна кримінальна справа не розслідується? Тобто корупціонер, сидячи на своєму місці, втихомирений тишею від правоохоронних органів, робить далі свою справу. Я так розумію. Чи будемо ми садити людей за те, що вони розкрадають Збройні Сили і Міністерство оборони? Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хочу нагадати все-таки колегам, що наші запитання мають бути, згідно Регламенту, відносно закону, який ми розглядаємо, а це Закон про внесення змін до деяких законів України з питань проходження військової служби. Пане Іване, прошу вас. А вас, пане Павло, ще раз прошу також дотримуватися регламенту.
16:35:07 ВІННИК І.Ю. Ну власне ви повідомлені про зміст роботи тимчасової слідчої комісії, якої ви так само є членом. Ми охопили період керівництва Міністерством оборони декількома міністрами оборони. Зокрема, Гриценком Анатолієм Степановичем, Єхануровим, Іващенком, Єжелєм, Саламатіним і Лебедєвим. І хотів би нагадати, що вже є оголошені підозри: Лебедєв і Саламатін отримали підозри у вчиненні злочину кваліфікованого по статті "Державна зрада". Керівник Генерального штабу Замана позавчора отримав так само підозру, вся країна про це знає. На передостанньому засіданні Генеральний прокурор Юрій Віталійович Луценко поінформував членів комісії, що всі керівники Міністерства оборони та керівництво Генерального штабу будуть перевірені на наявність в їхніх діях та рішеннях ознак злочинів, передбачених статтею 111 "Державна зрада". І, власне, Замана, вже перевірений і вже підозра є, він навіть арештований, тому тут нема ніякої інтриги. Єжель так само по підозрі, Іващенко переховується в Чехії. Тому, колеги, працюємо. І звіт Рахункової палати повірте… ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд завершити, будь ласка. Немає потреби завершити. Будь ласка, народний депутат Німченко. Народний депутат Німченко, ваше запитання.
16:36:27 НІМЧЕНКО В.І. Можно, я задам вопрос? ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна задати запитання, будь ласка. Президія вас до цього закликає. НІМЧЕНКО В.І. Я хотів би задати таке питання. Наскільки я розумію, зазначений законопроект передбачає "сафарі" за участю військовослужбовців. Скажіть, будь ласка, на якій підставі, з яких таких міркувань, в цьому законі ви передбачили солдатам право застосування сили. І друге… І зброї, в тому числі вказали, зокрема, на полюванні з браконьєрами. Ви не розумієте, що тут якийсь непорядок у авторів цього закону. І друге. Почитайте ще раз, якщо я це правильно зрозумів, то дайте відповідь, на якій підставі цей закон, який врегульовує питання Закону 6372… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.
16:37:43 ВІННИК І.Ю. Я розумію, що представники Медведчука в парламенті, представники фракції "Опозиційний блок" – "За життя", які закликають до миру на умовах Путіна, будуть безумовно максимально адвокатувати факт того, щоб український воїн був роззброєний, не мав можливості ані застосовувати зброю, ані не використовувати, а ніякого правопорядку, на вашу думку, напевно у військах не має бути, тому що це, безумовно, спростить Путіну задачу, яку ви зараз тут адвокатуєте. Ми це не дозволимо. Законопроект покликаний посилити дисципліну у військах, він надає дієві повноваження службі правопорядку, Військовій службі правопорядку, він надає їм повноваження, в тому числі під час затримання правопорушників, застосовувати сили та засоби. В цьому нічого дивного немає і ці питання треба виносити на обговорення у Верховну Раду. Хотів би вам нагадати, що ми зараз розглядаємо не закон, як ви висловилися, а законопроект, ключове слово "проект". Це пропозиція, яку варто обговорити, по ній прийняти виважене рішення, колего, тому давайте працювати спільно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви можете повертатися на ваше робоче місце, шановний пане Іване. Зараз буде можливість виступів від фракцій і зараз буде можливість виступів від народних депутатів України. Шановні колеги, я прошу записатися на виступи від фракцій і депутатських груп. Будь ласка, від Радикальної партії Олег Мосійчук, прошу вас, від фракції Радикальної партії.
16:39:40 МОСІЙЧУК І.В. Ігор Мосійчук, Радикальна партія Олега Ляшка. Який же має бути цинізм, щоб у напівпустому залі зараз розглядати законопроекти, які, як висловлювався головуючий, є безпековими. Якими ж цинічними баригами треба бути, щоб в часі війни розкрадати армію, що в часі війни заробляти, гендлювати на Збройних Силах, на озброєнні і тому подібне. Це запитання мабуть риторичне, тому що мали б в черзі зараз тут стояти представники фракції Президента і перші вимагати створення слідчої комісії по фактам, які були оприлюднені вчора журналістами-розслідувачами. В голові у нормальної людини не вкладається, і ми не віримо в те, що таке може бути, щоб Верховний Головнокомандуючий і його оточення були причетні до тих фактів, про які йшла мова в розслідуванні журналістів. Саме тому ми вимагаємо розслідування, саме тому ми наполягаємо на тому, що в цій історії має поставити крапку парламент. Парламент має або підтвердити звинувачення, або зняти їх. Тому що мародерів в часи війни розстрілюють… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Я хочу нагадати все-таки Регламент. Дякую. МОСІЙЧУК І.В. А я хочу… (Шум у залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую, шановні колеги, я хочу нагадати позицію Голови Верховної Ради України, ви зараз 2 хвилини змогли висловити вашу політичну позицію. (Шум у залі) Дякуємо вам, шановний пане Мосійчук, я вам дуже дякую, я нагадую, що у вас для виступу ще одна хвилина залишилась… МОСІЙЧУК І.В. Ви зараз визнаєте вину, ви зараз… (Шум у залі) ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Мосійчук, я вас дуже прошу не скандальте… Шановний пане Мосійчук, я вас дуже прошу: не скандальте. Шановний пане Мосійчук і шановні колеги, я хочу нагадати всім вам, що зараз ми… Мені дуже важко з вами перекрикувати один одного, тому що ви тут переможете. Я прошу вас зараз одну хвилину взяти слово і закінчити… Дякую. (Шум у залі) Шановні колеги, ми маємо ще виступи зараз від депутатських груп і фракцій. Пан Мосійчук має ще одну хвилину незавершеного виступу від своєї фракції. Я просто нагадую норми Регламенту: щодо законопроекту треба виступати. Дякую.
16:43:20 МОСІЙЧУК І.В. Закон, який зараз розглядається стосується українського війська – українського війська, яке розграбовують у часи війни мародери. А те, що ви перервали і не дали мені слово як соратниця найближча Петра Олексійовича Порошенка, ви цим фактично визнали провину і причетність до того, про що вчора оголосили журналісти-розслідувачі. Я звертаюсь до фракції "Блоку Петра Порошенка" з закликом невідкладно підтримати ініціативу щодо створення тимчасової слідчої комісії, якщо ви хочете зняти ці звинувачення, інакше ви самі визнаєте вину. От і все. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Дякуємо. Шановні колеги, я дуже дякую всім за те, що дотримання норм Регламенту ще не називають причетністю до вбивства "распятых мальчиков". Дуже дякую. Будь ласка, наступний виступ Сергій Соболєв, запрошую вас. Дякую.
16:44:32 СОБОЛЄВ С.В. Соболєв, "Батьківщина". Ви знаєте, я хотів би почати свій виступ з слів Блаженнішого Святослава, який сказав одну мудру річ: "Головне – це не перейменувати, а головне – це який зміст далі буде". От мені здається, цей законопроект, який ми зараз обговорюємо, як ніякий інший відповідає тому так, а який же зміст вкладається в перейменування. Це лише одна частина цього законопроекту. Якщо подивитись альтернативний законопроект, якщо подивитись навіть інші частини цього законопроекту, ми побачимо, що ці законопроекти з'явилися не просто так. Таке відчуття, що автори ніби знали про те, що суть армії, української армії повинна бути змінена за змістом, тому що те, що творилося ці довгі чотири роки, з 15 року до 19-го, і лише зараз оголошено не вустами Генерального прокурора, а вустами журналістів – оце і є зміст тих перейменувань, які повинні бути. Я думаю, ключове тут є наступне. Ви вдумайтесь у зміст, чи може собі уявити хоч одна армія, що її Головнокомандувач, що ті, хто відповідає за постачання армії, буде у країни-агресора закуповувати контрабандою озброєння або деталі, які не відповідають сертифікації, які не відповідають якості, які беушні, ціною у вісім разів більше! В цьому законопроекті ми уділяємо увагу перейменуванню? Ні, шановні! Ключове – яка армія далі створюється, ключове – що далі буде. Бо коли називають прізвище молодої людини, яка у 22 роки вважає, що він "схопив Бога за бороду", який дозволяє собі проводити оборудки на півмільярда гривень лише за якийсь рік і вважає, що він буде недоторканний, як після цього армієць, якому треба нести службу, на цій же розваленій техніці буде відповідати за боєздатність цієї держави, коли ця молода людина змогла сховатися… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Сергій, я дуже прошу повернутися до теми законопроекту. 30 секунд, будь ласка. СОБОЛЄВ С. В. Про що мова? … коли ця молода людина сховалася за званням "почесного консула Сейшел"? Ви вдумайтесь: молодший Гладковський – почесний консул Сейшел, якого не можна обшукувати! От там, де треба ховати все! Тому я думаю, цей закон нас заставляє ще раз повернутися до ключового: чи є зміст, чи є просто перейменування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний колего. Ще раз закликаю всіх народних депутатів України згадати про норми Регламенту і не ставити головуючу в незручне становище, коли тема "важная и актуальная", як казали, да, але ви не дотримуєтесь норм Регламенту. Я нагадую, що зараз ми обговорюємо проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань проходження військової служби. Що стосується політичних оцінок і заяв – у середу ми маємо півгодини виступів від народних депутатів України, коли кожен народний депутат має повне право виступити з тією чи іншою політичною оцінкою. Будь ласка, народний депутат Рудик, вам слово. Прошу, пане Сергію.
16:48:21 РУДИК С.Я. Шановні колеги, дозволю собі повернутися до теми, яку ми зараз обговорюємо, саме в цю хвилину – це конкретний законопроект 7549 і 7549-1. Крім питань, пов'язаних з вітанням "Слава Україні! – Героям слава!", про що вже тут говорилося під час обговорення, там є низка правових норм, які можна трактувати як юридичні колізії. На превеликий жаль, до цього чомусь не доходить час, хоча це дуже важливі речі. Колеги вже намагалися про це сказати. Я заглиблюсь в статтю 22 Статуту внутрішньої служби Збройних Сил України, яка визначає випадки надання права військовослужбовцям застосовувати спецзасоби фізичного впливу та зброї особисто або у складі підрозділу, термін "тяжкий злочин" пропонується замінити терміном "кримінальне правопорушення". В чому проблема? А проблема в тому, що кримінальне правопорушення – це і менші по своєму статусу правопорушення, як, наприклад, кримінальні проступки. Про це вже говорилося – полювання, на превеликий жаль, це правда, якщо ми приймемо в цьому варіанті, значить, командир якогось нашого спецпідрозділу чи навіть не спецпідрозділу зможе затримувати людину, застосовувати по відношенню до нього силу і таким чином людина буде покарана неспівмірно до того злочину, який він зробив. В цьому проекті є ще низка положень, які можна обговорювати, але з точки зору юридичної практики. Наприклад, мова іде про кримінальний проступок корупційного характеру, це дефініції, але немає тут такого в цьому законі, діючому статуті. Якщо ми приймемо в такій нормі, воно не буде працювати. Я вже, колеги, не кажу про те, що в залі просто немає людей, щоб за це проголосувати. Тому я прошу вас, колеги, відправити цей законопроект на доопрацювання розробнику, він уже не на часі або не може бути прийнятий, на мою думку. А я знаю, про що я говорю, тому що я – діючий контрактник Збройних Сил України. Що стосується теми обговорення зловживань і корупції. Безперечно, треба з цим боротися. У нас є НАБУ, хай дає правові висновки, запрошують сюди Ситника, хай говорить все, що він думає і не думає, у нього є достатньо аргументів і посадових обов'язків для того, щоб це зробити. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
16:51:08 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Колеги, перед тим, як надати слово наступному виступаючому – пане Юрію, одну секундочку – я хочу, колеги, зробити ще раз повідомлення. Увага, будь ласка! Згідно закону кожен, хто виступає, може виступати по темі законопроекту, інакше головуючий на засіданні не тільки має право, а зобов'язаний переривати цей виступ. І, колеги, я хочу, щоб ми сьогодні згадували про те, що було домовлено в цьому залі. Виходити на трибуну і називати злочинцями там, де нема рішення суду – це нечесно і протизаконно. Коли пробували хлопці засудити, засудити когось з вас, я не голосував, бо я казав: "Рішення суду! А потім можуть бути будь-які звинувачення". Для того є компетентні органи, які ми створили. І НАБУ, САП. Ми створили ці компетентні органи для того, щоб вони давали висновок, хто є, а хто не є злочинцем. Коли ми використовуємо трибуну Верховної Ради під час розгляду законопроектів для того, щоб займатися виборчою пропагандою і знищенням опонентів, це неправильно, це незаконно, колеги. Тому я наголошую на тому: виступати по темі законопроекту. Незалежно від фракцій, незалежно від політичних вподобань ми будемо виключати мікрофон, коли виступ буде не по темі, яка розглядається зараз в залі. Окрім того, колеги, у мене є до вас звернення-прохання. До мене підійшло близько 5-7 депутатів щойно. У нас через два закони є Закон "Про Державний бюджет України на 2019 рік". Це закон, який передбачає фінансування для місцевих бюджетів для тих громад, які не змогли провести вибори. У мене є велике прохання, колеги, по завершенню цього закону змобілізуватися, зібратися, щоб ми цей Закон про Державний бюджет України, який передбачає фінансування місцевих громад поза політикою, могли підтримати, могли прийняти. Я прошу вас, проаналізуйте цей закон, я прошу, подивіться його, щоб якщо в нас буде потенціал, ми змогли його сьогодні розглянути. Це моє повідомлення, щоб ви змогли проаналізувати, але рішення звичайно буде приймати зал Верховної Ради України. Запрошую до виступу від "Народного фронту" України Юрія Березу, будь ласка.
16:53:26 БЕРЕЗА Ю.М. Шановні колеги, шановний український народе! Я підтримую своїх колег, які виступали, тільки в тій частині, коли вони говорять, що в залі досить мало депутатів і досить складно проголосувати за важливі закони. Я як військовик, який пройшов і починав свою службу ще за Радянського Союзу, і не просто, а закінчив військове училище, коли говорять про неважливість законів, які упорядковують сьогоднішні відносини і стосунки в українській армії, а я наголошую – сьогоднішній справжній українській армії, бо, на жаль, після 91-го року ми отримали величезні армійські з'єднання, полки, бригади дивізій, армії навіть, але вони не були по суті українськими. І як показав 14-й рік, коли потрібно було захистити український Крим, де повинні були сказати своє слово українські підрозділи, – у нас не було ким захищати Крим. У нас не було, ким захищати кримських татар. Багато можна балаболить: було, не було українських частин. Та я знаю чітко, на жаль, вони вважали себе послідувачами якоїсь неіснуючої Радянської армії. Вони на 23 лютого святкували якийсь неіснуючий день "защитника Отечества" і таке інше. Воно й тут в залі, до речі, культивується п'ятою колоною. Я скажу одне: Верховна Рада і тільки Верховна Рада може в законодавчому плані організувати і змінити те, що повинно бути змінено в українській армії. Тільки Верховна Рада, наголошую, може прийняти ті закони, які на рік, на десять, на сто років зроблять все для того, щоб будувалась українська армія, щоб українська армія була. Тому що, ну, я не вірю в дипломатію з агресором сходу. Я не вірю в те, що москалів можна задобрити дипломатією. Я вірю в українську армію. Я вірю в ту армію, яка звільнить український Донбас, я вірю в українську армію, яка звільнить український Крим. І тому я все ж таки закликаю, по-перше, повернутися в зал і проголосувати за закон 7549, тому що ми - Верховна Рада, і це наші прямі обов'язки. Шановні колеги, повертайтесь в зал, давайте голосувати. Коли закони стосуються української армії, більшість повинна бути в залі, більшість повинна дати голоси. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ГЕРАЩЕНКО І.В.
16:56:34 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, шановний колего. Я також закликаю народних депутатів України повертатись до сесійної зали. Я ще раз звертаю, шановні колеги, вашу увагу, що це не вимога окремої конкретної головуючої на засіданні, а це є норма Регламенту, яку нагадав також Голова Верховної Ради України, що зараз ми обговорюємо конкретний законопроект. Будь ласка, від "Опозиційного блоку" шановний колега Німченко, прошу. Прошу мікрофон Німченку.
16:56:59 НІМЧЕНКО В.І. Німченко Василь Іванович… Ну, что такое? "Опозиційна платформа – За життя". ГОЛОВУЮЧИЙ. Підніміть, будь ласка… НІМЧЕНКО В.І. Генерал-полковник юстиції Збройних Сил України. Я трошки фахівець в цій справі. Хочу поділитися з вами, шановні колеги, щоб ви прочувствовали, що стоїть за цим законопроектом. Ви подивіться, надають в руки солдату рядовому кийки і інші інструменти дії фізичного впливу, на кого? На кого? Для солдата, который воюет в любом случае в окопе, він приміняв вогнепальну зброю і лише в рукопашних боях застосовує все, що підручний матеріал. За цим стоїть те, що хтось готовить армію задіяти проти свого народу. От про що йде в цьому мова. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Німченко, шановні... я вас дуже прошу... НІМЧЕНКО. В.І. А тепер почитайте дальше... А тепер почитайте дальше: офіцеру надано право надавати приказ щодо застосування зброї на враження в умовах бойових дій та, якщо бойові дії, читайте статути всіх армій миру, якщо бойові дії, то він зобов'язаний стріляти, щоб захищати свою країну. Це він повинен буде робити в Криму, це він повинен буде тоді, куди не кидати Чонгарський перешийок, а захищати територію України. От про що йде мова. А тут іде мова, ви тільки подумайте, Збройні Сили України готовляться воювати проти браконьєрів на приватних мисливських угіддях. Вот про що йде мова. Ви розумієте, що за тим стоїть? Я хотів би бути зрозумілим вами в тому, що я не кажу за те, що потрібно захищати солдат, да, їм треба надавати право оборонятися, що хочете. Подивіться на співробітника міліції, співробітника міліції Мельникова, который з голими руками пішов на С14, і його кинули за грати, співробітник міліції. У нього в законі написано право на застосування фізичної сили. Хлопець применил, офіцер применил і очутився в тюрмі. Отакі закони, отакий наш державний захист людей правопорядку. І це я вбачаю якраз і в цьому законі. Він не підлягає взагалі розгляду. Це нонсенс. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Шановні колеги, лист виступів на цьому завершився, але я хочу сказати, що не всі групи і фракції записалися. "Самопоміч", групи? Немає бажаючих виступити. Дякуємо. Щоб потім не було образ, що хтось не зміг, не встиг і не записався. Шановні колеги, я зараз прошу записатися від народних депутатів України. Ми надамо на цю дискусію 15 хвилин, згідно Регламенту. І я ще раз нагадую не прохання головуючою, а вимогу Регламенту, а також вимогу, яку дуже чітко зараз артикулював Голова Верховної Ради України, що ми обговорюємо конкретний законопроект. Час для політичних заяв – це вівторок, середа і п'ятниця у відповідних рубриках наших. Будь ласка, Юрій Левченко запрошується до слова. Пане Юрію, прошу.
17:01:05 ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. По-перше, я, з одної сторони, радий, що з нашої президії, можливо, вперше за останні 4 роки лунають заклики неодноразові дотримуватись Закону України "Про Регламент Верховної Ради України". Я правда шкодую, на жаль, що цей заклик з'явився тільки сьогодні після опублікування вчорашніх розслідувань журналістів Bihus.info. І чомусь зараз раптом згадали про те, що треба виступати виключно по темі, розумієте, тому що регулярно в цій залі всі, кому не лінь, виступають не по темі, зокрема депутати з фракції більшості неодноразово. І, до речі, сьогодні вранці, пані Ірино, неодноразово виступали не по темі, буквально кілька годин тому, але чомусь тоді не згадували. А тут раптом, коли починають народні депутати нормальні згадувати, що неможна просто сидіти у Верховній Раді і робити вигляд, що нібито нічого не відбувається і просто далі розглядати законопроекти, а треба постійно нагадувати, взагалі-то, про те, що у нас в країні відбувається якийсь жах тотальний, тотальний жах, коли найвищі посадовці розкрадають армію у воюючій країні, тут, бачте, про Регламент згадали. Ну, добре, по Регламенту. Я скажу вам щодо цього законопроекту. Законопроект, якщо говорити про його потребу, напрямок основний, правильний. На жаль, він багато в чому недоопрацьований, до нього є дуже багато питань. І тому, я особисто і депутати-свободівці, ми будемо за нього голосувати "за" в першому читанні і будемо подавати поправки до другого читання. Це у тому випадку, якщо він пройде. Бо, швидше всього, він в першому читанні зараз не пройде, тому що немає голосів. І от тут я ще раз вказую на фарисейство, на відверте фарисейство і просто блюзнірство, представників більшості. Конкретно про цей законопроект, шановна Президія, так. Коли тут доповідач говорив, від партії БПП доповідач говорив, про те, що немає голосів, немає голосів, він закликав депутатів пройти в зал і так далі, і закликав не виступати не по темі, а закликав зібратися міцним кулаком і проголосувати. Так? От тільки якщо ми подивимось, як було голосування до обіду, як було голосування до обіду по ще одному законопроекту, який стосується армії, і до речі, той самий доповідач від БПП теж його доповідав, і теж закликав, щоб депутати всі зібралися і проголосували, і там клеймив позором тих, хто не збираються, то ми побачимо, що з фракції БПП з 135 людей голосували 65 – менше половини. Так? Так оце ви, як у всьому у вас виходить: ви говорите одне, а дієте зовсім по-іншому. Ви розказуєте: "Армія, мова, віра". Ви розказуєте, що в країні немає грошей, а ви ці гроші розкрадаєте! А потім розказуєте бідним людям, що, вибачте, немає як за медицину заплатити, за освіту немає заплатити, що нам паски зав'язати. Ви просто постійно брешете. Мародери під час війни! Покидьки – крапка! ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Левченко, дякую вам, що ви підтримуєте президію в необхідності дотримуватися норм Регламенту. І думаю, що ви не будете заперечувати, що не я головувала на засіданні, коли порушувалися норми Регламенту. Я – строга головуюча і в тому числі представникам більшості вимикаю мікрофон, коли вони порушують норми Регламенту. Дякую вам за ваш прекрасний виступ. Тільки прошу уникати непарламентської лексики. Дуже дякую. І, будь ласка, наступний виступ народного депутата Мартовицького. Прошу вас.
17:04:48 МАРТОВИЦЬКИЙ А.В. Артур Мартовицький, 36 виборчий округ, "Опозиційний блок". Прошу передати слово Василю Німченку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пан Німченко.
17:04:55 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Опозиційний блок", "Платформа – За життя". Я в порядку продовження, щоб не повторюватись, стосовно цього закону. І хочу проінформувати про те, що міняючи і вкладаючи в смисл цього законопроекту такі дії, як застосування зброї і застосування спеціальних засобів, законодавець забув, взагалі, що в нас існує Закон "Про Збройні Сили України". Вони, що не розуміють правовідносин, де йдеться питання про застосування зброї. Це ганебне явище для законодавця. І народ, дійсно, правильно каже, що ми вже обмежено дієздатні, ми не розуміємо, що Закон про Збройні Сили червоною ниткою проводить недопустимості ні в якому способі, ні в яких мотивах застосовувати і використовувати Збройні Сили, в тому числі проти свого народу. Про що йде мова в цих нормах, я не буду повторювати. Але я хочу сказати і про другу сторону цієї медалі, яка висвітилась у цьому законопроекті. Іде питання про незахищеність нашого солдата і не лише матеріальна, а незахищеність його честі, гідності і здоров'я. Скажіть, будь ласка, хто ж оцінить, хто оцінить, на сьогоднішній день питання правомірності застосування цих спеціальних засобів. І я хочу напомнити для молодих депутатів, які ще тоді, мабуть, і не родились, про саперні лопатки в Тбілісі. Бо це якраз там були застосовані солдатами саперні лопатки проти мирного населення, проти свого народу Радянського Союзу. От про що йде мова. Як можна, взагалі, виносити і прикривати ще під якимись гаслами чи речовками і все інше, отакі норми. Справа ж не в тому, що тут іде питання захисту військовика. Тут іде питання по реалізації ідеології насильства проти інакомислія, проти поведінки людей, які не згоджуються з такими діями. І вам не треба далеко ходити – подивіться, чим закінчився розгляд справ по "Торнадо". ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Нагадую ще раз депутатам про необхідність виступу по законопроекту. І наступний виступ, будь ласка, народний депутат Остап Єднак. Прошу вас, прошу вас, колега.
17:08:09 ЄДНАК О.В. Шановні колеги, народні депутати, шановні громадяни України! Сьогодні ми розглядаємо законопроекти, які стосуються безпеки і оборони країни, і ми знаємо, що зараз суспільство найбільше довіряє армії і церкві. І, зокрема, низька ефективність голосування парламенту сьогодні і дискусії, які точаться навколо журналістських розслідувань, що стосуються корупції в секторі безпеки і оборони в армії, вони викликають в мене особисто велике хвилювання і величезне обурення. Що повинна навчити нас дана ситуація? В минулому році ми прийняли системний і довгоочікуваний Закон про національну безпеку, який передбачає встановлення ефективного цивільного контролю за сектором безпеки і оборони, який передбачає прозорість, збільшену прозорість в секторі безпеки і оборони, який, зокрема, повинен знизити рівень корупції в цьому секторі. Тому для нас, і я очікую, зокрема від Президента України, подання законопроектів, які повинні суттєво збільшити і зміцнити цивільний контроль за сектором безпеки і оборони, створити профільний парламентський комітет, в якому повинні перебувати народні депутати, які користуються і суспільною довірою, і відповідними навиками, і державницькою позицію, які повинні розслідувати всі ці факти, які, зокрема, виявлені журналістами-розслідувачами, і співпрацювати з правоохоронними органами. А це, я нагадаю, і Національне антикорупційне бюро, і Спеціалізована антикорупційна прокуратура, і Антикорупційний суд, який ми в цьому році вже повинні створити, щоб у нас була невідворотність покарання і щоб ми не продовжували, на жаль, те, що роблять наші багато хто з політиків, ерозію довіри до державних інституцій, серед яких армія є однією з основних. Тому, шановні колеги, я, по-перше, закликаю нас всіх до відповідальності в наших заявах, не використовувати жахливі і дуже хвилюючі розслідування, результати розслідування в політичній боротьбі і взаємопоборення. А все-таки розуміти, що ми будуємо правову державу, щоб співпрацювати по всіх цих фактах, виявлених, з правоохоронними органами і чекати ефективних розслідувань, а не політизовувати особливо чутливі для суспільства теми. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний пане Остапе. Шановні колеги, попередні виступаючі справедливо закликали колег повернутися до сесійної зали, тому що за шість хвилин відбудеться голосування, маємо ще два виступи. І потім я дам можливість підсумувати авторам законопроектів ще їх законопроекти. І також буду просто апелювати до авторів говорити по темі законопроектів. Будь ласка, Вікторія Пташник, ваш виступ.
17:10:58 ПТАШНИК В.Ю. Прошу передати слово Павлу Кишкарю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Павлу Кишкарю мікрофон увімкніть.
17:11:05 КИШКАР П.М. Дякую пані Вікторія. Павло Кишкар, Народний Рух України. Насправді законопроект змусив всіх в залі говорити більше про проблеми якраз в правоохоронній сфері, у сфері притягнення до відповідальності за корупцію, яка зараз чиниться у Міністерстві оборони чи Збройних Силах. Безумовно, що цей законопроект потрібно приймати, визначаючи ті важливі елементи, які зараз в ньому прописано щодо і звернення, і повноважень військових. І ми будемо голосувати за цей законопроект. Але натомість, відповідаючи на репліки пана Івана як секретаря Ради нацбезпеки, як діючого голову тимчасової слідчої комісії щодо унеможливлення корупції в Міністерстві оборони та Збройних Силах, варто наголосити, що тимчасова слідча комісія, в тому числі, ставила собі за мету напрацювання конкретних інструментів щодо боротьбі з корупцією, точніше її унеможливлення. Бо ще зовсім недавно ми виступали з трибуни і говорили про незадокументовані права Міністерства оборони на 92 військових містечка у Одеському гарнізоні. І на сьогоднішній день така ж ситуація, жодного зрушення, жодної системи фіксації, жодного… жодної земельної ділянки Міністерства оборони в Одеському гарнізоні не зареєстровано. Натомість під тиском забудовників, під тиском влади Труханова ми й до сих пір роздаємо землі військового полігону "Шкільний". Тимчасова слідча комісія як єдиний поки що можливий інструмент парламентського контролю за військовими, за воєнною організацією держави, усіх військових формувань повинна стосуватися, в тому числі і військової прокуратури, її діяльності. Сьогодні я мав прес-пойнт з колегами, з адвокатами, які захищають наших військових від діяльності, а точніше бездіяльності військової прокуратури і ми вимагаємо зараз внесення змін до Кримінально-процесуального кодексу з метою зміни підсудності, щоб наших хлопців не судили "сепари" в судах Лисичанська чи Бахмута, щоб наші хлопці мали нормальний судовий захист у судах Центрального регіону чи Західного регіону. Ми вимагаємо розглянути, парламент, можливість відновлення військових судів на час проведення воєнних… воєнної операції проти Російської Федерації. Дякую. І прошу проголосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Пане Павле, дуже актуальна тема вашого виступу, в той же час як головуюча змушена звернути увагу виступаючих з проханням дотримуватися норм Регламенту. Будь ласка, Андрій Іллєнко. І Андрій, пам'ятайте, що у вас ще буде 2 хвилини для заключного слова. Дякую.
17:14:16 ІЛЛЄНКО А.Ю. Я хотів би передати слово Олегу Осуховському. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пане Осуховський. Мікрофон увімкніть, будь ласка, пану Олегу.
17:14:24 ОСУХОВСЬКИЙ О.І. Пан Осуховський, Всеукраїнська об'єднання "Свобода", місто Рівне. Нещодавно ми прийняли зміни до Конституції, які дають нам стратегічний напрямок до Європейського Союзу і до НАТО. А що ми вимагаємо основне, "свободівці": Це мінімум 5 відсотків ВВП для українського війська не на весь блок: прокуратура, СБУ і інші правоохоронні органи – а тільки для українського війська. Ми маємо переобладнати українське військо до стандартів НАТО. Але також я як член антикорупційного комітету нещодавно зустрічався з експертами НАТО, які вимагають реальної боротьби з корупцією саме в оборонному секторі. Це і стосується закупівлі, і це стосується корупції в "Укроборонпромі", яку ми бачимо зараз наявну, що там величезна корупція. А також в Антикорупційному комітеті була створена робоча група десь рік-півтора назад, яка саме займалася корупційними діями в "Укроборонпромі". Але, на жаль, від правоохоронних органів ніякої суттєвої реакції щодо корупційних дій в "Укроборонпромі" не надходило. Тому і ми вимагаємо, зокрема, також створення і прийняття законопроекту про тимчасові і слідчі спеціальні комісії, бо всі ті робочі групи, тимчасові слідчі комісії, які створюються зараз, звичайно, це є непогано і дуже добре, але має бути чіткий законопроект про тимчасові слідчі і спеціальні комісії, які будуть реально регламентувати роботу народних депутатів в тих тимчасових слідчих спеціальних комісіях, і ми зможемо тоді реально побороти корупцію загалом в Україні і зокрема в українському війську. Дякую. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, шановний пане Олеже. Шановні колеги, зараз ми вже маємо заключні слова підсумовуючі від авторів альтернативних законопроектів. Я дуже прошу повертатися до сесійної зали, щоби ми мали результативне голосування. Тим більше, попри таку емоційну дискусію немає в нас розбіжностей щодо необхідності голосування. Пане Шевчук, будь ласка, вам 2 хвилини для підсумку, і потім пан Андрій Іллєнко.
17:17:12 ШЕВЧУК О.М. Шановні народні депутати, Міністерство оборони просить підтримати законопроект щодо вдосконалення питань проходження військової служби, упорядкування дисциплінарних повноважень, врегулювання питань повсякденної діяльності, визначення прав та обов'язків головних сержантів і старшин підрозділів військових частин Збройних Сил. Також законопроектом передбачається визначення зарахування військовослужбовців до списків особового складу навічно, визначені дисциплінарні права щодо стягнень, нагородження іменною вогнепальною та холодною зброєю, ритуал підняття флагу… Державного Прапору України. За висновками Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради законопроект може бути прийнятий за основу, не потребує додаткових витрат, просимо підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякуємо. Дуже дякуємо. Шановні колеги, шановні колеги, в нас емоції сьогоднішні наші навіть мікрофони не витримують трошечки. Дякуємо вам, шановний колего. Ви можете повертатися на робоче місце. Будь ласка, заключне слово, Андрій Іллєнко, який є автором альтернативного законопроекту. І перед тим, як ми надамо це заключне слово, я ще раз хочу закликати від президії всіх народних депутатів, які знаходяться в кулуарах, в їдальні, на інтерв'ю з журналістами, повертатися до сесійної зали, тому що за 2 хвилини відбудеться голосування. Будь ласка, пане Андрію.
17:19:02 ІЛЛЄНКО А.Ю. Андрій Іллєнко, Всеукраїнське об'єднання "Свобода". Треба голосувати за відповідний законопроект 7549, тому що він унормовує цілий ряд питань, які стосуються наших Збройних Сил. І, безумовно, армія – це є те, що сьогодні зберігає нашу країну, наші герої на фронті – це ті люди, яким ми завдячуємо тим, що ми можемо ходити по вулицях, що ми можемо ходити на роботу, що сьогодні існує наша держава і на наших вулицях наших міст не йдуть окупаційні танки. І, власне, це та страшна ціна, яку сьогодні платить Україна за свою незалежність, за свою територіальну цілісність. Ми маємо розуміти, що нема нічого важливішого, ніж наші Збройні Сили, ніж наш солдат на фронті. Тому Верховна Рада повинна зробити все для підтримки наших Збройних Сил, а ті, хто під час війни крадуть з оборонних бюджетів, які обкрадають армію, обкрадають солдата на фронті, це – мародери і це ті люди, які просто не мають права ходити по нашій землі. І так само Верховна Рада не повинна засовувати голову в пісок і ігнорувати ті факти, які зараз стали відомі. Вони мають бути розслідувані. Правоохоронні органи негайно мають дати їм оцінку. Всі причетні мають бути затримані і покарані. Тільки тоді буде довіра, тільки тоді буде порядок в державі, тільки так можна говорити про те, що ми переможемо в цій війні, ми відстоїмо свою незалежність, тому що з крадіями і мародерами це буде зробити дуже важко. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний пане Андрію, ми дякуємо вам за презентацію вашого законопроекту. Шановні колеги, Голова Верховної Ради України зараз буде оголошувати вже голосування по двом альтернативним законопроектам. Дозвольте ще раз попросити всіх повернутися до сесійної зали. Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.
17:21:04 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення. Я прошу всіх голів фракцій запросити депутатів в зал і прошу приготуватись до голосування. Я прошу повернутися на свої робочі місця. Колеги, будь ласка, з лож урядових, з кулуарів прошу усіх заходити в зал. Хочу надати, ми маємо два законопроекти: один – базовий, другий – альтеративний. Комітет пропонує базовий взяти за основу. І першим я поставлю на голосування рішення і пропозицію комітету, а потім вже – альтернативний. Але я бачу, що в залі ще недостатньо людей. Я прошу секретаріат повідомити, щоб усі з кулуарів повернулися з зал, і прошу усіх приготуватися до голосування. Колеги, це блок безпекових питань! Я впевнений, по тих питаннях, які запропонував комітет, ми завжди об'єднувалися і маємо зараз об'єднатися. Я прошу, колеги, приготуватися до голосування, зайняти робочі місця, повернутися на робочі місця. Будь ласка, заходіть, займайте робочі місця. І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань проходження військової служби (№ 7549). Прошу проголосувати, прошу підтримати. За основу, за основу голосуємо, підтримуємо, колеги. Питання безпеки, підтримуємо, голосуємо. 17:23:02 За-165 Я поставлю, колеги, наступну пропозицію: в комітет на повторне перше читання. Отже, я ставлю на голосування пропозицію, давайте навколо неї об'єднаємося, щоб ми повернули в комітет на повторне перше читання. Прошу, колеги, підтримати, прошу проголосувати – в комітет на повторне перше читання. Голосуємо. 17:23:36 За-171 І наступне – повернути 7549 суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Прошу проголосувати, прошу підтримати. 17:24:00 За-171 Згідно закону я маю поставити також і альтернативний. Ставлю на голосування альтернативний законопроект 7549-1. Прошу проголосувати, прошу підтримати хоча б альтернативний. Голосуємо. 17:24:25 За-155 Колеги, і я змушений оголосити, що проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань проходження військової служби (7549 і 7549-1) відхилено. Зараз, колеги, до мене дійшла в президію заява від двох фракцій – "Блоку Петра Порошенка" і "Народного фронту" – на перерву, але вони готові замінити перерву виступом від трибуни. І я запрошую до виступу Івана Вінника. Будь ласка, 3 хвилини.
17:25:03 ВІННИК І.Ю. Шановні колеги народні депутати, народе України, в нас, на жаль, продовжується ганебна ситуація: ми провалили черговий законопроект в сфері безпеки та оборони, ми не включаємо в нашу роботу законопроекти в сфері безпеки та оборони. Я розумію причини. Причини – це початок передвиборчої кампанії. Інформаційні приводи в публічному середовищі використовуються керівниками окремих фракцій для того, щоб саботувати засідання. Ми як Комітет нацбезпеки та оборони не можемо цього дозволити. Ми просимо, шановний Андрій Володимирович, припинити цей безлад. Ми пропонуємо і наполягаємо наразі зняти всі інші законопроекти, які стосуються нацбезпеки та оборони, в нашому сьогоднішньому засіданні від подальшого розгляду. Окрім того, прошу зараз невідкладно оголосити перерву в нашому засіданні для проведення відповідних політичних консультацій. Досить займатися політичною агітацією, не дбаючи про власну державу, шановні колеги. Схаменіться! Ми зобов'язані підтримати нашу державу Україну, а не державу нашого ворога. А фактично своїм саботуванням ми граємо на руку Путіна, колеги. Прошу оголосити перерву невідкладно для проведення консультацій. Прошу зняти всі законопроекти в сфері нацбезпеки та оборони фактично по технічних політичних причинах. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ви вимагаєте реальної перерви, так? ВІННИК І.Ю. Да. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Колеги, дві фракції оголошують реальну перерву, але хочу попередити, але я хочу попередити, я вже вам не дам слово пізніше, оскільки дав перед тим. Якщо вимагаєте реальної перерви, після завершення я вам надам слово. ВІННИК І.Ю. Я наполягаю на перерві зараз. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так. Колеги, так. Дві фракції оголошують реальну перерву, колеги. І представник комітету, виступаючи від двох фракцій, пояснив, що це пов'язано з тим, що просто зриваються свідомо всі проекти безпеки і оборони. Оскільки через 30 хвилин 18 година, і завершується робота Верховної Ради України, до обіду дві фракції брали реальну перерву, зараз інші беруть реальну перерву, і через 30 хвилин буде завершення роботи, і тому вже зараз в зв'язку з тим, що дві фракції взяли перерву на 30 хвилин, я оголошую вечірнє засідання Верховної Ради України закритим. Завтра о 10 годині я всіх запрошую в зал для продовження нашої роботи. І, колеги, хочу наголосити, наше завдання як найвищого законодавчого органу – впорядковувати законодавче поле України, а не вести передвиборчу агітацію. Завтра всіх о 10 годині ранку я чекаю в залі для продовження нашої роботи. Дякую.
| |||
|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 26.02.2019
| |||
