ЗАСІДАННЯ ДЕВ'ЯТНАДЦЯТЕ
Зал засідань Верховної Ради України
15 квітня 2021 року, 10 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:05:58
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні колеги! Доброго ранку, шановні представники засобів масової інформації! Будь ласка, підготуйтесь до реєстрації. Нагадую: реєстрація відбувається шляхом натискання зеленої кнопки, першої зліва. Ще раз нагадую: обов'язково із застосуванням сенсорної кнопки.
Готові реєструватись? Прошу реєструватись.
10:06:47
У залі зареєстровано 202 народні депутати України. Пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, сьогодні день народження двох наших колег, двох народних депутатів України: Анна Анатоліївна Пуртова і Тетяна Вікторівна Циба. (Оплески) Вітаю! Бажаю успіхів, наснаги, досягнень, перемог!
Шановні колеги, переходимо до подальшого розвитку питання порядку денного.
Шуфрич, 1839. Не наполягаєте, да? (Шум у залі) Та давайте прямо зі "Слуги народу".
Включіть таймер, будь ласка.
10:07:42
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Шановні колеги, починаємо ми наш робочий день з питання: навіщо сьогодні ми проштовхуємо цей безглуздий закон? Така неповага до народних депутатів третього скликання, які з кров'ю забезпечили нашим громадянам право власності на землю і як мудрі люди наклали мораторій на можливість її продажу тимчасово, поки не буде встановлено реальну, справедливу ціну на землю. Те, що зараз робиться, – це бажання обікрасти людей і забрати у них найдорожче - а вже не у них, а у їх дітей і онуків - це українську землю. Тому ми сьогодні і стоїмо насторожі інтересів наших громадян.
Поправку прошу проголосувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, будь ласка, наступного разу правку поясняйте, тому що я знаю, що багато хто хотів підтримати, але не зрозуміли, за що.
1839, комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:09:17
За-46
Рішення не прийнято.
Павленко, 1844.
10:09:25
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, "Опозиційна платформа – За життя" продовжує наполягати на…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте, вона врахована.
47 правка. 1847, Власенко.
10:09:53
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане Голово.
Позиція партії "Батьківщина" по законопроекту, який зараз розглядається, полягає в тому, що цей законопроект, як і законопроект про обіг сільськогосподарських земель, згідно із статтями 13 і 14 української Конституції неможливо приймати без всенародного референдуму, на якому українські громадяни повинні чітко відповісти на одне просте питання: чи погоджуються вони з тим, що їх власність, а власником землі є весь український народ, чи їх власність може знаходитися у вільному обігу? І якщо громадяни України зазначать, що так, вони цього хочу і бажають, то Закон про обіг сільськогосподарських земель повинен передбачати жорсткий пріоритет українського фермера на придбання і використання української сільськогосподарської землі. "Батьківщина" організовує такий референдум для того, щоб запитати волю українського народу з цього питання. А поправку прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1847. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:11:14
За-50
Рішення не прийнято. Правка відхилена.
1853, Шуфрич.
10:11:24
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую. Спочатку 48-а. Пане Голово, 48-а поправка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, 1848. 1848, Шуфрич.
10:11:44
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую вам.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Мова йде про уповноважених осіб, які будуть здійснювати відповідний контроль. І, на жаль, повноваження контролюючих органів і уповноважених на контроль зменшуються згідно з пропонованою поправкою. Тому ми просимо залишити чинну редакцію Земельного кодексу, який набагато більше дає можливостей щодо контролю.
Тому прошу відповідну поправку поставити на голосування. І сподіваюсь, що завдяки нашій дискусії і нашій переконливості ми почуємо врешті від шановного пана Голови слова чарівні: прошу підтримати та проголосувати.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу підтримати та проголосувати, але комітет проти, правка номер 1848 не підтримана. Тому прошу визначатись та голосувати.
10:13:08
За-40
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
1853.
10:13:15
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний Голово.
Безумовно, ми сьогодні наполягаємо на тому, щоби ті правки, які вносяться нашими колегами, вони є вивіреними і вони є в інтересах держави, підкреслюю. На жаль, цей Земельний кодекс, він в більшості є в інтересах тих людей, які через різні форми оренди візьмуть під контроль після прийняття цього кодексу землі сільськогосподарського призначення. І це прикро, тому що цей кодекс не в інтересах землевласників, а в інтересах тих людей, які фактично їх будуть грабувати.
Тому це антинародний закон, антинародні зміни, і ми просимо, це питання врегульовано, і врегульовано діючим Земельним кодексом. Він є, він діє і захищає права наших землевласників. Поправку прошу проголосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1853. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:14:41
За-37
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1855, Шуфрич.
10:14:49
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Правка стосується тих самих принципів, про які я говорив в попередньому виступі. Мова йде про врегулювання контролюючих функцій держави. І дуже прикро, що в цьому законопроекті фактично звужуються повноваження держави щодо контролю в питання, пов'язаних з використанням земель сільськогосподарського призначення. Хто, якщо не держава, має контролювати відповідні відносини.
На жаль, даними поправками, які запропоновані авторами змін до Земельного кодексу, суттєво звужуються контрольні функції держави. Хочу нагадати, що питання землі є питанням продовольчої безпеки. Тому ми і наполягаємо залишити – увага! - чинну редакцію Земельного кодексу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1855, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:16:16
За-37
Рішення не прийнято.
Правка не врахована.
1859, Павленко.
10:16:26
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги. Наша фракція продовжує наполегливо наполягати на кожній правці з однією метою: привести закон у відповідність до Конституції, не допустити в неконституційний спосіб продаж української землі, домогтися виконання обіцянки влади поставити питання продажу землі на референдум, і лише після позиції українських громадян починати будь-які зміни і будь-які реформи земельні у державній політиці.
Прошу поставити дану правку на голосування, яка передбачає частину 7-1 статті 255 Кодексу України про адміністративні правопорушення виключити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1859, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:17:35
За-42
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Шуфрич, 1868.
Німченко, 1866.
10:17:52
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, "Опозиційна платформа - За життя" вчергове нагадує про те, що за нашим конституційним зверненням до Конституційного Суду, де ми вказували на те, що ще 1 грудня 1991 року народ на референдумі сказав, що земля є матеріальною основою суверенітету і його власністю.
І тому суд, відкривши провадження, якраз і підтверджує нашу правову основу і конституційність та законність вимог. А тому ми просили б все-таки зняти цей законопроект з розгляду. Він йде всупереч Конституції, логіки, і тим більше національним інтересам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1866, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:19:11
За-50
Рішення не прийнято.
1867, Німченко.
10:19:17
НІМЧЕНКО В.І.
Я хочу повідомити вас лише про те, що пропонується передати контрольні функції за додержанням земельного законодавства прибережних вод і водних зон місцевим органам влади, сільським радам і все інше.
Шановні колеги, наявність права на контрольні функції без наявності права на санкції – це потрясіння воздуху пустим звуком, от що ми робимо.
І, по-друге, я хотів би сказати, що в даному випадку йде питання про контрольні функції, а де функції охоронюваного характеру? Ви ж подивіться, ви в цьому кодексі, проекті, вказуєте на те, що є і охоронювані функції, і функції контрольні.
Тому в такому випадку ми підтримуємо ту позицію, що не чіпайте діючі норми, в тому числі стосовно водних зон.
10:20:21
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1867, Німченка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:20:46
За-47
Рішення не прийнято.
1868, Шуфрич.
10:20:54
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
Відповідна поправка стосується щодо забезпечення контролю за водними... щодо охоронних зон та прибережних смуг захисних. І ми в своїй поправці даємо вичерпний перелік уповноважених, хто має право здійснювати відповідний контроль. В даному випадку ми говоримо, що це може здійснюватися відповідним уповноваженим органом і центральної влади, і місцевими радами. Те формулювання, яке запропоновано авторами цього закону, не є конкретним і, на жаль, викликає стурбованість, що наші водозахисні смуги реально будуть захищені.
Прошу поправку поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1868 Шуфрича. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:22:13
За-48
Рішення не прийнято.
1876, Павленко.
10:22:21
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановний доповідач, шановні колеги! Одним з важливих питань державної земельної політики, агрополітики є питання зрошення. Минулий рік показав, що засуха може просто обнулити продовольчий потенціал країни. Більше того, нагадаю шановним колегам, що Україна є країною чи з не найменшим забезпеченням водними ресурсами на душу населення серед європейських країн. На жаль, до сьогодні ми не маємо зрозумілої політики щодо роботи водно-меліоративного комплексу, щодо роботи і дій влади, і політики влади щодо відповідного агентства водних ресурсів. І в цій ситуації проводити ще й земельну реформу, на жаль, можна взагалі зруйнувати наш агропотенціал.
Прошу поставити на голосування.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
10:23:28
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1876 народних депутатів Лукашева, Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:23:47
За-49
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 1878. Сергій Володимирович Власенко, будь ласка.
10:23:57
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий. Законопроект, який ми зараз обговорюємо, його треба обговорювати не лише після всеукраїнського референдуму, який зараз організовує партія "Батьківщина", щоб запитати у людей, чи готові вони продавати сільськогосподарську землю. На жаль, цей законопроект повністю нівелює контроль з боку держави, а також по суті розбалансовує українське законодавство, яке регулює питання купівлі-продажу, оренди, емфітевзису, суперфіцію і так далі. А відтак поправка, яку я пропоную, стосується того, щоб не вносити зміни до Лісового кодексу України, оскільки це призведе до подвійного, потрійного тлумачення, неправильного використання, низки колізій в законодавстві, що свідчить про низьку якість законотворчої роботи, про що Верховній Раді вказувала Венеційська комісія.
Дякую. Прошу підтримати поправку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1878 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:25:20
За-46
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 1880. Королевська Наталія Юріївна. Павленко, будь ласка.
10:25:31
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановний доповідач, колеги! Все ж таки хотілося б почути від влади, а яка буде політика стосовно Державного водного агентства. Тому що ті ініціативи, які звучать, вони викликають серйозне занепокоєння. Бо бажання сьогодні влади його зруйнувати як цілісний водно-меліоративний комплекс, частину передати на МінАПК, частину залишити в Мінекології може призвести до надзвичайно небезпечних наслідків і фактично позбавити і сільське господарство води і зрошення, може позбавити окремі населені пункти і регіони забезпеченням води, а також позбавити підприємства забезпечення водою, що, власне, сьогодні здійснюється в рамках роботи цього єдиного майнового цілісного меліоративно-водного комплексу.
Тому, будь ласка, дайте накінець-то відповідь чітку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування поправка 1880, народні депутати Королевська та Павленко. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
10:26:56
За-51
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 1881. Василь Іванович Німченко, будь ласка.
10:27:05
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, ми вже добралися до лісів. Воду вже ми розкупили, дійшли вже до лісів.
Шановні колеги, ви ж подивіться, про що йде мова. Що всі, хто отримав право власності на землі, автоматом стають власником цих лісів, які розташовані на цій землі. Нехай вони посадять, виростять цей ліс, що зробили наші предки, виростили ці ліси, а тоді набувають права власності.
Такий підхід, він взагалі антиправовий. Ви подивіться, стосовно водного плеса ми маємо два об'єкти, і в тому числі і в цьому законопроекті, і на землю, і на воду. А що стосується лісів, вони виведені із матеріальних ресурсів. От про що йде мова, і такий підхід протирічить логіці.
Спасибі. Прошу залишити попередню норму кодексу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1881. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:28:29
За-52
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 1882. Василь Іванович Німченко, будь ласка.
10:28:35
НІМЧЕНКО В.І.
В продовження цього я хочу сказати вам, шановні колеги, що лісові зони відносяться, землі з лісовими зонами відносяться до земель сільського виробництва, оброблення, і тому таке відношення до лісів, як це записано до цього законопроекту, однозначно вказує на наявність уже заранее корупційної структури, для того щоб, хто вже кинув туди стрілу на привласнення земельних угідь, а таких латифундистів у нас дуже багато, вони вже передбачають отримати незаконне збагачення за рахунок того, що заберуть у людей право власності на ці ліси і право власності на користування.
І ще одне хочу сказати. Не забувайте ніколи, що ті пеньки, які залишилися, становляться єдиним джерелом…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1882 народного депутата Німченка та Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:30:00
За-48
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 1885. Волошин, будь ласка. Немає, так? Добре.
1887. Павленко, будь ласка.
10:30:16
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановний доповідач, правильно сказав Василь Іванович, вже воду пройшли - добралися до лісів. І, власне, ця правка моя стосується доповнення статті 17 Лісового кодексу. Але все ж таки завершити по воді.
Вимагаємо від влади чіткої відповіді щодо їх ставлення до системи зрошення і меліоративної системи. Наполягаємо на тому, що не можна руйнувати цілісний водно-меліоративний комплекс. Неважливо, де він буде управлятися, МінАПК чи Мінекології, він має бути збережений.
На мій погляд, також сумнівною виглядає ініціатива щодо приватизації меліоративної системи. Такий досвід уже був в Україні, коли її передали на місцеві органи самоврядування і порізали на металолом. Потім повертали назад. Це саме може статися і в разі приватизації, коли буде вирізано, потім наступна вже влада буде повертати, вкладати мільярди з тим, аби її відновити. Але втратять люди, втратить країна, втратить екологія.
Тому звертаємося до вас не допустити…
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:31:26
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1887, Павленко. Комітетом не підтримана правка. Прошу визначатися та голосувати.
10:31:43
За-49
Рішення не прийнято.
Шуфрич, 1889.
10:31:49
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий. Поправка стосується одержання державними лісогосподарськими підприємствами державних актів на право постійного користування земельними лісовими ділянками. Ми вважаємо, що редакція, запропонована нами, є кращою і більш вичерпною, ніж те, що пропонується авторами закону. Тому ми наполягаємо на її розгляді і підтримці.
І сподіваюсь, що після того, як ми дійсно дійдемо до того, що невчасно зараз приймати цей закон, ми припинимо таки його розгляд, проголосуємо за повернення його на повторне друге читання. І це буде чесно, справедливо відносно наших громадян і самих себе.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1889. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:33:12
За-49
Рішення не прийнято.
1892, Німченко.
10:33:23
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, ми вже дійшли до Чорнобильської зони. Ви ж подивіться, ми бачимо людей чи ні, цих постраждалих, яких держава наша або владні структури довели до цього через взрыв цієї чортової атомної електростанції? Постраждали сотні, мільйони людей. Ви найдіть, де тут захист інтересів цих людей, чи є якісь пільги стосовно користування землею, чи є якість пільги для приватизації, для розподілу паїв на цих участках. Немає, і нічого ви не найдете, тому що людина нікого не інтересує у вас. У вас одне: подивитися, як раздерибанить землю.
І тому ми вважаємо, що така постановка питання не відповідає ні Конституції, ні логіці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1892. Прошу визначатись та голосувати.
10:34:45
За-53
Рішення не прийнято.
1893, Німченко.
10:34:50
НІМЧЕНКО В.І.
В продовження хочу сказати. Ми не знаходимо ні одного компенсатора цим людям, які там живуть. Ми сейчас признаємо, що вони нікуди не виїжджали, значна їх частина. Сейчас дуже багато туди повернулись.
Скажіть, будь ласка, вони що, не громадяни? Чому цей особый статус ми водним зонам даємо, ми даємо особливо цінні землі, передбачаємо, де можна урвати долар, особливо цінні землі? А чому ми тут, що особливо загрязнені землі, але люди там живуть, що ж ми не робимо для людей? Чого ми тут посаджені чи представлені людьми, шановні колеги? Шановні колеги із "Слуг народу", ви кому служите з таким підходом?
Я прошу залишити кодекс у тій частині, що він є на сьогоднішній день. Не чіпайте...
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1893. 1892. Вибачте, 1893. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:36:17
За-49
Рішення не прийнято.
1894, Шуфрич.
10:36:23
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Відповідні поправки стосуються щодо контролю використання земель в Чорнобильській зоні. Я вважаю, що це питання врегульовано діючим земельним кодексом. Тому ми просимо відповідну поправку вилучити. Але, шановні колеги, що ми робимо?
Невелика справка. Світовий банк розробив категорії країн і відповідно вартість земель в цих країнах, виходячи з показника ВВП на душу населення. Про першу, другу категорії я навіть не говорю, там нам не мріяти бути. А от третя – там, де Латвія, Литва, Словенія, Тайвань, до речі, Росія, Угорщина, Чехія і Словаччина. Четверта категорія: Білорусь, Казахстан, Туркменістан, Узбекистан, Філіппіни. Як ви думаєте, ми в якій категорії? В жодній! В жодній нас немає! А землю продавати хочемо...
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1894. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:37:50
За-52
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Німченко, 1906.
10:37:57
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, я хотів би звернути вашу увагу стосовно цих норм, які передбачають діяльність в системі охорони навколишнього середовища. Це вже ми підійшли до цього. Подивіться, де тут правосуб'єктність органу місцевого самоуправління? Я в попередніх виступах напоминав про це, що взагалі немає. Де ж це все-таки правоохоронні функції? Правоохоронні функції передбачають наявність функцій і наявність санкцій. І тому такий підхід, він алогічний. Він не може бути застосований в природі і на практиці. І з точки зору правової визначеності вони не несуть ніякого розуміння, оскільки не мають тої етимології, яка повинна бути стосовно охоронних функцій органів місцевого самоврядування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1906, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:39:19
За-52
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
1907, Німченко.
10:39:26
НІМЧЕНКО В.І.
І в продовження цього хочу сказати. Шановні колеги, ви можете собі зрозуміти, до якого безладу ми приведемо при наявності отаких норм і при наявності безсистемності суб'єктів притягнення людей до відповідальності, включаючи відповідальність адміністративну?
Шановні колеги, хіба не ви запропонували 150 тисяч гривень за спалення листя на городі? Шановні колеги, є в голові у автора такого розуміння цього питання? А тепер оці санкції будуть застосовувати клерки на місцях, не маючи ні юридичної освіти, не маючи ні практики правозастосування. І це буде біда. А біда ця буде для людей, тому що опишуть все майно і почнуть ще продавати і конфісковувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1907. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:40:53
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1908, Шуфрич.
10:41:01
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Просимо залишити чинну редакцію Земельного кодексу. Чесно кажучи, у мене запитання: а чого ви не подаєте нову редакцію Земельного кодексу? Тому що після цих ганебних поправок я не хочу, щоб моє ім'я було пов'язано з Земельним кодексом. Я пишався тим, що в 2001 році, 25 жовтня, захистив права наших громадян на право власності на землю і на її використання. І я не хочу, щоб моє ім'я було пов'язано с этим беспределом в інтересах людей, які будуть грабувати землевласників.
Тому ще раз прошу і вимагаю: майте совість, відкличте цей закон, поверніть його на повторне друге читання. І давайте займатися COVID. Вчора з резервного фонду, так я зрозумів, уряд зняв гроші на вакцину. У вас розуму нема передбачити гроші на вакцинацію, тому і вакцин нема.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1908. Прошу визначатись та голосувати.
10:42:25
За-56
Рішення не прийнято.
1916, Павленко.
10:42:32
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Власне, дана правка стосується змін до Закону про місцеве самоврядування, де, зокрема, я пропоную посилити можливості місцевих органів влади, об'єднаних територіальних громад захистити інтереси людей, які проживають на їх територіях. Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 1916. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:43:25
За-59
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1920, Власенко.
10:43:42
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Я ще раз підкреслюю, що цей законопроект розглядається, не дочекавшись загальноукраїнського референдуму, який нам обіцяв Президент, і так і нічого не зробив, щоб цей референдум організувати, не дочекавшись референдуму, який організовує зараз партія "Батьківщина". Але і ще додатково цим законопроектом повністю руйнується державний контроль, в тому числі і за використанням земель сільськогосподарського призначення.
Натомість, зруйнувавши весь державний контроль, нам говорять про те, що відповідно сільська, селищна рада повинна прийняти рішення, що саме вона, сільська, селищна рада, буде здійснювати державний контроль. Ну, по-перше, сільська, селищна рада не здійснює державного контролю, але вже бог з ним. А що буде відбуватися, якщо сільська, селищна рада такого рішення не прийме, тобто ніхто не буде взагалі здійснювати державного контролю в питанні сільськогосподарських земель? Що ж ви голосуєте?
А правку мою прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 1920. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:45:08
За-66
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Королевська, 1922. Павленко замість неї? Павленко Юрій Олексійович.
10:45:24
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний голово, шановні колеги, власне, ця правка так само стосується тих змін, які пропонуються до Закону про місцеве самоврядування. І ключова позиція, на якій я наполягаю, це те, що державна земельна політика, ті рішення, які ухвалюються стосовно державного контролю за використанням та охороною земель, мають мати імперативний характер по всій території України, а не залежати від окремих можливих або рішень, або відсутності рішень на місцевому рівні. В даному випадку там має бути загальнодержавна, цілісна політика. І тому я наполягаю на своїй поправці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1922, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:46:37
За-59
Рішення не прийнято.
1932, Павленко.
10:46:56
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, це яка, ви кажете, правка? 1925, так?
ГОЛОВУЮЧИЙ. 25, 25.
ПАВЛЕНКО Ю.О. Власне, ця правка також спрямована на те, аби посилити можливості держави, а не навпаки їх зруйнувати в умовах проведення земельної реформи і не допустити розбазарювання земель.
Я нагадаю, що 8 відсотків світових чорноземів. І викликає величезне здивування, чому ви так легко хочете їх, за безцінок розпродати, замість того щоб з нього сформувати національний капітал для наступних, майбутніх поколінь? Ви хочете просто зруйнувати майбутнє, зруйнувати як сьогодення, так, власне, і майбутнє для країни і наших громадян.
Тому наполягаю на своїй правці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1925. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:48:15
За-60
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1926, Волошин. Немає? А Славицька? Теж немає. Добре, не цікавлять їх правки.
1932, Павленко.
10:48:35
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Хочу вчергове нагадати серйозні застереження до даного законопроекту, так як він не відповідає Конституції України, не узгоджується з цілою низкою законів України. І от ця дискусія по правках, яка триває, тільки це підтверджує, коли не враховуються ті поправки, які навіть просто приводять у відповідність до тих законів, які сьогодні діють у країні. На жаль, окремі положення цього закону спрямовані на полегшення доступу іноземців, осіб без громадянства стати власниками землі.
І тому ми вчергове наполягаємо, цей закон потребує серйозного доопрацювання по суті, а по формі розгляд його можливий лише після того, як концепцію земельної реформи і державної політики затвердить український народ на всеукраїнському референдумі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1932, Павленко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
10:50:00
За-64
Рішення не прийнято.
1939, Німченко.
10:50:07
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, ми доходимо до місцевого самоврядування, яким надаються повноваження реалізовувати волю територіальної громади. Скажіть, будь ласка, якщо ми подивимося в Конституції, Конституція визначає територіальні громади як самостійний власник земель місцевого значення на території. Я хочу вам нагадати статтю 142, що матеріальною основною і фінансовою основою органу самоврядування - територіальної громади є якраз все майно нерухоме, доходи і земля. То скажіть, будь ласка, якщо землю цю продадуть, то що буде у власності цієї територіальної громади? Яке тоді самоврядування буде? Які будуть повноваження територіальної громади?
І тому я просив би, не чіпайте цей закон, не шукайте тут, ви...
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
10:51:18
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Ставлю на голосування 1939 народних депутатів Німченка і Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:51:34
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 1940. Німченко Василь Іванович, будь ласка.
10:51:39
НІМЧЕНКО В.І.
В продовження хочу сказати. Шановні колеги, акцентую ще раз вашу увагу, що було задоволено 680, ну, більше 600 поправок до цього закону. То я хочу сказати, що на цей час з умовою тих ще редакцій, що є, оцей законопроект напоминает нам ведро без дна, скільки туди не вкладай – нічого не получиш, чи ще напоминает "систему ніпель".
Шановні колеги, я дуже просив би професіоналів, юристів, візьміть, подивіться, куди ми заводимо, ми заводимо дальше, в бесправие, територіальних громад. Вони, по суті, не є суб'єктами правозастосування і реалізації своїх прав. Ніхто на сьогоднішній день ще не придумав тих законопроектів. Давайте врегулюємо це, тоді будемо вирішувати питання.
Спасибі.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:52:45
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1940. Комітетом відхилена. Прошу визначатися та голосувати.
10:53:01
За-58
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1943. Шуфрич.
10:53:09
ШУФРИЧ Н.І.
Пане Голово, я повернуся до розрахунків Світового банку, який навіть в четверту категорію разом, я повторю, з такими країнами, як Туркменістан, Узбекистан, Філіппіни, Таджикистан, і включив Україну з її чорноземами. Тобто у нас сьогодні економічні показники і головний ВВП на душу населення такий, що Світовий банк вважає, що у нас взагалі не може бути вартості на землю. І в цих умовах ми штовхаємо людей продавати землю? Та це злочин проти людей!
Микола Тарасовичу, подивіться сьогодні ввечері в очі дітям. Тому що в очі ваших і наших дітей потім будуть дивитися діти, онуки тих, кого пограбують після прийняття цих законів. І вони з вилами підуть і будуть відбирати назад свої землі. Повірте мені, так буде. І щоб цього не було, ми ще 20 років тому поставили запобіжник.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1940. 1943. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
10:54:38
За-58
Рішення не прийнято.
1946. Павленко.
10:54:44
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, дякую за можливість представити поправку. Власне, дана поправка стосується тих змін, які йдуть до Закону "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність". І в даному випадку моя пропозиція – це змінити вимоги до тієї особи, яка здійснює дії в цій сфері, замінивши просто "особа, яка має вищу освіту в галузі геодезії або землекористування", все ж таки доповнити тим, що має відповідний досвід роботи не менше трьох років в цій сфері. Мені здається, що ми вже достатньо настраждалися від тих людей, які мають нібито освіту, але без досвіду знань намагаються проводити реформи. Свої помилки потім називають реформами, свою неправду потім називають звітами про успіх, плачевно закінчують свою кар'єру, але наслідки потім приходиться…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
10:55:53
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1946. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:56:08
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 1947. Павленко, будь ласка.
10:56:15
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане головуючий, шановний доповідач, власне, так само наполягаю на тому, аби вимоги до діяльності посадових осіб були не лише наявність освіти, але і наявність відповідного досвіду. В даному випадку навіть пропонується і певна сертифікація тих людей, від рішень яких буде залежати потім, яка буде кваліфікація і результати їх діяльності, з тим, аби ці люди несли і відповідальність за якість тих результатів, і так само потім від їхньої бездіяльності або можливості зловживання з їхньої сторони. Бо людина без досвіду легко йде на зловживання. Щоб від них не страждала ні конкретна особа, ні конкретний громадянин, ні країна в цілому.
Тому наполягаю на цій поправці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 1947. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
10:57:37
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 1948. Колтунович, Загородній. Хто з вашого тандему буде? Олександр Сергійович, будь ласка.
10:57:47
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, вельмишановний головуючий.
Шановні народні депутати, ми з вами проговорювали ризики і наслідки щодо запровадження ринкового обігу земель сільськогосподарського…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, 1948 - вона врахована.
КОЛТУНОВИЧ О.С. Я бачу, що вона врахована, але раз ви надали слово…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую. Я перепрошую. Я дав хиби.
1959, Власенко Сергій Володимирович.
10:58:13
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
У мене просте питання, а навіщо із Закону "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" прибирається стаття, яка називається "Професійна підготовка та кадрове забезпечення у сфері топографо-геодезичної та картографічної діяльності"? Чому вона прибирається? Чому прибирається те, хто повинен бути інженером-геодезистом?
Я розумію, що познімали повністю контроль за використанням землі, в тому числі сільськогосподарської, то тепер ще вбивають професійно-технічну, спеціальну і вищу освіту в питанні геодезії і картографії. Тобто це повний абсурд, це повна руйнація державної політики в сфері землі. Замість того, щоб піти до людей, як обіцяв Президент, запитати про те, чи вони погоджують, чи не погоджують продаж сільськогосподарської землі, до речі, це робить "Батьківщина" зараз замість Президента, який це обіцяв, нам пропонують отакі невіглаські, абсолютно непрофесійні рішення.
А правку прошу підтримати. Я пропоную залишити все в старій…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1959 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
10:59:35
За-67
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 1964. Павленко, будь ласка.
10:59:44
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, власне, ця правка – продовження наполягання на тому, аби були кваліфікаційні вимоги до тих осіб, які здійснюють відповідні висновки геодезичні, топографічні, картографічні, аби це були не випадкові люди, а люди, які мали би відповідний не просто фах, але і досвід, і відповідальність несли за кожну свою дію.
На наш погляд, той підхід, який пропонується авторами даного законопроекту, є небезпечним як для громадян, так і для держави. Тому прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1964. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:00:54
За-57
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 1965. Павленко, будь ласка.
11:01:01
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, ця поправка - продовження попередньої. І я просив би її поставити на голосування.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1965. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:01:32
За-54
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. Отут, Олександр Сергійович, буд ласка, 1966. Вона відхилена.
11:01:41
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний головуючий. Дві підряд.
Безумовно, питання кадрового забезпечення в топографо-геодезичній і картографічній діяльності актуально. Однак я хотів би звернутись до наших народних депутатів України. Дивіться, кілька цифр, і вони абсолютно прості, але зрозумілі.
В Україні вартість одного гектара землі буде порядку одного, максимум дві тисячі доларів за гектар. Ми багато з вами рівнялись на країни Європейського Союзу. Подивіться, там 20 тисяч доларів за гектар, 40. Якщо ви візьмете Нідерланди, найвищу межу, 80 тисяч доларів за гектар.
Тобто у нас законодавство із земельної реформи полягає не в тому, щоб забезпечити обіг і продаж земель, а в тому, щоби розікрасти за безцінь. Ви ж зрозумійте звичайну арифметику, де тисяча доларів за гектар, а де 20 і 40 тисяч за гектар. А у нас, я нагадаю, 8 відсотків світових запасів чорноземів. Це стратегічний ресурс.
Дякую. І прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1966. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:03:03
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 1967. Олександр Сергійович, будь ласка.
11:03:10
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний головуючий.
Шановні колеги, також хотів би звернутись до вас. Ми уже одного разу відправили цей законопроект, не підтримали у другому читанні через ті його базові схемні речі. Вони, в принципі, тут і залишились, фундаментальні речі, щодо особливо цінних земель, земель державної власності. І якщо беремо знову загальний концепт земельної реформи, ми знову маємо наполягати на тому, що жодним чином тут не розглядається право, світле право громадянина України на купівлю-продає земельних ділянок. Є прихована чи, як її ще сформулювали деякі академіки, латифундизація або експансія агрохолдингів. Ось що відбувається. Це перше.
І, безумовно, давайте будемо з вами пам'ятати, що міжнародний фактор зовнішнього управління ніхто не скасовував, що міжнародні банки, міжнародні фінансові організації, вони також в подальшому зможуть через певні інструменти набувати у власність дані земельні ділянки. Тому ми і проти, ось і все.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:04:17
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 1967, комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:04:35
За-61
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1972, Павленко.
11:04:49
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, власне, чергова важлива, принципова правка, і я сподіваюся, що Верховна Рада її підтримає. Разом з тим, я хотів би звернути увагу на те, що ми продовжуємо наполягати, що ті зміни, які пропонуються, а це достатньо серйозні зміни, до законодавства в рамках проведення даної земельної реформи, повинні відповідати Конституції України і повинні відповідати волі і бажанню українського народу, який має висловити на всеукраїнському референдумі. Ні одного, ні іншого, на жаль, в даному законопроекті немає.
Тому чергове звернення: давайте відправимо на доопрацювання, проведемо референдум і далі почнемо системну, відповідальну, на віки роботу щодо...
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1972. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:06:15
За-52
Рішення не прийнято.
1973. Прошу включити мікрофон.
Можемо голосувати? Ставлю на голосування 1973. Прошу визначатися та голосувати.
11:06:41
За-57
Рішення не прийнято.
Наступна правка - 1974, Павленко. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:06:47
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, дякую за можливість представити правку. Вона подібна до попередньої, але від цього її важливість не применшується.
На чому хотілось би наголосити. От ми вже звикли до того, і от дискусія про всеукраїнський референдум вона тільки підтверджує про те, що, на жаль, партія влади системно не виконує своїх обіцянок. Розглядаємо земельну реформу, продаж землі без референдуму. Те ж саме стосується тарифної політики. Обіцяли зменшити – навпаки збільшили. Обіцяли боротися з бідністю – рівень бідності тільки зріс. І так, за що не візьмись, люба обіцянка закінчується якимось зворотнім результатом. І це, звичайно, викликає занепокоєння і з точки зору тих обіцянок, які ви даєте в рамках земельної реформи. Чи ваше задеклароване бажання захистити право громадян розпоряджатися землею не обернеться, як про це говорять експерти, як про це говорить опозиція, тупим розпродажем української…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1974. Прошу визначатись та голосувати.
11:08:11
За-54
Рішення не прийнято.
Юрій Олексійович, скажіть, будь ласка, тут декілька правок, можна я вам дві хвилини дам - і проголосуємо, добре? На кожній окремо будете наполягати? 1976.
11:08:30
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово, за можливість представити кожну правку, тому що кожна з них є принциповою і важливою, і може зробити цей закон кращим, таким, що буде відповідати Конституції і відповідати діючому законодавству.
Але в продовження попередньої репліки. Якщо ми вже звикли до того, що те, що обіцяє партія влади, вона не виконує, а все відбувається до навпаки, і це вже розуміє практично кожен громадянин України, та навіть молодші, то хотілось би запитати, чому не виконуються обов'язки, які передбачені Конституцією і законодавством, різними органами влади: Президентом, парламентом, Кабінетом Міністрів? Зокрема, я хотів би і до вас звернутися, але вже в рамках наступної хвилини. А цю правку прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 1976. Прошу визначатись та голосувати.
11:09:46
За-53
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Наступна правка - 1977.
11:09:53
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
От, власне, за тою інформацією, яку ми маємо, там близько десяти законів, які ухвалені у Верховній Раді України, вже тривалий час всупереч передбачених законодавством термінів не підписані Президентом. Причому, якщо я не помилюся, найдавніший - це законопроект, який ухвалений ще 6 грудня 2019 року, а надісланий вами на підпис ще 17 грудня 2019 року, до сьогоднішнього дня не підписаний.
Важливий, на мій погляд, закон тут ухвалений, цією Верховною Радою, який стосується діяльності тимчасових слідчих комісій в частині забезпечення їхнього секретаріату. 2 вересня ми ухвалили цей закон, 8 вересня ви його надіслали на підпис. Жодної реакції і відповіді немає. Такі приклади показують, що не лише обіцянки не …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 1977. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:11:18
За-57
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1978, Павленко.
11:11:23
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Тому, пане Голово, коли обіцянки не виконуються, як уже звик український народ до цього, і змінить владу тих, хто не виконав обіцянки. Прийдуть наступні, сподіваюсь, урок з цього зроблять. Але коли не виконуються повноваження, то це уже таке, на межі злочину. Коли не виконується, не дотримується Конституція, то це нівелює, дестабілізує роботу, в принципі, держави як такої.
Саме тому я розумію, що не в рамках поправок можна звертатися з відповідними депутатськими зверненнями, але, можливо, мене почують - і ті близько 10 законів, які мали би бути підписані, будуть або підписані, або на них буде накладено вето. Але в частині, зокрема, роботи тимчасової слідчої комісії, а я в двох комісіях цього скликання мав можливість працювати і продовжую цю роботу, незатвердження цього закону, непідписання його, на жаль, блокує роботу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1978. Комітетом не підтримана.
Юрій Олексійович, ви просто про правку щось кажіть, може, підтримали б колеги, але не розуміють, за що голосувати, наступного разу. Прошу визначатись та голосувати.
11:12:57
За-53
Рішення не прийнято.
1979, Павленко. Сподіваюсь, що ми почуємо все ж таки по суті правки.
11:13:02
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово, за вашу пропозицію. Наголошую, що і ця правка спрямована на те, аби не порушити Конституцію, не порушити діюче законодавство і не зробити гірше громадянам України, зберегти майбутнє для країни. Тому прошу її поставити на голосування і підтримати. Прошу не допустити порушення Конституції в рамках ухвалення цього закону.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1979. Прошу визначатись та голосувати.
11:13:56
За-55
Рішення не прийнято.
1980, Павленко.
11:14:02
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово. Власне, ця правка стосується удосконалення роботи в сфері геодезії і картографії, яка дуже важлива в реалізації даної політики. Але в чергове хочу наголосити, що ухвалення і відкриття ринку землі в той час, коли українські громадяни, а тим більше ті, хто проживають сьогодні в сільській місцевості, кожен день стають біднішими, на жаль, може призвести до втрати Україною майбутнього.
Нагадаю, що в 2020 році Україна посіла 92 місце зі 160 країн світу і останнє місце в Європі в глобальному рейтингу країн за рівнем добробуту, а, за окремим дослідженням, посідає останнє місце за рівнем купівельної спроможності серед 42-х країн Європи.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1979, комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
Будь ласка, зупиніть голосування.
1980. Прошу визначатися та голосувати.
11:15:34
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1981, Павленко.
11:15:39
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Власне, наведені мною попередні дані, а також власне те, на що спрямована і дана поправка, яку представляють, показує, що низький рівень купівельної спроможності українських громадян призведе до того, що землю куплять не українські громадяни, а землю куплять або глобальні великі холдинги, або транснаціональні компанії, або через ту лазейку, яку пропонує даний закон, іноземці, таким чином позбавивши нашу країну і наших громадян, і наступні покоління майбутнього.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1981, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:16:37
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1982.
11:16:42
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Шановні колеги, я все-таки сподіваюся, що буде відповідь, і ця відповідь буде відповідними рішеннями Президента України щодо реакції на ті закони, які ухвалені в залі Верховної Ради. Бо коли порушується в одному Конституція і законодавство України найвищими посадовими особами, то як можна довіряти, що після ухвалення цього закону не буде брутального знущання і порушення прав українських громадян в рамках реалізації земельної реформи?
Як і обіцяв, прошу, пане Голово, поставити цю правку на голосування і наступну без відповідної презентації.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 1982, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:17:55
За-56
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1983, Павленко.
11:18:09
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Прошу поставити на голосування. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1983. Прошу визначатись та голосувати.
11:18:29
За-55
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Павленко, 1994. Олег Анатолійович, просто колеги казали, що вас немає. Ввели в оману, бачите… 1984.
11:18:49
ВОЛОШИН О.А. Дякую.
Дякую, Дмитре Олександровичу. Ви пам'ятаєте, що в тому числі, і, до речі, завдяки і вашій професійній роботі на посаді спікера, на початку каденції цієї Верховної Ради довіра до парламенту була ледь не максимальною за всю історію незалежності. Зараз соціологія, на жаль, показує інше, і не тільки соціологія, я сподіваюсь, що ми всі спілкуємося з простими людьми, і це ненависть до депутатського корпусу колосальна. Ми це чуємо, на жаль, просто в розмовах з простими людьми на вулицях. І це не в останню чергу через те, що ми взагалі, які закони ми тут приймаємо. Якщо ми провалюємо мораторій на підвищення комунальних тарифів, а одночасно якщо подивитися на цей зал, особливо на правлячу більшість: то протокольне фотографування для фотографів на балконі, то купи квітів в зв'язку з якимись святами, - все тут в депутатів виглядає нібито що гаразд. Знаєте, є такі строки в Осипа Мандельштама: "Мы живем, по собою не чуя страны". Ви розумієте, що це може дуже погано задля всіх закінчитися, якщо ми не почнемо робити те, що вимагають найбідніші верстви нашого суспільства, які вже…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1984. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:20:13
За-54
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
1985.
11:20:19
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександрович.
Да, до речі, якби це… От ми б теж принесли квіти на поховання цього Кабміну, я думаю, із задоволенням, якби це дійсно відбулося, тому що цей склад уряду дійсно заслуговує на те, щоби бути похований і в історії, і морально для цієї країни.
Власне, щодо того, що ми розглядаємо. Я от хотів спитати шановного голову комітету, з яким у нас певний час назад був цей конструктивний діалог. Пан Сольський, от скажіть, у нас в 2019 році був рекордний врожай за всю історію України без ринку землі, тобто що заважає в нинішніх умовах, якщо боротися з корупцією, зупинити війну, інші робити необхідні кроки для підсилення вже досягнутого результату, чому за нинішніх умов оренди землі не можна досягати величезних, рекордних врожаїв, які ми вже досягли? Нащо запускати розпродаж землі? Можна пана Сольського це запитати? Якщо в нас вже є в 2019 році рекордний за всю історію України врожай, нащо ви ринок землі створюєте?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 1985. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:21:39
За-55
Рішення не прийнято.
Олег Анатолійович, може, якось об'єднаємо трохи правки? Будь ласка, включіть мікрофон.
11:21:47
ВОЛОШИН О.А.
Микола Тарасович, я ще раз вас дуже хочу спитати. Ви дійсно фахівець в аграрній сфері, і ви знаєте, що в нас в 19-му році був найрекордніший врожай в історії України, без ринку землі. Нащо тоді зараз цим всім займатися, що викликає супротив в суспільстві і великі дебати? Не треба лагодити те, що і так працює, це, по-моєму, очевидно. Просто поясніть мені логіку: якщо у нас і так в агарному секторі все гаразд, то навіщо зараз запускати ринок землі?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Можемо далі йти, да?
Відповідає, але не голосуємо, правильно, по цій правці? Будь ласка, Микола Тарасович, ваша позиція як комітету по правці номер 1986.
11:22:31
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету по поправці 1986. Часто тут згадувалося питання про топографічно-геодезичну, картографічну діяльність. Ці норми викладені в новій редакції, вони ніяким чином не забираються. Більше того, викладені в новій редакції вимоги до складання кваліфікаційних іспитів землевпорядників, а також підстави їх позбавлення.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Можемо переходити до правок Павленка? Ні? Поставити на голосування. Добре.
Ставлю на голосування 1986. Прошу визначатися та голосувати.
11:23:29
За-55
Рішення не прийнято.
1988. Прошу визначатися та голосувати.
11:23:47
За-51
Рішення не прийнято.
1991. Прошу визначатися та голосувати.
11:24:05
За-52
Рішення не прийнято.
Наступна правка - 1993. Прошу визначатися та голосувати.
11:24:26
За-51
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
І 1998, Волошина правка. Прошу визначатися та голосувати.
11:24:46
За-54
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Дякую, Олеже Анатолійовичу, за конструктивну позицію.
Наступна правка - 2006. Прошу визначатися та голосувати. (Шум у залі) 2006.
11:25:12
За-54
Рішення не прийнято.
2009. Прошу визначатись та голосувати.
11:25:32
За-57
Рішення не прийнято.
2013, Волошин. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:25:41
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитре Олександровичу.
Звичайно, що ми налаштовані конструктивно, але все має межі. Я все ж таки, я розумію, що… У мене просто є власний діалог з Миколою Тарасовичем, мені цікава його точка зору.
Я би дуже просив шановного спікера не настільки жорстко ставитись до питання Регламенту і попросити пана Сольського відповісти, власне, на запитання, чому саме зараз, не стосовно поправки, а в цілому. Тому що мені цікава його позиція дійсно як людини, яка добре знає аграрний сектор і багато років.
Так, у нас спад зараз 2 роки, але це загальний спад економічний по всіх напрямках. Але в 2019 році був рекордний врожай без ринку землю. Нащо тоді зараз поспішати з ринком землі, якщо і так більш-менш все працює?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
11:26:35
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Працює все, як ви правильно, колего, сказали, все більш-менш. Ми про це вже декілька років говоримо, що реально ринок землі, по-перше, і так існує, але в тій формі, яка де-факто є ринком землі, де-юре воно оформлюється іншими договорами. Це стримує ті галузі економіки сільськогосподарської, в які не вкладаються, коли не мають права власності. Це проекти, які окупні там від семи, десяти і більше років (сади, полив і так далі, і так далі), де в гектари повернення грошей, не в зерні, там протягом одного року оборотні кошти вертаються, а значно більші. Ніде в світі, в більшості випадків, це не робиться на орендованих землях. І саме в цих сферах кількість працюючих на 1 гектар у всьому світі найбільший: ягоди, овочі і так далі, і так далі.
У нас справді це не розвивається. Приклад: ми імпортуємо буряк, картоплю.
Це також правда. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 2013 народного депутата Волошина. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:28:04
За-59
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка 2016, Крулько.
11:28:10
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Насправді розгляд цього законопроекту уже перетворюється на такий блеф, тому що всі прекрасно розуміють, що метою прийняття цього закону є не допомогти українським громадянам бути власниками на своїй землі, а якраз, навпаки, створити всі можливості, щоб українські фермери перестали отримувати право обробляти землю, на якій вони живуть і працюють, щоб фактично українська земля через підставні схеми могла опинитися в руках міжнародних корпорацій, щоб українці стали кріпаками на своїй землі.
Саме тому єдиним виходом в цій ситуації – це відкласти цей законопроект і піти на один-єдиний і можливий варіант: провести всеукраїнський референдум, якого домагається фракція "Батьківщина" і політична сила "Батьківщина". І на українському референдумі нехай громадяни України висловляться стосовно того, чи хочуть вони, щоб українська земля була предметом купівлі-продажу і опинилася в руках…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
11:29:17
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2016 народного депутата Крулька Івана Івановича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
11:29:36
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 2018. Власенко Сергій Володимирович, будь ласка.
11:29:45
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
Знов насправді вас трошки вводять в оману, статті щодо інженерів-геодезистів, вони не викладаються в новій редакції, вони виключаються із… взагалі виключаються, не викладаються в новій редакції, так само як зараз виключається стаття про державний реєстр сертифікованих інженерів-геодезистів. Просто вона виключається із тексту, а не викладається в новій редакції.
Я ще раз підкреслюю, цим законом знімається повністю, майже повністю контроль держави взагалі за обігом сільськогосподарських земель і за їх використанням. Повністю знімається і руйнується. Тобто не буде ніякого по суті контролю. Це те, про що говорив мій колега Іван Крулько. І я його повністю підтримую в тому, що замість того, щоб зараз це обговорювати, треба це відкласти, піти на референдум, який організовує партія "Батьківщина", висловитися. І якщо українські громадяни підтримають обіг сільськогосподарських земель, то тоді треба приймати закон, який захистить українських фермерів.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Микола Тарасович, будь ласка.
11:30:54
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановний колего, реєстр як вівся з 2017 року в онлайн, так і ведеться. Норми щодо реєстру не виключаються. А ваш правка 2018 - це про страхування, вона відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2018 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:31:29
За-66
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 2019. Олександр Сергійович Колтунович, будь ласка.
11:31:34
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, вельмишановний головуючий. Дивіться, я вам уже приводив відмінність в цифрах щодо вартості одного гектару землі в Україні і в країнах Європи. Десь є 40 тисяч доларів, а у нас за тисячу. Ну, наприклад, це коли, для наших депутатів я кажу, це коли ви отримаєте заробітну плану у 40 тисяч гривень, а вам запропонують одну. Як ви вважаєте, справедливий буде підхід чи не дуже? Чесно кажучи, шахрайський. Це перше.
Друге. Щодо співвідношення доходів і купівельної спроможності по земельним ділянкам. Ми ж теж порахували: 95 років необхідно складати мінімальну заробітну плату, щоб купити 100 гектарів землі, які ми в 2178-10 врегулювали. Це, на мій погляд, злочинна штука, яка йде не в інтересах пересічних громадян України, а в міжнародних інтересах, в інтересах агрохолдингів, крупних товаровиробників. Це два.
Ну і тут було уже сказано за ВВП на душу населення. В наступній поправці я це також сформулюю.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 2019 поправку народного депутата Колтуновича, Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:32:54
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 2020. Нестор Іванович Шуфрич або Ілля Володимирович Кива, хто буде? Ви будете сьогодні, так? Нестор Іванович, будь ласка.
11:33:01
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане головуючий.
Поки наші спільні поправки з моїм колегою Іллею Кивою буду представляти я, з вашого дозволу. І поправки стосуються порядку здійснення державного геодезичного нагляду, і ми наполягаємо на нашій редакції, якщо буде на то ваша воля і воля народних депутатів.
Але, шановні колеги, я трішки помилився щодо ВВП. У нас велика радість. Дійсно, частина "Зе! команди" дуже впливає на ВВП України, а саме створила дійсно національний продукт - "Папік 2". І я хочу привітати: в російському телепросторі на каналі СТС відповідний фільм отримав п'яту строку рейтингу. Єдине питаннячко: а дивиденды где? Кому платят налоги фильмы в Российской Федерации украинского производства?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, українською мовою.
ШУФРИЧ Н.І. Я запитаю. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вельмишановний Нестор Іванович, якщо дозволите, керуючись пунктом 5 статті 54, я хочу зробити попередження про те, що, доповідаючи поправку, ви говорите не по суті, а інші речі. Дякую вам.
Йдемо далі. Я ставлю на голосування вашу поправку під номером 2020. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:34:41
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. Павленко, будь ласка, 2021.
11:34:48
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий і шановні колеги, дана правка стосується статті 24 Закону України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність". Але я навіть пропустив зараз декілька правок з тим, аби відповісти на численні звернення, які до мене надходили з точки зору підтримки позиції щодо зрошування, системи меліорації, щодо неприпустимості руйнування цілісного водно-меліоративного комплексу. На жаль, влада сьогодні, ініціюючи достатньо небезпечні рішення, не запитує фахівців, а це може призвести до дуже небезпечних наслідків.
Микола Тарасович, все-таки можливо, ви скажете, враховуючи попередні правки, яка позиція комітету, яка позиція держави сьогодні щодо зрошення і меліорації, і роботи Державного водного агентства?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2021. Ви можете відповідати, Микола Тарасович, тільки по сутності правки, а не по загальних ваших баченнях щодо реформи аграрного сектору.
2021. Комітетом відхилена. Прошу визначатися та голосувати.
11:36:19
За-53
Рішення не прийнято.
Наступне питання - 2022. Будь ласка, Павленко.
11:36:27
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане головуючий. Дякую, Миколо Тарасовичу, за ваше бажання дати відповідь. Але я звертаюся до головуючого: я це запитання ставив тоді, коли розглядалися правки по суті, але не почув відповіді. Тоді, на жаль, доповідач не відповів. Тому я повертаюся до того запитання, яке ставив у рамках конкретної правки в частині питання водних ресурсів країни. Дякую.
Можливо, буде згода все-таки дати відповідь, бо цю відповідь чекають люди. Вони спостерігають, вони переживають, вони віддали життя цій системі, яку сьогодні люди без освіти і без знань хочуть одномоментно зруйнувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Давайте тоді так. Безперечно, якщо люди прагнуть відповіді, пряма демократія, через народного депутата – це теж пряма демократія, я тоді передаю слово Миколі Тарасовичу. Дайте відповідь для людей по питанню вельмишановного народного депутата Павленка Юрія Олексійовича.
11:37:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановний колего, позиція комітету по реформі Держводагентства, іригації і меліорації в Україні наступна.
Перше. Що стосується зрошення. Позиція комітету відображена в тому, що вчора ми підтримали законопроект, який передбачає створення об'єднання водокористувачів, і, дійсно, як ви сьогодні зазначили, можливість приватизації крайньої інфраструктури, в тому числі крайніх каналів насосних станцій і гідротехнічних споруд.
Другий момент. Комітет підтримує ідею перетворення водагентства з ЦОВВ в акціонерну компанію або в державне підприємство і переведення її іншу, в більш гнучку сферу регулювання для того, щоб була можливість отримання кредитів цією структурою, більш легке підписання комерційних і господарських договорів. Перші два закони цього тижня рекомендовані в зал. Я думаю, через місяць, надіюся, як буде час, будуть розглядатись.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я сподіваюся, що почули відповідь всі.
Я ставлю на голосування поправку 2022 народного депутата Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
11:39:06
За-61
Рішення не прийнято.
Поправка 2023. Просить просто слово народний депутат Чорноморов, але без поставлення на голосування.
Будь ласка. Говоріть.
11:39:17
ЧОРНОМОРОВ А.О.
Дякую, головуючий.
Шановні колеги, до мене як до члена аграрного комітету звертаються дуже багато глав ОТГ, а також районних рад, з тим, щоб ми бистріше прийняли Закон 2194, оскільки дуже в багатьох ОТГ наразі є нерозуміння в тому, що вони прийняли на себе як би землю і підписали акти прийому-передачі, і лише чекають Закон 2194, який в повній мірі дасть їм повноваження і вони стануть власниками землі.
І також закликаю колег всіх фракцій. Шановні народні депутати, давайте вже розблокуємо нарешті трибуну і побачимо Прем'єр-міністра з міністрами, оскільки вже 15 у нас квітня, саме час вислухати Прем'єр-міністра з його звітом.
Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну секундочку. Я аналогічно роблю вам попередження, керуючись Регламентом, про те, що доповідати треба по правці. Дякую. Ми її не ставимо на голосування.
2019 - ми повернемося. Ви сказали, що ми її пропустили. Будь ласка, Олександр Сергійович Колтунович. А далі йдемо за…
11:40:36
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний пане головуючий. Я обов'язково відповім. Але я вам хочу сказати, що коли запитується за сутність поправок, то я хочу відповісти, що коли крадеться земля з геодезистом чи групою осіб, чесно кажучи, вона все одно вкрадена буде. Тому з цієї точки зору уже питання геодезії – це вже другорядне питання, тому що землі фізично не буде. Це раз.
Друге: щодо місцевих бюджетів. А де ви були, депутати-мажоритарники, коли хотіли акциз забирати, міністр фінансів і Прем'єр-міністр вносили бюджет? Акциз на пальне, ледве відстояли тут поправки з опозиційними партіями. А де ви були, коли зменшились доходи місцевих бюджетів, коли зменшились міжбюджетні трансферти, 20-й, 21-й, рік? Чому ви це не піднімали питання? Чому ви Прем'єр-міністру… Буде на наступному тижні позачергове по кадровим питанням, в тому числі і по міністрам, перед ним поставте на позачерговому і на "годині запитань до Уряду". Тоді це буде логічно. А то ви, з одного боку, розказуєте, що падають місцеві доходи, а з іншого – пришвидшуєте нібито питання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Сергійович, ми підняли стенограму: 2019 ми голосували. Тому давайте на наступний раз все-таки більш ретельніше і я, і ви будемо слідкувати за тим, які поправки проходили.
Наступна - 2025.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:41:56
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2025, Німченко. Будь ласка, включіть мікрофон.
11:41:58
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, тут уже посилались наші колеги, мої колеги з "Опозиційної платформи – За життя", що турбує людей. Так от я скажу, ми тут багато наобіцяли атошникам, учасникам АТО. Ви подивіться, на сьогоднішній день все заблоковано: питання розпайований земель, питання виділення участків, на які вони мають право по закону, який ми з вами прийняли. Ніхто цим не займається. Всі вичікують, коли прийде хазяїн, коли прийде барин, який буде скупляти землю. І тоді ці люди взагалі залишаться "за бортом".
Тому я хотів би акцентувати увагу на поправці, якраз там, де йде питання про державні адміністрації, внесення змін. Якраз на сьогоднішній день керують адміністратори, глави адміністрацій, і ви це знаєте.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2025. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:43:20
За-55
Рішення не прийнято.
2026, Німченко.
11:43:26
НІМЧЕНКО В.І.
І на продовження, шановні колеги. Німченко Василь Іванович, "Опозиційна платформа – За життя". Я хочу звернути вашу увагу на те, що ми дуже багато балакали про реформу системи управління, в тому числі пов'язану зі змінами до Конституції, якісь там появляться, не глави адміністрацій, а префекти, "перфекти" или "суперфекти". Що там вони хотять? Що вони будуть там робити? Ви вносите зміни про адміністрації, скажіть, воно буде існувати, ці адміністрації, чи не будуть існувати? Народ уже зачекався цього.
І тому я хотів би, що коли ми пишемо законопроекти і їх виносимо в залу, щоб ми перевіряли в перспективі, щоб тоді не вносились зміни через місяць, чи через дві неділі. І тому я прошу залишити…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2026, Німченко, комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:44:49
За-55
Рішення не прийнято. Правку не враховано.
Павленко, 2028.
11:44:57
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово. Шановні колеги, дана правка стосується частини третьої статті 16 Закону України "Про місцеві державні адміністрації", вона, скоріше, технічна.
Разом з тим, хотів би подякувати, Микола Тарасович, за вашу відповідь і звернутися до вас як людина, якій не байдуже і яка добре знає, що відбувається і як формувалася українська меліорація.
Я вас прошу, не поспішайте, бо цілісний водно-меліоративний комплекс – це ж не лише зрошення, це і забезпечення людей водою, це і забезпечення промисловості водою, це достатньо величезні вкладення, які були. І в умовах, коли ми дійсно, країна, яка має найменше забезпечення водою на душу населення у Європі, є надзвичайно актуальним для нашого майбутнього, для нашого життя, власне, і сьогодні.
Тому перед тим, як ухвалювати такі радикальні зміни, порадьтеся…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2028, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:46:22
За-52
Рішення не прийнято.
2029, Шуфрич.
11:46:29
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий.
Ми пропонуємо залишити дію сьогоднішньої відповідної норми Земельного кодексу і вважаємо, що вона достатньо забезпечує відповідне питання. Чесно кажучи, ми здивовані, чому в такий спосіб, от з такою енергією, яку можна було б використати зараз на регулювання питань тарифів та пенсій наших громадян, боротьби з COVID, ми, точніше, ви робите все заради того, щоб за безцінь розпродати землю.
Ще раз звертаю вашу увагу, ми маємо робити все, щоб забезпечити високу вартість землі і зберегти це надбання людей для них самих і для їх нащадків.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2029, Шуфрич.
Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:47:46
За-50
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2031. Німченко.
11:47:53
НІМЧЕНКО В.І.
Німченко, "Опозиційна платформа – За життя". Шановні колеги, зверніть увагу, ми зараз торкнулися меліорації. Що таке меліорація? Це собівартість продукції, це врожайність, це якість. І якщо ми виводимо його з-під контролю, в тому числі безпосередньо на місцях, то, що ми можемо чекати від цього? Хто і кому на сьогоднішній день буде підпорядковувати ці зрошувані системи, які ще є, які ще не всі розграблені і розламані? Тим більше, на сьогоднішній день форсується питання меліорації земель, які раніше не отримували водопостачання.
Я хотів би звернути увагу на те, що дуже зазря і дуже помилково є рішення…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2031. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:49:13
За-56
Рішення не прийнято.
2032, Німченко.
11:49:18
НІМЧЕНКО В.І.
Я в продовження. Вивести питання контролю за гідромеліорацією земель з-під державних функцій,. по суті йдеться про це. Ми настоюємо на тому, що землю продавати, тим більше кидати її в корзину для продажу іноземцям чи в скритій формі через кредитні зобов'язання, яка буде земля забиратися, ви зрозумійте, що разом з цим буде забиратися все.
Землю ми надаємо, наділи людям в гектарах, а скупляти її будуть в кілометрах і в кубах, кубічних кілометрах. І якщо це не зрозуміло в тому числі і доповідачу, то я хотів би, щоб він відповів все-таки: так кому ж буде належати що находиться під тим ще чорноземом, пласти сланцю, газу, металу…?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2032, Німченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:50:45
За-54
Рішення не прийнято.
2033, Шуфрич.
11:50:52
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
Ця поправка стосується внесення змін в Закон України "Про меліорацію земель": стосовно повноважень центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері кадастрової діяльності та геопросторових даних з питань меліорації земель. І у мене виникає питання до шановного Миколи Тарасовича, я дуже сподіваюсь почути і відповідь.
Микола Тарасович, скажіть, будь ласка, а чим вас не влаштовує діюча редакція відповідного Закону України "Про меліорацію земель"? Невже ви думаєте, що народні депутати, наші колеги, не достатньо врегулювали це питання? І ми не розуміємо, чому зараз треба його переглядати, і є побоювання і реальна загроза обмежень відповідних повноважень органів центральної влади щодо цього питання.
Дякую за увагу. Прошу дати відповідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію номер 2032. Комітетом не підтримана. 2033, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:52:16
За-53
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
2035, Павленко.
11:52:22
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, дана правка стосується абзацу четвертого статті 14 Закону України "Про меліорацію земель". Це одна з тих правок, яка спрямована на посилення спроможності, результативності, відповідальності органу державної влади, який реалізує державну політику у сфері земельних відносин.
Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2035. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:53:12
За-56
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
2036. Волошин.
11:53:20
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександрович. Дійсно, нас в цілому (це ми вже дискутували протягом розгляду всього законопроекту з Миколою Тарасовичем) хвилюють питання зниження ролі органів центральної влади у питаннях контролю над земельною політикою, землевідведенням.
І аргументи Миколи Тарасовича, в принципі вони, з одного боку, зрозумілі, про те, що у нас, дійсно, існує корупція шалена, і, знаєте, там, де не можна, по факту за гроші можна. Але наш підхід полягає тому, що потрібно викорінювати корупцію, а не усувати сам факт державного контролю. Це стосується абсолютно всіх аспектів, а особливо якщо це сектор, який викликає такий великий інтерес і велику чутливість в суспільстві.
Тому ми в принципі проти того, щоб замість того, щоб покращити правозастосовчу практику, прибирати як такі вимоги з боку держави і контрольні функції центральних органів влади.
В цьому суть дуже багатьох наших поправок, не лише цих, які зараз ми безпосередньо розглядаємо. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2036. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
11:54:43
За-56
Рішення не прийнято.
2037. Колтунович.
11:54:48
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую.
Шановний пане Голово! Шановні колеги! Безумовно, питання модернізації гідротехнічних споруд і водогосподарського меліоративного підкомплексу в цілому заслуговує на увагу, однак фундаментальний і важливий аспект, і ресурсна база для модернізації - це капітальні інвестиції.
Нагадаю, що у минулому році обсяг капітальних інвестицій в національній економіці, і індекс, скоротився на 36 відсотків, у сільському господарстві - на 55 відсотків. Тобто уявляєте, наскільки у нас падає ресурс, коли ми говоримо за заходи з модернізації водогосподарської меліоративної інфраструктури?
Якщо беремо в коштах, в абсолютних цифрах, 36 мільярдів гривень видали на капітальні інвестиції в минулому році. Що таке 36 мільярдів? Це 1,2 мільярда доларів, це смішні цифри для національної економіки. І тому ми маємо таку критичну ситуацію в даному випадку.
І якщо говорити у порівнянні, то ситуація якраз з капітальними інвестиціями у сільське господарство гірша, ніж була у кризовий 2009 рік. Тобто, коли ми відбудовуємо ці всі кроки, ми маємо розуміти, що в першу чергу має бути фінансова і ресурсна база.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2037. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:56:13
За-57
Рішення не прийнято.
2038, Королевська.
11:56:19
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги, шановні телеглядачі, як ви бачите, позиція нашої команди "Опозиційної платформи - За життя" залишається незмінною і ми виступаємо категорично проти того, щоб розпродаж України розпочався вже в цьому році.
Ми звертаємось до всіх гілок влади: до Президента, до уряду, до парламенту - з однією головною метою - це провести всеукраїнський референдум та спитати людей, дають вони нам згоду приймати такі рішення, які положать початок розпродажу України?
Тому ми звертаємось до парламенту. Сьогодні велика кількість проблем, які треба вирішувати, що треба гаяти час не на розпродаж України, а на встановлення миру в країні та встановлення захисту людей в нашій країні.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 2038 Королевської.
Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:57:40
За-58
Рішення не прийнято.
2039, Волошин.
11:57:45
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
Ще раз, ми зрозуміли, що наша позиція, про яку тільки що Наталія Юріївна сказала, ми в цілому вважаємо, що зараз запуск ринку землі є недоречним і в зв'язку з цим, особливо з умовою максимального зменшення державного контролю над земельними відносинами. Просто, в принципі, незрозуміло, чому у нас, з одного боку, в деяких секторах нібито максимально контроль посилюється, і це пояснюється якраз необхідністю боротьби з корупцією і таке інше, а саме в сфері аграрних відносин цей контроль, і, до речі, в сфері грального бізнесу також, цей контроль максимально послаблюється. Тобто в цьому сенсі є якась абсолютна нелогічність позиції. Послаблювати потрібно контроль в тих випадках, коли дійсно в цілому корупція подолана і вже далі ці додаткові запобіжники ускладнюють ведення економічної діяльності, але є впевненість у доброчесності учасників земельних відносин. Зараз жодної впевненості в цьому немає, і коли нам розповідають, що ОТГ чекають на дозвіл продати землю…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2039. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
11:59:09
За-55
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Оголошується перерва до 13:00.
(Після перерви)
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:00:12
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми продовжуємо наше засідання.
Ми зупинилися на поправці 2041 народного депутата Німченка. Василь Іванович є? Немає Василя Івановича.
Йдемо далі. Поправка 2042, Німченко. Немає, да? (Шум у залі) Ну, то йде, то ми ж не будемо чекати, у нас робочий день іде. І Василь Іванович йде. Всі в динаміці.
2047, Шуфрич Нестор Іванович. Немає? Немає. Добре.
2048, Крулько. Немає?
Далі. 2051, Івченко Вадим Євгенович. Немає.
2052, Івченко. Немає.
2053, Шкрум. Немає.
2054, Івченко. Немає.
2055, Івченко. Немає.
2056, Шкрум. Немає.
2059, Власенко. Немає.
2061, Павленко. О, от видно, людина, яка приходить вчасно!
Будь ласка, народний депутат Павленко. Дискусія по правці 2061. Будь ласка.
13:01:33
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане головуючий. Дійсно, ми відповідально і системно працюємо, тому що наша мета одна – не блокувати роботу Верховної Ради, а навпаки, щоб Верховна Рада демонструвала найвищу якісь законодавчої роботи, щоб кожний закон, який виходить з цієї зали, він не заважав людям, не порушував їхні права, а навпаки, щоб кожен закон допомагав і захищав українського громадянина. І, власне, тому кожна наша поправка якраз і спрямована на те, щоб український громадянин став власником на своїй землі, а не в результаті недосконалих законодавчих норм його позбавили і землі, і майбутнього.
Тому прошу поставити мою поправку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Із задоволенням ставлю на голосування поправку 2061. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:02:47
За-33
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2062. Павленко, будь ласка.
13:02:55
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане головуючий.
Юрій Павленко. "Опозиційна платформа – За життя" послідовна в своїй позиції з тим, аби не допустити розпродажу української землі. Дана поправка стосується статті 1 Закону України "Про землеустрій". І якщо попередня пропонувала виключити 10 абзац, то ця поправка пропонує іншу редакцію абзацу статті 1 Закону "Про землеустрій" з тим, аби зробити цю норму більш дієвішою.
Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2062 народних депутатів Лукашева, Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:03:56
За-33
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2063. Будь ласка, Павленко.
13:04:02
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Ця поправка так само стосується статті 1 Закону "Про землеустрій". І пропонується доповнити її новим абзацом такого змісту: "Межа адміністративно-територіальної одиниці – умовна замкнена лінія на поверхні землі (у тому числі на водному просторі), що відокремлює територію однієї адміністративно-територіальної одиниці від іншої".
На нашу думку, така редакція є більш досконаліша. Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2063 народного депутата Лукашева, Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:04:51
За-41
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2064. Колтунович Олександр Сергійович.
13:04:58
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний Руслане Олексійовичу.
Дивіться, ми з вами вже говорили про те, що ми порахували макроекономічні і монетарні прогнозні параметри запровадження обігу земель сільськогосподарського призначення з 1 липня 2021 року. І ми там вже приводили дані по сировинній економіці, по деструктуризації по ВВП. Але я хотів би звернути увагу на такі питання, як доходи населення і зайнятість.
Ми говоримо про те, що, і за результатами наших досліджень, ми виявили, що, наприклад, якщо сьогодні 46 відсотків зайнятість у сільській місцевості, рівень зайнятості, він буде ще меншим. Так само як і рівень безробіття, який зараз у сільській місцевості 10,9 відсотка.
Також хочу звернути увагу, що не вирівнює цей закон і реальні доходи, і от навіть середню заробітну плату. 9434 у нас у січні-лютому 2021 року, тоді як загалом по країні 12443. Маємо 3 тисячі розрив від середнього показника. Ці всі речі не вирівнюють і диференціацію по регіонах, і в сільській місцевості, і не піднімають доходи населення, навпаки, будуть зменшуватись. Тому...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому я ставлю на голосування 2064 народного депутата Колтуновича та Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:06:23
За-39
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2066. Павленко, будь ласка.
13:06:32
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Продовжуємо намагатися вдосконалити даний законопроект, зокрема ті зміни, які пропонуються до Закону "Про землеустрій". І я прошу мою поправку, яка стосується статті 6 пункту… поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2066. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:07:19
За-37
Рішення не прийнято.
Наступна - 2067, Лукашев.
Павленко, будь ласка.
13:07:25
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, шановні народні депутати, без сумніву, ця дискусія, яка зараз відбувається в залі стосовно даного законопроекту, стосовно тієї державної земельної політики, яку пропонує чинна влада вона є важливою, тому що вона, зокрема, створює і певне розуміння для українських громадян, а як же ми будемо жити завтра, а фактично вже навіть в цьому році.
На мій погляд, завчасно хоча і достатньо тривалий час, вже йде дискусія про ринок землі, але рано ще його в повній мірі відкривати, бо до цього не готова ні держава, не зроблено ні достатнього аудиту всього, що є, не зроблена достатньо оцінка землі, не в повній мірі працюють органи як державної влади, так, власне, і правоохоронні не готові до цієї політики, що в результаті впаде на плечі людей.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2067 народного депутата Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:08:54
За-42
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2068. Павленко, будь ласка.
13:09:02
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Так, дійсно, заручниками цієї слабкості інституційної неспроможності держави, недосконалості правоохоронної системи, судової системи, заручниками цього стануть українські громадяни. Саме вони потім будуть різними способами або виплутуватися з цих ситуацій, або просто стануть жертвами: жертвами або недоброякісних ділків, або великих транснаціональних компаній.
Тому все, що ми сьогодні як "Опозиційна платформа" робимо в намаганні через поправки донести свою точку зору, – це намагання захистити українського громадянина від свавілля, від того, щоби він став жертвою від того, щоби він постраждав. І я сподіваюся, що Верховна Рада нас почує - і цей законопроект таки буде відправлений на доопрацювання, а ми зробимо мужній політичний крок і проведемо всеукраїнський референдум.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 2068. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:10:24
За-45
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 2069. Волошин Олег Анатолійович. Да, будь ласка.
13:10:31
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
Шановний пане Руслане, дивіться, суто політичний момент. Я щось не бачив або пропустив, щоб був який хоча б мітинг в Києві або в провінціях, тобто в областях, в регіонах, на підтримку запуску ринку землі. Проти – бачив, на підтримку – ні.
Далі. З нами тут в залі сусідствує фракція партії "Батьківщина", яка має найбільш розгалужену мережу організації в сільській місцевості, найбільшу кількість сільських і селищних голів. Якби запуск ринку землі користувався підтримкою, напевно би, ця політична сила так рішуче разом з нами не виступала би проти.
Абсолютно очевидно, що зверху, із західних інституцій нав'язується те, що не сприймається на низовому рівні, власне, тими, хто безпосередньо і мав би найбільше сьогодні радіти за цим, ніби благодаті, від чинної влади.
Дякую. Прошу поставити правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету. Хоче сказати Микола Тарасович щось в дискусії з вами.
13:11:31
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановний колега, я прошу звернути увагу, що після прийняття Закону про ринок земель, основного, цей закон насправді в основному про значно інші речі. І цей Закон про ринок земель, він вступає через декілька місяців, і з цього часу і по сьогодні нема ні одного мітингу, щоб відкласти вступ в силу цього закону і відкласти початок ринку землі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2069, народних депутатів Волошина і Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:12:19
За-49
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 2070. Крулько Іван Іванович, будь ласка.
13:12:30
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Шановні українці, єдиний варіант, яким чином можна захистити українську землю від тотального розпродажу, що пропонується так званою земельною реформою, яка не має нічого спільного до національних інтересів України, яка не захищає, а грабує навпаки українських фермерів, ми як "Батьківщина" пропонуємо альтернативу. І ця альтернатива полягає у проведенні всеукраїнського референдуму відповідно до закону, який підписаний нещодавно Президентом Зеленським. І нехай люди на цьому референдумі відповідять на одне питання: чи згодні вони, щоби українська земля могла так нахабно розпродуватися? Якщо українці вже скажуть "так" на референдумі, тоді, безумовно, треба виконувати волю народу. Але до того часу, поки українці категорично виступають проти будь-яких маніпуляцій з землею, ми не повинні в цьому парламенті підтримувати закони, які йдуть всупереч волі народу і фактично дають можливість розграбувати остаточно Україну.
Тому ми пропонуємо проведення референдуму. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 2070 народного депутата Крулька. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:13:54
За-53
Рішення не прийнято.
Наступна поправка – 2072. Волошин, будь ласка.
13:14:02
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
Миколо Тарасовичу, ви, з одного боку, фактологічно праві, а, з іншого боку, не будемо забувати, що сам закон ухвалювався в період вже локдауну, і далі Україна фактично живе в постійних локдаунах. А тим більше відкладено… Ви знаєте, на жаль, введення цього закону, він вступає в силу тільки влітку цього року. І, на жаль, наші громадяни в своїй більшості не відслідковують такі речі, якщо не відбуваються прямо завтра.
А, з іншого боку, є і проблеми, звичайно, із загальною пасивністю нашого суспільства. Якщо вони дозволяють в декілька тисяч разів підвищувати деякі тарифи, не виходять на протести, а виходять на якісь абсолютно штучні політизовані протести, там щодо Стерненка і чогось іншого, тоді стає питання, наскільки в своїй більшості громадяни готові через вуличні протести захищати базові корінні права.
Але, з іншого боку, говорити про те, що ця реформа користується широкою суспільною підтримкою, є абсолютною неправдою, і ви це чудово знаєте.
Дякую. Прошу поставити правку на голосування мою.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2072 народного депутата Волошина та Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:15:21
За-50
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. 2073, Батенко. Перепрошую, 2076. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка.
13:15:36
ІВЧЕНКО В.Є.
Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, досить важливо, щоб під словом "децентралізація" ми чітко розуміли, що ми передаємо і повноваження по розпорядженню землями, і фінанси. Так ось, получається, що ми з вами передаємо розпорядження землями, які на сьогоднішній день всі в оренді, всі земельні ділянки, які будуть передаватися громадам, вони в оренді від 10 до 30 років, і громади не зможуть підняти навіть орендну ставку. Тобто ми не даємо громадам ні розпорядження, або даємо через 30 років, ні фактично власних фінансів цим громадам, щоб вони підняли орендну ставку хоча б до середньої в районі.
"Батьківщина" про це говорила, і мої особисті правки про це говорять. на жаль, комітет відхилив. І я просив би, щоб саме такі правки ми підтримували, якщо ми дійсно прагнемо децентралізації, робимо це для громад.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 2076 народного депутата Івченка та Мейдича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:16:59
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка номер 2077. Вадим Євгенович, будь ласка. Будь ласка, Івченко.
13:17:08
ІВЧЕНКО В.Є.
Дякую, пане головуючий. Івченко, "Батьківщина". Шановні колеги, закон, який проголосований, про народовладдя, і підписаний Президентом, говорить про те, що за 90 днів потрібно зібрати 3 мільйони підписів. "Батьківщина" в кінці квітня збирає ініціативні групи, які підуть і безпосередньо будуть збирати 3 мільйони підписів.
До 1 липня ми зробимо все необхідне задля того, щоб центральна виборча комісія прийняла рішення про проведення референдуму. Сьогодні аграрії і аграрні асоціації в більшості звертаються, щоб перенести вступ дати ринку землі, який ви хочете запровадити.
Тому досить важливо, щоб ми з вами чітко розуміли, що без того, щоб запитати людей, ми не відкривали ринок землі. Колеги, давайте звернемося до людей, проведемо референдум, спитаємо їхню думку - і тільки після того ми можемо називатися представниками українського народу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2077 народного депутата Івченка та Мейдича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:18:31
За-56
Рішення не прийнято.
Наступна поправка. 2078, Шкрум.
13:18:41
ШКРУМ А.І.
Дякую. У мене поправка 2078 та 2087, дайте мені одразу 2 хвилини, будь ласка, пане головуючий.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, давайте ми по хвилині. Хвилина - зараз, хвилина – потім, бо там між вами ще декілька правок.
ШКРУМ А.І. Добре. Тоді з початку час дайте, будь ласка. Пане головуючий, дайте мені з початку, будь ласка, час.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, ваш час йде, вам дається хвилина на оголошення поправки. Будь ласка.
ШКРУМ А.І. О'кей. Тоді я буду брати просто більше поправок, якщо ви не йдете ні на які компроміси.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, чому ми піднімаємо це поправки? Ну, перше, тому що це нормальна, демократична процедура, і у нас, на жаль, немає інших можливостей, ніж доносити свою власну позицію тут, в залі Верховної Ради.
Друге. Тому що українці: і ті, які за нас голосували, за фракцію "Батьківщина", і ті, які за нас не голосували, але на сьогодні підтримують нашу позицію, - вимагають від нас боротися проти конкретних речей у цих законопроектах. За парламентське скликання це, за весь парламент цього скликання ми лише двічі користувалися своїм правом піднімати майже кожну свою поправку, і обидва рази по принциповим...
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:19:53
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 2078, Шкрум. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:20:08
За-66
Рішення не прийнято.
Павленко, 2079.
13:20:13
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, важлива правка, яка стосується статті 12 Закону "Про землеустрій". Я сподіваюсь, вона знайде необхідну підтримку в залі Верховної Ради. Разом з тим, вчергове хочу наголосити, що те, як запроваджується так звана земельна реформа в Україні, вона однозначно буде потребувати детального аналізу і роботи тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України. Разом з тим, нагадую, що той законопроект, який Верховна Рада ухвалила ще у вересні місяці і надіслала на підпис Президентові України, до сьогодні всупереч Конституції і законодавства не підписаний і не вступив в дію або ж на нього не накладено вето. Разом з тим, відсутність цього закону сьогодні ускладнює роботу вже діючих тимчасових слідчих комісій і фактично не дає можливості повноцінно створювати нові.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2079. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:21:34
За-51
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2080. Павленко.
13:21:40
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Прошу поставити дану правку на голосування. Вона так само спрямована на те, щоби удосконалити цей законопроект і максимально захистити інтереси українських громадян, якщо раптом все ж таки цей законопроект буде ухвалений і почне діяти, і, на жаль, буде призводити до серйозних проблем в питаннях земельних відносин в країні між українськими громадянами.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2080. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:22:31
За-51
Рішення не прийнято.
2081. Волошин.
13:22:35
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександрович.
Мені от завжди цікаво, хто буде нести в принципі відповідальність, якщо те, про що ми говоримо, і представники інших опозиційних фракцій, реально здійсниться (а воно здійсниться), і за рік, два, три після запуску ринку землі велика концентрація земельних фондів опиниться в руках банків, які свідомо будуть… тобто будуть просто розігрувати схеми про видачу кредитів, які ніхто повертати не буде, для того щоб в заставу забрати цю землю. Тобто коли відбудеться концентрація величезних земельних ділянок в руках великих агрохолдингів, у тому числі іноземних, зрозуміло, хто потім буде всіх доганяти. Більшість з вас ніхто в обличчя навіть на вулиці не впізнає, щоб висловити свою подяку за такий результат земельної реформи. Дякую.
Ви подумайте про це. Я не думаю, що вас це має дуже сильно заспокоювати, тому що дуже буде прикро за цю країну в такому випадку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2081 Волошина. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:23:46
За-52
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2082. Власенко.
13:23:55
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Як справедливо зазначив доповідач, цей закон є похідним і другорядним по відношенню до основного Закону про відкриття ринку сільськогосподарських земель, але цей закон вирішує теж багато практичних, нагальних і реальних питань. Але, зокрема, він знімає низку обмежень, пов'язаних із можливістю іноземцям придбавати українську сільськогосподарську землю, а також, на моє глибоке переконання, вносить хаос в ті повноваження, які були у держави з точки зору контролю за використанням, придбанням, обробкою сільськогосподарських земель, перерозподіляючи такі повноваження в частині, скасовуючи такі повноваження по контролю держави в другій частині і роблячи хаос. На жаль, слово "хаос" - це, напевно, буде лозунг останніх двох років. Для того, щоб цей хаос уникнути, треба пройти референдум по продажу сільськогосподарської землі, який зараз організовує "Батьківщина".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2082. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:25:20
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2088, Павленко.
13:25:31
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні народні депутати, прошу поставити дану правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2088. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатись та голосувати.
13:25:58
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Ставлю на голосування 2089 Павленка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:26:18
За-57
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2090, Волошин.
13:26:24
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
Микола Тарасович, ми от в одній з попередніх правок, я дякую вам за вашу відповідь, ви пояснювали необхідність запровадження саме власності на землю, а не лише оренди, якраз розвитком таких напрямків сільського господарства, як садівництво і таке інше, що потребують тривалих інвестицій. Але ж ви чудово, знову ж таки як фахівець в цій сфері, який в бізнесі працював в цій сфері, знаєте, що саме ці напрямки, які не приносять швидкого прибутку, як садівництво, виробництво сирів і таке інше, воно пов'язано в Європі не тільки з тим, що є власність на землю, а передусім з державною підтримкою відповідних секторів субвенціями і таке інше, захистом внутрішнього ринку.
І, навпаки, враховуючи, що всього цього немає в Україні, то є великий ризик, що якраз будуть вирощувати рапс, пшеницю, кукурудзу – те, що приносить дуже швидкий прибуток, виснажує ґрунти і зовсім не пов'язано з тим самим садівництвом. Тому не можна, знаєте, говорити… в теорії ви цілком праві, це елемент "а", але без елементу "б" сади будуть тільки вирубатися і висаджуватися те, що приносить швидкий прибуток. Поясніть мені, як ви відреагуєте на ці ризики.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2090. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:27:48
За-53
Рішення не прийнято.
2094, Павленко.
13:27:54
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, хочу підтримати слова своїх колег, зокрема от і Олега Волошина, який говорив про відповідальність, яку будуть нести ті, хто або проголосують, або далі будуть реалізовувати цю політику, яка передбачена як Законом про відкриття ринку землі, так, власне, і цим законом, коли ми кожен день будемо чути про людські трагедії, кожен день будуть порушуватися права і свободи українських громадян і, власне, тоді може виникнути надзвичайно серйозне і протистояння в українському суспільстві.
Тому в нас є ще час не допустити цього. Сьогодні зупинитися, детально проаналізувати, підготувати державу і людей, провести референдум і ухвалити той закон, який буде, по-перше, якісним, а, по-друге, буде в першу чергу підтримуватися і буде зрозумілим українським громадянам, чого, на жаль, сьогодні немає.
Прошу поставити…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2094. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:29:24
За-55
Рішення не прийнято.
2096, Павленко.
13:29:31
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане голово, шановний доповідач, колеги! В сьогоднішніх умовах існує надзвичайно велика кількість проблем, починаючи від бідності людей, низькою купівельною спроможністю, падіння економічного потенціалу, питання, пов'язані з недосконалістю і недовершеністю так званої реформи децентралізації, виписаних повноважень об'єднаних територіальних громад, новостворених районів; невизначеність до сьогодні статусу центрального органу виконавчої влади, відповідного міністерства, відповідального за земельну політику, а тут ще на нашій території продовжується війна. В цих умовах відкривати ринок землі, проводити продаж землі, на мій погляд, є надзвичайно небезпечно, а в окремих моментах, можна говорити, і злочинно.
Тому ми продовжуємо наполягати кожною своєю…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2096. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:30:58
За-53
Рішення не прийнято.
Наступна правка. Волошин, 2098. Славицька, 2098.
13:31:04
ВОЛОШИН О.А.
Прошу передати слово Славицькій.
13:31:10
СЛАВИЦЬКА А.К.
Доброго дня, шановні колеги! Правка 2097 і 2098 - вони є по суті аналогічними. І ними передбачається внести зміни в статтю 14 Закону України "Про землеустрій": замінити словосполучення "у сфері кадастрової діяльності геопросторових даних" на словосполучення "у сфері земельних відносин".
І користуючись нагодою, я хочу запитати голову комітету. Наскрізно по тексту законопроекту передбачається відмовитись від існування спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, з передбаченням існування натомість центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері кадастрової діяльності та геопросторових даних. Яка логіка цієї зміни і яка від цього користь?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2097. Прошу визначатись та голосувати.
13:32:18
За-53
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування 2098. Вони аналогічні, сказала Антоніна Керимівна. Тому ставлю на голосування. Прошу визначатись та голосувати. Колега ж чітко зазначила.
13:32:41
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2099, Волошин.
13:32:48
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
До речі, Дмитро Олександрович, там декілька разів Микола Тарасович ясно хотів відповісти на... на жаль, ви йому не надали слово. Тому по завершенні я про інше скажу, але пропозицію комітету по попередніх правках було би цікаво почути. Тим більше, що я вдячний Миколі Тарасовичу за те, що він намагається максимально фахово і щиро відповідати на наші запитання.
А я хотів сказати про інше. Скільки б ми не ламали тут списи тут взагалі, в принципі, про земельну реформу, всім, очевидно, зрозуміло на сто відсотків, я думаю, в цьому залі, що доля цієї реформи, і взагалі ринку землі, як і будь-якого сектору, залежить від того, чи буде в Україні збережений хоча би той рівень безпеки, який є сьогодні, чи збережеться в Україні в цілому мир, а краще, якщо відновиться він повністю і на сході України. Але ж якщо відбудеться те, що може відбутися ближчим часом в набагато більшому масштабі, всі наші дискусії про земельну реформу втратять всілякий сенс.
Тому я в черговий раз закликаю, щоб від правлячої більшості, від керівництва Верховної Ради хоча би прозвучала теза в публічному просторі про те, що Верховна Рада готова розглядати політичну складову Мінських угод. Це і буде наш внесок в деескалацію ситуації на....
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2099 Волошина. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:34:17
За-51
Рішення не прийнято.
Наступна правка - 2100, Колтунович.
13:34:25
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, вельмишановний Дмитре Олександровичу.
Поправка стосується здійснення сертифікації інженерів-землевпорядників та інженерів-геодезистів, однак є ще запитання по новій методиці нормативно-грошової оцінки. У нас на 12 квітня 21-го року до Державного земельного кадастру внесені відомості про 22,9 мільйона земельних ділянок площею 43,8 мільйона гектарів, зокрема, 15,3 – це земельні ділянки сільськогосподарського призначення площею 32 мільйони гектарів. Якщо ми дивимося зараз, то триває процес внесення відомостей до Державного земельного кадастру щодо адміністративно-територіальних одиниць. На сьогодні внесена інформація про межі в 9261 адміністративно-територіальна одиниця та нормативно-грошову оцінку 5233 населених пунктів, ну, за останній тиждень – 28, це менш суттєво.
Дивіться, Миколо Тарасовичу, на сьогоднішній день є дуже багато нарікань, як в академічному середовищі, так і серед нижчої ланки і нижньої ланки. У двох словах, я думаю, можна в рамках позиції дайте відповідь з цього приводу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Тарасович, в двох словах дайте відповідь, будь ласка.
13:35:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановний колего, у нас часто звучать різні виступи, пов'язані зі станом інвентаризації. По-перше, на моє глибоке переконання, внесення відомостей в кадастр триває вже довший час при всіх урядах, і він сильно наповнений.
Проблеми з ненаповненістю на декілька процентів кадастру я абсолютно особисто ніякої не бачу. Тому що, якщо ділянка не внесена в кадастр, вона не є об'єктом будь-яких відносин. Це означає, що відповідно вона не може не продаватися, навіть здаватися в оренду, є специфічні процедури.
Тому ніякої проблеми немає. Так само, якщо об'єкт нерухомості не внесений у відповідну базу, то станом на сьогодні він також не може продаватися, хоча мораторію так ніколи не було.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 2100. Прошу визначатись та голосувати.
13:36:48
За-47
Рішення не прийнято.
Наступна правка - 2101. Павленко.
13:36:55
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, без сумніву, є запитання, чому так довго розглядається закон, чому так багато поправок. І чому ми на кожній правці наполягаємо? Ми намагаємося пояснити, що таким чином ми захищаємо інтереси українських громадян, не дозволяючи от в такому режимі, турборежимі, ухвалити закон, який значно погіршить їхнє життя.
Ми наполягаємо: давайте направимо на доопрацювання. Але що буде після цього закону? Який наш наступний порядок денний Верховної Ради України? Чи є там закони, які знизять тарифи? Чи є там закони, які зроблять і збільшать доходи українських громадян? Чи є там закони, які наблизять Україну до миру, призведуть до завершення війни? На жаль, таких законопроектів в порядку денному немає. Тому, знаєте, на жаль,…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 2101. Прошу визначатись та голосувати.
13:38:19
За-50
Рішення не прийнято.
2102 також можна ставити на голосування? Прошу визначатись та голосувати.
13:38:40
За-51
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка - 2103. Загородній.
13:38:47
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович.
13:38:54
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний Дмитро Олександрович.
Хотів би звернути увагу, що поправка стосується того, щоб залишити в чинній редакції питання проведення державної експертизи документації з землеустрою у випадках, порядку, передбачених цим законом.
Але ще не можу не повернутися до питання, коли ми говорили з вами за інвестиційну привабливість. Спеціально роздрукував з сайту Держстату: компактність розташування земельних ділянок. Якщо ви пригадаєте, коли ми розглядали 2178-10, ми говорили, що парцеляція цілісних земельних масивів, чи розпорошення, воно призведе до зниження інвестиційної привабливості земельних ділянок. Так от, Держстат вказує, що у нас середня віддаленість земельних ділянок - 1,5 кілометра. Є випадки, де у нас доходить і до 10, і більше кілометрів, це місцезнаходження окремих земельних ділянок. Це з економічної навіть теорії знижує інвестиційний потенціал таких земельних масивів. А в іншому випадку, якби це були цілісні земельні масиви, був би інший інвестиційний потенціал. Чи доцільно з економічної точки зору проводити таку земельну реформу в умовах розпорошення земельних ділянок?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2103. Прошу визначатись та голосувати.
13:40:16
За-49
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Волошин, 2117.
13:40:25
ВОЛОШИН О.А.
Прошу надати слово Славицькій, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Славицька Антоніна Керимівна.
13:40:30
СЛАВИЦЬКА А.К.
Шановні колеги, я хочу використати цей час для того, щоб почути відповідь пана Тараса на моє попереднє питання (Миколи Тарасовича, я вибачаюсь) стосовно того, що наскрізно у законопроекті пропонується відмовитись від існування спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, з передбаченням існування іншого органу, що реалізує державну політику у сфері кадастрової діяльності та геопросторових даних. Яка логіка і доцільність цієї зміни?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування 1217. Комітетом не ... А, вибачте, 1215. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:41:32
За-47
Рішення не прийнято. Правка не врахована
2112, Власенко.
13:41:46
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Я ще раз підкреслюю, на жаль, з одного боку цей закон виглядає як другорядний, похідний скоріш, не другорядний, але похідний від першого закону, але він теж вирішує багато-багато питань. Зокрема, мова і про зміну компетенції по контролю за використанням земель, в тому числі і сільськогосподарського призначення.
Я ще раз підкреслюю, те, як це пропонується зробити, це більше нагадує хаос, ніж будь-яке нормальне державне управління. Пропонується скасувати низку речей, забрати контроль з низки питань, а частину такого контролю опустити вниз. Так, треба проводити децентралізацію, але децентралізація повинна бути виважена і збалансована, і частина повноважень повинна залишитися за центральним органом виконавчої влади, як би ми до нього не ставились. Але треба ще й провести референдум і прийти на референдум, який проводить "Батьківщина".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2112, комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:43:13
За-62
Рішення не прийнято.
1217, Славицька. 16, да? Можемо ставити одразу на голосування?
13:43:19
СЛАВИЦЬКА А.К.
Дмитро Олександрович, я…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте, Антоніна Керимівна, там ще Павленка 16 правка, 2116.
13:43:33
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово, що надали можливість представити дану правку. Вона надзвичайно принципова, але, як обіцяв, в 10 секунд я свої вклався. Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 2116. Правка не підтримана комітетом. Прошу визначатись та голосувати.
13:44:09
За-50
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2117, Антоніна Керимівна.
13:44:15
СЛАВИЦЬКА А.К.
Дмитро Олександрович, я вже другий раз намагаюся почути відповідь Миколи Тарасовича, і він має бажання відповісти на моє питання, але ви ставите на голосування. В рамках цієї хвилини ми можемо почути відповідь від голови комітету на попередньо задане мною питання?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Микола Тарасович, одну хвилинку. Але, можливо, вам краще все ж таки якось окремо переговорити? Багато правок, було б легше, знято багато питань. Микола Тарасович.
13:44:50
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановна Антоніна Керимівна, чому помінялася назва. Основна причина, і в принципі єдина, оскільки ми від Держгеокадастру передаємо повноваження по розпорядженню землями місцевим громадам, ми їх повністю забираємо, і залишаємо єдину функцію - ведення кадастру, то очевидно ми змінюємо назву з органу управління земельних відносин на орган по веденню кадастру. Це вся причина.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за вичерпну відповідь.
Переходимо до голосування. 2117, прошу визначатися та голосувати.
13:45:44
За-43
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка – 2119. Павленко.
13:45:52
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово. Дана правка стосується статті 16 Закону України "Про землеустрій", і пропонується доповнити пункт "в" таким змістом: "Організація контролю за використанням та охороною земель комунальної власності при проведенні землеустрою". Знову ж таки, правка спрямована на те, щоб максимально привести даний закон у відповідність до інших законів, не допустити порушення прав українських громадян в рамках проведення земельної реформи.
І так само ми вчергове наполягаємо, що даний законопроект, враховуючи те, що значна частина наших правок не врахована і не підтримується в цьому залі, а відповідно є багато проблем в цьому законі в разі його ухвалення і реалізації, все-таки він потребує серйозного доопрацювання.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
13:46:58
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 2119 народного депутата Лукашева і Павленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:47:14
За-46
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2123, Шкрум. Альона Іванівна, будь ласка.
13:47:25
ШКРУМ А.І.
Пане головуючий, ви пропустили мою правку 2109, я не можу так голосно кричати і тягнути руку так, як пан Власенко, але намагалася. На жаль, мене не було видно після колег зі "Слуги народу". Тому прошу мені додати по можливості 2109.
А я буду розповідати далі, чому важливо піднімати ці всі правки і чому це єдиний механізм депутатський, парламентського в тому числі контролю, над тим, що відбувається, коли монобільшість не приймає поправки і не чує тих фермерів, малих і середніх, які на сьогодні виступають проти конкретних положень цього закону, бо бояться, що у них не буде ні грошей, ні фінансової спроможності купити ту землю, на якій вони вже працюють.
Насправді це традиції не українського парламенту, це традиції, піднімати так поправки і виступати багато годин з тих питань, які розділяють країну, і в Великій Британії, і у Франції, і в Південній Кореї, і в США. І більше про такі випадки абсолютно правильної демократії я розкажу в наступній своїй поправці.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування поправку 2123 народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати. 2123, тому що була фундаментальна доповідь саме по цій поправці.
13:48:44
За-54
Рішення не прийнято.
Наступна поправка - 2127. Шкрум, будь ласка.
Я перепрошую, не я вів, вів Дмитро Олександрович, тому я не знаю, на якій підставі не було надано.
Зараз 2127, будь ласка. Альона Іванівна, будь ласка.
13:48:57
ШКРУМ А.І.
Дякую.
Колеги, якщо ви думаєте, що фракція "Батьківщина" отримує задоволення від того, що ми вимушені ставити всі свої поправки, це не так, але це на сьогодні єдина можливість звернути увагу до неправильних речей щодо викупу цінних земель, щодо передачі земель у власність, щодо того, як поводяться з державними землями. Ми це робили за все парламентське скликання лише двічі, і обидва рази по принциповим для нас і для наших виборців, і не тільки для наших виборців, земельним питанням. Насправді це міжнародна практика, абсолютно демократична: коли опозицію не чують і її правки і думку не приймають і не сприймають, вона вимушена виступати і піднімати ці поправки. Наприклад, сенатор Тед Круз, американський, виступав 24 години, захищаючи медичну реформу Obamaсare, 24 години з трибуни, без туалету, без виходу, без їжі. І це була історія для захисту медичної реформи. Так само ми сьогодні виступаємо за захист української землі...
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
13:50:14
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, сподіваюся, ми до цього не дійдемо.
Ставлю на голосування 2127. Прошу визначатися та голосувати.
13:50:33
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна правка, Власенка, 2128.
13:50:42
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую. Дякую, пане Голово.
Я, на жаль, не зможу, як Тед Круз, говорити 24 години, бо у мене всього одна хвилина. Але я ще раз змушений зазначити, що моя правка 2128 стосується абсолютно хаотичного перерозподілу повноважень, які були покликані з боку держави здійснювати контроль за використанням, придбанням сільськогосподарських земель. На жаль, нам пропонують якісь абсолютно хибні, химерні конструкції. В попередніх правках моїх, зокрема, критикувалося те, що у нас, виявляється, сільські, селищні ради здійснюють державний контроль. Така цікава конструкція, яка була застосована.
І отак у нас все відбувається. У нас скасовуються повноваження центрального органу виконавчої влади, якась частина тих повноважень передається на абсолютно незрозумілий рівень, а якась частина цих повноважень взагалі нікуди не передається, і вони попросту зникають, хоча це призведе до абсолютного хаосу в земельних відносинах.
Тож прошу підтримати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2128. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
13:52:07
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. Славицька. Не бачу Антоніни Керимівни. Можемо ставити на голосування?
А, Волошин буде. Надаю слово. Будь ласка. Волошин. 2129.
13:52:23
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександрович. Я вдячний, що колега Альона Шкрум з "Батьківщини" згадала про практику філібастеру, яка, дійсно, історично з часів батьків-засновників Сполучених Штатів існує як усталена практика у сенаті США. І це взагалі нормальна позиція, коли опозиційні фракції використовують будь-які законні методи, щоб доносити свою позицію. В протилежному випадку виборець з будь-якої політичної сили може спитати: "Якщо ви були проти чогось, чого ви мовчали?" Тому що, якщо тільки влітку 19-го року сформувалась монобільшість, і якщо би опозиція не мала можливості хоча б поправками або у інший спосіб доносити позицію або намагатися переконати монобільшість, то взагалі тоді присутність інших фракцій, окрім однієї, не мала би жодного сенсу. Але це тоді би протирічило самій цій ідеї демократичного парламентаризму в нашій державі.
Відтак я вважаю, що сьогодні в ці тижні ми проходимо нормальний тест на наявність в Україні демократичного парламенту, де в рамках законних процедур…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олеже Анатолійовичу. Бачу, що ви підтримуєте політику Сполучених Штатів Америки.
Переходимо до голосування за правку 2128. Прошу визначатися та голосувати.
13:53:55
За-53
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
Павленко, 2133.
13:54:04
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Однією із мотивацій ухвалення і цього закону, та і, власне, земельної реформи, це те, що це приведе в Україну інвестиції. Але, на жаль, та політика, яку демонструє нинішній уряд, вона призводить до зворотного. І минулий рік показав, що, навпаки, більше 800 мільйонів ми втратили інвестицій в порівнянні з попереднім роком. Якби ми цей час витратили не на цей шкідливий закон, який нічого не принесе, крім проблем, українському народу і українським громадянам, а витратили на розгляд законопроектів, які б наблизили в Україну мир, зокрема ті, які передбачені і Мінськими домовленостями, політичною частиною, то, я впевнений, це було б схвально сприйнято і українським суспільством…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2133. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:55:29
За-52
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Одразу можемо 2138 ставити?
Ставлю на голосування 2138. Прошу визначатись та голосувати.
13:55:52
За-52
Рішення не прийнято. Правка також не врахована.
Наступна правка – 2140. Павленко.
13:56:01
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово. 2140, Юрій Павленко.
Дана правка стосується статті 25 Закону України "Про землеустрій". І вона пропонує замінити слова "територій територіальних громад" на "територій адміністративно-територіальних одиниць".
Чергова правка спрямована на те, щоб посилити можливості об'єднаних територіальних громад, місцевих органів влади в рамках проведення цієї земельної реформи. Але все ж таки я сподіваюся, що буде мудрість - і закон буде відправлений на доопрацювання, як про це, зокрема, говорять і юридичне, і науково-експертне управління Верховної Ради України.
Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2140. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
13:57:07
За-49
Рішення не прийнято.
Пузійчук, 2141.
13:57:14
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний Голово.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Дмитро Олександрович, український парламент – це місце для дискусії, обговорення законопроектів, поправок. Всі ми і громадяни України розуміють, що ті поправки, які ми ставимо, на яких ми наполягаємо, були відхилені комітетом, але нашим колегам і громадянам дуже цікаво, чому вони відхилені. Хотіли б почути аргументацію Миколи Тарасовича, голови профільного комітету, чому відхиляються ці поправки, тому що у нашого колеги, члена парламентського аграрного комітету, складається враження, що Микола Тарасович не доповідач по законопроекту, а блокує трибуну. Ми почули про те, що Микола Тарасович блокує трибуну і його колега по аграрному комітету просив звільнити трибуну.
Шановні колеги, я прошу вас підтримати мою поправку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте підтримаємо Миколу Тарасовича. Якщо ваші колеги хочуть постояти поруч, будь ласка, хай приєднуються до Миколи Тарасовича.
Ставлю на голосування 2141. Прошу визначатися та голосувати.
13:58:42
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна правка 2143, Колтунович.
13:58:50
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний пане Голово.
Я хочу також вам доповісти. Я, як і мій колега Волошин, я також є прихильником політики Сполучених Штатів, наприклад, щодо федеративного устрою країни. Ну, але це окрема історія.
Я хотів би звернути увагу на те, що казала Альона Шкрум, щодо того, чому блокувався 2178-10. Дивіться, концентрація землі 35 відсотків не повинна перевищувати земель сільськогосподарського призначення громади, 8 відсотків в рамках області і піввідсотка країни. Наприклад, що було би: в Закарпатській області – 36 тисяч гектарів, Київська – 132, Сумська – 135, Запорізька – 179 тисяч гектарів, Харківська – 192, Дніпропетровська – 200, і Одеська – 207 тисяч гектарів. Якби, вибачте за слово, не стали в позу, сьогодні було б не 100 гектарів, а 207 тисяч гектарів в одні руки. І за це я також вдячний комітету і цьому парламенту.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2143. Прошу визначатися та голосувати.
14:00:02
За-53
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка – 2155. Волошин.
14:00:20
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександровичу. Знову ж таки, якщо вже продовжуючи американську тему, дуже показово - це не історичний, а поточний приклад санкційної політики Сполучених Штатів. Жодного разу Сполучені Штати не вводили санкції проти власних громадян, активно використовуючи цей інструмент натомість щодо громадян іноземних держав, що є абсолютно, нормальною усталеною практикою. Натомість в Україні ми вже бачимо, що у нас РНБО вводить санкції проти контрабандистів, зараз проти тих, хто ніби займається обміном валюти. Мені цікаво, як вони хочуть до цього приплести абсолютно умовне положення про фінансування тероризму. І завтра будуть санкції проти тих, скажімо, хто якось не так орендував землю або приватизував землю.
Тобто виходить так, що в Україні абсолютно цілком свідомо через РНБО Президент Зеленський зруйнував систему правосуддя. Тому що сьогодні немає жодного захисту в судах, до них навіть не звертаються. А произвольно, виключно за гроші включають в санкційний список і за більші гроші виключають із санкційного списку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 2155. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:01:46
За-51
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Я не зрозумів, 2144 – врахована ж правка. Будь ласка, 2144, Шкрум.
14:02:00
ШКРУМ А.І.
Дякую.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Правка врахована редакційно, а я вимушена просити врахувати її повністю, колеги, і знову пояснювати, чому ми знову і знову вимушені піднімати свої поправки, бо, на жаль, нас не чує в цьому питанні монобільшість.
І, продовжуючи наш історичний короткий екскурс, насправді це абсолютно нормальна практика, і європейська, і американська, і в Південній Кореї, і в усіх демократичних країнах, коли опозиційна більшість не чує, то вимушені ставити поправки, виступати і доносити цю позицію фракції і опозиції.
Не лише Тед Круз виступав більше 20 годин, а і інші сенатори американські виступали 10 годин. Наприклад, інший сенатор, Пол Раян, 10 годин виступав проти спостереження розмов телефонних від федерального уряду, захищаючи американців від незаконного спостереження за їх телефонними розмовами. 10 годин з трибуни виступав один сенатор, і це не вважалося ніякою ні узурпацією, ні зловживанням, а нормальним демократичним процесом. Так само відбувалося і в парламенті Франції, коли французи подали 157 тисяч поправок, про це я розкажу більше в наступній...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я просто зараз можу поставити так запитання, що ця правка повністю буде відхилена. Розумієте? Якщо ми займаємося політикою, то може бути така біда. То як мені поступити? (Шум у залі)
Не погіршить? Можна провалити? Це моє право, я про це і кажу. Тому давайте не зловживати правами один одного.
Ставлю на голосування 2144. Врахована редакційно. Автор наполягає на повному врахуванні. Тому ставлю на голосування пропозицію в тій редакції, яка зазначена комітетом. Прошу визначатися та голосувати.
14:04:14
За-105
Правка залишається врахованою редакційно. (Шум у залі) Пропозицію автора я поставив, все правильно. Повне врахування. (Шум у залі) Сергію Володимировичу, давайте не будемо! Я знаю, що я ставлю. Наступного разу поставлю так, щоб вона не залишилася врахованою.
Наступна правка 2159, Павленко.
14:04:43
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Власне, ця правка так само стосується Закону "Про землеустрій", статті 28. Але я хотів би продовжити ту тезу, яку вже неодноразово піднімали колеги: щодо інвестицій.
Впевнений, що в цьому залі немає ні в кого сумнівів про те, що капітальні інвестиції є основою модернізації. Індекс капітальних інвестицій в 20-му році обвалився більше як на 38 відсотків, у тому числі в сільському господарстві більше як на 55 відсотків. І, на жаль, все це говорить про те, що в 20-му році в агропродовольчих секторах економіки відбулася серйозна інвестиційна криза, глибина якої співставна з 2009-им, дуже непростим, роком. В цих умовах проводити земельну реформу, на мій погляд, небезпечно. Треба говорити про зміну уряду скоріше.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2159. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:06:07
За-49
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2160. Волошин.
14:06:13
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
Шановний Дмитре Олександровичу, при всій повазі, ми тут у цьому залі всі займаємося політикою, ми, в принципі, і є політики. Це не експертна конференція з аграрних питань, а зал Верховної Ради, куди люди нас обрали саме для того, щоб проводити політичну лінію і нічого іншого. Більше того, відповідальність основну за законодавство несе правляча більшість. Коли ви будете в опозиції, ви також будете займатися абсолютно політикою. Депутат не може собі дозволяти лише приниження та образи на адресу колег, що передбачено Регламентом та Конституцією. Все інше він може спокійно абсолютно висловлювати в цій залі, це і є святе право народного депутата робити політичні заяви, але не лише експертні чи фахові.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2160. Прошу визначатись та голосувати.
14:07:13
За-49
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Павленко, 2164.
14:07:26
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Дана правка стосується статті 28 Закону України "Про землеустрій". Її мета - так само покращити даний законопроект, наскільки це можливо. Хоча, як показав розгляд попередніх, більш як 2 тисяч поправок, з яких значна частина не врахована, ну, цей закон дуже важко зробити якісним, ефективним і таким, який би працював в інтересах людини і держави.
Тому, наполягаючи на тому, щоб ця поправка була поставлена на голосування, продовжую наполягати на тому, аби все-таки зал знайшов в собі мужність і відправив цей законопроект на доопрацювання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2164. Комітетом підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:08:37
За-47
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. Славицька Антоніна Керимівна, 2165.
Волошин Олег Анатолійович.
14:08:52
ВОЛОШИН О.А.
Дякую, Дмитро Олександрович.
Взагалі в цілому я хочу привітати насправді керівництво Верховної Ради, всіх колег, тому що ми абсолютно доброчесно проходимо через цей процес заслуховування правок. Це є дійсно демонстрація вашої поваги до Регламенту, демократичних процедур. Я вважаю, що те, що процес йде повільно, в таких питаннях і поспішати не потрібно, всім зрозуміло, що ухвалюють законодавство на десятиліття. Дай боже, щоб в цій країні був мир і спокій. І яке б законодавство зараз не було прийнято, всім зрозуміло, що принципово його змінити найближчим часом не вдасться. Тому необхідно дуже уважно до цього поставитись. Якщо вже ця реформа проводиться, то, дійсно, щоб був час про неї уважно подумати і все ретельно підготувати, щоб не довелося переголосовувати, як вже було декілька разів тут, буквально за півроку ті ж законопроекти, які вже голосувались, а потім до них вносити зміни, тому що виявляється, що в них якісь нісенітниці або їх не можна виконати, або один законопроект суперечить іншому.
Тому дякую вам за ваше терпіння і час. І прошу поставити мою правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2165. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:10:15
За-50
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2170, Павленко.
14:10:34
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Шановні колеги, Микола Тарасович, дана правка, чергова правка, спрямована на те, щоб посилити відповідальність, здатність проводити ефективну політику, результативну органом відповідним державної влади; посилити відповідальність і Кабінету Міністрів за проведенням державної політики, державної земельної політики. Хоча ми розуміємо, що ти скільки не підвищуй потужність чи відповідальність нинішнього Кабінету Міністрів, він, на жаль, мало на що здатний. Тому, зокрема, і розгляд цього закону, і та інформація, яка звучала під час поправок, де аналізувався, зокрема, стан і економіки, і соціальної сфери, тільки підтверджує той факт, що необхідно спочатку відправити Кабінет Міністрів у відставку, сформувати ефективний, результативний уряд…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2070 Павленка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:11:56
За-52
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. Шуфрич Нестор Іванович, 2180.
14:12:13
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово. У нас тут гаряча дискусія, хто у вашій фракції "соросьонок", а хто ні. Але ми зараз повертаємо увагу до питання, нам принципово важливо, щоби народ дав оцінку оцим нелюдським, ненародним поправкам. Ми виступаємо за те, щоби народ України оцінив таку новацію, оцінив бажання за безцінь продати найдорожче, що є у наших громадян, – рідну українську землю.
Тому ми наполягаємо, щоб цей законопроект був повернутий на повторне друге читання. Безумовно, ті норми закону "Про землеустрій", який ми розглядали, вони мають залишитися в тій редакції, в якій вони є, не дурні народні депутати України його приймали, як і всі закони, які супроводжують Земельний кодекс. Тому ми наполягаємо, залиште…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2180. Прошу визначатись та голосувати.
14:13:42
За-53
Рішення не прийнято.
2175, Власенко.
14:13:47
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово. Ця правка носить технічний характер, і вона стосується документації із землеустрою. Але я б хотів не погодитися з Олегом Волошиним, який говорить, що все відбувається згідно з Регламентом. Формально - так, візуально - так, але насправді ніякого обговорення поправок не проходить, доповідач не реагує на жодні питання. Тобто це зовні виглядає, як нібито дотримання Регламенту, але з точки зору змісту це точнісінько так само, як і при прийнятті основного Закону про ринок землі. Це до реальної парламентської процедури не має по суті ніякого відношення, бо нема дискусії жодної в залі. Тобто ми оголошуємо наші поправки, у відповідь йде мовчання, нічого не відбувається. І ми просто говоримо про те, що насправді це питання взагалі неможливо розглядати без проведення всеукраїнського референдуму, в тому числі і того, який організувала партія "Батьківщина".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2175, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:15:14
За-56
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Павленко, 2181.
14:15:22
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Прошу надати слово Миколі Скорику.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скорик Микола Леонідович.
14:15:31
СКОРИК М.Л.
Шановний пане Голово, шановні колеги, ця правка, яку ми надали з моїм колегою паном Павленком і яку я зараз представляю, вона теж має технічний характер, стосується 32 статті Закону України "Про землеустрій". Пропонується слова "Державний фонд документації з землеустрою та оцінки земель ведеться в електронній формі" доповнити словами "і розміщується виключно на державних ресурсах".
Я хочу скористатися цією хвилиною, яку я маю для представлення цієї поправки, для того, щоб зайвий раз закцентувати увагу українського суспільства на необхідності того, щоб звернутися знову ж таки до монобільшості з тим, щоб вона все ж таки відізвала цей ганебний законопроект, почала виконувати обіцянки передвиборчі на президентських і на парламентських виборах стосовно того, щоб важливі для держави рішення вирішувалися тільки після референдуму, і щоб Рада зайнялася дійсно важливими для держави питаннями, такі як мир, тарифи і підтримання економіки.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2181. Прошу визначатися та голосувати.
14:16:53
За-55
Рішення не прийнято.
Наступна правка – 2183. Павленко.
14:16:59
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Власне, чергова поправка, яка стосується змін до Закону "Про землеустрій", вона скоріше технічна. Разом з тим, хотів би наголосити вчергове, от яка мета будь-якого закону, яка мета діяльності держави і любого державного органу? Це в першу чергу підвищення якості життя українського громадянина. В наших умовах – це покращення демографічних показників: зростання народжуваності, зростання тривалості життя українського громадянина. До чого може призвести цей закон? На жаль, він може якраз погіршити ці всі показники, зробити кількість українських громадян меншою, обезкровити величезну кількість населених пунктів, сіл в країні.
Тому для чого його приймати, якщо він робить для держави гірше, а деяким великим землевласникам краще, але це одиниці?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2183. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:18:23
За-54
Рішення не прийнято.
2186, Шуфрич. Нестор Іванович, я сподіваюсь, ви до колег не будете приєднуватися щодо підтримки наших іноземних партнерів.
14:18:30
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, шановний головуючий. Питання редакції, яку ми запропонували, ми на ній наполягаємо, вважаємо, що вона суттєво уточнює нашу позицію. І ви знаєте, що ми вважаємо, що всі питання, які сьогодні розглядаються, врегульовані тими законами, в які пропонуються поправки.
На сьогоднішній день всі ті поправки, які пропонуються, захищають інтереси не землевласників, а орендарів, і це суперечить принципу, який було задекларовано Президентом Зеленським. Фактично ті всі правки ведуть до пограбування наших землевласників. Тому ми і просимо відкликати цей законопроект, повернувши на повторне друге читання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так давайте правки тоді знімемо і одразу перейдемо до голосування. І тоді буде вирішувати зал.
2184, комітетом не підтримана. Прошу визначатися.
14:20:03
За-51
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2187, Шкрум.
14:20:11
ШКРУМ А.І.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Знову доброго дня! І знову я трошки продовжу історичний екскурс з точки зору того, як опозиція має право і має взагалі обов'язок боротися за принципові речі.
Наприклад, в 2006 році у Франції опозиційна частина парламенту подала 137 тисяч поправок, 137 тисяч поправок до законопроекту, який змінював частку держави в Gaz de France. Gaz de France – це величезна корпорація, яка поставляє газ для населення, тоді був законопроект з 80 відсотків державної власності змінити до 34 відсотків. 137 тисяч поправок привернули увагу до цього дуже важливого питання. І насправді на наступних виборах ця частина парламенту набрала дуже велику кількість голосів, бо французи їх почули.
Так само ми сподіваємося, що і українці нас сьогодні чують і обов'язково зможуть висловити свою думку на українському референдумі, який "Батьківщина" ініціює якраз з цього питання, і не лише з цього питання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Альона Іванівна, ви якось по правці, а то таке враження, що ви зараз екскурс в історію політики, причому не нашої. Дякую. Ви обізнана людина, ми розуміємо. Але давайте тоді трактат, я бачу, у вас там нотатки, давайте ми просто зачитаємо їх та не будемо витрачати час.
Ставлю на голосування 2187. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:21:48
За-56
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. Кириленко, 2188.
14:21:59
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановний Дмитре Олександрович, шановні колеги, чому наша фракція виступає категорично за проведення референдуму? Друзі, на наших очах руйнується "до основанія" комплексний, цілісний документ, ім'я якому "Земельний кодекс". Натомість руйнація і хаос.
От дивіться, що пропонується цією правкою. Розширити перелік інформації Державного фонду документації і землеустрою та оцінки земель, яка буде доступна юридичним та фізичним особам. Пропонується запровадити максимальний доступ громадян до такої інформації.
Відхилити – це значить, натомість закрити, приховати, зробити непрозорими всі дії з землею. Це означає шахрайство, корупцію, тотальне зловживання. Ну невже за це боремося, люди добрі?
Дмитре Олександровичу, подивіться, у абсолютної більшості ваших депутатів навіть порівняльної таблиці немає. Ми боремося за закон, за державу – абсолютна байдужість, всі чекають, коли буде фінальне голосування і 280 голосів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2188. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:23:26
За-66
Рішення не прийнято.
Павленко, 2192. А, Шуфрич, бачу. 2191.
14:23:43
ШУФРИЧ Н.І.
Дякую, пане Голово.
Ми пропонуємо вилучити підпункти 19, 35, які стосуються ведення Державного земельного кадастру. Я ще раз наполягаю на тому, що це питання врегульовано діючими законами і немає ніякої необхідності вносити в них поправку.
Ще раз звертаю увагу і колег народних депутатів України, і тих, хто зараз спостерігає за трансляцією, що всі ці питання врегульовані, а зміни стосуються лише одного – захистити права людей, яких фактично мають намір пограбувати, землевласників, за безцінь забрати у них гроші. Тому ще 20 років тому, прийнявши Земельний кодекс, ми стали на захист саме землевласників та їх нащадків, щоб їх діти та онуки мали реальну можливість обробляти землю і отримувати спадщину, а не продати за безцінь.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2191. Прошу визначатись та голосувати.
14:25:05
За-54
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2192, Павленко.
14:25:11
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Дякую, пане Голово.
Ця поправка стосується абзацу першого статті 35 Закону України "Про землеустрій", скоріше носить технічний характер. Прошу її поставити на голосування і, по можливості, підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2192. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатись та голосувати.
14:25:49
За-48
Рішення не прийнято.
2196, Павленко.
14:25:54
ПАВЛЕНКО Ю.О.
2196, власне, правка спрямована на те, аби знову ж таки посилити спроможність місцевого самоврядування, об'єднаних територіальних громад. Під час розгляду даного законопроекту протягом цього тижня йдуть численні звернення від керівників об'єднаних територіальних громад, від керівників районів, інших органів місцевого самоврядування з численною кількістю запитань. Запитання пов'язані з тим, а як же ж реалізувати цей закон, коли люди, які безпосередньо там працюють на місцях, розуміють всі складнощі сьогодні з визначенням їхніх повноважень з точки зору забезпечення фінансово виконання тих делегованих державою повноважень, які на них навішали, але при цьому не забезпечили їх можливість реалізовувати, недосконалість роботи центральних органів влади…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2196. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:27:17
За-52
Рішення не прийнято.
Наступна правка – 2198. Пузійчук.
14:27:26
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, Дмитро Олександрович.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги, народний депутат є представником українського народу. За партію "Батьківщина" і за наших колег з "Опозиційної платформи" проголосувало 3,1 мільйона виборців. Ви не чуєте не нас, колег, ви не чуєте громадян України, чиї інтереси ми представляємо сьогодні.
І громадяни не можуть зрозуміти, чому немає ні однієї відповіді ні на одну поправку, чому ви не можете пояснити причини відхилення пропозицій народних депутатів, адже цей законопроект, який вже один раз Верховна Рада відхилила, абсолютно нічим не відрізняється від попереднього законопроекту.
Микола Тарасович, поясніть громадянам, колегам відмінність між цими законопроектами, це той же ганебний законопроект про розпродаж української землі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 2198 Пузійчука. Комітетом не підтримана.
Прошу визначатися та голосувати.
14:28:53
За-62
Рішення не прийнято.
2199, Славицька Антоніна Керимівна.
14:29:00
СЛАВИЦЬКА А.К.
Цією правкою пропонується внести зміни до статті 35 Закону України "Про землеустрій", в передбачити, виключити як підставу проведення інвентаризації масиву земель сільськогосподарського призначення таку підставу, як рішення сільської, селищної, міської ради, на території якої знаходиться масив.
Я також хочу сказати, що юридичне управління взагалі зазначило і вважає хибним підхід, яким пропонується поставити повноваження центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, в залежність від рішень представницьких органів місцевого самоврядування.
Правку прошу на голосування поставити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 2199. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:30:03
За-56
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Шкрум наступна правка?
14:30:10
ШКРУМ А.І.
Дякую, колеги. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Дійсно, я проводжу невеличкий екскурс в історію, щоб пояснити, що це не є поправочним спамом, як багато хто з колег говорить, а що є нормальним захистом інтересів наших виборців. І далеко не лише наших виборців, а саме малих, середніх і великих фермерів, які переживають дуже за конкретні норми цього законопроекту. Переживають, що вони не зможуть викупити землю, не зможуть знайти нормальне фінансування для того, щоб отримати цю землю, і переживають за інші норми цього законопроекту.
Саме тому наші поправки, які не були враховані, і неможливість на сьогодні їх відстояти в парламенті, змушує нас збирати всеукраїнський референдум з одного з тих питань, яке є ключовим, - це питання саме продажу чи непродажу сільськогосподарської землі. Я сподіваюсь, що нам це вдасться і що ми зможемо почути думку українських громадян. Саме Президент Зеленський, як і багато хто в цьому парламенті, наполягав на законах про народовладдя і на тому, що такі питання мають вирішуватися на всеукраїнському референдумі. Я думаю, що важко з цим не погодитися.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я ще раз звертаюсь, якщо ви хочете, щоб ваша правка якось була підтримана, треба про неї щось казати, інакше не зрозуміло, за що голосувати. Що ж ви так наполягаєте, не зрозуміло просто. Може, хтось і підтримав би, було би трохи більше голосів.
Ставлю на голосування 2203. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:31:49
За-66
Рішення не прийнято.
Кириленко, 2205.
14:31:57
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановний Дмитро Олександровичу, звертаюсь особисто до вас як до державного діяча. Скажіть, будь ласка, в країні є землі державної, комунальної і приватної власності, хто повинен інвентаризовувати землі державної власності? Логічно – держава. Для чого? Зберегти треба хоч щось у державі заради продовольчої і національної безпеки. Це особливо цінні землі для насінництва, гібридизації, сортовипробувань.
Друзі, якщо ми без цього залишимося, на що ми себе прирікаємо? Дмитре Олександровичу, відхилити цю правку, скажіть, будь ласка, ну, не абсурд? Чого ж відхиляти? Хай держава проінвентаризує, що у неї є і що повинно залишитись для національної безпеки, продовольчої безпеки. Ні, відхилити.
Чому на референдумі ми наполягаємо? Давайте в народу запитаємо, може, люди розумніші, ніж ми.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2205. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:33:09
За-79
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. 2206, Славицька. Волошин.
14:33:20
ВОЛОШИН О.А.
Дякую.
Дмитро Олександрович, у вас зараз був блискучий просто приклад. Пан Кириленко, по-моєму, ще, знаєте, не розжував, в чому суть його правки і чому вона важлива для того, щоб забезпечити, навіть в простих категоріях продовольчої безпеки, забезпечити, чому необхідна ця правка. І результат на табло такий самий.
Тому, слухайте, ну, що ми будемо бавитися, скільки було законопроектів, коли люди з різних абсолютно фракцій… Я пам'ятаю, скільки Ніна Южаніна пропонувала абсолютно слушних правок до так званої податкової реформи, яка насправді була знищенням малого і середнього бізнесу. Жодного разу ці правки не підтримали, якщо не було команди "прошу підтримати та проголосувати".
Тому ми, дійсно, абсолютно розумні люди, ми не будемо битися головою в закриті двері. Ми просто будемо говорити ті політичні мессиджі, які важливі для наших виборців, а не намагатися достукатися до тих, хто все рівно не хоче слухати, а слухає тільки ваш і команди з президіуму.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2206. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:34:33
За-56
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Колтунович Олександр Сергійович, 2207.
14:34:41
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую.
Шановний Дмитре Олександровичу, я хотів би звернутися щодо змісту поправки. Ви дуже часто апелюєте, що колеги не підтримують, тому що ми не в повній мірі розкриваємо її сутність. У мене пропозиція заглянути в таблицю до повторного другого читання, в порівняльну, всім колегам, і тоді не буде виникати таких питань.
А щодо обґрунтування нашої поправки і взагалі в цілому неголосування даного проекту закону я ще хотів би нагадати такий елемент, як запровадження санкцій щодо фізичних і юридичних осіб. Тому що це є суттєвим, незаконним, неконституційним кроком, який унеможливлює економічну взагалі діяльність в Україні, він віддаляє звідси зовнішнього інвестора. Ви згадайте по Китаю. Китай, здається, в 13-му році планував взагалі зайти в Дніпропетровську область, в Автономну Республіку Крим для того, щоб на базі орендної землі інвестувати колосальні кошти для того, щоб забезпечувати сільськогосподарське виробництво. Це приклад того, навіть державно-приватного партнерства, яке могло працювати на інституті оренди землі, а не продажу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 2207 Колтуновича. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:36:04
За-61
Рішення не прийнято.
Правка відхилена. Але бачите, пояснили і трохи більше голосів зразу.
Наступна правка. Шкрум, 2215.
14:36:19
ШКРУМ А.І.
Дякую, колеги.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Насправді у мене дві наступні поправки - 2215, 2216,- які змінюють насправді логіку цього законопроекту і повторюються по всьому законопроекту. Пропонується вилучити 20 пункт. А логіка дуже проста. Насправді землі державної власності мають передаватися в оренду, а не передаватися у володіння чи у власність. І ця логіка вона повторюється по всьому тексту. А тут це стосується в тому числі інвентаризації як болючого питання, інвентаризації масиву земель сільськогосподарського призначення. І з конкретними речами, з якими ми не погоджуємося, ми пропонуємо ці речі, щодо оцінки земель та інвентаризації, виключати.
Я сподіваюся, що це пояснення робить щось трошки зрозумілим, але насправді нашу логіку зал не приймає і нашу логіку не прийняла монобільшість. Саме тому ми вимушені ці правки піднімати знову і знову і звертатися до українців, і задавати їм питання на всеукраїнському референдумі, я сподіваюся.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ну тут без пояснення комітету ніяк. Микола Тарасович Сольський.
14:37:30
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Шановна колего, там саме так і є, як ви тільки зазначили. У власність державна земля не продається, не можна продавати, а здійснюється розпорядження правами на землю всіма іншими, крім власності, такими як оренда.
Щодо інвентаризації, яке ви зачепили і часто звучить. Навпаки, цим законом на велике прохання місцевих громад добавлено їм повноваження по інвентаризації, не тільки державної і комунальної землі, але і інших форм власності за власною ініціативою, для того щоб не ухилятись в тому числі податків. Тому повноваження по інвентаризації навпаки розширені.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 2215 Шкрум. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:38:34
За-58
Рішення не прийнято.
Волошин, 2217.
14:38:41
ВОЛОШИН О.А.
Дмитро Олександрович, в порядку жесту доброї волі прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 2217. Прошу визначатися та голосувати.
14:39:01
За-53
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
2218. Прошу визначатись та голосувати.
14:39:23
За-52
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. 2221, Шкрум.
14:39:32
ШКРУМ А.І.
Доброго дня, колеги, знову! Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Я думаю, що з цим законопроектом уже все очевидно. На жаль, більшість, не більшість, а переважна більшість, 99 відсотків наших поправок не прийняті. Тому ми вимушені знову про це і знову говорити. І ми це робимо тільки тому, що до нас звертаються і наші виборці, і ті, хто за нас голосувати, і ті, хто за нас не голосували, але на сьогодні є малими, середніми і великими фермерами, які не погоджуються з конкретною логікою цього законопроекту.
Я думаю, що в часи військової ескалації на Донбасі і в часи карантинної пандемії ми точно були би набагато ефективніші, якщо б змогли знайти спільну мову про конкретним поправкам. І тоді б ми зняли величезну кількість наших поправок, якби ті принципові речі, які ми тут зазначали, були би прийняті. І я сподіваюсь, що це останній раз в цьому парламенті, коли ми не можемо знайти таку спільну мову і вимушені ці питання піднімати і виносити їх на всеукраїнський референдум.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Знову позиція комітету, будь ласка.
14:40:38
СОЛЬСЬКИЙ М.Т. Шановна колега, ви здивуєтесь, але від вашої фракції враховано повністю 115 поправок, редакційно – 41 і частково – 22.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 2221. Прошу визначатися та голосувати.
14:41:06
За-59
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2223, Кириленко.
14:41:13
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановний Дмитре Олександровичу, знову апелюю до вас. Правка абсолютно зрозуміла. Децентралізація – це одна з реформ, яка Україні потрібна, як повітря. Але чому вона половинчаста? Ми хочемо цією правкою зробити, щоб вона була наповненою.
От послухайте правку: "У з в'язку із створенням ОТГ, які фактично є складовою адмінтериторіального устрою України, варто передбачити існування проектів землеустрою щодо встановлення меж не лише адміністративно-територіальних одиниць, а і територій територіальних громад". Передається земля громадам, яка навколо, громади землю проінвентаризували і передали в довготермінову оренду, а не в продажу, і кожний день капають кошти на утримання, на розвиток. Земля в державній власності, земля під контролем, громада розвивається. Від продажі тому-сьому нічого громада не виграє.
Відхилити. Спасибо!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку 2223 Кириленка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:42:34
За-82
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка, Колтунович Олександр Сергійович, 2224.
14:42:43
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую.
Наполягаю, шановний пане Голово, і хотів би привести вже і в продовження теми, що було сказано. Вчора мій колега Юрій Загородній приводив там окремі положення з монографії Гайдуцького "Правда про ринок землі", де доповідач провів паралелі між валовим внутрішнім продуктом країни в розрахунку на душу населення і прив'язкою до…
А я вибачаюсь, тут колега стоїть перед носом, не видно нікого. Дякую. Нічого, буває.
І доповідач провів паралелі між ВВП на душу населення і вартістю одного гектара землі. Так от, я хотів би привести дані, що Україна за розрахунком ВВП на душу населення займає 122 місце в світі, показник за 2019 рік – 3659 доларів. Сусіди, Молдова, 4 тисячі майже 500 доларів, уявіть собі. У Молдови ВВП на душу населення більший в розрахунку на тисячу доларів, ніж у нас. В Польщі 15,5 тисяч, в Угорщині 16,5 тисяч, Болгарія - 9,7, Білорусь - 6,6 тисяч доларів. Розумієте, якщо такі методологічні речі застосовуються при ціноутворенні, вони є на сьогоднішній день далекими від реального стану справ у світі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 2224, Колтунович. Комітетом не підтримана правка. Прошу визначатися та голосувати.
14:44:10
За-50
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Шкрум, 2230.
14:44:19
ШКРУМ А.І.
Доброго дня, колеги, знову. Це знову та частина, яка стосується децентралізації, про яку вже неодноразово говорив мій колега Іван Григорович Кириленко.
Я прошу виключити із закону той пункт, з яким ми не погоджуємося, пункт "д", і прошу зрозуміти нас. Децентралізація надзвичайно важлива. Я мала честь працювати у профільному комітеті з децентралізації і бачити, який цей процес запускався, але децентралізація в цьому сенсі має бути справжня, коли передаються не тільки повноваження, але й фінанси. І саме ці поправки, вони дублюються, моя поправка дублює тут поправку Івана Григоровича Кириленка, про яку він тільки що повідомляв цьому залу.
Я дуже сподіваюся знову ж таки, що цей законопроект є останнім законопроектом, який так сильно роз'єднує і Верховну залу, і суспільство, і де ми не змогли знайти компромісних, консенсусних поправок, які ми можемо прийняти, не технічні, ті сто, які прийняті комітетом, а справжні і фахові, які б могли об'єднати і Україну, і малих і середніх фермерів, і всі фракції в цьому залі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2230, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:45:40
За-67
Рішення не прийнято.
Бачите, колеги вже приєднуються до Миколи Тарасовича, щоб разом стояти на трибуні і захищати цей законопроект, з профільного комітету. Я зрозумів.
Наступна правка – 2231. Власенко.
14:45:57
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, пане Голово.
Змінами до цього закону нам пропонують нову статтю, яка називається "Проекти з землеустрою щодо встановлення змін меж територій територіальних громад". Ця стаття стосується в тому числі і зміни меж міських територіальних громад. Але жодного слова про те, що згідно з підпунктом 29 статті 85 української Конституції зміна меж міст належить до компетенції Верховної Ради України, в цій статті не зазначено. Згадуються міські ради, щось там інше, але Верховна Рада України жодним словом, жодним чином не зазначається. Ця норма принаймні є сумнівною з точки зору української Конституції. Ми знову отримаємо те, що отримали по Закону 1008, коли так само стояв інший представник монобільшості і розповідав нам, що все конституційно. Потім отримали висновок Конституційного Суду про неконституційність - і почалася одразу на Конституційний Суд атака. Щоб такого не відбувалося, треба приймати закони нормальної якості, а не те, що, на жаль, нам пропонують.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2231 Власенка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:47:24
За-61
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Пузійчук, 2232.
14:47:29
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни, зверніть увагу на цей законопроект, на якість його підготовки. Цей законопроект уже був один раз українським парламентом відправлений на підготовку до повторного другого читання. До нього знову було подано більше 3 тисяч пропозицій, з них 600 пропозицій врахованих тільки від "Слуг народу", 100 пропозицій враховано від "Батьківщини" і ще більше 300 від інших політичних партій і фракцій.
Миколо Тарасовичу, от поясність громадянам України, чи варто виносити знову повторно до зали настільки ганебні законопроекти, настільки низької якості, і ті законопроекти, які направлені на розпродаж української землі. Громадяни України, ваші виборці...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2232. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:48:57
За-54
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2233, Павленко. Королевська.
Волошин, 2243.
14:49:24
ВОЛОШИН О.А.
Дякую ще раз.
Абсолютно підтримую позицію, яка щойно була висловлена колегами з "Батьківщини", що якість цього законопроекту жодним чином не покращилася в проміжку між тим, як Верховна Рада відправила його на доопрацювання, і тим, що ми розглядаємо зараз. Ми розуміємо, що дуже сильно тиснуть і аграрні холдинги, і зовнішні кредитори, щоб все ж таки все це прийняти. Але знову ж наголошу ключовий момент. Все це матиме значення виключно в тому випадку, якщо в Україні збережеться мир і буде взагалі, в принципі, комусь до того, щоб інвестувати в український агарний сектор. Тому що ситуація на сьогоднішній день, не просто на сьогоднішній день, на ці години, постійно розгортається таким чином, що людям не буде... точно не до того, щоб розмірковувати про те, як змінювати межі ОТГ чи як там передавати землі в якусь власність. А Верховна Рада займається зовсім не тим, що могло би забезпечити деескалацію ситуації навколо України, і, зокрема, на Донбасі. Але мова вже йде, ми всі бачимо, зовсім не про Донбас, а про виживання української держави в тому вигляді, в якому ми її знаємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2243, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:50:56
За-49
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Олеже Анатолійовичу, наступні дві можемо також ставити?
Будете наполягати? Не наполягаєте. Дякую.
2246. Колтунович Олександр Сергійович.
14:51:10
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую.
Шановний пане Голово, шановні народні депутати України і, що головне, шановні виборці! Я хотів би звернути вашу увагу на той факт, що… (Ну, знову стали перед носом… Дякую).
Шановні виборці, я хотів би звернути увагу на той факт, що на сьогоднішній день на 16:00 заплановане позачергове засідання Верховної Ради України. Ми всі з вами бачили порядок денний, який запропонований. Я вам у вівторок, у середу, я вам неодноразово озвучував, які сьогодні є критичні проблеми в економіці і соціальній сфері, які питання в тарифній політиці: рекордні борги по комунальних платежах; дві треті запозичень дохідної частини бюджету; шалені борги за комунальні послуги – 82 мільярди гривень; падіння економіки 20-й місяць, промисловості, сільського господарства; безробіття і інші речі. Це критична економічна ситуація. Ми не бачимо цього в порядку денному.
Тому я повторюся, "Опозиційна платформа – За життя" не прийматиме участі в таких позачергових засіданнях, доки там не буде, як мінімум, програма подолання наслідків COVID-19.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2246. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:52:35
За-46
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Волошин, 2261. Можемо голосувати? Ні?
14:52:56
ВОЛОШИН О.А.
Тут колеги просять сказати щось хорошого. Бажаю всім сьогодні гарного завершення робочого дня! І прошу поставити правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я одразу дві поставлю, можна? 2161, прошу визначатися. 2261. Прошу визначатися та голосувати.
14:53:27
За-51
Рішення не прийнято.
І наступна правка. Дякую вам за побажання. 2262. Прошу визначатися та голосувати.
14:53:49
За-50
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка… (Шум у залі) Ми давно пройшли 2530, повертатися не будемо, вибачте. Колеги, тоді підходите і кажете. Давайте же з першої вашої повернемось, коли вас не було.
Наступна правка. 2260, Шкрум. 2261, Волошин. А, вибачте. Колтунович, 2263.
14:54:37
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую, шановний Дмитро Олександрович.
В продовження свого попереднього виступу (завершився час завчасно). Я хотів сказати, що на сьогоднішній день складне питання в Україні з COVID-19. Ви бачите, країна погрузилася в локдаун. В Україні щодня фіксують до 20 тисяч нових захворювань і випадків. В країні до 500 людей щоденно втрачають своїх рідних і близьких. Це питання номер один в країні: фінансування, внесення змін до бюджету. Це питання номер один в країні: щодо того, що все-таки завантажити і перезавантажити Міністерство охорони здоров'я, яке не спроможне уже рік відповідати цим викликам часу, які провалили вакцинацію, які провалили все, що тільки можливо.
Тому з цієї точки зору позачергові засідання, в тому числі і питання і врегулювання конфлікту на території окремих районів Донецької і Луганської областей. Ви бачите, які сьогодні є виклики в країні, ви бачите, в якому критичному стані економіка. Не може позачергове засідання створюватися з питань, які є другорядними.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2263. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:55:59
За-48
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
2265, Павленко.
14:56:04
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги, переконаний, що сьогоднішня непроста дискусія, яка тривала в цьому залі щодо даного законопроекту, буде мати позитивні наслідки з точки зору усвідомлення кожним народним депутатом своєї персональної, індивідуальної відповідальності за ту земельну реформу, яка сьогодні нібито проводиться, що кожен зрозуміє, що спочатку треба підготувати державу, що спочатку необхідно в країні встановити мир, що необхідно збільшити добробут і можливості, спроможності кожної української родини, а лише після цього, після того як українські люди, будучи багатими і заможними, на всеукраїнському референдумі скажуть свою позицію, якою має бути земельна політика, ми почнемо розглядати по суті законопроекти, які будуть стосуватися землі. В сьогоднішніх же умовах, на жаль, це…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2265 Павленка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
14:57:28
За-47
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступні також можемо поставити? 2266, Павленко.
14:57:37
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Так, шановний Голово, дякую.
Саме тому ми продовжуємо наполягати, що порядок денний роботи Верховної Ради має формуватися з тих законопроектів, яких сьогодні потребують люди, ті, про які, зокрема, говорив мій колега Олександр Колтунович. Ми наполягаємо, щоб в порядку денному, як чергового, так і позачергових засідань, були законопроекти, внесені опозицією, "Опозиційною платформою - За життя", бо ми пропонуємо реальні виходи. Ми не просто критикуємо владу - ми пропонуємо, як діяти для того, щоб захистити кожну людину. Це і питання змін до бюджету в частині протидії пандемії, це питання, пов'язані з підвищенням прожиткового рівня, підвищенням пенсій, це питання, пов'язані з виконанням рішень і Конституційного Суду, зокрема щодо тих категорій, які незаконно в цьому залі були позбавлені своїх можливостей.
Ми наполягаємо також на розгляді відставки Кабінету Міністрів, який, на жаль, не справився з своєю…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 2266. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
14:59:01
За-50
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Давайте останню поставимо теж одразу на голосування… 10 секунд. Павленко, 2267.
14:59:12
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Пане голово, хочу подякувати вам за роботу. Подякувати Миколі Тарасовичу за роботу. Всьому залу за сьогоднішню роботу. І прошу поставити на голосування правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Ставлю на голосування правку 2267. Прошу визначатися та голосувати.
14:59:39
За-62
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Пленарне засідання Верховної Ради оголошую закритим.
До зустрічі о 16:00 на позачерговому засіданні Верховної Ради України.
ПОЗАЧЕРГОВЕ ЗАСІДАННЯ
Зал засідань Верховної Ради України
15 квітня 2021 року, 16 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
16:01:00
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день, шановні колеги, ще раз! У зв'язку з вимогою 165 народних депутатів України та відповідно до частини восьмої статті 19 Регламенту Верховної Ради України ми сьогодні проводимо позачергове пленарне засідання Верховної Ради України. Перелік питань, які передбачені до розгляду на позачерговому засіданні, вам запропоновані.
Будь ласка, підготуйтеся до реєстрації. Як відбувається реєстрація, я сьогодні вже нагадував, повторювати не буду, тим більше Власенка немає. Готові реєструватись? Прошу реєструватись.
16:02:09
У залі зареєстровано 195 народних депутатів України. Позачергове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, надійшла заява про перерву із заміною на виступ.
Бакунець Павло Андрійович.
16:02:32
БАКУНЕЦЬ П.А.
Дорогий народе України! На сході нашої країни війна. Агресор нарощує свої сили. Щодня ворог все темнішою, чорнішою хмарою обвиває наші кордони. Люди запитують в нас: а що з цього приводу говорить парламент? А парламент з цього приводу мовчить останніми днями. Тому ми представники міжфракційного об'єднання "України 603,7" власне звертаємось сьогодні до вас усіх в цьому залі.
16:03:50
ШАРАСЬКІН А.А.
Хочу нагадати присутнім і громадянам України, що війна триває з 14-го року. 14-й рік і 21-й це великий період, а особливо надзвичайно великий і безвозвратно втрачений період на те, щоб визнати і прийняти виклики війни аби зрозуміти одну просту річ, що війну лише армією виграти неможливо. Нам потрібно спертись на наших співгромадян, на їх підтримку.
Ви знаєте, що Крим перетворений в непотоплювальний авіаносець про те, що крилаті ракети надводного базування, які виходять з-під заборони і можуть нести ядерні боєголовки вже знаходяться в Чорному морі. Ви знаєте, що українське Чорне море і Азов є епіцентром загрози для всієї Європи, для Північної Африки, для Близького Сходу, а не тільки для України. Ми маємо прийняти цілий ряд надзвичайно важливих законопроектів починаючи від законопроекту про колаборантів завершуючи про територіальну оборону і виконати нарешті в тому числі і доручення Президента про те, аби такі проекти законів були нарешті прийняті в цій залі.
16:05:09
ЯСЬКО Є.О.
Колеги, я хочу нагадати, що ми прийшли в цей парламент захищати Україну. А Україна зараз в небезпеці. Ми бачимо, що Росія свої війська на кордон все більше і більше приносить. Ми бачимо, що відбувається ескалація. А в Луганську Росія збирає списки для можливої евакуації. Що це означає? Це означає, що ми всі тут в цьому парламенті повинні дати відсіч законодавчо. І чому, у мене питання, представники п'ятої колони, які є в цьому парламенті до сих пір не несуть відповідальність за співпрацю з агресором? А такі законопроекти є в нашому парламенті. Давайте їх будемо приймати і оновимо наше санкційне законодавство.
Окремо хочу звернутися до міжнародної спільноти. Ми цінуємо вашу підтримку. Але нам треба зробити так, щоб не було агресії до того, як вона настане. Інакше буде занадто висока ціна, ціною тисячі зруйнованих...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Надійшла заява ще одна про перерву з заміною на виступ.
Бобровська Соломія Анатоліївна.
16:05:57
БОБРОВСЬКА С.А.
Соломія Бобровська, фракція "Голос". Ми не змовлялися з попередніми виступаючими, бо я сама, і, я думаю, що багато хто з вас, хто знає мене, твердо переконані в тому, що за 4 дні, коли ми займаємося спамом, правками і всім іншим, ми не займаємося найголовнішим, ми не готуємося до миру через підготовку до війни. І якщо ви знаєте своїх колег військових або ви з областей, де знаходяться лінії розмежування, ви б мали знати, яка ситуація на сьогодні. А ситуація на сьогодні наступна. Що будь-який цивільний вас запитає: а що нам робити, а як там, а скажіть інформацію, будь ласка. Я вам скажу, що я не маю дати їм яку інформацію, тому що вважаю, що ми як держава не готові. Чому? Це нормально дізнаватися з новин, про що говорить Президент, про державу на сході, яка ситуація і на скільки ми готові. Я дуже прошу Президента як Верховного Головнокомандувача записати звернення або вийти і проговорити чітко українцям, який план дій: план дій по економіці, план дій для всіх голів обласних адміністрацій, районних адміністрацій державних, що робить голова громади об'єднаної, починаючи із Сартани Донецької області, закінчуючи Станицею Луганською і Щастям, чи ми готові. А ви знаєте, що за цих 4 дні, коли ми тут працюємо, в Чорне море зайшли малі, великі артилерійські катери, які можуть прямувати до Азовського моря, яке ми втратили. І ми не піднімаємо тут питання про денонсацію Керченської угоди, яка фактично сьогодні перетворила Азовське море в озеро Російської Федерації.
Чи ви знаєте, що на сьогодні вони готують госпіталі і бомбосховища? Чи в нас вони готові, починаючи від Харківської області і закінчуючи Одеської області? Не мені вам багато кому розказувати як відбувалась евакуація Луганської ОДА чи Донецької ОДА. Мені б дуже не хотілося, не дай Бог, щоб таке повторилося. Чи ви всі готові відповідати своїм виборцям наскільки ми готові і який чіткий план дій? Я не закликаю до паніки, я закликаю, щоб кожен, починаючи від Президента, РНБО, уряду нас всіх зібрали, пояснили, довели до відома для того, щоб ми не сиділи на "пороховій бочці" новин, частина з яких транслюється "п'ятою колоною" Російської Федерації і повністю дезінформацією в медіа. Давайте разом готуватися, це не про політику, це про реальну загрозу, яка може відбутися у дуже скорому часі. Я прошу звернути на це увагу, довести до Президента і, все ж таки, дочекатися, який у нас конкретний план дій.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, переходимо до першого питання порядку денного, це проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення, Кримінального кодексу України щодо вдосконалення відповідальності за декларування недостовірної інформації та неподання суб'єктом декларування декларації особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування (реєстраційний номер 4651). Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
16:09:11
За-208
Рішення прийнято.
До слова запрошується міністр юстиції Малюська Денис Леонтійович.
16:09:29
МАЛЮСЬКА Д.Л.
Доброго дня, колеги. Верховна Рада України вже у грудні відновила кримінальну відповідальність за недостовірне декларування та декларування інформації у деклараціях чиновників після рішення Конституційного Суду, але, на жаль, залишилося кілька процедурних складнощів, недоліків у прийнятому законі, які не дозволяють системі працювати поки що ефективно, ці недоліки.
Перше, це те, що вказані злочини відносяться у підслідності НАБУ, але при цьому ці злочини є кримінальними проступками, відповідно їх повинен проводити, слідство за такими кримінальними проступками, дізнавач. Водночас, визначення Кримінально-процесуального кодексу дізнавача не передбачає там детектива НАБУ, відповідно НАБУ не може ефективно проводити дізнання по такій категорії злочинів. Відповідна зміна санкцій у Кримінальному кодексі приводить такі дії з кримінальних проступків у злочин і відповідно НАБУ зможе повноцінно проводити досудове розслідування таких справ, таких проваджень.
Другий недолік – це те, що забули у статті 45 КПК внести зміни і замість 366-1 вказати статті 366-2 і 366-3. Що це означає? Це означає, що не можливе застосування звільнення від відповідальності у зв'язку з дієвим каяттям, відповідно така зараз зміна так само пропонується.
Ще один з важливих, одна з важливих змін цього законопроекту – це уточнення суб'єктів, які несуть кримінальну відповідальність. А саме, поширення на осіб, які були звільнені зі своїх місць роботи, а протягом року вони ще подають декларації, однак формально нібито відповідальності уже й не несуть. Це ж виправляється законопроектом поданим Президентом України, тому, колеги, прошу підтримати такий законопроект і забезпечити надійну імплементацію відповідальності за недостовірне декларування та недекларування. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується голова підкомітету Комітету з питань правоохоронної діяльності Бакумов Олександр Сергійович.
16:11:35
БАКУМОВ О.С.
Шановний головуючий, шановні народні депутати України! Комітетом з питань правоохоронної діяльності підготовлений для розгляду в першому читанні законопроект 4651 поданий Президентом України. Проектом пропонується внести зміни до Кодексу України про адмінправопорушення та Кримінального кодексу України. Щодо кодексу про адмінправопорушення, то у статті 172 з позначкою 6 додається відповідно "уточнюється суб'єктний склад". Щодо змін до Кримінального кодексу України, стаття 366 з позначкою 2 "Декларування недостовірної інформації", стаття 366 з позначкою 3 "Неподання декларації суб'єктом декларування".
Основні законодавчі новели: знижується верхній поріг умовної брехні в декларації з чотирьох тисяч прожиткових мінімумів для працездатних осіб, до двох тисяч прожиткових мінімумів для працездатних осіб, все, що вище, буде кваліфікуватись за частиною другою відповідної статті. Додається вид покарання у вигляді позбавлення волі строком до 2 років, також підвищується штраф.
Вказані кримінальні правопорушення пропонується віднести до корупційних. Як наслідок, осіб, які вчинили вказані кримінальні правопорушення, не може бути звільнено від кримінальної відповідальності у зв'язку з дійовим каяттям, передачею на поруки, зміною обстановки тощо. А також не може бути звільнено від покарання з випробовуванням, здійснення умовно-дострокового звільнення, заміна не відбутої частини покарання більш м'яким, амністія, помилування, буде застосовуватися за відповідно ускладненою процедурою.
Шановні колеги, мета покарання - не кара, мета покарання - запобігання і превенція вчиненню суспільнонебезпечних діянь. Комітет погоджується із Президентом і вважає ці діяння такими, що чинять істотну шкоду, а отже є суспільно небезпечними. А тому пропонує Верховній Раді України ухвалити вказаний законопроект за основну.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, по фракціях.
Люшняк Микола Володимирович.
16:13:57
ЛЮШНЯК М.В.
Прошу передати Миколі Бабенко.
СТЕФАНЧУК Р.О. Микола Бабенко, будь ласка.
16:14:16
БАБЕНКО М.В.
Шановні головуючі, шановні колеги! Корупція на сьогодні є головною загрозою для нашої держави. Всі ми з вами українське суспільство втомилися від того, що в найбіднішій країні Європи ми маємо на наших вулицях найдорожчі автомобілі, а наші чиновники купують найдорожчу нерухомість і не тільки в Україні, але і в країнах Західної Європи, на Лазурному березі Франції. І дійсно це питання необхідно вирішувати. Але питання полягає в наступному: а на сьогоднішній день, що заважає діючому законодавству з кримінальним законодавством боротися з корупцією? Чому на сьогоднішній день ми не маємо жодного топкорупціонера посадженого до в'язниці?
Чому й до сьогодні навіть в оцій оновленій Верховній Раді, про яку говорили, що вона безпрецедентно оновлена, люди, які позаходили сюди, які ще вчора дехто був безробітний, дехто займався не досить високооплачуваною роботою і ніколи не займався бізнесом останні роки почали скуповувати елітні автомобілі. Де відповідальність за це? І я сьогодні хочу сказати, що ми будемо, безумовно, підтримувати даний законопроект, але ми будемо вносити правки і ці правки дозволять нам дійсно підвищити рівень відповідальності до того рівня і зробити його таким чином, що дійсно наші топкорупціонери несли справжню відповідальність.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дирдін Максим Євгенович.
16:16:14
ДИРДІН М.Є.
Прошу слово передати Сергію Іонушасу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Іонушас Сергій Костянтинович.
16:16:30
ІОНУШАС С.К.
Шановні колеги, Одразу хочу підкреслити, що у разі набуття чинності тим законопроектом, він почне діяти лише в 2022 році стосовно декларації, поданої за 21-й рік. А, отже, всі суб'єкти декларування, у тому числі і народні депутати, мають можливість на протязі року більш доброчесно і відповідально підійти до процесу декларування.
Хочу нагадати, що наприкінці минулого року за особистим наполяганням Президента України та спільними зусиллями всіх фракцій парламенту вдалося відновити зруйновану Конституційним Судом систему е-декларування.
Шановні друзі, коли ми з вами приймали присягу народного депутата дев'ятого скликання, нагадаю, ми з вами добровільно погоджувалися доброчесно та прозоро повідомляти суспільству свої доходи, майно та зрозуміли, що в разі умисного недекларування активів на суму близько 500 тисяч гривень, більше 500 тисяч гривень, до нас можуть бути застосовані заходи кримінально-правового характеру. На сьогодні такий поріг складає один мільйон гривень, а, отже, посилення покарання за таке кримінальне правопорушення, у тому числі у вигляді обмеження волі та позбавлення волі, виглядає цілком логічно.
Покарання у вигляді позбавлення волі на строк до 2 років цим законопроектом пропонується накладати на порушників лише, підкреслюю, і лише за умисне неподання суб'єктом декларування і внесення завідомо неправдивих відомостей.
Дана норма покликана нівелювати випадки, коли суб'єкти декларування просто перестануть подавати декларації. Запропонована Президентом зміни щодо відповідальності за декларування недостовірної інформації повністю відповідає рекомендаціям Венеційської комісії. Закликаю колег підтримати цей законопроект у першому читанні та зробити ще один крок до протидії корупції в Україні. Готовий спільно з колегами з різних фракцій доопрацювати його до другого читання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Власенко Сергій Володимирович.
16:18:34
ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, пане Голово.
Шановні колеги! Більше трьох років діяла ця норма. Ану список мені покажіть, кого посадили по цій нормі. Голів сільрад саджали? Покажіть мені топ-корупціонерів, посаджених по цій статті.
Тут тільки що колега говорив про рекомендації Венеційської комісії. Рекомендації Венеційської комісії – виконувати рішення Конституційного Суду, подобається воно вам чи не подобається. Конституційний Суд з цього приводу абсолютно чітко сказав: "Ця відповідальність не співмірна з тяжкістю злочину". Верховна Рада прийняла абсолютно виважене, абсолютно ґрунтовне рішення, відновивши відповідальність, але зазначивши, що ця відповідальність повинна бути у вигляді обмеження волі. Обмеження волі – це теж дуже і дуже висока ступінь відповідальності. Хтось думаю, що обмеження волі – курорт? Це не курорт, це майже така сама тюрма, з трошки полегшеними умовами утримання. Але це теж обмеження волі – волі людини.
І ключове. Я ще раз підкреслюю, якщо ми хочемо будувати правову державу, а не займатися популізмом, ми повинні виконувати ті рішення, навіть й ті рішення, які нам не подобаються.
Я переконаний в тому, що той невіглас, який порадив Президенту внести цей законопроект, мав на меті лише одну мету: щоб Конституційний Суд вдруге скасував це. І потім знову розпочати на Конституційний Суд атаку. Але ж це очевидні речі. Якщо один раз сказали, що це незаконно, то і другий раз скажуть, що це незаконно. А в період, поки це буде діяти, якщо ви за це проголосуєте, кожен буде знаходитися на гачку. У тому числі і для цього вноситься цей закон.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Юрчишин Ярослав Романович.
16:20:45
ЮРЧИШИН Я.Р.
Колеги, треба не боятися виправляти помилки. В кінці минулого року ми всі зробили помилки, коли пом'якшили відповідальність за брехню в деклараціях. Коли 23 грудня Президент підписав недосконалий закон. Ми з фракцією "Голос" одразу наступного дня зареєстрували законопроект, який повертав ув'язнення як відповідальність за брехню в декларації.
І зараз не треба соромитися, приймаємо цей закон за основу і в цілому. Немає чого там доопрацьовувати.
Якщо в нашій системі Андрія Антоненка можна закрити фактично на півроку взагалі без будь-яких фактів, то це виглядає нормально. Коли за 300 гривень перспектива бути закритим на 7 років, це виглядає нормально.
А зараз я просто наведу невеличкий перелік того, що забув декларувати такий собі Костянтин Бриль, який колись був головою Запорізької обласної державної адміністрації: Range Rover, 4 Mercedes, будинок на 240 квадратів в Києві, на 189 квадратів в Переяславі, постійні мандрівки і відпочинок з усією родиною, де лише на квитки було витрачено понад 45 тисяч доларів. І він за це не поніс жодної відповідальності, бо Конституційний Суд, розваливши цю статтю, змусив Вищий антикорупційний суд закрити цю справу.
Це відповідь на питання: а де великі посадки? Ви знову впровадили нульову декларацію.
Щоб цього не було і це правду казали попередники, треба приймати за основу і в цілому.
"Голос" буде голосувати за основу і в цілому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович.
16:22:50
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги, якщо треба чогось боятися депутатам в цьому залі, так це боятися порушувати Конституцію України.
Ми не збираємося, депутатська група "За майбутнє", порушувати Конституцію України.
І в межах обмеженого часу хочу сказати, що ми підтримуємо сказане колегою представником фракції "Батьківщина" Сергієм Власенком. Ми розчаровані вчорашнім голосуванням монобільшості щодо тарифних питань. І пояснюйте людям як ви хочете захищати соціальні інтереси, як ви двічі хочете вступати в ту саму річку, порушуючи Конституцію України і рішення Конституційного Суду від 27 жовтня. Це закінчиться тим, що Конституційний Суд знову відмінить це рішення, яке ми сьогодні приймемо. В нас є обмеження волі, цього мало? Мало карати депутатів сільських рад, так покажіть, кого ви можете карати, кого покарали за ці 2 роки, які ви є при владі.
Тому наша депутатська група утримається від цього голосування, закликає так само представників інших фракцій і груп не порушувати Конституцію України.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили? Переходимо до голосування. Будь ласка, підготуйтесь до голосування, займіть свої місця.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення, Кримінального кодексу України щодо вдосконалення відповідальності за декларування недостовірної інформації та неподання суб'єктом декларування декларації особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування (реєстраційний номер 4651). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
16:24:48
За-283
Рішення прийнято.
По фракціям покажіть.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про конституційну процедуру (реєстраційний номер 4533). Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
16:25:24
За-237
Рішення прийнято.
До слова запрошується заступник голови Комітету з питань правової політики Совгиря Ольга Володимирівна.
16:25:38
СОВГИРЯ О.В.
Шановний пане Голово, шановна президія, шановні народні депутати! Відповідно до Постанови Верховної Ради від 28 січня 2021 року "Про направлення на повторне перше читання проекту Закону про конституційну процедуру" вашій увазі пропонується доопрацьований проект Закону про конституційну процедуру.
Хочу зауважити, що 22 березня цього року Венеційська комісія оприлюднила висновок щодо цього законопроекту і схвально оцінила його положення. Нами враховані такі зауваження, які подані Венеційською комісією.
По-перше, ми виключили, і я на цьому наголошую, норму про збільшення кількості голосів необхідну для ухвалення рішень Конституційного Суду. Ми пропонуємо залишити існуючий нині порядок прийняття рішень Конституційного Суду десятьма голосами суддів Конституційного Суду.
По-друге, за рекомендацією Венеційської комісії ми доопрацювали градацію санкцій щодо суддів Конституційного Суду в межах дисциплінарного провадження з урахуванням принципу пропорційності. Венеційська комісія слушно звернула увагу на те, що існування на сьогодні єдиної санкції у вигляді звільнення судді Конституційного Суду суттєво підриває гарантії незалежності КСУ. Ми погодились з цією пропозицією і врахували її.
Ми передбачили надання Конституційному Суду повноваження унормувати процедуру розгляду питань, які не врегульовані Законом "Про конституційну процедуру". Таким чином ми повністю виконали вимогу про автономію Конституційного Суду в врегулюванні питань його діяльності.
Так само ми передбачили, що КСУ зможе без обмежень відступати від своїх попередніх юридичних позицій, якщо має місце притягнення судді Конституційного Суду до кримінальної відповідальності за дачу хабара.
Колеги, цей законопроект підтримали всі експерти з конституційного права і Реанімаційний Пакет Реформ, який є визнаним фахівцем в цій сфері.
Я прошу підтримати цей законопроект і проголосувати.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти. Від депутатський фракцій та груп.
Осадчук Андрій Петрович.
16:28:11
ОСАДЧУК А.П.
Будь ласка, Олегу Макарову слово.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Макаров Олег Анатолійович.
16:28:33
МАКАРОВ О.А.
Шановні колеги, 28 січня цього року ми голосували в першому читанні Закон про конституційну процедуру і не підтримали його, направили на повторне перше читання. Чому? Ми хотіли отримати висновки Венеційської комісії і з урахуванням висновків Венеційської комісії подати новий законопроект.
Коли Венеційська комісія свій висновок подала? 22 березня.
Коли комітет рекомендував його до першого читання? 1 квітня.
Скільки днів пройшло після цього? 8.
Скільки людей прочитало висновок Венеційської комісії за ці 8 днів?
Скільки людей прочитали проект, законопроект, який ми зараз плануємо голосувати? Підніміть руки, хто його голосував, чесно. Ольга Володимирівна. Хто його читав? Раз, два, три, чотири, п'ять. Бачу, вірю. Оці 10 людей прочитали.
Наша задача як депутатів створювати інституції, удосконалювати їх, а не руйнувати. Мова йде про Конституційний Суд, мова йде про конституційну процедуру без широкого обговорення. Без врахування всіх правок Венеційської комісії ми не можемо його приймати поспіхом. На сайті цей законопроект з'явився всього тиждень назад. Частково рекомендації Венеційської комісії враховано, але не врахована рекомендація щодо проведення прозорої процедури добору і конкурсу кандидатів у судді Конституційного Суду. Не враховані рекомендації щодо дисциплінарного провадження щодо можливості виконавчої влади і Президента, точніше, до неможливості Президента і виконавчої влади подавати скарги.
Ми вважаємо, що треба відхилити його зараз, точніше, подати на...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кальченко Сергій Віталійович.
16:30:47
КАЛЬЧЕНКО С.В.
Прошу передати слово Ользі Совгирі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Совгиря Ольга Володимирівна.
16:31:06
СОВГИРЯ О.В.
Шановні колеги, незалежно від депутатської фракції, повірте, будь ласка, що прийняття цього закону в інтересах абсолютно всіх депутатських фракцій, тому що цей закон про прозорі і демократичні правила роботи Конституційного Суду.
Коли нам розповідає опозиція, що вони вважають, що повинні підтримувати демократичні стандарти в цій державі, і не підтримують законопроект, який схвально оцінила Венеційська комісія, у мене є запитання про те, а які цінності в основі діяльності цієї опозиції? Опозиція повинна бути конструктивною, колеги. А коли на засіданні Комітету з питань правової політики ви не надаєте жодного зауваження до цього законопроекту і просто утримуєтеся без жодного зауваження за голосування. Ви знаєте, скільки поправок було подано до цього законопроекту після першого читання? Колеги, три поправки було подано після першого читання. Це до виступу попереднього спікера про те, що вони щось там не встигли. Вибачте, хто хотів і хто мав зауваження, той встиг це зробити. І ті поправки абсолютно були нами враховані.
Колеги, в Конституційному Суді знаходяться законопроекти, які стосуються скасування депутатської недоторканності, землі, анбандлінгу, і дуже багато інших законопроектів, про мову тощо. В інтересах абсолютно всіх фракцій запровадити прозорі правила їх розгляду. І я вас до цього дуже закликаю.
І останнє, колеги. Якщо хтось думає, що особисто його не буде стосуватися рішення Конституційного Суду, я вам хочу сказати, що найбільш цікавим рішенням Конституційного Суду, яке я прогнозую, це рішення про закінчення строку повноважень Верховної Ради цього скликання в 2023 чи в 2024 році. Тому, будь ласка, подумайте про те, чи потрібен нам Конституційний Суд з прозорими правилами роботи. Я думаю, що для тих, хто працює конструктивно, відповідь однозначна – так.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ар'єв Володимир Ігорович.
Князевич Руслан Петрович.
16:33:21
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Дякую, шановний пане Голово. Дуже легко звинуватити опозицію у всіх своїх промахах і недопрацюваннях. Але я нагадаю мовою фактів історію цього законопроекту.
Кілька місяців тому низка колег із "Слуги народу" зареєструвала законопроект про внесення змін до Закону про Конституційний Суд, яким намагалась вбити повноважність Конституційного Суду піднявши відповідно до 17 осіб кількість суддів, які повинні брати участь в засіданні і до двох третин щодо необхідності голосувань за рішення Конституційного Суду. В цій залі ця афера не пройшла і тоді вирішили піти іншим шляхом: а давайте ми з Закону про Конституційний Суд вирвемо частину процедурних моментів, так само частину заберемо з Регламенту Конституційного Суду і напишемо якийсь третій законопроект, який назвемо чомусь про конституційну процедуру. Друзі, будь-яка процедура, яка в Конституції знаходиться є конституційною. Таких десятки процедур. Це абсурдний законопроект.
Більше того, зараз, коли Венеційська комісія дала по рукам, і ми вернули норму і щодо повноважності суддів, і щодо необхідності голосування більшістю від конституційного складу, цей законопроект взагалі втратив сутність. За нього взагалі не варто було голосувати, а залишити відповідний Закон про Конституційний Суд, поправивши його нормами з Регламенту Конституційного Суду. Але його протягують, тому що в "перехідних положеннях" знову намагаються вилучити з Регламенту норми, які дають можливість Верховній Раді вносити поправки в Закон про внесення змін до Конституції, якщо Конституційний Суд висловлює застереження в своєму висновку щодо такого законопроекту.
Нас з вами знову обділяють і намагаються забрати конституційне право реагувати і брати безпосередню участь в процесі внесення змін до Конституції.
Друзі, ця норма проіснувала сім скликань. 20 років депутати не наважилися цього робити. Це хотів зробити тільки Янукович, але тоді проти нього повстала сама фракція навіть партії регіонів і комуністів і, головне, президія Верховної Ради.
Шановна президія, шановна більшість, не допустіть цього. Не витворили цю норму і не вам її виконувати. Давайте її збережемо до наступних поколінь раз вона вам непотрібна. Ганьба.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Власенко Сергій Володимирович.
16:35:33
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую шановний пане Голово.
Я був серед тих, хто прочитав висновок Венеційської комісії і можу сказати, що цей законопроект не відповідає близько 20 рекомендаціям Венеційської комісії зазначеному у відповідному висновку. Тому не треба розказувати нам історії страшні. Це, по-перше.
Але дуже цікаво чути, знаєте, про стандарти, про конституційність, про Конституційний Суд від людини, яка запхала в Закон про старости поправку, якою їй дозволяється обратися суддею Конституційного Суду без складання депутатського мандату, як це зараз є у нас в Законі про Конституційний Суд. Тобто сьогодні для того, щоб депутату стати суддею, треба спочатку скласти мандат, а потім кандидувати. Тому не треба нам розказувати про… читати нам моралі і розказувати нам про мораль.
А ми краще розглянемо поправочку 138 до Закону, який ми сьогодні будемо розглядати, про старост. І поставимо її на підтвердження, і подивимося, що ви тоді будете розказувати нам про стандарти, про конституційність і про те, як треба поводити себе в житті.
Ви знаєте, так само робила попередня влада, коли приймала закон під одного Генерального прокурора, змінюючи закон під конкретну людину. Тому не треба змінювати закон під конкретного суддю Конституційного Суду. Це перше.
А, по-друге, я ще раз підкреслю, уважно читайте висновки Венеційської комісії. Висновки Венеційської комісії не виконані цим законопроектом. А відтак ми як конструктивна опозиція, але опозиція, яка сповідує стандарти і підтримує Венеційську комісію, ми будемо голосувати за висновок Венеційської комісії, а не за той законопроект, який ви нам пропонуєте і який цим висновкам не відповідає.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючи виступили?
Батенко, після цього переходимо… Німченко. Після цього переходимо до голосування. Два виступи ще з мотивів.
Батенко Тарас Іванович.
16:37:35
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги, нам потрібен Конституційний Суд, рішення якого будуть поважатися і виконуватися усіма, зокрема діючими депутатами у Верховній Раді цього скликання. І я сподіваюся, і наша депутатська група "За майбутнє" сподівається, що згубна практика розпуску Конституційного Суду у минулому і ніколи не може бути повернена у майбутньому. Тому ми погоджуємося з тими висновками, які прозвучали. Ми погоджуємося з тим, що треба враховувати висновки Венеційської комісії, які прийшли зовсім нещодавно. Ми також вітаємо деякі новели, які є в цьому законопроекті щодо конституційної процедури, зокрема одна з найбільших те, що рішення приймається більшістю суддів Конституційного Суду, тобто 10-ма членами, а не 12-ма як пропонувалося у старій редакції. Тому наша депутатська група повірить і проголосує в першому читанні "за".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Німченко Василь Іванович.
16:38:34
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, вам продубльований законопроект, який вже був на розгляді у Верховній Раді України. Повірте мені, що в даному випадку йде питання про спробу паралічу діяльності Конституційного Суду, перш за все, на осудження суддів. Ця регламентація, яка пропонується і яка дублюється в окремих випадках Законом "Про Конституційний Суд України", якраз нагадує на те, що цей законопроект з'явився лише коли подав Президент свій законопроект про припинення діяльності Конституційного Суду, але Президент зрозумів і відкликав.
Комісія Венеційська сказала чітко і однозначно, що Конституційний Суд є страж, страж Конституції, страж Конституції по ієрархії, і він захищає Конституцію і захищає наші права і свободи.
І тому просив би, не підтримувати цей законопроект – це ганьба. Я вам скажу…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили?
Будь ласка, підготуйтесь до голосування. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу з пропозицією комітету щодо врахування запропонованих уточнень при підготовці до другого читання, згідно з першою частиною статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про конституційну процедуру (реєстраційний номер 4533). 4533. Готові голосувати?
Прошу підтримати та проголосувати.
16:40:38
За-238
Рішення прийнято. Дякую.
По фракціям, покажіть, будь ласка.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо виконання постанов, щодо виконаних постанов, вибачте (5058). Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
Прошу підтримати та проголосувати.
16:41:20
За-243
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Фролов Павло Валерійович.
16:41:35
ФРОЛОВ П.В.
Добрий день, шановні народні депутати. На сьогодні на автодорогах України діє два фактично режими притягнення порушника до відповідальності за порушення правил дорожнього руху та паркування. Це автоматичний режим, коли правопорушення фіксується стаціонарними камерами, а також режим фотозйомки, відеозапису, коли поліцейський або інспектор з паркування фіксує порушення правил зупинки, стоянки або паркування на мобільний телефон. Для порушників, які сплачують штраф у перші 10 днів, діє 50-відсоткова скидка і абсолютна більшість автолюбителів оплачують вже постанови в ці перші 10 днів. Але Кодекс України про адміністративні правопорушення вимагає обов'язково надсилати цю постанову на адресу порушника.
І виходить так, що добросовісні правопорушники, якщо можна так сказати, які вже сплатили штраф, вони отримають постанову, цю саму виконану постанову, другий раз, отримають додатковий стрес і при цьому витрати, як поліції так і місцевих органів влади, які штрафи оформлюють інспектори з паркування, становлять мільйони гривень. Зокрема, лише у 2020 році поліція витратила 60 мільйонів гривень на відправку вже виконаних постанов, тобто постанови, які вже погашені, які правопорушники визнали і по яким штрафи вже сплачені. Тому цей законопроект передбачає: не надсилати вже виконані постанови, якщо ці постанови виконані на протязі 15 днів, їх не надсилати. Таким чином буде зекономлено і бюджетні кошти, і добросовісні автовласники не будуть отримувати додатковий стрес.
Дякую за увагу. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується голова підкомітету Комітету з питань правоохоронної діяльності Медяник В'ячеслав Анатолійович.
16:43:43
МЕДЯНИК В.А.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні 3 березня 2021 року розглянув проект Закону України про внесення змін до Кодексу України про адміністративне правопорушення щодо виконаних постанов.
Метою законопроекту є відмінити обов'язок надсилання рекомендованим листом на поштову адресу порушника виконаних і сплачених постанов про адміністративні правопорушення, що у свою чергу призведе до зменшення витрат державного бюджету. Наприклад, витрати Департаменту патрульної поліції на друк та надсилання постанов про накладення адміністративних стягнень у справах про адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксованого в автоматичному режимі у 2020 році становило більше 60 мільйонів гривень. Переважна частина цих витрат була не потрібною та ефективною, адже більшість постанов на момент відправлення на поштову адресу порушника вже була виконана.
Щодо рішення комітету. Комітет з питань правоохоронної діяльності ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративне правопорушення щодо виконаних постанов прийняти в першому читанні за основу. А також я прошу скоротити термін подання правок до другого читання.
Дякую. І прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти, на виступи від фракцій.
Арсенюк Олег Олексійович.
16:45:41
АРСЕНЮК О.О.
Хочу передати слово Денису Монастирському.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Монастирський Денис Анатолійович.
16:45:48
МОНАСТИРСЬКИЙ Д.А.
Шановні колеги! Дуже коротко суть законопроекту і прохання його підтримати, доопрацювати швидко до другого читання і проголосувати в цілому.
Щомісяця бюджет втрачає 6 мільйонів гривень на пересилки постанов, щодо яких люди вже оплатили штрафи. Тобто приходить... якщо приходить штраф – людина його одразу оплачує, після цього все одно приходить паперовий варіант постанови, рекомендований лист, який коштує достатньо дорого. Тому це технічна правка, яка дозволить зекономити кошти бюджету. Я думаю, що ми маємо однозначно підтримати і наступного пленарного тижня проголосувати в другому читанні та в цілому. Прохання підтримати.
Дякую вам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Костенко Роман Васильович.
16:46:40
КОСТЕНКО Р.В.
Прошу передати. Осадчук Андрій Петрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Осадчук Андрій Петрович.
16:46:47
ОСАДЧУК А.П.
Шановні колеги, партія "Голос" і фракція "Голос" завжди підтримувала розвиток електронних інструменті в роботі правоохоронних органів. Цей законопроект дійсно дає можливість знищити корупційні ризики і підвищити ефективність роботи правоохоронців на дорогах. Ми це вітаємо.
Але під час обговорення в комітеті було зазначено, що там є дефект в останньому абзаці, який потрібно відкоригувати для того, щоб усунути ризики визнання недійсними постанов про притягнення до відповідальності. Тому ми закликаємо голосувати в першому читанні, скоротити строки для того, щоб якнайшвидше це можна було ухвалити в цілому. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович.
16:47:30
БАТЕНКО Т.І.
Рудику прошу передати слово.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рудик Сергій Ярославович.
16:47:41
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, звичайно, наша депутатська група буде голосувати "за". Я думаю, що вся притомна частина нашого залу мала б підтримати це рішення. Воно нібито технічне, але через такі недосконалі процедури, через приходження лишньої роботи, працівники поліції і інших служб закидують людей документами, які, по суті, непотрібні.
Ну, зрозуміло, що якщо людина сплатила штраф на місці протягом 15 діб, то ніяких продовжень цієї історії не мало би бути. Нас би мало хвилювати інша проблема, коли людина дізнається абсолютно випадково, коли приходить в магазин чи намагається придбати якусь послугу, що в неї заблоковані картки банківські. Вона починає нервувати і шукати де вона зробила щось не так. Перша рекомендація – подивись у "Дію" і чи нема в тебе перевищення швидкості чи якогось іншого виду правопорушення, пов'язаного із автотранспортним засобом.
Людина дивиться: ні, проблем немає, пусте місце. Починає шукати далі. Дзвонить в банк. Банк каже: "Ні, є проблема з ним". "А як же можна це перевірити?" – "А от вам номер телефону виконавчої служби, яка наклала на вас заборону користуватися банківською карткою". Людина починає дзвонити за цим телефоном відповідальній людині за робочим… Відповідальна людина трубку не бере. Людина набирає його за мобільним телефоном – людина трубку не бере.
Тому, колеги, бо в цей момент працівники поліції займалися другорядними справами, і виконавча служба так само займається другорядними справами. Від цих речей, від цих недосконалостей, пов'язаних з процедурою, страждає велика кількість людей. Давайте до другого читання внесемо і ці правки.
Наше завдання, народних депутатів, – максимально покращити життя людей і мінімізувати бюрократичні перепони.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Івченко Вадим Євгенович.
16:49:34
ІВЧЕНКО В.Є. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Цимбалюк Михайло Михайлович.
16:49:42
ЦИМБАЛЮК М.М.
Шановний пане Голово! Шановна президія! Шановні колеги! Михайло Цимбалюк, "Батьківщина".
Насправді, дуже хороша законодавча ініціатива, одна із тих, щоби уникнути людського фактору при фіксуванні прийняття рішень щодо порушників правил дорожнього руху.
Тут важливо, щоби ми говорили не тільки про економію коштів на відправлення повідомлення. Ми маємо також до другого читання врахувати, щоби не порушити конституційні права громадянина, коли він захоче оскаржити прийняття рішення.
Насправді автоматизація фіксації порушень правил дорожнього руху повинно привести до того, що кожен, по-перше, в профілактичному плані, кожен учасник дорожнього руху буде розуміти про безповоротність покарання, в разі порушень правил дорожнього руху, а в іншому плані, справді приведе до поповнення державного бюджету.
Тут важливо говорити і про… попередній колега казав про ті факти, які нині виникають, що людина не має жодного відношення до порушення правил дорожнього руху або аналогічних чи схожих номерних знаках, їй тут же блокують і банківські рахунки, і інші.
Ми вважаємо, що стосується цього законопроекту, щоби ми також прийняли зміни в ряді інших тих законів щодо фіксації і направлення повідомлень в разі того, якщо в 15-денний термін не сплатив порушник штраф і щоб це не тягнуло, що у подальшому він буде уникати взагалі від сплати схожих штрафів.
Фракція "Батьківщина" буде голосувати "за" в першому читанні.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Арешонков, Князевич, після цього переходимо до голосування.
Арешонков Володимир Юрійович.
16:51:48
АРЕШОНКОВ В.Ю.
Шановний пане Голово, шановні колеги.
Цей законопроект в числі тих, які останній час Верховна Рада підтримувала по питанням створення умов для роботи наших правоохоронних органів, створення умов всіх учасників дорожнього руху. З одного боку це допомога і правоохоронцям, але, мабуть, більше уваги на те, щоб створити умови для людей, для водіїв.
Тому законопроект, ми рахуємо, надзвичайно правильний, корисний.
Єдине, ми пропонували, щоб він був прийнятий і в цілому. Тому що особливо якби там немає чого доопрацьовувати. Те, що колеги пропонували зробити технічні якісь там правки. Мені здається, що ми зараз можемо їх процитувати і внести в цей закон. Тому депутатська група "Довіра" буде голосувати і пропоную розглянути можливість прийняти його в цілому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Князевич Руслан Петрович.
16:53:00
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Дякую, шановний пане Голово. Дякую, шановні колеги.
Ми не заперечуємо проти такої пропозиції, оскільки справді, якщо людина дізналася через свій особистий кабінет і в межах того пільгового режиму, який є, сплатила відповідний штраф, то жодного сенсу повторно надсилати цій людині ще письмовий варіант такого роду постанови ми не вбачаємо і доцільно тут зекономити бюджетні кошти.
В цій частині ми підтримуємо, але треба йти далі. Я думаю, що нам треба було і профільному комітету в першу чергу подумати про тих водіїв, які не користуються особистим кабінетом. Хтось не має Інтернету, хтось не має доступу, хтось не має бажання. З якого моменту для них настає такого роду пільговий режим? Це серйозна зараз проблема. З моменту, коли поштар приніс цю постанову? З моменту, коли людина взяла в руки цю постанову чи з моменту, коли вона прийшла відповідно платити таку постанову? Оця неразбериха, яка вносить хаос і, на превеликий жаль, не на користь водія, а на користь держави вирішуються такі спори. Тому нам треба вирішувати і надалі цю проблему, йти шляхом відповідного логічного руху до того, щоби людина була права в такій ситуації, а не держава, бо людина платить державі, а не держава людині.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування. Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали. Підготуйтесь до голосування.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо виконаних постанов (5058). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
16:54:52
За-313
Рішення прийнято.
Шановні колеги, згідно частини другої статті 116 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування пропозицію про скорочення наполовину строків подачі правок та пропозицій та підготовки законопроекту (реєстраційний номер 5058) до другого читання. Прошу підтримати та проголосувати.
16:55:30
За-263
Рішення прийнято.
Наступне питання, це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про індустріальні парки" щодо спрощення створення та стимулювання діяльності індустріальних парків (реєстраційні номери 4416, 4416-1). До слова запрошується народний депутат…
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
16:56:09
За-252
Рішення прийнято.
До слова запрошується народний депутат України Лабазюк Сергій Петрович.
16:56:30
ЛАБАЗЮК С.П.
Доброго дня, шановні колеги. Пріоритет України – перехід від сировинної економіки до економіки доданої вартості. Тільки це дозволить нам створити нові робочі місця, підвищити зарплати, виконати соціальні завдання, які стоять перед нами. А також знайти кошти на різного характеру видатки, які уряд станом на сьогодні штучно намагається профінансувати.
Законопроект номер 4416 покликаний перезапустити механізм діяльності індустріальних парків в Україні.
Аргументом "за". Цей законопроект є статистика, яка показує реальну неефективність діючої системи.
Для розуміння. До реєстру Міністерства економіки включено станом на сьогодні 43 індустріальних парки. Більшість з яких не те, що не працюють, а станом на сьогодні вони не мають учасників, а деякі навіть і керуючої компанії.
Більше того, господарська діяльність, станом на кінець 20-го року, проводилася лише у трьох індустріальних парках.
Виходячи з цих даних ефективність функціонування парків складає менше 7 відсотків. Хочу вас запитати: це тому що в нас ідеальна система чи, можливо, ідеальна ситуація з промисловістю? Все добре і стимулювання її не потрібно, чи все таки проблема в неробочій системі? Певно, що друге. Діюче законодавство недосконале як з точки зору організації, так і діяльності парків. Саме тому основний законопроект 4416 спрощує механізм утворення та участі в парках.
По-перше, ми прибираємо право особам, які зацікавлені у роботі індустріального парку, самостійно пропонувати концепцію парку.
По-друге, ми передбачаємо чіткі та вичерпні види державної підтримки, а саме спрямування коштів державного та місцевого самоврядування бюджетів на облаштування індустріальних парків через субвенцію, здешевлення кредитів при закупівлі обладнання для парків або капремонту. На відміну від альтернативного, 4416-1...
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується народний депутат України Наталуха Дмитро Андрійович.
16:58:50
НАТАЛУХА Д.А.
А можна презентацію вивести, будь ласка, на екран. Є? І на шостий слайд одразу. Дякую, колеги.
Я підтримаю те, що сказав щойно шановний автор Лабазюк. Я вам хочу просто навести декілька цифр. Ви знаєте, що за останні 3 роки були профінансовані аж 4 проекти на суму 7 мільйонів гривень. 7 мільйонів гривень за 3 роки – це фактично вартість одного зернозбирального комбайна або 4 біткоїнів. Оце ті гроші, які були вкладені в наші індустріальні парки. Що таке індустріальні парки фактично, колеги? Індустріальні парки – це в певній мірі вакцина для економіки, тому що на сьогоднішній день в тій самій Угорщині, наприклад, вони дозволяють забезпечити близько 20 відсотків, 30 відсотків ВВП країни. В тій самій Польщі вони дозволяють залучити близько 10 мільярдів євро у якості інвестицій лише в одне поселення, яке називається Катовіце. В Туреччині вони стимулюють від 25 до 30 відсотків обсягу загального промислового виробництва, яке у нас впало на 5,2 відсотка лише за 20-й рік.
І на сьогоднішній день наш законопроект 4416-1 пропонує три ключових послаблення для того, щоб запустити нарешті діючі ці індустріальні парки. Ми говоримо про підключення до електромереж, 50 відсотків компенсації. Ми говоримо про компенсацію частки відсоткової ставки по кредиту. І ми говоримо про компенсацію частки капітальних інвестицій.
Колеги, голосуючи за цей законопроект, ви голосуєте за реальні структурні зміни в економіці України. І я вас дуже прошу підтримати, тому що цей законопроект – це тільки перший із загальної системи і тіла інших законопроектів, які дозволять запустити повноцінно цей інструмент і зробити нашу промисловість конкурентоздатною на глобальному ринку.
Прошу підтримати та проголосувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До слова запрошується заступник голови Комітету з питань економічного розвитку Кисилевський Дмитро Давидович.
17:01:02
КИСИЛЕВСЬКИЙ Д.Д.
Шановні колеги, доброго дня! Комітет з питань економічного розвитку на засіданні 17 лютого 2021 року в режимі відеоконференції розглянув проекти Законів України щодо індустріальних парків: 4416, про внесення змін до Закону України "Про індустріальні парки" щодо спрощення створення та стимулювання діяльності індустріальних парків, поданий народними депутатами Лабазюком та іншими, і 4416-1, про внесення змін до Закону України "Про індустріальні парки", спрямованих на залучення інвестицій в промисловий сектор економіки шляхом запровадження стимулів в індустріальних парках, поданий народними депутатами Наталухою та іншими.
Метою обох цих законопроектів є наповнення реальним змістом такого інструменту економічного розвитку як індустріальні парки.
В усьому світі вони є інструментом створення робочих місць саме там, де потрібно громаді. Успішні країни дуже широко використовують цей інструмент. Так в Угорщині в індустріальних парках генерується біля 30 відсотків ВВП країни. А в Україні з 48 зареєстрованих індустріальних парків діють лише 7, і їх вплив на економіку – нуль. Причина дуже проста – це відсутність стимулів. Зараз пропонуються лише фінансові стимули і в дуже невеличкому обсязі, тим не менше, навіть ці маленькі кроки дуже важливі і потрібні. Окрему користь від індустріальних парків отримують громади, адже в їх розпорядженні буде дієвий інструмент економічного розвитку саме на своїх територіях.
Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради України у своїх висновках від 15 лютого висловлює зауваження до обох поданих законопроектів, а за результатами обговорення народні депутати України члени комітету прийняли рішення внести законопроекти 4416 та 4416-1 на розгляд Верховної Ради України та за результатами розгляду у першому читанні законопроект 4416-1 прийняти за основу і відповідно законопроект 4416 відхилити.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, запишіться два – за, два – проти, по фракціям.
Бакумов Олександр Сергійович.
17:03:19
БАКУМОВ О.С.
Прошу передати слово Жмеренецькому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Жмеренецький Олексій.
17:03:25
ЖМЕРЕНЕЦЬКИЙ О.С.
Доброго дня, шановні колеги. Я хотів би продовжити аргументацію, чому цей аргумент вкрай необхідний в Україні і подивитися на те, як же стимулюють Туреччина, Угорщина, Польща резидентів індустріальних парків для того, щоб іноземний бізнес приходив і інвестував в Україну.
Наприклад, в Угорщині пропонується 80 відсотків податкової знижки для резидентів індустріальних парків на перші п'ять років. Пропонуються виплати по 1300 євро на кожного нового працівника, який починає свою роботу в індустріальних парках. А також 50-відсоткова знижка на єдиний соціальний внесок.
Якщо ми кажемо, наприклад про Польщу, то компенсується від 15 до 50 відсотків усіх інвестицій, які залучені до індустріального парку, тому що країна розуміє, що в майбутньому це будуть податки на доходи працівників, це буде висока додана вартість, яка буде залишатися в Україні, це будуть технології, які будуть розвивати вітчизняну промисловість. Туреччина аналогічно. Це звільнення від ввізного мита на обладнання, звільнення від податків на земельні ділянки, звільнення від податків на сировину, яка переробляється в країні. Недивно, що саме ці країни сусіди України і залучають основну масу інвестицій, основну масу компаній, і потім ці компанії збагачують доробок вітчизняних технологій, вітчизняної фаховості якраз тих країн. Україна не може собі дозволити зараз не створювати інвестиційні стимули, коли йде реальна боротьба і війна за кожного працездатного українця, а тим паче у високотехнологічних компаніях.
Країни-сусіди розгортають цілі програми по переманюванню, по релокації працівників у свої якраз-таки індустріальні парки, пропонують їм житло, навчання, кваліфікацію, знижки і все інше. Тому потрібно нарешті вже в Україні створювати хоч якісь магніти і стимули, щоб релокація і трафік працездатного населення висококваліфікованого, і щоб зворотного напрямку, люди поверталися в Україну.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шахов Сергій Володимирович. Бакунець Павло Андрійович.
17:05:43
БАКУНЕЦЬ П.А.
Дякую.
Шановний пане Голово, шановні народні депутати! Павло Бакунець, Львівщина, депутатська група "Довіра". Індустріальні парки, як вже зазначалось і попередніми спікерами, є, направду, дуже важливим інструментом для промислового розвитку і для залучення інвесторів і інвестицій в багатьох країнах світу, особливо в наших сусідів, в Польщі. І, на жаль, так сталося, що у нас в Україні індустріальні парки не набули останніми роками такого розвитку і вони не стали навіть там, де вони були створені, не були наповнені новими інвестиціями, тобто не прийшли туди інвестори і не створили робочих місць. Це, звичайно, що в першу чергу через те, що не було належних умов, створених саме на державному рівні. Адже чинним законодавством не передбачено так багато переваг територій індустріальних парків над іншими територіями. І, можливо, тому це не спонукало інвесторів приходити в нашу країну, вкладати гроші і створювати робочі місця, а тим забезпечувати життя наших сімей і родин в наших громадах. Саме, власне, для вирішення цієї проблеми є створений даний законопроект, яким і пропонується зробити додаткові стимули, які будуть спонукати інвесторів приходити в індустріальні парки. Таким чином наші громади робитимуть ці території індустріальними парками і матимуть, що запропонувати іноземному інвестору, якісь певні умови, для яких він погодиться, прийде, а тим дасть робочі місця і тим будуть спроможнішими наші місцеві громади. Тому пропоную проголосувати за основу даний проект рішення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Южаніна Ніна Петрівна. Геращенко Ірина Володимирівна.
17:07:48
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Дорогі українці, насправді, ми слухаємо чергові казки про чергові "потьомкінські" і "зеленські" дєрєвні. Тому що в бюджеті грошей немає, понадплановий дефіцит Пенсійного фонду на сьогодні складає більше семи з половиною мільярдів гривень, немає грошей на лікарняні, ідуть затримки виплат лікарняних і зарплат. А в цей час нам тут розповідають чергові байки про те, що будуть давати абсолютно безпідставні пільги для якихось своїх визначених бізнесменів.
Власне, що відбувається сьогодні в медицині? Ми знаємо, що знову, абсолютно це злочин, що уряд вирішив з бюджетної програми медичних гарантій за один день перекинути шість з половиною мільярдів гривень на закупівлю вакцини. Вибачте, будь ласка, а навіщо ж ви "вкатали" гроші в асфальт на "велике крадівництво"?
І "Європейська солідарність" наполягає на тому, що має бути негайно проведене позачергове засідання Верховної Ради України, присвячене саме питанню протидії пандемії. Ми вимагаємо перерозподілити кошти з бюджету, тільки не на індустріальні парки для своїх і інвестнянь, а щоби ці кошти забрали з Офісу Президента, з силових і репресивних органів і передали саме медикам і військовим.
Ми вимагаємо проведення Ради нацбезпеки і оборони присвячене саме питанню вакцинування населення. Ми маємо дуже добре проаналізувати, а хто винен у зриві вакцинації. А я вам скажу, це не Степанов, не Шмигаль, а Зеленський, бо він призначив і Шмигаля і Степанова і попередніх всіх ваших міністрів і тих, кого ви збираєтеся ставити після Зеленського.
І ми дякуємо кожному народному депутату, який підписався під ініціативою "Європейської солідарності" про проведення позачергового засідання присвяченого пандемії. Серед цих 150 підписів немає тільки підписів монобільшості тому що вони займаються "потьомкинским деревнями" і думати про те, як вкрасти гроші зі злиденного українського бюджету. Думають про те…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Поляков Антон Едуардович.
Батенко Тарас Іванович.
Буде хтось наполягати ще з мотивів? Соболєв, бачу.
17:10:12
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги, ми подивилися порядок денний, який сьогодні запропонували представники монобільшості. Перш ніж сказати про індустріальні парки добрі слова, я хочу сказати про те, що жодного питання, яке пов'язане з тарифікацією в Україні, з підтримкою простих громадян. Ми дякуємо вам, я думаю, громадяни подякують вам за те, що ви вчора успішно провалили нашу ініціативу, ініціативу представників інших фракцій і груп щодо повернення до пільгового тарифу про перші 100 кіловат на електроенергію, який був до 1 січня, мораторій на підняття цін на електричну енергію і транспортування газу, дякуємо вам, і наші громадяни будуть про це пам'ятати.
Щодо сьогоднішнього питання, щодо індустріальних парків, я хочу сказати, що наша депутатська група, наші представники плідно працювати над ним, зокрема, Сергій Лабазюк, який доповідав за цей законопроект. Ми знаємо про те, що в Україні нібито багато індустріальних парків, 43, а разом з тим у нас утруднена процедура функціонування їх. Фактично із 43 парків лише менше половини обрані керуючі компанії, а господарська діяльність провадиться лише в трьох парках і на всіх них припадає аж вісім учасників, це не серйозний підхід.
Є різниця між нашим законопроектом і альтернативним законопроектом. Якщо коротко, я хочу сказати, то у нашому базовому законопроекті 4416 йдеться про промисловість і переробку, а в альтернативному законопроекті, власне, про промисловість практично не мовиться. Тому наша депутатська група закликає всі фракції і групи парламенту підтримати дієвий механізм перезапуску механізму створення і діяльності індустріальних парків (№ 4416) в першому читанні, можна навіть за основу.
Дякую вам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз з мотивів Соболєв Сергій Владиславович, після цього Васильченко, після цього переходимо до голосування. Будь ласка.
17:12:14
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Шановні колеги. А чим підприємство, яке не працює в індустріальному парку, відрізняється від того, яке в індустріальному парку? От ви кажете три пільги, якщо ти в індустріальному парку, тобі спрощеною процедурою підключать електроенергію, а якщо ти не в індустріальному парку, треба хабарі платити? Якщо ти в індустріальному парку, тобі відшкодують інвестиційний проект, а якщо не в індустріальному, треба хабарі платити? Якщо ти в індустріальному парку, тобі відшкодують відсоток кредиту, а якщо не в індустріальному, хабарі давати знову?
Ключовий принцип економіки – рівні умови. Створіть їх для всіх, не інвестняні і індустріальні парки. Ви хочете спрощену процедуру підключення – зміни в закон, і це повинно діяти для всіх підприємств. Не створюйте "білих" і "чорних", це закінчується хабарництвом, це закінчується корупцією. Ми за це голосувати не будемо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Васильченко Галина Іванівна.
17:13:18
ВАСИЛЬЧЕНКО Г.І.
Галина Васильченко, фракція "Голос". Шановні колеги, ні для кого не секрет, що через коронакризу, жорсткі локдауни, карантини вихідного дня українська економіка дуже суттєво постраждала. Тільки вдумайтесь в цифри: близько мільйона українців втратили роботу лише за минулий рік, а обіцяних нових 300 тисяч робочих місць від уряду ми побачили лише в згадках ЗМІ. Звісно, що цю проблему потрібно вирішувати і одним з таких інструментів може бути, власне, розвиток індустріальних парків, який сприятиме залученню інвестицій та створенню нових робочих місць.
Однозначно чинне законодавство про індустріальні парки є недосконале і потрібно вносити зміни. Але цей законопроект також містить багато недоліків і між першим і другим читанням однозначно треба суттєво поправити. Ми зі свого боку обов'язково пропозиції надамо. Але для нас також залишається відкритим питанням: чому на позачергових сесіях не розглядаються такі...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до голосування. Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про індустріальні парки", спрямованих на залучення інвестицій в промисловий сектор економіки шляхом запровадження стимулів в індустріальних парках (реєстраційний номер 4416-1).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:15:20
За-260
Рішення прийнято. Дякую.
По фракціях покажіть.
Наступне питання порядку денного, це проект Закону про внесення змін до додатків 3 та 4 Закону України "Про Державний бюджет України на 2021 рік" щодо забезпечення діяльності Міністерства аграрної політики та продовольства України.
Я так розумію, що тут не багато правок, будь ласка, не розіходьтесь.
Хто буде наполягати на правках? Тоді по списку.
7 правка, Шахов. Не наполягає.
Вельможний, 7 правка.
17:16:04
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Шановні колеги, Міністерство економіки постійно демонструє власну неефективність. Йому належать сотні державних підприємств, котрі внаслідок злочинного менеджменту стали банкрутами або близькі до цього.
Разом з тим епідемія COVID продемонструвала те, що продовольча безпека є важливою запорукою сильної держави.
Тому, звісно, ми пропонуємо скоротити бюджет Мінекономіки та надати більше коштів Міністерству АПК.
Тому прошу поставити на голосування правку номер 7.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви на всіх своїх правках будете наполягати?
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А. Так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю правку номер 7 на врахування.
Прошу визначатися та голосувати. 7 правка.
17:16:58
За-45
Рішення не прийнято.
8 правка, Вельможний.
17:17:03
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Правка номер 8.
Шановні колеги, протягом незалежності скільки було створено нових державних аграрних підприємств? Напевно, жодного.
Луганщина, яка славилась своїми землями, кінними заводами, тотально розграбована. Голова обласної військово-цивільної адміністрації Гайдай за останні півтора року нічого не зробив для підтримки аграріїв. Його дії направлені виключно на здобуття своїх інтересів та, щоб спалити Луганщину.
Дякую. І прошу підтримати цю правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 8 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначитись та голосувати.
17:17:52
За-26
Рішення не прийнято.
12 правка, Вельможний.
10 – врахована.
17:17:57
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Шановні колеги! Ми підтримували повторне утворення окремого Міністерства аграрної політики України. Малий бюджет міністерства, не дасть змоги повноцінно та ефективно працювати для забезпечення продовольчої безпеки держави, пріоритетними для нашої країни питаннями на даний час є оборона, медицина та продовольство.
Тому я закликаю підтримати цю правку та надати більший бюджет АПК. Даною правкою пропонується збільшити бюджет Міністерства аграрної політики та продовольства України для покращення рівня продуктової безпеки нашої держави, який надзвичайно важливий під час розповсюдження коронавірусной інфекції.
Тому прошу поставити на голосування та підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю правку номер 12. Комітетом відхилена. Прошу визначатися та голосувати.
17:18:56
За-44
Рішення не прийнято.
13 правка, Вельможний.
17:19:00
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Шановні колеги! У цей непростий час збільшення бюджету апарату міністерства є необхідною складовою роботи міністерства. Разом з тим, нам варто подумати, як скоротити інші суттєві видатки. Чому голова обласної військово-цивільної адміністрації Луганщини Гайдай отримує найбільшу зарплату серед усіх очільників областей.
Луганська область порізана лінією бойових дій більшість населення в області перебуває за межею бідності, то може нам варто скорочувати такі витрати та передавати кошти на важливі для людей речі.
Даною правкою пропонується збільшити бюджет Міністерства аграрної політики і продовольства України для покращення рівня продуктової безпеки нашої держави, який надзвичайно важливий під час розповсюдження коронавірусної інфекції.
Дякую за увагу. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю 13 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
17:20:06
За-38
Рішення не прийнято.
Правка номер 18. Вельможний.
17:20:11
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
17. Правка номер 17. Дякую.
Шановні колеги, важливо інвестувати державні кошти у наукову діяльність, інновації в аграрному секторі. Чому Україна раніше славилася видатними науковцями, а зараз світлі голови вимушені виїжджати за кордон шукати кращої долі?
Прошу підтримати збільшене фінансування наукової діяльності в агропромисловому комплексі України. Прошу поставити дану правку на голосування на підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 17 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
17:20:59
За-50
Рішення не прийнято.
18 правка. Шахов.
Вельможний.
17:21:02
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Шановні колеги! Сільськогосподарські виробники потребують отримання більшої державної фінансової підтримки. У голови ВЦА Луганщини заробітна платня 180 тисяч гривень.
Ми всі пам'ятаємо, як у минулому році через посуху фермери, не маючи змоги гасити кредити, закінчували життя самогубствами. Державні дотації – це не лише підтримка аграріїв, це інвестиції у майбутнє держави.
Тому я прошу підтримати правку 18 з метою популяризації фермерства. Пропонується збільшити фінансову підтримку вітчизняним сільськогосподарським виробникам. Прошу поставити правку на голосування.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю 18 правку на голосування. Прошу визначатися та голосувати.
17:22:00
За-52
Рішення не прийнято.
Ще дві правки.
Вельможний. 19 правка.
17:22:05
ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.
Шановні колеги! Звісно, варто підвищувати бюджет Міністерства АПК. Але також важливо контролювати кожну копійку. На прикладі Луганської області, бюджет якої постійно зростає, але від цього не поліпшується ніяке життя населення. Не з'являються нові робочі місця, немає нових об'єктів інфраструктури. Всі кошти осідають в кишені голови ОДА Гайдая і не використовуються за цільовим призначенням. Прошу підтримати правку номер 19. Для більш системної діяльності новоствореного підприємства пропонується збільшити фінансування на організацію та регулювання діяльності установ в системі агропромислового комплексу.
Дякую за увагу. Прошу підтримати, колеги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 19 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
17:23:02
За-47
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка, Івченко, 25-а.
17:23:12
ІВЧЕНКО В.Є.
Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, давайте врешті-решт виконаємо те, вибачте, що обіцяли фермерам, давайте створимо вже Міністерство агарної політики. Я дякую, до речі, комітету, що підтримав правку, що за місяць уряд має передати приміщення Міністерства аграрної політики назад в МінАПК, Хрещатик, 24. Це головне.
А моя правка ця стосується збільшення фонду фермерських господарств, під час відкриття ринку землі їм кошти необхідні. Я зробив перекидку з однієї програми на іншу і прошу для усіх фермерів підтримати всього лиш копійки задля того, щоб цей фонд працював і надавав довгострокові безвідсоткові кредити фермерам.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 25 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
17:24:23
За-79
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Переходимо до голосування за закон? 10 правка на підтвердження. Лада, Лада Булах. Включіть, будь ласка, мікрофон.
17:24:38
БУЛАХ Л.В.
Друзі, знаєте, наша пісня гарна і нова, починаєм її знову. Чому в Законі про Міністерство агрополітики з'явилася 10 правка про рішення просто подарувати 140 мільйонів Інституту ока поза будь-якими конкурсами, поза Національною службою здоров'я, поза існуючими процедурами, які демократичні і рівні для всіх клінік і будь-яких медичних закладів.
Порівняйте просто цю суму. За 140 мільйонів ми можемо рік лікувати гепатити С у всіх хворих протягом року. Ми два роки можемо лікувати туберкульоз у всіх хворих на туберкульоз в Україні протягом двох років. І чомусь цією правкою хтось вирішив подарувати цю суму Інституту ока без аргументів, в обхід Комітету здоров'я, від якого навіть не брали жодних рекомендацій і погоджень.
Прошу червоною кнопкою не підтримувати просто лобістську правку головного лікаря, який з міністром охорони здоров'я має своїх друзів депутатів.
Прошу збити цю правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зараз дам слово комітету.
Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали. І підготуйтесь до голосування.
Леся Валентинівна, будь ласка.
17:25:52
ЗАБУРАННА Л.В.
Дякую.
Так, дійсно дана правка була подана автором Крульком Іваном Івановичем з метою фінансового забезпечення діяльності Центру мікрохірургії ока. Вона була відповідно врахована з відповідним уточненням підсумкових показників. Ну і, власне, кажучи поясненням було те, що наразі Центр мікрохірургії ока знаходиться в критичному стані і вкрай потребує фінансової підтримки.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Правка номер 10. Вона була підтримана комітетом. Була врахована. Ставлю її на підтвердження. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:26:57
За-217
Рішення не прийнято. Правка відхилена.
Будь ласка, підготуйтесь до голосування за закон в цілому.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому, з необхідними техніко-юридичними правками, проект Закону про внесення змін до додатків № 3 та № 4 Закону України "Про Державний бюджет України на 2021 рік" щодо забезпечення діяльності міністерства аграрної політики та продовольства України (реєстраційний номер 5197-2).
Прошу підтримати та проголосувати.
17:27:51
За-275
Рішення прийнято.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення механізму протидії рейдерству (реєстраційний номер 3774).
Пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати.
17:28:29
За-239
Рішення прийнято.
До слова запрошується голова підкомітету Комітету з питань правової політики Фріс Ігор Павлович.
17:28:55
ФРІС І.П.
Вітаю, колеги! Вітаю, пане Голово! Ви знаєте, свій шлях в цьому залі 2 роки назад майже я почав із законопроекту 1056-1. Це перший так званий антирейдерський законопроект, який досить вдало ліг на діючу ниву законодавства і багато чого виправив. Але, на жаль, на той момент і ми, автори цього законопроекту, були досить молодими депутатами і підтримка нашого слова була не дуже сильна, і ми не змогли врегулювати або, скажемо так, просунути ті ідеї і новели, з якими ми прийшли. І на сьогоднішній день те, що ми не могли тоді зробити, відбувається навіть з нашими колегами, які є в цьому залі. Непоодинокі випадки, коли навіть народні депутати звертаються по питанням, коли рейдери захоплюють майно їхніх виборців, їхніх сімей або їхнє навіть власне майно. І це стоїть питання нагального регулювання з боку народних депутатів. Наші дії, на відміну від дій рейдерів, повинні бути дуже різкими і безповоротними.
Що ж ми пропонуємо в законопроекті 3774? Це так званий "антирейдерський-2", який розроблений спільно з Міністерством юстиції, Офісом протидії рейдерству, народними депутатами, Нотаріальною палатою України, які безпосередньо вчиняють ті чи інші дії, пов'язані з державною реєстрацією прав на нерухомість і прав на товариства.
Новели дуже цікаві. Послухайте, може комусь все ж таки буде цікаво, що ми хочемо змінити.
Перше. Ми хочемо запровадити практику інформування власника компанії про реєстраційну дію, яка відбулася з його активами. На сьогоднішній день, як ви знаєте, все пізнається постфактум. Коли в тебе вкрали, ти взнаєш потім. Ми хочемо зробити, щоб це було онлайн, щоб власники зразу знали, що відбувається з їхнім майном, або з директором їхньої компанії, або з корпоративними правами, які їм належать.
Проектом закону змінюється або скасовується дуже така впроваджена рейдерська схема, коли змінюють директора підприємства на підставі засвідченого нотаріально протоколу загальних зборів, де засвідчуються виключно підписи голови і секретаря зборів. Ми хочемо зробити, щоб засвідчувалася справжність підпису всіх учасників зборів, які мають кваліфіковану більшість і мають можливість прийняти рішення.
Ми хочемо змінити питання, пов'язане з власниками аграрних компаній. На сьогодні директор аграрної компанії без рішення власника може розірвати договір на користування сільськогосподарською землею. Ми хочемо цього уникнути, щоб подібні рішення ставали... щоб така угода була значною угодою, щоб подібні рішення вимагали рішення загальних зборів такого товариства.
Ми хочемо змінити процедуру оскарження: полегшити доступ скаржника до оскарження рішень, прийнятих процедурі державної реєстрації. Різноманітні копії, доводи, які норми закону порушені, посилання на відповідні рішення суду – цього всього не буде потрібно. Ми пришвидшимо розгляд скарг процедури державної реєстрації.
Додатковою новелою, дуже цікавою новелою є те, що ми хочемо змінити державну реєстрацію ФОПів в повному онлайні. На сьогоднішній день в комітеті ми розглянули цей законопроект і враховуючи пропозиції народних депутатів членів комітету та Комітету з правової політики комітет пропонує рекомендувати Верховній Раді України проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення механізму протидії рейдерству (№ 3774) (від 2 липня 20-го року) поданий народним депутатом Янченко і іншими народними депутатами. За результатами розгляду в першому читанні прийняти за основу з урахуванням пропозицій комітету.
Колеги, ми сьогодні можемо дійсно здійснити дуже гарні речі.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
17:33:06
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Дякую, Ігор Павлович. Обов'язково це здійснимо.
Шановні колеги, є необхідність обговорювати цей законопроект? Тоді запишіться, будь ласка, два – за, два – проти.
Народний депутат Ватрас Володимир Антонович, фракція політичної партії "Слуга народу".
17:33:34
ВАТРАС В.А.
Прошу передати слово Владлену Неклюдову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Неклюдов, будь ласка. Владлен.
17:33:49
НЕКЛЮДОВ В.М.
Дякую шановний Руслан Олексійович, шановні колеги.
Колеги, це дуже потрібний законопроект, це важливо і це стосується кожного. Ми маємо захистити власників, маємо захистити орендарів землі. Ми маємо захистити тих людей, на яких тримається добробут України, щоб ці люди, які вибрали працю на землі своїм лейтмотивом життя відчули нашу підтримку, і це їм надасть впевненість в завтрашньому дні. Це надасть їм додаткових сил.
Ми маємо створити серйозні запобіжники для шахраїв, бандитів, пройдисвітів різного масштабу і кольору, щоб завадити їм красти, грабити те майно, яке їм не належить. Щоб це було так, щоб не було як відбувається в Дніпропетровській області, з якої я нещодавно приїхав, коли колишній депутат восьмого скликання створив ціле угрупування, до якого увійшли і нотаріус і реєстратори, і тітушки, вони граблять цілі фермерські підприємства і в Новомосковську, і в П'ятихатках. Вони граблять землі, вони тероризують людей по всій області і в Апостолові, і в Софіївці, і в П'ятихатках і по всій області.
Факти свідчать про те, що це відбувається і по всій Україні. Кожен з нас як депутат це прекрасно знає. Ми маємо відповісти на цей виклик злочинців і не дозволити їм дестабілізувати ситуацію в Україні. Законопроект 3774 якраз і допоможе нам виконати ці цілі і завдання, про яке я і мій колега сказали.
Тому об'єднуючи наші зусилля і підтримуючи цей законопроект 3774, ми таким чином підтримуємо тих людей, які працюють на землі, які працюють з землею, які є творцями нашого добробуту, і тому я прошу вас підтримати цей законопроект, шановні колеги.
Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
До слова запрошується народний депутат Шахов Сергій Володимирович, група "Довіра", будь ласка.
17:35:43
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, група "Довіра". Передаю слово Ларисі Білозір.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Лариса Білозір, будь ласка.
17:35:49
БІЛОЗІР Л.М.
Шановні колеги, Лариса Білозір, депутатська група "Довіра", Вінниччина. Дійсно цей законопроект 3774 – це один з антирейдерських законопроектів, який напрацьований нашою тимчасовою спеціальною комісією з питань захисту прав інвесторів спільно з фахівцями Міністерства юстиції та Офісу протидії рейдерству. Він дійсно має запобіжники, які запобігатимуть протиправному захопленню підприємств, які непоодинокі. І це не секрет, що в Україні такі випадки дуже часто трапляються, і навіть в рамках нашої ТСК ми не раз розглядали їх. Звичайно, спостерігається дещо позитивна динаміка останнім роком, але проблеми, дійсно, залишаються, особливо у сфері державної реєстрації нерухомого майна. Трапляються непоодинокі випадки підробки документів, які є підставою для проведення реєстраційної дії. Залишаються незаконні реєстрації на підставі судових рішень. Все це дійсно неприпустимо напередодні відкриття ринку землі та вимагає дійсно унормування для того, щоб все це було прозорим і убезпечило громадян від незаконних дій щодо їхнього майна. Є певні застереження, звісно. Є тут питання щодо прагнення автоматизувати процедури держреєстрації. Я розумію, з однієї сторони, що запропоновані новели покликані зменшити можливість зловживання в цій сфері. А з іншої сторони, ми сьогодні знаємо, що значна частина реєстрів, вони мають технічні проблеми в роботі, вони не взаємодіють. І така склалася ситуація, коли єдині держреєстри і інформаційні системи працюють лише на папері. Тому ця імперативна норма трошки викликає занепокоєння.
Але, дійсно, парламенту потрібно підтримати такі законопроекти як 3774 і депутатська група "Довіра" буде підтримувати цей законопроект та просить колег зробити так само.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую до слова народного депутата України Павленка Ростислава Миколайовича фракція політичної партії "Європейська солідарність".
17:38:06
ПАВЛЕНКО Р.М.
Прошу передати слово Руслану Князевичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Руслан Петрович Князевич, будь ласка.
17:38:13
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Дякую, шановний пане головуючий. Шановні колеги, я дуже добре пригадую, коли на початку роботи цього скликання в турборежимі приймали ці два закони про запобігання рейдерству. І як помпезно з великої трибуни розповідали, що нарешті ми знайшли панацею і покінчили з рейдерством в Україні і що такого не було останні 20 років, а ми прийшли і покажемо, як це робити і ви побачите в найближчий час результат.
На жаль, результат плачевний тому що рейдери, вони як є, очевидно, так і будуть. І вони завжди намагатимуться шукати щілини в законодавстві в тому числі і під час розгляду законопроекту між першим і другим читанням, і надалі вони завжди мають своїх лобістів, які обов'язково "привідкриють трішечки фірточку" для того, щоб потім туди "просунутись повним тілом".
Безумовно, ми підтримуємо ті зміни, які зараз вносяться тому що вони справді, як показало життя, нагальні. І в частині відповідно необхідності того, щоб Міністерство юстиції не "відфутболювало" за формальними ознаками скарги, коли там особа неналежним чином не вказала, що її права порушені тощо, і вони пачками "відфутболюють" такого роду звернення. Хай розглядають всі і хай з власної ініціативи приймають рішення, навіть якщо людина не має достатнього рівня юридичної грамотності і не змогла належним чином оформити відповідно своє звернення.
Так само нехай припиняють всі будь-які інші реєстраційні дії, якщо якийсь кейс розглядається. А не так, що кейс розглядається, а тим же часом, паралельно, величезна кількість інших змін відбуваються рейдерського типу і на це закриваються очі.
Так само ми підтримуємо ідею інформування всіх учасників загальних зборів, а не тільки головуючого і секретаря, тому що це масового характеру набуло, так само і в частині ФОПів, безумовно, ми підтримуватимемо цей законопроект і будемо голосувати в першому читанні з урахуванням саме рішення комітету, тому що, справді, на комітеті було досить конструктивне обговорення. Я дякую членам комітету і керівництву комітету, що у висновку комітету всі пропозиції, які були предметом обговорення, містяться і, сподіваюся, що ще в першому читанні такого роду зміни будуть внесені.
Надалі в другому читанні кожен з нас має свої напрацювання, ми будемо вдосконалювати.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
17:40:24
ГОЛОВУЮЧИЙ. Поляков Антон Едуардович.
17:40:26
ПОЛЯКОВ А.Е.
Прошу передати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Лубінець Дмитро Валерійович.
17:40:36
ЛУБІНЕЦЬ Д.В.
Шановна президія, шановні народні депутати, громадяни України. Депутатська група "Партія "За майбутнє" буде голосувати за даний законопроект в першому читанні. Ми безумовно розуміємо, що там є позитивні новели, які потрібно підтримувати, стосуються вони, в першу чергу, діяльності колегії з розгляду скарг у сфері державної реєстрації, яка функціонує при Міністерстві юстиції. Хоча ми повинні чесно сказати, що існування такої колегії це на пряму пов'язано з тим, що у нас судова система недолуга. І замість того, щоб звертатися до суду, хоча і це передбачено чинним законодавством, люди вимушені, в першу чергу, звертатися до цієї колегії, її так у народі і називають "колегія з антирейдерства". Разом з тим, ми, як народні депутати-мажоритарники, неодноразово отримували звернення від наших громадян, що сама проблема самої колегії.
І пані Ольга, ви, як заступник міністра, який сьогодні з нами тут присутня, ми до вас звертаємося, щоб ви втрутилися в діяльність колегії. Існують "чорні" нотаріуси, навіть зареєстрована петиція на ім'я Президента, перевірити можливо причетність міністра юстиції Малюськи до діяльності "чорних" нотаріусів. І коли ви на розгляді комітету наполягали, що повинна бути в законі, так названа, червона кнопка, коли ви своїм рішення, Мін'юст, можете заблокувати будь-яке право власності.
Я хочу подякувати всім членам комітету, які не дозволили це зробити і виключили цю норму і ми можемо завдяки народним депутатам сказати людям, що принаймні в першому читанні буде у нас верховенство права, яке і повинно існувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Железняк з мотивів…
Івченко. Після цього Железняк з мотивів. Після цього переходимо до голосування.
Івченко Вадим Євгенович.
17:42:51
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Колеги, давайте підтримаємо напрацювання тимчасової спеціальної комісії наших колег Янченко і Ніколаєнка. Я пам'ятаю, у 2015 році ми приймали антирейдерський закон і що? Ви думаєте, рейдерство зупинилося? Коли відкриваємо безпосередньо портал Opendatabot, ми бачимо кожного року на 20 відсотків збільшується рейдерських захоплень. Запитайте Мін'юст 3,5 тисячі скарг з них більше 2,5 тисяч ті, які є з порушенням, - це тільки фізичних осіб і 700 – це юридичних осіб безпосередньо. Колеги, це велика на сьогоднішній день проблема. Я пам'ятаю, коли до мене приїжджав фермер у Бориспіль, тому що він не знайшов захисту від райвідділу міліції, і ми тут намагалися знайти захист для фермерського господарства. Колеги, два роки судів. Два роки, він повернув потім господарство, тільки орендованої землі в нього було тепер не 8500, а 2500. Це Кривий Ріг 17-й рік. Давайте це підтримаємо, це ще один крок.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Железняк Ярослав Іванович. Після цього голосуємо.
17:44:05
ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.
Шановні колеги! Ми звичайно від "Голосу" підтримуємо цей законопроект. Коли Україна за рейтингом забезпечення прав власності на 109 місці, між такими чудовими країнами Уганда і Алжир. Це погано. Коли у нас за 2020 рік було зареєстровано 606 кримінальних справ по рейдерству – це теж показник рівня дуже поганого інвестиційного клімату. Коли у нас антирейдерська комісія Міністерства юстиції розглядає за 2019 по 2020 рік – 2 тисячі 741 скаргу, коли за год на 8 мільйонів різко зникає, а потім раптово суд не бачить цього рейдерства, це проблема.
Тому, шановні колеги, нам треба підтримати цей законопроект. Але я хочу нагадати, що однією з величезних проблем рейдерства, яку не вирішує цей законопроект, є судова система, яка винесла аж 9 рішень по забороні фізичного захоплення. І нам треба разом з цим законопроектом прискорювати судову реформу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Готові голосувати?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу з урахуванням пропозицій комітету проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення механізму протидії рейдерству (реєстраційний номер 3774). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:45:59
За-311
Рішення прийнято. Дякую.
Скоротити строки? Ставлю на голосування... Згідно частини другої статті 116 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування пропозицію про скорочення наполовину строків подачі правок та пропозицій та підготовки до другого читання проект Закону 3774. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
17:46:40
За-259
Рішення прийнято.
Наступне питання – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо надання пільг окремим категоріям громадян України, що звертаються за вчиненням консульських дій (реєстраційний номер 4539). Пропонується розглянути це питання за скороченою... Можемо без обговорення?
ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Да.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до деяких законів України щодо надання пільг окремим категоріям громадян України, що звертаються за вчиненням консульських дій (реєстраційний номер 4539). Прошу підтримати та проголосувати. Це голосуємо за основу.
17:47:36
За-305
Рішення прийнято.
Ставлю… Я знаю, дякую.
Ставлю на голосування пропозицію згідно частини другої статті 116 Регламенту Верховної Ради України про скорочення наполовину строків подачі правок та пропозицій та підготовки до другого читання законопроекту (реєстраційний номер 4539). Прошу підтримати та проголосувати.
17:48:14
За-257
Рішення прийнято.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сертифікації оператора системи передачі (реєстраційний номер 3364-1-д).
Хтось буде наполягати на правках? Кучеренко? Скільки правок? Олексій Юрійович!
Включіть, будь ласка, мікрофон Кучеренку.
17:48:50
КУЧЕРЕНКО О.Ю.
Дмитро Олександрович, у мене 12 правок. Мені потрібно спокійно виступити 5 хвилин, і тоді я не буду наполягати на виступах. Спробую скоротити. Як піде.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте три, якщо ви не заперечуєте.
КУЧЕРЕНКО О.Ю.
Три – точно ні. Вибачте, ми не на базарі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чотири. Давайте чотири хвилини. Включіть будь ласка, Олексія Юрійовича. (Шум у залі)
17:49:12
КУЧЕРЕНКО О.Ю.
Шановні друзі! Шановні українці! Той законопроект, який ми зараз будемо голосувати, а я хочу сказати, що фракція "Батьківщина" буде підтримувати його, бо він вкрай важливий, з одного боку, оскільки, дійсно, веде нас до євроінтеграції, інтеграції нашої енергосистеми з Європою.
Шановні колеги, я би усім вам запропонував послухати, бо потім ви прийдете на округи і будете байки про тарифи розповідати, як знижати, як понижати.
Дякую, вибачте за емоції.
Так ось я хочу пояснити, що умовою сертифікації нашого оператора "Укренерго" є не тільки видача цього документа, а головне – забезпечити і переконати наших європейських партнерів в тому, що це буде стабільна компанія, яка буде працювати стабільно в єдиній енергосистемі.
Скажіть мені, будь ласка, як ви хочете зробити стабільною енергокомпанію, яка показала за минулий рік, при вашій владі, підкреслюю, 27,5 мільярдів гривень збитку. Як ви це хочете показати?
Я вже не кажу про збитки "Центренерго", про збитки "Енергоатому" 4,7 мільярди, про збитки 30 мільярдів державної компанії "Гарантований покупець".
А тепер друге питання до вас і до вас, пан Герус. Скажіть, будь ласка, ми дійсно всі хочемо знизити тарифи на електроенергію для населення і це правильно. Але одночасно і збиткові компанії генеруючі. А куди ж діваються гроші, пане Герус?
Ви знаєте, аналіз показує, що на одній оборудці, завдяки правилам роботи ринку, який "кришується" Національною комісією з регулювання енергетики, заробили десятки мільйонів гривень.
В чому ця оборудка? Купили сотні мільйонів кіловат годин на київських ТЕЦ за ціною гривня 25 і перепродали державній компанії "Укрзалізниця" по ціні гривня 65 – 30 відсотків навару, десятки мільйонів заробили посередники. Так ось куди уходять гроші, розумієте, пан Герус і шановні колеги. Ось де треба шукати резерв, для того дійсно зменшувати ціни і тарифи на електроенергію.
А хтось "кришує" цей ринок? А це Національна комісія з регулювання енергетики та комунальних послуг діє згідно з законом, який протягнув пан Герус і ви, на жаль, проголосували, шановні колеги.
Там у нас є шість членів. Чотири з них призначено Президентом України Указом на 2 місяці, але вони раптом стали постійними. А що ж вони зробили 2 тижні тому? А вони призначили собі премії 1,5 мільйона гривень за перший квартал. А які у них доходи були за минулий рік? По 2 мільйони гривень в середньому. А з чого платяться ці доходи, шановні українці? З наших з вами платіжок, розумієте? Ми з вами заплатили за це нікчемне регулювання.
Тому звертаю вашу увагу, колеги, а не тільки пане Герус, якщо не буде наведено порядку в регулюванні ринку енергетики, в наглядових радах, а я звертаю вашу вагу, що турецький підданий Шевкі Аджунер одночасно є головою наглядових рад двох компаній, "Укренерго" і "Укрзалізниця", що заборонено законом. Так ось, якщо не навести елементарний порядок, то ніякої енергоінтеграції не буде навіть завдяки сертифікації. І не маніпулюйте на майбутнє поняттями, досить дурити людей.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олексій Юрійович.
Переходимо до голосування за закон в цілому. Будь ласка, займіть свої місця, підготуйтесь до голосування.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сертифікації оператора системи передачі (реєстраційний номер 3364-1-д). Готові голосувати? Готові? Прошу підтримати та проголосувати.
17:54:22
За-296
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Дякую, колеги.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення доповнень до Закону України "Про запобігання корупції" (щодо удосконалення окремих аспектів декларування) (реєстраційний номер 5173). Пропонується прийняти рішення та включити цей законопроект до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
17:55:03
За-294
Рішення прийнято.
(Шум у залі)
Без обговорення?
(Шум у залі)
Давайте... У нас ще багато питань. Давайте без обговорення. Цей без обговорення. Наступні… Ви ж бачите, ще багато питань до розгляду. Дякую, шановні колеги.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу з пропозицією комітету щодо врахування запропонованих уточнень при підготовці до другого читання, згідно з першою частиною статті 116 Регламенту Верховної Ради України, проект Закону про внесення доповнень до Закону України "Про запобігання корупції" щодо удосконалення окремих аспектів декларування (реєстраційний номер 5173). Прошу підтримати та проголосувати.
17:56:06
За-300
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію, згідно частини другої статті 116 Регламенту Верховної Ради України, про скорочення термінів на половину подачі правок та пропозицій та підготовки до другого читання законопроекту (реєстраційний номер 5173). Прошу підтримати та проголосувати.
17:56:44
За-255
Рішення прийнято. Дякую, колеги.
Наступне питання порядку денного, це також друге читання, проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо розвитку інституту старості (реєстраційний номер 4535).
Хто буде наполягати на правках?
Будь ласка, до трибуни запрошується голова підкомітету Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування Безгін Віталій Юрійович. Спочатку правки на врахування, а потім на підтвердження.
А скажіть, будь ласка, хто буде наполягати? А можна в письмовому вигляді дати правки, щоб ми просто не витрачали час?
Микиша Дмитро Сергійович. Дайте, будь ласка, в письмовому вигляді. Список дайте, будь ласка, своїх правок, ви ж їх знаєте.
Микиша Дмитро Сергійович, ви наполягаєте на правках? Список дайте, будь ласка. Називайте номер правки. І скільки ви просите? По кожній?
17:57:57
МИКИША Д.С.
Так, я хотів би по кожній окремій висказатись.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, номер правки.
МИКИША Д.С. 35-а, вона частково врахована, хотів би по ній. Колеги, 35 правка. Про що в ній говориться? Зараз ми призначаємо старост без публічних обговорень, без участі жителів. До другого читання вже врегульовано, там дуже довга і складна процедура. Я її пропоную скоротити та уточнюю, що ці громадські обговорення повинні пройти через громадські слухання та публічні консультації. Тобто скоротити та уточнюю: це правка 35.
Прошу її підтримати в тій редакції, яку я запропонував. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 35 правку Микиші. Комітетом не підтримана. Прошу... Ставлю на голосування пропозицію автора про повне врахування правки номер 35. Комітетом вона врахована частково.
Прошу визначатись та голосувати.
17:59:17
За-179
Рішення не прийнято. Правка, на жаль, залишається врахованою частково.
Наступна правка, Дмитро Сергійович.
17:59:29
МИКИША Д.С.
Наступна правка номер 39. Про що в ній говориться? Про те, що зараз голова громади подає кандидатуру старости на розгляд місцевої ради. Але незважаючи на те, що він проходить "сито" обговорення, він може не врахувати думку громадськості і запропонувати свою кандидатуру. Я пропоную, що якщо рада відхиляє цю кандидатуру, наступну кандидатуру старости пропонує вже більшість депутатів цієї місцевої ради.
Мені дуже багато апелюють того, що це заполітизує процес. Ні, бо в Законі про місцеве самоврядування за цією процедурою призначають і секретаря ради. І як бачите, абсолютно всі громади мають секретаря. Тобто це трошки маленька маніпуляція.
Прошу підтримати цю правку і дозволити більшості депутатів місцевої ради висувати свою кандидатуру, якщо не підтримали кандидатуру, яку висуває голова.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 39 правку. Комітетом вона не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:00:49
За-181
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. Микиша. Номер правки?
18:00:56
МИКИША Д.С.
Правка під номером 108. Ми виключаємо із закону статтю 79 прим. 1, яка чітко регулює, за якими підставами ми звільняємо старосту. І щоб це не перетворилося на політичне переслідування, я пропоную звільняти старосту за тією ж процедурою, якою ми призначаємо, тобто через "сито" громадських обговорень. Бо може виявитись так, що дійсно староста працює на свій старостинський округ і жителі його підтримають. Тому я прошу підтримати також цю правку і старосту звільняти також тільки після публічних обговорень, публічних консультацій.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітетом правка 108 відхилена. Прошу визначатись та голосувати.
18:01:59
За-221
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Крайня правка, Дмитро Сергійович.
18:02:05
МИКИША Д.С.
Правка 129. Значить, що я пропоную? Дивіться, у нас наразі по всій Україні є конфлікти, бо багато старост призначили без погодження жителів. Цією правкою я пропоную звільнити всіх старост, які вже призначені. Аргументую. Ті старости, які дійсно підтримають це і жителями відповідного старостинського округу, і депутатами місцевих рад без проблем будуть перепризначені, а ті, які непогоджені жителями, будуть звільнені і їм буде дуже важко знову потрапити до… очолювати і бути старостою на відповідному старостинському округу.
Дякую. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 129 Микиши. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:03:09
За-175
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Цимбалюк Михайло Михайлович. 3 хвилини, будь ласка, включіть для виступу.
18:03:26
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні народні депутати, шановні громадяни! Насправді цей законопроект планувався як справді вирішення питання існування місцевого самоврядування. Але не так сталось як гадалось. До другого читання, хто щоб не казав і не вносив які правки, випала одна дуже суттєва річ. Споконвіків новітня давня історія України говорила про те, що в селі обирали люди старосту. До речі, був один виняток під час Другої світової війни – тоді призначав комендант. Тепер, за логікою цього законопроекту, призначати старосту буде голова ОТГ, і він, той староста призначений, може бути членом виконкому, а може не бути – це на розсуд голови об'єднаної територіальної громади. Це дуже серйозний ризик, який ламає всю конструкцію саме децентралізації і місцевого самоврядування. Будуть села, в яких насправді не буде старости, він буде з сусіднього села.
Якимось дивним чином до другого читання потрапили статті, які не стосуються місцевого самоврядування, як наприклад, внесення змін про Конституційний Суд України. Шановні, колеги, мабуть, хтось насправді щось переплутав.
Якщо казати про інститут старостів… До речі, на перших виборах об'єднаних територіальних громад старосту все-таки обирали і це, знаєте, було таке, що хотіли добровільно об'єднуватись територіальні громади. Зараз все пішло навпаки.
Тепер, староста не має, якщо навіть його призначать, не має взагалі ніякого представницького мандату жителів старостинського округу, просто це залишається на папері. Кандидатура старости для обговорення громадянами громади взагалі не виноситься. Тобто ще раз підкреслюю, староста може бути із сусіднього села, а в цьому його ніхто не знає.
Для представлення на громадське обговорення кандидатури старости його організаторам необхідно встановити кількість жителів старостинського округу та загальну кількість жителів, які мають право голосу на виборах. Тобто ще раз підкреслюю, шановні колеги, цей законопроект слід негайно знімати, повернути на повторне друге читання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі. Юлія Володимирівна Тимошенко – 3 хвилини.
18:06:49
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Зараз хочу звернутися до всієї Верховної Ради: шановні друзі, ви пам'ятаєте, коли Президент Зеленський кандидував у Президенти і коли він свою програму готував, він говорив про те, що головний пункт його програми – це народовладдя. Народовладдя, в тому числі і самоврядування – це коли люди мають право в громаді обрати свою владу.
Я можу сказати, що під час окупації, під час Другої світової війни старости призначалися і зараз хочуть зробити теж саме. Під час комуністичного режиму село обирало раду і рада призначала старосту, тобто голову. Під час незалежної України село обирало і раду, і свого сільського голову, і це було самоврядування.
Так я хочу запитати: чому Президент і його команда, які йшли під гаслом народовладдя, самоврядування, децентралізації навіщо вони ж як під час окупації хочуть тепер позбавити селян обирати свою раду, сільраду, обирати свого голову, впливати на своє життя.
Чим селяни гірше містян, я хочу запитати і як під час окупації хочуть, щоб призначався староста і був смотрящим над селянами, які позбавлені всіх прав. Я хочу запитати, це що в вашій редакції так називається самоврядування і так називається сьогодні народовладдя? Це в селі практично позбавити людей права обрати свою владу, а потім взагалі село зачистити?
Я не можу зрозуміти напрямок вашого народовладдя і напрямок ваших реформ. Під час локдауну розпродаєте землю, під час локдауну збираєтеся не для того, щоб покращити хоч трошки стан справ в охороні здоров'я, а для того, щоб розпродати стратегічну власність і прийняти лобістські закони. І зараз на позачергову сесію ви виносите не питання як захистити Україну під час загострення зовнішньої агресії, а як позбавити селян права обирати свою владу, тобто позбавити самоврядування.
Я закликаю всіх, у кого залишилася хоч крапля совісті, голосувати проти цього закону, тому що правками його неможливо виправити, тут концепція хибна, селяни безправні. І тому треба сказати "ні" цьому закону і прийняти інший, де селяни зможуть обирати свою раду і свого голову, так, як і в місті. І не робіть подвійних стандартів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дирдін, 64 правка.
18:10:00
ДИРДІН М.Є.
Дякую.
Колеги, ця правка дуже важлива, тому що ми не маємо права ставити обмеження в кількості населення в селах, там, де людей буде менше ніж 500 осіб, тому що без представлення цього села в органах місцевого самоврядування неможливо, тому що це буде порушення прав цих осіб.
І я підтримую тих колег, які кажуть, що не маємо права обмежувати, тому що це буде просто банальна дискредитація цих осіб і представлення права голосу їх там не буде мати місце.
А тому я прошу підтримати цю правку, тому що Київ не знає, що робиться на місцях, в маленьких селах, не знають. Я прошу підтримати цю правку.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
18:10:48
БЕЗГІН В.Ю.
Колеги, Максим, Максим Дирдін, до тебе. Дивіться, позиція комітету полягає в тому, що функціонал старост як такий змінюється. Якщо ви уважно прочитаєте редакцію, запропоновану до другого читання, мова йде про професіоналізацію посади. Зокрема, правки нашого колеги Корнієнка, в тому числі, підвищують їх статус, служби органів місцевого самоврядування, зокрема і за рахунок підвищення заробітної плати. Якщо зараз ми цей поріг понижуємо, то ми в тому числі збільшуємо навантаження на бюджети місцевих громад.
Що стосується виборності, то є виборні посади, як голова громади і депутати, саме вони представляють територію. Якщо ми хочемо, щоб сільські території отримали краще представництво, зміни до Виборчого кодексу і підняття порогу партизації, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це добре, що ви познайомились. Тому ставлю на голосування правку 64. Прошу визначатись та голосувати.
18:12:04
За-200
Рішення не прийнято. Правка відхилена.
Наступна правка, Чорний Дмитро Сергійович, 36.
18:12:16
ЧОРНИЙ Д.С.
Шановні колеги, правка 36. Зазначеною поправкою пропонується надати право внесення кандидатури старости не менше як половині депутатів від загального складу відповідної ради у випадку відхилення відповідною радою кандидатуру на посаду старости запропонованої відповідним сільським…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Зупиніться, будь ласка.
Вибачте, там 36 правка, це не ваша правка, це не ваша правка, шановні колеги. Давайте ви їх вивчите і потім будемо говорити.
36 правка, правка Лозинський, Васильченко і Піпа. Будь ласка.
Ідемо далі. Івченко чотири правки, 2 хвилини, будь ласка.
18:13:19
ІВЧЕНКО В.Є.
Вадим Івченко, "Батьківщина".
Шановні колеги, ось дивіться що відбувається. 2015 рік, забирають всі податки сіл, селищ і міст районного значення всі базові податки. Передають їх в обласні центри фактично і передають їх у великі міста, назвавши це децентралізацією, при цьому 5 років не розвивають сільські території і території районних центрів. Відбувається поступове згортання в такому контексті, де не витрачаються кошти на інфраструктуру поселенської мережі.
Що відбувається далі? Далі об'єднують територіальні громади, вроде би гарний процес і повертають всі громади 60 відсотків базових податків. Але ж в цих громадах мають послуги і люди будуть наближені до населених пунктів. Ну, хіба не вірно було зробити староста, обрані людьми? Навіщо ви перетворюєте орган місцевого самоврядування на ЖЕК, на ЖЕК, де голова кого хоче, того призначає? Чи з цього він населеного пункту, чи з іншого, чи з міста, чи, вибачте, якийсь з іншої території, з іншої області.
Навіщо ви перетворюєте, щоб... більшість завжди буде домінувати над меншістю. І голова цей, коли він з великого населеного пункту, він буде призначати як керівника ЖЕКа і звільняти таку людину досить швидко. Наблизьте, будь ласка. І правильно сказав колега з Харківської області, повинна бути процедура, коли призначається староста, а краще обриється, і як звільняється, не просто так по одному чиху сільського голови, а все ж таки це мають бути процедура і громадські обговорення, і ця людина мають бути наближені до відповідної території. Тому, колеги, "Батьківщина" звичайно не буде голосувати, оскільки це і згортання поселенської мережі, і звичайно це не є децентралізація і наближення послуг. "Батьківщина" не буде підтримувати цей законопроект.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ідемо далі. Правка номер 13. Дайте в паперовому варіанті. Будь ласка, Пузійчук, я ж попросив, правки дайте свої.
Лозинський, правка номер 13. Може, ми якось їх об'єднаємо по виступам? На кожні будете наполягати?
13 правка.
18:15:37
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, буду наполягати на кожній, тому що, на превеликий жаль, у нас замість днів місцевого самоврядування в парламенті відбуваються вечори, вечори на позачергових засіданнях замість того, щоб ми комплексно займались розвитком місцевого самоврядування. І сьогодні цей парламент може зробити дуже велику помилку. Я закликаю всіх, в першу чергу колег зі "слуг народу" цю помилку не робити. Про що йде мова? Мова іде про інститут старост, про інститут один з найважливіших в нашій країні, про людей, які мають бути найближче до наших громадян, про людей, які мають збільшувати доступ до послуг, про людей, які мають комунікувати всі проблеми, які є на територіях найвіддаленіших сіл і містечок. Що натомість нам сьогодні пропонують? Нам пропонують призначати з гори.
І ця поправка, поправка номер 13, дає перший крок, участь громадян у визначенні старостинських округів. Я прошу вас підтримати участь громади. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 13. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:17:01
За-93
Рішення не прийнято.
18 правка, Лозинський.
18:17:06
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Колеги, продовжуємо і ми продовжимо і не будемо тут економити час тому що ми повинні говорити про людей, а не про економію часу і про торги на скільки хвилин брати виступи.
І оскільки, друзі, в мене тут в руках є такий "Радник старости" датований 2016 роком. І в цьому пораднику кажуть, що в 2016 році система місцевого самоврядування, я цитую: "виглядає швидше декларативно".
Шановні колеги, ми разом з вами впроваджуємо тут децентралізацію. Депутати попередніх скликань, депутати цього скликання і фракція "Голос" голосували за більшість законопроектів, які стосувалися місцевого самоврядування, всупереч того, що ми є опозиційною фракцією.
Але сьогодні просто мовчати ми не можемо і поправка номер 13, точніше вже 18 говорить про те, що староста має залишитися в системі місцевого самоврядування, старосту не можна виносити з цієї системи, органів місцевого самоврядування, не робіть цих помилок.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 18 Лозинського, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:18:33
За-83
Рішення не прийнято.
36 правка, Лозинський.
18:18:39
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
І тепер, шановні колеги, ми переходимо до найважливішого, вертаємо до радника старости, де стоїть логотип Міністерства регіональної політики, шановні колеги. Не логотипи якихось окремих осіб, а цілого міністерства. І що тут пише, староста, хто він? Обраний на строк повноваження ради, лідер, якому громада села вказала довіру на прямих виборах.
Шановні колеги, ви читали цей законопроект, ви бачили там прямі вибори, ви бачили виборність старост чи ви хочете, щоб цих старост робили акробатами, садили їх на шпагат, де, з однієї сторони, вони мали б відповідати інтересам своїх старостинських округів, а, з іншої сторони, хто їх подає? Правильно, голова громади.
Хто їх затверджує? Правильно, депутати цієї ради. А що робити людям, які не голосували за цих депутатів? Що робити громадянам, які не голосували за цього голову? Цю ключові поправки, я прошу підтримати виборність старост.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 36 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:20:01
За-102
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
43 правка.
18:20:08
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, ну рухаємося по Регламенту. На жаль, ця правка не про виборність, але я до виборності ще повернусь, тому що це найважливіша, це концептуальна частина цього законопроекту. Але повертаючись до Регламенту, 43 поправка – це поправка, яка стосується фіксації результатів громадських обговорень. Так от, що я хочу вам сказати, ми ще поборемося сьогодні в цьому залі за виборність. І те, що попередня правка набрала лише 100 голосів – це велика помилка. І я закликаю колег зі "Слуги народу" відкрити порівняльну таблицю, відкрити ці законопроекти, а не сидіти в своїх смартфонах, не сидіти в своїх планшетах, а зайнятися питанням громад.
Якщо ми говоримо про 43 поправку, то мова іде про громадські обговорення і якщо ви вже прописуєте громадські обговорення навіть під час призначення старост. То зробіть їх реальними, а не фейковими. Зробіть реальну можливість громадян впливати на справи в своїх громадах, на справи в своїх старостинських округах. Поверніть, будь ласка, громаді ті повноваження…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 43. Врахована частково. Ставлю її на повне врахування. На повне врахування, правильно? Якщо вона не набере 226, вона буде повністю відхилена. Добре. Ставлю.
Прошу визначатися та голосувати. Ставлю на голосування. Прошу визначатися та голосувати.
18:21:46
За-89
Рішення не прийнято. Правка відхилена повністю.
Наступна правка 51. Васильченко Галина Іванівна.
18:21:53
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
18:22:00
ВАСИЛЬЧЕНКО Г.І.
Моя поправка також стосується виборності старост. До мене, як депутата-мажоритарника, все більше і більше звертаються представники громад з тим, що дуже часто в їхні села призначають старостами людей, які не мають жодного відношення до їхнього села.
То в який спосіб вони будуть представляти інтереси саме їхнього села?
Я дуже вас прошу, давайте не руйнувати саму суть реформи децентралізації і забезпечити громадам можливість представляти свої інтереси за допомогою старост. А саме для цього нам потрібно залишити, власне, виборність старост.
Прошу підтримати і проголосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 51 правку Васильченко. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:23:04
За-82
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
122 правка, Лозинський.
18:23:13
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, і знову мусимо рухатися по регламенту. На превеликий жаль, ця поправка розриває важливість питання виборності. Але відповідно до Регламенту, повертаємося до розгляду конкретної 122 поправки. Ця поправка стосується, шановні колеги, я закликаю вас звернути увагу і на цю поправку, підстав для звільнення старост.
Що хочуть зробити цим законопроектом? Вони хочуть призначати тих кому вигідно. Тих кому зручно. Тих, хто буде виконувати просто завдання. І будуть вже навіть не акробатом, шановні колеги, а будуть поштарями, які будуть брати у голови громади список завдань. Будуть їхати на ці старостинські округи. І будуть виконувати їхні завдання. І як ви думаєте, що станеться, якщо цей староста до голови і не виконає його завдання? А я вам скажу, шановні колеги: його буде звільнено. Тому що підстави для звільнення, які прописуються в статті 122, є неприпустимі.
Я закликаю не робити старост маріонетками голів і депутатського…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 122 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:24:36
За-92
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
141 правка, Лозинський.
18:24:41
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, не зважаючи на локдаун, не зважаючи на жорсткі обмеження, ми з народними депутатами, і мажоритарниками і списочниками, проводимо всі тижні роботи з виборцями все одно в громадах. І я вам скажу, що я привіз з громад Львівщини, Червонограда, Жовкви, Стрия та інших громад. Вони мені розказують історії про кумів, сватів, братів, "парашутистів", які не мають жодного відношення до їхніх старостинських округів. І вони питають мене: "Роман, а що ми можемо зробити, якщо у нас вже призначили старосту і цей староста навіть не знає вулиць, не знає меж, не знає взагалі, що відбувалося (а це важливо), і що далі відбувається на наших старостинських округах? Що робити, коли "парашутиста" відправляють, а він хоче забудувати кар'єр і втрата води на тій частині громади стане катастрофою для людей?"
Шановні депутати, я закликаю повертати виборність і ця поправка теж про виборність – повертаємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 141 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:26:06
За-86
Рішення не прийнято.
142 правка, Лозинський.
18:26:10
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні народні депутати, я бачу, що вже пізня година. Я бачу, що ви втомились. Я знаю, що в кожного є свої плани на цей вечір, можливо, в когось і на ніч. Але я закликаю всіх повернутися до роботи, я закликаю всіх повернутися до питання виборності старост, і ця поправка знову, вкотре, змінює ганебні спроби зробити старост маріонетками окремих кланових інтересів, окремих феодальних груп.
І я хочу повернутися до стратегій, які розробляли в Міністерстві регіонального розвитку. І я хочу зацитувати ці стратегії: "Старости знаходяться на найперших флангах цієї відповідальності, вони є ближчими до людей, ніж будь-хто інший з місцевих рад.".
І я хочу сьогодні звернутися до кожного народного депутата, не відправляйте цих старост з цієї передової роботи для місцевого самоврядування. Не відправляйте їх не те що в тил, а в кімнати, в бані і на підкилимні домовленості. Повертаємо виборність і тоді старости запрацюють.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 142 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:27:34
За-87
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
143 правка.
18:27:40
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, я знову ж таки не можу не звернутися до вас, не так багато правок залишилося, не треба дратуватись, треба взяти в руки текст законопроекту. Треба взяти в руки порівняльну таблицю і побачити, що вона не має жодного стосунку до інтересів громад, і ви побачите, що це дискредитація реформи децентралізації. І ви зрозумієте, як тільки ви візьмете текст законопроекту, що без виборних старост у нас буде колапс місцевого самоврядування. У нас стане назад актуальним представництвом феодальних інтересів.
Я знову ж таки не можу повернутися до напрацювань Міністерства регіонального розвитку, коли в їхніх текстах слова істини: "У селі судять по реальних справах, а не солодких обіцянках". Тому староста має бути не просто шанованою людиною, а він має фаховою людиною. Де ви бачили фахових людей, яких парашутистами звернуть в старостинські округи, про існування яких вони не знали ще минулого місяця, скажіть мені, будь ласка? Немає відповіді на це питання, будь ласка, повертаємо виборність.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 143 правку, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:29:06
За-81
Рішення не прийнято.
Правка не врахована.
144 правка, Лозинський.
18:29:11
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Роман Лозинський, фракція "Голос". Я нагадаю про яку ми поправку говоримо, ми говоримо про поправки, які стосуються старост і виборності. Я вам скажу ще одну річ, на яку, можливо, ви нарешті звернете увагу. Коли до ваших районних державних адміністрацій вийдуть люди з факелами, з вилами, з тим, що в них буде під рукою, коли ці люди покажуть вам прізвище людини, яку там призначать старостою, коли ці люди покажуть до чого дослужилася ця людина, яке його минуле, яке його досвід і яке досьє, то ви тільки тоді зрозумієте. Але, шановні колеги, тоді вже буде пізно. Тому я закликаю вас повернутися до питання виборності, до питання, яке не фракція "Голос" ініціює, ініціює міністр регіонального розвитку часів 2016, 18-го років, про яке ми говорили з нашими міжнародними партнерами, весь світ працює по такій моделі. А колеги з фракції "Батьківщина" влучно підмітили, що за часів фашистської окупації були призначені, чому зараз...
ГОЛОВУЮЧИЙ. 144 правка, Лозинський. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:30:33
За-83
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
145 правка, Лозинський.
18:30:40
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Шановні колеги, от зараз, знаєте, що було би правильно зробити? Я бачу, що по правках голосування відбувається в жодному разі не в інтересах громад, і зараз правильно було би зробити зупинку в розгляді цього законопроекту, шановні колеги, і кожному відправитись в якусь громаду. Депутатам-мажоритарникам на свої округи, депутатам-списочникам в ті регіони, де ви маєте прямий контакт з громадами, і спитати їх, подивитися в очі не голів громад.
І тут, до честі пана Віталика Безгіна, який зараз дискутує з головою парламенту, я хотів би звернутися до Віталія Безгіна. До честі голови підкомітету, у нас були різні лобістські норми. Деякі норми хотіли, аби голови громад призначали навіть без засідання ради, без рішення ради старост. Все-таки цей лобізм був відбитий, але, на превеликий жаль, не був відбитий найбільший лобізм – лобізм окремих груп, які хочуть тримати підконтрольними всі громади через старостинські округи. Будь ласка, подумайте про це перед тим, як повертатися до своїх громад.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 145 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:32:05
За-80
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
І крайня правка Лозинського, 146-а.
18:32:10
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Я бачу радість тут окремих колег з монобільшості, що це крайня правка. Але я би рекомендував вам не розслаблятися, і я би порекомендував вам взяти все-таки в руки текст законопроекту. Є ще колеги з іншими поправками, які не дадуть тут сьогодні провести цей жахливий лобізм, який забирає виборність в старост, який забирає можливість людям приймати безпосередню участь в місцевому самоврядуванні, що суперечить всім визначним і визначальним нормам, які зафіксовані в Європейській хартії місцевого самоврядування, які зафіксовані, вибачте мене на такому слові, в звичайному здоровому глузді.
Я ще раз хочу просто останні 20 секунд звернути, колеги, вашу увагу. Якщо староста має бути представником інтересів старостинського округу, то хтось його має обирати. Тож звідки цей староста має з'явитись? Якщо він з'явиться з кабінетів окремих феодальних інтересів, то він точно старостинський округ свій представляти не буде. Давайте повернемо виборність.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 146 правку Лозинського. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:33:35
За-81
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступні правки. Шкрум. 37-а. Давайте хвилину і голосуємо правки, ні? Альона Іванівна! 37-а, 58-а і 54-а. Хвилину, да?
18:33:50
ШКРУМ А.І.
Я прошу окремо проголосувати 37-у, а потім буде хвилина по всіх інших, будь ласка.
Дивіться, колеги, 37-а, це просто принципова правка, і ми тут повністю сходимося в думках з фракцією "Голос" та всіма тими, хто захищає місцеве самоврядування.
Колеги, ви знаєте, по професійному місцевому самоврядуванню і державній службі і управлінню було зроблено в цьому залі велику кількість помилок. Більше року назад більшість проголосувала Закон про так зване перезавантаження влади, і потім ми через рік його виправляли, бо нас не почули більше року тому. Більше року і 5 місяців тому я подала особисто законопроект про службу в органах місцевого самоврядування. Він досі не виноситься. А тепер робочу групу утворили навіть не у парламенті і не в комітеті, а при центральному органі виконавчої влади при НАДС.
Так само я дуже переживаю, що ми будемо виправляти ці помилки пізніше про невиборність старост. Але вони дуже дорого нам будуть коштувати. Будь ласка, підтримайте виборність старост.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 37 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:35:11
За-92
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
54 правка, Шкрум.
18:35:17
ШКРУМ А.І.
Дякую, колеги. Я розумію, що ви нас сьогодні не чуєте ці наші думки. І я впевнена, що ми будемо повертатися через півроку через рік і виправляти ці помилки.
Ви знаєте я на сьогодні відкриваю Мінрегіон і відкриваю дійсно концепцію, яка була розроблена в 2015-16-17 роках самим Міністерством регіонального розвитку. Ви теж можете це відкрити. Де вони пишуть про те, що староста має обиратися у селах та селищах, об'єднаної громади. І це має бути лідер якому громада села виказала свою довіру на прямих виборах. Саме під це більшість моїх поправок, поправок фракції "Батьківщина" та фракції "Голос". На жаль, всі вони відкинуті. На сьогодні староста пропонується бути посадою, яка не буде обиратися, не буде представляти реальних мешканців села або об'єднаної територіальної громади. І повірте цю помилку ми будемо виправляти в майбутньому.
На жаль, розвал професійного державного управління це зараз найбільша проблема для нашої країни в часи війни, в часи пандемії. Ну повірте це все нам повернеться.
А, оскільки немає на сьогодні голосів і розуміння, я знімаю всі інші свої поправки. Дуже жаль.
ГОЛОВУЮЧИЙ. І дві правки можемо ставити на голосування, да? 54 правка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:36:44
За-89
Рішення не прийнято.
58 правка. Прошу визначатись та голосувати.
18:37:01
За-84
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка. Чорний, 38 правка.
18:37:13
ЧОРНИЙ Д.С.
Дякую.
Шановні колеги, правка 38 говорить про те, що якщо кандидатура, яку запропонував міський або селищний голова на посаду старости, не пройшла, то ми надаємо право выдвинуть таку кандидатури безпосередньо депутатам, як це відбувається із секретарями відповідних рад. І обов'язково з громадським обговоренням. Тому, коли ми говоримо про народовладдя, то ця правка нам допоможе цього досягти.
Прошу підтримати правку 38 і закон в цілому також підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 38 Чорного. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:38:12
За-192
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Пузійчук, правка номер 1.
18:38:21
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, Дмитро Олександрович.
Шановні колеги, шановні громадяни України! До першого читання цей законопроект передбачав зміни до двох законів: до Закону про місцеве самоврядування і до Закону "Про внесення змін до деяких законів України щодо визначення територій та адміністративних центрів територіальних громад". Всупереч статті 116 Регламенту, яка забороняє внесення зміни до первинного закону, цей законопроект нашпигували різними нормами, в тому числі вносять зміни до Закону про Конституційний Суд. Зміни, до якого взагалі має розглядати Комітет з питань правової політики. До чого Конституційний Суд до старост? Що це за шулерство, поясніть? І якщо… От, колеги, я перше, прошу підтримати мою поправку.
Друге – не підтримувати цей законопроект.
Третє – у випадку, якщо цей буде законопроект прийнятий, ми будемо, фракція "Батьківщина" буде вносити…
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
18:39:30
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позицію комітету хоче висловити…
18:39:34
БЕЗГІН В.Ю.
Дякую, пане Андрію. Ви тут казали про те, що багато нашпигували, а я просто зачитаю вашу правку, яку ви щойно коментували. Яка безпосередньо пропонує змінити назву законопроекту і замість слів "деяких законів України", замінити їх словами "Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні". Все. Ось про це ваша правка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю цю правку номер 1 на голосування. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:40:10
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 4. Пузійчук.
18:40:15
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Вельмишановний Віталій Юрійович, телеканал "Рада" і наше пленарне засідання дивиться дуже велика кількість громадян. Ви як народний депутат скажіть, будь ласка, чи внесені до цього законопроекту, всупереч 116 статті зміни до Закону про Конституційний Суд? Ви скажіть, поясніть: це правда чи ні, що ви порушуєте 116 статтю Регламенту і вносите, з порушенням, ганебну норму? Ви намагаєтесь під одну особу змінити Закон про Конституційний Суд. І у випадку прийняття цього законопроекту фракція "Батьківщина" буде реєструвати проект постанови про скасування цього законопроекту.
Прошу підтримати мою поправку номер 4. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку номер 4 народного депутата Пузійчука. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:41:29
За-65
Рішення не прийнято.
Наступна поправка 12. Пузійчук, будь ласка.
18:41:33
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановний головуючий, те, що ви надаєте можливість народному депутату виступити – я вам щиро дякую. Але в мене було конкретне запитання до представника профільного комітету. Я вимагаю, щоб він підтвердив або спростував мої слова стосовно порушення Регламенту, що була порушена 116 стаття Регламенту і до цього законопроекту була внесена норма закону, внесення змін до Закону про Конституційний Суд.
Те що стосується суті цього законопроекту, то, шановні громадяни, цим законопроектом, це вже законопроект не про старост, а про наглядачів, яких намагається сьогодні призначати монобільшість і це нічого не має спільного з місцевим самоврядуванням.
Вельмишановний доповідач, послухайте моє запитання і дайте, будь ласка…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставиться на голосування 12 поправка народного… Дивіться, одна секундочка, шановні колеги. Будь ласка, не потрібно на мене підвищувати голос. Я вам ще раз кажу, за Регламентом, я зараз дам йому відповідь, але я дуже прошу, при обґрунтуванні поправки, говорити щодо поправки, інакше я буду застосовувати право надане мені Регламентом робити зауваження і потім не надавати слово, таке право є, частина п'ята, 38-ї статті. Дякую.
Будь ласка, пан Безгін.
18:43:13
БЕЗГІН В.Ю.
Дякую. Пане Андрію, звертаюсь до вас, розподілю виступ на дві частини, перша щодо ваших правок. Четверта правка попередня, на якій ви наполягали, вона взагалі порожня. 12 правка, вона вносить зміни до Закону "Про добровільне об'єднання громад", які точно не стосуються того, про що ви виступали. А тепер з приводу ключового, так, ми застосовували 116 статтю Регламенту. Тому ваші закиди з приводу того, що правки якісь не відповідають Регламенту, не мають під собою нічого.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
18:43:47
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 12, комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:44:03
За-65
Рішення не прийнято.
Правка не врахована.
17 правка.
18:44:07
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Перше. Руслан Олексійович, я хочу сказати всім нашим глядачам, громадянам України, що "Слуги народу" мають право, знаєте, навіть точніше не право, а практику не тільки обмежувати депутатів у виступах, а обмежувати доступ до зали, це ви маєте і ви можете використати цю норму і до мене, це перше.
Друге. Регламент забороняє, вельмишановний Віталію Юрійовичу, це для вас, 116 стаття Регламенту забороняє внесення змін не до первинного закону. А ви вносите зміни, які не були проголосовані в першому читанні і зміни, які не були зазначені у висновку комітету при підготовці до першого читанні і які не пов'язані. Тому, будь ласка, давайте будемо щирими і визнавайте свої помилки.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 17. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:45:34
За-70
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
34 правка.
18:45:42
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дмитро Олександрович, ми все-таки повинні там для наших колег, для громадян України, для глядачів з'ясувати одне питання, яке ми намагаємося уже декілька разів з'ясувати, почути відповідь представника комітету стосовно порушення Регламенту. Ви взагалі повинні були призупинити розгляд цього законопроекту, який підготовлений до другого читання з порушенням Регламенту.
Те, що стосується моєї 34 поправки. Вона стосується громадських обговорень кандидатур на посаду старости. Повноцінні вибори замінюються громадським обговоренням без будь-яких правових наслідків. Результати цього обговорення не будуть означати нічого. Де народовладдя? Що це за маніпуляція? Що це за шулерство?
Віталій Юрійович, два запитання. Перше: стосовно порушення Регламенту. І друге: шулерство з громадськими обговореннями, які не будуть мати наслідків.
І прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 34 правка. Прошу визначатись та голосувати.
18:47:05
За-71
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
80 правка, Пузійчук.
18:47:10
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни, от зверніть увагу на табло. Ви бачите відображення результатів голосування, як "слуги" одноголосно позбавляють вас можливості вибирати старост, як позбавляють… Ви знаєте, ви стаєте сьогодні безправними на своїх громадах.
До обіду розглядали законопроект, яким намагаються вас позбавити землі. Після обіду відбувається розгляд законопроекту, яким вас позбавляють можливості вибрати старосту. Скажіть, Віталій Юрійович, просто поясніть і колегам, і громадянам, майте мужність як представник комітету надати відповідь, яку вам задає ваш колега. Ви представляєте комітет, і це ваш обов'язок – пояснити позицію комітету, а не просто відхилена поправка. Чому відхилена? Ми повинні це розуміти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 80. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:48:33
За-73
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
90 правка, Пузійчук.
18:48:38
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Шановні громадяни, ви знаєте, що вчора відбулося в комітеті профільному місцевого самоврядування? Вчора був ліквідований підкомітет місцевого самоврядування, тому що в цьому підкомітеті відстоювалися інші позиції, які суперечать позиціям влади.
Вдумайтесь, наскільки готові руйнувати парламентаризм для того, щоб провести отакі ганебні законопроекти. Про які норми Регламенту, про дотримання чого може йтись на сьогоднішній день в цій залі? Ніколи, мабуть, за всю історію українського парламентаризму ніколи не знищували настільки місцеве самоврядування, не знищували адміністративно-територіальний устрій, не знищували Конституцію, не витирали ноги об Конституцію.
Я прошу підтримати мою поправку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 90. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
18:50:02
За-71
Рішення не прийнято.
102 правка.
18:50:06
ПУЗІЙЧУК А.В.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина.
Колеги, дуже прикро бачити, коли монобільшість на сьогоднішній день не чує своїх колег, які є представниками українського народу в парламенті. Коли ви ігноруєте запитання народного депутата, ви ігноруєте не тільки його, а виборців. Ви ігноруєте громадян України. І це нічого немає спільного з парламентаризмом. Сучасним парламентаризмом. Скажіть в якому парламенті світу може бути така зневага до громадян України? Де може бути зневага до регламенту? Де може бути отаке порушення, яке ви проводите? Доповідач зараз просто покинув трибуну і пішов про щось спілкуватися, жартувати. Йому байдуже ваші питання, громадяни.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
18:51:32
За-67
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Наступна правка, крайня правка, 121, Пузійчук.
18:51:39
ПУЗІЙЧУК А.В.
Дякую, шановний головуючий.
Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні громадяни, звертаюсь до вас, зверніть на закономірність: в локдаун, коли вся країна находиться в жорсткій "червоній" зоні, збирають знову позачергове засідання, так як робили, коли приймали ганебний законопроект по землі. Збирають позачергове засідання, ставлять на завершення пленарного дня цей законопроект для того, щоб його протиснути, для того, щоб вас, шановні громадяни, позбавити можливості вибрати старосту для того, щоб ви мали голос, для того, щоб ви могли відстоювати свої позиції. Зверніть увагу на те, що відсутня реакція на будь-які поправки опозиції. Ви подивіться, що роблять "слуги народу", і зробіть відповідні висновки.
Прошу мою поправу підтримати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування 121 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати. Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали.
18:53:08
За-70
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Шановні колеги, запросіть народних депутатів до зали. Наскільки я розумію, буде одна правка на підтвердження. Дві правки? Десять на підтвердження? Запросіть народних депутатів до зали, будь ласка. І після цього проголосуємо правки на підтвердження, а після цього проголосуємо закон, правильно?
Герасимов Артур Володимирович.
Які правки? Вже немає правок?
18:53:43
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановні колеги, по-перше… Шановний Дмитро Олександрович, я хотів би поставити на підтвердження правку номер 3, але перед цим сказати, що згідно з рекомендаціями Головного санітарного лікаря пана Ляшка, який одночасно, якщо я не помиляюся, заступник міністра охорони здоров'я, згідно з постановою Кабміну, якщо я не помиляюся, і згідно з вашими розпорядженнями: кожні три має бути перерва, провітрювання і кварцування. Тобто за 6 хвилин ви маєте оголосити перерву в цьому засіданні.
А тепер прошу правку номер 3 поставити на підтвердження.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович, є Радуцький Михайло Борисович, він на всі фракції написав позицію щодо того як це повинно відбуватись. Я думаю, що ви як голова фракції це теж читали. Тому, якщо є питання, то, будь ласка, зверніться до профільного комітету.
А зараз переходимо до правки номер 3, про яку ви тільки що зазначили. Будь ласка, підготуйтесь до голосування. Не кричіть, будь ласка, ви можете полишити зал і там проветриться, я ж нікого не тримаю, шановні колеги.
Готові голосувати? Готові голосувати? Правка номер 3. Комітетом врахована редакційно. Ставлю на підтвердження в тій редакції в якій вона врахована комітетом, тобто врахована редакційно, це правка Корнієнка. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:56:00
За-241
Рішення прийнято.
Наступна правка, Герасимов.
18:56:07
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановний Дмитро Олександрович, шановні колеги. Як мінімум, хочу сказати, що це відношення до людей в цій залі є безвідповідальним. Тому що ми робили кварцування і провітрювання з 12:00 до першої, ви приймали це рішення, дякую за це, ви робили це ж саме у перерві з 15:00 до 16:00, я вимагаю зробити це тут. А також я б хотів поставити на підтвердження правку номер 57.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Повністю з вами погоджуюся, шановний Артуре Володимировичу, ви ж і затягуєте цей процес, а так могли б піти далі.
Ставлю на голосування правку номер 57, комітетом врахована редакційно. Ставлю на голосування на підтвердження в тій редакції, в якій зазначено комітетом. Прошу підтримати та проголосувати.
18:57:08
За-243
Все, ви більше не наполягаєте.
Дякую.
Правка залишається врахованою редакційно.
Шановні народні депутати, це позачергове засідання не я скликав, тому не треба мені казати, що я поставив в порядок денний. Добре?
Дякую.
Бачу, Сергій Володимирович. Сергій Володимирович Власенко, правка № 138. Правильно я розумію?
18:57:37
ВЛАСЕНКО С.В. Але на нуль мені поставте час.
Так, правка 138, прошу поставити на підтвердження. Якщо вона буде підтримана – прошу вважати мій виступ заявою про порушення під час голосування статті 116 Регламенту. Зненацька в Законі про старости з'явилася норма про зміни до Закону про Конституційний Суд для того, щоб конкретна кандидатка змогла потрапити в Конституційний Суд, не складаючи мандат. Правда, Ольга Володимирівна?
Отак відбувається у нас, на жаль, ситуація. Бо сьогодні, сьогодні за законом, сьогодні за законом перед тим, як бути обраною, вона зобов'язана скласти мандат. До речі, я її прізвище не називав, але руку вона вже тягне, бо знає про кого мова іде. А відтак, а відтак я ще раз підкреслюю, це пряме порушення 116-ї, тому що 116-а вимагає можливість внесення змін в пов'язані закони і пов'язаних норм. Як зімни до Закону про Конституційний Суд, про вибори Ольги Володимирівни, пов'язані із законом про старости – не знає ніхто.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, готові голосувати? Ставлю на підтвердження правку 138. Вона врахована комітетом. Вона врахована... 138 правка врахована комітетом редакційно. Ставлю в редакції комітету на підтвердження, тобто щоб правка залишилась врахована редакційно. 138 правка.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
18:59:27
За-232
Рішення прийнято. Правка залишається врахована редакційно.
По фракціях покажіть, будь ласка.
Ставлю на голосування закон в цілому. Готові голосувати? (Шум у залі) А, ви ще наполягаєте? На яких правках?
Мікрофон Геращенко включіть. Не кричіть, будь ласка, нечутно доповідача.
18:59:55
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Дякую.
Шановні колеги, я прошу поставити на підтвердження поправку номер 70. І нагадати всьому українському народу, що 2 роки тому у нас же закінчилася епоха кумівства. А почалась епоха "квартальства". І от, уявіть собі, людина, яка хоче стати Головою Конституційного Суду, а це пані, яка була юристкою пана Зеленського, вона зараз вимагає від цієї зали зґвалтувати Закон про старост, які не мають нічого спільного до Закону про Конституційний Суд і вставляють в цей закон норму, що цю пані можна призначити на Голову судді Конституційного Суду, щоб вона була на двісті відсотків своєю суддею Конституційного Суду, як зараз в нас є на 300 відсотків своя пані Генпрокурор, от намагаються вставити цю норму в закон. І говорять, що "слуги" голосують не тому, що вони так хочуть цю пані бачити Головою Конституційного Суду, а тому що в них є відповідні прив'язки до якихось їх доплат, там, чи я не знаю до чого, за правильне голосування.
Отже, я прошу зараз, зверніть увагу, хто буде…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на підтвердження правку номер 70 Корнієнка. Вона врахована комітетом частково. Ставлю на підтвердження в тій редакції, в якій вона врахована комітетом.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
19:01:29
За-236
Рішення прийнято.
Включіть мікрофонГеращенко. Яка правка?
19:01:39
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги, ми просимо поставити 75-у поправку на підтвердження, тому що всіх українців – і старост, і не старост – сьогодні хвилюють питання безпеки і пандемії. І сьогодні уряд Зеленського 6,5 мільярдів гривень забрали від хворих на онкологію, на цукровий діабет з фонду медичних гарантій, з програми медичних гарантій і передають це на вакцинацію, тому що гроші вкрали на велике крадівництво.
І для того, щоби наступний Конституційний Суд кишеньковий приймав будь-які рішення на користь Зеленського і виправдовував ось ці бздури, в нас хочуть внести в Закон про старост зараз норму про можливість призначення головою Конституційного Суду пані Ольгу, яка є юристом пана Зеленського. Власне через це сьогодні ґвалтують Верховну Раду, час "червоної зони" в Києві ставлять цей законопроект, не розглядають питання безпекові, питання пандемії, нічого. Тому що потрібно на 200 відсотків свою пані в Конституційному Суді. Одного…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 75 правку. Комітетом вона була врахована. Прошу підтримати та проголосувати. На підтвердження ставиться.
19:03:03
За-233
Рішення прийнято. Правка підтверджена.
Герасимов.
Сюмар Вікторія Петрівна. Номер правки одразу кажіть, будь ласка.
19:03:22
СЮМАР В.П.
Ми хочемо поставити на підтвердження 77 правку.
Але у мене от до вас питання, колеги. Ви знаєте ви всі добре розумієте, що зараз відбувається. От відбувається насправді ґвалтування і регламенту і насправді здорового глузду. Тому що один за все и все за одного, це правда та за чим ви стоїте. А як хтось один із вас красти буде? Ви теж всі будете аплодувати, отак от на ура, коли будуть прийматися незаконні рішення. Розумієте? Оце кумоство. Оце междуусобність. Вона ні до чого хорошого ні вас ні Україну не приведе.
І окрім цього я просто хочу так само нагадати, що ви зараз добиваєте місцеве самоврядування. І вбиваєте інститут старост.
Ми горді тим, що ми цю реформу впроваджували. Що ми зробили виборними цю посаду, посаду старости, щоб люди відчували себе господарями в своїх громадах. Ви це добиваєте під улюлюкання радісні. І ще і ґвалтуєте здоровий глузд і законодавство.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 77, Корнієнко. Була врахована комітетом редакційно. Ставлю на підтвердження в редакції комітету. Прошу підтримати та проголосувати.
19:04:47
За-237
Рішення прийнято. Правка підтверджена.
Климпуш-Цинцадзе Іванна Орестівна.
19:04:57
КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О.
Шановні... Пане Голово, прошу поставити поправку номер 81 на підтвердження. І хочу звернутися до цієї зали. Шановні колеги, Президент України, очільники вашої фракції монобільшості на всіх ефірах говорять про те, що ми карколомними кроками почали рухатися до Європейського Союзу і до НАТО. Влада зараз махає просто кулаком і вимагає плану дій щодо членства. Так от, змішуючи виборність старост інституту старост, ви, власне кажучи, руйнуєте європейські підходи до самоврядування і взагалі підходи до реформи децентралізації, які були закладені відповідно до концепції і філософії, яка була побудована на європейських засадах.
Тому я прошу вас не голосувати взагалі за цей закон, а позатим прошу не підтримувати правку 81. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 81 була врахована комітетом. Ставлю її на підтвердження.
Прошу підтримати та проголосувати.
19:06:15
За-239
Рішення… Крайні дві правки, Ірина Володимирівна Геращенко. Може, 1 хвилину і 2 голосування?
19:06:25
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Дякую, шановний пане Голово.
Будь ласка, 2 хвилини дайте мені і це будуть якраз дві мої останні правки.
Шановні колеги, завтра Президент Зеленський їде… Це поправка ідеться про 88 поправку. Завтра Президент Зеленський іде до Парижа на дуже важливу зустріч. Ми щиро бажаємо йому успіху. Але дійсно йому треба буде там звітувати і про реформи, які проводить Україна. А ми бачимо, ще не тільки у нас кінець епохи бідності перетворився на епоху зубожіння, але сьогодні вбиваються ключові реформи децентралізації, чесних виборів. Ви знаєте, ганьба була дивитись на те як "слуги", що витворяли в 87 окрузі, коли просто через коліна ламали там вибір і перекреслюючи можливість чесних виборів, плутаючи Закарпаття, Прикарпаття, зневажаючи людей, плюючи на місцеве самоврядування і на людей, які працюють в комісіях. Оте саме зараз ви робите з реформою децентралізації, вбиваючи саму ідею виборності старост. І, звичайно, це не має нічого спільного з реформою…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 88, Корнієнка. Комітетом була врахована вона, ставлю її на підтвердження. Прошу підтримати та проголосувати.
19:07:57
За-234
Рішення прийнято.
Крайня правка, Геращенко.
19:08:01
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Це 92 поправка. І очевидно, чому ми беремо слово, я прошу поставити її на підтвердження, – ми хочемо донести всім українцям зараз те, що відбувається в сесійній залі. "Слуги" дуже люблять на всіх ефірах розповідати, яка країна їм дісталась. Так їм дісталася країна, де завдяки децентралізації сьогодні їх місцеві влади, які так само сформовані на місцях, мають більше бюджетних коштів, мають більше сьогодні можливостей в економічній, соціальній сфері. Власне, сьогодні на наших очах оця дуже важлива реформа децентралізації, яка наближає Україну до країн ЄС і НАТО, вбивається на наших очах. Тому що до сто відсотків "свого" прокурора, судді Конституційного Суду (у нас пана Тупицького хочуть змінити на пані Тупицьку – ось що зараз закладється в цей закон), так у нас іще, друзі, хочуть, щоб у нас "тупицькі" були старости всюди призначені, а не обрані.
Друзі, знаєте, не все купується в цій залі. Вам має бути соромно. Ви зараз перекреслюєте надію, яку 73 відсотки українців подарували вам 2 роки тому, сподіваючись на нові обличчя…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 92 правку, Корнієнка. Була врахована комітетом. Прошу підтримати та проголосувати.
19:09:29
За-234
Рішення прийнято.
Переходимо до голосування за закон… (Шум у залі)
Яка правка? Пузійчук.
Тимошенко. Номер правки, будь ласка.
19:09:49
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Зараз я хочу звернутися… 133 правка. Юлія Тимошенко, "Батьківщина". На підтвердження.
Я хочу зараз звернутися до всіх українців, які нас чують. Я прошу, будь ласка, передайте по всім містам і селам, що зараз, в локдаун, на позачерговій сесії, протягується закон про те, щоби наших селян позбавити права обирати свою владу в селі, свою раду і свого старосту, свого голову.
Практично людей в селі роблять безправними, знаєте, по залишковому принципу. І плюс, вони ще сюди "дошили" норму до цього закону, яка певній персоні з фракції "Слуг народу" дає право протиснутись в Конституційний Суд, не складаючи депутатського мандату, от які подвійні стандарти зараз пропонує правляча коаліція. Голосуйте за цей закон – проти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 133 правку Безгіна. Комітетом була врахована. Прошу підтримати та проголосувати.
19:11:20
За-236
Рішення прийнято.
Правка підтверджена.
Пузійчук. Яка правка?
19:11:29
ПУЗІЙЧУК А.В.
5 поправка Корнієнка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер?
ПУЗІЙЧУК А.В. 5.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви дивіться, що ви ставите на голосування.
Переходимо до голосування за закон в цілому.
ПУЗІЙЧУК А.В. Вона врахована частково.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це вже балаган.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо розвитку Інституту старост (реєстраційний номер 4535).
Тому що ми її вже голосували.
Прошу підтримати та проголосувати.
19:12:34
За-239
Рішення прийнято.
Закон прийнятий в цілому. Покажіть, будь ласка, по фракціям.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до статті 11 Закону України "Про державні нагороди України" (реєстраційний номер 5327). Необхідно... Почекайте. Необхідно прийняти рішення про включення цього питання до порядку денного сесії. Прошу підтримати та проголосувати.
19:13:13
За-286
Рішення прийнято.
Треба заслухати рішення комітету? Тому що... і без обговорення, тому що... (Шум у залі) Тоді пропонується розглянути це питання за скороченою процедурою.
19:13:51
За-243
Рішення прийнято.
До слова запрошується перший заступник міністра освіти і науки Кизим Микола Олександрович.
19:14:10
КИЗИМ М.О.
Шановний головуючий, шановні депутати!
31 березня 2021 року урядом схвалено законопроект про внесення змін до статті 11 Закону України "Про державні нагороди", який стосується перейменування Державної премії України в галузі науки і техніки в Національну премію імені Бориса Патона.
Борис Патон – державний громадський діяч, Президент Національної академії наук України, Герой України, академік. Помер на 101-му році життя, 19 серпня 2020 року.
Проект акту розроблено Міністерством освіти і науки за ініціативи Президента України щодо увічнення пам'яті Героя України, видатного українського вченого та організатора науки Бориса Патона.
Проектом акту пропонуються зміни до частини другої статті 11 Закону України "Про державні нагороди України", які стосуються перейменування Державної премії України в галузі науки і техніки в Національну премію імені Бориса Патона, а також приведення термінів у відповідність до законів України: "Про повну загальну середню освіту", "Про професійну (професійно-технічну) освіту" та "Про вищу освіту".
На засіданнях комітетів Верховної Ради з питань освіти, науки та інновацій та з питань організації державної влади, місцевого самоврядування зазначений проект було прийнято одноголосно.
Прошу підтримати проект законодавчих змін, який спрямований на увічнення пам'яті академіка Бориса Патона.
Дякую за увагу.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
19:15:57
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Олександрович.
Слово надається голові підкомітету Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування народному депутату України Олександру Сергійовичу Корнієнку.
Будь ласка.
19:16:10
КОРНІЄНКО О.С.
Шановні колеги, Комітет з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування розглянув 14 квітня 2021 року проект Закону України про внесення змін до статті 11 Закону України "Про державні нагороди України" (за реєстраційним номером 5327).
Всебічно обговоривши даний законопроект на засіданні, комітет ухвалив висновок: рекомендувати Верховній Раді України визначити його як невідкладний відповідно до статті 101 Регламенту Верховної Ради України, скоротивши наполовину строк внесення альтернативних законопроектів.
Також комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України, відповідно до пункту 1 частини першої та частини другої статті 114 Регламенту Верховної Ради України, проект закону (за реєстраційним номером 5327) за наслідками розгляду в першому читанні прийняти за основу та в цілому з урахуванням таких пропозицій комітету.
Перше. Абзац другий підпункту другого пункту 1 розділу І законопроекту викласти в такій редакції: "за створення підручників для закладів загальної середньої освіти, професійної, (в дужках) (професійно-технічної освіти), фахової передвищої освіти, вищої освіти, що відповідає сучасним вимогам і сприяють ефективному опануванню знань, істотно впливають на поліпшення підготовки майбутніх спеціалістів".
Друге. Абзац другий пункту 2 розділу І законопроекту викласти в такій редакції: "Професійна (професійно-технічна) освіта, фахова передвища освіта".
Пункт 3 розділ ІІ "Прикінцеві положення" законопроекту доповнити пунктом 2 такого змісту: "2. Особи, нагороджені Державною премією України в галузі науки і техніки до набрання чинності цим Законом, мають права і обов'язки осіб, нагороджених Національною премією України імені Бориса Патона".
У зв'язку з цим, пункт 2 розділу ІІ "Прикінцеві положення" вважати пунктом 3.
У разі прийняття даного законопроекту в першому читанні та в цілому пропонується Верховній Раді України доручити комітету при підготовці відповідного тексту на підпис Голові Верховної Ради України здійснити спільно з Головним юридичним управління Апарату Верховної Ради України його техніко-юридичне доопрацювання.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Сергійовичу.
Шановні колеги, є необхідність обговорювати, так? Давайте запишемся: два – за, два – проти, будь ласка.
Слово надається народному депутату Качурі Олександру Анатолійовичу, фракція політичної партії "Слуга народу".
19:18:48
КАЧУРА О.А.
Олександр Качура, фракція "Слуга народу". Ви знаєте, колеги, що Борис Патон – це справді не пересічна особистість в нашій науці, це людина, яка славиться на весь світ, це науковець. І я дуже гордий, що я теж є випускником політехнічного інституту, так як і Борис Патон. Мені здається, що такі особистості, які об'єднують всю країну, які славлять нас на весь світ, і повинні бути тими, в честь кого присвоюються такі премії, називаються вулиці, яким присвячуються уроки в старших та в молодших класах, в честь яких проходять свята.
Тому я впевнений, що той, хто себе вважає українцем, той, хто вважає, що ми повинні шанувати свої таланти, які не виїхали за кордон, які присвятили все своє життя, багаторічне життя науці України і розвивали всупереч часто, а не за допомогою державних інституцій, ми про них повинні пам'ятати. І давайте сьогодні ми всі цю пам'ять увіковічимо даним проектом закону.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
До слова запрошується народний депутат Кубів Степан Іванович, фракція "Європейська солідарність".
19:20:14
КУБІВ С.І.
Пане головуючий, прошу передати слово Геращенко Ірині.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна Геращенко, будь ласка.
19:20:29
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні українці, ми зараз обговорюємо правильний і хороший законопроект про державні нагороди України, але там немає кілька важливих доповнень. Вже давно в цьому парламенті потрібно ввести "орден абсурду" і "орден авантюристів" І ступеня. Ось що тут відбувається. Тому що саме такий порядок денний зґвалтуванням цього парламенту і знищенням місцевого самоврядування сформувала партія влади в час, коли головні виклики, що стоять перед країною: це безпека, це загострення на фронті і це пандемія. А в цей час міністр уряду Зеленського Степанов своєю пропозицією і Шмигаль, Зеленського, це Прем'єр-міністр, якого призначила ця монобільшість, сьогодні, своїм рішенням, забрали шість з половиною мільярдів гривень з державної програми бюджетної медичних гарантій. Це гроші, які забрали від хворих на онкологію, від хворих на цукровий діабет, від самих медиків, які тепер не зможуть отримувати доплати, працюючи в ковідних відділеннях червоних зон.
І в цей час Степанов їм говорить, та це не на довго, це на кілька місяців, бо гроші потрібні на вакцини. Чи потрібні гроші на вакцини? Так, тому що Степанов уряду Зеленського провалив вакцинування і насправді вакцини сьогодні – це питання державної безпеки, національної безпеки України. Але, "Європейська солідарність" давно пропонувала збільшити статтю видатків на вакцини, взяти їх з фонду "дорожнього крадівництва" куди ви їх направили, від прокурорів, від ДБР куди ви направили ці гроші, від оцих всіх карально-репресивних органів.
Але те, що зараз тут відбувається, дійсно, тягне на "орден абсурду" і авантюристів, це м'яко я кажу, дипломатично, "першого ступеню" і ви всі можете на ваші погруддя ці ордени повісити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Євтушку Сергію Миколайовичу, фракція "Батьківщина".
19:22:37
ЄВТУШОК С.М.
Дякую, пане головуючий, Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина", Рівненщина.
Шановні колеги, справжній син українського народу, воістину символ України в контексті і в напрямку науки і техніки заслуговує на те, щоб сьогодні ми не по скороченій процедурі, а в принципі згадували цю світлу людину, його внесок у науку і техніку нашої національної науки. Ви знаєте, чому син українського народу? Тому що з самих початків своєї трудової діяльності Борис Євгенович Патон кликався у різні країни, в тому числі і Російську Федерацію. Але ж ні, він розумів, що він патріот України і він має працювати, і розвивати науку і техніку тут в Україні, і не тільки науку і техніку. Якщо згадати міст через річку Дніпро і символічно яким було відкриття цього мосту, який перший в світі по електрозварювальним напрямкам і роботам було відкрито, і випробувано ним особисто, і його родиною, це говорить про багато, це говорить про світові досягнення.
Я також згадаю, що Борис Євгенович вніс великі наукові дослідження і в галузь охорони здоров'я. Тому що електрозварювання, разом з Інститутом хірургії імені Шалімова, почали використовувати на живих органах, а потім зрештою на людях, де привнесли також можливість оперувати через ці винаходи.
Я також хочу сказати, що ми маємо внести правку в цей законопроект, оскільки ми не маємо права позбавляти статусу всіх тих, хто до цього моменту, як вступить цей закон в силу, носив таку ж саму назву і був премійований Національною премією в галузі науки і техніки, а тепер буде носити назву Національна премія імені Бориса Євгеновича Патона. Підтримуємо...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Батенку.
Рудик, будь ласка.
І прошу запросіть депутатів до зали. Після цього ще Лозинський і переходимо до голосування. Будь ласка.
19:24:59
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, тут в кулуарах чув, що хтось називає цей проект рішення технічним. Ні, це не технічне рішення. Так само як заступник міністра мав би знати, що помер пан Патон на 102-му році, а не на 101-му. Це велика людина з усіх точок зору, які народжуються раз на 100 років. Вдумайтесь, він народився в незалежній Україні в листопаді 1918-го року і помер в незалежній Україні. Він є ровесником української академії наук, яку очолював 58 років, 67 років – Інститут електрозварювання.
Де ви ще бачили таку глибу, яка заслуговує на увіковічення в зміні назви цієї премії?
Він, до речі, залишив послання і для нас, і це послання було за півроку до його смерті. Вдумайтесь, в 101 рік чоловік писав.
Намагання кожної влади – вирішити проблему подальшого розвитку України без науки, сучасних технологій та інновацій лише за допомогою ринкової лібералізації економічного життя, повальної приватизації іноземних запозичень та інших ринкових і монетарних засобів виявилося помилковим і недієздатним. Жоден з урядів не зміг заборонити реальний перехід… забезпечити реальний перехід до інноваційної моделі розвитку країни, чим посилював економічне відставання нашої країни, її детехнологізацію, поглиблював економічну нерівність населення і так далі, і так далі, і так далі. Товариство, людина в такому віці говорила ті речі, які нам з вами треба в цьому залі виконати.
Голосуємо "за", і сподіваємося, що його вказівки нам стануть дороговказом для багатьох поколінь українців.
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
19:27:05
ГОЛОВУЮЧИЙ. Лозинський Роман Михайлович.
19:27:18
ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.
Роман Лозинський, фракція "Голос". Ми будемо підтримувати фракцією цей законопроект. Ми всі разом з колегами з фракції "Голос" розуміємо постать пана Патона. І це в такій формі нагород, премій, це ті справді державні інституції, які повинні мати історичну пам'ять.
Але я хотів би сьогодні закликати наш парламент до питань історичної пам'яті і вшанування наших великих українців ставитись дуже уважно. Тому що у нас також є представники історичних українських визвольних змагань, такі як Бандера і Шухевич, які були позбавлені своїх статусів; і такі як Коновалець, які ще не наділені. Я би хотів, щоб ми уникали цих точкових, вибіркових ставлень. А є в нас ще Богдан Гаврилишин чи Любомир Романків, які були всесвітньо відомими економістами та ІТ-розробниками, і нам треба пам'ятати про всіх.
Цей законопроект теж підтримаємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шахов Сергій Володимирович. Після цього переходимо до голосування. Будь ласка, запросіть народних депутатів до зали.
19:28:32
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, прошу всіх вас вшанувати пам'ять всіх вчених, всіх патріотів України з великої літери, в обличчі Бориса Євгеновича Патона в цій залі, бо вони на це заслуговують, хвилиною мочання.
(Хвилина мовчання)
Дякую.
Шановні колеги, скажіть, будь ласка, чи задоволені були б сьогодні наші патріоти таким гучним галасом в залі, коли приймаються такі законопроекти, коли сьогодні в країні керують областями чиновники, які грабують, вбивають, ріжуть, палять Україну? Сьогодні у місті Сєвєродонецьку є сім замів у голови військової цивільної адміністрації, які отримують по 85 тисяч гривень. Чи отримали вчені такі заробітні плати? Сьогодні у Лисичанську п'ять замів, які отримують по 100 тисяч гривень, разом з Гайдаєм, який грабує Луганську область. Скільки разів можна говорити, що вбивця керує Луганщиною, де йде війна. Може премію Патона йому випишемо за те, що він сьогодні вбиває Луганщину, зробив екологічну катастрофу саме в області, де сьогодні йде війна? Може сьогодні виписати чиновникам премію Патона за те, що голодують сім'ї шахтарів? За цей законопроект ми будемо голосувати і підтримувати, але вгамуйтеся, шановні колеги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування закон. Будь ласка, підготуйтеся до голосування. Комітет рекомендує за основу і в цілому. Немає зауважень?
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до статті 11 Закону України "Про державні нагороди України" (реєстраційний номер 5327. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
19:31:12
За-270
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому з урахуванням пропозицій комітету та необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до статті 11 Закону України "Про державні нагороди України" (реєстраційний номер 5327). Прошу підтримати та проголосувати.
19:31:49
За-271
Рішення прийнято.
По фракціям покажіть, будь ласка.
Наступне питання порядку денного, це проект Закону про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні.
Можемо голосувати? Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні (реєстраційний номер 4303). Готові…
(Шум у залі)
От дивіться, ви мовчите…
(Шум у залі)
Ні, ви зараз не пальцем машіть, будь ласка, Артуре Володимировичу.
Тоді за скороченою процедурою. Ставлю пропозицію щодо розгляду цього питання за скороченою процедурою.
19:32:54
За-229
Рішення прийнято.
До слова запрошується заступник голови Комітету з питань цифрової трансформації Чернєв Єгор Володимирович.
19:33:08
ЧЕРНЄВ Є.В.
Шановні колеги, шановний пане Голово, шановні українці! Сьогодні ми як ніколи близько до того, щоб позначити Україну на світовій мапі як центр тяжіння ІТ-бізнесу та залучення інвестицій з усього світу. Законопроект 4303 про спеціальний податковий та правовий режим "Дія Сіті". Це на сьогодні найкращі умови податкові та правові для ІТ в Східній Європі. "Дія Сіті" створить комфортні умови для росту та розвитку ІТ-компаній. Знижене податкове навантаження, правовий захист та нові інструменти інвестування – все це дозволить Україні створювати продукти світового рівня тут в Україні. Наші фахівці працюють в багатьох країнах. Наші таланти очолюють компанії світового рівня, ІТ-компанії. Наші стартапи задають тренди високотехнологічній галузі по всьому світу. "Дія Сіті" створена задля того, щоб вони не шукали кращої долі на Кіпрі чи в Делаварі. Щоб вони залишалися тут. Щоб реєстрували компанії тут. Щоб права інтелектуальної власності також реєструвалися тут, податки платилися тут. Я… У мене 4 хвилини має бути як і у…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте, будь ласка… У вас ще не закінчився час ще. Ви трохи зарано зупинилися.
ЧЕРНЄВ Є.В. У мене багато, що я можу сказати про "Дія Сіті" насправді, тому що це дійсно революційний проект. Ми впевнені, що після того як буде прийнятий "Дія Сіті", коли він запрацює, до України зайде багато іноземних ІТ-компаній, саме так сталося в європейських країнах, які запровадили податкові та правові кращі умови. Саме на них ми спиралися, коли створювали цей проект "Дія Сіті".
Ми також працювали бок о бок…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Єгор Володимирович, коли доопрацьований, а це ж доопрацьований, дві хвилини від комітету. Ні. Дякую.
Будь ласка, запишіться: два - за, два – проти, на виступи від депутатських фракцій та груп. Павліш Павло Васильович.
19:36:29
ПАВЛІШ П.В.
Давиду Арахамії передайте слово.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давид Георгійович Арахамія.
19:36:33
АРАХАМІЯ Д.Г.
Колеги, цей законопроект насправді є революційним законопроектом, тому що це одна із перших ініціатив нашої влади, яка спроможна вивести в світові лідери індустрію, яка вже демонструє дуже потужне зростання.
Не буду соромитись зараз і скажу, що після голосування за цей законопроект Україна може бути в топах, в рейтингах як найкращій податковий режим і юридичний режим для ІТ-індустрії для всієї як західної, так і східної Європи. Тому я прошу всіх приєднатися до цієї дуже крутої ініціативи і підтримати цей законопроект.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. В'ятрович Володимир Михайлович.
19:37:26
В’ЯТРОВИЧ В.М.
Прошу передати слово Ар'єву Володимиру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ар'єв Володимир Ігоревич.
19:37:35
АР’ЄВ В.І.
Якщо вже революцію якусь згадувати, то цей законопроект модна порівняти з наслідками тої революції, яка принесла колгоспи і КПСС. Знаєте, все відбувається як в одному анекдоті, коли на "АвтоВАЗ" приїхали відомі... представники відомого концерну ставити нову лінію з виробництва світових автомобілів і в результаті вийшла "Жигулі" – "копійка". І стоять 2 працівники і кажуть: ну бачиш, тут місце прокляте, а ви казали руки з одного місця. Так от, у нас із цим законопроектом теж такий дуалізм відбувається: або місце прокляте, або руки з одного місця. Тому що на сьогоднішній день віце-президент ІТ-асоціації назвав цей законопроект колгоспом, в який насильно заганяють айтішників.
На сайті Президента України Зеленського зареєстрована петиція. Уже майже 20 тисяч представників галузі просять просто "зарубати" "Дія Сіті" в тому вигляді, яка вона сьогодні представлена, на корню.
І у мене одне питання: а ви для кого це робите, якщо сьогодні айтішники проти цього? Тому що цей законопроект передбачає і примус ФОПів до вступу в "Дія Сіті", і аудит малого і мікробізнесу, зокрема який надає ІТ-послуги, але не має грошей на аудит. Це диктат Мінцифри, це законодавче створення об'єднання в рамках "Дія Сіті", яке фактично узурпує галузь за принципом: хто перший встав – того і тапки. А тапки – хто зараз створює цю "Дія Сіті". І потім фактично цю галузь будуть контролювати.
Так от, я вам можу сказати, на відміну від індустріальних парків і металургійних підприємств, айтішники, вони закрили комп'ютер – і перейшли в іншу країну працювати. І якщо воно буде прийнято в такому вигляді, то айтішники просто підуть з України.
Тому "Європейська солідарність" не…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Пузійчук. Андрій Іванович Ніколаєнко.
19:39:53
НІКОЛАЄНКО А.І.
Доброго дня, колеги. Ніколаєнко, фракція "Батьківщина".
Я розумію, що на кінець дня важко сприймати інформацію, але давайте відрізняти гарні декларації і начебто гарну мету від реальних справ. Я сподіваюсь, всі глави фракцій показали вам, а ви могли ознайомитись з листом найбільшої української ІТ-асоціації "ІТ Ukraine", яка закликає не приймати цей законопроект і повернути на доопрацювання, як ми це зробили першого разу.
Вже згадали про те, що є петиція від айтішників, які кажуть цього не робити. Є звернення Європейської Бізнес Асоціації до всіх глав фракцій цього не робити. Чому? Тому що, правильне визначення, це ринок, який сьогодні існує, який розвивається. І коли я запитував авторів цього законопроекту: чому, що вас не влаштовує? Що цей ринок, який сьогодні держава не регулює, він нормально розвивається, по 30-40 відсотків на рік, що ж не вистачає? Мені кажуть: а якщо ми приймемо цей законопроект, він буде розвиватись 100-200 відсотків на рік. Це гарна мета, але айтішники, які працюють.
Прочитавши законопроект, бачать, що так не буде. Тому що ми можемо згадати, що вони просять. Не треба нас, не потрібно нас заганяти примусово в самоорганізовані організації. Тобто цим законопроектом четвертим його розділом пропонується, що вони айтішні компанії, учасники "Дія Сіті" мають об'єднуватися самоорганізовані організації.
Міністерство цифрової трансформації перетворюється в регулятора, який без суду може виключати і учасники "Дія Сіті" не зможуть це в суді опротестовувати. Тобто міністерство буде визначати, чи ти – правильний айтішник чи ні, і ти не можеш це опротестувати в суді. Це неконституційні норми. Цього не можна робити. і прислухайтесь до айтішників, не робіть колгоспу.
"Батьківщина" – проти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. З мотивів. Білозір з мотивів. Після цього Жмеренецький. Після цього переходимо до голосування. Лариса Миколаївна Білозір.
19:42:05
БІЛОЗІР Л.М.
Прошу передати слово Єгору Чернєву.
19:42:10
ЧЕРНЄВ Є.В.
Я хочу сказати про те, що те, що ви чули зараз, не відповідає абсолютно дійсності.
По-перше, ніхто нікого не заганяє в "Дія Сіті". Абсолютно добровільне входження в "Дія Сіті".
По-друге. Є механізми, які можуть опротестувати самі учасники.
По-третє. Добровільна організація резидентів "Дія Сіті".
Ми провели багато зустрічей з усіма бізнес-асоціаціями та з ІТ-компаніями. Ми погодили більше 70 відсотків тих правок, які вони нам подали. Тому тут не потрібно говорити, що ми проти, тобто бізнес проти "Дія Сіті".
Я прошу підтримати цей законопроект, який дасть поштовх розвитку цифрової економіки.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Жмеренецький.
19:43:10
ЖМЕРЕНЕЦЬКИЙ О.С.
Я хочу також пролити світло на цей законопроект. Це додаткові стимули для ІТ-бізнесу. Всі ті можливості працювати, які зараз є в айтішніків, вони зберігаються. Працювали як ФОПи, будуть працювати як ФОПи. "Дія Сіті" це про розвиток компаній високотехнологічних, про розвиток високотехнологічного бізнесу. Давайте поглянемо на ту ж Туреччину, яку ми сьогодні згадували. Там 84 технологічні зони, в яких працюють тисячі компаній. Вони звільняють повністю від податків на прибуток на декілька років. Від ПДВ. 50 відсотків ЄСВ компенсує держава. Туди виїжджають наші айтішники. Ми не можемо конкурувати. Наші окремі програмісти працюють як сировинний придаток багатих країн задешево. Ми хочемо, щоб в Україні відкривались філіали міжнародних компаній, щоб українські бізнеси ставали єдинорогами, щоб українські айтішники не працювали як просто ФОПи в рамках цих компаній, а були захищені соціально і мали додаткові можливості, щоб сюди їхав бізнес. Ось про що цей законопроект. Всі, хто хоче працювати по-старому, буде, і ніхто їм не завадить. Але це про нове, це про нове.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Пояснюю для колег, які не дивляться за тим, що відбувається в залі. Лариса Миколаївна Білозір передала слово Чернєву Єгору Володимировичу, тому давайте не створювати проблеми там, де її немає. Дякую. Дякую. Ви так само передаєте слово іншим колегам з інших фракцій. Дякую. З мотивів вона має право. Регламент, яка книжечка є.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проект Закону про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні (реєстраційний номер 4303).
Готові голосувати? Готові? Прошу підтримати та проголосувати.
19:45:23
За-227
Рішення прийнято.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення рівних можливостей матері та батька на догляд за дитиною. Не кричіть, будь ласка. На правках ніхто не наполягає? Тоді ставлю на голосування. Ніхто не наполягає? У вас їх немає там, що ні.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення рівних можливостей матері та батька на догляд за дитиною (реєстраційний номер 3695). Прошу підтримати та проголосувати.
19:46:40
За-269
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Наступний законопроект (реєстраційний номер 4643-д). Це проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо справляння податків і зборів, інших обов'язкових платежів, об'єктом оподаткування яких є транспортні засоби.
На трибуну запрошується заступник голови Комітету з питань фінансової, податкової та митної політики Ковальчук Олександр Володимирович.
Крім Скороход хтось буде наполягати на правках? (Шум у залі) Дайте, будь ласка, письмово. Артур Володимирович! Артур Володимирович, письмово дайте правки, на яких будете наполягати. На підтвердження? Добре.
Правка номер 37, Скороход.
19:47:33
СКОРОХОД А.К.
Шановні колеги, я дуже прошу вас підтримати цю правку, адже вона продовжує строк ще не три місяці з можливістю пільгового розмитнення "євроблях".
Чому я вас прошу це зробити? До мене звернулись люди, які мають авто на єврономерах, і для того, щоб їм розмитнитися, для цього їм необхідно виїхати в країну походження машини, зняти її з реєстрації. У зв'язку з коронавірусом це на сьогоднішній день є неможливим. Тому я прошу вас підтримати цю правку і подовжити ще на три місяці можливість пільгового розмитнення.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 37. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
19:48:37
За-50
Рішення не прийнято.
Наступна правка 76, Скороход.
19:48:42
СКОРОХОД А.К.
Колеги, я прошу вас… Я розумію, що у вас там є темник, там, де вам пишуть як, за що голосувати, але ви хоча б послухайте, про що я кажу.
Я прошу вас зараз підтримати правку, яка надає право звільнити від акцизу на один транспортний засіб інвалідів, багатодітних, учасників бойових дій, інвалідів війни, дитячі будинки сімейного типу, тобто незахищені верстви населення.
Хтось вважає, що це незначна сума, але для цих людей цей акциз є досить високим і для них це є великі гроші. Я думаю, ми не багато втратимо, якщо надамо їм таку можливість. Більше того, багато з них стоять в чергах на отримання від держави безкоштовно автомобілів, але вони їх ніколи не отримають, то хоча б дайте їм можливість розмитнитися без сплати акцизу. Я прошу вас підтримати цю правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 76 правку. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
19:50:08
За-84
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
80-а, 81-а, 82-а, 83-я правки, Скороход. Дві хвилини, будь ласка.
19:50:22
СКОРОХОД А.К.
Шановні колеги, ганьба, ви своїм голосуванням зараз показуєте, що вам начхати на людей тому що вам все одно на інвалідів, на незахищені верстви населення і на те, що ви їм зараз виплачуєте і що ви для них робите. Ці правки стосуються нашої безпеки, безпеки кожного дня на дорогах.
У нас дуже багато "євроблях", ми знаємо, занадто старі. І ми знаємо про те, що вони знаходяться в досить поганому технічному стані. Що я пропоную, "євробляхи", які мають вік понад 6 років, щоб вони проходили техогляд. Тому що кількість людей, яка гине на сьогоднішній день на вулицях, просто шалена і це наша з вами безпека, життя і здоров'я наших дітей, наших людей, України в цілому.
Я прошу вас підтримати ці правки, я розумію, що ця норма можливо є якоюсь незручною і все-таки, як це так проходити техогляд. Зараз пан доповідач може сказати, що готується комплексний законопроект, який повністю повертає техогляд. Але я не кажу про те, щоб повністю його повернути, я прошу, щоб техогляд під час розмитнення проходили виключно старі "євробляхи". І ми не знаємо, коли буде прийнятий комплексний закон і що він запрацює не раніше 2023 року, це всім нам зрозуміло. Тому заради того, щоб все-таки ми себе спокійно почували на дорогах, я прошу вас підтримати ці, занадто важливі, правки.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування. Всі правки поставити? Правка номер 80, Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
19:52:34
За-43
Рішення не прийнято.
81 правка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
19:52:54
За-41
Рішення не прийнято.
82 правка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
19:53:14
За-39
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
І 83 правка. Комітетом не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
19:53:37
За-37
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
86 правка. Можемо одразу голосувати? Все, не наполягаєте?
Ні. Що голосуємо.
Шановні колеги, ви наступного разу більше додайте в порядок денний позачергового засідання…
Батенко, 4 хвилини. Замість всіх правок.
19:54:06
БАТЕНКО Т.І.
Шановні колеги! Дякую, Дмитро Олександрович. У мене близько 10 правок. Дякую за час наданий.
Я хочу сказати. що це не зовсім правильна практика, коли ми такі важливі законопроекти розглядаємо на 11-ій годині нашого пленарного дня. Тим більше, що ми маємо можливість спокійно його розглянути, нас ніхто не пікетує. У нас немає "євроблях", які сьогодні зібралися пікетують, але принаймні вони чекають від нас правильного результативного для себе рішення.
Наша ідеологія, наша філософія дещо відрізняється від даного законопроекту і голова, доповідач, який сьогодні представляє законопроект, про це знає.
Ми даними нашими поправками пропонуємо кардинально інші зміни. Ми пропонуємо передбачити повне скасування стягнення акцизного податку з транспортних засобів та кузовів до них як такі, що не можуть бути віднесені до акцизних товарів згідно світової практики. Нам видається, що цим вдасться досягнути скасування акцизного податку для транспортних засобів на постійній основі як такого, що не виправдав себе та не дозволив розвинути вітчизняне автомобілебудування.
Ми говоримо, наголошуємо саме про нульову ставку акцизу. Не треба боятися ніяких втрат бюджету. Сума недонадходжень від скасованого акцизу, друзі, буде з лишком компенсованою надходженнями від мита та ПДВ в наслідок зростання ввезення авто із-за кордону.
Притому, нам не треба хвилюватися, захисникам навколишнього середовища, адже зменшення витрат на розмитнення дозволить українцям очевидно ввозити авто на порядок дорожче, які відповідно будуть відповідати вищим екологічним стандартам.
Крім цього, ми пропонуємо повністю, про що сказала вже Аня Скороход, звільнити від сплати акцизного податку "євробляхи" ввезення учасниками АТО російсько-української війни, або батьками з багатодітних або прийомних сімей у яких виховується п'ятеро і більше дітей.
Ми пропонуємо збільшувати пільговий період протягом якого пропонується здійснювати пільгове розмитнення так званих "євроблях". Адже навіть, якщо математичним чином поділити 400 тисяч автомобілів, які за наявними приблизними оцінками перебувають на території України сьогодні з порушенням терміну ввезення та перебування, на кількість днів та кількість областей України, то стає очевидним нереальність виконання цього законопроекту повною мірою та усунення проблем "євроблях" повною мірою сьогодні цим законопроектом.
Давайте збільшимо пільговий період і дозволимо громадянам реалізовувати належним чином право на розмитнення своїх авто.
Колеги, ми також просимо виключити із законопроекту дискримінуючу складову оподаткування, так званих "євроблях", як вік. Адже в разі прийняття цього законопроекту за новіші та дорожчі авто громадяни платитимуть меншу ставку акцизу, ніж за автомобілі більшого віку. Тому така наша філософія, така наша ідеологія, яка дещо розходиться. Я більше ніж переконаний, що її підтримують, власне, "євробляхи", які сьогодні в силу локдауну, інших речей не змогли приїхати, щоб ми їх почули біля стін парламенту.
Тому, шановний Дмитро Олександрович, прошу поставити на голосування, на врахування поправку номер 1, поправку номер 20, поправку номер 38, поправку номер 41, на голосування.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Тарасе Івановичу.
Брагар Вадим Євгенович. А, вибачте. Голосувати - яка правка? Включіть мікрофон Батенку.
19:57:49
БАТЕНКО Т.І.
Дмитро Олександрович, прошу поставити на врахування правку номер 1, номер 20, 38 і 41.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чотири?
БАТЕНКО Т.І. 1.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1
БАТЕНКО Т.І. 20, 38 і 41. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 38, 41. Правка номер 1. Комітетом не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
19:58:23
За-43
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Правка номер 20 комітетом також не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
19:58:46
За-44
Рішення не прийнято.
38 правка Батенка. Комітетом також не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
19:59:06
За-41
Рішення не прийнято.
І правка 41, Батенко. Комітетом також не підтримана. Прошу визначатись та голосувати.
19:59:24
За-48
Рішення не прийнято. Правка не врахована.
Брагар, 62 правка.
19:59:30
БРАГАР Є.В.
Доброго дня! 62 правка стосується пільгових категорій, а саме УБД, осіб з інвалідністю та багатодітних родин. Друзі, нагадаю, що ми з вами колеги по фракції їздили в жовтні місяці 2020 року на Донбас. Нам ставили одне запитання майже кожному, хто там був. Нам ставили питання, коли буде доступне розмитнення для учасників бойових дій. Саме тому, друзі, прошу вас взяти і підтримати цю правку та виконати те, що ми їм обіцяли, та дати доступне розмитнення учасникам бойових дій. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Важлива правка, 62-а. Комітетом…
20:01:34
СТЕФАНЧУК Р.О. Ставлю на голосування 62 правку.
20:01:40
ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітетом не підтримана, не підтримана комітетом, не знаю чому. Прошу визначатися та голосувати, 62 правка. А я підтримаю.
20:01:58
За-123
Рішення не прийнято.
Правка не врахована.
Ще одна правка, Вадим Євгенович, ваша. Євген Вадимович, вибачте. 74-а.
20:02:12
БРАГАР Є.В.
Так, друга моя правка стосується окремої групи українців, які не можуть зараз розмитнитися, відповідно до цього законопроекту, у зв'язку з віком автомобіля. Автомобілі 1991-1993 року випуску матимуть досить серйозні проблеми з розмитненням. Відповідно ми маємо дати їм змогу певній категорії громадян розмитнитися, тому що інакше вони не матимуть такої змоги.
Дякую. Давайте дамо їм цю можливість.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 74 правка. Комітетом також не підтримана. Прошу визначатися та голосувати.
20:03:11
За-64
Рішення не прийнято. Правка не підтримана.
На підтвердження? Герасимов.
20:03:24
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановний пане головуючий, шановні колеги, шановні українці! Ви знаєте, от 4 години сьогодні працює парламент...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер правки скажіть, будь ласка.
ГЕРАСИМОВ А.В.
Прошу поставити на підтвердження правку номер 65 пана Лаби.
Але 4 години сьогодні працює парламент України. Чи розглядаємо ми сьогодні законопроекти,які стосуються протидії епідемії? Ні. Чи розглядаємо ми сьогодні законопроекти,які стосуються підтримки нашої армії і її озброєнь? Ні. Чи розглядаємо ми, наприклад, законопроект про оборонні закупівлі, внесення змін до цього закону, який підготовлений комітетом? Ні. Чи розглядаємо ми, наприклад, законопроект про Державну прикордонну службу України, який підготовлений комітетом? Ні. Я більш детально продовжу на інших правках, але, колеги, це не є відповідальним. Бо відповідальна влада виставляє пріоритети і звертає увагу на ті проблеми, які дійсно стоять перед державою першочергово.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це добре, тільки не зрозумів, чим вам правка не сподобалась Лаби.
Ставлю на голосування правку Лаби номер 65, вона врахована частково. Ставлю її на підтвердження в тій редакції, в якій вона була врахована комітетом.
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
20:05:06
За-220
Правка відхилена.
Ще? Яка? Номер який?
20:05:13
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановний Дмитро Олександрович, також прошу поставити на підтвердження правку номер 66 пана Брагара.
Так от, увага, я продовжу попередню думку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, давайте по суті правки.
ГЕРАСИМОВ А.В. Дмитро Олександрович, замість того, щоб розглядати сьогодні також, наприклад, Закон про територіальну оборону України, який підготовлений комітетом, Закон про службу військового капеланства, Закон про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей, з усією повагою до тих законопроектів, які сьогодні розглянуті, шановні колеги, ви маєте це перш за все розглядати на позачергових засіданнях. Бо сьогодні кожного дня від COVID помирають сотні людей, тисячі, десятки тисяч хворіють. І сьогодні російські війська, і було засідання комітету, значно підвищують кількість свою на кордонах України. Оце треба розглядати в цій залі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зараз дам позицію комітету, але ви наступного разу приносьте свої пропозиції щодо позачергового. 150 підписів – розглянемо ваші. Дякую.
Позиція комітету.
20:06:26
КОВАЛЬЧУК О.В.
Шановний пане народний депутат, от зараз те, чим займаєтесь ви і ваша фракція, це і називається такий політичний спам, законодавчий спам. Тому що ця правка не має нічого спільного з жодним словом, яке ви щойно тут сказали. Перше.
Друге. ви добре знаєте, що гроші від отримання від розмитнення "євроблях" будуть направлені на боротьбу з COVID і на озброєння військових України. (Шум у залі) І тому я прошу вас мати честь і гідність не займатися тією єрундою, якою ви зараз збираєтесь займатися далі. Я хочу, щоби всі українці знали про це.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 66 Брагара. Вона врахована редакційно. Готові голосувати? Ставлю на підтвердження в редакції комітету. Прошу підтримати та проголосувати.
20:07:36
За-224
Артур Володимирович, якщо ви будете не по поправці, я виключу мікрофон. Я попереджаю одразу. Домовились? (Шум у залі) Того!
Шановні колеги, згідно Регламенту… Не доводьте! Тому що немає вже часу додаткового, зараз будуть чисто по правках. По правках, будь ласка.
Артур Володимирович Герасимов.
20:08:00
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановний Дмитро Олександрович! Прошу поставити на підтвердження правку 94 пана Гетманцева.
Якщо ви вважаєте по темі поправки "добрий вечір" від одного з ваших колег по монобільшості. Ну, можливо, на це можна і реагувати.
Але, я б хотів відреагувати на репліку того, хто зараз стоїть на трибуні. Якщо ви вважаєте, що жорстка вимога опозиції ставити на голосування законопроекти, які стосуються протидії епідемії, і підтримки української армії, і підвищення кількості її озброєння, це законодавчий спам. То ви знаєте, мабуть, ви народний депутат не цієї країни, якщо ви проти озброєння армії і підтримки військових. Дякую.
А правку 94 прошу поставити на підтвердження.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 94-а. Правка комітетом вона врахована частково. Ставлю її на голосування в редакції комітету. Прошу підтримати та проголосувати.
20:09:11
За-225
Рішення не прийнято. Правка відхилена.
Переходимо до голосування за закон в цілому.
Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо справляння податків і зборів інших обов'язкових платежів, об'єктом оподаткування якими є транспортні засоби (реєстраційний номер 4643-д).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
20:10:05
За-235
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
По фракціям покажіть, будь ласка.
Наступне питання порядку денного – це проект Закону про внесення змін до Митного кодексу України щодо тимчасового спрощення митного оформлення транспортних засобів, ввезених на митну територію України (реєстраційний номер 4644-д) (також друге читання).
Хтось буде наполягати на правках? Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до Митного кодексу України щодо тимчасового спрощення митного оформлення транспортних засобів, ввезених на митну територію України (реєстраційний номер 4644-д).
Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
20:11:15
За-237
Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.
Дякую, шановні колеги. Наступного разу чекаю ще більше питань в позачерговому засіданні Верховної Ради України. Гарного всім вечора. Позачергове засідання Верховної Ради України оголошую закритим.
