ЗАСІДАННЯ СІМНАДЦЯТЕ
Зал засідань Верховної Ради України
13 квітня 2021 року, 10 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:06:48
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні колеги! Доброго ранку, шановні представники засобів масової інформації! Я радий вас всіх сьогодні бачити. Дивлюсь, всі фракції та групи скучили за роботою Верховної Ради України, по очам бачу. Будь ласка, підготуйтесь до реєстрації.
Поки народні депутати готуються до реєстрації, нагадую вам, що сьогодні у нас буде пленарне засідання. Пленарне засідання буде з десятої до третьої. Перерва буде з дванадцятої до першої. Тому що 30 хвилин у нас передбачено Регламентом, 30 хвилин можу запропонувати я як Голова Верховної Ради України. Для того, щоб ми встигли привести зал до ладу, прокварцувати. І щоб ви встигли пообідати.
Шановні колеги, шановні колеги! Я бачу, всі скучили. Після третьої у нас буде година перерви до четвертої. І після буде два позачергових засідання Верховної Ради України. Сподіваюсь, що ми швидко їх зможемо пройти. Обидва позачергові засідання скликані на вимогу народних депутатів України.
Готові реєструватися? Нагадую, реєстрація відбувається шляхом натискання зеленої кнопки, першої зліва, за допомогою сенсорної кнопки. Готові?
Прошу реєструватись.
10:08:52
У залі зареєстровано 237 народних депутатів України. Пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України ми маємо 30 хвилин для виступів уповноважених представників депутатських фракцій та груп з внесенням пропозицій, оголошенням заяв та повідомлень. Прошу записатися на виступи представників депутатських фракцій та груп.
Шановні колеги, ще раз нагадую, що в нас продовжується пандемія, тому, будь ласка, використовуйте маски, як це передбачає законодавство. Дякую.
Батенко Тарас Іванович.
10:09:58
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги, шановний пане Голово, українське суспільство, українські громадяни! Знаєте, те, що відбулося на 87 окрузі в Надвірній, це знущання і глум над людьми, над народним волевиявленням і над українською демократією. Я хочу, щоб ми всі про це знали і всі про це пам'ятали. Ми не бачили такого цинізму з боку партії влади з часів Кучми і з часів Януковича. Вся країна спостерігала за цим безчинством "Слуг народу", які увірвалися на засідання окружної виборчої комісії, за безчинством правоохоронної системи України.
Якщо ми проковтнемо цю ситуацію зараз і промовчимо, представники всіх фракцій і груп, такі вибори нас будуть чекати у майбутньому. Фальсифікація результатів волевиявлення громадян, підробка виборчої документації, зникнення бюлетенів, скандальний десант "слуг", залучення Служби безпеки України. Ми побачили беспредел, як це було в 2004 році в Мукачеві, як це було на окремих виборах в мажоритарних округах у 2012 році, де результати відбулися і пішли люди на перевибори. В будь-якому випадку цей беспредел закінчується безславно для діючої влади, для партії влади. А перемога виявляється пірровою перемогою або передвісником кінця для такої влади в плані її легітимності та здатності захищати інтереси суспільства.
Нещодавнє рішення Франківського окружного адміністративного суду, який частково анулював рішення окружної виборчої комісії зі встановлення результатів виборів лише підтверджує, що ОВК, а саме окремі її члени прямо причетні до спотворення результатів. І треба називати тих членів і голову ОВК пана Лозинського і окремих членів, які представляли нібито демократичні партії, які сьогодні в парламенті мають фракції.
Звертаюся до Центральної виборчої комісії з вимогою внести в так звані "чорні" списки таких членів ОВК і голів ОВК, делегованих, до слова, демократичними парламентськими партіями. Ми вимагаємо виконання рішення суду і встановлення чесних результатів виборів, а винні у фальсифікації мають бути покарані.
Шановні друзі, окрім цієї теми, яка безумовно збентежила суспільство наша депутатська група "Партія "За майбутнє" зібрала 153 підписи депутатів представників різних фракцій і груп для проведення позачергового пленарного засідання. Критичні неплатежі в ЖКХ за спожитий газ та електроенергію досягли близько 100 мільярдів гривень. Люди просто не платять, тому що немає звідки їм платити.
Тому ми сьогодні хочемо розглянути і прийняти Постанову Верховної Ради України щодо повернення пільгового тарифу на електроенергію за спожиті перші 100 кіловат годин. Щодо необхідності введення мораторію терміном на 1 рік на підвищення тарифів на енергоносії та вжиття невідкладних заходів щодо зниження ціни на електроенергію та тарифів на послуги з постачання і розподілу природного газу. Шановні колеги, закликаємо всіх прийти на позачергове засідання і зупинити непрофесійні дії нашої влади.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чорноморов Артем Олегович.
10:13:14
ЧОРНОМОРОВ А.О.
Доброго ранку. Дякую, пане Голово. Доброго ранку, народ України.
З цієї величної трибуни сьогодні, народні депутати шановні колеги, я звертаюся насамперед до вас і хотів би запропонувати трохи помандрувати в часі, а саме повернутися до 4 березня 2020 року. Тоді ми з вами затвердили нового Прем'єр-міністра і новий Кабмін. Потім, з плином часу, 4 червня 2020 року ми з вами не прийняли першу редакцію діяльності програми уряду. 12 червня Верховна Рада зробила свій вирок доопрацьованій програмі уряду і 207 народних депутатів також проголосувало за неї, і це було недостатньо для того, щоб ми утвердили програму уряду.
І наразі, що ми маємо, колеги? Більше року Кабінет Міністрів працює без чіткого вектора, без програми – куди ж рухається наша країна. На сьогодні ми, мажоритарники та народні депутати-списочники, їздимо по країні, спілкуємося з людьми і отримуємо одні і ті ж самі слова, що ви ж їх обрали, це ж ваш Кабінет Міністрів працює.
Тому наразі, шановні колеги, я вважаю, що прийшов час отримати відповіді на запитання, які турбують наших виборців, наших людей. А саме: яка ситуація у нас з пандемією? Якщо ми так гарно працюємо, то чому ж ми все ж таки останні в списку по вакцинації і майже перші по рівню захворюваності? Чому Кабінет Міністрів відмінив пільги на електроенергію? І завдяки народним депутатам був затверджений законопроект 4587, який сьогодні буде представлений в цій палаті. І, я вважаю, що наш долг і честь його затвердити.
Шановні колеги, відповіді на ці запитання ми повинні отримати, оскільки хотів би нагадати, що Закон України про Кабінет Міністрів говорить про те, що Кабмін повинен перед нами звітувати не пізніше 15 квітня, як пройшов вже рік. Тому ми чекаємо на них. А наразі дана ситуація нагадує нам те, що вони "зайцем" хочуть проїхатися на нашому пароплаві, який йде до прекрасного майбутнього, але ми цього не повинні допустити, тому чекаємо Кабмін на звіт. Колеги, прошу всіх…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Осадчук Андрій Петрович.
Рудик Кіра Олександрівна.
10:16:31
РУДИК К.О.
Шановні колеги, звертаюся до вас з тим, про що говорять українці вже не перший місяць. За цей рік Україна ще більше закріпила за собою звання найбіднішої країни Європи і мільйони українців щодня відчувають це на собі. Уряд своєю абсолютною некомпетентністю довів країну до цього стану, попри пусті обіцянки зростання економіки, за І квартал ми бачимо зниження на 3 відсотки. Безробіття зараз вже на рівні 2009 року. За минулий рік близько мільйона українців, ви просто вдумайтесь в цю цифру, близько мільйона втратили роботу.
Ціна неоголошених заздалегідь локдаунів вражаюча. Лише сектор громадського харчування, ресторатори, втратили більше шести мільярдів гривень, при цьому, лише три мільярди уряд виділив на всіх-всіх-всіх підприємців. Наразі більшість малих та середніх підприємств можуть протриматися в умовах карантину приблизно два місяці, а потім вони закриються назавжди. А державну допомогу, яку зараз виділяють, вони витратять на погашення кредитів.
У Кабінету Міністрів просто не має плану для економіки, і це на другому році пандемії, коли він так сильно потрібен. Уряд не зміг запропонувати нічого системного для того, щоб захистити роботу та доходи наших громадян.
З чого ви, шановна більшосте, плануєте платити зарплати та пенсії, якщо зараз системно знищуєте платників податків. Партія "Голос" не чекає відповіді на це риторичне запитання, ми діємо, тому ми ініціювали позачергове скликання парламенту для того, щоб Верховна Рада сама знайшла відповідь на загрози, які зараз стоять перед країною.
Ми пропонуємо два конкретних кроки. Перше – це організована вакцинація. Ще 100 днів тому "Голос" запропонував дорожню карту вакцинацій. Просто скористайтеся нею зараз для того, щоб жодна вакцина не пропадала, для того, щоб люди, які хочуть вакцинуватися, мали доступ. Вакцинація – це єдиний шанс зараз для країни повернутися до нормальної роботи, до нормального життя.
І друге – це виконання антикризового плану "Голосу". Ми закликаємо проголосувати наш законопроект 5346 для підтримки економіки. Це реальний план дій, щоб захистити робочі місця українців, зберегти підприємства від банкрутства і дати шанс нашій економіці на розвиток.
Колеги, час повернути людину в центр політики, час використати наші знання, експертизу, ідеї, щоб показати результат, українці очікують від нас цього.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Арешонков Володимир Юрійович.
10:19:33
АРЕШОНКОВ В.Ю.
Володимир Арешонков, депутатська група "Довіра", Житомирщина. Шановна Президія, шановні колеги! Депутатська група "Довіра" наполягає на тому, що пріоритетними на найближчий період було декілька важливих питань.
Перше – це питання національної безпеки і оборони, безпековий сектор. І зараз ми пропонуємо нашим колегам з профільних комітетів, спільно з Кабінетом Міністрів України, за участю членів Ради національної безпеки і оборони, терміново доопрацювати весь комплекс нормативно-правових актів, які мають забезпечити реалізацію даного питання, щоб не було так, як законопроект 4210 про генеральне оборонне планування, який ми сьогодні будемо відправляти на доопрацювання.
Питання вакцинації, яке не просто вже дратує всю країну, нарешті міністр охорони здоров'я має сказати чіткий план проведення вакцинації. Але нас турбує і поточна робота уряду. Скажіть мені, чому до цього часу уряд не спромігся розробити стандарт кисневих станцій, які можуть бути зроблені на рівні районних лікарень, опорних лікарень? І зараз місцеві "кулібіни" роблять хто як хоче, на власний розсуд.
І, врешті-решт, питання врегулювання заробітної плати медичних працівників. Різниця, профільний розрахунок сьогодні немає соціальної справедливості в даному питанні: ПМСД і ті, хто там працює, і ті, хто працює в лікарні і госпіталях, до цього часу різниця в оплаті праці. Це неправильно, це треба врегульовувати.
І, якщо вже говорити про заробітну плату, мова йде, що треба завершити цю ганебну історію з заборгованістю заробітної плати для наших педагогів, вчителів. Я знаю, що профільний комітет попрацював у цьому плані, але уряду зараз терміново треба долучатися до даного питання.
Депутатська група "Довіра" підготувала цілий ряд законопроектів, які ми напрацювали після звернень голів об'єднаних територіальних громад. Це і 5244, 5245, які мають врегульовувати питання наповнення місцевих бюджетів і багато інших. Тому теж цьому питанню треба приділяти увагу.
І на завершення. Шановні колеги, 26 квітня – 35 річниця з моменту аварії на Чорнобильській АЕС. Верховна Рада так і не спромоглася, на жаль, розглянути постанову, в якій врахований весь комплекс заходів. Не внесли на розгляд ні одного законопроекту, який би вирішив, врегулював питання по нашим ліквідаторам, по громадянам, які постраждали від аварії на ЧАЕС. Ще є час, давайте попрацюємо в цьому плані.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович.
10:22:43
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую. Вельмишановний пане Голово, шановні колеги! Один із виступаючих від фракції "Слуга народу" досить влучно заявив – а куди рухається країна? На жаль, країна знаходиться в критичній і в катастрофічній ситуації в економіці і в соціальній сфері. Ми коли з вами розглядали й аналізуємо результати діяльності 20-го року, 21-го року. Ми маємо вже в цьому році падіння промислового виробництва на 4,2 відсотки, і це після того, що ми більш ніж на 5 відсотків впали в минулому році і на піввідсотка в 19-му році. Це один аспект.
Металургія, машинобудування, похідні речі всі, вони показують падіння десь під 20 відсотків. Сільське господарство, у нас же ж аграрний локомотив і так далі, у цьому році 6 відсотків падіння сільськогосподарського виробництва, а в минулому році було падіння 11,5 відсотків. Це колосальні втрати, які сьогодні несе національна економіка і в більшості питань питання не стосується ані COVID-19, ані інших похідних речей.
Третє питання. Підсумком провальної економічної політики є і соціальна політика. Ми бачимо заборгованість по заробітній платі 3,2 мільярда гривень. Ми бачимо колосальні борги, абсолютний антирекорд – 82 мільярди гривень, більше, ніж 82 мільярди гривень – це борги за житлово-комунальні послуги. А це означає, що та тарифна політика, яку запропонував уряд, НКРЕКП та інші інститути державні, вона сьогодні є непідйомною для переважної більшості домогосподарств в Україні.
Ще один важливий момент – у нас абсолютно неадекватна боргова політика. Ми сюди прийшли в 19-му році в серпні місяці, з того періоду державний, гарантований державою борг зріс аж на 10 мільярдів доларів. Десять мільярдів взяв цей Кабмін за невеликий проміжок часу.
Чому я приводжу всі ці речі? Тому що пріоритетами економічної і соціальної політики влади, Кабінету Міністрів, бюджетної політики мають бути ті кроки по вирішенню тих проблем, які ми щойно розглядали. Ми запропонували відповідну програму – антиковідну чи постковідну щодо відновлення національної економіки, щодо повернення до докризових параметрів 2013 року, до інших питань соціальних стандартів і так далі, подолання бідності, врешті-решт, те, про що казав Президент у своїй програмі. На сьогоднішній день цього немає.
І тому наша фракція наполягає на тому, що коли ви заходите в позачергові засідання, ви маєте в першу чергу розглядати питання тарифної політики, промислової політики, відновлення національної економіки, стабілізації фінансової і банківської системи. Поки цього не буде, наша фракція не буде приймати участі у таких позачергових засіданнях, де не відстоюються інтереси громадян України.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Пузійчук.
Тимошенко Юлія Володимирівна.
10:26:03
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Я зараз хочу звернутися до всіх українців, тому що до зали Верховної Ради звертатися немає ніякого сенсу. Я хочу передати вам настрій, який зараз панує в залі: двох третин депутатів немає, в залі стоїть загальний базар, всі розібралися по групах, і, я так думаю, обговорюють якісь свої побутові справи. Це не Верховна Рада, всі ключові рішення, які в цій Верховній Раді проштовхуються, вони приймаються за межами зали Верховної Ради – приймаються в адміністрації Президента, а тут просто протягуються.
Дорогі друзі, я з цієї трибуни почула зараз дуже багато добрих слів, але вони нікому не потрібні і нічого в цьому залі вони не змінять. Я лише хочу сказати, що в локдаун, коли забороняється людям збиратися по 2-3, тут депутатів хочуть наштовхати в цей зал в локдаун тільки з однією метою на цю сесію – тому що вони хочуть за цю сесію проштовхнути два законопроекти, які забезпечують продаж сільськогосподарської землі. Більше ніякої мети служити людям в цьому залі немає.
Вони хочуть сьогодні остаточно проштовхнути зміни до Земельного кодексу, де вони передбачають повністю усунути державу від контролю за використанням сільськогосподарської землі. Вони передбачають зараз розпродавати особливо цінні землі, скасувати в цьому кодексі заборону на продаж сільськогосподарської землі іноземцям. І вони також хочуть скасувати заборону на зняття верхнього шару родючих земель і по всьому Земельному кодексу в словосполученні "родючі землі України" скасувати слово "Україна". Ось їх мета сьогоднішнього збору під час локдауну.
Вони тут жують собі гумки, роблять селфі, нормально там собі спілкуються один з одним, і їм глибоко "пофіг", що робиться з Україною, з землею, з усіма іншими питаннями.
А друге – хочуть протягнути електронні аукціони, до яких достукатися по продажу землі нашим селянам буде неможливо.
Всі ці закони два – це є проти України, проти національних інтересів, на користь лобістам, які вже бачать свої трильйони, зароблені на українській сільськогосподарській землі.
І тому з цим залом говорити немає ніякого сенсу. І тому я заявляю, що "Батьківщина" виходить за межі цього залу. Ми оголошуємо всеукраїнський референдум з питань заборони продажу сільськогосподарської землі і будемо звертатися до народу. Бо в цьому залі робота йде проти народу і проти України.
Всі на референдум, захистимо Україну! Слава Україні!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Герасимов.
Геращенко Ірина Володимирівна.
10:29:19
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні українці, безумовно, кожного сьогодні турбує аномальне скупчення російських окупаційних військ поблизу українських кордонів. Що це таке – брязкання зброєю чи реальна загроза повторного вторгнення Російської Федерації і просування вглиб України?
Очевидно, це потребує серйозної відповіді від українського суспільства, від всіх нас єдності, посилення української армії, дипломатії і серйозної інформаційної політики, і правди.
Два роки тому Зеленський пообіцяв суспільству легкий рецепт миру – просто перестать стрелять, встретиться посредине где-то. А його команда сказала, що головне від влади усунути тих, хто заробляє на війні, і настане мир в усьому мирі.
Ми бачимо сьогодні, що дійсно війська відвели, тільки українську армію. Слава Богу, ще не на середину України. Ми бачимо, що перестали стріляти, тому що діє заборона і досі. І дуже важливо, щоб Зеленський нарешті і його команда визнали правду, що вони брехали і оббріхували, і продовжують це, на жаль, робити.
Після Катару Зеленський доїхав до Донбасу. Ми це вітаємо. Але насправді важливі не тільки вояжі до армії, як він закликав політиків їздити в армію. А там і досі сміються Збройні Сили з передвиборчого піар-туру "Слуг народу", які приїхали в армію, але після того знову прийняли бюджет, в якому підняли зарплати ДБР, Міністерству внутрішніх справ, всім карально-репресивним органам, окрім Збройних Сил України.
І тому ми закликаємо вас, колеги, негайно переглянути бюджет на цей рік. Армія українська сильна, але вона має бути мотивована. Повернути контрснайперські групи, повернути безпілотники, повернути артилерію і міномети, щоби посилити наші позиції.
Дипломатія. Легковажні заяви Зеленського про те, що він проведе окремі перемовини з кожним учасником Нормандського формату, по суті, зруйнували Нормандський формат, і нам потрібно негайно його відновити, посили санкції проти Російської Федерації Путіна і його команди.
Надзвичайно важливо сьогодні так само повернутися до ідей нашої політичної команди – це безпекова дорожня карта, дорожня карта Мінська, де ключовий блок є безпековий.
І до теми миротворців. Президент Порошенко провів відповідні перемовини з Генсеком ООН Гутерришем про технічну місію на Донбасі щодо миротворців. Терміново потрібно повернутись до цієї ідеї.
І звичайно, НАТО. Шкода, що Зеленський в 19-му році відмовився поїхати на саміт НАТО в Лондоні і просити ПДЧ, це потрібно робити. Але НАТО – це принципи, в тому числі демократичні вибори, в тому числі вакцинація без корупції і чесно.
І звичайно, інформаційна політика. Тут дуже потрібна правда, а не фейки, які, на жаль, команда Зеленського за бюджетні гроші продовжує розпускати на бюджетному…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
10:32:31
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Дякую. Шановні колеги, ми завершили виступи від парламентських фракцій та груп і переходимо до розгляду законопроекту 2194 у повторному другому читанні.
Ми зупинилися: поправка 1050, народний депутат Дубіль. Не наполягає.
1053-я, народна депутатка Плачкова. Не наполягає.
54-а, Плачкова. Не наполягає.
1056-а, Волошин. Не наполягає. (Шум у залі)
Там Кириленко Іван Григорович був. Ну я не можу за всіма співавторами… Я подивився, Іван Григорович… (Шум у залі) Зараз, секундочку, тоді.
1051, Кириленко Іван Григорович або Івченко. Хто буде? Івченко.
10:33:49
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановний головуючий, я попросив би вас по порядку, будь ласка, називайте всі правки. У нас 1200 сторінок правок. Ми навіть не завжди встигаємо для того, щоби перегорнути, подивитися на правки. Тому всі правки, будь ласка, які відхилені, називайте по порядку. А депутат або буде брати слово або не буде. Це буде правильно. Це перше.
Друге. От я хочу вам пригадати, що як минулого року під час пандемії, під час локдауну, ми знову з вами збираємося і продаємо українську землю. Тоді ви прийняли Закон про продаж землі з 1 липня цього року. А сьогодні фермери, аграрії, сільгосптоваровиробники не готові, вони звертаються до депутатів і до Верховної Ради, щоб відтермінувати вступ в дію цього закону.
Колеги, ми з вами робимо непоправиму помилку, коли не слухаємо аграрні асоціації і сільгосптоваровиробників.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1051 народного депутата Кириленка і Івченка.
Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:35:17
За-54
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. 1059, Красов. Не наполягає.
1060, Дубнов. Не наполягає.
1061, Дубнов. Не наполягає.
1062, Ковальов. Наполягаєте? Будь ласка, 1062, народний депутат Ковальов.
10:35:54
КОВАЛЬОВ О.І.
Шановні колеги, хочу повернутися до цього законопроекту, 2194, а саме до переважного права. От у нас було два тижні і я зустрічався з аграріями, які читали уважно цей законопроект, і хочу сказати їх негативне ставлення саме до цієї норми, до того, що ми досить зарегулюємо відносини, правовідносини в земельній сфері.
У нас є дуже хороша норма в Земельному кодексі 148 стаття прим.1, яка вже гарантує аграріям їхнє продовження договорів оренди.
Тому я хочу поставити дану правку на підтвердження і прошу, щоб зал проголосував "за". Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Не на підтвердження, а на врахування ви все-таки мали на увазі, бо вона не врахована. Да? Дякую.
Ставлю на голосування поправку 1062 народного депутата Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:37:04
За-74
Рішення не прийнято.
1064, Ковальов. Не наполягаєте. Дякую.
1065 – теж не наполягаєте.
1071, Чорноморов. Не наполягаєте. Наполягаєте? Будь ласка, 1071, народний депутат Чорноморов.
10:37:33
ЧОРНОМОРОВ А.О.
Шановні колеги, дивіться, ситуація наступна наразі проходить в Україні. Були під патронатом Президента України передані землі громадам, це акти прийому передачі, які приїхали насамперед глави ОТГ і підписали ці акти прийому передачі і прийняли землю до себе. Але у нас наразі є юридична колізія, і без цього закону яку ми вирішити не можемо. А саме: згідно статті 125 Земельного кодексу України, якщо право на землю не зареєструвати, то вона не буде належати громаді. А цей закон дає повну можливість того, щоб автоматично ці землі після акту прийому-передачі перейшли в комунальну власність громади.
Шановні колеги, я прошу припинити правковий спам і нарешті зробити те правильне дійство для нашої України, і передати землі громадам.
Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви наполягаєте на голосуванні за вашу поправку? Не наполягаєте, дякую вам.
1073, Фріс. Не наполягає.
1079, Івченко, будь ласка.
10:38:45
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, в цьому законопроекті є досить багато і корупційних норм. Тільки уявіть собі, міністр аграрної політики заявляє про 700 тисяч гектарів вкраденої землі. Колеги, тільки за минулий рік це 60 тисяч. 60 тисяч – при вашій владі. 144 тисячі – в 19-му році. А я хочу нагадати, що ви прийшли безпосередньо у травні місяці.
Колеги, сотні, тисячі гектарів виводяться через особисті селянські господарства в приватну власність поза мораторієм. Тому тут є корупційні правки, на яких я буду наполягати і говорити про те, щоб ми з вами їх провалили. Колеги, це мільйонні оборудки у когось в руках. Навіщо вам протягувати цю корупцію у відповідному законі?
І наступне, колеги. Ми будемо звертатися, коли ми не бачимо підтримки залу, будемо звертатися до громадян України, і будемо оголошувати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово… Ой, Боже, перепрошую.
Ставиться на голосування 1079 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:40:11
За-69
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1080, Івченко, будь ласка.
10:40:20
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, вас має вчити безпосередньо досвід європейських країн, які пройшли вже земельну реформу і запустили давно ринки землі. Ви пам'ятаєте Литву, пам'ятаєте Латвію? Багато земель скупили іноземці або через товариства з обмеженою відповідальністю, які потім фактично перекочували іноземцям, і вони не прослідковуються ці сделки купівлі-продажу.
Колеги, це досить важливо, щоб ми зрозуміли, щоб наші фермери і сільгосптоваровиробники потім не були батраками і не орендували українську землю у компаній безпосередньо, які будуть належати іноземцям або підставним особам.
Я хочу вам нагадати, що на сьогоднішній день і Саудівська Аравія вже купила великий холдинг, 270 тисяч гектарів, і Сполучені Штати Америки сьогодні працюють в Україні. І це приблизно 4 мільйони гектарів землі...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправку 1080 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:41:42
За-76
Рішення не прийнято.
Заблоцький. Не наполягає.
Салійчук. Не наполягає.
Так, 1096, Бондарєв. Не наполягає? Не наполягає. Дякую.
1099, Пузійчук. Не наполягає? 1099, Пузійчук, будь ласка.
10:42:25
ПУЗІЙЧУК А.В.
Руслане Олексійовичу, в мене є поправка 1091. Давайте з неї розпочнемо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте 1091.
ПУЗІЙЧУК А.В. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни України, нагадаю вам, що це вже другий законопроект з пакету так званої реформи. Перший законопроект був прийнятий вночі з порушенням Регламенту. І за ініціативою "Батьківщини" Конституційний Суд відкрив провадження. Всі чекають рішення Конституційного Суду. І ми плекаємо дуже велику надію, що цей ганебний законопроект буде скасований.
Ви на сьогоднішній день продовжуєте, не дивлячись на провадження в Конституційному Суді, не дивлячись на порушення Конституції, не дивлячись на порушення законів, ви продовжуєте ганебну традицію саме приймати антиконституційні, антинародні законопроекти.
Прошу поставити мою поправку на підтвердження. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1091 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:43:52
За-79
Рішення не прийнято.
1099. Пузійчук, будь ласка.
10:43:57
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги, зараз майже вся країна находиться в "червоній" зоні, закривається малий бізнес, зростає безробіття, в Україні відсутні тести, ліжка переповнені.
Скажіть, у вас на сьогоднішній день немає інших проблем? Все вирішили в цій країні, крім того, що розпродати землю залишилося? Чому ви сьогодні не зупините розгляд цього ганебного законопроекту і не почнете розглядати законопроекти, які направлені на розвиток економіки, на захист українських громадян, на медичний захист громадян, на забезпечення медиків всім необхідним? Поясніть українським громадянам, що сьогодні робиться, чиї інтереси ви тут представляєте і чиї інтереси ви захищаєте на сьогоднішній день…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1099 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:45:22
За-73
Рішення не прийнято.
1100, Пузійчук. Будете наполягати?
Да, 1100. Пузійчук, будь ласка.
10:45:35
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Колеги, я до вас звертаюся, почуйте опозицію! Уже практика показує, що законодавчим спамом займаєтеся ви, а не опозиція. Опозиція захищає інтереси: інтереси держави, інтереси українських громадян. І те, що ви зараз приймаєте законопроект, норми законопроекту 2194, який уже був один раз відхилений українським парламентом, суперечить нормам наступного законопроекту 2195.
Відхиліть цей законопроект і проведіть комплексні ґрунтовні опрацювання, які будуть направлені на захист українських селян, на захист українського фермерства, а не на розпродаж української землі.
Прошу підтримати мою поправку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування поправка 1100 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:46:56
За-77
Рішення не прийнято.
Наступна 1101, Столар. Не наполягає.
1103, Яцик. Не наполягає.
1104, Німченко Василь Іванович. Не наполягає, так? Є, будь ласка, Василь Іванович. Я просто не побачив вас за народним депутатом Мамкою.
10:47:17
НІМЧЕНКО В.І.
Німченко Василь Іванович, "Опозиційна платформа – За життя". Шановні колеги, зазначені пропозиції стосувались перш за все відносно того… Ви подивіться, який цілий ряд, ціла шеренга суб'єктів на продаж землі: і держава, і місцеві органи влади. Проте нема територіальних громад, якщо на те пішло. А ці об'єднані територіальні громади, вони також є суб'єктом, але де вони в цьому? По-перше.
По-друге, коли ставиться питання щодо продажу землі, то хотілося б все-таки вияснити, яка ж там роль цього власника землі, чому він повинен запитувати орендаря на право продажі своєї землі. Тому виходячи саме з цих положень, ми і вносимо ці пропозиції стосовно того, що є недопустимим…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Василь Іванович.
Ставиться на голосування поправка 1104, народних депутатів Німченка, Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:48:43
За-65
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1105. Василь Іванович, будь ласка.
10:48:53
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, на продовження цього ж питання… Та я позіхав би на вашому місці теж, доповідач. Я так бачу, що ви так заінтересовані в цьому, що вже заснули на кафедрі, – як ви продаєте землю.
Я хотів би сказати, що подивіться, у нас появились механізми продажу, електронна форма продажу землі. То ви подивіться, то як же це буде співвідноситись з тими суб'єктами, які записані в цих статтях.
Шановні колеги, я хотів би виходити з того, що на сьогоднішній день позбавлені права участі по суті орендодавці в реалізації своїх прав на продаж земель і ви їх там не знайдете в суб'єктах продажі, от про що йде мова. І тому ми вважаємо, що нашу пропозицію необхідно застосувати і підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, обов'язково, ставимо на голосування, Василь Іванович, вашу пропозицію під номером 1105 поправка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:50:20
За-68
Рішення не прийнято.
1006, Лукашев, будь ласка. Павленко, будь ласка, ви співавтор.
10:50:31
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Власне, моя правка є надзвичайно простою, я наполягаю аби в частині першій статті 131 Земельного кодексу після слів "юридичні особи" було додано слово "Україна". На жаль, даний законопроект, не дивлячись на всі запевнення влади, дає можливість купувати українську землю іноземним юридичним особам і власне ця правка спрямована на те, щоб це унеможливити.
Більше того ми наполягаємо, що треба зняти з розгляду цей закон, відхилити його так само, як і попередній, який стосувався відкриття ринку сільськогосподарської землі. Відтермінувати до того моменту, коли Україна вийде із соціально-економічної кризи, коли буде налагоджена робота з вакцинацією, протидією пандемії, коли ми зрозуміємо, що українці багаті і зможуть на референдумі сказати свою позицію, тільки після цього ці закони мають право…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1106 народних депутатів Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:51:56
За-72
Рішення не прийняте.
Наступна поправка 1107, Волошин. Будь ласка, Олег Анатолійович.
10:52:04
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, пане Руслане. Шановні колеги, ми багато разів говорили про те, що запуск, і не тільки ми, в принципі, всі розумні люди розуміють, що в умовах не завершення конфлікту на Донбасі не може жоден український селянин, жодний український аграрій отримати справедливу ціну на землю. Я думаю, що в тих ситуаціях, що зараз розгортаються, в безпековій сфері і на Донбасі, і на інших напрямках на сході України, ми вже всі бачимо і це об'єктивні факти, почався відтік інвестицій з України. І ми розуміємо, що в умовах так званої військової тривоги жодні розмови про запуск ринку землі виглядають просто ідіотичними. І абсолютно всім чітко сьогодні зрозуміло, що поки не розв'язаний конфлікт на Донбасі, поки не врегульовані відносини з нашим східним сусідом, ми ніколи не зможемо тут проводити жодні серйозні економічні процеси. Це стосується в тому числі і продажу землі. Відтак вважаємо в цілому запуск ринку землі в цих умовах абсолютно недоречний.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 1107 народного депутата Волошина та Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:53:30
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1108 народного депутата Колтуновича. Будь ласка, Олександр Сергійович.
Загородній Юрій Іванович, будь ласка.
10:53:45
ЗАГОРОДНІЙ Ю.І.
Дякую, Руслане Олексійовичу.
Юрій Загородній, політична партія "Опозиційна платформа – За життя". Я наполягаю, щоб у моїй правці в частині першій статті 131 після слів "юридичні особи" було доповнено "юридичні особи України" – це перше.
Друге. Микола Тарасович, у мене до вас є одне запитання і ваша відповідь на це запитання дуже важлива і вона важлива для українського народу.
Скажіть, будь ласка, після того як був прийнятий Закон 2178-10 про обіг земель сільськогосподарського призначення, і цей закон, який ми зараз розглядаємо в сесійній залі 2194 – це є порушенням Конституції України, зокрема статей 5, 13, 14? Ваша відповідь я вважаю, надзвичайно важлива і цю відповідь має почути весь український народ. Дякую.
А правку прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Це і роблю – ставлю на голосування поправку номер 1108 народного депутата Колтуновича, Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:55:08
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1109. Шуфрич, Кива. Хто буде?
Нестор Іванович, будь ласка.
10:55:18
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую. Шановний головуючий, шановні колеги!
Я прошу залишити чинну редакцію так, як ця позиція відображена в діючому законі, принаймні там говориться про українських громадян, про українські підприємства і не викидається слово "Україна".
Я розумію, що вже є бажання роздерибанити Україну як державу, роздерибанити і залишити від неї..., не залишити від неї навіть назви. Але все ж таки наполягаю на тому, щоби відповідні поправки були виключені, залишилася чинна редакція, яка сьогодні відстоює права наших громадян. Ще раз підкреслю, Земельний кодекс був прийнятий в надскладних умовах якраз із метою захистити інтереси землевласників.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Несторе Івановичу.
Ставлю вашу поправку 1109. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:56:39
За-65
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1111, Плачкова. Не наполягає.
Наступна – 1120, народний депутат Івченко. Будь ласка, 1120, Вадим Євгенович.
10:57:08
ІВЧЕНКО В.Є.
Ви пропустили мою правку 1115 і 1116.
Шановні колеги...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я їх пропустив, бо вони враховані, якщо ви не проти.
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, шановні колеги, я б хотів, щоб ми з вами замислилися над тим, для кого ми відкриваємо ринок сільськогосподарських земель. Ми маємо тут чітко в цьому законі передбачити захист національних інтересів і захист національного товаровиробника.
Колеги, я хочу нагадати, що під ризиком в цьому законі стають органіки. Вони сотні мільйонів доларів, можна сказати, вклали в свої землі, сертифікували землю, свої безпосередньо земельні наділи, а зараз ми цим законом не даємо їм пріоритетне право купівлі землі.
Колеги, ми не даємо тут в цьому законі пріоритетне право купівлі землі тваринникам, і теж ставимо під загрозу цю галузь.
Давайте десять разів подумаємо, нежели будемо приймати такі антиконституційні закони.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1120 народного депутата Івченка і Мейдича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:58:38
За-71
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1121. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
10:58:47
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, однією з передвиборчих обіцянок було проведення опитування або референдумів задля того, щоб порадитися з українцями, навіщо сьогодні робити те, що не записано у вашій передвиборчій програмі.
Сьогоднішнє питання стоїть: кому буде належати українська земля, і яким чином буде розвиватися аграрний сектор? Невже ви не хочете запитати у українців, провести референдум, щоб українці врешті-решт сказали, чи хочуть вони продавати українську землю, щоб вони сказали, чи хочуть вони, щоби на цій землі цю землю купували іноземці; чи хочуть вони, щоби цю землю купували латифундисти і великі олігархи?
Колеги, цей закон – виключна перемога грошей: хто більше дасть грошей, той і буде купувати українські землі. Тут нема фермера, тут нема сільгосптоваровиробника маленького, дрібного. Тут нема сімейного…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1121 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:00:13
За-71
Рішення не прийнято.
1124. Волошин Олег Анатолійович, будь ласка.
11:00:25
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, пане Руслане.
Я дуже ціную те, що пан Руслан як юрист знає, що демократія – це диктатура процедури і шанує в цьому сенсі права опозиції на представлення поправок і не маніпулює тим, що це є якимось відвертим зловживанням. На жаль, деякі ваші колеги, також юристи, в чомусь в цьому побачили зловживання правом.
Тепер щодо знову ж таки нашого законопроекту, що ми розглядаємо. Знову ж таки я переконаний, що в нинішніх умовах всі, хто сьогодні в цьому залі перебувають, можуть обговорити що завгодно, тому що всі бачать, що сьогодні хвилює передусім нашу державу – це і безпекова ситуація, і критична абсолютно ситуація в економіці, і з бюджетом, з недоотриманням дохідної частини. В цих умовах запускати якусь масштабну реформу, яка спрямована на істотні зміни у власності величезних обсягів національних ресурсів, є не просто злочинним, це є просто дурним. Ми не…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1124 народного депутата Волошина та Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:01:50
За-65
Рішення не прийнято.
1125, народний депутат Колтунович, народний депутат Загородній. Хто буде? Будь ласка, Олександр Сергійович.
11:02:05
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, вельмишановний головуючий.
Перше, на що я хотів би звернути увагу, – що ми паралізували ті стратегічні пріоритети провадження земельної політики, яка була в кількох законопроектах, здійснили відповідні розрахунки. І ми подивились, що у нас, наприклад, у валовому внутрішньому продукті, якщо брати, на сьогоднішній день там частка становить 9,3 відсотки. В структурі ВВП виробничим методом цей показник буде знижуватись, буде знижуватись індекс сільськогосподарської продукції. Посилення сировинної спрямованості національної економіки, якщо ми говоримо про виробництво харчових продуктів, про експорт сировини, зернових і так далі.
Тому в подібних проектах законів, я зараз скажу загалом за концепт, а потім ми зайдемо в поправки, було б важливо передбачати відповідні запобіжними, які б унеможливлювали: а) сировинний експорт або його зменшували; з іншого боку – сприяли б експорту переробної продукції, готової харчової продукції, якщо ми говоримо, там елементи зрошення і так далі. Але це...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1125 народних депутатів Колтуновича і Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:03:32
За-64
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1128. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
11:03:47
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, вся країна в локдауні, підприємства закриті, безпосередньо наші підприємці терплять збитки у зв'язку з закриттям підприємств. Люди не можуть збиратися. А сьогодні Верховна Рада, порушуючи всі норми, всі норми, які сьогодні є, і фактично рекомендації Міністерства охорони здоров'я, зібрала 450 депутатів задля того, щоб протягнути Закон про ринок землі.
Наполовину закон сьогодні говорить про продаж землі безпосередньо і про тих, хто сьогодні буде купувати землю. На жаль, цей закон не дає відповіді, чи цю землю будуть купувати все ж таки фермери, маленькі фермерські господарства, сімейній фермерські господарства. Цей закон говорить про те, що цю землю будуть купувати ті, в кого є гроші безпосередньо.
Колеги, ми не можемо дозволити, монопольно щоб скуповували нашу українську...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1128 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:05:11
За-67
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1129, народний депутат Івченко. Будь ласка, Вадим Євгенович.
11:05:20
ІВЧЕНКО В.Є.
Колеги, і колосальні корупційними оборудками безпосередньо сьогодні напічканий цей закон. Я буду говорити про ці правки і ставити на підтвердження.
Ну не можуть сьогодні, колеги, органи місцевого самоврядування погоджувати сотні тисяч наказів корупційних керівників Держгеокадастра. Вам сьогодні відкрили дані і міністр АПК говорить про те, що сотні тисяч гектарів виведено з державної в приватну власність. Фактично країна пограбована. І міністр сьогодні не хоче погоджувати відповідні накази. А, що відбувається? Ви корупційними правками в цьому законі пропонуєте, щоб сотні тисяч людей прийшли тепер до мерів і голів об'єднаних територіальних громад.
Колеги, тут колосальна корупція з якою потрібно боротися. І давайте з вами будемо провалювати ці правки. Я їх назву трохи пізніше.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1129 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:06:39
За-69
Рішення не прийнято.
1142, Власенко. Будете наполягати? Будь ласка.
11:07:02
ВЛАСЕНКО С.В.
Коли нема що говорити, представники монобільшості говорять про законодавчий спам. Я хочу сказати, що сам законопроект 2194 є класичним законодавчим спамом, тому що цей законопроект немає нічого спільного з інтересами українських громадян. Він захищає іноземців, дає їм додаткові можливості. Він захищає іноземні юридичні особи, дає їм додаткові можливості. Він руйнує можливість держави і контроль держави щодо стратегічного запасу земель сільськогосподарського призначення. Він не має нічого спільного з інтересами народу. При цьому перед тим як цей законопроект приймати ніхто не запитав українських громадян, чи хочуть вони саме такий так званий ринок землі, коли все, по суті, буде передаватися великим корпораціям і банкам на земельних публічних торгах. Тому прошу підтримати мою поправку, а законопроект не підтримувати в цілому.
Сергій Власенко, фракція "Батьківщина". Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1142 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:08:23
За-71
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1143. Власенко, будь ласка.
11:08:36
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане головуючий.
Позиція фракції "Батьківщина" з питань відкриття ринку сільськогосподарських земель наступна. Ми за те, щоб в першу чергу спитати українських громадян, чи хочуть вони так званого ринку сільськогосподарських земель, який насправді ринком не є.
По-друге, і навіть якщо українські громадяни зазначать, що так, такий ринок потрібен, цей ринок треба будувати за принципами такими, щоб першочергове право на використання земель сільськогосподарського призначення мали українські фермери і щоб вони мали це на праві оренди. А у випадку, якщо власники паїв захочуть їх продати, то українська держава зобов'язана була би викупити такі паї за ринковою ціною. Оце позиція "Батьківщини".
Тому ми за те, щоб земля передавалася в оренду всім суб'єктам господарювання, які мають право господарювати на українській сільськогосподарській землі, і в першу чергу українським фермерам. Про це моя поправка 1043.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1043 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати. 1043 зараз. Один, один, я перепрошую.
11:09:58
За-75
Поправка 1143, за – 75. Рішення не прийнято.
А про яку поправку ви йдете?
Перепрошую.
1141, Бондарєв. Перепрошую.
11:10:24
БОНДАРЄВ К.А.
Фракція "Батьківщина", Бондарєв Костянтин. Я хочу нагадати шановним народним обранцям, а також урядовцям, що ми сьогодні знаходимось перед колосальною загрозою. Сьогодні російський агресор концентрує війська вже не на границі з Україною, а фактично на українській території. І що, ви вважаєте, що інвестори в чергу становляться для того, щоб інвестувати сюди? Ні. Тільки спекулятивний капітал.
Сьогодні в українського аграрія нема грошей для того, щоб купувати землю. Сьогодні дуже погані умови для того, щоб відкривати ринок землі.
Фракція "Батьківщина" вимагає проведення референдуму, на якому треба запитати у українського народу, чи хоче він продавати українську землю і чи є це небезпечно в цей час і вигідно для нього. Тому, спочатку референдум...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1141 народного депутата Бондарєва. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:11:55
За-68
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1148, Шустер… Ой, Боже… Шуфрич Нестор Іванович, я перепрошую. Нестор Іванович, я перепрошую.
11:12:11
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую. Шановні колеги, мова йдеться про те, щоб ми не надавали перевагу під час проведення земельних торгів. Вважаю, що якщо вже стане колись питання продажу землі, щоб всі, хто буде приймати участь в торгах, мали рівні можливості, і піднімали ціну незалежно від того, хто буде продавати – держава або приватний власник. І, безумовно, виникає питання. Скажіть, будь ласка, всі чекають, що питання продажу землі буде розглянуто на референдумі. Я знаю, що вже навіть почався збір підписів щодо організації референдуму. Невже слабо Президенту України скористатися своїм конституційним правом і самому ініціювати референдум, щоб люди не мучились і не збирали 3 мільйони підписів або страшно запитати думку людей?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Несторе Івановичу.
Ставиться на голосування поправка 1148, народні депутати Шуфрич, Кива. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:13:38
За-67
Рішення не прийнято.
1151, Лукашев. Павленко, так? Будете наполягати? Будь ласка, Юрію Олександровичу.
11:13:55
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Власне, моя правка стосується необхідності зміни абзацу 2 частини другої статті 135 Земельного кодексу України, де я наполягаю, аби після слів "організатор земельних торгів з продажу земельної ділянки" були додані слова "яка включена до переліку земельних ділянок державної та комунальної власності або прав на них на земельних торгах, яка виставляється на земельні торги".
Власне, ключова позиція, з якою ми виступаємо і послідовно відстоюємо кожну правку, – це те, аби захистити інтереси українських громадян, аби не допустити продаж землі іноземним громадянам, великим транснаціональним компаніям, які повністю би знищили українське селянство, знищили українського фермера.
Ми також наполягаємо, що подібні законопроекти мають розглядатися в залі Верховної Ради лише після проведення всеукраїнського референдуму, як того...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1151 народних депутатів Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:15:20
За-63
Рішення не прийнято.
Ковальов, не наполягаєте. Наполягаєте? 1153.
11:15:35
КОВАЛЬОВ О.І.
Шановний головуючий, я хочу наполягати саме на п'яти правках, які йдуть – 1153, 1158.
Стосовно правки 1153. Хочу зазначити, з цієї високої трибуни нам теж розповідали про те, що 14 відсотків ПДВ є благом для виробників і є благом для переробників. Але життя показало, що за три місяці ми побачили повну зупинку виробництва. Така ситуація буде у нас із законопроектом 2194, особливо в частині переважного права купівлі земель сільськогосподарського призначення.
Що це буде? Ми знову будемо переглядати після прийняття цього закону, якщо він буде прийнятий в стінах цього залу, ми будемо знову переглядати це переважне право.
Хочу закликати ще раз народних депутатів вивчити це питання, досконало його вивчити і прийняти вже для себе певне рішення – голосувати за нього чи не голосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скажіть, будь ласка, а я можу поставити… Шановні колеги, я не бачу народного депутата. Відійдіть з проходів, будь ласка. Я можу поставити підряд всі ці п'ять поправок, так, без слова, правильно? Давайте п'ять підряд, а там ще у вас будуть інші поправки. Ще одну хвилину потім дам, а потім поставимо.
Ставиться на голосування поправка 1153 Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:17:14
За-68
Рішення не прийнято.
Далі зі 154-ї по 158-у я вам даю одну хвилину і ставлю їх підряд. Да? Будь ласка, Ковальов.
11:17:23
КОВАЛЬОВ О.І.
Хочу також звернутися до аграрного комітету. От зараз ми в цьому залі розглядаємо законопроект 2194. А чому в цьому залі ми не розглядаємо законопроект про приватизацію державних підприємств, який є по факту корупційною гідрою? І на моєму окрузі в ДП "Великі Клини" вже працівники чекають того, що буде все ж таки ухвалений цей законопроект. Цей законопроект уже в першому читанні пройдений. Чому друге читання наразі не виноситься в зал? Якщо можливо, дайте, будь ласка, відповідь, голова комітету.
Дякую вам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тепер я ставлю підряд, а голова комітету потім дасть, тому що він може озвучити тільки офіційну позицію комітету. Чи ви хочете відповісти, да? Будь ласка, позиція комітету.
11:18:13
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановний колега, ваші правки – це правки, які змінюють розмір, якщо я не помиляюсь, гарантійного внеску, вони відхилені, причому незрозуміло, чому ви п'ятьма різними правками пропонуєте різні гарантійні внески до однієї і тої самої статті.
А щодо закону, про який ви говорите, він зараз на розгляді в комітеті, в другому читанні, після цього піде в зал. Зараз 2194.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Тарасович. Ми знаємо, що зараз 2194. Ми ще не втратили нитку логіки в наших засіданнях.
Ставиться на голосування 1154 поправка народного депутата Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:19:07
За-63
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1155 народного депутата Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:19:30
За-64
Рішення не прийнято.
1156 народного депутата Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:19:51
За-72
Рішення не прийнято.
1157 народного депутата Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:20:11
За-72
Рішення не прийнято.
Наступна 1158, народного депутата Ковальова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:20:32
За-73
Рішення не прийнято.
На решті поправок по математиці ви не наполягаєте, правильно я розумію? Дякую.
Наступна поправка 1188. Народний депутат Волошин Олег Анатолійович, будь ласка.
11:21:27
ВОЛОШИН О.А.
Шановні колеги, знову ж таки, я, перед тим як поставити правку на голосування, дуже коротко хотів би звернути увагу на ситуацію, що сьогодні складається в українському фінансовому секторі.
Очевидно, що за нинішніх умов, для того, щоб наші, дійсно, фермерські господарства могли придбати великі ділянки землі, а мова йде про запуск ринку землі вже цього року, вони повинні були мати доступ до "дешевих кредитів", що зовсім не проглядається в нинішній фінансовій ситуації. Очевидно, що сьогодні "дешеві кредити" можуть бути лише надані іноземними банками.
Більше того, ми, і це вже багато обговорювалось, в самому законопроекті про ринок землі не заклали запобіжників проти того, що якщо земля береться як застава банками, то потім, після того, як кредитор не розрахувався і цю заставу банк забрав, що вже банк, як третя особа, не може перепродавати цю землю іноземним юридичним особам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 1188 поправка народного депутата Волошина та Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:22:56
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1202. Нестор Іванович Шуфрич і Кива Ілля Володимирович. Хто буде? Ви, Нестор Іванович? Будь ласка, Нестор Іванович.
11:23:27
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Просимо залишити чинну редакцію законопроекту, але не можу не звернути увагу на наступне.
Сьогодні ми зберемося на позачергову сесію і позачергова сесія, яка на вимогу опозиції, ми, безумовно, приймемо участь і будемо сьогодні боротися за зниження тарифів та повернення пільг щодо тарифів і ціни на електроенергію для наших громадян. А от наступна позачергова сесія, яка ініціюється "слугами", має дуже цікавий порядок денний. До речі, Закон України про внесення змін до Закону України "Про статус гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України", увага, щодо військового поховального ритуалу (номер закону 4636-1).
Скажіть, будь ласка, в сьогоднішніх умовах це найголовніше – як ховати…?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1202 народного депутата Шуфрича і Киви. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:24:51
За-61
Рішення не прийняте.
Наступна поправка 1206. Народний депутат Івченко, будь ласка.
11:25:04
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, я хочу ще раз сказати, що ті люди, які писали Земельний кодекс (Новаковський, Третяк) вони безпосередньо хотіли одного єдиного – захистити товаровиробника і захистити українську землю.
На сьогоднішній день ми не захищені в цьому законі. Фермери на сьогоднішній день не зможуть купувати цю землю. Не зможуть, оскільки у фермерів немає грошей, половина з них закредитовані чи навіть більша частина, вони кредити взяли для посівної.
І сьогодні всі фермерські асоціації вимагають перенести початок безпосередньо земельної реформи, як ви кажете, а я кажу – ринку землі.
Колеги, повірте, ми маємо не зробити лихо, а маємо зробити так, щоб український товаровиробник спокійно міг купувати землю і спокійно міг безпосередньо нею розпоряджатися, а не "бабло", вибачте…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1206 народного депутата Івченка і Мейдича. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
11:26:29
За-64
Рішення не прийнято.
Наступна 1207. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
11:26:37
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, ви запитаєте, чому ми так рьяно безпосередньо виступаємо по поправках – та тому що всі правки, які подала фракція "Батьківщина", в більшості вони відхилені, в більшості не було обговорення на комітеті. І ми би хотіли, що саме ви, колеги, чули, що ми говоримо і що ми захищаємо.
І коли ми говоримо про особливо цінні землі, і коли ми говоримо про те, що у нас багато земель, не внесених в кадастр, а ми пропонуємо цим законом визнати їх безхазяйними і дерибанити безпосередньо під приватну власність. Колеги, коли ми говоримо про корупційні речі, які сьогодні записані в цьому законі, багато "хотєлок", в тому числі мільйони "хотєлок". Оті люди, які грабували з 14-го року українців по землі, вони ці "хотєлки" сюди вписали. Тому, колеги, нам варто з вами задуматися, що в цьому законі є і як ми захистимо українську...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1207 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:27:58
За-68
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1208, Лукашев, Павленко. Павленко, будь ласка, Юрій Олексійович.
11:28:07
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги, власне, моя правка дана стосується статті 136 Земельного кодексу України, я наполягаю на вилученні частини 2-1. Це принципова правка, спрямована, як і більшість правок, які внесені представниками нашої фракції, на те, аби захистити українську землю, захистити українського селянина, захистити українського громадянина розпоряджатися своєю землею.
На жаль, в нинішніх умовах, коли недолуго проводиться децентралізація, поділені на ОТГ, коли проведена зміна районування без відповідних повноважень і функцій районів, коли, на жаль, організаційна і методична спроможність більшості міністерств є надзвичайно слабкою, проводити подібного роду зміни земельні, зміни в країні – ну, на мій погляд, виглядає злочинно. Тому ми...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1207. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:29:29
За-64
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1210. Власенко Сергій Володимирович, будь ласка.
11:29:40
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане головуючий.
Позиція фракції "Батьківщина" щодо земельного закону наступна. Ми вважаємо, що перш за все необхідно провести референдум і відповідно до статті 13 і 14 української Конституції запитати у власника – в українського народу, як, в який спосіб, в якій формі він хоче розпоряджатися своєю власністю. Якщо український народ зазначить, що так, я, як власник, хочу розпоряджатися українською землею, тоді треба прийняти закон, який забезпечить представникам українського народу, українському фермерству переважне право користування землею сільськогосподарського призначення у вигляді оренди. А у випадку, якщо вони хочуть продати паї, то держава зобов'язана викупити ці паї за ринковою ціною.
Саме в такій ідеології здійснені всі наші поправки, у тому числі і поправка 1210, яку я прошу підтримати, а сам законопроект не підтримувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1210 народного депутата Власенка. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:30:59
За-65
Рішення не прийнято.
1211, Власенко. Не наполягає, я зрозумів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1212, Плачкова. Не наполягає.
1217. Павленко, будь ласка.
11:31:18
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, власне, ми продовжуємо наполягати на наших правках. І наше послідовне завдання – з тим, аби захистити українських громадян і не дати продати землю іноземцям, з тим, аби зберегти можливості для наступних поколінь відчувати себе українськими громадянами, господарями на цій землі. Власне, ця правка так само спрямована саме на це.
Ще раз наполягаємо на тому, що дані законопроекти, які стосуються ринку землі, продажу землі, мають розглядатися лише після того, як український народ скаже своє слово – за це він чи проти – через всеукраїнський референдум.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1217 народних депутатів Лукашева, Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:32:22
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1219. Павленко, будь ласка.
11:32:31
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, от аналізуючи як сьогодні працює і центральна влада і місцеві влади, ми можемо говорити про достатню слабкість інституційної сьогодні української держави, про хаос в управлінських рішеннях.
Так до сьогоднішнього дня остаточно не сформоване профільне Міністерство агропромислової політики. В умовах децентралізації, аналізуючи будь-який напрямок державної політики, чи то захист прав дитини, чи то захист людей старшого віку, чи тим більше питання, пов'язані з земельними питаннями, ми бачимо, що з точки зору державного управління, інформації, аналітики, втрачена первинна ланка.
А таким чином, всі рішення, які сьогодні ухвалюються в центрі, і включаючи тут, у Верховній Раді України, вони не базуються ні на спроможності їх реалізації, з точки зору захисту громадян, ні на чіткій картині ситуації…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1219 народних депутатів Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:33:55
За-66
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1227. Павленко, будь ласка.
11:34:16
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, перед тим, як взагалі починати розгляд цього законопроекту, треба було чітко дати відповідь щодо чітко розмежованих повноважень, функцій і завдань новостворених районів. Райони, які зараз існують, вони, на жаль, в повній мірі не розуміють, що вони роблять, для чого вони створені і які їхні повноваження і можливості захистити людей.
Те ж саме, треба було чітко розмежувати і чітко встановити функції кожної об'єднаної територіальної громади. Створити повноцінно працюючі як міністерство, так і органи влади, і лише тоді проводити якісь зміни. В тих умовах, в яких сьогодні є органи влади, як центральні і місцеві, реалізація цього закону, як і того, який відкриває ринок сільськогосподарських земель, призведе до серйозних порушень, протистоянь, але саме головне – втратить український народ.
Тому прошу його зняти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте спочатку по правці, якщо можна. 1227, народний депутат Лукашев, Павленко. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:35:47
За-58
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1230. Івченко, будь ласка.
11:36:00
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановний головуючий, я ще раз вам хочу нагадати, що ми збираємося під час локдауну, порушуючи всі рекомендації Міністерства охорони здоров'я.
Я хочу вам наголосити, що ми показуємо приклад іншим, що можна збиратися. Тому що багато людей говорять: "Чому Верховна Рада сьогодні може збиратися, а ми не можемо заробляти собі останні копійки?"
Я вам хочу нагадати, що рік тому так же само під час пандемії, локдауну вночі протягувалися правки по ринку землі. Але при цьому ви не дали жодного разу відповіді: коли саме, пане головуючий, ви плануєте провести референдум щодо продажу землі для того, щоб запитати українців, як вони ставляться до цієї реформи, яку ви назвали земельною реформою? А я її називаю тотальним розпродажем української землі, фермери нічого не отримають.
Дайте відповідь, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Оскільки ви звернулися до мене, я вам хочу нагадати, що якщо ви відкриєте і прочитаєте вже підписаний Президентом опублікований Закон "Про всеукраїнський референдум", ви зможете побачити чітку процедуру, як проводиться референдум. І тільки на підставі і в спосіб, передбачений законом, може бути проведений референдум, а не на підставі палких заяв в залі Верховної Ради України. Для цього ми і приймаємо закони, щоб дати порядок, підстави і можливість реалізації громадянам України свого права на волевиявлення. Дякую.
Це тому, що ви до мене звернулися. Я не коментую, ви до мене звернулись, я реалізовую своє право.
Тому – 1230, народного депутата Івченка. Із задоволенням ставлю на голосування. Прошу визначатись та голосувати.
11:38:06
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1231, народний депутат Івченко. Будь ласка, Вадиме Євгеновичу.
11:38:14
ІВЧЕНКО В.Є.
Дякую вам, пане головуючий, щиро за відповідь. Але хочу нагадати, по тому закону Президент теж має виключне право своїм указом оголосити референдум. Це написано в Програмі Президента Зеленського. Тому, будь ласка, давайте звернемося до Президента, щоб він указом своїм оголосив референдум щодо продажу землі. Це перше.
Друге. "Батьківщина", звичайно, буде виконувати всі ті норми, всі ті норми Закону про народовладдя, і подивимось як легко проводити референдум. Але ми збираємо людей. Ми будемо збирати ініціативні групи і будемо збирати підписи. І це буде друге питання, про яке "Батьківщина" завжди говорить, – референдум по ринку землі за народною ініціативою. Але у Президента є шанс сьогодні указом такий референдум зробити.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадим Євгенович, мені відповідати вам чи нема потреби? Відповідати.
Тоді, з вашого дозволу, я вам ще раз скажу. Якщо ви прочитаєте Закон про всеукраїнський референдум, ви побачите, що Президент не має права своїм указом призначати референдум сам, а тільки на підставі, в спосіб і в межах передбачених законом, коли буде 3 мільйони підписів зібрано і передано йому. Тому давайте інколи читати закони, які приймає Верховна Рада. Або все-таки голосувати за ці закони, а не користуватися тим благом, яке наголосували інші. Дякую.
Я ставлю на голосування 1231, народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:40:00
За-62
Рішення не прийнято.
Наступна 1234, народний депутат Лукашев, Павленко. Хто буде? Павленко, будь ласка.
11:40:09
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Власне, дана правка спрямована на те, аби не дозволити продати українську землю за безцінок, як того, мабуть, хочуть ініціатори даного законопроекту, або ж по праву багатшого або сильнішого. Тобто зробити все і запровадити такі інструменти, щоб мінімізувати можливості для українського громадянина, селянина, фермера стати власником землі. Тому дана правка є важливою.
Крім того, ми підтримуємо наших колег в тому, що згідно Закону "Про всеукраїнський референдум", який підписаний, є достатньо можливостей і підстав саме у Президента ініціювати референдум, його далі відповідним чином реалізувати. І, на жаль, так виписаний закон, що така можливість є в нього переважно, інші, на жаль, і політичні сили, і громадяни достатньо відсторонені від цього процесу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мені відповідати теж вам не потрібно? Просто ви як людина, яка балотувалась до Конституційного Суду, гляньте, в Конституції так написано, розумієте. Це не ми придумали.
Шановні колеги, я ставлю, із задоволенням, 1234, народних депутатів Лукашева і Павленка, на голосування. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:41:46
За-58
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1239, Колтунович, Загородній. Хто буде? Юрій Іванович Загородній, будь ласка.
11:41:58
ЗАГОРОДНІЙ Ю.І.
Дякую, Руслане Олексійовичу.
Юрій Загородній, фракція політичної партії "Опозиційна платформа – За життя". Я наполягаю на тому, щоб моя правка була врахована. Суть цієї правки заключається в наступному: встановлювати стартову ціну продажу земельної ділянки, яка щодо земель державної та комунальної власності не може бути нижчою за експертну грошову оцінку земельної ділянки.
Я наполягаю, щоб моя правка, поставити цю правку на голосування. І прошу залу підтримати цю правку.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 1239, народних депутатів Колтуновича та Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:42:57
За-61
Рішення не прийнято.
1241, Власенко. Будь ласка, Сергій Володимирович.
11:43:06
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Продовжуючи дискусію, питання ж не в процедурах, а питання в політичній обіцянці Президента радитись з народом по всіх ключових питаннях. І він, Президент, зобов'язаний, виконуючи цю обіцянку, зробити все від нього залежне для того, щоб, згідно з законом, відбувся референдум. Але Президент не робить нічого в цьому напрямку – в цьому політичне питання до Президента. Це по-перше.
По-друге, "Батьківщина" знає процедуру проведення референдуму. Саме про це говорили мої колеги. Ми проведемо референдум у повній відповідності із законом і допоможемо українському народу. Тому що ви кажете про благо, але Закон про референдум виписаний у такий спосіб, що насправді звичайні громадяни без допомоги великих політичних партій не зможуть провести те, що ви називаєте референдум. Тому це не благо було, а це черговий ваш був законодавчий спам.
А поправочку мою прошу підтримати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Мені відповідати вам? Не треба. Тоді у приват чаті, добре?
1241 ставлю на голосування. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:44:32
За-66
Рішення не прийнято.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:44:36
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1242, Івченко.
11:44:39
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановний співголовуючий, ви дали відповідь на перше питання, а не дали відповідь на друге: коли ви як монобільшість і Президент скористаєтесь своїм правом і звернетеся до українського народу щодо референдуму по ринку землі? Це важливе питання для кожного українця.
І я хочу сказати, що в цьому законі, на жаль, буде вигравати той, хто має більше грошей, а не буде вигравати український фермер і українські товаровиробники.
У цьому законі навіть не виграють територіальні громади, оскільки те, що ви передаєте громадам, вже давно в оренді на десятки років. Громади не отримають права розпорядження цієї землею, тільки через десятки років громади отримають розпорядження.
Тому, будь ласка, дайте відповідь: коли ви скористаєтесь як влада своїм правом і безпосередньо звернетеся до народу щодо проведення референдуму по ринку землі?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1242 правка, Івченка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:46:02
За-63
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Вадиме Євгеновичу, наступна правка 1243. Не наполягаєте? Наполягаєте, бачу. Будь ласка.
11:46:10
ІВЧЕНКО В.Є.
Я хочу також нагадати... Я також хочу нагадати, колеги, що Президент, згідно підписаного ним закону, може виступити ініціатором безпосередньо І, ІІІ і ХІІІ розділу, як це говориться по закону. А це означає, що у вас сьогодні є можливість виступити ініціатором проведення Всеукраїнського референдуму по ринку землі.
Я прошу, колеги, щоб ми не приймали законодавство, не радячись з громадянами України. Ми – представники безпосередньо українців і саме українці мають сказати своє слово на всеукраїнському референдумі. Бо це болюче питання, повірте, буде для кожної громади, для кожного фермера і для кожного селянина. Продавці у нас всі. А хто ж ці покупці української землі?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1243. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:47:32
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1244. Івченко.
11:47:46
ІВЧЕНКО В.Є.
Колеги, ось дивіться, ця правка говорить про недопущення проведення торгів з емфітевзису. Ну навіщо проводити торги з емфітевзису, якщо ми або ви запускаєте ринок землі? Якщо йде ринок землі, є покупець є продавець, або є безпосередній продаж прав оренди. Навіщо ми знову плодимо можливість через емфітевзис забирати у українців право розпоряджатися українською землею?
Багато схем побудовано земельними так сказати латифундистами і мафіозами через емфітевзис щодо крадіжки української землі. Вони купували цю землю через емфітевзис, колеги. І повірте, це один із способів того, що ця земля, вона вже перекочувала безпосередньо до тих людей, хто заплатив гроші під час мораторію.
Ось вам правки, про які ми можемо говорити сотнями, в тому числі і ті корупційні, про які я буду говорити далі.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
11:48:51
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1244 народного депутата Івченка і Мейдича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:49:10
За-73
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1245. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
11:49:17
ІВЧЕНКО В.Є.
Колеги, досить важливо, щоб закон давав право безпосередньо і можливість маленьким фермерам, сімейним фермерськім господарствам в пріоритеті, щоб вони купували свої наділи і не втрачали бізнес. Досить важливо, щоб органіки, тваринники не втрачали бізнес. Це стратегічно важливі напрямки сільськогосподарського розвитку фактично в Україні.
Колеги, в цьому законі ми не даємо таким людям переважного права. Якщо ви запитаєте, чи є, наприклад, у полтавської "Агроекології", яка обробляє органічним землеробством 6,5 тисяч гектарів землі, і сьогодні швейцарці дають за гектар 10 тисяч євро, можливість купити за таку ціну безпосередньо те, що вони обробляють своє господарство, то вони вам скажуть – ні. І багато-багато таких органічних виробництв сьогодні не мають коштів, щоб …
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:50:24
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1245. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:50:42
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1250, Власенко.
11:50:48
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане головуючий.
Позиція фракції "Батьківщина", яку я вже зазначав, наступна. Ми – за те, щоб об'єктом продажу було лише право оренди земельної ділянки сільськогосподарського призначення. Ми вважаємо, що у випадку, якщо власники паїв хочуть їх продати, їх повинна викупати держава за ринковою ціною, забезпечивши цим власникам можливість реалізувати своє право власності. Одночасно ми вважаємо, що механізм продажу прав емфітевзису на сьогоднішній день є одним із найбільш корупційних механізмів, який дозволяє по суті набувати контроль над земельною ділянкою без її купівлі-продажу. Тому ми вважаємо, що це повинно бути прибрано із цього закону.
Ще раз, "Батьківщина" – за те, щоб українською землею першочергово мали можливість опікуватись українські фермери.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1250. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:52:12
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Німченко. Наполягаєте? Наполягає. 1253.
11:52:22
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, ми з вами підходимо, так тихенько, до електронних торгів. Ви можете сьогодні представити нашого фермера, нашого одноосібника, в далекому селі Кантакузівка і як він буде учувствовать в цих електронних торгах? Це насмішка над людьми. Ми що, не розуміємо того, що ми вимагаємо в законі з особистого кабінету електронного направляти і приймати участь як суб'єкт торгів? Чи зможе це забезпечити люд простий?
Шановні колеги, що ж ми робимо? Ми з якої вершини дивимося на людей?
Я хотів би, щоб ми працювали для людей, а не над людьми. І тому я хочу, щоб все-таки прислухались і припинили це знущання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1253, Німченко Василь Іванович. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:53:45
За-62
Рішення не прийнято.
1254, Німченко.
11:54:03
НІМЧЕНКО В.І.
Так я продовжую. Давайте припиняти знущання з людей. Шановні колеги, почитайте зміст, шановні представники турборежимів, не знущайтесь з людей, по-перше.
І, по-друге, я хотів би довести до вашого відома, що як суб'єкт звернення до Конституційного Суду, ми поставили перед фактом, що проігноровано було Верховною Радою і Президентом питання продажу землі, яке вже вирішувалося на референдумі у 1991 році, де сказали, що не може бути предметом торгу земля. Народ сказав 1 грудня 1991 року. Хто не послухався і не прислухався до цієї думки, так це ми з вами, коли прийняли цей "знаменитий" (в кавичках) закон. І тому ми звернулися до Конституційного Суду, він зараз на розгляді…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1254, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:55:27
За-58
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Торохтій. Не наполягає.
1259. Шуфрич Нестор Іванович.
11:55:53
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
Шановні колеги, безумовно, такі питання, які ми сьогодні розглядаємо, бажано і потрібно, і необхідно розглядати після того, як визначиться народ на всеукраїнському референдумі. І враховуючи надскладні умови, в яких приймався Земельний кодекс, просимо залишити чинну редакцію Земельного кодексу.
Ще раз повертаюся до питання щодо скликання сьогодні двох позачергових сесій. Одна – абсолютно зрозуміла: будемо боротися за тарифи, за їх зменшення, за повернення пільг.
Скажіть, будь ласка, яка необхідність збиратися на другу сесію, щоб обговорювати ритуал поховання наших військовослужбовців? Це ви так надихаєте їх під час того протистояння, яке зараз є? Це найголовніше – обговорити і покращити ритуал поховання наших військовослужбовців? Та совість у вас є? Замість того, щоб сьогодні боротися за мир, щоб вони були живими, ви вдосконалюєте протокол ритуалу поховання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1259. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:57:18
За-55
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Халімон. Не наполягає.
Лукашев, 1265.
Павленко, 1265.
11:57:36
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Дана поправка спрямована на посилення спроможності центральної влади, взагалі державної влади в Україні, бо в тих умовах, в яких сьогодні існує українська держава, коли є серйозний хаос в державному управлінні, є слабкість влади. Нормами даного закону, якщо він, не дай Бог, буде ухвалений в залі Верховної Ради, скористаються негідники, обмануть українських селян, обмануть фермерів і їм навіть не буде до кого звернутися і кому їх захистити.
Тому ще раз наполягаю на цій правці і закликаю всіх голосувати за скасування цього закону.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1265 ставлю на голосування. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:58:45
За-50
Рішення не прийнято.
Волошин, 1266.
11:58:53
ВОЛОШИН О.А.
Славицькій прохання передати слово.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Славицька Антоніна Керимівна.
11:58:57
СЛАВИЦЬКА А.К.
Доброго дня, шановні колеги! Цією правкою пропонується частину третю статті 137 Земельного кодексу України залишити в чинній редакції кодексу. Тобто залишити за повноваженнями центрального органу виконавчої влади такі повноваження як реалізація державної політики саме в сфері земельних відносин.
Але користуючись нагодою, в контексті слів головуючого про те, що потрібно читати закон, можливо, в кожного депутата не вистачить ознайомитися зі змістом всього закону, підготовленого до другого читання. Разом з тим, можна ознайомитися зі змістом зауважень Головного юридичного управління Апарату Верховної Ради, де на 30 сторінках нам юридичне управління пише про те, що цей законопроект суперечить Конституції, положенням Конституційного Суду, положенням правових позицій Конституційного Суду, а також Європейського суду з прав людини.
Тому, на наше переконання, цей закон не може бути ухвалений, а правку...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1266. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
12:00:15
За-54
Рішення не прийнято.
12:00. Оголошується перерва до 13-ї. Будь ласка, не запізнюйтесь.
(Після перерви)
13:00:25
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, продовжуємо нашу роботу. Будь ласка, займіть свої місця.
Власенко. Не наполягає.
Лукашев. Не наполягає.
Волошин. (Шум у залі) Так Лукашев же є.
Павленко. 1274.
13:00:49
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, шановний пане Голово! Надзвичайно важлива правка, принципова. Прошу поставити її на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1274. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:01:22
За-29
Рішення не прийнято.
Волошин. Не наполягає. А, є. Наполягає. 1276.
13:01:33
ВОЛОШИН О.А.
Прошу поставити, Голово, на голосування мою…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1276. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:01:58
За-32
Рішення не прийнято.
1277. Колтунович. Можемо голосувати?
13:02:06
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, вельмишановний пане Голово.
Я хотів звернути увагу на те, що в попередньому своєму виступі я уже говорив про те, що ми порахували і розрахували певні прогнозні показники щодо впливу земельної реформи так званої та національну економіку, на структуру валового внутрішнього продукту, на зміну обсягів в структурі експорту і так далі.
Так от, що стосується товарної структури експорту. Якщо ми беремо за цілий 20-й рік, то у нас зараз є 45,1 відсотка або в грошовому виразі 22 мільярди доларів, це експорт продукції сільського господарства. Це суттєва цифра. Але якщо ми візьмемо долю харчових продуктів готових, це тільки 6,8 відсотки або 3,3 мільярда доларів. Згідно з нашими прогнозами ця цифра буде зменшуватися. А от натомість частка зернових, яка зараз складала 19,1 відсотка або в грошовому виразі 9,4 мільярда доларів, вона буде зростати. Це в підтвердження того, що ми говорили, що буде відповідний сировинний перегин…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1277. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:03:30
За-36
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка – Павленко, 1294.
13:03:39
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, власне, це чергова правка, яка спрямована на те, аби захистити інтереси українських селян, українських фермерів. Не допустити, як, на жаль, пропонує даний законопроект, продажу землі іноземцям, а також створити всі умови для того, щоб розвивалося українське село, розвивався український агропромисловий комплекс, а не був знищений транснаціональними компаніями чи тими, хто сьогодні вже готується масово скупити українську землю і позбавити український народ майбутнього.
Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1294. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:04:39
За-40
Рішення не прийнято.
Плачкова. Не наполягає.
Тимошенко.
1298, Павленко.
13:04:54
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Іде розгляд поправок, розгляд цього законопроекту і протягом всього сьогоднішнього дня до нас ідуть численні дзвінки і звернення з населених пунктів України і сільської місцевості. Де люди говорять про те, що влада готується продати землю, позбавити їх умов існування, але при цьому не здатна забезпечити ні тестами – можливості зробити тест сьогодні в сільській місцевості практично немає можливості, ні вакцинацію, яка провалена. І на жаль, отака нездатність організаційна влади, вона показує, що реалізація норм цього закону через якийсь час може призвести до ще більших наслідків негативних для України.
Тому ми черговий раз звертаємося: будь ласка, уряд, влада, зробіть сьогодні все можливе, щоб кожен...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1298. Прошу визначатись та голосувати.
13:06:16
За-45
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Правка 1299, Славицька Антоніна Керимівна. Включіть, будь ласка, мікрофон.
13:06:27
СЛАВИЦЬКА А.К.
Волошину Олегу передайте слово, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Волошин Олег Анатолійович.
13:06:40
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитре Олександровичу.
Знову ж таки ми черговий раз при обговоренні цього законопроекту бачимо, що є намір запускати ринок землі в тій формі недосконалій, в якій відповідно законопроект був ухвалений, і саме в ці часові рамки. Тобто тоді, коли сьогодні, я думаю, що більшість українців думає про проблеми з вакцинацією, з поширенням, точніше, з поширенням коронавірусу, що в тому числі є наслідком провалу вакцинації з боку чинного уряду, про колосальні тарифи, які так і не були знижені, а з 1 квітня були підвищені.
В цих умовах, зрозуміло, що жодного розвитку фермерства від ринку землі не буде, а скуплять землю лише ті, хто накопичив або спекулятивний капітал, або капітал, який був отриманий корупційним шляхом.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1299. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:07:53
За-44
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Івченко, 1308.
13:08:08
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, я ще раз хочу нагадати про європейський досвід, коли майже всі країни Європи провели земельну реформу так, що виграли сільгосптоваровиробники. Але були країни, наприклад, Латвія і Литва, які не змогли до кінця захистити місцевого товаровиробника. І на сьогоднішній день місцеві фермери, і я був особисто в Литві і проїжджав фермерські господарства з групою народних депутатів минулого скликання, ці фермери орендують землю у іноземців або у компаній, які тоді купили землю на території Литви.
Колеги, у нас через півроку розпочнеться ринок землі. А ще через рік ми дамо змогу купувати товариствам з обмеженою відповідальністю, тобто юридичним особам. Це, повірте, порушить повністю баланс і зробить корпоратизацію українського фермера і українського товаровиробника. Вкрай шкідливий закон…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1308. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:09:31
За-55
Рішення не прийнято.
Наступна правка. Волошин…
1309, Івченко.
13:09:43
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, "Батьківщина". Колеги, я хотів би сказати, що шкідливий на сьогоднішній день закон.
І зрозумійте одну річ, що товариства з обмеженою відповідальністю продають свої корпоративні права. І жодна країна не може відслідкувати, кому ж ці корпоративні права будуть належати. І таким чином вони будуть залучати дешеві кошти. І точно наші фермери і маленькі дрібні фермерські господарства не будуть конкурентоспроможними з дешевими грошима.
Сьогодні фінансово-кредитна система не готова без застави давати гроші під купівлю землі.
У нас будуть, колеги, великі проблеми. У нас насувається корпоратизація українського фермерства. Це тоді, коли будуть отримувати шалені прибутки ті, хто не буде належати до сільського господарства. Подумайте, будь ласка, що ви робите. І взагалі, зверніться до громадян України і запитайте у них, чи погоджуються вони продавати українську...
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1309. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:11:05
За-47
Рішення не прийнято.
1310, Власенко.
13:11:13
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане Голово.
Немає жодної країни в світі, де би держава не регулювала або секторально або відповідні галузі народного господарства і не впливала на них в той чи інший спосіб. Стихійного ринку на сьогоднішній день не існує в жодній країні світу. Нам же пропонують модель, за якою у нас буде відбуватися стихійне розбазарювання української землі на користь тих, хто буде мати більше грошей для того, щоб її придбати, і при цьому не виключаючи іноземців. Не виключаючи іноземців і не виключаючи іноземні банки.
"Батьківщина" пропонує абсолютно іншу модель. Після проведення референдуму, у випадку, якщо громадяни України підтримають відкриття ринку, то треба запроваджувати ринок, який буде протекційно захищений з боку держави по відношенню до українського фермера, який повинен мати пріоритет на взяття в оренду української сільськогосподарської землі. А власники паїв повинні продавати паї державі.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:12:18
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1310 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та проголосувати.
13:12:35
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1313. Волошин Олег Анатолійович, будь ласка.
13:12:45
ВОЛОШИН О.А.
Шановні колеги, я думаю, що всі сьогодні в засобах масової інформації бачили і обговорюють цікаву чергову новину від Офісу Президента стосовно американських комплексів Patriot. Але там обговорення іде трошки у хибному варіанті. Тому що, якщо уважно подивитись, як це сказав саме пан Єрмак, то мова йде фактично про образу на американців, Що нібито, от, бачите, ми вас захищаємо, а комплекси розміщуються тільки в Польщі, а не в Україні.
Для чого я це згадав. Тому що я чітко пам'ятаю, коли ми ухвалювали Закон про землю і наша фракція рішуче проти цього виступала, вже тоді обіцяли золоті гори від МВФ, Але цього не сталося. І зараз ви також розумієте, що щоб ви зараз не проголосували, знову ніякого кредиту до кінця року може й не бути.
Тому нащо зараз ухвалювати рішення, які повністю суперечать інтересам більшості українців, якщо все рівно американці в черговий раз "кинуть"?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1313 народного депутата Волошина. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:13:55
За-48
Рішення не прийнято.
Наступна правка 1314. Колтунович, будь ласка.
13:14:03
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний пане Голово.
Продовження теми. Ще є дві поправки щодо того, що результати наших досліджень щодо впливу запровадження земельної реформи на національну економіку. Розрахували щодо індексу сільськогосподарської продукції в Україні. Спочатку динамічні ряди.
По-перше, це те, що у січні-лютому цього року у нас уже падіння на 6,1 відсоток, у минулому році, я вже сьогодні про це говорив, 11,5 відсотків падіння. За категоріями виробників, підприємств: підприємства зменшили сільськогосподарське виробництво на 14 відсотків, а господарство населення – на 6,8 відсотків. Якщо беремо там по строку виробництва: це рослинництво – мінус 13,9; тваринництво – мінус 12,6.
Перекоси будуть у нас, згідно з нашими прогнозами, знову буде зменшуватись кількість сільськогосподарських тварин, зменшення індексу сільськогосподарської продукції у тваринництві. Будуть перекоси у рослинництві, і саме – те, що ми говорили – у сировинну економіку. Це один також з негативних наслідків запровадження подібної реформи без…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте поставити, так, на голосування?
Ставиться на голосування 1314 поправка народного депутата Колтуновича і Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:15:31
За-52
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1330. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
13:15:46
ІВЧЕНКО В.Є.
Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, я ще раз хочу вам сказати про те, що вкрай важливі норми по децентралізації, які пропонує "Батьківщина". Зокрема, ви знаєте, що договори оренди на державні землі є, але вони на 20, на 30 років заключені, до 2042 року. І саме такі землі ви своїм законом пропонуєте передати громадам.
"Батьківщина" ж запропонувала, що після 7 років громади можуть розірвати відповідні договори оренди або підвищити орендну ставку, яка заключена на мінімальні відсотки. Саме про це говорять відповідні наші правки. І, на жаль, ви не підтримуєте ці правки.
Тоді скажіть, будь ласка, що ви даєте громадам: договори оренди, які на 30 років заключені, і тільки через 30 років вони матимуть змогу...?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1330 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:17:07
За-57
Рішення не прийнято.
Наступна поправка номер 1336. Павленко, будь ласка.
13:17:22
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги, чергова правка, яка спрямована на те, щоб посилити функції державного органу влади, посилити спроможність держави по захисту інтересів українських громадян, бо, чесно кажучи, у людей, які до нас звертаються, викликає обурення той факт, що влада безапеляційно чомусь впевнена в тому, що вона проведе цю земельну реформу, що вона спроможна зробити все, щоб було чесно і прозоро.
Але у людей є величезна недовіра до тієї влади, яка не спромоглася забезпечити всіх громадян України, а особливо в сільській місцевості тестами, масками, захистити людей, забезпечити сьогодні необхідним лікуванням. Я вже не говорю про повний провал вакцинації.
Тому давайте чесно подивіться собі в очі, відкладіть розгляд цих законів, проведіть референдум і тоді в стабільній країні вже говоріть про земельну реформу. Прошу поставити…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1336 поправку, народних депутатів Лукашева, Павленка. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:18:46
За-55
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1337. Волошин, будь ласка.
Славицька, будь ласка. Перепрошую.
13:18:57
СЛАВИЦЬКА А.К.
Шановні колеги, цією правкою пропонується залишити за центральними органами виконавчої влади повноваження реалізації державної політики у сфері здійснення державного контролю в агропромисловому комплексі.
Нам не зовсім зрозуміла логіка профільного комітету, який її не врахував. Також хочу вам всім нагадати, що на сьогоднішній день в Конституційному Суді знаходиться щонайменше декілька подань стосовно конституційності Закону щодо ринку земель сільськогосподарського призначення. Так само Конституційний Суд розглядає подання щодо офіційного тлумачення Конституції щодо землі як національного багатства.
Тому, на наше переконання, цілком доречно було б дочекатися рішення Конституційного Суду з цих питань, які є дотичними до сьогоднішнього законопроекту, а сьогодні його не розглядати.
Правку прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Неодмінно. Ставлю на голосування 1337 народного депутата Волошина і Славицької. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:20:11
За-55
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1338, Шуфрич, Кива. Хто буде? Шуфрич Нестор Іванович, будь ласка.
13:20:23
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Шановні колеги, в цій поправці ми пропонуємо залишити той порядок, який вже відображений в діючому Земельному кодексі. І, чесно кажучи, я не розумію, навіщо в ці стосунки треба втягувати інші органи. Це питання вже врегульовано.
Чесно кажучи, правильно абсолютно сьогодні говорили мої колеги, що такі складні реформи мають викликати довіру у людей. А як можна сьогодні довіряти владі, яка в питанні, яке має бути найголовнішим і найпростішим зараз, а саме боротьба з COVID і вакцинація, виявляється, що в Міністерстві охорони здоров'я сьогодні нема грошей на закупівлю вакцин.
Ще три місяці тому ми приймали бюджет, він ледве вступив в силу, пройшов один квартал. Таке враження, що ми уже купили 30 мільйонів вакцин і треба ще 6,5 мільярда, як просить міністр, щоб купити наступні 20 мільйонів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1338. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:21:44
За-54
Рішення не прийнято.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:21:49
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1339, Плачкова. Не наполягає.
Шуфрич, 1341.
13:21:57
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
В цій поправці ми визначаємо підстави, за яких можна втратити право на користування землею, якщо не будуть усунуті в 30-денний термін зауваження, виявлені державним уповноваженим інспектором.
Безумовно, все це важливо, якби сьогодні була реальна можливість продавати землю за реальною ціною. Буквально у наших сусідів, у маленькій Угорщині, яка в сім разів менша за територію і в чотири рази менша кількість громадян цієї країни, ВВП такий же як у нас, а земля, увага, в десять раз, вартість її більша. тому там такі питання треба було би врегульовувати. А сьогодні ми спонукаємо людей за безцінь продати свої земельні паї з тим, щоби забезпечити життя-буття…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1341, Шуфрича. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:23:22
За-58
Рішення не прийнято.
Павловський, 1343. Ні? Не наполягає.
Волошин, 1344.
13:23:36
ВОЛОШИН О.А.
Шановні колеги, я думаю, що всі розуміють, що ті, хто вважають, що громадяни України сьогодні перебувають в тому фінансовому і відповідно моральному стані, коли вони здатні на обачливі дії щодо власних паїв, то можна подивитися на те, що відбувається з незаконним видобутком янтаря, з вирубкою лісів. Зрозуміло, що за цим стоять кримінальні угрупування, але ж безпосередній злочин проти природи, проти національних багатств вчиняється руками простих українців. І робиться це тому, що якщо ти спілкуєшся з цими людьми, вони говорять: а на що нам інакше жити? Тобто вони не думають навіть елементарно про своє майбутнє, не кажучи про майбутнє дітей, а ми хочемо, щоб за цих умов люди могли дійсно раціонально скористатися своїми земельними ділянками.
Звичайно, вони з радістю їх зараз продадуть, хоч за дві тисячі доларів, тому що дві тисячі доларів, на жаль, для середнього українця – це колосальні гроші і це ніщо для міжнародних спекулянтів.
Саме тому ми рішуче і протестуємо проти запуску ринку землі не стільки навіть в…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:24:46
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1344 народного депутата Волошина. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:25:00
За-55
Рішення не прийнято.
1346. Павленко, будь ласка.
13:25:12
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Дана правка принципова, вона передбачає і я пропоную частину другу статті 144 Земельного кодексу України виключити, і прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1346 народних депутатів Лукашева, Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:25:48
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1348. Королевська, будь ласка, Наталія Юріївна.
13:26:02
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги, шановні телеглядачі! Позиція нашої команди "Опозиційна платформа – За життя" залишається незмінною. Ми впевнені в тому, що не можна зараз за безцінь продавати українську землю.
Ми звертаємося до зали, колеги, у нас є з вами можливість об'єднати зусилля для того, щоб сьогодні захищати людей, для того, щоб підтримати українські родини, підтримати сьогодні тих людей, які так чекають на адекватні рішення парламенту, а замість цього, вже не першу добу ми розглядаємо законопроект, який спрямований на те, щоб за безцінь розпродати Україну.
Тому ми звертаємося до вас, припинити цей фарс та перейти до розгляду актуальних питань.
Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1348 народної депутатки Королевської. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:27:25
За-50
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1349. Павленко, будь ласка.
13:27:35
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні народні депутати! Правка 1349 передбачає доповнити статтю 144 Земельного кодексу такою редакцією: "В разі, якщо особа, яка допустила правопорушення, не виконала протягом зазначеного строку повторної вказівки-припису державного інспектора щодо припинення правопорушення, орган державного контролю за використанням та охороною земель або орган державного контролю за охороною довкілля звертається до відповідного органу виконавчої влади, або органу місцевого самоврядування з клопотанням про припинення права користування земельною ділянкою".
Власне на такому формулюванні я наполягаю. Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1340, народний депутат Лукашев і Павленко. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:28:38
За-51
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1350. Павленко, будь ласка.
13:28:47
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Власне, дана правка пропонує доповнити статтю 144 Земельного кодексу України такою редакцією: "Рішення органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про припинення права користування земельною ділянкою може бути оскаржене землекористувачем в судовому порядку".
Власне, як ця, так і попередні правки, вони спрямовані на те, щоб була сильна і ефективна як центральна влада відповідальна за цю політику, так і органи місцевого самоврядування, щоб люди розуміли і відчували, що в країні є влада, яка здатна захистити їхні інтереси.
Прошу поставити на голосування дану правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1350 народних депутатів Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:29:52
За-54
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1354, Німченко Василь Іванович. Будь ласка, Василь Іванович.
13:30:04
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, я хочу сказати вам про те, що якраз 1354 поправка стосується того, що як завуальовано в латентній формі зробили можливість, можливість конфіскації земельних угідь. Подивіться, якщо особа отримала право власності на землю, але вона не може мати це право власності, вона повинна її продати.
І друге – излишки, лишки землі і подивіться як це проходить – за рішенням суду на земельних торгах. Скажіть, будь ласка, правову природу рішення суду на земельних торгах. Це не абракадабра, это клиника в правовой системе регулирования земельних відносин. Тому я хотів би, щоб автори дивилися, що вони пишуть і я прошу нашу пропозицію врахувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування, Василь Іванович, вашу пропозицію, викладену у поправці 1354 на голосування. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:31:28
За-60
Рішення не прийнято.
1355. Василь Іванович, будь ласка.
13:31:33
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, а тут іде якраз питання про те, хто набуває право власності, якщо він дав кому-то кредит під цю землю. І подивіться, що ж там законодавець, це ми з вами, пропонує: протягом року вирішити питання про його реалізацію (уже як власник цієї землі).
Скажіть, будь ласка, єсть загальні цивілістичні основи права власності і ми казали: свята святих – приватна власність. Скажіть, будь ласка, якою нормою буде перечеркнуто конституційний припис і основновоположний принцип непорушності права приватної власності? І тому, якщо ми пишемо норми, вони повинні узгоджуватися нормами Конституції, і не менше, і не більше.
І друге питання – питання конфіскації. Що таке питання конфіскації? Напишіть, що це платна конфіскація.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 1355 народних депутатів Німченка і Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:32:56
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1356, Кива, Шуфрич. Хто буде? Нестор Іванович, ви?
Василь Іванович, тут вас немає. Я перепрошую. Нестор Іванович, будь ласка, 1356.
13:33:09
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую. Дякую, шановний пане головуючий.
Відповідна поправка теж стосується принципу позбавлення права власності в разі, якщо хтось отримав земельну ділянку і не має на неї права, наприклад, в спадщину. На протязі року він має бути позбавлений такого права.
Сьогодні хочу звернути вашу увагу на те, шановні колеги, що ми маємо послухати народ України і виходити виключно з його позицій. Зараз ініціюється народний референдум на питання щодо вчасності введення ринку землі. І, мабуть, коректно було би відкласти цей закон, припинити його розгляд, можливо, навіть проголосувати і повернутися до нової редакції цього закону, дочекавшись референдуму, про що так багато обіцяли…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1356 народних депутатів Шуфрича і Киви. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:34:33
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1359. Пузійчук, будь ласка.
13:34:44
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги! Я навіть в першу чергу звертаюся до голови комітету. Микола Тарасович, а поясніть, будь ласка, доцільність і необхідність внесення змін до цілого ряду статей, які перекреслюються іншим законопроектом 2195. При тому, ці два законопроекти комплексно готувалися до другого читання в комітеті, який ви очолюєте, – в аграрному комітеті. Зміни до статей 135, 136, 137 перекреслюються законопроектом 2195. Законопроектом 2195 ці статті пропонується викласти в новій редакції.
Шановні громадяни, зверніть увагу, "Слуги народу" звинувачують опозицію у спамі, хоча по факту самі створюють цей спам. Зараз розглядають одні статті, на наступному законопроекті будуть ці ж самі статті намагатися…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1359 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:36:07
За-65
Рішення не прийнято.
1360, Пузійчук. Будь ласка, Андрій Вікторович.
13:36:11
ПУЗІЙЧУК А.В.
Руслан Олексійович, я все-таки хотів би почути відповідь голови профільного комітету. А то складається враження і у мене, і у громадян України, що мовчання – це визнання вини. Що таким мовчанням ви підтверджуєте те, що законопроект 2195 суперечить законопроекту 2194, він буде створювати колізії, неузгодження.
Поясніть, де люди зможуть відстояти свої інтереси? В яких судах? Ви на сьогоднішній день не завершили судову реформу. Конституційний Суд знаходиться в глибокій кризі після того, як відкрив конституційне провадження за позовом "Батьківщини". І після цього почався значний тиск на Конституційний Суд.
Ви дайте, будь ласка, відповідь, щоб громадяни України зрозуміли те, що стосується, перша частина запитання, суперечності.
І друге. Чим ви мотивуєте прийняття…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
13:37:20
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановний колего, коли ви говорите про суперечність, наведіть приклад, тоді можна аргументовано відповісти. Але якщо ви говорите загально, що є суперечності, я вам загально відповідаю, що їх немає.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1360 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:37:56
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна – 1361, Волошин. Будь ласка, Олег Анатолійович.
13:38:04
ВОЛОШИН О.А.
Прошу поставити мою правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1361, народні депутати Волошин і Славицька. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:38:27
За-58
Рішення не прийнято.
Далі, 1365. Пузійчук, будь ласка.
13:38:39
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни, звертаюся до вас, а не до колег із монобільшості. Що відбувається на сьогоднішній день? Загострення ситуації на сході, пік епідемії, відсутність ліків, відсутність тестів. Що робить монобільшість? Замість того, щоб зняти з розгляду цей законопроект і розглянути ті законопроекти, які дійсно направлені на захист українських громадян, сьогодні монобільшість прикладає всі зусилля для того, щоб продати найцінніше, що є в українського народу – це українську землю.
Шановні, в країні, де йде війна, не торгують землею. Зніміть цей законопроект і не робіть такі ганебні вчинки, як ви робите.
Дякую. А мою поправку прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1365 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:39:54
За-66
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. 1373, Пузійчук. Будь ласка.
13:40:08
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни, на превеликий жаль, от сьогоднішній день показує реалії того, де ми живемо, в якій країні ми живемо.
В 2019 році, коли ви йшли на вибори, ви свято вірили в те, що ваше голосування змінить ваше життя на краще. Що ми бачимо на сьогоднішній день? На сьогоднішній день ми бачимо, що йдуть ті законопроекти, які направлені на знищення українських фермерів, на знищення поселенської мережі, законопроекти, які направлені на знищення українських селян.
Категорично закликаю вас не підтримувати цей ганебний законопроект. Не пляміть себе. Ви увійдете в історію як люди, які продали українську землю.
Прошу підтримати мою поправку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1373 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:41:29
За-66
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1377. Павленко, будь ласка.
13:41:41
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Юрій Павленко, "Опозиційна платформа – За життя".
Власне, надзвичайно важлива правка, яка стосується 145 статті Земельного кодексу України. Чому? Чому ми так послідовно наполягаємо на своїх правках? Бо виглядає, ну, м'яко кажучи, дивно і недоречно розгляд цього закону в тих умовах, в яких є сьогодні країна. Країна знаходиться в глибокій соціально-економічній кризі.
Нагадаю лише деякі цифри за деякими макроекономічними показниками, параметрами падіння триває вже 12 місяців поспіль. Перший квартал цього року: так само бачимо серйозні проблеми в промисловості, падіння склало більше як 4 відсотки, найгірше справи ідуть у машинобудуванні, у вугільній промисловості, металургії. Та, власне, і в сільському господарстві падіння в січні-лютому склало більше 6 відсотків. Тобто бідніє країна, бідніють...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1377 народних депутатів Лукашева, Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:43:04
За-58
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1378. Павленко, будь ласка.
13:43:12
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Продовження попередньої правки. І хочу ще раз наголосити, що падіння ключових макроекономічних параметрів, провал економічної і соціальної політики влади, він вплинув в першу чергу на якість життя українських громадян. Українських громадян, яким в цьому році влада хоче відкрити ринок землі і нібито дати можливість купити землі. За що?
Деякі показники соціальної політики і глибокої соціальної кризи, які підтверджують заборгованість населення, наприклад: за житлово-комунальні послуги зросла більше як до 82 мільярдів гривень, заборгованість заробітної плати на початок березня збільшилася більше як на 3 мільярди гривень. Подолання епохи бідності вилилося поки що в зменшені прожиткового реального мінімуму, який сьогодні становить жалюгідні 78 доларів, а мінімальна пенсія – менше 63...
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:44:18
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1378 комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:44:36
За-57
Майже.
Наступна правка 1379, Шпенов. Не наполягає.
Королевська 1383.
13:44:52
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги, шановні телеглядачі! У нас продовжується розгляд законопроекту, який ще стоїть щитом на захисті української землі. І можна сказати, що залишились считанные години, може, декілька днів до того, щоб ця влада отримала право розпродати Україну.
"Опозиційна платформа – За життя" наполягає на тому, що треба провести референдум. І ми з вами знаємо, що Президент підписав Закон про референдум. І це питання, яке повинно стати першим, – референдуму, та спитати людей, чи хочуть вони, щоб їх батьківщину, щоб їх землю сьогодні розпродавали, і тільки після цього приймати рішення.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1383 комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:46:13
За-56
Рішення не прийнято.
1385, Павленко.
13:46:22
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, власне, надзвичайно важлива правка, яка стосується 145 статті Земельного кодексу, яка вчергове звертає увагу вас, шановні колеги, на те, що в умовах цієї глибокої соціально-економічної кризи, зубожіння людей, коли влада фактично бореться не з бідністю, а з бідними, роблячи їх ще біднішими, а в разі реалізації так званої цієї земельної реформи взагалі перетворити їх на жебраків чи наймитів – очевидно, це неприпустимо.
В цих умовах нам стає зрозуміло, чому так важливо було накладати санкції на опозицію, знищувати телевізійні канали. Щоб люди все менше і менше чули правдивої інформації, жили в якомусь створеному міфі і полі.
Тому я наполягаю на своїй правці. І звертаюсь до всіх не голосувати за цей закон – закон, який руйнує країну і збіднює наших людей.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1385. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:47:41
За-55
Рішення не прийнято.
1386, Івченко.
13:47:50
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, децентралізація – це коли ми громадам передаємо землю у розпорядження. А ви пропонуєте передати громадам землю у розпорядження через 10, 20 і 30 років у зв'язку з тим, що договори оренди заключені за досить навіть низькі відсотки.
"Батьківщина" пропонує щодо того, щоб органи місцевого самоврядування змогли переглянути відсоткову ставку, яка в більшості таких договорів є занижена, і дати можливість наповнити власні бюджети об'єднаних територіальних громад. Оце є справжня децентралізація.
І я звертаюся до тих депутатів, які хочуть, дійсно, передати землю у розпорядження територіальних громад, підтримати саме правку 1386. І через 7 років громади зможуть переглянути ті кабальні умови, які заключав Держгеокадастр або райадміністрації.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1386, Івченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:49:09
За-59
Рішення не прийнято.
1387, Івченко.
13:49:14
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, тоді скажіть, будь ласка, про яку децентралізацію в цьому законопроекті говориться, коли більшість землі, 99 відсотків, знаходиться в оренді за заниженою орендною ставкою? І ви не даєте громадам розпоряджатися і наповнювати свої бюджети. Ви даєте віддалено через 10-20 років, що, коли закінчаться договори оренди, вони зможуть заключити нові. А що робити зараз? Як наповнювати сільським громадам бюджети, колеги?
Оце, досить важливо – дати можливість через 7 років безпосередньо взяти і розірвати договори, або змінити істотні умови договору щодо відсоткової ставки, яка в більшості таких договорів обмежена.
І я звертаюся до органів місцевого самоврядування, щоб ви чули, що сьогодні пропонує опозиція, що сьогодні пропонує "Батьківщина" – саме ті речі, які потрібні сьогодні для децентралізації і для…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1387. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати.
13:50:35
За-57
Рішення не прийнято.
Волошин, 1388.
13:50:42
ВОЛОШИН О.А.
От я щойно прочитав в новинах коментар радника Президента, мого дуже давнього знайомого Олега Устенка щодо того, що новий кредит МВФ можливо отримати виключно, якщо Верховна Рада виконає, тобто ухвалить низку законопроектів, які Міжнародний валютний фонд в черговий раз вимагає від нас, а в протилежному випадку потрібно готуватися до скорочення бюджетних видатків, і так дуже, до речі, куцого на соціальні витрати, бюджету. І ця людина дійсно фахівець, він знає про що він говорить.
Тобто в черговий раз, вже два майже роки Верховна Рада працює виключно для того, щоб задовольняти "хотєлкі" МВФ, щоб отримати якусь невеличку суму грошей.
Ну давайте згадаємо, як ми ухвалювали Закон про землю. Нам тоді Президент прямо говорив: це треба, тому що МВФ вимагає. Зараз знову нове вже. Тобто цей перелік нескінченний. І поки Україна не займе більш жорсткої позиції на цих переговорах, так і будуть постійно нові умови задля того, щоб тільки поманити кредитом, а навіть його і не надати, не кажучи вже про те, що жити в кредит…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1388. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:52:06
За-49
Рішення не прийнято.
1393, Німченко.
13:52:14
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, я хотів би ще раз вам нагадати про те, що земля є єдиним природним джерелом існування нашої нації. Скажіть, будь ласка, якщо не буде землі… (Доповідач, хватить вам позіхати, ви дайте відповідь.) Якщо продасте землю, кому буде належати природне єдине джерело існування? На жаль, ви це не можете відповісти. А я вам скажу, що за цим іде біда, іде питання про здачу національних інтересів, от про що йде. Тоді в ніч з подачі, на жаль, глави держави – нашого Президента, ви прийняли цей закон. І що історія про це скаже? На сьогоднішній день ви включаєте другу серію цього: як уже з 1 липня пустити і відкрити ринок. Це є ганебне явище. І тому ми просимо все-таки зняти…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1392… 1393, вибачте. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:53:41
За-55
Рішення не прийнято.
1394, Німченко.
13:53:46
НІМЧЕНКО В.І.
І впродовж сказаного. Шановні колеги, шановні автори і прихильники цього законопроекту, відкрийте, будь ласка, Конституцію. Ви там найдете, що ми повинні працювати на честь, на гідність, достойний рівень життя нашого народу. А ви своїм законопроектом оцим, ви знущаєтесь, ви позбавляєте право мати джерело існування, яким є земля. Це перше.
І друге. Шановні колеги, на жаль, але я повинен констатувати, що тут на сьогоднішній день уже пов'язано з МВФ – ми повинні прийняти цей законопроект, інакше нам не дадуть чергового траншу. Оце за цим і вся політика. Оце за цим і вся стратегія: ми стали попрошайкою, а тепер станемо ще і…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1394, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:55:11
За-57
Рішення не прийнято.
Шуфрич, 1395.
13:55:19
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
Давайте зупинимо оцей шабаш, спочатку створимо реальну вартість землі, щоб не спонукати людей за безцінь її продавати, а фактично грабувати.
І скажіть, будь ласка, які у вас пріоритети сьогодення? Сьогодні у вас головний пріоритет – це вкрасти у людей землю, скористатись ситуацією, знаючи, що їм нема за що їсти, примусити їх за безцінь продати.
І другий пріоритет, саме сьогодні, на позачерговій сесії – це змінити і покращити військовий ритуал поховання наших військовослужбовців. Совісті у вас нема! Давайте боротися за те, щоб наші військові жили, працювали на землі і хліб вирощували, а не створювати їм кращі умови для похорон. Ганьба!
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1395, Шуфрич. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:56:37
За-56
Рішення не прийнято.
1396, Власенко.
13:56:45
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Я в чергове зазначаю, що "Батьківщина" має системне бачення законодавчого врегулювання обігу сільськогосподарських земель. Перш за все треба провести референдум, як це неодноразово обіцяв Президент України, на підставі того закону, який був ухвалений Верховною Радою і підписаний Президентом.
Друге. Треба, якщо українці скажуть "так" обігу сільськогосподарських земель, тоді треба запроваджувати таку модель цього ринку, щоб першим і захищеним в першу чергу був український фермер, а не іноземці, іноземні банки і іноземні юридичні особи.
І "Батьківщина" також абсолютно проти продовження використання таких прихованих механізмів, як емфітевзис і суперфіції. Тому що на сьогоднішній день це одні з найбільших корупційних тіньових механізмів по факту забезпечення контролю для латифундистів над сільськогосподарською землею.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1396. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:58:08
За-64
Рішення не прийнято.
Колтунович Олександр Сергійович, 1397.
13:58:14
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую. Вельмишановний пане Голово, попереду ще 1 тисяча 731 поправка з 3 тисяч 128, тому якраз у мене є можливість ще аргументувати і привести негативні наслідки і прогнозні параметри щодо реалізації земельної реформи. Я вже говорив про товарну структуру експорту, ВВП, індекс сільськогосподарської продукції, хотів би сказати, що є досить серйозні ризики в результаті запровадження земельної реформи щодо інфляційно-девальваційних процесів, ну і власне є такий термін як стагфляція. Стагфляція – це зменшення обсягів виробництва на фоні зростання цін.
І ми сьогодні вже спостерігаємо галопуючу інфляцію, навіть в окремих секторах – гіперінфляцію. Це те, що нас чекає в результаті реалізації даної земельної реформи, я вже не кажу про похідні бюджетні і фінансові аспекти, зменшення надходжень до бюджету, зменшення реалізації фінансових програм тощо. Ну і безумовно сільська місцевість, розвиток територій, сільських територій, щодо реальних доходів населення і інших, я вже в наступній поправці це озвучу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1398, Колтуновича. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:59:38
За-57
Рішення не прийнято.
1399, Лукашев.
Павленко.
13:59:46
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Власне, дана правка, яка стосується 148 статті Земельного кодексу, спрямована на посилення ролі і можливостей об'єднаної територіальної громади з точки зору відстоювання інтересів як землі, так і інтересів жителів даної громади.
Крім того, це важливо ще і в тих умовах, коли якщо в центральному населеному пункті ОТГ ще більш-менш захищені інтереси, то, на жаль, в інших населених пунктах, де керують старости, дуже часто ситуація така, що староста не представляє цю громаду, є не місцевим цього села чи селища жителем, а "скинутим парашутистом" для не знаю чиїх інтересів представлення, але точно не інтересів тих людей, які живуть в цьому конкретному населеному пункті.
В цих умовах проводити земельну реформу є небезпечно, є…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1399. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:01:11
За-52
Рішення не прийнято.
Королевська, 1400.
14:01:17
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги, шановні телеглядачі! Ми всі з вами дуже добре розуміємо, в яких сьогодні складних обставинах опинилась наша країна, а головне – наші люди, українці. І наше з вами завдання сьогодні – це об'єднати зусилля для того, щоб вирішити найголовніші питання.
Перше – це повернення миру в нашу країну. І парламент не повинен стояти з боку цієї проблеми.
Друге питання. Колеги, ми з вами просто зобов'язані сьогодні відправити уряд у відставку, уряд, який провалив повністю всі напрямки розвитку держави.
Ну, і третє головне питання – це питання підтримки та захисту людей. Якщо ми не об'єднаємо зусилля… Ми з вами розуміємо наскільки складно сьогодні людям, тому припиняйте, будь ласка, оцей фарс з распродажу України...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, давайте наступного разу якось по темі правки, а то я просто можу запитати позицію комітету, комітету навіть нема що відповісти. Добре? Дякую вам.
Ставлю на голосування 1400. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:02:59
За-51
Рішення не прийнято.
А якщо б по темі правки було, то було би 55.
1402, Німченко.
14:03:14
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, коли іде питання про право власності, представте собі, ті ж банки-іноземці, вони скуплять продовж кордону за 50-кілометровою цією лінією. І як ми будемо ійи до свого кордону? Про це думали чи не думали? І тоді Україна становиться "сервітуткой" (це я для тих, хто там дивиться і по телефону что-то шукає з області проституток). От куди ви ведете Україну? І я хотів би, щоб звернули увагу на це, тому що на сьогоднішній день ті орендні відносини, які є стосовно землі, то я вам скажу, вони не мають нічого загального з общими цивілістичними нормами, це все шляхи наживи. Сорок дев'ять років, і що ми будемо чекати? От кули ми приведемо Україну, вірніше, ви вже її привели. Ми настоюємо на своїй поправці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1402, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:04:36
За-53
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
1403, Німченко.
14:04:44
НІМЧЕНКО В.І.
Я продовжу. Шановні колеги, вертаючись до права власності, ви подивіться, про що йде мова. Якщо ми – автори законопроекту, який стає регулятором земельних відносин в подальшому, то як же ми дивимося на те, що тут ігноруються основоположні принципи: що таке припинення права власності, що таке договори на оренду, що таке договори куплі-продажу і отримання права власності.
Ми ж ніде не бачимо, що територіальна громада стає власником. Місцевий орган влади. А хто такі місцеві органи на сьогоднішній день? Хто не пам'ятає, я скажу. У нас були три земельні кодекси. Три, з 2000 року по 2002. Чому його тричі приймали? Тому що такі ж були очевидці чи погляди на це, як і сьогодні. Тому ми дуже просимо підтримати нашу пропозицію.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1403. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:06:06
За-50
Рішення не прийнято.
1404, Шуфрич.
14:06:11
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий. Відповідна правка стосується принципу вилучення земельних ділянок для суспільних та інших потреб. Але сьогодні хочу вказати, що це питання вже врегульовано в діючому Земельному кодексі.
Я взагалі не розумію, навіщо ми зараз напружуємо роботу Верховної Ради України. Невже нема більш важливих питань? Вже декілька фракцій пропонує зняти це питання з розгляду, повернутися до того, що болить всім українцям – до врегулювання питання боротьби з пандемією, про тарифи, про пенсії. Невже ми маємо втрачати? І ми готові працювати, працювати і працювати, навіть в складних умовах. Але заради чого? Заради дерибану? Заради того, щоб хтось обікрав людей, використав ситуацію і обібрав їх.
Вважаємо, що питання ринку землі є не на часі. Більш важливим є питання подолання кризи ковідної, тарифної та соціальної.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1404, ставлю на голосування.
Прошу визначатись та голосувати.
14:07:35
За-48
Рішення не прийнято.
1411, Волошин.
14:07:50
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександрович.
Ви знаєте, ось буквально сьогодні на брифінгу в Брюсселі мій колега Дмитро Кулеба в черговий раз абсолютно вірно заявив, що офіційний Київ виступає виключно за мирне врегулювання конфлікту на Донбасі.
Але якщо це так, якщо дійсно українська влада виступає виключно за мирне врегулювання, то чому сьогодні тут ми не обговорюємо ті законопроекти, які передбачені політичною частиною Мінських угод?
І ми готові навіть до того, що націоналістичні фракції внесли би свої 4 тисячі правок до цих законопроектів. І готові були би працювати денно і нощно, якби правляча більшість дійсно підтримала наше прагнення забезпечити мирне врегулювання конфлікту. Тому що сьогодні ситуація настільки серйозна, що цей заморожений конфлікт вже дуже скоро може розморозитись так, що непереливки буде всім в цьому залу і в усій країні. Я вас в цьому запевняю.
Тому я просто дуже дивуюся тому, що ми займаємося тут абсолютно іншими питаннями, ігноруючи ключове – війну, яка сьогодні ще маленька, а завтра вже може бути, цілком вірогідно, стати великою.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1411. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:09:12
За-50
Рішення не прийнято.
1416, Волошин.
14:09:19
ВОЛОШИН О.А.
Я виступлю хвилину і потім, там у мене 9 правок підряд, прошу поставити їх підряд на голосування, Дмитре Олександровичу.
Таким чином, знову ж таки про що я говорив ще на початку сьогоднішнього засідання, навіть попри те, що у нас різні позиції з правлячою більшістю щодо питання землі, і мене запевняли ще під час виборів, нібито тоді ще кандидат Володимир Зеленський обіцяв створити ринок землі. Припустимо, але він точно обіцяв мир і точно обіцяв виконувати Мінські угоди.
Тому я знову ж таки не розумію, чому ми спільно з правлячою більшістю сьогодні не розглядаємо політичну складову Мінських угод, відповідно законопроекти про амністію, про особливості проведення виборів на підконтрольних територіях і про особливий статус нарешті. І саме це в комплексі з іншими, цілою низкою заходів, – зниження військової істерії, відмова від інших провокаційних дій і таке інше, забезпечило б те, що ми спокійно все могли би планувати з вами, роботу і до кінця весни, і на літо, а не думати про те, чи є у нас тут взагалі бомбосховища в Києві.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування. Одразу декілька, да, правок? 1416, комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:10:48
За-49
Рішення не прийнято.
1417. Прошу визначатись та голосувати.
14:11:05
За-51
Рішення не прийнято.
1418. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:11:23
За-52
Рішення не прийнято.
1419. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:11:42
За-52
Рішення не прийнято.
Олег Анатолійович, я так розумію, що трохи не набирають. Можемо далі йти по правках? Дякую.
Сольський, 1432. Не наполягаєте?
Княжицький, 1450. Включіть, будь ласка, мікрофон. 1449.
14:12:36
КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л.
Дякую. Там дві правки. У мене буде один виступ.
Отже, законопроект пропонує виключити з Земельного кодексу статтю про особливо цінні землі. А це відкриває в тому числі шлях до махінацій з захоплення земель природоохоронного призначення. Я вам, колега Сольський, наведу приклад зі Львова. У нас між селом Білогорща, яке входить зараз в Львівську ОТГ, і Рясним, є торфовища відомі всім. Що робить міська влада на чолі з мером Садовим? Вони збирають сміття і на ці торфовища вивозять. Зараз через те, що це особливо цінні землі, люди з Білогорщі змусили їх відкрити там заповідники, розібратися з тим, хто це робить. Виключення цієї норми, з нашої точки зору, є шкідливим. Просимо її залишити і підтримати дві мої правки.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я дві зразу ставлю, да, на голосування?
Правка номер 1449. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:13:45
За-90
Рішення не прийнято.
Наступна правка 1450, Княжицький. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:14:07
За-90
Рішення не прийнято.
Кириленко, 1446. Іван Григорович.
14:14:23
КИРИЛЕНКО І.Г.
Кириленко, "Батьківщина".
Шановні друзі, шановний головуючий, за останні роки в цьому залі прозвучали десятки обурливих виступів з приводу того, що аграрна Україна, яка зі своїми землями може прогодувати півмільярда людей, постійно нарощує імпорт продовольства. Мільйони валюти йде зокрема зарубіжним виробниками картоплі, різноманітних овочів. Все більше і більше площ засіваються у нас дорогими сортами і гібридами імпортної селекції кукурудзи, сої, соняшника, пшениці і так далі.
Коли провідні наші вчені-земельники, академіки зі світовим ім'ям, ще раз назву їх – Леонід Новаківський, Антон Третяк, писали нині діючий кодекс, вони далекоглядно і мудро наполягали на потужному статусі захисту особливо цінних земель. Ці землі в тому числі і для сортовипробувань, для гібридизації, для насінництва. Отже, це районовані, свої сорти і гібриди, а не ризиковані імпортні. Це врешті-решт продовольча, а значить, національна безпека. Друзі, не будьте безумцями, захистимо ці землі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1446. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:15:45
За-76
Рішення не прийнято.
1447, Крулько.
Кириленко. Івченко.
14:16:02
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, зараз Іван Кириленко сказав про те, як розробники Земельного кодексу Новаківський і Третяк захищали особливо цінні землі. А я вам приведу конкретний приклад. Ось уявіть собі "Подільські Товтри" – національний природний заповідник і так далі. Всього приблизно там 268 тисяч гектарів землі, але в кадастр внесено лише 11 тисяч як природо-заповідний фонд. А всі інші цінні землі, оці чорноземи, бурі землі і так далі, цілі пласти земель, вони рахуються як цінні землі.
Так ось, цим законом ми пропонуємо наліво-направо продавати заповідні "Подільські Товтри", те, що не внесено в кадастр. Це вам приклад безхазяйності, яка сьогодні пропонується в цьому законі, і багато інших новел. Колеги, давайте відправимо на доопрацювання. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1447 комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:17:20
За-70
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Івченко, 1452.
Соболєв 1448.
14:17:35
СОБОЛЄВ С.В.
…правок, я їх всі знімаю, якщо дасте 3 хвилини. І я одну тільки наполягаю, а далі всі знімаю.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте 3 хвилини, будь ласка.
14:17:45
СОБОЛЄВ С.В.
Шановні колеги, ми якраз підійшли до ключової статті – це особливо цінні землі. Я звертаю вашу увагу на те, що фактично ніякої передачі земель об'єднаним громадам не буде. Не дивлячись на указ Президента про 2 мільйони, всі чудово розуміють, що цих двох мільйонів немає. Всі землі або в довгостроковій оренді, за безцінь здані на 49 і інші роки, або розбазарені за останні 2 місяці при вашій владі за рахунок так званого городництва, де тисячі гектарів земель передаються безпосередньо незрозуміло кому. І я думаю, що якраз нічого буде передавати об'єднаним громадам. Саме тому десятки і сотні листів ідуть від голів об'єднаних громад, що вони нічого не можуть взяти на облік.
А тепер по особливо цінних землях. Зверніть увагу, яку статтю викинув комітет взагалі із Земельного кодексу, яка існувала 20 з лишнім років – "Особливо цінні землі..."
Перше: наприклад, тут зняті землі південного узбережжя Криму. Для чого? Щоб окупаційна влада Криму на чолі з Путіним приватизовувала ці землі. Землі Масандри зняті з цього взагалі проекту. Чому? Тому що Масандра роздерибанена" товаришами Путіна і вже приватизована. Ви це узаконюєте. От навіщо це зроблено.
До інших особливо цінних земель відносяться заповідні землі, які ви прибираєте взагалі з редакції наступної Земельного кодексу. Незрозумілий і порядок передачі цих земель і їх перепрофілювання. Якщо раніше – тільки за рішенням обласних рад, Севастопольської і Київської міської, за зверненням до Верховної Ради. Тільки Верховна Рада ухвалювала рішення про зміну їх цільового призначення і виведення із земель особливо цінних, тепер це будуть робити місцеві чиновники. Ось навіщо виключили цілу статтю "Особливо цінні землі" із Земельного кодексу. Це легко побачити. Подивіться ліву сторіночку, ці статті існують в Земельному кодексі, і подивіться правки комітету – виключити взагалі цю статтю. І далі ви її не побачите, а побачите уривки в різних статтях, де немає цілісного підходу до особливо цінних земель.
Саме тому моя правка дуже проста. Для того, щоб залишити і південне узбережжя Криму, і землі "Масандри", і особливо цінні чорноземи, і торф'яники, і національні парки, включаючи Національний парк "Хортиця", і природні заповідники, нам треба залишити статтю в тій редакції, в якій вона існувала 20 з лишнім років, коли жодна із цих земельних ділянок не була приватизована.
Прошу поставити цю правку на залишення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Яку правку на голосування?
14:21:01
СОБОЛЄВ С.В.
1448.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1448. Я зрозумів.
1448, правка Соболєва. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:21:22
За-108
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
1452, Івченко.
14:21:32
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, невже не цікаво все ж таки подискутувати з приводу того, а що відбувається із статтею 150? Чи будуть у нас збережені особливо цінні землі? Колеги, невже не цікаво подискутувати навколо того, чи буде сьогодні дійсно фермер чи сімейний фермер купувати українську землю? Колеги, невже нецікаво подумати про долю 4 мільйонів одноосібних господарств, які сьогодні поза аграрним ринком, які роблять сільськогосподарську продукцію, які не мають доступу до кредитів, які не мають доступу до дешевих фінансів? Невже, колеги, нецікаво подумати про те, що буде з землею через роки, і яким чином відбувається проштовхування закону безпосередньо для спекулянтів, а не для сільгосптоваровиробників?
Колеги, одумайтесь, будь ласка. Давайте доробляти. Ця земельна реформа має піти на користь людей.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1452, Івченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:22:58
За-60
Рішення не прийнято.
1453, Івченко.
14:23:03
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, якщо заглибитись в суть децентралізації, то ви чітко побачите, що громадам потрібно передати повноваження і ресурси для виконання повноважень. А у нас все відбувається таким чином, що ми передаємо повноваження, а не передаємо ресурси, колеги. І в тому числі ми це бачимо, коли даємо їм додаткові завдання щодо забезпечення наших лікарень і амбулаторій. Так ось, колеги, ресурси громадам потрібні, а перш за все їм потрібно переглянути ті дострокові договори, які ви їм намагаєтеся всунути, які підписані Держгеокадастром або чиновниками райдержадміністрації за хабарі на десятки або на три десятка років. Громадам потрібно, щоб як мінімум ці відсоткові ставки за оренду землі були рівні і іншим товаровиробникам, які обробляють на їхній території. Дайте їм можливість…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
14:24:08
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1453 народного депутата Івченка і Мейдича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:24:27
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1457. Народний депутат Власенко Сергій Володимирович, будь ласка.
14:24:41
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
Насправді, що таке ліквідація статті 150, про яку вже багато говорилося. Насправді – це показник повної відсутності державної стратегії і державної політики в частині захисту і спеціального статусу особливо цінних земель. Тобто ця стаття регулює статус цих земель. Це означає, що держава більш прискіпливо ставиться до тих земель, спеціально регулює всі порядки, пов'язані з такими землями, оскільки вони є вкрай важливими для функціонування агропромислового комплексу української держави. Натомість нам замість державної політики пропонують повну анархію і хаос, повне урівняння всіх видів земель з точки зору регулювання, що є, в принципі, неприпустимим в будь-якій країні світу, окрім, на жаль, сучасної України.
А відтак прошу підтримати мою поправку, вона аналогічна поправкам моїх колег, і не підтримувати закон в цілому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1457 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:26:04
За-66
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1460, Королевська Наталія Юріївна. Не наполягає. А, Павленко, да, перепрошую. Павленко.
14:26:21
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги, надзвичайно важлива поправка, прошу поставити її на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1460 народної депутатки Королевської та Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:26:46
За-54
Рішення не прийнято.
1464, Василь Іванович Німченко. Будь ласка, Василь Іванович.
14:26:57
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, я хочу акцентувати увагу на тому, що є розуміння "ціна землі" і "цінність землі". Так от, ціна землі на сьогоднішній день, це на Черкащині сама дорога ціна, – 35 тисяч за гектар, ціну визначили так на державному рівні. Так от, я хочу сказати, що на цій землі вимерли з голоду в 1932-1933 роках більша частина, чим на Правобережжі України – це там, де центр самої дорогої землі, от про що ми ведемо мову. Це природне джерело існування – це перше.
І друге. Скажіть, будь ласка, як можна виключати цю статтю взагалі, коли йде питання про особливо цінні землі. Хто зробив кадастр землі на сьогоднішній день? За п'ятнадцять прошедших років півтора мільйона заболочені і засолені в нас чорноземи, що рівно…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1464, народних депутатів Німченка і Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:28:23
За-50
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1465. Василь Іванович, будь ласка.
14:28:30
НІМЧЕНКО В.І.
Так я продовжуючи, так оце засолені та заболочені ґрунти за 15 років – це рівноцінно Херсонській і Миколаївській області сільгоспугідь, щоб ми розуміли, де ми втрачаємо землю. Скажіть, будь ласка, воно є у нас якось відзначено? В кадастрі нічого цього немає.
Коли ми ведемо мову про особливо цінні, ви ж бачите, що законодавець зараз має намір внести добровільну відмову від особливо цінних, вилучення цих земель і взагалі ліквідація розуміння особливо цінних земель.
Я так розумію, що люди не знають, що таке калібровка, селекція чи все інше, що стосується розвитку аграрного сектору, на жаль, і в цьому наша біда. Я прошу підтримати нашу пропозицію відмовитися від ліквідації.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1465 народного депутата Німченка, Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
14:29:55
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1466. Волошин. 1467 – теж.
1477. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка. Вадим Євгенович. Нема? Я зрозумів. Добре.
1478 – теж ні?
1481, Власенко. Будете? Ні.
1488, Волошин. Будь ласка, Олег Анатолійович.
14:30:51
ВОЛОШИН О.А.
Пане Руслане, чесно кажучи, я чекав, як мені включать мікрофон. НУ добре. Ні, я жодним чином не звинувачую, як тут деякі колеги, в узурпації влади, хоча якраз про це і хотів сказати. Тому що ми бачимо, що Президент вніс в якості невідкладного чомусь законопроект не про зниження тарифів чи не про ухвалення тих рішень, які сьогодні необхідні для убезпечення України від великої біди, а щодо ліквідації, готівки, Окружного адміністративного суду. І в цьому сенсі ми звичайно, коли у нас Конституційний Суд заблоковано, причому абсолютно штучно, а зараз ліквідують ще один важливий суд, то, звичайно, про що можна говорити. Про які взагалі нормальні сімейні відносини в цій країні можна говорити, якщо судова влада, як єдина, яка здатна була би розв'язувати суперечки між власниками та всіма учасниками земельних відносин, фактично сьогодні руйнується. Тобто вона й так була, м'яко кажучи, недосконала, а зараз вона повністю руйнується, а в цих умовах ми вважаємо, що…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Якраз, мені здається, не самий яскравий приклад гавані правосуддя ви назвали. Давайте поставимо 1468.
Ставлю на голосування поправку 1468 народного депутата Волошина і Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
14:32:25
За-52
Рішення не прийнято.
Будь ласка, наступна поправка ваша, Олеже Анатолійовичу. Будь ласка 1489, Волошин.
14:32:33
ВОЛОШИН О.А.
Також, дійсно, (продовжу просто) в умовах, коли інвестори бачать, при чому абсолютно не ангажовані інвестори, які можуть абсолютно позитивно в цілому ставитись до аграрних перспектив України, але вони розуміють, що виключно через суди в будь-якій країні можна забезпечити право власності. Коли в країні рішенням РНБО накладаються санкції там на будь-кого і блокуються активи і тим самим громадяни, власне, України навіть позбавляються права на справедливий суд, що є базовою характеристикою європейських цінностей і базовою характеристикою правової держави. Тому що кожний громадянин, в тому то і різниця між іноземцями, щодо яких можуть застосовувати санкції, і громадянами, що їх активи, з ними може відбуватися що завгодно тільки після того як вступив в силу вирок суду. Там це і є гарантія від держави, що громадянин цієї країни від цієї держави не постраждає в інший спосіб, як через суд, в якому він зможе мати хоча б шанс доводити свою невинуватість.
Тому я вважаю, що в цих мовах запуск ринку землі є дійсно злочином і буде грати лише…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1489. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:33:59
За-51
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1490. Народний депутат Волошин, будь ласка.
14:34:07
ВОЛОШИН О.А.
Там у мене декілька підряд поправок. Я зараз цю хвилину виступлю, а потім прошу поставити на голосування підряд.
Так ось, в продовження знову ж таки теми санкцій, ну, звичайно, що якщо розрахунок, знаєте, по найменшому спільному знаменнику брати, коли дійсно люди, які ні в чому не розбираються, то їм, звичайно, подобається, коли замість того, щоб організувати нормальну роботу правоохоронних органів та судової системи, вживаються ось такі заходи. Але якщо завтра замість того, щоб ловити квартирних ворів або тих, хто викрадають автомобілі, або вбивць правоохоронна система буде все перекладати на РНБО і проти тих всіх людей будуть просто санкції вводиться через які… До речі, я хочу пояснити, хто не знає, активи санкціями не можуть бути відібрані, націоналізовані на користь держави, вони можуть бути лише заморожені. Ну, ви завтра на "ворів в законі" санкції накладіть, в яких за поняттями взагалі власності ніякої немає, ніколи не було, замість того, щоб з ними боротися. Тобто це означає, що в державі повний правовий безлад, як...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1490, народного депутата Волошина. Комітет пропонує відхилити.
14:35:36
За-52
Рішення не прийнято.
І так, я ставлю решту, да?
Поправка 1491 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:35:59
За-53
Рішення не прийнято.
1491 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:36:20
За-52
Рішення не прийнято.
1492 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:36:40
За-50
Олеже Анатолійовичу, може… Ну нема потенціалу в залу підтримати. Може, підемо далі, да? (Шум у залі) Добре. Ставимо? Добре.
1494 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:37:08
За-50
Рішення не прийнято.
1495 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:37:27
За-51
Рішення не прийнято.
1496 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:37:47
За-50
Рішення не прийнято.
1497 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:38:06
За-50
Рішення не прийнято.
1498 народного депутата Волошина. Прошу визначатися та голосувати.
14:38:27
За-48
Рішення не прийнято.
Наступна поправка Василя Івановича Німченка. Василь Іванович, 1499.
14:38:34
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги! Німченко, "Опозиційна платформа – За життя". Тут іде питання про арбітра, хто буде виносити рішення при наявності спору. Ви подивіться, там мінімум є 7 суб'єктів на підрив зразу нараховую, плюс ще організатори електронних торгів. Про що це йде мова? Про те, що у нас по суті мінімізується судова влада. Це по-перше.
По-друге. На якій підставі передують їм повноваження квазісудів? Там є третейські суди.
Шановні колеги, якщо ми таким шляхом підемо, то цей безлад залишить людей беззахисними і не буде доступу до правосуддя. От про що іде мова.
Тому ми звертаємо увагу на ці обставини. Це значимі для того, щоб урівноважити права громадян за захист своїх інтересів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1499 народного депутата Німченка, Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:39:56
За-51
Рішення не прийнято.
Поправка 1500, ювілейна. Василь Іванович, ваша. Будь ласка.
14:40:04
НІМЧЕНКО В.І.
Спасибі за довіру, шановні колеги. Що я хочу сказати? Коли прочитаєш цей зміст, так і хочеться звернутись до "даниловщини", яка на сьогоднішній день у нас процвітає. Нам треба, щоб сюди ще добавити Раду національної безпеки і вона визначить питання – хто прав, хто ворог, а кому віддати землю із нужних людей. От про що йде мова.
Зверніть увагу, будь ласка, на електронні торги. Хто признає недійсними електронні торги? Та це же сам організатор. А де ж суди?
Скажіть, будь ласка, де 55-а Конституції? Ми з вами не забезпечуємо людям право на судовий захист. Ми з них знущаємося, тому що люди для нас – це ніщо. От про що йде мова. І я хотів би звернути на це увагу.
Досить знущатися. Ми йдемо з вами по лезу ножа скоєння злочину…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Василь Іванович.
Ювілейна 1500 поправка, ставлю на голосування. Комітет, на жаль, пропонує відхилити. Тому прошу визначатись та голосувати.
14:41:31
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1501, Шуфрич, Кива. Хто буде? Нестор Іванович, будь ласка.
14:41:39
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую. Шановні колеги, невже ви думаєте, що наші колеги народні депутати України третього скликання, вони були недосвідченими і не врегулювали це питання?
Дуже складно дійсно проходили це голосування, з кров'ю фактично відстояли право людей на приватну власність і на право продати землю. Але тоді народні депутати України розуміли, що для того, щоб відкрити ринок землі, необхідно створити вартість землі, щоб людям був дійсно зиск і цікаво продати землю.
А сьогодні що відбувається? Сьогодні, на жаль, фактично у людей буде вкрадено за безцінь. Це не продаж, це крадіжка землі, пограбування людей.
Тому ми наполягаємо, щоб залишили чинну редакцію Земельного кодексу в цій частині.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1501 правку народних депутатів Шуфрича, Киви. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:43:03
За-49
Рішення не прийнято.
1502. Народний депутат Волошин, будь ласка.
Славицька, будь ласка, Славицька, перепрошую.
14:43:18
СЛАВИЦЬКА А.К.
Так, шановні колеги, цією правкою пропонується внести зміни до статті 158 Земельного кодексу України, де додати після словосполучення "місцеве самоврядування" словосполучення "та центральним органам виконавчої влади, що реалізують державну політику у сфері земельних відносин". Аналогічна зміна пропонується поправкою 1505, тому я прошу поставити ці дві поправки на голосування.
І користуючись нагодою, хочу сказати, що під час сьогоднішньої дискусії ми не почули від представника профільного комітету спростувань усіх тих аргументів, які лунали на рахунок того, що цей законопроект приймати не на часі. Чи потрібно проводити всеукраїнський референдум і дочекатися рішень Конституційного Суду.
Прошу ці дві правки поставити на голосування, 1502 і 1505.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1502 народних депутатів Волошина і Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:44:32
За-48
Рішення не прийнято.
І 1505, так? Ставлю на голосування 1505, народних депутатів Волошина і Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:44:59
За-50
Рішення не прийнято.
Наступна 1506. Хто буде Волошин чи Славицька? (Шум у залі)
А, бачите. Ну це не я, це вони вас, перешагнули через вас. Перекрокували, перепрошую. Є така поправка.
1504, Колтунович. Будь ласка, Олександр Сергійович.
14:45:22
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний головуючий.
В підтвердження аргументації наших поправок і наших тез, ми розрахували інтегральні композитні індикатори макроекономічного прогнозування на середньострокову перспективу. І за результатами цього розгляду, я уже вам казав, що ми маємо падіння по ключовим макроекономічним параметрам і відтік, що найголовніше, прямих іноземних інвестицій. Головний концепт земельної реформи був ще і в тому, щоб залучити прямі іноземні інвестиції. Натомість ми бачимо, навіть в минулому році, що при вашій владі вперше за багато років відбувся відтік прямих іноземних інвестицій на 868 мільйонів доларів, це тоді, коли щороку ми там мали, в кращі роки, по 5, по 6 мільярдів доларів на рік. Тому з цієї точки зору щодо інвестиційної привабливості є дуже велике запитання. Це перше.
І друге. Те про що казали уже мої колеги, що в умовах узурпації влади з боку Президента України, запровадження незаконних, неконституційних санкцій, які будуть оскаржені у Верховному Суді щодо фізичних осіб щодо незалежних інформаційних телеканалів, це відштовхує інвестора від національної економіки.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1504 поправку народних депутатів Колтуновича і Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
14:46:45
За-53
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1507, Німченко, Шуфрич. Василь Іванович, будь ласка.
14:46:55
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, це якраз ті статті, які стосуються утворення меж і наявності спорів, хто повинен вирішувати. Так я хочу вам сказати, що якщо ми хочемо, щоб не проливалась кров, повірте, споконвічно і за межі була бойня, особливо серед тих людей, хто обробляє цю землю. Поїдьте на село і подивіться. І ми що робимо? Місцеві територіальні громади – місцеві органи територіальних громад, що вони там вирішать? Що вони там вирішать при наявності фізичного протистояння? А воно сьогодні є.
А що таке рейдерство? Ви що не знаєте, що ночью убирають урожаї? Ви не знаєте і посилаєтесь на те, що така межа. То що ми пишемо? Повинен бути централізований орган, який вирішує це питання, централізований орган, якщо хочете, щоб був порядок.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
14:48:03
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1507. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:48:21
За-52
Рішення не прийнято.
1508, Німченко.
14:48:27
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, якраз тут ми з вами в цьому законопроекті повертаємося до земельних сервітутів. Ви взагалі можете собі представити, що це буде, коли розкуплять по шматочкам територію України? Це буде суверенна держава? Це буде суверенітет територіальний чи це будуть постійні сервітутні спори? І в тому числі держава буде виходити і просити когось, якогось закордонного співвласника. Я вже не кажу, що буде проходити з людьми.
Шановні колеги, я хотів просити, представляючи точку зору політсили "Опозиційна платформа – За життя", зніміть з повістки дня цей законопроект. Це біда. Зніміть, це здача національних інтересів. Що тут ще незрозуміло? Почитайте, що ви пишете. І куди ми прийдемо після 1 липня?
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1508. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:49:49
За-53
Рішення не прийнято.
1509, Шуфрич Нестор Іванович.
14:49:55
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
Шановні колеги, я ще пам'ятаю, коли ці табло були дуже близько до нас, до народних депутатів України. Але саме 25 жовтня 2001 року, коли табло були розтрощені у нашій боротьбі за право людей розпоряджатись своєю землею, і тоді ми голосували поіменними бюлетенями. Тому що голосувати в цій залі було неможливо, все було розтрощено. Але ми відстояли право наших громадян володіти і продавати землю.
Але ми тоді розуміли, що в умовах, коли вартість землі мізерна, спонукати, підштовхувати людей продати її – це безвідповідально. Те, що ви зараз робите, – це злочин проти власного народу, злочин проти селян, злочин проти фермерів, яких і не буде з такою політикою. Руки геть від селян.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1509 комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:51:20
За-52
Рішення не прийнято.
Волошин, 1510.
Славицька Антоніна Керимівна.
14:51:33
СЛАВИЦЬКА А.К.
Шановні колеги, це доволі проста правка. У назві статті 159 Земельного кодексу після словосполучення "місцевого самоврядування" доповнити словосполученням "та центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин". Тим не менш, в комітету в таблиці відсутні будь-які обґрунтування щодо відхилення або врахування тих чи інших правок.
Разом з тим хочу наголосити на послідовності нашої позиції про те, що спочатку треба проводити всеукраїнський референдум на рахунок того, як українські громадяни хочуть розпоряджатися землями сільськогосподарського призначення. І сьогодні в нас є всі передумови задля того, щоб реалізувати першу передвиборчу обіцянку Президента, народовладдя через референдуми, адже загальновідомо, що через два роки після свого президенства він все ж таки підписав відповідний законопроект. Тому ми цілком обґрунтовано підтримуємо ідею наших колег, що треба цей законопроект зараз не розглядати, а ініціювати це питання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1510. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:52:55
За-54
Рішення не прийнято.
Павленко, 1511.
14:53:02
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Власне, це чергова поправка, яка спрямована на те, аби захистити людей, захистити українських громадян, захистити Україну. Бо ми вже маємо наслідки попередньо проведених так званих реформ: пенсійної, тарифної, медичної, освітньої, децентралізації, деінституалізації, які вже призвели до надзвичайно негативних демографічних наслідків.
Підсумки 20-го року: на 38 народжених 100 померлих українців – це один з найгірших демографічних показників за історію України. Цей ювілейний для української незалежності рік, 21-й, може стати найгіршим, з демографічної з точки зору, роком для України. І на жаль, ця земельна реформа так звана і цей закон ще більше вб'є українців, ще більшою зробить неможливість проживати на…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1511. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:54:26
За-52
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
1512. Павленко.
14:54:34
ПАВЛЕНКО Ю.О.
На жаль, шановні колеги, шановний Голово, не дивлячись на те, що переважна більшість українців виступає проти тих законів, які відкривають ринок землі в цих непростих соціально-економічних умовах. В умовах, коли на території України йде війна, йдуть військові дії, кожен день гинуть люди і від війни, не тільки від вашої цинічної антилюдської соціально-економічної політики, ви продовжуєте її нав'язувати.
Звертаюся вчергове. Давайте цей закон відхилимо. От поставимо зараз на голосування, припинимо оцю війну поправок, поставимо на голосування, відхилимо, проведемо референдум, перейдемо до тих законів, які сьогодні чекають люди, які допоможуть їм вижити в непростих умовах, які сьогодні збережуть їхнє життя і здоров'я, А не будемо далі продовжувати нав'язувати країні закон, який ще більше вб'є українців.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1512, Павленко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:55:57
За-50
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Волошин.
Славицька Антоніна Керимівна.
14:56:08
СЛАВИЦЬКА А.К.
Шановні колеги, правка 1513, 16 і 20 вони є аналогічними за змістом. І пропонується після словосполучення "місцеве самоврядування" доповнити словосполученням "та центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин". Тому я прошу поставити всі ці правки на голосування.
І користуючись нагодою, хочу ще раз звернутися до колег, які, можливо, не мали часу ознайомитись з текстом законопроекту до другого читання повним з огляду на його обсяг і складність. Тим не менше, Головне юридичне управління Верховної Ради наголосило на його суперечності Конституції України. Тому у мене, наприклад, виникає питання, навіщо ми ухвалюємо законопроекти, які з часом будуть оспорюванні в Конституційному Суді і визнані такими, що суперечать Основному Закону.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1513. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:57:21
За-50
Рішення не прийнято.
Плачкова, наполягає? Не наполягає.
Антоніна Керимівна, я так розумію, що ви по трьом правкам сказали. Можемо далі йти, да?
Німченко Василь Іванович, 1517.
14:57:42
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, саме ці норми законопроекту передбачають можливість вирішення спорів: хто є суб'єктом, хто є арбітром. Я хотів би звернути увагу на те, що ми зовсім мінімізуємо систему судової влади як незалежну гілку вдали. Чому? Тому що взагалі суди не присутні. Якщо іде питання про межі за населеним пунктом, там вищестоящі вирішують. Якщо внутри села чи селища, чи міста, то це буде вирішувати місцевий орган влади. А дальше що? Те, що пропонують колеги – вищестоящий орган. Це перше.
І друге. Чому нема спроби надати можливість вирішити це питання в судовому порядку. Тим більше, тут ув'язано з виконанням цих рішень. Як вони будуть самі своє рішення виконувати. Колеги…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1517. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:59:05
За-49
Рішення не прийнято.
1518.
14:59:12
НІМЧЕНКО В.І.
Я на продовження скажу, та хто ж буде виконувати ці рішення? Якщо виніс рішення місцевий орган влади, не територіальний і не об'єднана територіальна громада і сам його виконує, то він становиться суддею у своїй справі. То куди ми прийдемо? То чим закінчиться цей спір? А нічим він не закінчиться, він все рівно закінчиться в судових інстанціях рано чи пізніше.
Шановні колеги, коли ми ведемо мову про те, що як врегулювати ці відносини при наявності спору, звертайтесь до Конституції, яка прямо вказує, починаючи зі статті 55-ї і розділом "Правосуддя", що всі правовідносини можуть бути оспорені в суді чи їх законність може буде перевірена незалежним об'єктивним і всебічним судом, тому туди і дивіться.
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1518, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
15:00:35
За-47
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Пленарне засідання Верховної Ради оголошую закритим.
Позачергове засідання розпочнеться о 16:00. Дякую, колеги.
ПОЗАЧЕРГОВЕ ЗАСІДАННЯ
Зал засідань Верховної Ради України
13 квітня 2021 року, 16 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
16:00:02
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз добрий день, шановні колеги! Будь ласка, підготуйтеся до реєстрації, займіть свої місця.
У зв'язку з вимогою 153 народних депутатів України та відповідно до частини восьмої статті 19 Регламенту Верховної Ради України ми сьогодні проводимо позачергове пленарне засідання Верховної Ради України. Перелік питань вищезазначеного позачергового засідання Верховної Ради України вам розданий.
Будь ласка, підготуйтеся до реєстрації. Нагадую, як завжди, реєстрація відбувається шляхом натискання зеленої кнопки, першої зліва, обов'язково із застосуванням сенсорної кнопки.
Готові реєструватися? Прошу реєструватися.
16:01:36
У залі зареєстровано 166 народних депутатів України. Позачергове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, надійшло дві заяви про перерву із заміною на виступ, але це буде спільний виступ. Правильно я розумію?
Сушко Павло Миколайович, будь ласка.
16:02:09
СУШКО П.М.
Прошу членів ТСК підійти до трибуни. Я прошу включити відео на екрани.
Шановні українці, шановні колеги, всіх вітаємо! Котрий рік, починаючи з 2017 року, в Україні відбувається геноцид дітей з інвалідністю. Виїзне засідання Тимчасової слідчої комісії з розслідування порушень прав дитини на Прикарпатті ще раз це підтвердило. Ми, народні депутати, представники майже всіх політичних сил у парламенті, члени ТСК, інформуємо вас про результати візиту.
Івано-Франківська область є лідером в Україні по ліквідації спеціальних та санаторних шкіл, яка відбувається на виконання стратегії деінституалізації. Вдумайтесь, лише протягом двох останніх років на Прикарпатті закрито шість спеціальних та дві санаторних школи, більшість з них знаходяться у віддалених гірських районах. А що ж з дітьми, які там навчалися, то це місцевих чиновників вже не цікавило.
Слідча комісія з'ясувала, що частина дітей була вимушена їхати на навчання ще далі від дому, навіть в інші області, де спеціальні школи, на щастя, ще не закриті. Деякі навчаються вдома індивідуально, що аж ніяк не сприяє спеціалізації дітей з інвалідністю. Не помічають чиновники і те, що в області щороку зростає кількість дітей з особливими освітніми потребами шкільного віку, яка взагалі не охоплена навчанням. Аналогічна ситуація зі школами склалася і на Закарпатті.
На Івано-Франківщині ми зіштовхнулися з кричущим випадком, коли учениці випускного класу спеціальної школи для незрячих комісія не надала дозвіл на цілодобове перебування у закладі. Відстань від дому – понад 70 кілометрів, порушення зору та інші хронічні захворювання – це, на їх думку, не аргумент, всі просто зобов'язані навчатися в школі поряд з домом. А як навчатися незрячій дитині в загальній школі?
Ми ще раз звертаємося до представників Мінсоцполітики та уряду із закликом скасувати 586 Постанову, досить знущатися з дітей з інвалідністю та їх батьків, змушуючи проходити складну і принизливу процедуру для отримання дозволу на зарахування до закладу на цілодобове перебування. Це тільки дітям з інвалідністю потрібно проходити цю складну принизливу процедуру, іншим дітям не потрібно.
Панове реформатори, може, пора залишити в спокої дітей з інвалідністю в спеціальних школах та звернути увагу на загальноосвітні школи-інтернати, де, як показують останні події, відбуваються кричущі порушення прав дітей? Саме в цих закладах – пережитках радянської епохи та дійсно місцях несвободи – живуть та навчаються діти, яких необхідно... потребують деінституалізації. Це діти з малозабезпечених сімей, діти-сироти та діти, позбавлені батьківського піклування.
Як виявила наша ТСК, у 228 закладах навчаються 58 тисяч дітей, з них переважна більшість – 42 тисячі – постійно проживає. Ця цифра і складає половину від загальної кількості дітей в інституціях, в той час, коли в закладах спеціальної освіти знаходяться на цілодобовому перебуванні діти, у яких є сім'ї і яких найлегше деінституалізувати, просто відправити до дому, позбавивши можливості отримувати освіту. Набагато складніше вирішувати проблеми сирітства та бідності дітей загальноосвітніх інтернатів, а по батькам дітей з інвалідністю можна ще раз вдарити в житті.
Я ще раз наголошую, діти в спеціальних школах в переважній більшості не потребують деінституалізації, бо вони там не інституалізовані, а вони там проходять навчання. Досвід інших країн світу свідчить, що інклюзія там розвивається паралельно, а саме, спеціальні школи стають осередками, навколо яких формується інклюзивне середовище, а особи з інвалідністю мають змогу отримати різноманітні соціальні послуги. Але в Івано-Франківській області спеціальні школи закриваються, замість них відкриваються за документами заклад нового типу – центр соціальної підтримки дітей та сімей, а фактично це притулок для дітей у складних життєвих обставинах, який увібрав в себе найгірші практики місць несвободи. Перед цим ви могли бачити цей заклад.
Більше того, одночасно із заснуванням цього закладу облрада з посиланням на цю стратегію деінституалізації прийняла рішення про ліквідацію оцього сучасного центру соціальної підтримки дітей та сімей "Теплий дім" в Долині, бо немає коштів та потрібно економити, а поганий заклад вона залишила.
Доля дітей їх вже не турбувала, там ми виявили кричущій факт розлучення рідних братів, які проживали в "Теплому домі". Так одного з них просто посеред навчального року перевели в інший інтернатний заклад за десятки кілометрів, а з ним ще 6 дітей-сиріт начебто для звільнення місць для інших дітей. Повернути дітей вдалося завдяки роботі ТСК. Я хочу подякувати голові облдержадміністрації, який виконав обіцянку та виніс на розгляд облради проект рішення про скасування рішення про ліквідацію "Теплого дому". Це рішення підтримано постійною комісією, і тепер слово за депутатами облради.
Необхідно відмітити, що реформування закладів відбувається в умовах турбулентності, в яких внаслідок проведення децентралізації опинилися територіальні громади. Деякі з них навіть не створили служби у справах дітей, а ті, що створили, не встигли набрати штат.
Мінсоцполітики самоусунулося від координації їх роботи, не спромігшись навіть розробити типове положення про службу у справах дітей тергромад та не розділивши рівні повноважень між ними та РДА в новоутворених районах.
Ми закликаємо чиновників Мінсоцполітики та інші регіони уважно ознайомитися з висновками ТСК та наслідками візиту на Прикарпаття, та не допускати їх помилок. Пам'ятайте про те, що за кожним вашим рішенням стоїть доля конкретної дитини, а діти з інвалідністю, діти-сироти та позбавлені батьківського піклування – це не те, на чому можна економити обласний бюджет. Нам вдалося виявити ці кричущі факти лише за 2 місяці діяльності нашої ТСК, і це лише початок. Можемо хіба здогадуватися, що відбувається по країні в цілому. Ми продовжуємо працювати далі.
Шановні колеги депутати, я закликаю вас не залишатися осторонь проблем дітей з особливими освітніми потребами…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного. Будь ласка, запросіть народних депутатів, підготуйтесь до роботи.
Вам запропонований до розгляду проект Постанови про вжиття невідкладних заходів, спрямованих на забезпечення належної профілактики, діагностики та лікування хворих дітей на цукровий діабет (реєстраційний номер 4042). Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
Готові голосувати? Готові? Прошу підтримати та проголосувати.
16:09:30
За-253
Рішення прийнято.
Без обговорення? Ставлю… (Шум у залі) З обговоренням? Три фракції… Ні.
Шановні колеги, до слова запрошується народний депутат України Поляков Антон Едуардович.
16:10:03
ПОЛЯКОВ А.Е.
Антон Поляков, Чернігівщина, депутатська група "За майбутнє".
По-перше, я дякую всім депутатам, присутнім у залі, фракції "Батьківщина", "Євросолідарність", фракції ОПЗЖ та депутатській групі "Довіра", також тим небагатьом депутатам зі "Слуга народу" та з "Голосу", які поставили свої підписи за проведення цього позачергового засідання.
Коротко про цей законопроект. Він стосується дітей, які хворі на діабет. Їх налічують зараз біля 10 тисяч на всю країну. І якщо правильно не діагностувати та не лікувати цих діточок, то, як наслідок, ми можемо отримувати у нас нефункціональних інвалідів, яких держава все життя буде утримувати за свій кошт. Держава та платники податків.
Але ми можемо вчасно лікувати, забезпечувати їх і отримувати повноцінних громадян України, які будуть працювати, сплачувати податки, будуть створювати сім'ї і будуть вдячні нашій державі за те, що вона піклується, за те, що держава піклується за них.
Зараз цих дітей лікують застарілою системою з тест-смужками. І то цих тест-смужок видають дві замість потрібних 10 або 15 на добу. Щоб ви розуміли, це 10-15 надколів шкіри, порізів шкіри для кожної дитини, це 300 порізів шкіри у місяць. А якщо додати ін'єкції інсуліну, то це 500 порізів шкіри. Це просто ніхто з вас навіть і уявити не може, що це робиться з дітьми.
Є більш сучасні методи: помпи, програми тощо. І це не коштує мільярди гривень, це буде коштувати на цих 10 тисяч дітей 50-70 мільйонів на рік.
Ці всі свої пропозиції ми виклали у цій постанові і прошу всіх депутатів небайдужих. 10 тисяч родин і батьків будуть вдячні кожному з вас, хто проголосує за цей простий і зрозумілий для всіх…
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується голова Комітету з питань здоров'я нації, медичної допомоги та медичного страхування Радуцький Михайло Борисович.
16:12:26
РАДУЦЬКИЙ М.Б.
Шановний Голова, шановні колеги, Комітет з питань здоров'я нації, медичної допомоги та медичного страхування на своєму засіданні 4 листопада розглянув проект Постанови про вжиття невідкладних заходів, спрямованих на забезпечення належної профілактики, діагностики та лікування хворих дітей на цукровий діабет.
За результатами розгляду проекту постанови комітет визначає, що порушене авторами законодавчої ініціативи питання є актуальним.
Підтримуючи в цілому необхідність прийняття проекту постанови, хочу звернути вашу увагу на необхідність зміни редакції підпункту 6 пункту 1 проекту постанови, яким пропонується фінансувати визначені постановою заходи за рахунок медичної субвенції на відповідний бюджетний період.
Фактично медична субвенція скасована з 1 квітня 2020 року у зв'язку з припиненням дії статті 103-4 Бюджетного кодексу України. Нині регіони отримують субвенцію відповідно до Постанови уряду № 250, за рахунок коштів якої, серед іншого, хворі на цукровий діабет забезпечуються інсуліном. Планується, що ці заходи будуть фінансуватися у такий спосіб до 1 липня 2021 року. А надалі за рахунок коштів, передбачених НСЗУ на реімбурсацію таких ліків. З огляду на зазначене, цей пункт треба викласти в іншій редакції, оскільки важливий не сам механізм, а саме повноцінне фінансування забезпечення.
Тому до проекту постанови необхідно внести зміни, які дозволять практично реалізувати її положення. Комітет пропонує підпункту 6 пункту 1 проекту постанови викласти у такій редакції: "Фінансове забезпечення заходів, спрямованих на профілактику, діагностику та лікування дітей, хворих на цукровий діабет, у повному обсязі, відповідно до потреби".
Прошу підтримати пропозицію комітету та прийняти проект постанови Верховної Ради України за основу. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, по фракціях.
Лабазюк Сергій Петрович.
16:14:44
ЛАБАЗЮК С.П.
Полякову прошу передати.
16:14:53
ПОЛЯКОВ А.Е.
Шановні колеги, ще раз дуже дякую всім колегам з медичного комітету, які підтримали цей законопроект. І прошу підтримати його у залі, адже дійсно всі ті заходи, про які казав, та ще щодо створення забезпечення належного функціонування системи профілактики, щодо включення скринінгу, забезпечення закладів охорони здоров'я, забезпечення впровадження тощо, – все, про що в ньому йдеться, все необхідно зробити.
Я хочу сказати, що були під час комітету деякі заклики щодо фінансування. Ми в цій залі приймали дуже багато законопроектів без фінансового обґрунтування. Мільярди гривень виділялися не на такі потреби, не на дітей, і тим паче не на дітей, хворих на діабет. Я прошу всіх проголосувати за цей законопроект, щоб ми дійсно вирішили це питання.
І батьки, які звертаються до кожного народного депутата, в тому числі особливо і до мажоритарників, які приїжджають на свої округи. Є цілі спілки батьків, в яких дітки хворі на діабет, вони будуть вдячні кожному депутату, який сьогодні проголосує за цю ініціативу.
Дякую всім, дякую за увагу.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
16:16:09
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кубів Степан Іванович, фракція "Європейська солідарність".
16:16:11
КУБІВ С.І.
Доброго дня! Пане головуючий, прошу слово передати Яні Зінкевич.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Яна Зінкевич, будь ласка.
16:16:18
ЗІНКЕВИЧ Я.В.
Дякую. Ми будемо підтримувати даний законопроект і закликаємо всіх це зробити. Він надзвичайно важливий і дозволить потурбуватися про профілактику діток на те, щоб вони не хворіли цукровим діабетом, на вчасне виявлення. Тобто кожного року при профілактичному обстеженні також будуть додатково проведені дослідження на виявлення цукрового діабету у діток.
Також звісно ж буде змінення і осучаснення протоколів лікування цукрового діабету у дітей. Також ми повинні розуміти, що окрім цього всього потрібно вчасно і в повній мірі забезпечувати діток і їхні родини як і апаратами для вимірювання цукру, так і спеціалізованими діагностичними смужками.
Тому закон важливий. Прошу підтримати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається народному депутату Загородньому Юрію Івановичу, фракція політичної партії "Опозиційна платформа – За життя".
16:17:19
ЗАГОРОДНІЙ Ю.І.
Дякую, Руслане Олексійовичу.
Я прошу передати слово народному депутату України Шуфричу Нестору Івановичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Нестор Іванович Шуфрич, будь ласка.
16:17:30
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Шановні колеги, безумовно, ми сьогодні підтримуємо цей законопроект, тут навіть нема що сперечатись, і сподіваюсь, що буде набагато більше, ніж 300 голосів. Але, шановні колеги, хочу звернути увагу з наступного питання, яке мене, чесно кажучи, як депутата з великим стажем трошки збентежило і дуже сильно обурило.
В четвер міністр охорони здоров'я пан Степанов заявив, що йому не вистачає 6,5 мільярда гривень на закупівлю вакцин. Невже ми вже придбали 30 мільйонів вакцин і треба ще додаткові 10-20 мільйонів, не вистачає грошей? Станом на сьогодні, якщо я не помиляюсь, біля 1 мільйону вакцин, разом і з Covishield і Sinovac, добралися до України. І безкоштовні по системі COVAX Pfizer майже з лютого їдуть, їдуть, можливо, на цьому тижні кудись і приїдуть. Ну, як так можна планувати бюджет Міністерства охорони здоров'я в період COVID, увага, коли вже після першого кварталу нема грошей на вакцини?
Що зараз вони роблять? Вони зараз хочуть передивитися і перерозподілити бюджет Міністерства охорони здоров'я в межах бюджету за погодженням з бюджетним комітетом. Ну що, слабо нам 6,5 миллиардов гривен найти, якщо не вистачило цих грошей під час голосування за бюджет?
Сьогодні бюджет Укравтодору разом із гарантіями на 1,5 мільярда гривень приблизно більше, ніж бюджет Міністерства охорони здоров'я і всієї системи охорони здоров'я. Є законопроект 5354, три доби він був відкритий для підписання. Давайте знімати з Укравтодору 6,5 мільярда гривень терміново і віддамо їх на закупівлю вакцини. А ті, хто голосував за цей бюджет, мають знати, що це їх відповідальність, що зараз немає грошей на закупівлю вакцин.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, народний депутат Пузійчук Андрій Вікторович, фракція політичної партії "Європейська...", "Батьківщина", перепрошую.
16:19:43
ПУЗІЙЧУК А.В.
Прошу передати слово колезі по фракції Кабаченку Володимиру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Кабаченко, будь ласка.
16:19:52
КАБАЧЕНКО В.В.
Володимир Кабаченко, фракція "Батьківщина". Колеги, чесно кажучи, ми цю постанову мали приймати автоматично. Мені важко уявити, що саме ми можемо обговорювати зараз, враховуючи той нагальний характер, який носить в собі ця постанова. Лише одна цифра, у нас дуже багато сьогодні ще справ попереду, лише одна цифра, яка переконає абсолютно всіх, а я вже впевнений, що ви і так вже переконані, задля того, щоб ми все ж таки віддали абсолютну більшість голосів за цю постанову.
Діабет входить в топ-10 причин смерті в усьому світі, і цей показник останніми роками збільшився на 70 відсотків. І, знаючи всю цю статистику, знаючи всі ті цифри, на сьогодні в Україні відсутні стандарти лікування хворих на цукровий діабет дітей і дорослих. Так от, ця постанова вона відповідає на дуже просте питання: а яким чином завчасно виявити, попередити цукровий діабет серед дітей і серед дорослих. Давайте зробимо те, що маємо зробити, давайте підтримаємо цю постанову абсолютною більшістю голосів.
Дуже вам дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається народній депутатці Стефанишиній, фракція "Голос".
16:21:06
СТЕФАНИШИНА О.А.
Шановні колеги, це прекрасна постанова про допомогу дітям з діабетом, але вона так і залишиться на папері, коли на неї не буде грошей. І сьогодні ці гроші (увага!) забирають у дітей з діабетом, у дітей з онкологією на закупівлю вакцин Pfizer. У мене є документ – це постанова уряду, яку вони прямо завтра, напевно, і проголосують, а потім ще відправлять на бюджетний комітет, де 6,5 мільярдів гривень забирають у хворих, які лікуються сьогодні в Програмі медичних гарантій. Це єдина програма, яка недофінансована на 50 відсотків. І сьогодні у цих дітей в тому числі наш уряд, а особливо міністр охорони здоров'я Степанов, який все це придумав, забирає суму в 6,5 мільярда гривень на закупівлю вакцин. Тут колеги пропонували гроші знайти в бюджеті. Так, будь ласка, давайте постараємось і знайдемо гроші на вакцини не у дітей в кишенях, яким купують тест-смужки і ліки за державні кошти, а з доріг, з Офісу Президента, з Міністерства внутрішніх справ та з інших…
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
16:22:24
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Всі бажаючі виступили? Білозір Лариса Миколаївна. Після цього переходимо до голосування.
16:22:31
БІЛОЗІР Л.М.
Шановні колеги, Лариса Білозір, депутатська група "Довіра". Попередній доповідачці не слід забувати, що ДП "Державні закупівлі" минулого року завалило закупівлі для онкології, для малих дітей, розумієте, на сотні мільйонів гривень. Це теж треба врахувати. І ті кошти просто не були освоєні.
Хочу що добавити. Що ці дітки 9 тисяч 500 на всю Україну до 17 років, вони… 95 відсотків з них, якщо вони захворіють, вони потребують цю терапію довічно. І справа в тому, що на сьогоднішній день ОТГ… територіальні громади, не мають більшість з них ні програм, ні можливості фінансувати ті ж самі стрічки, Лібре, помпи. Я вже не говорю про помпи, які дуже дороговартісні.
Тому однозначно потрібно підтримати цю постанову для того, щоб можна було з державних коштів цільово розробити програми і фінансувати протоколи надання, стандарти і засоби, і вироби для лікування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до голосування. Будь ласка, запросіть народних депутатів до залу. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування.
Готові голосувати? Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу та в цілому проекту Постанови про вжиття невідкладних заходів спрямованих на забезпечення належної профілактики, діагностики та лікування хворих дітей на цукровий діабет.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
16:25:11
За-326
Рішення прийнято. Постанова прийнята в цілому.
Дякую, шановні колеги.
Наступне питання порядку денного. Це проект Постанови про вжиття невідкладних заходів спрямованих на повернення пільгового тарифу на електроенергію для населення за перші 100 кіловат-годин (реєстраційний номер 4590).
Нам необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
16:26:06
За-299
Рішення прийнято.
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
16:26:31
За-272
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Поляков Антон Едуардович.
16:26:50
ПОЛЯКОВ А.Е.
Антон Поляков, Чернігівщина, депутатська група "За майбутнє". Шановні колеги, я хочу нагадати вам, як все починалося. Кабмін, весь уряд, який ми проголосували, приймав тут присягу, присягу працювати на народ України, а не на інтереси окремо взятих олігархів.
І що після цього було? Вони своїм наказом відміняють наказ попередників, попередній негідний уряд, який встановлював цей пільговий тариф на перші 100 кіловат для населення. Ви не уявляєте, але мажоритарники, звісно, уявляють, скільки людей на Чернігівщині до мене зверталися, в інших регіонах, куди ми їздили, щодо цього пільгового тарифу. У нас за межею бідності пів населення України, а за чертою виживання ще більша частина з цієї половини. І ці люди рахують кожну копійчину. Навіть коли на свята вони намагаються купити якийсь один фрукт, мандарин чи банани, та бабуся, і вона не знає, звідки взяти ще ті 70 гривень, щоб доповнити цю платіжку та сплатити за неї.
І цією постановою ми не декларативно, як в цій постанові, яку ми прийняли тоді пана Арахамії, а дійсно просимо уряд повернути ці пільгові 100 перші кіловат за пільговою ціною 90 копійок. Я прошу всіх, я знаю, що була дана команда "слугам народу" не голосувати за цю постанову, але я прошу всіх вас дійсно згадати, на кого ви працюєте – дійсно, на народ України, а не на Кабмін або Офіс Президента – та підтримати цю просту та зрозумілу постанову, яка несе не декларативний характер, а дійсно діючий.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
До слова запрошується голова Комітету з питань енергетики та житлово-комунального господарства Герус Андрій Михайлович.
16:28:58
ГЕРУС А.М.
Доброго дня, шановні народні депутати! Доброго дня, головуючий! Комітет Верховної Ради з питань енергетики та житлово-комунальних послуг на своєму засіданні 13 квітня розглянув проект Постанови Верховної Ради про вжиття невідкладних заходів, спрямованих на повернення пільгового тарифу на електроенергію для населення за перші 100 кіловат-годин (реєстраційний номер 4590).
Під час обговорення даного проекту постанови комітет дійшов висновку, що зміст запропонованих нею положень був втілений у тексті прийнятої 28 січня 2021 року Постанови Верховної Ради України "Про заходи, спрямовані на соціальний захист населення, у зв'язку з підвищенням цін (тарифів) на житлово-комунальні послуги", якою передбачено в тому числі встановлення окремих тарифів на електричну енергію, що відпускається населенню за обсяг, спожитий до 100 кіловат-годин на місяць, і обсяг, спожитий до 3 тисяч кіловат-годин для будинків, що обладнані електроопаленням.
За результатами розгляду на засіданні комітету проект Постанови Верховної Ради України про вжиття невідкладних заходів, спрямованих на повернення пільгового тарифу на електроенергію для населення за перші 100 кіловат-годин (№ 4590), не був підтриманий членами Комітету з питань енергетики та житлово-комунальних послуг. У зв'язку з чим пропонується даний проект постанови відхилити.
Я ще раз наголошую, що 28 січня ми парламентом вже голосували відповідний проект постанови, де авторами були народні депутати з різних фракцій та різних депутатських груп. І ті постанови, які є сьогодні, вони часто вже дублюють прийняту постанову. Тому, на мою думку, нам немає сенсу приймати те, що нами в парламенті вже було схвалено 28 січня.
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Запишіться, будь ласка: два – за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп.
Бакунець Павло Андрійович.
16:31:23
БАКУНЕЦЬ П.А.
Павло Бакунець, Львівщина, депутатська група "Довіра". Колеги, нікому не секрет, що пільговим тарифом на електроенергію, особливо за перших 100 кіловат-годин, користувалися найменш захищені верстви українського суспільства, особливо мешканці військових містечок, яких також багато є і на Львівщині. А хто ж живе в військових містечках? Це, звичайно, що сім'ї і родини наших захисників, це військові пенсіонери, це загалом пенсіонери, і саме вони, проживаючи там, оплачували зазвичай перший цей тариф до 100 кіловат меншим. Однак, так сталося, що з нового року вони змушені платити майже вдвічі більшу ціну за спожиту електроенергію. Це неприпустимо.
Тому сьогодні ми звертаємося до уряду і рекомендуємо невідкладно внести зміни до фіксованих цін на електричну енергію для побутових споживачів і встановити тариф 90 копійок за одну кіловат-годину при споживанні до 100 кіловат. Прийняття такої постанови, шановні колеги, дозволить як зменшити ціни на електроенергію для тих найбільш потребуючих сімей і родин в кожній з областей нашої країни, так і, напевно, зніме цю напругу, яка є в суспільстві через надто високі тарифи.
Тому ми закликаємо вас сьогодні підтримати дану постанову і рекомендувати уряду негайно внести зміни і зменшити тарифи на електроенергію для нашого населення. І дякуємо колегам і колегам з Львівщини, таким як Тарас Батенко, за те, що вони подають такі добрі постанови. Закликаю всіх голосувати "за".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Геращенко Ірина Володимирівна.
16:33:32
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Дорогі українці, два роки тому Зеленський пообіцяв закінчення епохи бідності. Цього разу не збрехав, тому що розпочалася епоха зубожіння. Зеленський пообіцяв пенсіонерам, що в них буде безкоштовна електроенергія, безкоштовний газ. А вийшло все з точністю до навпаки: вдвічі зросли платіжки. Тому дуже люблять "слуги" на всіх ефірах розповідати, яка ж країна їм залишилася у спадок. А залишилася країна, де був пільговий тариф, як правильно зазначили колеги, 90 копійок до 100 кіловат на годину, і в першу чергу на цьому вигравали пенсіонери і найбільш незахищені верстви населення. І так само у нас було закладено принаймні у 2018-2019 роках достатня кількість фінансів на субсидії найнезахищенішим верствам населення.
Ця команда в першу чергу збільшила вдвічі тарифи на електроенергію, а вдруге вдвічі зменшила субсидії. І, власне, ми як конструктивна опозиція, яка намагається неукам протягти руку допомоги, як треба все-таки керувати країною, ще в січні запропонували план, ініціатор – Петро Порошенко, законопроект 4617. Але його не ставлять в порядок денний, яким ми вимагали від уряду повернутися до пільгових тарифів, запровадити заборону на імпорт російської електроенергії, які повернули "слуги", в тому числі виступаючі тут голови комітетів, країни-агресора.
Ми вимагали від уряду практичних заходів для того, щоб об'єднати електромережі ЄС і України. Так само зробити все, щоб частка атомної електроенергії не була менше 55 відсотків загального обсягу, і дати аудиторській службі України доручення провести аудит. А як же так, що вчорашні прибуткові компанії, в тому числі обленерго, "Центренерго" і сьогодні є збитковими, але сьогодні вони працюють на олігархів, на слуг, а не на народ.
Ми за цю постанову, але ми вимагаємо від уряду, так само, 7 мільярдів гривень ще повернути на субсидії для того, щоб…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович.
16:35:53
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую. Вельмишановний пане Голово, фракція політичної партії "Опозиційна платформа – За життя" підтримує даний проект постанови. Але давайте будемо відверті, голова комітету правильно сказав, вже ми голосували постанову, щоб доручити і звернутися до Кабміну щодо повернення пільгового тарифу. Повернули? Звичайно, ні. Чому? Тому що Прем'єр-міністр представляє фінансово-промислову групу, яка на сьогоднішній день зацікавлена в тому, щоб не було цього пільгового тарифу для того, щоб отримувати зовсім інші прибутки, це раз.
Другий важливий момент. А чому ми тільки говоримо про пільговий тариф на електроенергію, давайте згадаємо що ще підняли. А підняли ціну газу, 6,99 Кабмін розказує, а по факту маємо 9 тисяч 138 гривень за тисячу кубічних метрів.
Давайте згадаємо холодне водопостачання, коли по Києву з 21 гривні до 27 Національна комісія з регулювання ринку енергетики і комунальних послуг підняла тариф на холодне водопостачання.
Давайте згадаємо тариф на доставку природного газу, який також спровокував зростання базової ціни на газ.
А давайте також поговоримо про те, що був піднятий тариф на виробництво теплової енергії, а це вплинуло на кінцевий тариф на опалення для населення.
Всі ці комплексно речі призвели до того, про що ми сьогодні уже з вами говорили, що у нас 82,1 мільярда гривень – заборгованість за комунальні послуги – абсолютний антирекорд.
Але останнє і найважливіше, звертаємося ми до Кабміну. Чи прийме він ці пропозиції? Дуже сумніваюся. Більше того, цей Кабмін він не відстоює інтереси громадян України. Це той Кабмін, я вам нагадаю, який після місцевих виборів повернув і скасував норму в десять мінімальних заробітних плат для членів наглядових рад. Це антинародний Кабмін, і він має бути відправлений у відставку.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Бондар Віктор Васильович.
16:38:00
БОНДАР В.В.
Шановний Дмитро Олександровичу, шановні колеги, наша депутатська група "Партія "За майбутнє" недарма ініціювала сьогоднішнє це позачергове засідання. Ми півроку говоримо про те, що ми сьогодні разом з вами, з "слугами народу", сіли грати в карти з шулерами, які сидять в цій трибуні, в цій ложі, це шулери найвищої гільдії, бо так маніпулювати людьми і тарифами вміє тільки цей уряд і попередній.
Вибачте, рік назад обіцяли, що тарифи будуть переглянуті і все населення буде отримувати нові платіжки, які будуть значно дешевші, ніж були до того. Нам розказували про велику атомну енергетику про те, що ціна на газ завищена і так далі. І ми це точно з вами знаємо, що це була правда.
Я неодноразово говорив і виступав з цієї трибуни, з усіх телеканалів, що сьогодні в Україні йде змова. Нам найдорожчу електроенергію намагаються продати як велике благо, "зелену" електроенергію, і в той час гублять нашу атомну електроенергетику, по суті, зливають її в угоду олігархам, в угоду олігархічних груп. Нам сьогодні продають тарифи, які дорожчі, ніж в Європі.
Я пропоную членам уряду вийти і прогулятися по кожному місту, по кожному району і пройтись по під'їздах будинків. Там сьогодні пачками валяються платіжки, які люди навіть не беруть вже в руки. Я ходив останній час по багатьох цих містах і заходив у під'їзди. Береш стопки платіжок, а там заборгованість по 8 тисяч гривень, по 12, по 15. Люди вже не беруть ті платіжки в руки, бо вони не мають чим сплачувати.
Майже 100 мільярдів гривень боргів за комунальні платежі. Про що це говорить? Про безглузду енергетичну політику, про те, що в угоду олігархам сьогодні уряд загрався і продовжує ті самі схеми, які існували останніх 10 років: заробітки на газу, заробітки на посередницьких послугах, електроенергетиці і все інше. Галузь знищують, і нічого не робиться для населення. Підтримайте цю постанову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили?
Соболєв, Соболєв – з мотивів, після цього переходимо до голосування. Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали.
16:40:23
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Я не звертаюсь до цього залу, до цієї президії, я звертаюсь до громадян. Що від того, що в січні Верховна Рада там 347 голосами ухвалила точно таку постанову? Відкрийте свої платіжки – щось змінилося у вас? Стали ці 100 кіловат пільговими? Ні.
Подивіться, що відбувається з ціною на газ. Подивіться, що відбувається з цінами на тепло, гарячу воду, що відбувається з іншими тарифами. Хоч щось змінилося? Що від постанов колись змінювалося? Хто буде відповідальний за виконання цієї постанови?
Я думаю, що без ухвалення ключових рішень стосовно передачі газу українського виробництва громадянам України і інших ми ніколи не вийдемо із цієї прірви. Ми проголосуємо за цю постанову, але вона абсолютно нічого не змінює.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Готові голосувати? Запросіть народних депутатів до залу.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу і в цілому проекту Постанови про вжиття невідкладних заходів, спрямованих на повернення пільгового тарифу на електроенергію для населення за перші 100 кіловат-годин (реєстраційний номер 4590).
Готові голосувати? Прошу голосувати.
16:42:21
За-174
Рішення не прийнято. Постанова відхилена.
Покажіть по фракціях.
Наступне питання порядку денного – це проект Постанови про звернення до Кабінету Міністрів України щодо скасування необґрунтованого збільшення вартості енергоносіїв та введення мораторію терміном на 1 рік на підвищення тарифів на енергоносії (реєстраційний номер 4609).
Нам необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
16:43:10
За-268
Рішення прийнято.
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
16:43:31
За-250
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Тарас Іванович Батенко.
16:43:45
БАТЕНКО Т.І.
Колеги, наша депутатська група "Партія "За майбутнє" як ініціатор скликання позачергового сесійного засідання разом з представниками інших фракцій і груп засмучені цим голосуванням, яке щойно відбулося щодо пільгового тарифу на перші 100 кіловат використання для громадян України. Я думаю, що громадяни України ретельно стежили за цим голосуванням і розберуться по результатах його, хто є хто серед народних обранців у цій сесійній залі.
Давайте забирати, все-таки, політику і думати про людей. Для тих адресую, хто здатен забрати цю політику.
До вашої уваги, колеги, проект Постанови Верховної Ради про звернення до Кабінету Міністрів України щодо скасування необґрунтованого збільшення вартості енергоносіїв та введення мораторію терміном на 1 рік на підвищення тарифів на енергоносії.
Ми змушені повернутися, колеги, до питання відновлення тарифів на енергоносії, які діяли на кінець 2020 року, оскільки вже пройшло 2,5 місяці від моменту, коли сесійна зала, ми з вами підтримали звернення до уряду щодо перегляду сумнівних рішень уряду і всієї державної влади щодо підняття з 1 січня вартості всіх без винятку енергоносіїв. Проте, на жаль, слід визнати, що владою це звернення Верховної Ради фактично залишилося без уваги, воно залишилося на папері.
Ми не вважаємо великим досягненням і кроком назустріч громадянам України запровадження зниження ціни природного газу, після якого ціна газу для населення все рівно виявилася в рази більшою і від ціни його закупівлі влітку минулого року, і тим більше від собівартості видобутку власного українського газу. Наслідком таких рішень влади стало суттєве погіршення соціально-економічного становища громадян України, тим більше в часи локдауну.
Ми не співпереживаємо з нашими громадянами, друзі. Тому давайте сьогодні підтримаємо звернення не тільки нашої депутатської групи "За майбутнє", але й тих 153 народних депутатів, які сьогодні вболівають за громадян України. Підтримайте, і хай люди побачать, хто є хто в цьому сесійному залі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується голова Комітету з питань енергетики та житлово-комунального господарства Герус Андрій Михайлович.
16:46:05
ГЕРУС А.М.
Шановний Голово! Шановні колеги! Щоб не забирати багато часу, відразу перейду до того, яке рішення було прийнято.
Проект Постанови № 4609 не був підтриманий членами комітету, у зв'язку з цим пропонується його відхилити.
Я ще раз хочу зауважити, що 28 січня український парламент проголосував постанову, яка передбачала ряд заходів у сфері тарифоутворення електроенергії та газу.
Більше того, ця постанова не залишилася декларативною. Після цього уряд подав законопроект, де ми 1,4 мільярда гривень направили на компенсацію людям, у яких є електроопалення, дитячим будинкам сімейного типу та багатодітним сім'ям. Окрім того, уряд прийняв рішення щодо пониження ціни на газ, і навіть станом на січень ця ціна також була понижена до 6,99.
Окрім того, тарифи на розподіл для 13 так званих облгазів, де вони були найвищі, також були понижені.
Тому наша постанова, яка була проголосована 28 січня, вона, по-перше, врегульовувала і заявляла нашу позицію по тих питаннях, які сьогодні піднімаються, а по-друге, вона мала свій практичний ефект. Тому я прошу, щоб ми не дублювали просто кількісно ті постанови, які ми вже голосували в українському парламенті.
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти на виступи від депутатських фракцій та груп.
Забродський Михайло Віталійович.
Гончаренко Олексій Олексійович.
16:47:59
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". Шановні друзі, звичайно, наша фракція буде голосувати це рішення, тому що мова йде про те, щоб допомогти людям, яким сьогодні надзвичайно важко, в надзвичайно складних умовах вони живуть.
Але, знаєте, що я чую від нашої влади? Вони нам кажуть, слухайте, це ж як заморозити ціни, це ж популізм. Знаєте, а я відкриваю, Зеленський від 19 грудня 2019 року: "Знайшли цікаве рішення, щоб вдвічі знизити тарифи на тепло". Це казав Зеленський як вже діючий Президент.
Де ж це цікаве рішення? Кому що знизили? Навпаки, все тільки підвищується, підвищується і підвищується. Сьогодні людям дійсно дуже важко.
Другий пункт в цьому проекті постанови – це додати гроші на субсидії. І я хочу нагадати, що ще в січні місяці фракція "Європейської солідарності" подала законопроект, щоб збільшити фінансування на субсидії, забрати в Офісу Президента, в силовиків – дати людям 7 мільярдів. У нас уже закінчується квітень місяць, у нас закінчуються передбачені держбюджетом гроші на субсидії. Як будемо виплачувати гроші людям? Якщо не приймати сьогодні ці рішення, то це буде повна катастрофа, люди залишаться без будь-якого захисту.
Далі, подивіться, взагалі що робиться з енергетикою. Ми сьогодні, коли Путін бряцає зброєю на наших кордонах, продовжуємо відправляти сотні мільйонів гривень за російську і білоруську електроенергію, а білоруська – вона фактично та сама російська, це теж "Росатом".
Скажіть мені, що ще має статися, що ви нарешті внесли рішення, щоб зупинити купівлю російської електроенергії? Якщо знищувати власну енергетику такими темпами, у нас взагалі нічого не залишиться. 60 років тому Україна стояла у витоків, коли людина полетіла в космос. Сьогодні для нас питання – забезпечити країну електроенергією.
До чого ви, "слуги", довели! Ганьба!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Задорожній Микола Миколайович.
16:50:08
ЗАДОРОЖНІЙ М.М.
Прошу передати слово Герусу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Герус Андрій Михайлович.
16:50:15
ГЕРУС А.М.
Шановні колеги, я ще раз звертаюся, що 28 січня ми проголосували постанову, яка регулює основні проблемні питання, які в нас є. Одним із пунктів цієї постанови були і тарифи на електроенергію, і стосовно перших 100 кіловат-годин, і стосовно 3 тисячі кіловат-годин для електроопалення.
А також важливим пунктом було рекомендувати Антимонопольному комітету України вжити відповідно до законодавства заходів щодо недопущення антиконкурентних узгоджених дій та зловживання монопольним домінуючим становищем на ринку суб'єктами господарювання, що здійснюють надання житлово-комунальних послуг населенню.
Тому давайте ми звернемося ще раз до Антимонопольного комітету, але нам немає сенсу дублювати ті самі постанови, які вже ми проголосували. Інакше можна просто зареєструвати 430 постанов від кожного народного депутата і таким чином влаштувати цей чемпіонат по популізму.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Загородній Юрій Іванович.
16:51:12
ЗАГОРОДНІЙ Ю.І.
Дякую і прошу передати слово Шуфричу Нестору Івановичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шуфрич Нестор Івановичу.
16:51:22
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую. Пане Голово, шановні колеги! Безумовно, ми сьогодні зобов'язані проголосувати за цю постанову, накласти мораторій на підвищення необґрунтованих, вже давно необґрунтованих, комунальних тарифів. І будемо говорити відверто, 81 мільярд гривень – це те, що сьогодні люди не в змозі платити. Вже, вибачте мене, і дурню зрозуміло, що ці тарифи є непід'ємними для людей.
Хочу повернутися до попереднього голосування. 174 народних депутати виважились проголосувати за повернення пільг для наших громадян в ціні на електроенергію. Кожний, хто натисне жовту картку або, не дай Боже, ще і червону, повірте мені, це йому повернеться. Сьогодні кожна копійка, витягнута з кишені наших громадян, це на вашій совісті і на вашому, до речі, уряду.
І враховуючи все те, що ми зараз бачимо, я задаю запитання: а кому ж ви служите – народу? Або… Я згадую: "стадіон – так стадіон", "я – ваш приговор". Але вийшло, що приговор то оправдательный. І це вже сьогодні правда. Ви говорили, що ви будете вироком для Порошенка, а виходить, що Порошенко становиться вироком для вас.
Всі нас звинувачують в тому, що ми – опозиція, яка не вважає на реалії, які є сьогодні в країні. Подивіться, ми сьогодні незалежно від політичних поглядів об'єдналися навколо ініціативи щодо покращення життя людей і зменшення тягаря на комунальні тарифи. Це має нас об'єднати. Навіть і тут ви, "слуги народу", були неспроможні зрозуміти, що болить людям. Люди сьогодні чекають допомоги саме від вас. А сьогодні вони від вас отримали ляпас.
Сподіваюсь, що ця постанова буде проголосована і мораторій буде накладений на комунальні послуги. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кучеренко Олексій Юрійович.
16:53:34
КУЧЕРЕНКО О.Ю.
Дякую. Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина".
Перше. Фракція "Батьківщина" буде підтримувати голосування за цю постанову. Хочу сказати, що на відміну від попередньої вона не тільки вимагає повернення до старих, до новорічних тарифів на електроенергію, але в тому числі і на газ. Це вже плюс.
З іншого боку, хочу ще раз нагадати, що насправді ця постанова вчергове носить рекомендаційний характер. Ми хочемо ще раз спробувати – будь ласка, давайте спробуємо ще порекомендувати уряду зменшити тариф. Нас, а я працював в уряді Тимошенко в 2007-2010 роках, неодноразово нас запитують і дошкуляють, а що ви робили тоді? А пригадайте, які тарифи були на газ тоді – в десятки разів менше, яка була ціна на електроенергію, яка була ціна на житлово-комунальні послуги, як Державна житлово-комунальна інспекція захищала людей. Ось що ми робили. Це по-перше.
А по-друге, вибачте, такого бардака, такої відсутності взагалі хоч якоїсь тарифної політики, політики державного регулювання у сфері ніколи не було тоді. І зараз це пучина, яка нас поглинає. Але хочемо поекспериментувати – будь ласка.
А тепер ще декілька слів. Я думаю, що і по наступним постановам так само буде час мені виступити. Друзі, а давайте задамо питання: а що в цей час робить Національна комісія з регулювання енергетики та комунальних послуг, яку ми з вами утримуємо, яка виплачує собі величезні гонорари? А, власне кажучи, а що робить уряд, який, по суті, не виконує наші з вами рекомендації? І взагалі головне питання: хто відповідає за катастрофу в сфері енергетики та житлово-комунальних послуг. Ось це головне питання, на яке ми мусимо дати відповідь.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Є бажаючі виступити з мотивів? Рудик. Рудик підходив. Рудик Сергій Ярославович, після цього Шахов, і після цього переходимо до голосування. Запросіть народних депутатів до зали.
Будь ласка, включіть мікрофон.
16:55:55
РУДИК С.Я.
Шановні українці, навіть не знаю, що можна сказати за хвилину про те, як сказав пан Герус, не змагайтеся в популізмі. А популізм жадібності вам підходить, коли на європейському хабі в минулому році, в лютому, ціна за тисячу кубів коштувала в Зебрюгге 95,7 доларів, в Україні вона за рік виросла до 300 доларів. Вас не лякає ця цифра?
Коли наша депутатська група майже одностайно підготувала цей проект постанови, був січень місяць, розпал опалювального сезону, ви боялися виставити її на голосування. Розглядаючи її зараз, коли опалювальний сезон закінчився. А знаєте, яка ціна буде найближчим часом? Ми оцінюємо десь… ніхто навіть не може сказати, знову 300 доларів. Вас ця епоха жадібності не дістала, шановні українці? Ви голосували за цю владу. І у нас є малесенький шанс відтермінувати цю історію, проголосувавши за цей проект постанови. Я дуже…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шахов Сергій Володимирович. Після цього голосуємо.
16:57:11
ШАХОВ С.В.
Шановні колеги, сьогодні тарифи – це повільний геноцид українського народу. Постійно мені телефонують з Луганщини, з Донеччини. І зараз зателефонували підприємці, які говорять, чому для Донеччини і для Луганщини найбільші тарифи на електроенергію? Чому сьогодні українці сплачують за транзит газу в тих трубах, які вже поіржавіли і валяться?
Більше сплачують, чим наш газ, який можна видобувати в Україні! Зробили якийсь повільний ринок газу для якогось дяді-олігарха, який сьогодні сидить в океані, на яхті плаває, а люди повинні сьогодні на нього працювати! Коли це закінчиться в нашій державі, скажіть, будь ласка. Ми сидимо в цій залі для того, щоб приймати нормальні закони і регулювати ціни на зниження сьогодні тарифів на електроенергію та на газ. І що відбулося? Успішно провалили постанову по зниженню тарифу хоча б на 100 кіловат для людей, вже не говоримо для бізнесу.
Шановні колеги, вистачить сьогодні…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, підготуйтесь до голосування. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу і в цілому проекту Постанови про звернення до Кабінету Міністрів України щодо скасування необґрунтованого збільшення вартості енергоносіїв та введення мораторію терміном на 1 рік на підвищення тарифів на енергоносії (реєстраційний номер 4609).
Готові голосувати? Прошу голосувати.
16:59:12
За-153
Рішення не прийнято. Постанова відхилена.
По фракціях покажіть.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо врегулювання окремих питань у сфері метрології, надання житлово-комунальних послуг та захисту прав споживачів (реєстраційний номер 4576).
Нам необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати. 4567.
16:59:58
За-252
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
17:00:19
За-247
Рішення... (Шум у залі) Без обговорення? Автор наполягає.
До слова запрошується народний депутат України Скороход Анна Костянтинівна.
Тоді автор, комітет, після цього можемо голосувати.
17:00:39
СКОРОХОД А.К.
Шановні колеги, це абсолютно нормальний законопроект, який хоч трішечки врегульовує ту всю ахінею, яка була прийнята в стінах цієї Верховної Ради дев'ятого скликання. Я думаю, до кожного мажоритарника приходили люди і розповідали про ту несправедливість, яку вони мають сплачувати за транспортування і доставку газу, коли газом не користуються, або коли вже давно перейшли на пелети, дрова, а їм все одно за газ нараховують по середньому вжитку за доставку ще якихось… в 2018 році.
Я розумію, що наш комітет цього не підтримує через пана Геруса, тому що йому це невигідно, тому що за це не заносять кошти в комітет, і за це ви не отримаєте доплат в конверті. Але ви допоможете людям хоча б елементарно. Я прошу вас схаменутися.
Ви провалили дуже багато гарних постанов, які хоч трошечки б виконали ваші передвиборчі обіцянки. Якщо вам насрати на людей, то виходьте і кажіть: нам все одно, що ви про нас думаєте. Так, ми віддали за вас свої голоси. Так, ми в вас повірили. Так, ми за вас проголосували. Скажіть, будь ласка, що ви робите? Ви обіцяли зниження тарифів. Так дайте це зробити. Чому ви маніпулюєте? Це неправда, що не можна знизити тарифи. Ви зацементували "зелені" тарифи, ви протягли "зелену" металургію, ви попроголосовували ще багато законопроектів, які призвели до збільшення тарифів та скасування пільгових.
Я прошу вас не голосувати рішення комітету по цьому законопроекту. Прошу прийняти його в першому читанні. Між першим, другим читанням ми виправимо ті помилки, про які зараз каже пан Герус, через те, що він пересікається з 2458, який на сьогоднішній день не підписаний Президентом.
Законопроект також врегульовує питання щодо лічильників. Ви знаєте, що дуже ми довгий час з вами, і в тарифі було закладено, вартість повірки і заміни…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
До слова запрошується голова Комітету з питань енергетики та житлово-комунальних послуг Герус Андрій Михайлович.
17:03:06
ГЕРУС А.М.
Шановний головуючий, шановні народні депутати, проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо врегулювання окремих питань у сфері метрології, надання житлово-комунальних послуг та захисту прав споживачів (№ 4576) комітет розглянув на своєму засіданні 4 березня цього року.
Законопроектом пропонується внести зміни до законів України "Про метрологію та метрологічну діяльність", "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", "Про житлово-комунальні послуги", "Про теплопостачання", "Про ринок природного газу" та "Про захист прав споживачів".
Головне науково-експертне управління висловило свої суттєві зауваження і пропозиції до даного законопроекту. Міністерство розвитку громад та територій України і Міністерство юстиції надали висновки про недоцільність прийняття проекту через суттєві зауваження.
Міністерство енергетики зазначило, що відповідний проект потребує обговорення та доопрацювання із залученням фахівців енергетичної галузі.
Крім того, законопроектом 4576 пропонується внести зміни до частини четвертої статті 17 Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність", частини третьої статті 14 Закону України "Про житлово-комунальні послуги", які перетинаються із змінами, внесеними законопроектом № 2458 про внесення змін до деяких законів України щодо врегулювання окремих питань у сфері надання житлово-комунальних послуг, що з 11 грудня 2020 року перебуває на підписі Президента України. Тобто зміни пропонуються до чинних редакцій законів, і у випадку набрання чинності законопроекту № 2458 виникне правова колізія.
За результатами обговорення та враховуючи отримані висновки, комітет більшістю голосів прийняв рішення рекомендувати направити законопроект 4576 авторам на доопрацювання.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Можемо переходити до голосування. (Шум у залі) В кого? Дві фракції. Добре. Запишіться. Три фракції.
Запишіться: два – за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп
М'ялик Віктор Ничипорович.
17:05:23
М’ЯЛИК В.Н.
Прошу передати Анні Скороход.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скороход Анна Костянтинівна.
17:05:33
СКОРОХОД А.К.
Я продовжу. Шановні колеги, нам багато… Якщо ви пам'ятаєте, ми багато років сплачували, і в тарифі було закладено, те, що нам замінюють лічильники і повіряють їх надавачі послуг. На сьогоднішній день молода сім'я, сім'я, одинока матір, вона не може в один момент витягти 3 тисячі гривень на заміну лічильника. Даний законопроект це змінює і повертає ті правила, коли все-таки за заміну і повірку лічильників сплачували саме надавачі послуг.
І третє питання, яке врегульовує даний законопроект, – це гарантований рівень комунальних послуг. Ми всі з вами знаємо, що на сьогоднішній день всі дуже багато хочуть, щоб ми сплачували за комунальні тарифи, але дуже часто в хаті плюс 16 в кращому випадку, а з крану, де гаряча вода має текти, у нас тече тепла вода, і ми за це сплачуємо по повній.
Тому я все-таки пропоную кожному з вас схаменутися, згадати про те, що ви обіцяли своїм виборцям, згадати про те, що ви говорите в прямих ефірах, даєте брифінги, і все-таки підтримати даний законопроект в першому читанні, а не так, як хоче пан Герус, повернути його на доопрацювання. Між першим і другим читанням ми виправимо ті статті, які пересікаються Законом 2458.
Я, звичайно, розумію, що, можливо, депутати мають гарну зарплату, але в людей не в усіх є елітні собаки для того, щоб їх продати і заплатити за газ, заплатити за електроенергію та за інші комунальні послуги.
Я дуже прошу вас, схаменіться. Вами не керує МВФ, вами не керує Офіс Президента. Я сподіваюся, що в кожного з вас є хоч трішечки совісті, вона десь там плаває на дні, і ви зараз все-таки подумаєте і нажмете зелену кнопку. Я дуже всім вдячна, і від ваших виборців передаю, будь ласка, проголосуйте за законопроект зеленою кнопкою.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Задорожній Микола Миколайович.
17:07:43
ЗАДОРОЖНІЙ М.М.
Прошу передати слово Герусу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Герус Андрій Михайлович.
17:07:48
ГЕРУС А.М.
Спасибі. По-перше, добре, що автор законопроекту вже сама визнає помилки, які допущені в цьому законопроекті, і обіцяє їх виправити між першим і другим читанням. Але, на мою думку, краще, коли такі помилки будуть виправлені в ході доопрацювання законопроекту, і тоді нормальний законопроект, який не суперечить і не містить конфліктів з іншими нормами, піде на голосування і в комітет, і в зал, і комітет його спокійно розгляне.
І хочу зауважити, що комітет не бере гроші за прийняття законопроектів, комітет вимагає, щоб законопроекти були якісними і професійними.
І якраз найбільш корупціогенними законопроектами були, то встановити якісь низькі тарифи для дата-центрів, то якийсь "зелений" тариф для спалення сміття, і вони були заблоковані на рівні комітету. Тому прошу свої звинувачення супроводжувати заявами в правоохоронні органи, якщо у вас є якісь факти, а не займатись тут фейковими звинуваченнями.
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шахов Сергій Володимирович.
17:08:49
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, багато сьогодні говоримо про тарифи, але нічого не змінили за ці півгодини. Хоча можна було сьогодні допомогти людям, які сьогодні страждають, голодують, бідують, без заробітних плат сидять. Я зараз говорю не тільки за шахтарів, я говорю навіть і за лікарів, які не отримали навіть від медичної сьогодні, від того, що вони хворіють.
Шановні колеги, кожен з нас може зробити крок на допомогу людям. Я звертаюся не тільки від Донбасу, а від усіх українців, кожен з нас може сьогодні змусити Кабмін працювати заради людей, а не заради їх власної кишені. Що таке тарифи? Це життя людей, і тарифи кожен день вбивають людей. Сьогодні говорили з цієї трибуни, що заборгованість 82 мільярди гривень у людей. Чим будуть віддавати люди, як будуть реструктуризовуватися борги? Хто буде відповідати за те, що сьогодні робиться тарифний геноцид кожну секунду? Хто буде відповідати? Ті, хто з валізами вже готові за кордон тікати? Може зупинить їх сьогодні COVID. Шановні колеги, ще раз зверніть увагу на те, що треба не підвищувати тарифи, а знижувати тарифи.
А тепер те, що стосовно Донецької та Луганської областей. Звертаюся від малого, середнього бізнесу до голови комітету, звертаюся до голови НКРЕКП, знизити тарифи для тих людей, які ще працюють. Не те, щоб змусити сьогодні олігархам здирати десять шкір з людини, а те, щоб все ж таки парламент почав працювати заради людей.
Дякую. Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Євтушок.
Кучеренко Олексій Юрійович.
17:11:02
КУЧЕРЕНКО О.Ю.
Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина". Трішки професіоналізму я хочу додати, по-перше, зверніть на назву цього законопроекту, там йдеться мова про внесення змін в Закон "Про житлово-комунальні послуги" і про метрологію. Це перше.
Тепер, друге. Друзі, тут половина мажоритарників, моя вам порада. Поїдьте до себе в округа, запитайте свої міських голів, запитайте своїх директорів теплокомуненерго, водоканалів і інших комунальних структур, а які борги в них на сьогодні. Мова не тільки про те, що населення заборгувало 82,5 мільярда на сьогодні, ще березень не порахували. Мова про те, що, скажімо, Теплокомуненерго заборгувало -63 мільярдів НАК "Нафтогазу", який загнав туди. А знаєте, з кого ці кошти будуть забирати? З ваших місцевих бюджетів, друзі і мери, і почуйте мене місцеві депутати. А запитайте про борги водоканалів. Так ось цей законопроект – це перший крок трошки почати виправляти те, що наробив попередній парламент, і те, що зробили ви.
Друзі, я задам вам одне питання, до речі, і вам, пане голово, і вам, пане голови комітету, а що з Законом 2458, який 3 грудня ми з вами проголосували, Закон про зміни до ЖКП? А чому Президент наш до сих пір не підписав цей закон?
Я дав запит Президенту: пане Президенте, чому не підписуєте закон. Він сказав, термін пройшов, вважайте його прийнятим. Але пан Разумков, наш голова, тепер має його оприлюднити, надрукувати. Пройшло чотири місяці, ми прийняли Закон про ЖКП, але нічого не змінилося, і боргова яма колосальна.
Тому, друзі, схаменіться хоча би. Ми підтримуємо цей законопроект для того, щоб хоч якось у першому читанні почати рятувати країну.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, всі бажаючі виступили? (Шум у залі) З процедури немає. Готові голосувати?
Ставлю на голосування пропозицію про повернення суб'єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання проекту Закону про внесення змін до деяких законів України щодо врегулювання окремих питань у сфері метрології, надання житлово-комунальних послуг та захисту прав споживачі (реєстраційний номер 4576).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:14:04
За-174
Рішення не прийнято. 174, рішення не прийнято.
Зараз ставлю на голосування пропозицію про направлення до комітету для підготовки на повторне перше... За основу. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до деяких законів України щодо врегулювання окремих питань у сфері метрології, надання житлово-комунальних послуг та захисту прав споживачів (реєстраційний номер 4576).
Готові голосувати? Прошу голосувати.
17:14:57
За-122
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про направлення до комітету для підготовки на повторне перше читання проекту Закону про внесення змін до деяких законів України щодо врегулювання окремих питань у сфері метрології, надання житлово-комунальних послуг та захисту прав споживачів (реєстраційний номер 4576).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:15:45
За-256
Рішення прийнято. Дякую.
Наступне питання порядку денного – це проект Постанови про звернення до Кабінету Міністрів України щодо вжиття невідкладних заходів з метою зниження ціни на електричну енергію та тарифів на послуги розподілу природного газу (реєстраційний номер 4587).
Нам необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
17:16:31
За-285
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
17:16:53
За-246
Рішення прийнято.
Без обговорення? Давайте автор виступить – і голосуємо. Автор наполягає.
17:17:14
ЯЦИК Ю.Г. Дякую.
(Шум у залі)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, ну, значить, з обговоренням. З обговоренням?
ЯЦИК Ю.Г. Я буду дуже коротко.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Григорівна, з обговоренням? Або з обговоренням, бачите, всі наполягають… (Шум у залі) Без обговорення. Всі тільки що сказали, що без обговорення.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому проекту Постанови про звернення до Кабінету Міністрів України щодо вжиття невідкладних заходів з метою зниження ціни на електричну енергію та тарифів на послуги розподілу природного газу (реєстраційний номер 4587). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:18:25
За-197
Рішення не прийнято. Постанова відхилена.
По фракціях покажіть.
Надійшла заява про перерву із заміною на виступ.
Юлія Володимирівна Тимошенко.
17:18:55
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Я думаю, враховуючи сьогоднішній локдаун, люди уважно спостерігали, як проходила сьогоднішня сесія. Перша половина дня, коли розбазарювали сільськогосподарську землю, все йшло, як по маслу: голосували всі проти того, щоб хоч якось захистити землю і зробити так, щоб вона була вже розпродана надійно, без будь-яких умов з боку держави.
А друга половина сьогодні сесійного дня – це просто наруга над очікуваннями людей відносно зниження тарифів. Все – пуста піарщина, дилетантизм і абсолютна відсутність будь-яких рішень для людей. Це означає, що сьогодні продемонстрували, що все, що стосується тарифів, повністю влаштовує і владу і більшість, і нічого ніхто не хоче міняти.
Я хочу показати вам одну табличку. Це з того моменту, як я залишила посаду Прем’єр-міністра. Тепло в 12 разів піднялося в ціні, газ – в 17 разів, електроенергія – в 7 і гаряча вода – в 11,2 рази. Я хочу, щоб ви просто порівняли, як до вас ставляться сьогодні, і як до вас ставилися нещодавно.
Я хочу сказати вам, що, насправді, прості рішення існують, тому що вони 23 роки в країні існували. Перше – це Закон 4680 наш, який не поставили сьогодні в порядок денний, який просто повертає той порядок, який існував 23 роки незалежності країни, коли український газ віддавався українським громадянам і бюджетній сфері. Все це було зруйновано з 14-го року, і зараз продовжується ця корупція.
А друге. 17 років в Україні існував енергоринок, який робив мій уряд, де електроенергія різної вартості, атомна, гідро дешева, дорога теплова, була з'єднана в один пул і людям продавалася в 7 разів нижче по середній ціні. Зруйнували. І сьогодні атомну електроенергію у людей забирають корупційні структури, газ український забирають корупційні посередники, а в цьому залі навіть відмовляються це розглядати.
І тому я хотіла би зараз повідомити людям, що поки будуть при владі корупціонери, невігласи і дилетанти, ми будемо мати такі тарифи, таку мізерну пенсію, заробітну плату, зруйновану охорону здоров'я. А якщо дійсно повернуться люди, які розуміють, як управляти державою, ми будемо мати нормальну європейську заможну державу з захищеними людьми.
Думайте наступний раз.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, позачергове пленарне засідання Верховної Ради оголошую закритим.
ПОЗАЧЕРГОВЕ ЗАСІДАННЯ
Зал засідань Верховної Ради України
13 квітня 2021 року, 17 година 20 хвилин
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, у зв'язку з вимогою 153 народних депутатів та відповідно до частини восьмої статті 19 Регламенту Верховної Ради України ми сьогодні маємо чергове позачергове пленарне засідання Верховної Ради України. Перелік питань вищезазначеного засідання вам розданий. Прошу народних депутатів підготуватися до реєстрації.
(Шум у залі)
Шановні колеги, ви ж у залі знаходитесь. У мене, мабуть, неправильно йде годинник. Михайло Миколайович, ми з вами потім ще 10 хвилин дочекаємося, коли всі підуть. Добре, домовились.
Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до реєстрації. Нагадую: реєстрація відбувається шляхом натискання зеленої кнопки, першої зліва. Сергій Володимирович Власенко, да.
Готові? Прошу реєструватися.
17:23:27
У залі зареєстровано 290 народних депутатів України. Позачергове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, надійшла заява про перерву з заміною на виступ.
Лозинський Роман Михайлович.
17:24:08
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, я хотів би запросити всіх представників міжфракційного об'єднання "Пласт" у Раді, а також усіх друзів, колег "Пласту".
Шановні українці, сьогодні ми разом з народними депутатами хотіли б привітатись з вами пластовим гаслом "СКОБ!": сильно, красно, обережно і бистро.
Вчора виповнилося 109 років з дня першої пластової присяги. Саме в 1912 році у Львові Пласт взяв свій початок з тих часів, коли перший пластовий гурток, група дітей склала пластову присягу на вірність України.
За більш ніж 100 років вихованцями українського "Пласту" стали Любомир Гузар, Богдан Гаврилишин, Олег Ольжич, Квітка Цісик, Микола Плав'юк, Роман Шухевич, Степан Бандера та безліч інших видатних діячів нашої країни, які показували своїм життям і своїми вчинками, що ми можемо впливати на будівництво нашої держави, будуючи свою діяльність на ідеології, на цінностях і на вірі і вірності нашій країні.
Богдан Гаврилишин не раз казав: "Якби Україна мала півмільйона пластунів, за її майбутнє можна було би не переживати". Тому що вірність Богові та Україні, допомога іншим та самовдосконалення – це фундаментальні цінності, який пластовий рух незмінно виховує в українській молоді з початку ХХ століття.
І насправді якби Україна брала за приклад інші прогресивні держави і підтримувала український скаутинг з часів незалежності, то ми б сьогодні навряд мали би окуповані території Донбасу і Криму.
Але краще пізно ніж ніколи. І сьогодні ми, пластуни, і друзі "Пласту" у Верховній Раді хочемо подякувати цьому скликанню парламенту за прийнятий в грудні 2019 року Закон про підтримку пластового руху в Україні. (Оплески)
Сьогодні пластовий рух – це 10 тисяч пластунів, а також більш ніж 2 тисячі дорослих волонтерів, які кожного дня свій вільний час і своє бажання присвячують роботі з українською молоддю. І ми закликаємо весь парламент і всі центральні органи державної влади і подальше підтримувати найбільший молодіжний рух в країні – скаутський рух "Пласт".
Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Надійшла ще одна заява про перерву із заміною на виступ – Бондар Віктор Васильович.
17:27:23
БОНДАР В.В.
Шановний Дмитро Олександрович, шановні колеги, тільки що закінчилася позачергова сесія, на якій було 5 простих питань, які ініціювала наша депутатська група політичної "Партії "За майбутнє". Питання настільки прості і настільки вони стосувалися людей, що, здавалося би, мали об'єднати весь зал. Питання про зменшення тарифів для населення, питання про те, щоб навести нарешті порядок в цій галузі енергетичній і прибрати з ринку посередників, які нам постачають газ по подвійних-потрійних тарифах. Прийняти рішення щодо наведення порядку в тарифах на електроенергію, щоб нарешті українська атомна енергетика задихала і почала будувати реактори, щоб нарешті почалась відроджуватись промисловість в Україні і щоб населення отримало ту платіжку, за яку реально ціну вона отримає сьогодні, українська економіка, на електроенергію і на газ.
А що ми маємо в підсумку? А ми маємо повний провал. Я хочу звернути увагу, чиїми руками забезпечений провал цих голосувань – руками наших "слуг народу", які в цій залі фактично провалили цих 5 документів. Я хочу, щоб кожен, хто сьогодні голосував і голосував півтора роки назад за депутатів, подивилися на підсумки голосувань і подивилися ті прізвища, які сьогодні не проголосували за ці постанови і не зменшили тарифи для населення. Не дали можливість навести порядок в цій галузі, щоб потім ви кожному в очі сказали, що, друже, ми тебе обирали і ми в тебе вірили, і ми з тобою йшли на вибори під тими зеленими прапорами.
І я думаю, що сьогодні кожен має зробити висновки, що епоха дилетантів має закінчуватися, епоха, коли приходять до влади люди, які нічого не розуміють в енергетиці, транспорті, народному господарстві, в промисловості, освіті і так далі, вона має закінчуватися. Мають приходити професійні люди, які по 20-30 років в кожній галузі своєю роботою доказали, що вони вміють, які приходять і наводять порядок, і тоді оці постанови навіть не були б в залі, бо не було б підстав їх розглядати. Тоді б уряд, який сидів тут, мав би повністю бути в ложі уряду, сидів би у повному складі хоча б з поваги до вас, до депутатів "Слуг народу". Щоб вони вам розказали, чому такі ситуації, чому такі тарифи. І тоді ця ситуація була б абсолютно інша.
Я закликаю до того, що ми протягаємо вам неодноразово вже руку допомоги. Ми готові сісти разом з вами, відпрацювати ці документи ще раз. Документи по енергетиці, документи по промисловості, по транспорту. Щоб у вас бюджет з'явився, щоб ви дали людям нормальні тарифи. Щоб погасити людям ті борги, які вони накопичили за комунальні послуги. І ми, наша депутатська група "Партії "За майбутнє", готові за такі рішення день і ніч тут проводити, тільки щоб дати людям вихід із ситуації. І дати наповнити бюджет, і дати відродження економіки.
Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, як ви і просили, починаємо роботу позачергового засідання рівно о 17:30. Звертались колеги з однієї і з іншої фракції. Дякую.
Переходимо до питань порядку денного. Вам запропонований проект Закону про внесення змін до Розділу ІІ "Прикінцеві та перехідні положення" Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на забезпечення додаткових соціальних та економічних гарантій у зв’язку з поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19)" (щодо окремих питань завершення 2020/2021 навчального року) (реєстраційний номер 5014).
Нам необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:31:40
За-281
Рішення прийнято.
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
17:32:04
За-252
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Білозір Лариса Миколаївна.
17:32:26
БІЛОЗІР Л.М.
Шановний пане Голово, шановні колеги, шановні українці! Ми разом з колегами з інших фракцій та депутатських груп внесли на розгляд парламенту законопроект 5014. Зазначений законопроект був внесений на прохання наших виборців і підтриманий профільним комітетом як невідкладний.
Згідно нього випускники шкіл будуть звільнені від обов'язкового проходження ДПА у формі ЗНО і зможуть самостійно вибирати в умовах пандемії, в якій формі складати підсумкові оцінювання, чи це річне оцінювання, чи це ДПА у формі шкільного іспиту, чи ДПА у формі ЗНО, якщо дитина дійсно планує вступати до вузу за власним бажанням.
В принципі, цей законопроект продовжує практику, яку ми застосували у попередньому році під час пандемії відповідно до закону України, який був прийнятий за ініціативою Президента України. Переконана, що в сьогоднішніх умовах та беручи до уваги складну епідеміологічну ситуацію, це вимушений крок, на який ми разом маємо піти.
Прошу підтримати цей законопроект за основу і в цілому. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується голова Комітету з питань освіти, науки та інновацій Бабак Сергій Віталійович.
17:34:04
БАБАК С.В.
Доброго дня, шановні колеги! Це, справді, дуже гарний законопроект. А чому він гарний? А тому що він слово в слово повторює законопроект минулорічний, який був поданий Президентом України.
Комітет розглянув цей законопроект на своєму засіданні і рекомендував його прийняти за основу і в цілому. Насправді комітет провів декілька засідань перед цим, на які були запрошені представники Міністерства освіти і науки, Головний санітарний лікар, Міністерство охорони здоров'я, Український центр оцінювання якості освіти, і ми модулювали, декілька разів моделювали ситуацію залежно від рівня захворюваності в Україні. І зважаючи на те, що порівняно з минулим роком рівень захворюваності зріс в рази, то ми вирішили продовжити практику минулого року і дати можливість дітям складати ДПА, зокрема у формі ЗНО, за бажанням.
Дякую, колеги. Прошу підтримати його за основу і в цілому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп.
Южаніна Ніна Петрівна.
17:35:14
ЮЖАНІНА Н.П.
Прошу передати слово Павленку Ростиславу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Павленко Ростислав Миколайович.
17:35:31
ПАВЛЕНКО Р.М.
Шановні колеги, справді, законопроект відтворює практику минулого року. Тому "Європейська солідарність" буде підтримувати і закликаємо інших колег.
Але треба звернути увагу на інше. Нам доводиться повторювати надзвичайні кроки минулого року, тому що за цей рік влада практично провалила все, що стосується боротьби з коронавірусом: спочатку продавали маски, потім забули про кисень, практично зірвано вакцинацію. Ми досі чуємо лише якісь плани і наміри, а не бачимо конкретні угоди.
Тому, шановні колеги, ми закликаємо поставити підписи, і в першу чергу це стосується і депутатів із "Слуги народу", поставити підписи для того, щоб ми провели позачергове засідання і вирішили питання, які стосуються, власне, боротьби з коронавірусною інфекцією для того, щоб виділили кошти на вакцинацію, бо лише виділення цих коштів гарантує постачання вакцин, не наміри, не розмови, а саме виділення коштів.
І, шановні колеги, зараз бачимо інформацію про те, що уряд, Міністерство охорони здоров'я хоче взяти кошти на вакцинацію з лікарень, з забезпечення лікарів і подібне. Це неприпустимо. Це так само неприпустимо, як голосували тут, на жаль, гроші на субсидії забрати з субсидій. Тому є звідки взяти гроші – є прокуратура, правоохоронні органи, Офіс Президента.
Шановні колеги, треба зібратися, вирішити ці питання, щоб і нам наступного року, не дай Боже, не довелося знову повторювати таких рішень, як оце, за яке ми будемо голосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Клочко Андрій Андрійович.
17:37:19
КЛОЧКО А.А.
Прошу передати слово Колебошину. Колебошину слово передати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колебошин Сергій Валерійович.
17:37:26
КОЛЕБОШИН С.В.
Шановні колеги, прошу підтримати даний законопроект, який з'явився в сесійній залі, в тому числі за ініціативи Президента України. Хочу зауважити, що йдеться зовсім не про те, що хтось не хоче організовувати складання державної підсумкової атестації чи неспроможний, а йдеться про найвищий пріоритет дитини та будь-якого учасника навчального процесу – про здоров'я. За досвідом минулого року аналогічне рішення дозволило нам знизити навантаження на пункти тестування на 25-30 відсотків. Ми очікуємо, що в цьому році відбудеться те ж саме. Більше того, це не потребує додаткового фінансування з боку державного бюджету, бо всі кошти на проведення, якісне проведення зовнішнього незалежного оцінювання і в міністерстві, і в Українському центрі оцінювання якості освіти є.
І наступне. Всі працівники центрів тестування є пріоритетні з точки зору вакцинування. Тобто держава робить все для того, щоб зовнішнє незалежне оцінювання, яке є пріоритетом з точки зору оцінювання випускників наших шкіл, відбулося. Бо більшим пріоритетом є здоров'я дитини.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Стефанишина Ольга Анатоліївна.
17:38:39
СТЕФАНИШИНА О.А.
Наталія Піпа.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Піпа Наталія Романівна.
17:38:55
ПІПА Н.Р.
Наталія Піпа, 115 округ, Львів, фракція "Голос". Україні і кожній сім'ї потрібні здорові і розумні діти. Минулий рік показав, що проведення ЗНО не збільшило кількість хворих на коронавірус, а от скасування обов'язкової державної підсумкової атестації, тобто екзаменів для всіх, дуже погано вплине на знання і мотивацію учнів до навчання, а вчителів до роботи.
До мене масово звертаються вчителі, батьки, і ви будете здивовані, навіть деякі одинадцятикласники, про те, що не треба скасовувати екзамени, що немає кращих учнів чи гірших, що всі мають здавати однаково.
Фракція "Голос" наполягає на тому, що державну підсумкову атестацію треба не скасовувати, а зосередитись на безпечній здачі екзаменів. Тобто це мала кількість в приміщеннях, відстань між ними, провітрювані приміщення, маски і антисептики.
Результати PISA показали, наскільки знання українських учнів, і це дуже, на жаль, відстають інших країн економічно розвинених. Ми всі хочемо мати добру роботу, ми всі хочемо жити в багатій країні, адже з війною нападають лише на бідні країни, багаті країни можуть творити лише розумні люди, лише розумні громадяни.
Адже хто буде питати наших випускників, чи вони вчилися в коронавірусний рік, чи в звичайний, коли вони будуть йти на роботу, всі захочуть знати їхні знання і вміння аналізувати. 72 відсотки українців, за даними Інституту майбутнього, вважають, що дистанційну освіту провалено і скасування ДПА – це спосіб Міністерства освіти приховати результати.
Повторюю ще раз, Україні і кожній сім'ї потрібні здорові і розумні діти. І тому нам не треба скасовувати екзамени, а забезпечити добре дистанційне навчання і зосередитись на безпечному проведенні екзаменів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович.
17:41:07
БАТЕНКО Т.І.
Констанкевич Ірині.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Констанкевич Ірина Мирославівна.
17:41:16
КОНСТАНКЕВИЧ І.М.
Ірина Констанкевич, група "За майбутнє", 23-й виборчий округ, Волинь. Шановне товариство, безперечно, група "За майбутнє" буде підтримувати даний законопроект як такий, що на часі і точково вирішує гостру проблему. Разом з тим, ми вважаємо, що якраз зараз привід поставити питання про якість освіти, яка, на жаль, хвилює усе суспільство, але ми не чуємо цих тривожних сигналів з боку профільного комітету і з боку міністерства.
Про що треба говорити? Треба говорити про те, що в провідних країнах світу, зокрема Нідерландах, Сполучених Штатах Америки вже проведені дослідження, які встановили, що якість освіти значно впала в їхніх країнах, це від 20 до 50 відсотків, натомість в Україні такі дослідження не проведені.
Друга обставина. В цих провідних країнах встановлено причинно-наслідковий зв'язок, чому якість освіти падає. Це і те, що потрібно проводити перекваліфікацію вчителів, це і те, що немає належного Інтернет-зв'язку, це тому, що немає належного фінансування.
Тому я вважаю, якщо Президент України хоче бути послідовним в цьому питанні, то потрібно йому звернути увагу на те, що все-таки фінансування освіти було на належному рівні, щоб були скеровані гроші на фінансування сільських територій, де недостатня кількість Інтернету, і це вимагає саме наша партія. Ми вимагаємо, щоб були скеровані достатньо гроші на підтримку вчителів та їх перекваліфікацію.
Отже, шановне товариство, здорова Україна – це ще й освічена Україна. Тому давайте дбати і про майбутнє школярів, і про майбутнє нашого суспільства.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться з мотивів, якщо є бажаючі. Немає? Переходимо до голосування.
Шановні колеги, пропозиція комітету за основу і в цілому. Немає заперечень? Немає.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Розділу ІІ "Прикінцевих та перехідних положень" Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на забезпечення додаткових соціальних та економічних гарантій у зв'язку з поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19)" (щодо окремих питань завершення 2020/2021 навчального року) (реєстраційний номер 5014).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:44:26
За-295
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону реєстраційний номер 5014.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:44:57
За-298
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Наступне питання – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України" щодо порядку організації та проведення військового поховального ритуалу (реєстраційний номер 4636, 4636-1)
Ставлю на голосування пропозицію про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
17:45:39
За-309
Рішення прийнято.
Можемо голосувати? У нас дві фракції – з обговоренням.
Ставлю на голосування пропозицію про розгляд цього питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
17:46:13
За-267
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Фріз Ірина Василівна.
Іонова Марія Миколаївна.
17:46:30
ІОНОВА М.М.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Сьогодні до розгляду Верховної Ради ми представляємо надважливий законопроект – проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України".
Діючий Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил, до якого пропонуються ці зміни, він є об'єктивно застарілим. І, дійсно, прийнятий 20 років тому, він не передбачає церемоніал поховання військовослужбовців з почестями, на які вони та їх сім'ї заслуговують.
Даний законопроект він був напрацьований командою Міністерства у справах ветеранів спільно з Інститутом національної пам'яті, тоді ще керував наш колега Володимир В'ятрович, і наша колега Ірина Фріз очолювала тоді міністерство. Тому ми вважаємо як "Європейська солідарність" своїм обов'язком внести на розгляд Верховної Ради цей проект закону.
Хочу зауважити, що до Ради внесли альтернативний законопроект, ідентичності якого позаздрили би деякі міністри, відомі своїм плагіатом. Проте в ньому є відмінності, які змушують задуматися над тим, хто і чому їх запропонував.
Наприклад, перше, в альтернативному передбачено, що під час військового поховального ритуалу передається лист пошани і скорботи від імені Президента України родичам військовослужбовців, які померли, загинули під час захисту незалежності та територіальної цілісності України.
В нашому законопроекті передача такого листа передбачена також і родичам героїв України, нагороджених орденом "Золота Зірка", "Лицарі ордена Богдана Хмельницького" та кавалерів ордена "За мужність". Так само є перепони і умови для унеможливлення такого церемоніалу із застосуванням поховання за спеціальною процедурою, присвоєння звання "Героя України", який нагороджений орденами Богдана Хмельницького трьох ступенів або орденом "За мужність".
Тобто в нашому ж законопроекті ми пропонуємо все ж таки за спеціальною процедурою наявність вище умов не вимагається. Ми розуміємо, що ви хочете виїхати на здобутках попередньої влади, але кожен захисник, який віддав життя за Україну, повинен...
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
17:48:42
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату України Остапенку Анатолію Дмитровичу. Будь ласка, говоріть.
17:48:53
ОСТАПЕНКО А.Д.
Доброго дня, головуючий, шановні колеги! Дякую одній з фракцій, які представили також альтернативний законопроект. Але я хочу зазначити, що відмінності впорядкування військового поховання наших захисників є наступні.
Законопроектом 4636-1 пропонується застосування військового поховального ритуалу та поховання за спеціальною процедурою осіб також, яким присвоєно звання Героя України, нагородженими орденами Богдана Хмельницького трьох ступенів або орденами "За мужність" трьох ступенів, лише за умови, що вказані особи також мали статус військовослужбовців, які померли (загинули) під час виконання військової служби, проходження служби; померли або загиблих учасників бойових дій, які захищали незалежність, суверенітет та територіальну цілісність України, брали безпосередню участь в АТО/ООС, осіб з інвалідністю внаслідок війни, зазначених у підпунктах 1, 11-14 частини два статті 7 Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту"; та військовослужбовців, які за рішенням відповідних державних органів були направлені для участі в міжнародних організаціях з підтримання миру і безпеки або у відрядженні в державі, де в цей час проходили бойові дії.
Тому пропоную прийняти за основу проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України" щодо військового поховального ритуалу (4636-1). Дати доручення Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки, оборони та розвідки доопрацювати зазначений законопроект з урахуванням поправок і пропозицій суб'єктів права законодавчої ініціативи. Скоротити строки подання таких поправок і пропозицій наполовину та внести його на розгляд Верховної Ради України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається співдоповідачу, заступнику голови Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки Безуглій Мар'яні Володимирівні. Будь ласка.
17:51:11
БЕЗУГЛА М.В.
Вашій увазі пропонується проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України" щодо військового поховального ритуалу (реєстраційний номер 4636-1), поданий народним депутатом України Остапенком та іншими народними депутатами.
Цей проект закону є альтернативним до проекту Закону України за реєстраційним номером 4636, і метою законопроекту є врегулювання питання вшанування пам'яті загиблих (померлих) військовослужбовців та інших осіб шляхом внесення змін до Статуту гарнізонної та вартової служби Збройних Сил України.
В проекті Закону України пропонується застосування поховання за спеціальною процедурою до осіб, яким присвоєно звання Героя України, нагороджено орденами Богдана Хмельницького трьох ступенів або орденами "За мужність" трьох ступенів лише за умови, що вказані особи також мали статус військовослужбовців, які померли/загинули під час виконання обов'язків військової служби, проходження служби, померлих або загиблих учасників бойових дій, які захищали незалежність, суверенітет та територіальну цілісність України, брали безпосередньо участь в АТО/ООС, осіб з інвалідністю внаслідок війни та військовослужбовців, які за рішенням відповідних державних органів були направлені для участі в міжнародних операціях за підтримки миру і безпеки або відряджені у держави, де в цей період велися бойові дії, а також борців за незалежність України у ХХ столітті.
Головне науково-експертне управління висунуло лише до його змісту ряд зауважень. При цьому експерти відзначили, що альтернативний законопроект має певні відмінності, зокрема пропонує більш розширений перелік осіб.
Міністерство у справах ветеранів та Міністерство оборони повністю підтримує саме даний варіант законопроекту.
Отже, комітет рекомендує Верховній Раді України проект Закону України "Про Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України" прийняти за основу, скоротивши строк подання поправок і пропозицій суб'єктами права законодавчої ініціативи наполовину.
Герої не вмирають!
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
17:53:19
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп.
Бакунець Павло Андрійович.
17:53:42
БАКУНЕЦЬ П.А.
Шановний пане Голово! Шановні народні депутати! Павло Бакунець, депутатська група "Довіра", Львівщина.
У Україні триває війна. На сході є агресор. І щодня, на жаль, ми отримуємо сумні новини. Ворог вбиває наших героїв. Але наші захисники стоять гордо. Наші захисники – це військовослужбовці Збройних Сил України, зокрема це представники легендарної королівської 24-ї бригади, яка славить всю Яворівщину, Львівщину і всю нашу Україну.
І сьогодні ми з вами повинні говорити не лише про військові ритуали, ми повинні говорити про забезпечення нашого війська, про якість харчів, продуктів, адже лунають звістки про те, що не всюди вони вже є наявної доброї якості, про сучасне якісне озброєння нашого військовослужбовця, щоб хлопці змогли на сході нас захищати від ворога, про якісне забезпечення житлом для наший військовослужбовців і їхніх сімей, щоб вони мали де проживати, а не так, як зараз є заморожені, недофінансовані, недобудовані гуртожитки, будинки сімейного типу, як в 24-й бригаді у військовому містечку. Їх потрібно добудувати.
Звертаюся до вас, пане міністре оборони, пане Прем'єр-міністре, добудуйте військовослужбовцям житло, аби вони не поневірялися за тисячі, сотні гривень і не винаймали житло по містах, а мали де жити і забезпечувати свої сім'ї. Тоді вони з гордістю будуть захищати вас і всю нашу Україну.
Слава нашим героям! Слава Україні!
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
17:56:00
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Стефанишиній Ользі…
Так, будь ласка. Костенко, будь ласка.
17:56:11
КОСТЕНКО Р.В.
Шановні колеги, цей законопроект не про зменшення тарифів чи податків, не про збільшення заробітних плат, він теж про важливе. Зокрема, цей законопроект про повагу, повагу до військовослужбовців та патріотів, які віддали своє життя за нашу Батьківщину. Наші найкращі сини і доньки повинні бути поховані з почестями і держава повинна це забезпечити. Тому ми просимо підтримати цей законопроект і підтримати тих, хто віддав своє життя за нашу державу.
Окремо хочу сказати до проросійських сил, які сьогодні казали, що він сьогодні не на часі. Вчора о 10:35 в населеному пункті Шуми російським снайпером був убитий наш солдат. Снайпером, якого Володимир Путін, кум одного з ваших однопартійців, прислав у нашу країну для того, щоб воювати проти нас. Тому я вам просто хочу сказати: поїдьте на поховання цього солдата і дізнайтесь, на часі зараз підтримка чи не на часі наших воїнів, які віддають своє життя за нашу країну.
Слава Україні!
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
17:57:40
ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!
Лубінець Дмитро.
Батенко Тарас Іванович.
17:57:47
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги! Тарас Батенко, депутатська група "Партія "За майбутнє". Звичайно, на часі підтримка військовослужбовців, як і на часі, звичайно, підтримка наших пенсіонерів і всіх громадян України, які потерпають від дій уряду стосовно тарифної політики.
Але ми не хочемо згущати в одну фарбу, звичайно, ці законопроекти, провалені сьогодні партією "слуг народу" щодо тарифної політики, і цей законопроект, який може декому видатися як неактуальний.
В той час, як Росія як агресор бряцає зброєю на кордоні, загрожуючи вторгненням на територію України, а ми втрачаємо військовослужбовців, бійців в умовах так званого "перемир'я", звичайно, що ми повинні переглядати, розглядати такі законопроекти щодо вшанування пам'яті наших бійців, щодо похоронної процесії.
Це дуже тонка морально-етична сторона, дуже тонка матерія. Тому що легко сказати, що треба дбати про живих вчасно, щоб потім, звичайно, із сумом не вшановувати, не віддавати належне тим, кому варто було б вчасно віддати належне, коли вони були живі.
Наша депутатська група "За майбутнє" підтримує базовий законопроект 4636 за основу і в цілому як такий, який більш чітко виписує ці положення і краще сформульований від альтернативного законопроекту. Просимо його підтримати за основу і в цілому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Павленко Ростислав Миколайович.
В'ятрович Володимир Михайлович.
17:59:40
В’ЯТРОВИЧ В.М.
Шановні колеги, сьогодні представники фракції, яка представляє в цьому парламенті російські інтереси, неодноразово дозволяла собі хамські заяви щодо цього законопроекту. Мовляв, нічим більше парламенту зайнятися, як тільки розглядати питання про ритуал поховання наших захисників. Ці заяви демонструють ментальну прірву між Україною і "русским миром", де солдатів можуть закопувати, як собак, чи таємно, як злодіїв, вивозити в рефрижераторах, тому що "их там нет".
Ставлення до померлих, а тим паче до людей, які загинули, захищаючи Україну, є одним із маркерів людяності і цивілізованого суспільства. Цей законопроект про гідність і про пошану до загиблих. Законопроект 4636 встановлює докладний і гідний ритуал поховання воїнів і врегульовує всі питання, пов'язані з організацією віддання належних почестей загиблим.
Я вдячний всім експертам, які працювали над цим законопроектом, зокрема, і з Інститутом національної пам'яті. Вдячний всім співавторам цього законопроекту.
На жаль, ми вже вкотре стали свідками негідного прийому, коли "слуги народу" замість того, щоби підтримати якісний законопроект своїх колег, реєструють альтернативний, який на понад 90 відсотків повторює зміст основного. Просто, щоб поставити собі галочку про ще один законопроект правлячої партії. Це дешевий прийом, поставлений у цьому скликанні на потік, принижує парламент і негативно впливає на якість законодавчого процесу.
"Європейська солідарність" закликає хоча б в таких питаннях, як вшанування наших загиблих, не гратися в партійні ігри, а підтримати законопроект 4636.
А ще ми закликаємо шанувати загиблих. Ми закликаємо підтримувати живих вояків, живих захисників України, які зараз на своїх плечах тримають нашу незалежність.
Слава Україні!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, з мотивів – Бакумов Олександр Сергійович.
18:01:56
БАКУМОВ О.С.
Шановні колеги, безумовно, я закликаю вас підтримати вказаний законопроект. Ми маємо дбати про життя наших військовослужбовців і вшановувати тих, хто віддав життя за оборону своєї держави, за її суверенітет.
Єдине, на чому би я хотів наголосити і привернути вашу увагу, що вказані питання не повинні регулюватись законом. І Верховна Рада обтяжує себе тим, що вносить зміни до Статуту гарнізонної та вартової служб. І, вносячи відповідний додаток до цього, тому що це не наша з вами робота, це може бути врегульовано підзаконним нормативно-правовим актом. Але якщо вже Верховна Рада пішла цим шляхом, у мене є пропозиція: давайте ухвалимо і за основу, і в цілому.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, позиція комітету – за основу, однак лунали пропозиції за основу і в цілому. Немає заперечень? Є заперечення? Дві фракції... Ні, я не буду давати слово. Дві фракції проти?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України" щодо порядку організації та проведення військового поховального ритуалу (реєстраційний номер 4636-1).
Готові голосувати? Готові? Прошу підтримати... Прошу підтримати...
Ставиться рішення комітету спочатку. Ставлю на голосування вищезазначену пропозицію, прошу підтримати та проголосувати.
18:04:06
За-304
Рішення прийнято. Дякую.
Дві фракції проти, ще раз повторюю. Комусь проти, хтось дуже посміхається.
Шановні колеги, наступне питання – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" (щодо соціального захисту у разі настання тимчасової непрацездатності) (реєстраційні номери 5187, 5187-1).
Пропонується прийняти рішення про включення вищезазначеного законопроекту до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
18:04:59
За-310
Рішення прийнято.
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
18:05:19
За-265
До слова запрошується народний депутат України Климпуш-Цинцадзе Іванна Орестівна.
18:05:45
КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О.
Шановні колеги, давайте поговоримо сьогодні з вами про конструктив. Дуже часто в цьому залі і в медіа звучать звинувачення щодо опозиції, що ми, мовляв, неконструктивні. Так от, 31 грудня 20-го року вступив у силу Закону України "Про реабілітацію у сфері охорони здоров'я". І він започаткував систему реабілітації в Україні, але одночасно змінив норми закону таким чином, що з 1 липня 21-го року українці за основним страховим випадком не будуть мати можливості отримувати лікарняні. А це означає, що з 1 липня 21-го року близько двох з половиною мільйонів українців не будуть отримувати лікарняні за основним страховим випадком.
Ми виступили дуже конструктивно, ми підготували законопроект, щоб цю помилку виправити. Без помпи, без критики монобільшості, без критики влади пішли, домовилися, залучили співавторів з усіх абсолютно фракцій включно з головою профільного комітету. Дуже вдячна колегам з медичного комітету, вони підтримали наш законопроект. А саме наш законопроект не тільки виправляє помилку і повертає виплати лікарняних, а й зберігає виплати за лікарняними на реабілітацію, що і було задумом авторів іншого законопроекту. І в цілковитому конструктиві нас підтримав медичний комітет. Але на профільному комітеті ми отримали відмову. І це було аргументовано так званим конфліктом інтересів.
Мені болить не те, що ви зараз хочете голосувати не мій законопроект. Мені болить те, що ви не думаєте про людей. Що ви зараз, відновивши виплати лікарняних, позбавите можливості отримувати лікарняні на реабілітацію. Тому нарешті проявіть конструктив і проголосуйте за основний законопроект.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується народний депутат України Остапенко Анатолій Дмитрович.
18:08:04
ОСТАПЕНКО А.Д.
Так, нашим Комітетом соціальної політики і прав ветеранів було проголосовано альтернативний законопроект, який є до вашої уваги. Але, як відомо, на комітет з прав... на медичному комітеті чомусь Міністерство охорони здоров'я сказало, що до них не дійшов альтернативний законопроект, і тому вони не можуть сказати, який краще, а який гірше, будемо так казати.
За нашим законопроектом пропонується внести зміни до статті 22 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" в частині визначення права застрахованих осіб на отримання допомоги по тимчасовій непрацездатності у разі захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на виробництві.
Прийняття закону дозволить забезпечити реалізацію гарантованого Конституцією України права громадян на соціальний захист, що, зокрема, включає їх забезпечення у разі тимчасової втрати працездатності. Тому прошу прийняти за основу проект Закону України про внесення змін до окремих положень законів України про загальнообов'язкове соціальне страхування та про реабілітацію у сфері охорони здоров'я щодо забезпечення реалізації прав застрахованих осіб, а саме законопроект 5187-1.
А з приводу всяких висловлювань, що ми займаємося плагіатом, я вже казав шановним колегам, що ми взяли довідку, і ніякого плагіату у нас немає, співпадіння лише на 10 відсотків.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Галина Миколаївна Третьякова, голова Комітету з питань соціальної політики та захисту прав ветеранів.
18:09:56
ТРЕТЬЯКОВА Г.М.
Шановні народні депутати, шановний головуючий, за дорученням Голови Верховної Ради Разумкова Комітет з питань соціальної політики 31 березня розглянув зазначені законопроекти.
Законопроектом реєстраційний номер 5187 пропонується внести зміни до статті 22 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування". На відміну від цієї законодавчої ініціативи законопроектом 5187-1 пропонується відновити попередню діючу редакцію пункту 1 частини першої статті 22 закону України.
Обидва законопроекти потребують уточнення в частині набрання чинності та введення їх в дію. Назва законопроекту 5187 потребує уточнення, оскільки зміни вносяться лише до статті 22 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування". Щодо законопроекту 5187-1, звертаємо увагу на недоцільність внесення змін до розділу V "Прикінцевих та перехідних положень" Закону України "Про реабілітацію в сфері охорони здоров'я", оскільки відповідно до частини шостої статті 90 Регламенту зміни вносяться до оригінального закону, а не до Закону про внесення змін до цього законодавчого акту… Не кричіть, будь ласка. Разом з тим, у разі його прийняття Верховною Радою України за основу в першому читанні це зауваження можна буде врегулювати під час підготовки законопроекту до другого читання.
Під час обговорення у комітеті цих законопроектів були заслухані різні думки щодо їх реалізації, але більшість народних депутатів України, членів нашого комітету, вважають законопроект 5187-1 більш збалансованим. Така ж думка центральних органів виконавчої влади. Пропозиція щодо прийняття за основу в першому читанні законопроекту реєстраційний номер 5187 не знайшла підтримки.
Отже, за результатами розгляду Комітет Верховної Ради України з питань соціальної політики та захисту прав ветеранів рекомендує законопроект 5187-1 прийняти за основу та просимо скоротити терміни надання пропозицій до другого читання вдвічі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти на виступи від депутатських фракцій та груп.
Кіссе Антон Іванович.
18:12:17
КІССЕ А.І.
Прошу надати слово колезі Скороход.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скороход Анна Костянтинівна.
18:12:28
СКОРОХОД А.К.
Шановні колеги, ви знаєте, ми з вами дуже дивно працюємо. Ми спочатку приймаємо закони, а потім створюємо нові закони для того, щоб виправити попередні, свої ж прийняті закони.
Звичайно, депутатська група "За майбутнє" підтримує дану ініціативу в першому читанні. Ми бачимо, і от у нас дуже багато колег виступає з трибуни, і попереднє позачергове засідання це показало, що все, що подається непровладною фракцією, не те, що не розглядається і не приймається, а навіть не береться до уваги.
Якщо ви не можете або не вмієте писати законопроекти і займаєтесь плагіатом, давайте, можливо, створимо якусь спільну юридичну групу, яка буде розробляти спільні законопроекти. Тому що мені просто незрозуміло, чому ви настільки не здатні і весь час просто берете щось, копіюєте і потім представляєте: тире 1 або тире 2.
Ще раз повторюся, ми, звичайно, підтримуємо цей законопроект, оскільки це дуже важливо, тому що люди не мають втрачати право на лікарняний і мають отримувати соціальні страхування по виплатам за лікарняний на період непрацездатності. Депутатська група "За майбутнє" голосує "за".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Южаніна Ніна Петрівна.
18:13:58
ЮЖАНІНА Н.П.
Прошу передати слово…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Геращенко Ірина Володимирівна.
18:14:08
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Епоха Зеленського – це епоха абсурду. Дорогі українці, вас дивує, як монобільшість могла призначити плагіатора Шкарлета міністром освіти? Так ідеологія цієї партії – це плагіат. Сьогодні два закони голосуються, які є вкрадені в "Європейської солідарності". Ідеологія монобільшості, що тут не може бути прийнято жодного закону, автори якого є Порошенко, В'ятрович, Фріз, Южаніна, Геращенко, Климпуш-Цинцадзе – аби не Порошенко.
І зараз пані голова профільного комітету стверджує з трибуни, що альтернативний потребує доопрацювання, а головний закон він нормальний, його можна прийняти в цілому і дати людям лікарняні. Але не можна, тому що автори – "Європейська солідарність".
Українці, запам'ятайте це прізвище: Анатолій Остапенко – це наступний Шкарлет, він сьогодні тут презентував плагіат. Ви розумієте, законопроекти вкрадені, переписані на 99 відсотків. Запам'ятайте, ви ж "слуг" не знаєте прізвищ, так от до оцих усіх "продавців собак" і інших додався Анатолій Остапенко – плагіатор, наступний Шкарлет, який вчить дітей в школі красти законопроекти, переписувати і презентувати як свої.
А ми дійсно зараз виправляємо помилки, тому що "слуги" хочуть лишити людей сьогодні без лікарняних, і заборгованості по лікарняних вже досягають від одного до трьох місяців, борг – більше 20 відсотків фонду, немає грошей платити лікарняні і декретні відпустки. Ось до чого докерувалися "слуги".
Але ви думаєте, це їх турбує? Ні, головне, не Порошенко – ось така їх ідеологія. Друзі, ми виправимо ваші помилки, повірте, будь ласка, не тільки з лікарняними.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Соболєв Сергій Владиславович.
18:16:10
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Колеги, я прошу припинити всі емоції і зрозуміти, якщо не буде прийнятий основний закон, лише 33 тисяч із 2,5 мільйона будуть отримувати лікарняні. Не грайтесь тут в альтернативність.
Більше того, моя пропозиція, я проаналізував законодавчо те, що підготував комітет. Пані Галина, ви ж були співавтором першого законопроекту, він абсолютно правильний. Але у законопроекті Остапенка теж правильно, він прибирає цю норму, моя позиція, ми потім на другому читанні не зможемо внести зміни у 22 статтю, бо це не є предметом цього законопроекту. Голосувати обидва, вони не є альтернативні. Один законопроект це регулює через відновлення статті, під якою підписалися всі фракції, 22, а другий законопроект прибирає цю норму в "Перехідних положеннях". Не може існувати ні одна, ні друга норма окремо від попередньої.
Тому моя пропозиція проголосувати обидва законопроекти. В результаті цього 22 стаття буде в новій редакції, бо ми потім її не виправимо, і викинемо "Перехідні положення". Все, крапка. І цей єдиний вихід. Ми не можемо альтернативні законопроекти розглядати ці два, бо вони регулюють інші статті законів. Тому прохання припиніть це перетягування канатів, хто перший, хто другий, під першим законопроектом підписалися всі фракції.
Колега Остапенко доставив ще плюс "перехідні", давайте і це приберемо, і тоді буде однозначна норма, яка врегулює це питання. І люди з першого числа, через два місяці, будуть отримувати лікарняні, а не залишаться без них.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Устінова Олександра Юріївна.
Клименко Юлія Леонідівна.
18:18:23
КЛИМЕНКО Ю.Л.
Шановні колеги, безумовно, це потрібний законопроект, тому що фактично турборежим призвів до того, що вже майже три чи чотири місяці люди не отримують лікарняних. Ми, безумовно, будемо виступати за перший законопроект, тому що він більш, на нашу думку, відображає необхідність і повернення соціальних гарантій, які були у населення. Якщо не вийде нам проголосувати за перший законопроект, ми будемо вимушені підтримувати другий і доопрацьовувати до другого читання.
Але хочу вам сказати, що питання невиплати лікарняних – це тільки вершина айсберга. Тому що наша країна, на жаль, знаходиться, підходить до ситуації, коли економічна криза з осені у нас перейде на весну. У нас уже по деяких регіонах, по деяких соціальних захистах не виплачуються ні пільги, ні субсидії, у нас є заборгованість у Пенсійний фонд – 7,5 мільярда, у нас є недоотримання запозичень – майже 26 відсотків. Як буде перекриватися бюджет – незрозуміло. Тут мова питання… ми повернемо як законодавчий орган пільги і лікарняні. Скажіть, будь ласка, у вас є гроші на виплату лікарняних, на пенсії, на субсидії і багаточисельні скарги, які вже приходять з регіонів про невиплату пільг і соціальних гарантій?
Також хочу вам зазначити, що ми говорили, що бюджет фактично не є збалансованим і він призведе так чи інакше до економічної кризи і нестачі грошей. Ми вже це маємо. Від приватизації було намальовано 3,6 мільярда, маємо в першому кварталі 1 мільярд. Ми маємо невиконання по багатьох статтях дохідних.
Тому я прошу вас, колеги, звернути увагу не тільки на повернення прав соціальних гарантій наших громадян, а також фізичної виплати цих соціальних гарантій на місцях. Тому що, на жаль, на папері повернути лікарняні – це добре, але повернути їх реально людям…
ГОЛОВУЮЧИЙ. З мотивів – Шахов. Після цього Галина Миколаївна Третьякова.
Шахов Сергій Володимирович.
18:20:43
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, безумовно, треба підтримувати обидва законопроекти, і потрібна людям соціальна гарантія, соціальна медицина, захист населення, захист дітей і також соціальне страхування.
Правильно тут зазначали сьогодні, що звідки влада візьме гроші. У бюджеті з Пенсійного фонду, в якому сьогодні недоїмка 200 мільярдів гривень, і та територія також Луганської і Донецької областей не отримали більше 100 мільярдів гривень. Знову-таки де відповідальність, де совість, де справедливість, де соціальні гарантії, які гарантує сьогодні Конституція? Ми можемо проголосувати сто законопроектів, але люди повинні відчувати тепло, бачити, що влада сьогодні до них нормально ставиться і працює не заради руйнування держави або сьогодні "прихватизації", а заради сьогодні будування України.
Дякую. Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра".
ГОЛОВУЮЧА. З мотивів.
Галина Миколаївна. Галина Миколаївна Третьякова.
18:22:18
ТРЕТЬЯКОВА Г.М.
Шановні народні депутати, дійсно, законопроект основний, він закриває проблему щодо виплат лікарняних по реабілітації і по гострому захворюванню, і я там є співавтором цього законопроекту.
Альтернативний законопроект, як я і сказала як голова комітету, коли доповідала, я доповідала не як автор законопроекту, а як комітет. І рішення комітету було підтримати альтернативний саме тому, що там лікарняних за реабілітацію нема, він повертає ситуацію, яка була до прийняття Закону про реабілітацію. І він за висновками центральних органів виконавчої влади є більш збалансованим, про що і говорила пані Юлія із "Голосу".
Таким чином, я особисто буду підтримувати основний законопроект, але залу приймати рішення так, як він хоче. Я би пропонувала проголосувати 5187 за основу і в цілому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилинку, шановні колеги.
Шановні колеги, хвилинку уваги, будь ласка.
Щодо законопроектів, реєстраційні номери 5187, 5187-1. Будь ласка, послухайте мене, це важливо. Питання сьогодні полягає в наступному. Законопроект важливий, і його, як каже і комітет, і всі народні депутати з цим погоджуються, важливо прийняти одразу за основу і в цілому, тому що на це зараз немає часу.
Якщо ми йдемо за рішенням комітету і голосуємо за 5187, то ми будемо вимушені піти в друге читання. Почекайте, не перебивайте, будь ласка! То ми повинні будемо піти в друге читання. Якщо буде Верховною Радою підтриманий законопроект 5187, то… Правильно я розумію, що всі фракції готові будуть підтримати за основу і в цілому? Тобто ми сьогодні проголосуємо, і фактично в четвер я зможу його підписати і направити Президенту на підпис. Зрозуміло? Але згідно Регламенту я спочатку ставлю рішення комітету все рівно у будь-якому випадку, і після цього переходимо вже до основного голосування.
Немає зауважень? (Шум у залі) Немає.
Можемо голосувати? Дякую.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проект Закону (реєстраційний номер 5187-1). Прошу визначатися та голосувати.
18:29:05
За-12
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" (щодо соціального захисту у разі настання тимчасової непрацездатності) (реєстраційний номер 5187).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:29:47
За-304
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону реєстраційний номер 5187. Голосуємо в цілому, з техніко-юридичними правками, 5187.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:30:25
За-304
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Вітаю, колеги!
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до розділу IV "Прикінцевих та перехідних положень" Закону України "Про споживче кредитування" (щодо кредитів, наданих в іноземній валюті) (реєстраційний номер 4475).
Шановні колеги, можемо голосувати?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до розділу IV "Прикінцевих та перехідних положень" Закону України "Про споживче кредитування" (реєстраційний номер 4475).
Прошу підтримати та проголосувати.
18:31:19
За-273
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Наступне питання – законопроект реєстраційний номер 4398, також друге читання. Можемо голосувати одразу, правильно?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо реструктуризації зобов’язань за кредитами в іноземній валюті та адаптації процедур неплатоспроможності фізичних осіб (реєстраційний номер 4398). Прошу підтримати та проголосувати.
18:32:09
За-272
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Наступне питання також можемо, да, голосувати без правок?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України (щодо реструктуризації зобов’язань за кредитами в іноземній валюті та адаптації процедур неплатоспроможності фізичних осіб) (реєстраційний номер 4399).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:32:52
За-269
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. (Оплески)
Це важливі законопроекти, я думаю, що люди їх підтримують. Дякую.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо запобігання поширенню гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 (реєстраційний номер 4540).
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
18:33:43
За-256
Рішення прийнято.
До слова запрошується заступник міністра охорони здоров'я Ляшко Віктор Кирилович.
18:34:03
ЛЯШКО В.К.
Доброго дня, шановний Голова Верховної Ради, шановні народні депутати! Поширення коронавірусної хвороби в Україні показало проблему, коли законодавче врегулювання самоізоляції або обсервації не дотримується або не всіма дотримується. Це призводить до поширення інфекційних хвороб, особливо небезпечних інфекційних хвороб, до яких ми відносимо і COVID. Самоізоляція вона передбачена для того, щоб стримати поширення особливо небезпечних хвороб, а також зменшити кількість хворих з тяжким перебігом.
З метою протидії поширення COVID на сьогодні в карантинних обмеженнях було зроблено такий сервіс для моніторингу самоізоляції, як електронний сервіс "Дій вдома" єдиного державного веб-порталу електронних послуг.
Згідно з даними Єдиного державного реєстру судових рішень за період епідемії коронавірусної хвороби судами було розглянуто 6 тисяч 480 справ за порушення самоізоляції. В той же час ми знаємо, що суди перевантажені. І як наслідок тривалий розгляд справ призводить до відсутності реального покарання за порушення режиму самоізоляції, а також сам судовий процес сприяє значному скупченню людей в закритому приміщенні, що може бути підставою для поширення інфекційних хвороб. При цьому правоохоронні органи і органи місцевого самоврядування позбавлені реальної можливості протидіяти численним порушенням, пов'язаним із самоізоляцією.
Тому закон передбачає надати можливість встановлювати адміністративну відповідальність за порушення порядку самоізоляції і обсервації, встановлених в рішенні карантин, і встановити для них штраф в розмірі від 200 до 500 неоподаткованих мінімумів, 3400 або 8500 гривень доходів громадян, що забезпечить співрозмірність відповідальності статкам більшості населення.
Окрім того, передбачено…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
18:36:19
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається голові комітету з питань правоохоронної діяльності Монастирському Денису Анатолійовичу.
18:36:25
МОНАСТИРСЬКИЙ Д.А.
Доброго дня, шановні колеги! Я тут в першу чергу звертаюсь і до колег по більшості, і до колег з опозиції, і до громадян України. Так, ми вчергове розглядаємо законопроект щодо підвищення відповідальності, встановлення відповідальності за порушення правил самоізоляції. Так, я можу сказати, що профільний комітет, Комітет з питань правоохоронної діяльності не бачив потреби винести цей законопроект і голосувати його з моменту реєстрації. Ви можете подивитися, що з моменту реєстрації пройшов довгий час. Але ми бачимо зараз, що немає іншого шляху, як приймати цей законопроект тут і зараз за основу, як пропонує комітет. І я пропоную його прийняти в цілому. Чому? Тому що от зараз буквально головний санітарний лікар сказав дані, цифри по рідній мені Хмельницькій області, порушення людей, які хворіють реально з підтвердженим коронавірусом і виходять на роботу попри всі застереження – це, на жаль, є одна із основних причин шаленого поширення коронавірусу в країні.
Тому, звичайно, цей закон має в першу чергу профілактичне значення, щоб люди, які мають підтверджений COVID, зберігали і лікувалися дома, а не виходили на роботи. Не очікуємо тисячі штрафів, очікуємо головне, щоб побороти цю шалену хвилю пандемії коронавірусу. Так, це не основний засіб боротьби, у нас як у профільного комітету, так у всіх у нас є дуже багато запитань і до профільного міністерства, і до діяльності кожного, хто бореться з пандемією коронавірусу, в тому числі щодо рішення уряду в цілому. Але цей законопроект є один із сходинок, який маємо підтримати для того, щоб дійсно люди, які хворіють, сиділи вдома.
Прошу вас підтримати цей законопроект за основу та в цілому. Дякую вам.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
18:38:26
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, запишіться: два – за, два – проти по фракціям. Необхідно ж обговорення? Будь ласка, записуйтесь.
Поляк Владислав Миколайович.
Арешонков Володимир Юрійович.
18:39:03
АРЕШОНКОВ В.Ю.
Володимир Арешонков, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, зараз дуже вважається таким хорошим тоном під час дискусії з громадянами, з представниками громадськості закликати до прав людини, до їх виконання.
І коли ми починаємо говорити про те, що ті наші правила співжиття, наші основи законодавства про право, які часто порушуються громадянами, вони потребують певних каральних або стримувальних санкцій. І знову нам говорять, ну, то як, в умовах, коли ми йдемо в Європу і так далі, а ми маємо десь зараз обмежувати якісь права громадян, накладати на них штрафи і таке інше?
Я вас хочу повернути до такої цікавої картинки початку карантину. Пам'ятаєте, як повернулась одна делегація з країни, де вони відпочивали, і в одному з готелів Києва їх помістили на обсервацію, тобто на певний карантинний період. І як у ту саму ніч частина громадян із своїми чемоданами і так далі дуже вдало покинула це приміщення. І потім говорили про те, що, ну, як це нас закрили, обмежили в якихось правах. А те, що, можливо, вони потенційно привезли в країну захворювання і поширили, і поставили під небезпеку інших громадян, це як би неважливо.
Давайте приймемо цей законопроект. Давайте будемо закликати до того, що всі разом маємо відповідати за безпеку в державі, в тому числі безпеку здоров'я наших громадян. Саме на це спрямований цей законопроект.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Бакумов Олександр Сергійович.
18:41:06
БАКУМОВ О.С.
Прошу передати слово Михайлу Радуцькому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Радуцький Михайло Борисович.
18:41:15
РАДУЦЬКИЙ М.Б.
Дякую, колеги.
Шановні колеги, ми сьогодні обговорюємо дуже цікаву річ. Справа в тому, що одна людина, яка порушила правила самоізоляції і обсервації, дає небезпеку зараження, щонайменше, 10 людям. І це проблема. Проблема в тому, що сьогодні, коли хтось із вас хто каже, що цього не треба робити, прийде в любу київську лікарню, або, не дай Боже, ще в якусь маленьку лікарню і побачить, як не вистачає місць. Сьогодні в київських лікарнях, шановні, вже зайняті актові зали, вже зайняті ординаторські. Ми сьогодні втрачаємо по 400 життів українців на добу.
Тому сьогодні тільки жорсткий карантин, тільки жорсткі правила самоізоляції. Тільки жорсткі правила соціальної дистанції можуть призупинити цю пандемію. Тому дуже прошу колег по залу зараз відійти від ідеї, під яким прапором хто знаходиться в цьому залі, хто опозиція, хто монобільшість, хто при владі.
А сьогодні треба підтримати Україну, підтримати боротьбу з пандемією. Прошу голосувати "за".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Бобровська Соломія Анатоліївна.
18:42:31
БОБРОВСЬКА С.А.
Устінова, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Устінова Олександр Юріївна.
18:42:41
УСТІНОВА О.Ю.
Шановні колеги, ви знаєте, я зараз, коли слухала про те, що у нас переповнені лікарні і немає куди хворих везти, я розумію, що ми зараз проблеми з хворої голови на здорову перекладаємо. У нас зараз заповнені лікарні, тому що у нас провалена вакцинація і тому що тих людей, яких можна було врятувати сьогодні, ховають. І я вам скажу, що у нас заповнені лікарні, тому що МОЗ свого часу не зробив нічого для того, щоб підготувати ці лікарні. Лише кілька днів тому перший наказ вийшов про закупівлю кислородных концентраторів. Я перепрошую, будь ласка, але ви зараз на людей перекладаєте те, що провалив МОЗ і провалив уряд. Ви зараз хочете людей обкладати далі штрафами. Ми перетворюємося на країну штрафів і поборів.
Я зараз чую про те, що нам говорять, що це будуть в "Дію" вносити людей. Я пам'ятаю, як на комітеті я питала заступника міністра охорони здоров'я, як це працюватиме. Хто буде вносити в "Дію" людину? Вони сказали, що не можуть відповісти на це питання. А зараз ви нам пропонуєте в першому і в цілому голосувати. Вибачте, а як бабусь з кнопочними телефонами будуть вносити в "Дію"? Хто їх туди буде вносити? Хто їх буде контролювати? Чи завтра всіх держава забезпечить смартфонами, через які вони будуть в "Дію" фактично реєструватися?
Я пам'ятаю свого часу, як ми вводили штрафи по 17 тисяч гривень за те, що люди ходили по вулицям під час карантину. А потім, я вам скажу, я ухвали переглядала судові, як бабусь, які під АТБ торгували зеленню, тягали по судах, щоб їм штраф 17 тисяч гривень накласти.
Ми країну зараз перетворюємо замість того, щоб країну, яка бореться з коронавірусом, держава, яка бореться, на країну, де люди мають платити за все. Ви пам'ятаєте, як у нас 11 поліцейських чоловіка в трусах ловили. Так зараз у нас 11 поліцейських будуть бабусю, яка їде тест здавати, ловити, бо вона в "Дію" не записалася, бо в неї телефон кнопочний.
Чи потрібен цей законопроект? Да, але його потрібно доопрацьовувати. Не можна просто так змушувати людей зараз платити штрафи, тому що держава не виконала свою функцію.
І наступне. Ви всі ввели штрафи за неносіння масок. От зараз кожен з вас, хто сидить без маски, має його заплатити, а потім…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович.
18:44:55
БАТЕНКО Т.І.
Прошу передати слово Дмитру Лубінцю.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Лубінець Дмитро Володимирович.
18:45:08
ЛУБІНЕЦЬ Д.В.
Шановна президія, шановні народні депутати, я, з дозволу усіх, зніму маску, і якщо потрібно, штраф заплачу. Шановні колеги, насправді, те, що відбувається в державі з розповсюдженням коронавірусу, ми повинні реагувати, в тому числі і через зміну законодавства.
Але чи можемо ми все вирішити тим, що ми додатково будемо накладати штрафи від 3 тисячі 400 до 8 тисяч 500 на людей, які порушили умови карантину? Наприклад, от попередній виступаючий сказав про бабусь з кнопочними телефонами, я можу інші привести приклади, як мажоритарник, який представляє сільську місцевість. Дуже часто хворіють батьки, немає поруч дітей, онуків, сидіти потрібно вдома. А хто піде, вибачте, в магазин, хто? Потрібно ж сидіти вдома. Теж буде 8500 тисяч? І ми надаємо право накладати ці адміністративні протоколи місцевим тепер радам.
Наступне. Ми забезпечили, щоб люди, які відчули хворобу, до них приїжджали, їх тестували? Ні. Так яким чином тоді відрізнити, людина поїхала протестувалася, отримала позитивний тест, їде додому, що, теж вона порушила?
По вакцинації, по забезпеченню лікарями, по забезпеченню ліків – на сто відсотків це просто провал Міністерства охорони здоров'я. І замість того, щоб це тут обговорювати, у нас вже традиція: ми кожної сесійної п'ятниці викликаємо сюди міністра Степанова, він нам щось розказує, і нічого не міняється. Так може з цього потрібно почати замість того, щоб накладати додаткові штрафи на людей.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Всі бажаючі виступили? "Довіра" виступала, ваші колеги вже були.
Соболєв – з мотивів і Гончаренко, після цього переходимо до голосування.
18:47:24
СОБОЛЄВ С.В.
Шановний пане Голово! "Батьківщина", Соболєв. Я до вас звертаюся, а наше зібрання сьогодні законне? Кого штрафувати будемо за наше зібрання в червоній зоні?
Колеги, якщо держава не може забезпечити тести, вона вкладає штрафи.
Пане Ляшко, якщо ви не можете забезпечити тестування на дому, ви хочете штрафи? Для кого штрафи? У місті Києві можна ще здати тест терміново, за шість годин у Борисполі. А як ви здасте тест в селі? І 14 діб людина буде сидіти на карантині, не дай Боже, виїжджає на тест, ви його будете штрафувати? Не заміняйте свої провали штрафами, це погано закінчиться.
Наша фракція за це голосувати не буде.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко Олексій Олексійович.
18:48:27
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". У мене новина для Зеленського і для "слуг народу": COVID-19 не лікується штрафами, COVID-19 не лікується популізмом. Рівно рік тому Зеленський нам розповідав, що дасть мільйон доларів тому українцю, хто розробить вакцину. Де українська вакцина? Влітку нам казали, що Україна буде однією з перших країн, де почнеться вакцинація, закупимо вакцину. Де вакцина? Ми були найгірші, сьогодні найгірші по кількості тестувань на душу населення в Європі. Ми треті з кінця в Європі по кількості вакцинації на душу населення. В нас вчора знову 10 тисяч вакцинувань. Такими темпами знадобиться 10 років, щоб вакцинувати українців.
І що ви пропонуєте? Чергові штрафи на українців. Це на вас треба штрафи і гнати вас поганою мітлою, бо ви повністю провалили боротьбу з COVID і кинули людей сам-на-сам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили? Переходимо до голосування.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо запобігання поширенню гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 (реєстраційний номер 4540).
Готові голосувати? Готові? Прошу підтримати та проголосувати.
18:50:24
За-199
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про направлення до комітету для підготовки на повторне перше читання проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо запобігання поширенню гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 (реєстраційний номер 4540).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:51:04
За-217
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про повернення суб'єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання законопроект реєстраційний номер 4540.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:51:35
За-215
Рішення не прийнято. Закон відхилено.
Наступне питання – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2021 рік" щодо впровадження фінансово-кредитних механізмів забезпечення громадян України житлом (реєстраційний номер 5308).
Пропонується проголосувати та включити це питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
18:52:20
За-273
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
18:52:40
За-249
Рішення прийнято.
До слова запрошується голова підкомітету Комітету з питань бюджету Забуранна Леся Валентинівна. Дайте 4 хвилини від авторів і від комітету.
18:52:56
ЗАБУРАННА Л.В.
Дякую. Шановний Дмитро Олександрович! Шановні народні депутати, українці! На сьогодні на житловому обліку перебуває більше 650 тисяч сімей. На підтримку держави також очікує близько півтора мільйони переселенців з Криму і Донбасу.
Метою запропонованого вам законопроекту 5308 є створення необхідних умов для належної реалізації ініційованої Президентом України програми "Доступна іпотека" і законодавчого підґрунтя приєднання Державної іпотечної установи до приватного акціонерного товариства "Укрфінжитло" і забезпечення функціонування ринку іпотечного кредитування, впровадження фінансово-кредитних механізмів забезпечення громадян житлом.
Законопроектом передбачається, що Мінфін має здійснити випуск ОВДП в межах, визначених законом, обсягів з подальшим придбанням у державну власність в обмін на такі облігації акцій додаткової емісії "Укрфінжитла" для забезпечення громадян житлом та врегулювання питань фінансово-господарської діяльності товариства у зв'язку з приєднанням до Державної іпотечної установи. Наразі діяльність Державної іпотечної установи є збитковою.
Прийняття даного законопроекту дозволить продовжити реалізацію існуючих державних програм та за експертною оцінкою реалізація даних заходів дозволить у короткостроковому періоді надати близько 8 тисяч іпотечних кредитів для придбання житла і придбати 12 тисяч квартир для подальшої передачі їх у фінансовий лізинг.
Комітет з питань бюджету 8 квітня розглянув законопроект 5308 і надав відповідний висновок з детальною інформацією.
Загалом реалізація законопроекту не потребуватиме додаткових витрат державного бюджету в поточному році і не призведе до збільшення дефіциту державного бюджету.
Головне науково-експертне управління висловлює окремі зауваження, але в цілому не заперечує можливості внесення відповідних змін. Міністерство фінансів підтримує даний законопроект.
За підсумками розгляду та враховуючи важливість реалізації програми "Доступна іпотека", Комітет з питань бюджету рекомендує Верховній Раді законопроект 5308 включити до порядку денного сесії та за результатами розгляду в першому читанні прийняти за основу і в цілому як закон з необхідними редакційними і техніко-юридичними правками.
Прошу підтримати рішення комітету. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Необхідне обговорення? Запишіться, будь ласка: два – за, два – проти, по фракціях.
Констанкевич Ірина Мирославівна.
18:56:08
КОНСТАНКЕВИЧ І.М.
Прошу передати Тарасу Івановичу Батенку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тарас Іванович Батенко.
Ні, шановні колеги. Ні. Батенко або…
18:56:15
БАТЕНКО Т.І.
Я коротко скажу, що наша депутатська група підтримує зміни до Державного бюджету України на 2021 рік щодо впровадження фінансово-кредитних механізмів забезпечення громадян України житлом. Але наша депутатська група підтримує цей законопроект тільки в першому читанні з опрацюванням до другого.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Тарас Іванович.
Вельможний Сергій… Шахов Сергій Володимирович.
18:56:47
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Безумовно, ми будемо підтримувати цей законопроект. І він найважливіший сьогодні для безхатьків, переселенців, які залишилися на цій території і приїхали в мирну Україну, які отримують сьогодні по 400 гривень і 800 гривень дотації від держави.
Скажіть, будь ласка, коли грузини будували для біженців житло, вони продавали це житло? Ні. І тому держава повинна дбати про українців, які переїхали в мирну Україну. А їх мільйон 700 тисяч людей. Скажіть, будь ласка, якщо б держава будувала, Кабмін би не грабував? Скажіть була би війна у чиновників в голові? Да вони б думали, як працювати. Безумовно, сьогодні треба звернути міністерству, МВС на ситуацію в Луганській області місто Кремінна.
Де губернатор "Гайдуй" купив будинок, який був розмішений в Facebook за мільйон гривень, а купив його за 8 мільйонів гривень, і він досі не побудований. Місто Рубіжне, 9-поверховний будинок стояв, на нього витрачено вже 60 мільйонів гривень, ведуться кримінальні провадження, не доведені до логічного завершення, люди не розселені. Чи не будуть ці гроші розкрадені, за які ми сьогодні проголосуємо до зміни до бюджету? Кожну копійку ретельно перевіряти і чиновників, які грабують державу, сьогодні варто посадити на лави, туди, під лави, щоб вони знали, що таке сьогодні бідкуватися по чужих хатах, бідкуватися по спортивних залах та по гуртожитках безхатьками.
Дякую. Сергій Шахов, депутатська група "Довіра".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Клименко Юлія Леонідівна.
Железняк Ярослав Іванович.
18:58:43
ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.
Шановні колеги, це є технічним законопроектом. І, звичайно, ми його підтримаємо, і сподіваємося, що комітет його доопрацює. Але я хотів би звернути увагу на те, що за технічними змінами у нас є велика проблема – це відсутність фактично іпотеки в Україні. Напевно, найкращий приклад – це подивитися на країни, які поруч з нами. 25 відсотків від ВВП складає іпотека в Чехії, в Польщі – це 20 відсотків від ВВП в Україні 0,7 відсотка. Оце справжні цифри про те, як є доступне житло, інша нерухомість, в тому числі для молодих сімей, які хочуть взяти кредит. Чому в нас така проблема? Тому що на відміну від цих країн, які я перерахував, на відміну від країн Європи, середня ставка по іпотеці в Україні майже 17 відсотків. Як ви думаєте, багато кредитів візьмуть молоді особливо родини, коли ставка за кредитом на нову квартиру 17 відсотків? 82 відсотки всіх кредитів, які даються під іпотеку, – це вторинна нерухомість. Це теж є великою проблемою.
Тому, шановні колеги, цей закон ми, звичайно, підтримуємо. Як я говорив, він технічний. Але кожне наше голосування, кожне наше бажання сподобатись одночасно всім виборцям повинно проходити тест на те, чи робимо ми кредити для наших людей дешевшими. Сьогодні були прийняті, на моє переконання, деякі рішення, які не роблять цього. Давайте зараз сконцентруємося і зробимо так, щоб молоді люди, молоді родини, справді, отримали дешеві кредити і змогли жити в своїх власних квартирах.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Павленко Ростислав Миколайович.
19:00:37
ПАВЛЕНКО Р.М.
Гончаренко. Прошу Гончаренку передати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко Олексій Олексійович.
19:00:49
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". Шановні друзі, чи важлива тема того, щоб ми надавали іпотеку, щоб будувалося житло. Надзвичайно важлива, в цьому немає сумнівів.
Але у мене просте до вас запитання. Де-факто нам пропонується збільшити обсяг державного боргу на 20 мільярдів гривень і направити їх на це. А скажіть мені, будь ласка, яка сьогодні найбільш нагальна потреба є в державі? Це іпотечна установа? А може вакцини, яких так і немає? І коли сьогодні ми кажемо про економіку, про податки, то скажіть мені, будь ласка, де буде скоріше відновлюватись економіка – в Ізраїлі, де вже за 50 відсотків вакциновано, в США, де 50 відсотків, в Королівстві Бутан, де 60 відсотків, чи в Україні, де повністю вакциновано три людини – три? Не 300, не 30 – 3. Кажуть, вже 5. Ну, такими темпами, друзі, звичайно, може через 10 років буде у нас 100 людей – повна катастрофа. І це означає, що економічного зростання не буде. Відновлення не буде, нічого не буде.
А може важлива тема – те, що сьогодні віч-на-віч з ворогом, який звозить ешелонами техніку і війська до наших кордонів, стоять наші воїни, яким два роки Зеленський і "слуги народу" не підвищують зарплату. Два роки.
Тільки що новина на сайті Білого дому: Джозеф Байден подзвонив Путіну і сказав, що підтримує Україну. Дякую адміністрації Джозефа Байдена. Але головний наш розрахунок – це наші Збройні Сили. Коли ми їх будемо годувати? Коли ми будемо державне оборонне замовлення виконувати? За минулий рік провалено. В квітні місяці на 21-й рік до сих пір не прийнято. То може спочатку будемо боротися з пандемією, з агресором, а коли все це виконаємо, підемо далі, бо питань в країні багато?
За це в такому вигляді голосувати ми не будемо, тому що є головні виклики, а є другорядні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили? Переходимо до голосування. Запросіть народних депутатів до зали.
Шановні колеги, комітет пропонує за основу і в цілому. Три фракції проти.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2021 рік" щодо впровадження фінансово-кредитних механізмів забезпечення громадян України житлом (реєстраційний номер номер 5308).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
19:04:02
За-263
Рішення прийнято. Дякую. По фракціях покажіть.
Наступне питання порядку денного – це проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України від 30 березня 2021 року про прийняття в цілому як Закону України проекту Закону України "Про внесення зміни до розділу V "Прикінцеві та перехідні положення" Закону України "Про приватизацію державного і комунального майна" щодо приватизації об'єктів великої приватизації" (реєстраційний номер 4543-П).
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
19:04:59
За-147
Вітаю, шановні колеги, ми розглядаємо це питання за повною процедурою. Дякую всім.
До слова запрошується народний депутат України Вельможний Сергій Анатолійович.
19:05:42
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Сергій Вельможний, Луганщина. Шановні колеги, досі ніхто не підрахував збитки від так званої приватизації промислового потенціалу України, яка закінчилась майже повним знищенням державного сектору економіки.
З цієї трибуни Сергій Шахов неодноразово звертався і казав, що потрібно провести повну інвентаризацію, повний аудит приватизованих підприємств. Але досі нічого не зроблено з цього. Проте тенденція знищення підприємств, які перебувають у державному управлінні, збереглася.
Сьогодні не лише українська, а і світова економіка надзвичайно сильно страждає від розповсюдження COVID. Все це може призвести до зменшення інтересу інвесторів до наших підприємств, а також до зменшення їх вартості внаслідок незначного попиту.
Окрім цього, передача державних підприємств у приватні руки не завжди приводить до інвестицій і розвитку. Ми маємо десятки прикладів, коли інвестори використовували придбане державне майно у власних цілях. Брали мільйонні кредити, у подальшому штучно банкрутували компанії та "пилили" заводи. Програють від цього звичайні люди, котрі втрачають роботу та засоби для існування, що є надзвичайно жахливим у цей непростий час. Таких прикладів багато.
На окрузі Олександра Сухова існував склозавод, що належав державі та приносив сотні мільйонів прибутків. Після передачі в оренду майнового комплексу заводу у приватні руки за 2 роки він став повним банкрутом, і все обладнання порізали.
У мене на окрузі у місті Рубіжне працює підприємство "Укроборонпрому" "Зоря". Але по факту приватні інвестори забрали і землю, і обладнання за копійки, а на державному підприємстві залишили лише мільйонні борги.
Приклади по Україні: Запорізький автомобільний завод; підприємства цукрової промисловості у центральній Україні – раніше вироблялось найбільше цукру у Європі, зараз нічого практично. Львівський автомобільний завод. Варто згадати про вагоноремонтний завод, у тому числі попаснянський, дніпровський та інший, ще багато.
Поэтому пропоную зараз скасувати ухвалене рішення, доопрацювати ідею та втілити її в життя більш своєчасно та мудро.
Дякую за увагу. Сергій Вельможний, Луганщина.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, у мене для вас є гарна новина. Згідно Регламенту Верховної Ради України постанова буде розглядатися за скороченою процедурою згідно статті 148 Регламенту Верховної Ради України.
Будь ласка, Сергій Віталійович Кальченко, голова Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України.
19:08:21
КАЛЬЧЕНКО С.В.
Шановна президія, шановні народні депутати, регламентний комітет на своєму засіданні розглянув проект Постанови (реєстраційний 4543-П) про скасування рішення Верховної Ради від 30 березня про прийняття в цілому як Закону України проекту Закону про внесення зміни до розділу V "Прикінцеві та перехідні положення" Закону "Про приватизацію державного і комунального майна".
Комітет зауважив, що народний депутат Вельможний подав до парламенту цей проект постанови без попереднього подання відповідних заяв головуючого на пленарному засіданні та до Голови Верховної Ради про порушення, встановленої Регламентом Верховної Ради України, процедури при розгляді і голосуванні проекту Закону реєстраційний 4543, як того, власне, і вимагається положеннями частини третьої і п'ятої статті 48 Регламенту Верховної Ради.
Отже, у підсумку регламентний комітет ухвалив висновок на проект Постанови реєстраційний 4543-П і прийняв рішення запропонувати Верховній Раді визначитися шляхом голосування щодо прийняття або відхилення цього проекту постанови.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, є пропозиція, на радостях, може без обговорення? (Шум у залі) Бачите, як.
Шановні колеги, давайте, Юлія Володимирівна – хвилину з мотивів, і переходимо до голосування.
Тоді запишіться, будь ласка: два – за, два – проти, по фракціях.
Устінова Олександра Юріївна.
19:10:16
УСТІНОВА О.Ю.
Галині Васильченко слово, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Васильченко Галина Іванівна.
19:10:23
ВАСИЛЬЧЕНКО Г.І.
Галина Васильченко, фракція "Голос". Ви знаєте, однозначно, що Україні потрібна приватизація для того, щоб належним чином розвивалася економіка. І минулого року скасовувати, призупиняти такі рішення було абсолютно недоцільно, так само, як і недоцільно є запроваджувати багато недорішень, як наприклад, те, що відбулося з підприємцями щодо законопроектів, які ми прийняли минулого року.
Про що йдеться? Ми як Верховна Рада зробили все від нас залежне і дали можливість органам місцевого самоврядування звільняти дрібних підприємців від сплати єдиного податку. Органи місцевого самоврядування це зробили. А знаєте, що зробила податкова: нараховує їм тепер борги за всі ті місяці, за які вони повинні бути звільнені від сплати єдиного податку.
То моє звернення до міністра фінансів, до монобільшості, аби якнайшвидше це питання врегулювати, і підприємці, дрібні підприємці, могли розвиватися, а не навпаки, страждаючи і так в карантинний час, ще обтяжувати їх абсолютно необґрунтованими і незаконними боргами.
А за цю постанову ми голосувати не будемо. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Євтушок Сергій Миколайович.
19:11:43
ЄВТУШОК С.М.
Євтушок, "Батьківщина". Прошу передати слово Юлії Тимошенко.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тимошенко Юлія Володимирівна.
19:11:50
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Зараз хочу звернутися до всіх, хто ще дивиться канал "Рада". Справа в тому, що тут під час локдауну не тільки земля сільськогосподарська розпродається під час війни, під час повної економічної руйнації, тут ще і один з перших законів, який був прийнятий в цьому парламенті за поданням Президента, це скасувати всі обмеження на продаж стратегічної власності України. Знаєте, це такий парламент з "п'ятою колоною" розпродавців України. Я не знаю жодної країни в світі, яка би не мала державної власності стратегічної як фактору захисту України, захисту країни, фактору національної безпеки. Україна буде першою, яка направо і наліво, як на базарі поганому, розпродає все.
Якщо у вас виникають сумніви, відкрийте сайт Фонду держмайна і подивитесь, що там 120 науково-дослідних закладів зараз продається як приміщення, як шматочки землі. Україна просто поставлена на розпродаж бездумно, безмозгло і не по-державницькому абсолютно.
Справа в тому, що стратегічна власність – газопроводи, нафтопроводи, залізниця, "Укрпошта" і багато чого іншого, видобувні підприємства газу, нафти – Україні потрібні для того, щоби захистити наше сьогодення і майбутнє, щоб дати можливість українській нації бути сильною в геополітичному просторі. І зараз, під час локдауну, так само буде проігноровано і питання зупинки безмозгої продажі стратегічної власності України.
Ми будемо як "Батьківщина" голосувати за цю постанову, щоб відмінити приватизацію в цей тяжкий час.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шахов Сергій Володимирович.
19:14:01
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, сьогодні ми розглядаємо дуже важливий документ. І не раз з цієї трибуни я говорив, що "прихватизація", яка відбулася в Україні, вона злочинна. І я вимагав від Кабміну і від влади сьогодні, монобільшості, зробити аудит всіх підприємств, які були "прихватизовані", розрушені, зруйновані, не взяті на баланс в жодному місті, немає хазяїв, які купували. Наприклад, "Лисичанськсода", РТИ, "Краситель". Сьогодні ці підприємства варварським способом повністю ліквідовані, не взяті нікуди на баланс.
Екологія і техногенна катастрофа є не тільки в Луганській області, а навіть і в Києві, коли завод "Супутник" стоїть, і 200 тонн ртуті на заводі, і ніхто не знає, що відбувається.
Тому спершу треба зробити аудит всіх підприємств, знайти злочинців, хто буде відповідати, взяти на баланс зруйновані підприємства держави, рекультивувати ту землю, а потім доповідати людям, що ви хочете продавати. "Оборонпром" за копійки, за 3 мільйони 600… за 3 мільярди 600 мільйонів гривень, коли трильйони в бюджет потрібні, скажіть, будь ласка? Починайте заробляти, а не грабувати. Починайте будувати швейні фабрики, робіть маски – продавайте їх за кордон. Робіть свої вакцини – продавайте за кордон. Як ми сьогодні за мільярди плательщиков налогов купуємо цю вакцину. Купуйте та робіть сьогодні тести – продавайте їх за кордон, заробляйте гроші і будуйте підприємства. Не треба за безцінь розпродувати сьогодні державу, як сьогодні практично як рідну матір кидаєте на узбіччя.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович.
19:16:06
БАТЕНКО Т.І.
Прошу передати слово колезі Сергію Рудик.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рудик Сергій Ярославович.
19:16:20
РУДИК С.Я.
Шановні українці, як тільки колеги народні депутати ставили питання про скасування рішення про велику так звану приватизацію, в залі поріділо. Щось мені так здається, що навіть якби ми зараз захотіли проголосувати за, ну, уявімо таку казочку, "слуги народу" передумали і захотіли проголосувати за те, щоби не продавати за безцінь українське майно, не приватизувати "Укроборонпром", не приватизувати шість обленерго, готель "Дніпро"… "Дніпро" вже продали, тепер лишився готель "Президент". От уявімо таку ситуацію. Я насправді не уявлю. Тому в залі людей немає. Але, на превеликий жаль, так воно і є.
Пані Юля сказала про те, що приватизація в нашій країні зараз здійснюється бездумно і безмозгло. А я думаю, що ні. Хтось там в одному кабінеті на Банковій сидить і дуже чітко прораховує, що активи під час коронавірусної хвороби і пандемії впали, що земля зараз коштує безцінь і що саме зараз треба купляти те, що залишається від великої будівничої афери, яка називається "Велике будівництво".
Шановні колеги, я розумію, що навряд чи в цьому залі знайдеться необхідна кількість голосів за те, щоб стати над собою і проголосувати за те, щоб українська земля залишилася українцям і українські державні підприємці так само залишилися принаймні до того часу, поки закінчиться пандемія. Але я вірю, що наступне скликання Верховної Ради, яке прийде, скасує це рішення. І я дуже сподіваюсь, що це буде рішення уже через півроку, бо довго українці терпіти вас не будуть.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили?
Переходимо до голосування.
А, Кубів Степан Іванович. Будь ласка, хвилина – з мотивів, після цього переходимо до голосування.
19:18:23
КУБІВ С.І.
Шановний пане Голово, шановні колеги, ми будемо підтримувати дану постанову. Хочу продовжити лейтмотив того, що говорили попередні виступаючі, що досвід розвинених країн показує, що цей процес не може бути швидким, нормативне регулювання цього процесу має бути довершеним, гарантування законності, в кожній окремій ситуації повинна бути підготовка. Для прикладу. "Енергоатом", 2018 рік – прибуток 5 мільярдів, 2020 рік – збитки мінус 4,8 мільярда. "Центренерго", 2018 рік – прибуток плюс 499 мільйонів гривень, 2019 рік – збитки майже 2 мільярди. Отак буде проводити приватизації.
І друге важливе, що мета вивести ці компанії на міжнародні ринки є правильною, але чіткої і обґрунтованої стратегії на сьогоднішній день немає.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України від 30 березня 2021 року про прийняття в цілому як Закону України проекту Закону України про внесення зміни до розділу V "Прикінцеві та перехідні положення" Закону України "Про приватизацію державного і комунального майна" щодо приватизації об'єктів великої приватизації (реєстраційний номер 4543-П).
Готові голосувати? Прошу визначатись та голосувати.
19:20:10
За-49
Рішення не прийнято. Постанова відхилена.
Вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до пункту 3 розділу Х "Перехідні та прикінцеві положення" Закону України "Про повну загальну середню освіту" щодо розширення можливостей для трансформації освітньої мережі та захисту прав учасників освітнього процесу. Є пропозиція без обговорення.
Ставлю на голосування пропозицію про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
19:21:03
За-267
Рішення прийнято.
Шановні колеги, комітет рекомендує прийняти цей закон за основу і в цілому. Немає заперечень?
Немає.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до пункту третього розділу ХХ "Перехідних та Прикінцевих положень" Закону України "Про повну загальну середню освіту" щодо розширення можливостей для трансформації освітньої мережі та захисту прав учасників освітнього процесу (реєстраційний номер 5138-1). Прошу підтримати та проголосувати.
19:21:52
За-273
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону реєстраційний номер 5138-1.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
19:22:23
За-276
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Наступне питання – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур оборонного планування (реєстраційний номер 4210).
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
19:23:02
За-225
Рішення прийнято.
До слова запрошується заступник міністра оборони Гере Юлій Павлович.
19:23:54
ГЕРЕ Ю.П.
Шановний пане Голово Верховної Ради України, шановні народні депутати, проект Закону реєстраційний номер 4210 розроблений Міноборони з метою удосконалення на законодавчому рівні процедур оборонного планування з урахуванням досвіду держав-членів НАТО та Європейського Союзу.
Передбачається уточнення положень законів України про нацбезпеку України та про оборону України в частині, що стосується оптимізації процесів планування у сферах нацбезпеки і оборони, а саме щодо змісту оборонного огляду та мети його проведення, удосконалення процедур оборонного планування, переліку та змісту документів оборонного планування. Також за результатами оборонного огляду, який проводився наприкінці 2019 року, пропонується конкретизувати положення стосовно змісту таких документів оборонного планування, як стратегія воєнної безпеки та стратегічний оборонний бюлетень.
Реалізація проекту закону не потребує додаткових витрат із держбюджету. Прошу підтримати.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується заступник голови Комітету з питань національної безпеки, оброни та розвідки Безугла Мар'яна Володимирівна.
19:24:50
БЕЗУГЛА М.В.
Вашій увазі пропонується поданий Кабінетом Міністрів України проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур оборонного планування (за реєстраційним номером 4210).
Законопроект розроблено з метою запровадження комплексного підходу та оптимізації процесів планування у сфери національної безпеки і оброни, удосконалення процедур оборонного планування з урахуванням досвіду держав-членів НАТО і держав-членів Європейського Союзу та забезпечення реалізації пріоритетів діяльності уряду, визначених у Програмі діяльності Кабінету Міністрів України, затвердженої Постановою Кабінету Міністрів України від 12 червня 2020 року № 471.
Тим не менш, Головним науково-експертним управлінням Апарату Верховної Ради України проаналізував. За результатами аналізу законопроекту висловлено щодо його змісту ряд зауважень.
Також в ході дискусії під час засідання комітету було зроблено висновок, що ми потребуємо більш комплексного рішення щодо удосконалення оборонного планування.
Отже, взявши до уваги зауваження Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради України, за результатом розгляду члени комітету ухвалили таке рішення: рекомендувати Верховній Раді України повернути проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур оборонного планування на повторне перше читання.
Колеги, на заміну даного законопроекту ми підготуємо зміни до чинного законодавства, які дійсно удосконалять процеси оборонного планування та наблизять нас до того, яким чином це працює в країнах-членах альянсу. І також це нарешті буде шанс для розмежування повноважень Головнокомандувача, міністра оборони та Верховного Головнокомандувача України.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, законопроект йде на… Ні, три фракції. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп.
Зінкевич Яна Вадимівна.
19:27:11
ЗІНКЕВИЧ Я.В.
Прошу передати слово Михайлу Забродському.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Забродський Михайло Віталійович.
19:27:18
ЗАБРОДСЬКИЙ М.В.
Шановні колеги, запропонований Кабміном законопроект черговий раз намагаються нам представити як вдосконалення процедур оборонного планування. Натомість, що ми бачимо в цьому законопроекті? Лише понівечення понять, які вже закладені в Закон про національну безпеку і в Закон "Про оборону України". Як відомо, адаптація національного законодавства до вимог ЄС і країн-членів НАТО починається перш за все з принципу верховенства права, а не з розмиття понять, лише для того, щоб поставити галочку на виконання в тому числі рекомендацій нашого комітету. На жаль, ті пропозиції, які закладені в цей законопроект, не мають нічого спільного з удосконаленням оборонного сектору держави і з якимось його реформуванням.
Але я сьогодні хочу сказати не тільки про це. Справа в тому, що здається, що у Міністерства оборони більш нема проблем, які потрібно вирішувати нагально. Нема ДОЗу на цей рік, який і досі не може зайти в комітет і піти на доопрацювання. На кону черговий зашквар з закупкою стоміліметрових снарядів для протитанкових гармат МТ-12. Буксує опрацювання підзаконних актів, які б мали імплементувати прийнятий нами Закон "Про оборонні закупівлі", особливо в новій редакції. Але насправді життя ще ближче до нас, чим здається. Про що і зазначено було Верховним Головнокомандувачем під час візиту на лінію зіткнення.
Сьогоднішній приклад. Лінія зіткнення. Ворожий безпілотний літальний апарат в ударному варіанті. Той рідкий випадок, коли його було видно візуально. Була б електронна рушниця, закупівлю яких було проведено ще у минулому році, але не поставлено у війська, сьогодні можна було б врятувати хоча б одне солдатське життя і не було б ще одного пораненого.
Закон, так званий "закон-шредер", пропоную підтримати пропозицію комітету.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Костенко Роман Васильович.
19:29:15
КОСТЕНКО Р.В.
Сергей Иванович Рахманин, пожалуйста.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Іванович Рахманін.
19:29:27
РАХМАНІН С.І.
Шановні колеги, нам щодня нагадують про те, що війна на порозі. Насправді вона ще й не завершилася. І як не сумно, як не дивно, єдина людина, яка, по-моєму, забула, що у нас у країні війна – це міністр оборони. Нехай вас не вводить в оману назва цього законопроекту. Це не про оборонне планування і тим більше не про його поліпшення. Це спроба написати філософський трактат за мотивами коміксу. І якщо міністр оборони, у нього зуд, то нехай робить це у вільний від роботи час або на іншому місці. У нас державне оборонне замовлення за 20-й рік фактично завалене, а на 21-й рік ще навіть не зайшло. Постанови Кабінету Міністрів нема. На дворі середина квітня. Яким чином наші Збройні Сили будуть забезпечувати усім необхідним, незрозуміло.
Єдина мета цього дивного законопроекту – це навіть не поліпшити оборонне планування, а зняти з себе відповідальність. Тому що єдиний більш-менш логічний рядок в цьому законопроекті – це спроба уникнути згадки воєнної стратегії навіть про модель Збройних Сил. Невідомо, чим займається Міністерство оборони і міністр оборони, але точно не оборонними закупівлями і не оборонним плануванням. Цьому закону немає шансу пройти через Верховну Раду. А міністру оборони треба нагадати: в країні війна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Герус Андрій Михайлович.
19:30:50
ГЕРУС А.М.
Пане головуючий, закликаю терміново переходити до голосування по цьому питанню
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Переходимо до голосування. Будь ласка, займіть свої місця.
Ставлю на голосування пропозицію про направлення до комітету для підготовки на повторне перше читання проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення процедур оборонного планування (реєстраційний номер 4210).
Готові голосувати?
Готові? Прошу підтримати та проголосувати.
19:31:46
За-252
Рішення прийнято.
І крайнє питання на сьогодні – це законопроекти 4629, 4629-1. Можемо без обговорення, наскільки я знаю? (Шум у залі)
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо окремих питань діяльності ліцеїв та забезпечення доступності повної загальної середньої освіти (реєстраційний номер 4629-1).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
19:32:47
За-278
Рішення прийнято.
Шановні колеги, позачергове пленарне засідання Верховної Ради оголошую закритим. Всім гарного вечора.
