ЗАСІДАННЯ ЧЕТВЕРТЕ
Зал засідань Верховної Ради України
6 лютого 2020 року, 10 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:06:35
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, гості Верховної Ради України! Сьогодні їх багато. Шановні представники засобів масової інформації!
Будь ласка, підготуйтесь до реєстрації.
Я бачу. Я бачу, да. Але спочатку реєструємось, відкриваю засідання.
Шановні колеги, готові реєструватись? Прошу реєструватись.
10:07:38
В залі зареєстровано 343 народних депутати України.
Шановні колеги, надійшла заява від двох фракцій з проханням заміни… Вибачте, заміни. З проханням перерви. І тут є прохання зібрати голів фракцій в кабінеті Голови Верховної Ради України. Будь ласка.
Перерва 30 хвилин.
Фракція "Батьківщина" і депутатська група "За майбутнє".
(Після перерви)
10:42:55
СТЕФАНЧУК Р.О.
Шановні колеги! Ви не повірите, але за пропозицією двох фракцій…(Шум у залі) Це ще не саме цікаве. ОПЗЖ і "Голос" – перерва на 30 хвилин, ще. Дякую.
(Після перерви)
11:08:28
СТЕФАНЧУК Р.О.
Шановні колеги! За наполяганням двох фракцій – "ЄС" і "Довіра", перерва береться ще на 30 хвилин, але це вже остання перерва в денному засіданні. Тому я прошу через 30 хвилин… Вже було дві перерви. Це третя. Це третя перерва – остання.
(Після перерви)
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
11:34:17
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Перелік питань, що пропонуються для обговорення і прийняття рішення у вас є. Ми завершили перерву. Три перерви, які брали підряд шість політичних сил. І переходимо тоді до розгляду питань.
Шановні колеги, на ваш розгляд виноситься проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України від 16.01.2020 року про прийняття у другому читанні та в цілому як закону України проекту Закону України "Про повну загальну середню освіту".
Відповідно до Регламенту розглядається за скороченою процедурою та без голосування про включення до порядку денного пленарного засідання, відповідно до частини дев'ятої статті 48 Регламенту Верховної Ради України.
Я запрошую… Я ввійшов в питання, я не можу більше.
Шановні колеги, я запрошую до доповіді народного депутата України Королевську Наталію Юріївну. Наталія Юріївна, будь ласка.
11:35:43
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
11:36:11
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги, шановні присутні! Ми зараз закликаємо вас дуже добре подумати перед тим, як голосувати проти ухвалення даної постанови.
Що ви зробили, коли проголосували Закон "Про повну середню освіту"? По-перше, ви порушили цілий ряд норм Конституції України, які декларують неприпустимість мовної дискримінації та гарантують мільйонам російськомовних громадян України вільно користуватися і навчатися рідною для них мовою.
Більшість депутатів в цьому залі розмовляє в кулуарах російською мовою. Більшість з вас дуже добре розуміє, що для вас рідна – це російська мова. Але безумовно для кожного з нас одна єдина державна мова – українська мова.
І, якщо для когось це ганьба, то для нас це не ганьба. Єдина одна державна мова – українська, але рідна мова для багатьох сімей в нашій країні – це російська мова. Тому не позбавляйте права наші родини вирішувати питання, якою мовою навчатися їх дітям.
Ви вчора зрадили більше ніж один мільйон людей, громадян України, яких позбавили права отримувати пенсію. Ви зараз продовжуєте розколювати суспільство. Не треба принижувати людей, не треба сьогодні додаткової ворожнечі. Давайте вирішимо це питання та надамо можливість людям спілкуватися, навчатися їх рідною мовою.
Ми всі різні, але рівні, і ніхто не має права вказувати нам якою мовою любити Україну, кожен з нас любить нашу країну.
Підтримаємо цю постанову та скасуємо…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо Наталія Юріївна.
До співдоповіді запрошується голова Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Сергій Віталійович Кальченко.
Будь ласка, Сергій Віталійович. З місця включіть, будь ласка, Сергію Віталійовичу.
11:38:35
КАЛЬЧЕНКО С.В.
Регламентний комітет на своєму засіданні 5 січня розглянув проект цієї постанови реєстраційній номер 0901-П, внесений народними депутатами Королевською та Папієвим, яким пропонується скасувати рішення Верховної Ради від 16 січня цього року про прийняття в другому читанні та в цілому Закону "Про повну загальну середню освіту". Керуючись частиною восьмою статті 48 Регламенту Верховної Ради України комітет ухвалив висновок на проект постанови та прийняв рішення рекомендувати парламенту визначитися шляхом голосування щодо його прийняття або відхилення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, чи є необхідність обговорити це питання? Є. Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти.
Так, будь ласка, запрошую до слова народного депутата Павленка Ростислава Миколайовича… А, Геращенко, будь ласка.
Народна депутатка Геращенко, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
11:40:04
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги! Я хочу поінформувати вас, що під час багатогодинної перерви в Голови Верховної Ради в принципі ми домовилися, що кожна фракція отримає по хвилині, щоб обмінятися публічно думками щодо того, що зараз відбувається в сесійні залі. І ми вимагаємо надати потім слово, відносно цієї перерви.
Що стосується постанови, яку ми зараз обговорюємо. Ви знаєте, наша політична команда пишається тими реформами, які ми зробили в сфері освіти. Дуже важливо, щоб всі громадяни України мали рівний доступ до вивчення державної мови, щоб вони були конкуренто спроможними, і бажано, щоб і народні депутати України добре знали державну мову, а для цього мають вивчати її, починаючи зі школи і університету. Ми дуже пишаємося тим, що дуже багато зроблено для інклюзивної освіти, і сьогодні ці діти, які, на жаль, іноді роками були закриті в себе вдома, мають право займатися разом з іншими дітьми в класах середньо-загальних освітніх шкіл. Ці реформи потрібно продовжити. І, власне, дуже багато для впровадження інклюзивної освіти зробила і пані Марина Порошенко. Ми вважаємо, що ці реформи мають бути продовжені, і закликаємо сьогодні уряд насправді відмовитися від того щоб вони намагаються закрити так звані "лікувальні" школи для дітей з особливими потребами, наприклад, як для лікування туберкульозу, коли поєднується освіта і лікувальний процес.
А що стосується мови рідної для дітей навчатися, то я хочу сказати, Україна – багатонаціональна країна, і, звичайно, кожна дитина має право навчатися кримськотатарською, угорською мовою, і всі ці позиції зафіксовані, в тому числі, і в законах про освіту.
Ми проти цієї постанови, і ми вважаємо, що навпаки сьогодні ми маємо підтримувати всіляко розвиток державної мови в школі, в садочку, в університеті.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я запрошую до слова народного депутата Німченка Василя Івановича, фракція політичної партії "Опозиційна платформа - За життя". Будь ласка, Василь Іванович.
11:42:16
НІМЧЕНКО В.І. … слово Папієву.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Папієв Михайло Миколайович. Будь ласка.
11:42:22
ПАПІЄВ М.М.
Шановні народні депутати України, шановні громадяни України! Фракція політичної платформи "За життя" зараз представляє вам проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України стосовно прийняття, я без перебільшення можу сказати, антиконституційного Закону України "Про повну загальну середню освіту".
Те, що говорила Наталія Юріївна, треба додати ще й низку статей Конституції України, які порушує цей закон і який вводить фактично дискримінацію українців в залежності від мови, на якій вони спілкуються в сім'ї. Цей закон забороняє взагалі українцям і українським дітям навчатися рідною мовою, хоча Конституція гарантує це право.
Більше того, є ще й дискримінація в залежності від того, якою мовою говорять українці. Наприклад, я представляю Буковину, де є компактно проживаючі українці, які говорять румунською мовою. Тобто їхнє конституційне право ви порушили сьогодні, щоб вони навчали своїх дітей румунською мовою.
Більше того, так само і Закарпатська область, де угорська мова, інші мови національних меншин, і більше того, ви ще зробили дискримінацію внутрішню серед мов, тому що ви не зробили рівність дітей, які говорять румунською, угорською мовою, з тими дітьми, які говорять російською мовою. Це фактично закон про заборону російської мови і не обманюйте людей іншою назвою. Крім того, ми абсолютно законно внесли постанову цю, тому що порушена була стаття 117 Регламенту, яка передбачає документи подавати народним депутатам України за 10 днів до розгляду.
Тому я дуже прошу вас, це історичний момент. Ці люди, які внутрішньо, і ви обіцяли, що ви відновите право російської мови, проголосувати за цю постанову і підтримати нашу фракцію. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я запрошую до слова народну депутатку Білозір Ларису Миколаївну. депутатська група "За майбутнє".
11:44:31
БІЛОЗІР Л.М.
Доброго дня, шановні колеги. Лариса Білозір, Вінниччина, 15 виборчий округ.
Ви знаєте, я підтримую Закон про середню освіту, насправді він непоганий і правильний. 327 депутатів за нього проголосували, але не підтримую позицію ОПЗЖ, але там є один абзац в Прикінцевих положеннях, що фактично знищує санаторні школи-інтернати. Це 67 санаторних шкіл-інтернатів по всій Україні, які, дякуючи цій поправці, з нового року будуть закриті, вони мають бути переведені в школи-ліцеї. Це означає, що там зможуть тільки навчатись діти з 9 класу. Повірте мені, в цих школах-інтернатах дійсно лікуються діти, це сколіоз, це опорно-рухова система, це сердечники, це діти, які мають проблеми з травленням. Що ми робимо? Фактично ми вирішуємо долю 20 тисяч дітей, які не зможуть взагалі лікуватись.
Я вас дуже прошу і звернулась також до Президента, приїжджали представники цих шкіл-інтернатів і звернулись для того, щоб повернути цей законопроект допрацювати або хоча би в майбутньому підтримати законопроект, який винесе цю правку за дужки. Тому що, знаєте, тут насправді, в мене на окрузі Мурованокуриловецька школа, там навчаються 200 діточок. Величезний замок, де вони живуть, на який потрачені кошти Державного фонду регіонального розвитку, басейн, спортивна система, спортивна інфраструктура, медичне обладнання буде просто викинуте, там дуже великі гроші вкладені. Дитина коштує, там, як би, її навчання всього лише 18 тисяч гривень. І що ми робимо? Ми просто знищуємо здоров'я наших дітей.
Я прошу звернути увагу саме на ці прикінцеві положення, які появилися в останній день перед голосуванням. Оцей турборежим деколи заважає нам нормальні приймати закони. Я звертаюся до Президента і звертаюся до депутатів, щоб виправити цю грандіозну, я вважаю, помилку.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я запрошую до слова народного депутата Макарова Олега Анатолійовича, фракція Політичної партії "Голос".
Будь ласка, Олегу Анатолійовичу.
11:46:49
МАКАРОВ О.А.
Прошу слово передати Наталії Піпі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, Наталія Піпа.
11:47:00
ПІПА Н.Р.
Дорогі українці, шановні колеги! Ви знаєте, що фракція "Голос" не підтримала цей закон, бо є багато чого, що ми хотіли б змінити. Але це точно не мовне питання. Я люблю Україну. І люблю українську мову. І я впевнена, що це є характерне для більшості українців. Цей закон більше захищає тих, хто справді любить цю країну, дає можливість вивчати рідною мовою. І показуємо, що школа з мовами навчання нацменшин, які були до цього, цей закон більше дає прав для української мови, результати навчання гірші. І це основне, над чим ми будемо працювати, щоб у державі Україна українська мова розквітала ще більше і щоб результати наших випускників були найкращими в усьому світі. Тому ми не будемо підтримувати постанову про скасування цього закону.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Обговорення завершено. Є ще бажання по одній хвилині, так?
Прошу, народний депутат Шахов. 1 хвилина з мотивів.
11:48:03
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги! Ну для мене як для "східняка" не було проблем взагалі вивчити українську мову і нею сьогодні говорити в парламенті. Якщо наші діти будуть вчити українську мову в школах, це не проблема. Бо в мене п'ятеро дітей і вони всі спілкуються і чотирма мовами. Коли мова заходить сьогодні в суперечку тут, в парламенті, тоді свідчить, що не розвивається економіка, не розвивається сьогодні жодне підприємство. Сьогодні знущаються над Україною і зіштовхують захід і схід через мовні рефлекси. Правильно сказала Лариса Білозір, що треба звернути увагу на те, що сьогодні руйнуються школи, закриваються в селах, закриваються в районах, закриваються пансіонати. Виправте питання, яке є, помарка в цьому законі.
Ми також звертаємося до Президента Зеленського, щоб звернув увагу і допоміг в цьому питанні. Дякую.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Обговорення завершилось.
(Шум у залі) Хто ще бажає? Батенко Тарас Іванович.
11:49:25
БАТЕНКО Т.І.
Згадали народного депутата Білозір. Прошу їй передати слово для репліки. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, право на репліку пані Білозір. Вставте, будь ласка, картку. Пише, що не ввімкнено мікрофон ваш.
11:49:44
БІЛОЗІР Л.М.
Я ще раз хочу підкреслити: це непоганий і хороший закон, але він скасовує санаторні школи-інтернати. В чому діти завинили перед нами – депутатами? Там потрібно просто один абзац в "Прикінцевих положеннях" поміняти, тому що сьогодні ми маємо звільнити медпрацівників, вони виїздять за кордон з метою кращого заробітку. Потім руйнуються унікальні навчальні оздоровчі заклади. Нині санаторії-школи – це єдиний тип закладу, в якому можна навчатися і проходити реабілітацію. Інклюзія тут не допоможе, тому що в районах нема дефектологів. І минулого тижня батьки з десятків шкіл під Офісом Президента були. Я прошу все ж таки доопрацювати цей законопроект і ветувати, і відправити на доопрацювання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, обговорення завершено. Я ставлю на голосування проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України від 16.01.2020 року про прийняття у другому читанні та в цілому як закону України проект Закону "Про повну загальну середню освіту" (реєстраційний номер 0901-П). Прошу визначатись та голосувати. Хто зможе голосувати.
11:51:08
За-58
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, ставиться наступна постанова. Проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України… (Шум у залі) Покажіть по фракціях.
Ставиться наступне. Проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України про прийняття в другому читанні та в цілому як закон проекту Закону України про внесення змін до Податкового кодексу України щодо вдосконалення адміністрування податків, усунення технічних та логічних неузгодженостей у податковому законодавстві (реєстраційний номер проекту 1210-П).
Будь ласка, слово надається народному депутату України Гончаренку Олексію Олексійовичу. Дайте, будь ласка, Олексію Олексійовичу можливість.
11:51:51
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Доброго дня! Гончаренко, "Європейська солідарність", північ Одещини. Шановні друзі, ми, знаєте, я хотів сказати, виступаючи з високої трибуни Верховної Ради, але дивлячись на те, що відбувається навкруги, можна сказати, що виступаючи з трибуни якогось верховного хаосу України, який цей хаос несе далі: в економіку, в політику і в усе життя.
І ось ми розглядаємо закон, який надзвичайно є важливим. Мова йде якраз про економіку. Я хочу нагадати, що Зеленський сказав, що нас лавина інвестицій очікує, скоро нас всіх накриє. Насправді поки що "зелена" лавина накрила промвиробництво, воно просто летить в прірву; накрила бюджет, в нас бюджетна діра. А чому? Тому що приймаються такі закони, як Закон 1210 – це зміни до Податкового кодексу, які дозволять податківцям ще більше штормити бізнес. Маленькі були штрафи – будуть великі, мало було часу на перевірки – тепер буде багато часу на перевірки, щоб зарекетувати бізнес вже до кінця.
Зрозуміло, що з такими, знаєте, це називається "турбонажим", турбонажим на бізнес, оце відкривається з прийняттям Закону 1210. Закон цей прийнятий, звичайно, з порушенням Регламенту. Я вам хочу сказати тільки одне: за Регламентом України мають бути всі документи до другого читання подані за 10 днів до розгляду. Ми розглядали цей закон 16 січня, що, до речі, дуже символічно. Ми пам'ятаємо, які закони приймаються 16 січня. А роздали нам 15 січня 1100 сторінок, 269 тисяч слів для того, щоб за одну ніч їх всі прочитати! Шановні друзі, ось такі закони приймаються! Наслідки будуть катастрофічними.
Я прошу підтримати мою постанову і відмінити цей турбонажим на бізнес. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олексію Олексійовичу.
Слово надається голові Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Кальченку Сергію Віталійовичу. Будь ласка, Сергію Віталійовичу.
11:53:52
КАЛЬЧЕНКО С.В. Шановна президія, шановні народні депутати, регламентний комітет на своєму засіданні розглянув цей проект постанови (реєстраційний 1210-П), який внесений народними депутатами Гончаренком, Южаніною і Фединою, яким пропонується скасувати рішення Верховної Ради від 16 січня цього року про прийняття в другому читанні та в цілому Закону про внесення змін до Податкового кодексу (реєстраційний 1210).
Керуючись частиною восьмою статті 48-ї Регламенту Верховної Ради комітет ухвалив висновок на цей проект постанови і прийняв рішення рекомендувати парламенту визначитися шляхом голосування щодо його прийняття або відхилення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, чи є необхідність обговорювати цей законопроект? Прошу записатися: два – за, два – проти. Хто бажає.
Будь ласка, запрошую до слова народну депутатку Яну Вадимівну Зінкевич фракції Політичної партії "Європейська Солідарність".
11:54:55
ЗІНКЕВИЧ Я.В. Прошу слово Южаніній.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ніна Петрівна Южаніна.
11:55:17
ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, я розумію, що зараз ніхто не зможе уважно слухати, але я ще раз закликаю вас: сьогодні у нас є шанс підтримати постанову і дати можливість повернути цей законопроект в зал для того, щоб його рознести на декілька законів і проголосувати антиофшорний блок окремо і ще раз подумати, що ми робимо з адмініструванням і наділенням додатковими правами фіскальної служби.
Ви сьогодні всі повернулися з регіонів і знаєте, що зараз як ніколи немає ладу в фіскальній службі, вона не реформована. Я сьогодні попросила і знову звернулася до науковців, і отримала таке глибоке експертно-правове дослідження тих норм, які ви внесли в Податковий кодекс, вони недопустимі. Спеціалісти, які користуються найбільшою повагою в наукових колах говорять про те, що ті визначення, які ми внесли в Податковий кодекс взагалі є антиконституційним. Ви розумієте це чи ні?
Я тільки на одному хочу наголосити, і щоб ви почули. За проектом: "діяння вважаються вчиненим, якщо платник податків створив умови". Тобто при кваліфікації порушення не враховується складова настання суспільно-небезпечних наслідків, тобто фактично несплата податків. Наслідком цього буде таке, що по всьому ланцюгу, по всім контрагентам, які нібито, на думку податківців, створили умови самі нічого не роблячи, а кінцевий якийсь платник податків не сплатив податки, тепер всі по ланцюгу будуть відповідати за законодавством як такі, що створили умови для несплати податків. Мені взагалі здається, що ті хто працював у бізнесі розуміє, що настають часи ще гірш, чим при Азарові, це такі права, якими будуть користуватися обов'язково податкові органи. Тому чекайте, що бізнес уже після прийняття цих законів просто стогне. Ми зараз поставимо крапку і приведемо до того, що кожен за ці місяці…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я запрошую до слова народного депутата Ларіна Сергія Миколайовича, фракція… А! Перепрошую. Колтунович, да? Бо був і Шуфрич і…
Будь ласка, Колтунович Олександр Сергійович.
11:57:41
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Шановні колеги, я звертаю вашу увагу на те, що наша фракція не буде підтримувати даний проект… Точніше підтримає даний проект постанови і не підтримує даний проект закону чи точніше вже прийнятий закон. Чому? Тому що всі ми очікували комплексну податкову реформу. Всі ми очікували, із досвіду США і інших країн, що коли приходить нова влада знижуються податки, стимулюється внутрішній споживчий ринок, збільшуються обсяги промислового виробництва і споживання товарів і послуг виключно на внутрішньому ринку. Але ми цього не побачили. Натомість ми побачили підняття окремих ставок і зборів, які не сумісні навіть не те, що з економічними законами, а зі здоровим глуздом. Це перше.
Другий дуже важливий момент. У нас виявляється, з'явилися в країні нові обставини пенсійного забезпечення наших громадян.
Про що йде мова? Вчора під час обговорення пенсійного закону ваша колега акцентувала увагу на тому, що у нас пенсію треба тільки платити тому громадянину, який має правильні політичні погляди. Так от, я пропоную податковому комітету, це означає, що необхідно тоді змінити і податкове законодавство, щоб податки платили тільки ті, хто мають правильні або ідентичні з нинішньою владою політичні погляди. Тоді це буде справедливим. І не треба з людей знімати з усіх податки. А якщо ви хочете далі піти, то платіть самі ці тарифи, а людям поверніть ті, які були при Азарові, 7,25, а не зараз – в 10 разів більші.
Тому я наполягаю на тому, що нинішня влада має повністю змінити податковий курс і фіскальну політику в країні. Ми маємо звернути увагу, насамперед, на стимулювання економічної активності всередині країни, на стимулювання процесів модернізації та інноваційного розвитку, впровадження високих технологій, створення вільних економічних зон. Тоді ми будемо рухатися так, як рухаються передові економіки і країни, а громадяни України будуть жити достойно.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович.
Я продовжую на 15 хвилин, але до завершення цього питання.
Я надаю слово народній депутатці Піпі Наталії Романівні, фракція політичної партії "Голос".
11:59:50
ПІПА Н.Р.
Прошу передати слово Васильченко Галині.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово Васильченко Галині.
11:59:59
ВАСИЛЬЧЕНКО Г.І.
Галина Васильченко, 118 виборчий округ. Колеги, прошу звернути увагу. Я нагадаю, що це саме постанова стосується законопроекту 1210, в якому ми з вами 340 голосами підтримали підвищення лімітів для ФОПів. І зараз мільйон вісімсот фізичних осіб-підприємців багато вже в новинах прочитали і очікують, коли саме ці ліміти будуть підняті. І цією постановою якщо ми відмінимо прийнятий раніше закон, це все буде скасовано.
Я розумію, що зараз в залі насправді дискусії стосовно абсолютно іншого питання, а саме питання ринку землі. Але, будь ласка, будьте уважні і слухайте, дивіться, які саме постанови виносяться на голосування.
Однозначно, що ми не будемо підтримувати дану постанову. Тому що ми розуміємо, наскільки важливим є підняття лімітів для фізичних осіб-підприємців. А також наше переконання в тому, що цей Закон є про деофшоризацію, деолігархізацію. Ми це обіцяли своїм виборцям, і ми дотримаємось свого слова.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Данило Олександрович Гетманцев, фракція політичної партії "Слуга народу".
12:01:24
ГЕТМАНЦЕВ Д.О.
Шановні колеги, ми прийняли з вами прекрасний закон – Закон 1210. Закон, який вперше за 28 років незалежності України вводить відповідальність, реальну відповідальність держави перед бізнесом, у випадку порушення прав бізнесменів платників податків.
Закон, який вводить прискорену амортизацію. Закон, який збільшує вартість основних засобів з 6 тисяч, як вони є зараз до 20 тисяч. Закон, який дозволяє підприємствам з оборотом до 40 мільйонів не враховувати податкові різниці. Закон, який приводить у відповідність норми щодо адміністрування податків. Чого не могла зробити минула Рада протягом 3 років. Закон, який врешті-решт вводить AntiBEPS і не дає можливості великому бізнесу ухилятися від оподаткування, переводячи прибутки, зароблені в Україні, за кордон.
Дійсно, це не подобається. Дійсно, це викликає супротив. Але ми це обіцяли людям. І ми це робимо. Ми робимо так, щоб українська податкова система була справедливою, була прозорою, була зручною для платників податків і створювала умови для розвитку вітчизняного бізнесу. В тому числі, ми приводимо у відповідність ставки податків, які, на жаль, за минулої влади не відповідали справедливому рівню.
Тому прошу постанову не підтримувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Данило Олександрович!
Чи бажає ще хтось висловитися? Не бачу бажаючих. Тому, шановні колеги, я ставлю на голосування проект Постанови про скасування рішення Верховної Ради України про прийняття в другому читанні та в цілому як закон проекту Закону України про внесення змін до Податкового кодексу України щодо вдосконалення адміністрування податків, усунення технічних та логічних неузгодженостей в податковому законодавстві (реєстраційний номер проекту 1210-П)
Прошу визначатись та голосувати.
12:03:42
За-84
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, ми з вами продовжували, але до завершення цього питання.
Я оголошую перерву до 12:30. Прошу лідерів політичних фракцій зібратися в кабінеті спікера.
(Після перерви)
12:49:52
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Шановні колеги, доброго дня, ще раз!
Нарешті завершилися наші всі перерви. Я попрошу шановних депутатів, які блокують тут трибуну і все інше, зайняти свої місця. Шановні колеги, я попрошу зайняти свої місця.
Шановні колеги, шановні колеги! Час до праці настав. Сідайте, будь ласка, займайте свої місця.
Шановні колеги, шановні колеги! Шановні колеги!
Шановні колеги, ми переходимо далі до… Шановні колеги, ми зараз продовжуємо наше засідання. Я прошу з мотивів - Олександр Корнієнко, фракція "Слуга народу".
12:53:38
КОРНІЄНКО О.С.
Є пропозиція. У зв'язку з тим, що ми дуже багато часу витратили на переговори там і розмови лідерів фракцій, продовжити засідання до 20:00 сьогодні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Івченко з мотивів.
12:54:05
ІВЧЕНКО В.Є.
Пане головуючий, "Батьківщина" просить вас перед початком розгляду законопроекту про ринок землі включити аудіотрансляцію. На вулиці стоїть близько 3 тисяч зараз людей, і вони хочуть чути, що буде відбуватися в залі Верховної Ради, які позиції депутати будуть говорити під час обговорення законопроекту.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я думаю, що, безперечно, це... ми працюємо в режимі гласності. Тому попрошу під час розгляду земельного питання включити відповідно аудіотрансляцію на двір, на вулицю для громадян України. Будь ласка, ще є пропозиції? Немає.
Шановні колеги, була пропозиція щодо продовження сьогоднішнього робочого... Що-що? Батенко ще. Давайте вислухаємо всіх, тоді поставимо в порядку надходження.
Будь ласка, народний депутат Батенко Тарас Іванович.
12:54:58
БАТЕНКО Т.І.
Я хочу внести ясність в цю пропозицію, слушну і конструктивну. Ми не заходимо в нічний режим. Це по-перше. Ми заходимо в розгляд по процедурі поправок по законопроекту по землі.
Дальше, наступного дня, в п'ятницю, ми починаємо пленарне засідання о 10 годині ранку з години уряду і завершуємо його обговоренням всіх бажаючих і, відповідно, депутатськими запитами. І продовжуємо, і завершуємо розгляд цього питання на наступному пленарному тижні. Оце той компроміс, який ми хочемо. Забудьмо про будь-які нічні голосування, друзі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тарасе Івановичу, всі домовленості, які були здобуті в переговорній частині в кабінеті спікера, практично усіма політичними силами дотримуються. Тому я думаю, що це все ми врахуємо і продовжимо таку нашу діяльність.
Ставиться на голосування... Ще ви, так? Будь ласка, з мотивів – народна депутатка Геращенко Ірина Володимирівна. Будь ласка.
12:55:57
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги, ми зараз заходимо в обговорення ключового для українців закону – Закону про ринок землі. І очевидно, що кожен громадянин України має повне право чути, бачити, спостерігати, які саме поправки будуть прийматись Верховною Радою України.
Ми під час обговорення багатогодинного у Голови Верховної Ради України від нашої політичної сили наголосили: вимагаємо поваги до Регламенту, поваги до Конституції і поваги до кожного народного депутата України. Це абсолютно неприпустимо – подібні закони приймати вночі, подібні закони приймати в турборежимі. Тому, дійсно, сьогодні кілька годин не з провини опозиції, а саме через той безлад, який відбувався в тому числі і в комітеті під час розгляду поправок, ми втратили. І це абсолютна провина монобільшості.
Ми за те, щоб конструктивно розглядався цей законопроект по кожній поправці і проти нічних режимів.
Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Вакарчук, так чи хто? Я перепрошую, Рахманін Сергій Іванович, будь ласка.
12:57:08
РАХМАНІН С.І.
Дякую.
Шановні колеги, ми підтримували представників всіх фракцій для того, щоб ми працювали як народні депутати, а не як раби. І я радий, що ми досягли згоди. І сподіваюсь, що це буде гарний знак того, що ми будемо дотримуватись Регламенту і в цьому дуже чутливому питанні і надалі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Іванович.
Ще хтось з мотивів виступити хоче? Хто? Кулініч, будь ласка. Олег Кулініч, будь ласка, Олег Іванович.
12:57:37
КУЛІНІЧ О.І.
Доброго дня, шановні колеги. Ми підтримуємо пропозицію інших груп і фракцій. Питання обігу земель надзвичайно чутливе, це політичне питання. Воно повинно обговорюватись згідно Регламенту по повній процедурі. Власники української землі, фермери, аграрні асоціації повинні розуміти, що відбувається в сесійній залі. Що законопроект обговорюється. І це дуже важливий сигнал для українського суспільства.
І я думаю, що якщо всі домовленості будуть виконані, і ми будемо йти по Регламенту, по процедурі, то це буде тільки позитив.
Ми проти, депутатська група "Довіра", нічних засідань. Я думаю, що у нас достатньо часу для того, щоб працювати по Регламенту. Ми якби зайшли в цю процедуру 2 місяці тому, ми давно уже продвинулись би дуже далеко з розглядом цього законопроекту. Тому тільки по Регламенту, тільки по процедурі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається народному депутату Рабіновичу Вадиму Зіновійовичу, фракція "Опозиційна платформа – За життя".
12:58:35
РАБІНОВИЧ В.З.
Шановні друзі, ми мали дискусію і суть її полягала у тому, що ми питалися довести одну думку: схаменіться, продажа української землі – это преступление. Они нас не слышат – пойдем по закону, правда с нами! А ви схаменіться, паразити!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Вадим Зіновійович. Ви завжди вмієте внести конструктив в дискусію. Спасибі.
Шановні колеги, я розумію, що була пропозиція продовжити сьогоднішній робочій день до 20 години. Прошу...
Вже від фракції ОПЗЖ виступали. Будь ласка, прошу приготуватися до голосування. Прошу підготуватися до голосування. Шановні колеги, ставиться... Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.
12:59:47
За-222
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, я попрошу. Покажіть по фракціях, будь ласка, покажіть по фракціях.
Шановні колеги, шановні колеги, я так розумію вноситься ще раз від... (Шум в залі)
Шановні колеги! (Шум у залі)
Шановні колеги, я закликаю депутатів дотримуватися депутатської етики, дотримуватися елементарних засад людяності, зайняти свої місця і перейти до виконання своїх обов'язків.
Шановні колеги, шановні колеги, я звертаюся до депутатів, які на превеликий жаль, провокують непарламентську поведінку в цій залі.
Займіть свої місця! Займіть свої місця і приступіть до виконання своїх обов'язків. Парламент – місце для дискусії, доводьте свою правоту в дискусії, а не в кулачних, мавпячих прижках тут от. Займіть свої місця!
Шановні колеги! Шановні колеги, є поняття парламентаризму. В парламентаризмі все вирішується шляхом голосування. Будь ласка, займіть свої місця і не встановлюйте тут провокації в стінах Верховної Ради України. Будь ласка.
Шановні колеги! Шановні колеги! Я попрошу шановних народних депутатів спуститися вниз, зайняти свої місця. Шановні колеги, я дуже прошу вас спуститися вниз, зайняти свої місця.
Шановні колеги народні депутати, звертаюся до вас не до як членів партійних осередків, клубів, груп і так далі, а як до людей, яким делегували повноваження представляти їх у єдиному законодавчому органі. Я звертаюся до вас з проханням – займіть, будь ласка, свої місця, тому що для нас дуже важливо, щоб зараз почалася нормальна конструктивна розмова. А розмова може початися тільки в обговоренні. Я попрошу усіх народних депутатів – займіть свої місця.
Є пропозиція, будь ласка, включіть Арахамії.
13:07:22
АРАХАМІЯ Д.Г.
Колеги, я пропоную, вся країна дивиться, ми включили трансляцію назовні, давайте почнемо працювати як народні депутати. Я ставлю зараз, прошу поставити на голосування пропозицію подовжити сьогоднішній робочий день до 19:30, проголосувати і почати згідно, 100-відсотково згідно за Регламентом працювати, кожну правку окремо розглядати, якщо хтось наполягає, і йти далі по цьому процесу. В нас 4 тисячі правок попереду. У вас є час показати свою політичну позицію.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, шановні колеги, я прошу… Шановні колеги, я попрошу, займіть свої місця і будемо зараз голосувати за ще одну пропозицію Давида Георгійовича Арахамії продовжити сьогоднішній день до 19:30 і врешті-решт почати працювати. Ви не проти? Ви готові голосувати?
Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію. Прошу... Готові всі, так? Прошу підтримати та проголосувати.
13:08:56
За-226
Рішення прийнято.
Покажіть по фракціях. Покажіть по фракціях.
Дякую. (Шум у залі) Дякую, шановні колеги.
Шановні колеги, я запрошую до слова Голову Верховної Ради України Разумкова Дмитра Олександровича.
13:09:43
РАЗУМКОВ Д.О.
Добрий вечір! Добрий день, шановні колеги! Шановні колеги, шановні колеги! (Шум у залі) Шановні колеги, будь ласка, давайте поважати один одного. (Шум у залі)
Шановні колеги! (Шум у залі) Шановні колеги, будь ласка, можна я виступлю? Дякую. (Шум у залі) Шановні колеги, послухайте, будь ласка, мене. (Шум у залі) Ми багато... (Шум у залі)
Шановні колеги, будь ласка, дайте мені слово виступити. (Шум у залі)
Шановні колеги, послухайте мене, будь ласка, я виступлю, далі продовжимо.
Шановні колеги, демократія – це, коли ви поважаєте права інших, так само і, мабуть, мої. (Оплески) Я думаю, що в цьому залі не знайдеться великої кількості людей, які скажуть, що я до них ставлюся зневажливо. Тому я прошу, щоб і ви послухали мене. Я розумію, що політика, вона завжди була в українському суспільстві, є і буде, так само як і демократія. Однак демократія – це, коли ваші права закінчуються там, де починаються права іншого. Я розумію, що сьогодні нас багато, хто штовхає на те, щоб у Верховній Раді знову була бійка, кров і щоб не лише у Верховній Раді. Якщо ми говоримо про те, що ми про щось домовляємось і це дійсно цінно, коли всі фракції сідають за стіл і домовляються, і досягають якогось консенсусу. Коли ми домовляємось про те, що в нас буде засідання до 8 години вечора, тому що ми витратили деякий час для того, щоб узгодити спільну позицію, то, мабуть, це треба робити. Коли ми домовляємось про те, що ніхто не буде блокувати президію і дасть керівництву Верховної Ради за Регламентом йти по вирішенню питань порядку денного, то треба робити саме так. Коли ми домовляємось про те, що ми повинні йти за законом, нас штовхають на що – всі сподівалися, що ми порушимо Регламент, що ми підемо так як комусь буде зручно? Ні. ми пішли по закону. Пройшов комітет, підготував правки, надав їх в залі, зала мала можливість їх вивчити, зараз зала має право вирішити. Не має право вирішувати Разумков, Стефанчук, Корнієнко, Геращенко, Герасимов, Порошенко, Рабінович, Бойко, Стефанчук або хтось інший кого я не назвав, Рахманін, Батенко. Рішення будуть прийматися більшістю. Нравиться мені, подобається це мені, не подобається. Подобається це вам чи не подобається. Однак саме така демократія. Якщо ми говоримо про парламентаризм, то в ньому він і є. Хтось… Ні, земля так само закон, який ми будемо приймати або не будемо приймати. Однак рішення буде вирішувати вся Верховна Рада. Не лише більшість, меншість. (Оплески)
Якщо ми говоримо… Якщо… Шановні колеги, дякую.
Шановні колеги… Шановні колеги, якщо ми з вами говоримо про те, що всі сподівалися, що, я ще раз повторюю, порушуємо Регламент і підемо якось так. Про це багато хто розповідав. І сьогодні, мабуть, був розчарований, що було прийнято абсолютно правильне законне рішення іти за Регламентом Верховної Ради України. Я розумію, що хтось хоче політичного піару. Я розумію, я теж прийшов з цього ринку. Я розумію, що таке піар. Однак, я думаю, що піар не повинен бути вище ніж державницька позиція. (Оплески) У кожного вона своя. У кожного… Хтось підтримує ринок землі, хтось проти. Однак давайте поважати один одного. Давайте поважати домовленості. Я думаю, що ніхто не скаже, що ми порушуємо їх. Ми дотримуємось, і до сьогоднішнього дня майже завжди ми знаходили спільну мову і виконували обіцянки, які були досягнуті. Сьогодні пішло не так. Я розумію.
Добре, що хоч ми людей на вулиці не штовхаємо один на одного, щоб заробити собі деякі бали на чиємусь здоров'ї. Я все прекрасно розумію. Однак давайте залишатися людьми. Давайте виконувати те, що ми обіцяли собі, те, що ми обіцяли нашим колегам по парламенту, і те, що ми обіцяли людям. У кожного так само були різні обіцянки. Рішення, ще раз повторюю, в демократичній державі повинен приймати парламент, а не одна фракція, друга фракція, той депутат чи той депутат – кому як зручно сьогодні. Що не так? Ми порушили щось? Ні.
Я ще раз говорю, шановні колеги, ви можете не голосувати за це – це ваше право. Ви можете не голосувати, я вас не можу про це заставити і не буду цього робити. Кожен народний депутат самостійно буде приймати рішення – підтримати або виступити проти.
(Шум у залі)
Я ще раз кажу. (Шум у залі)
Не перебивайте мене, будь ласка. Не перебивайте мене, будь ласка. (Шум у залі)
Шановні колеги, шановні колеги! Я ще раз повторюю: от яка демократія – це не демократія.
(Шум у залі)
Я розумію, що комусь було б зручно, якби ми таємно провели комітет, однак, цього не відбулось. Комусь було б зручно, якщо б…
ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Референдум! Референдум!
РАЗУМКОВ Д.О. Я договорю, а ви продовжите, шановні колеги. Я договорю – і ви продовжите, це ваше право.
(Шум у залі)
Я ще раз кажу, шановні колеги: не парламентаризм – займати місце іншого, якщо воно не ваше сьогодні. (Оплески)
Далі, я буду завершувати. Шановні колеги! Я думаю, що треба повернутися до порядку денного. На ваш розгляд запропонований законопроект, реєстраційний номер 2178-д. Оскільки ваш покорний слуга не може вести засідання Верховної Ради України, я передаю слово Першому заступнику Голови Верховної Ради України для ведення засідання Верховної Ради України Руслану Олексійовичу Стефанчуку.
Дякую. (Оплески)
13:17:58
ГОЛОВУЮЧИЙ.
Шановні колеги, дякую. Ми вже ввійшли в питання. (Шум у залі)
Давайте, ми ввійшли в питання, але фракції просять – з мотивів. Ми дамо можливість висловитися на початку розгляду цього питання. Немає заперечень?
Тоді прошу фракції записатися: яка фракція і хто хоче виступити з мотивів. Слово надається народному депутату Чайківському Івану Адамовичу, депутатська група "За майбутнє".
Народний депутат Ігор Палиця, будь ласка.
13:19:09
ПАЛИЦЯ І.П.
Доброго дня, шановні колеги! Ми переходимо до розгляду для когось дуже необхідного питання для того, щоб допродати України, для когось дуже важкого питання для того, щоб захистити Україну. В кожної фракції, в кожного депутата, в кожної групи вже є сформована своя думка з приводу цього голосування, з приводу цього питання, і з приводу того, чи має право хоч хтось у цій Україні дійсно без всенародного референдуму обговорювати це питання.
Я хочу сказати, що група "За майбутнє" не буде голосувати за цей законопроект.
Я хочу сказати, що ми прикладемо всі зусилля, голосуючи за поправки для того, щоб покращити цей законопроект, якщо він, не дай Бог, пройде руками інших депутатів.
Але, щоб я хотів сказати перед розглядом цього питання, і звернутися до всіх депутатів у цій, я вислухав повністю промову нашого Голови парламенту Разумкова, я його підтримую повністю, він нормальна, зважена, чесна людина. І я хотів би звернутися також до всіх.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, я попросив, давайте по півтори хвилини, ще півхвилини дайте.
Будь ласка.
ПАЛИЦЯ І.П. … я попросив би всіх депутатів у цьому залі, на нас сьогодні буде дивитися вся країна. Парламент – це ті люди кого обрали як самих кращих на округах чи по списку в цій країні. Ми можемо мати кожен свою окрему думку, але ми не маємо права влаштовувати тут штовханину. Я звертаюся до депутатів різних фракцій: ми бачимо тут в парламенті 2010...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, ні, дивіться, ми ж домовилися, що по одній хвилині. Добре, давайте ще 30 секунд і кожен отримає по 2 хвилини, і йдемо далі. Добре. Будь ласка.
ПАЛИЦЯ І.П. Шановні депутати, давайте працювати над цим законом в рамках Регламенту так, як сказав спікер, давайте припинимо штовханину, тому що вона може завершитися зовсім не так, як очікує одна або інша сторона, давайте бути прикладом для народу України в толерантності і в повазі один до одного. Ми будуємо Україну майбутнього для наших дітей. Дякую. (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
Слово надається народній депутатці Стефанишиній Ользі Анатоліївні, фракція Політичної парії "Голос".
13:21:40
СТЕФАНИШИНА О.А.
Прошу передати слово Сергію Рахманіну.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Іванович Рахманін, будь ласка.
13:21:48
РАХМАНІН С.І.
Я – з місця. Дякую.
Шановні колеги, ми справді заходимо в дуже важливе і чутливе питання і заходимо в нього на тлі дуже неприємному, хворобливому і майже ворожому. Насправді питання землі в широкому розумінні цього слова – це одне з тих небагатьох питань, яке може пересварити Україну, яка точно не потребує цієї чвари в такий складний момент. Тому в мене уклінне прохання до всіх – дуже обережно ставитися і до того, про що ви будете голосувати, за що ви будете голосувати, і до того, що ви будете говорити, і до того, що ви будете робити. Тому що від того, як ми будемо поводитися сьогодні в залі, від нашої зваженості, дисциплінованості і коректності, буде залежати багато що, в першу чергу – мир в Україні. Це дуже складне питання і давайте пройдемо це питання з гідністю.
Дякую. (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Іванович.
До слова запрошується народна депутатка Королевська Наталія Юріївна, фракція "Опозиційна платформа – За життя".
13:22:50
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні громадяни України, "Опозиційна платформа – За життя" категорично виступає проти продажу української землі без всеукраїнського референдуму. Тільки референдум і це наша позиція.
І сьогодні хоч вночі, хоч вранці, хоч місяцями ми будемо тут сидіти, але ми будемо вам доводити, що Україна не продається, що українська земля не продається, і не маєте ви право приймати таке історичне рішення. Не маєте ви право на вимогу закордонних радників та спонсорів дозволяти сьогодні розпродаж України.
Схаменіться, сьогодні історичний момент, і кожен з нас з вами має можливість поставити крапку, приймати всім залом одноголосне рішення, що йдемо на референдум та спитаємо людей, як вони вважають сьогодні потрібно далі розпоряджатися українською землею. Сьогодні не можна дозволяти іностранним банкам розпродавати Україну, сьогодні не можна дозволяти іностранцям скупувати українську землю, сьогодні не можна під час війни, під час бойових дій на сході України розпродавати Україну. Для нас і Луганськ, і Донецьк – це Україна, і там живуть українці. І ми повинні надати людям сьогодні право, щоб кожен чоловік в нашій країні отримав свої паї, а сьогодні земля не розпайована, і ви зараз хочете її продати, не віддавши людям їх конституційні права, їх конституційні паї. Тому ми вимагаємо спочатку людям надати паї, потім провести сьогодні всеукраїнський референдум, і тільки після цього в цьому залі розглядати це питання. Як вирішать люди, так ми і рішаємо – тільки референдум.
Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще я дам 10 секундочок, тому що ви виступили з ініціативою. Да, я для Наталії Юріївни. Я думаю, що це дуже важлива ініціатива. Невеличка… давайте все ж.
13:25:12
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги! "Опозиційна платформа – За життя", всі ми звертаємося до вас з проханням хвилиною мовчання зараз почтити пам'ять великої жінки України Валентини Шевченко, зараз її ховають, давайте всім залом, Голову Верховної Ради, єдину жінку в Україні. Велика їй пам'ять та повага.
(Хвилина мовчання)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу сідати.
Шановні колеги, запрошується до слова Потураєв Микита Русланович, фракція "Слуга народу".
13:26:05
ПОТУРАЄВ М.Р.
Шановні колеги, нарешті наступає історична мить. Верховна Рада України заходить в розгляд, без перебільшення, фундаментального історичного питання для розвитку всієї української нації на багато десятирічь уперед. Ми, на жаль, маємо сьогодні і всі разом, я сподіваюсь, і далі робити дуже багато важких справ, які накопичувались роками, а саме, якщо звести до однієї фундаментальної речі, то це відновлення довіри. Відновлення довіри до нашої держави, до нашої країни ззовні, з боку людей, які спостерігають за нами і думають: ну, це ж така прекрасна земля. Це така багата країна, найбагатша у Європі. Ми залюбки працювали б разом із українцями, але з таким безладом, який у них там відбувається з судовою системою, з правоохоронною, з правом приватної власності, з тим, що у них люди начебто мають власність приватну на землю, 7 мільйонів людей, а насправді позбавлені її. Ну, як же можна працювати? Як же можна разом з українцями становитись багатшими і заробляти гроші?"
Маємо відновлювати довіру всередині країни, тому що наші бізнесмени, від дрібних, самих дрібних, до великих самі не впевнені, ніколи не впевнені, навіть так звані олігархи ніколи не впевнені в тому, який у них завтрашній день, і як вони будуть тут працювати. Тому справа не в референдумах, шановні, справа в довірі, в повазі, справа в майбутньому України. Давайте почнемо розглядати і голосувати за майбутнє країни.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається народному депутату Кулінічу Олегу Івановичу, депутатська група "Довіра". Будь ласка, Олеже Івановичу.
13:28:08
КУЛІНІЧ О.І.
Дякую.
Шановні колеги, шановні виборці, питання обігу земель надзвичайно чутливе, я вже про це говорив неодноразово, я третє скликання в парламенті. Це питання політичне. І тому, безперечно, що обговорювати його треба тільки по повній процедурі. І українське суспільство, український народ повинен розуміти, що відбувається, і що ми обговорюємо.
Але, якщо говорити по суті, то обговорювати треба серйозно і думати не тільки про обіг земель. Треба думати про українського заможного товаровиробника, про українського заможного фермера. Треба думати про те, щоб у нас розвивалися сільські території. Тому що ці всі речі пов'язані. Ми так можемо дійти до того, що у нас скоро нікому буде працювати в селі. Тому всі ці речі, вони чутливі і важливі.
І тому ми наполягаємо на тому, що ідемо по повній процедурі, ідемо по Регламенту і обговорюємо кожну правку, і приймаємо активну участь в цьому законопроекті, в його обговоренні. Ми подавали правки групою і будемо наполягати на них, будемо відстоювати. Тому що ми розуміємось в цих питаннях, більшість працювали раніше в аграрному секторі. Тому це питання, ще раз повторюю, надзвичайно і надзвичайно важливе.
Але треба говорити комплексно, не тільки за обіг. А треба думати за міцного українського фермера, за міцного українського товаровиробника. І тоді ми збудуємо справжню сильну європейську державу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Слово надається Геращенко Ірині Володимирівні, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
13:29:50
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги! Наша політична сила подала менше 100 поправок до законопроекту про ринок землі, які, ми очікували, що будуть прийняті профільним комітетом для того, щоб закон, який називається про ринок землі, був про ринок землі, а не про розбазарювання, розпродаж і насправді базар, який намагаються влаштувати в цьому залі.
Жодна з цих поправок не була прийнята тільки тому, що її автори – це Порошенко, Геращенко, Герасимов, Забродський, тому що це представники опозиційної політичної сили. Серед тих поправок, які не були прийняті, в тому числі і заборона продажу землі членам держави-країни агресора Російської Федерації. В цьому законопроекті, який намагаються протягти зараз в сесійній залі, немає жодного запобіжника відносно продажу землі біля кордонів України. І не дивуйтесь потім, коли біля кордонів з'являться "зеленые человечки".
Найжахливіше, що там так само немає жодного запобіжника відносно нецільового неекологічного використання землі. Ви знаєте, Україна сьогодні стає взагалі провінцією в темі екології. Навіть на давоському форумі, де виступав Президент Зеленський, і де ключовою була тема – тема екології і боротьбі зі зміною клімату, Президент не сказав про це жодного слова, тому що це для вас не є важливими речами.
Очевидно, що коли ми чуємо сьогодні з цієї трибуни вимоги поваги до депутатів від Голови Верховної Ради, ми хочемо задати вам запитання, от ви зайняли всі ці секції перші: а де ваша повага, коли тут виступають представники опозиції і ви їх закрикуєте, як це було вчора під час виступу нашої політичної сили? А де ваша повага одне до одного, коли ви в турборежимі приймаєте закони, за які потім соромно дивитися людям в очі? Ви знаєте, і сьогодні насправді так само немає жодної потреби насправді розглядати ці поправки до 19:30, тому що о 18-й ми маємо насправді сказати крапка і рухатися далі, поправка за поправкою розглядати цей ключовий закон. І ми закликаємо вас сьогодні думати про те, що ви намагаєтесь зробити. 8 мільйонів...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, слово надається Івченку Вадиму Євгеновичу. Соболєв, да? Соболєв Сергій Владиславович, фракція політичної партії Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина".
13:32:15
СОБОЛЄВ С.В.
Шановні громадяни України! Я хочу звернутися саме до громадян України, бо для нас, для партії "Батьківщина" і фракції "Батьківщина", ми зараз обговорюємо не питання ринку землі, продажу земель сільгосппризначення, бо саме так воно звучить. Для когось – це продаж, для когось – це спосіб заробити, для когось – це спосіб перепродати українську землю сільгосппризначення. На мій погляд, відбулась ключова підміна понять. І ці 3 місяці, які новообраний парламент провів при обговоренні цього питання, ми відійшли, на мій погляд, в сторону. Та ключове питання, яке ми повинні піднімати, – це ефективний власник, який повинен бути на землі. Бо якщо в законопроекті на другому читанні з'являється посередник-банк, який має право концентрувати будь-які землі в своїх руках, а далі перепродавати їх, де тут ефективний власник? Якщо на другому читанні з'являються норми, які дозволяють обходити будь-які обмеження, будь-які заборони на продаж земель перш за все країні-агресору і ви все чудово знаєте, який тут ефективний власник? Для нашої партії і фракції є ключове питання і це не просто питання йти по Регламенту, для нашої партії і фракції є питання одне – це не парламент ухвалює рішення, країна повинна бути незалежною чи васалом, чи колонією. Тільки народ має право ухвалювати такі рішення. Бо після нашого рішення – це не рішення на 10 років чи 20, це рішення назавжди, його відіграти назад буде неможливо. Тому тільки на референдумі повинно бути ухвалене це питання і ми на цьому стоїмо.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, я запрошую до слова голову комітету пана Миколу Сольського. Будь ласка.
(Шум у залі)
Дивіться, в принципі, повага і коректність якраз починається з таких елементарних речей, коли ми даємо можливість висловитись всім з трибуни, а далі йде блокування трибуни для доповідача. Дивіться… Микола Тарасович, вам буде комфортно з місця? Слово надається Миколі Тарасовичу, будь ласка.
13:35:02
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
З місця нам також комфортно.
Дякую.
Шановний головуючий, шановні народні депутати, на ваш розгляд внесено доопрацьований до другого читання проект Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обігу земель сільськогосподарського призначення (реєстраційний номер 2178-10).
До другого читання цього законопроекту суб'єктами права законодавчої ініціативи подано 4 тисячі 18 пропозицій та поправок, які включені до порівняльної таблиці підготовленої комітетом. Комітет рекомендує Верховній Раді України врахувати 9 поправок комітету, які охоплюють весь текст законопроекту, а решту відхилити.
Зважаючи на те, що поправки комітету охоплюють весь текст даного законопроекту і логічно та структурно взаємопов'язані між собою просимо розглядати їх останніми. Згідно з рішеннями Комітету з питань аграрної та земельної політики від 28.12.2019 року комітет рекомендує Верховній Раді України прийняти проект Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обігу земель сільськогосподарського призначення (реєстраційний номер 2178-10) в другому читанні та в цілому як Закон України в редакції комітету з подальшим техніко-юридичним доопрацюванням пропозицій, висловлених Головним юридичним управлінням Апарату Верховної Ради.
Окремо дякую представникам фракції й груп, які подавали конструктивні пропозиції до законопроекту. Ці пропозиції були враховані в комітетській редакції проекту. Це поправки від депутатів "Слуги народу" про допуск іноземців лише за умови підтримки цього громадянина на референдумі. Це пропозиції депутатів із "Слуги народу" та інших фракцій про зменшення ліміту концентрації до 10 тисяч гектар.
Окремо хочу висловити подяку нашим колегам з фракції "Голос" Юлії Клименко, Володимиру Цабалю, Андрію Осадчуку, Інні Совсун, які прийняли активну участь в суттєвому покращені моделі земельної реформи та внесли можливі правки між першим, другим читанням, які були взяті за базу комітетом щодо створення фонду розвитку сільських територій та направлення туди коштів від продажу державної землі, які будуть використовуватися виключно на розбудову доріг, шкіл, лікарень та інших об'єктів інфраструктури в селі. Державного кредитування фермерів для викупу землі повної заборони набуття власності на землю громадянами та юрособами держави-агресора, а також обмеження набуття у власність нерезидентами в прикордонній зоні 50 кілометрів вглиб території України за будь-яких умов.
Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, переходимо до розгляду правок.
Правка номер 2, народна депутатка Королевська Наталія Юріївна.
Будь ласка.
13:37:46
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Дякуємо.
Шановні колеги, а мене тут карточка. Мікрофон включіть.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, включіть мікрофон.
Будь ласка, включений.
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Дякую.
Шановні колеги, наша перша правка в цьому законопроекті, і ми звертаємося до кожного з вас. Це правка щодо проведення всеукраїнського референдуму. Ми вимагаємо, ми благаємо вас. Зараз у нас є ще з вами всі можливості зупинити, зупинити розпродаж України.
Зараз ми з вами можемо проголосувати за те, щоб провести всеукраїнський референдум. Щоб спитати у людей як вони сьогодні бажають бачити і з ким вони бажають бачити українську землю. Щоб захистити сьогодні українського фермера. Щоб захистити наше майбутнє. Щоб у нас були з вами умови створити продовольчу безпеку України та підняти Україну з колін. Прошу вас підтримати правку щодо проведення всеукраїнського референдуму та проголосувати. А також ми наполягаємо, щоб 4 правку поставили на підтвердження. Дякуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталія Юріївна.
Позиція комітету.
13:38:58
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Насправді ця правка щодо назви закону до якого добавлено поняття всеукраїнського референдуму. Комітет виходив з іншої правки щодо назви закону. Комітетом відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 2 народної депутатки Королевської. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:39:30
За-79
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 3, народний депутат Дубіль.
13:39:36
ДУБІЛЬ В.О.
Фракція "Батьківщина" народний депутат Валерій Дубіль. Шановні народні депутати, шановний український народе, фракція "Батьківщина" сьогодні виступає категорично проти цього законопроекту про продаж нашої української землі. Ми виступаємо за те, щоб був проведений референдум і це питання вирішував тільки народ. Це саме те, що обіцяла сьогоднішня влада, коли йшла на вибори. Стаття Конституції 13 говорить про те, що земля, її надра є об'єктом саме власності українського народу. Стаття 14 Конституції говорить про те, що земля – це національне багатство, яке знаходиться під особливою охороною держави. Для більшості саме в умовах війни, коли наші бійці знаходяться на фронті і захищають нашу землю, ви хочете продати 72 відсотки країни. Доки в законопроекті будуть юридичні особи, банки.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
13:40:47
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Це насправді також правка тільки щодо назви статті. Комітетом відхилено. Тільки щодо назви законопроекту.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка народного депутата Дубеля. Правка номер 3. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:41:15
За-79
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер… (Шум у залі) Ми всі, що на підтвердження, ми домовилися ставити в кінці. (Шум у залі) Ні-ні, ми так домовилися, позиція комітету. Тому ми спочатку йдемо по тих, які відхилені.
Правка номер 5, народний депутат Шахов. Будь ласка.
13:41:33
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". У правці номер 5 вказано чітко, що ми пропонуємо вести агрохімічні паспорти. Без них неможливо сьогодні провести ні рекультивацію… І хто сьогодні буде дбати за екологію, якої в нашій державі немає, за родючість ґрунтів? І сьогодні йде вбивство без рекультивації української землі.
Тому ми наполягаємо на цій правці проголосувати та підтримати. Я не розумію, чому комітет взагалі не вирішив це питання, коли розглядали всі правки. В чому тут проблема, скажіть, будь ласка, пане Сольський?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
ШАХОВ С.В. Я закликаю проголосувати за цю правку і підтримати її.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
13:42:26
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Сергію, насправді агрохімічні паспорти в нас існують, і Держгеокадастр не розпоряджається землями, навіть не продовжує діючі договори оренди без агрохімічних паспортів.
Щодо агрохімічних паспортів, тема цієї дискусії в законопроекті 2194, який пройшов перше читання. Тому комітетом відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви наполягаєте?
Ставиться на голосування правка номер 5 народного депутата Шахова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:43:08
За-107
Рішення не прийнято.
Правка номер 6 народного депутата Шахова. Будь ласка, Сергію.
13:43:11
ШАХОВ С.В.
Пане Руслане, там 8 правок. Можемо взяти 3 хвилини замість 16 хвилин. Замість 8 правок дайте, будь ласка, 3 хвилини.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 3 хвилини, народний депутат Шахов, замість 8 правок. Будь ласка.
13:43:37
ШАХОВ С.В.
Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, з цієї великої трибуни звучало багато. За майбутнє, за відновлення довіри в суспільстві до цього парламенту, парламентаризм практично зруйнований, тому довіра повинна все ж таки відбутися саме в цій залі демократичним шляхом. І коли за всі правки, які внесли туди, в той комітет аграрний, за які не проголосували, і сьогодні ми повинні тут сидіти ще, і завтра ще, і післязавтра ще, коли це потрібно було вирішити там, у пана Сольського.
Я хочу звернути увагу всіх колег. Будь ласка, підтримуйте кожну правку, тому що вони дуже важливі. І те, що сказали за агрохімічні паспорти, подивіться, що це таке і з чим це їдять. Що будуть їсти наступні покоління наші? Ми прийшли на цю землю, стали у чергу, і підемо з цієї землі. А майбутнім поколінням тут жити. Давайте, будь ласка, ставитися один до одного з шаною, тому що кожного з нас обирали люди, те, що стосовно взагалі земельного питання.
Ми вимагаємо сьогодні, щоб малий, середній та великий бізнес розвивався. Ми вимагаємо, щоб був сьогодні державний банк. Говоримо за референдуми - давайте, щоб почув сьогодні весь народ, що ми готові вивести це питання на референдум. Давайте ми сьогодні дамо людям побачити ставлення людське парламенту, 400 людей до 45 мільйонів людей. Давайте будемо думати, що наша земля – це наша матір. Чи можна сьогодні ставитися так до батьків в цій залі? Один одного б'ють, біжать до тієї трибуни, говоримо про одне, про друге, про третє, але не за справу. Давайте ми будемо розвивати, я ще раз хочу сказати, аграрний сектор, як сказав Олег Кулініч. Давайте будемо звертати увагу на тих людей, які живуть на цій землі. Давайте будемо давати компенсацію по розмежуванню демаркаційної лінії. Хто з вас проїхався від Чернігова до Зміїного острова? А ми проїхалися – Рудик, Сюмар, Лубінець і бачили, що люди вимагали від нас розрахуватися за ту землю по демаркаційній лінії.
Дякую. Сергій Шахов, Луганщина, депутатська група "Довіра".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пане Сергію.
Правка номер 10 народного депутата Клименка, будь ласка. Народний депутат Клименко. Клименка немає, так?
ГОЛОС ІЗ ЗАЛИ. Є, є! Андрій!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Ваш час іде, будь ласка. Ви наполягаєте на своїй правці? Не наполягає. Дякую.
13:46:23
КЛИМЕНКО Ю.Л.
Почекайте, хвилиночку. Який номер правки?
ГОЛОВУЮЧИЙ. 10-а.
КЛИМЕНКО Ю.Л. 10-а? У нас немає 10 правки. Ви щось переплутали.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 10, Клименко.
КЛИМЕНКО Ю.Л. Ні-ні, не наполягаю, на цій – ні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Правка номер 11, Мороз.
ТИМОШЕНКО Ю.В. Він просить на голосування правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А, ви пропонуєте поставити? Бо я зрозумів, що ви берете 3 хвилини, що ви їх знімаєте. Добре, питань…
ТИМОШЕНКО Ю.В. 8 поправок поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Не 8, ми по порядку йдемо.
Ставиться тоді правка номер 6 народного депутата Шахова на голосування. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:47:35
За-117
Рішення не прийнято.
Правка номер 7 народного депутата Шахова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:47:54
За-109
Рішення не прийнято.
Правка номер 8 народного депутата Шахова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:48:14
За-113
Рішення не прийнято.
Правка номер 9, народного депутата Шахова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
13:48:33
За-118
Рішення не прийнято.
В мене питання до народного депутата Шахова. А яких ще три правки ви включали в цей перелік? Ви потім скажете, да, коли дійде?
13:48:43
ШАХОВ С.В.
Хай пан Сольський відповість чому…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сольський.
13:48:55
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Сергій, при всій повазі, но ці всі правки стосуються одного і того самого, це знову ж таки на обов'язковість агрохімічних паспортів. Вони вже декілька років обов'язкові. Вони… Дивіться, вони… Ні одна державна земля сільськогосподарського призначення, навіть продовження вже наданих земель в оренду, не підписуються і розпорядження не видається без наявності агрохімічного паспорту. Для чого це зроблено? Для того, щоб була можливість в певний момент виконання договору проконтролювати чи не погіршується земля і на цій підставі мати можливість розірвати договір. Це існує. І це є предметом законопроекту 2194, де є дискусія по цьому. Не в цьому законі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Йдемо далі. Правка номер 11, народний депутат Мороз. Будь ласка. Будь ласка, Мороз, "Опозиційна платформа – За життя".
13:49:56
МОРОЗ В.В.
Мороз Володимир, 59 округ виборчий. Наша фракція… Я взагалі проти продажу землі, але прошу підтримати мою правку. Статтею 20 доповнити частиною восьмою такого змісту: "Зміна цільового призначення земельної ділянки сільськогосподарського призначення може бути здійснена не раніше трьох років з моменту набуття власником права власності на таку земельну ділянку, крім випадків відчуження земельних ділянок для суспільних потреб та з мотивів суспільної необхідності відповідно до закону. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
13:50:57
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету: відхилити цю правку з наступних двох причин.
По-перше, зміна цільового призначення – це одна з двох складових мораторію. Перша – це заборона на продаж, друга – заборона на зміну цільового призначення. Залишити в певній частині заборону зміни цільового призначення – це залишити в певній частині мораторій. Перше.
Друге. Я абсолютно з вами згідний частково в тому, що це питання повинно бути досить серйозно врегульовано і воно врегульовується в законопроекті 2280, який в цьому парламенті вже прийнятий в першому читанні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 11 народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити, прошу визначатись та голосувати.
13:51:52
За-105
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, з процедури народний депутат Крулько. Будь ласка, Іван Іванович.
13:52:03
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Я хотів би звернутися до головуючого на сьогоднішньому засіданні Руслана Стефанчука. Спікер парламенту, так само, як і ви, неодноразово заявляли, що розгляд законопроекту, цього жахливого для країни, буде відбуватися відповідно до Регламенту Верховної Ради.
Регламент Верховної Ради по другому читанню передбачає, що кожна поправка розглядається послідовно і народні депутати мають право поставити деякі поправки на підтвердження, які схвалені комітетом. Ми вимагаємо, щоби саме так, по Регламенту, йшов розгляд цього законопроекту.
Чому ми пройшли 4 поправку, яка підтримана комітетом, і не поставили на підтвердження – у мене запитання. Тому я прошу поставити на підтвердження поправку номер 4, яка була ухвалена комітетом і розглядати законопроект в порядку Регламенту. Тоді слова будуть відповідати діям, а не навпаки.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я доповідаю вам. Тому що відповідно до пропозиції, яка сьогодні була внесена комітетом, враховуючи складність і необхідність збалансованості даного законопроекту всі ці правки обов'язково будуть поставлені на підтвердження, але в кінці, для того, щоб не розбалансовувати даний законопроект. Дякую. Йдемо далі.
Наступна правка номер 12, народний депутат Мороз.
13:53:19
МОРОЗ В.В.
Мороз Володимир, 59-й виборчий округ, Донеччина. Я і моя фракція проти продажу землі. Але ж прошу підтримати мою правку. Частину п'яту статті 22 викласти в такій редакції: "Землі сільськогосподарського призначення не можуть перебувати у власності іноземців, осіб без громадянства, іноземних осіб, юридичних осіб з іноземними інвестиціями, юридичних осіб, створених законодавством України, засновником в якому є іноземці чи іноземні юридичні особи, та іноземних держав. Іноземці, особи без громадянства, іноземні юридичні особи, юридичні особи із іноземними інвестиціями, юридичні особи, утворені за законодавством України, засновником в якому є іноземці чи іноземні юридичні особи та…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Вельмишановні колеги, позиція комітету.
13:54:33
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету. В комітетській редакції заборонено будь-яким чином юридичним особам, де на будь-яку долю є засновниками іноземці, брати участь і бути суб'єктами цього закону і брати участь у ринку землі, і придбавати землю. Питання можливої участі іноземці в редакції комітету має вирішуватись на референдумі. Тому текст комітетської правки інший. Враховуючи це дана правка відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставиться на голосування правка номер 12. Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 12 народного депутата Мороза. Комітет цю правку пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:55:40
За-93
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 13, народний депутат Кириленко Іван Григорович, будь ласка.
13:55:47
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановні колеги, фракція "Батьківщина" послідовно виступає категорично проти розбазарювання української землі. Натомість ми пропонуємо всебічний розвиток орендних відносин. Від добра, добра не шукають, Україна вийшла на перші місця у світі по експорту з одного гектару виробленої продукції, залишивши далеко позаду Сполучені Штати Америки, Канаду, Китай, Росію і так далі так далі.
Друзі, це дало нам і саме розвиток орендних відносин, орендуючи паї, орендуючи державні землі і землі комунальної власності. Тому оренда – це захист територіальної цілісності від розбазарювання в умовах, коли ми дуже вразливі на всіх фронтах. Оренда – це розвиток громад, бо орендна плата йде на розвиток села, на розвиток об'єднаних громад.
Друзі, ми пропонуємо принципово інший підхід, удосконалювати земельне законодавство треба в напрямку розвитку орендних відносин. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
13:56:54
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Іван Григорович, ми з вашими колегами розглядали цю правку щодо пріоритету оренди над купівлею-продажем при розпорядженні державними комунальними землями.
Даний підхід заслуговує на увагу і ми з вашими колегами неодноразово звертали увагу, що це відноситься до законопроекту 2194, де якраз передбачається процедура розпорядження державними та комунальними землями.
А щодо експорту зернових, я вам хочу сказати, Іван Григорович, це в тому числі ми вийшли на перше місце, тому що у нас менша переробка і тільки по зернових.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 13 народного депутата Кириленка, комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
13:57:49
За-86
Рішення не прийнято.
Правка номер 14, народна депутатка Тимошенко Юлія Володимирівна і Івченко, так.
13:58:03
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Шановні друзі, я хочу просто зараз зробити заяву.
Те, що зараз відбувається – немає нічого спільного з парламентаризмом. Ви знаєте, що зараз у цьому залі немає жодного представника аграрних асоціацій, аграрних профспілок. Зараз на балкони загнали помічників "Слуг народу", і навіть заблокували входження до парламенту людей, які були депутатами Верховної Ради попередніх скликань, і, які хотіли бути присутні при цьому шоу. Нічого спільного з парламентаризмом це немає, тому що вже за спиною парламенту давно вирішено, що земля буде продаватися в тому числі і будуть володіти нею іноземні банки. І тому – тільки референдум! І тільки референдум всенародний може вирішити, що робити з землею, все інше – це профанація і обман України. І я прошу його зараз припинити, і поставити мою правку на голосування, 14.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, позиція комітету?
13:59:10
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Це аналогічна правка як Івана Григоровича перед тим, тому позиція комітету відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
СОЛЬСЬКИЙ М.Т. Разом з тим, хочу відзначити щодо парламентаризму. Якщо підняти стенограму як приймався у Верховній Раді Земельний кодекс, зміни до якого сьогодні вносяться, то сьогоднішнє засідання і вся робота над цим законопроектом є просто прикладом парламентаризму.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 14 народної депутатки Тимошенко Юлії Володимирівни. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
13:59:57
За-105
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, правка номер 15 народного депутата Івченка. (Шум у залі)
Шановні колеги, продовжимо на 15 хвилин чи йдемо на перерву?
Шановні колеги… В плані Регламенту я як головуючий маю на 15 хвилин право продовжити. Я продовжую на 15 хвилин без пояснення сутності, тому йдемо далі правка номер 15 народного депутата Івченка, будь ласка.
14:00:03
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, знаєте, я хотів би продовжити те, що сказала Юлія Тимошенко. Ми в комітеті намагалися подати конструктивні правки і намагалися відстояти разом з аграрними асоціаціями, щоб цей законопроект був для аграрія і для селянина. На жаль, нічого спільного в цьому законопроекті з аграрієм, з фермером немає.
В цьому законопроекті, колеги, є ще обман, коли забрали пов'язаних осіб. І коли Президент говорить за 10 тисяч гектарів – він обманює. І я звертаюся до Президента, одна особа за цим законом може мати 50, 70 і 80 тисяч гектарів, убрали пов'язаних осіб і це обман. І я хотів би, щоби в 4 правці, яку ми хотіли поставити на голосування, ви всі знали про що та правка, щоб ми її обговорили, щоб кожен з вас свідомо приймав рішення. А свою правку я прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, позиція комітету.
14:01:38
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка насправді стосується іншого, як і попередні дві, це щодо конструктиву. Вона відхилена комітетом, це щодо пріоритету оренди.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 15 народного депутата Івченка. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
14:02:14
За-87
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, до мене підійшли лідери фракцій, в тому числі і "Слуга народу", все-таки просять закрити денне... ранкове засідання Верховної Ради.
Я закриваю ранкове засідання Верховної Ради. Дякую.
ЗАСІДАННЯ П'ЯТЕ
Зал засідань Верховної Ради України
06 лютого 2020 року, 16 година
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
СТЕФАНЧУК Р.О.
16:00:53
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, доброго вечора. Ми продовжуємо, так? Зараз ми підготуємо, пару хвилин, підготуємось до реєстрації.
Шановні колеги, готові реєструватися? Готові реєструватися, так?
Шановні колеги, прошу підготуватися до реєстрації. Шановні колеги, прошу зареєструватися на вечірнє засідання Верховної Ради. Будь ласка.
16:03:42
В залі присутні 265 народних депутатів. Вечірнє засідання оголошую відкритим.
Шановні колеги, перед тим, як ми продовжимо, я хотів би, щоб ми привітали перший жіночий курс військового ліцею імені Богуна. На курсі навчається більше 20 дівчат. (Оплески)
Йдемо далі, товариство. З процедури? Будь ласка, Олександр Анатолійович Качура.
16:04:22
КАЧУРА О.А.
Олександр Качура, фракція "Слуга народу". Ви знаєте, колеги, тільки що пішов поспілкуватися з журналістами, і коли повернувся, дивлюся, у нас змінився склад президії. Ми голосували за щось? Чи голосували ми за зміну Голови Верховної Ради, віце-спікера Верховної Ради? Може я щось пропустив? Чи відбувалося таке голосування, чи ні? Наскільки я пам'ятаю, що Головою Верховної Ради є Разумков, а заступником – Кондратюк. Чому народний депутат Юлія Володимирівна Тимошенко зайняла місце Голови Верховної Ради і виступає з місяця заступника Голови Верховної Ради? У нас є стаття 78 Регламенту, яка передбачає, що веде засідання Голова Верховної Ради. Можливо, я пропустив голосування, ви мені поясніть, Юлія Володимирівна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Шановні колеги… Олександр Анатолійович, дякую. Шановні колеги, ще раз… (Шум у залі) Два рази, але репліка – 1 хвилина, да. Юлія Володимирівна, єдине, я попрошу, якщо можна, з трибуни.
Утримаєтесь. Добре, Юлія Володимирівна утримається від репліки. Дякую. Юлія Володимирівна.
Ні, не можна. Вас не згадували.
Шановні колеги, йдемо тоді далі. Вадим Зіновійович, я вас прошу.
Правка номер 16, народна депутатка Бєлькова, будь ласка. Будете наполягати?
16:05:52
БЄЛЬКОВА О.В.
Да, буду наполягати. Дуже дякую.
Шановний пане голово, шановна президія, шановні колеги, тут ми закінчили на тому, що нібито опозиція подає неконструктивні правки. Я хочу цьому опонувати.
Моя правка номер 16 стосується визначення пріоритизації всього земельного законодавства. Я дуже ліберальний політик, але навіть я розумію, що якщо сьогодні вийти на вулицю і запитати народ України, широкі маси, кому вони беззастережно готові були продати землю. Є лише одна категорія людей, по яким є суцільна згода всієї країни, - і це фермери. Саме фермерам сьогодні потрібна найбільше земля для того, щоб на ній працювати, виробляти агропродукцію і також наймати працівників. То скажіть мені, пане Сольський, чим заважає вам моя поправка, яка визначає фермерський уклад як один із пріоритетів? Чим вам заважає моя частина про органічне виробництво?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Прошу позиція комітету.
16:07:04
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Бєлькова, насправді перша частина поправки – це пріоритет оренди, і не про фермерів там мова, а про державну і комунальну землю. І ми про це говорили сьогодні не раз, це предмет розгляду Закону 2194.
Ми всі за фермерський уклад, всі учасники ринку рівні, всі суб'єкти господарювання рівні, це право регулюється переважним правом на викуп.
Щодо органічної продукції. Ми всі її підтримуємо, але для об'єктивності треба розуміти, що це мінімальний об'єм в кожній країні, і стимулювання відбувається іншими способами.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 16 народної депутатки Бєлькової. Комітет правку відхилив. Пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:08:06
За-85
Рішення не прийнято.
Наступна правка 17, народна депутатка Шкрум. Немає, так? Дякую.
Далі. Правка номер 18, народна депутатка Скороход. Немає. Дякую.
Правка номер 19, народний депутат Нагаєвський. Не наполягає. Дякую.
Правка номер 20, народний депутат Рудик. Прошу.
16:08:33
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, можливо, хтось пам'ятає, перед оголошенням перерви там відбулася така невеличка штовханина, десь 12 проти одного. Що я хотів? Я хотів підійти до трибуни, оскільки я позафракційний, і мені при турборежимі голосування слова взагалі не дають, бо два плюс два або два – за, два – проти, ви ж знаєте, не дають можливість позафракційним виступити.
Я хотів сказати дуже просте. Звернутися до головуючого. Скажіть, будь ласка, хто давав наказ або дозвіл людині зі зброєю бути в залі під час спонукання народних депутатів голосувати за законопроект про ринок землі? У Максима Саврасова, народного депутата, на сторінці опубліковані три фотографії цієї людини, яка зайшла і вийшла з керівництвом Верховної Ради. Ви вважаєте, що таким чином ви виконуєте норму Регламенту і пришвидшуєте волю українського народу?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, а з ким входила і виходила людина зі зброєю?
РУДИК С.Я. А ви подивіться у Максима Саврасова. Подивіться, там цікаві…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, тоді я попрошу у цьому разі регламентний комітет за можливості розглянути це питання. Це буде правильно і по процедурі. Дякую.
Я розумію так, по суті правки ви доповідати не будете, тому немає потреби слухати комітет. Тому я ставлю на голосування правка номер 20. Я давав вам хвилину.
Позиція комітету по 20 правці.
16:09:58
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка відхилена. Пане, Сергій, вона регулюється 2280 законопроектом.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 20 народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:10:23
За-88
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 21 народної депутатки Василевської-Смаглюк. Наполягаєте? Прошу.
16:10:30
ВАСИЛЕВСЬКА-СМАГЛЮК О.М.
Шановні колеги, моя правка полягає в тому, щоби заборонити на 10 років зміни цільового використання сільськогосподарських земель, які знаходяться поза межами населеного пункту. Я це пропоную зробити для того, щоб у нас не виникало стихійних забудов, виробництв різних замість того, щоб вести сільське господарство на сільськогосподарській землі. Прошу вас підтримати цю важливу правку.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться… Перепрошую, позиція комітету.
16:10:57
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Дивіться, насправді, зміна цільового призначення – це одна з двох складових мораторію. Це перший момент.
Другий. В законопроекті 2280 врегульовуються ці процедури, пов'язані зі зміною цільового призначення. Це законопроект, який ми прийняли в першому читанні.
Наступний момент. Ми не раз збиралися, було як мінімум три великі зібрання з керівниками місцевих громад. Вони проти категоричної норми щодо заборони зміни цільового призначення. Тому що є багато потреб зміні цільового призначення щодо шкіл, деколи будівництва, рекреації, промисловості і так далі. Я вам скажу, ми зрівнювали цей досвід з досвідом розвинених країн. Наприклад, в Японії за 100 років індустріалізації і розвитку інфраструктури змінено цільового призначення менше 1 процента. Це має бути врегульовано, але врегульовано в іншому законі і без категоричної відмови.
Комітетом прийнято рішення відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Тарасович.
Ви наполягаєте, так. Тому ставлю на голосування правку номер 21 народної депутатки Василевської-Смаглюк. Прошу визначатись та голосувати.
16:12:26
За-97
Рішення не прийнято.
Наступна правка 22 народного депутата Фріса. Наполягаєте. Прошу, Ігор Павлович.
16:12:33
ФРІС І.П.
Микола Тарасович, дуже дякую, що ви так гарно розказали все по правці пані Олі. Але, дивіться, моя правка практично ідентична, але вона навпаки, вирішує питання щодо необхідності зміни цільового призначення землям, окрім земель, які вилучаються для суспільних потреб і будівництва суспільних об'єктів. Також ця правка не стосується земельних ділянок щодо зміни цільового призначення, які належать фізичним особам, з метою будівництва належного їм житла. Жодним законопроектом – ні 2194, ні 2195 – не передбачений порядок зміни цільового призначення земельних ділянок. Саме земельних ділянок сільськогосподарського призначення, які є предметом регулювання цього закону.
Я прошу, шановний пане голово, щоб ми поставити цю правку на голосування і колег її підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:13:33
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Я з вами згідний, що це не регулюється. 2194 – це те, що ми тільки що обговорювали правку пані Олі, це законопроект 2280. Тут упущені моменти, пов'язані зі зміною цільового призначення на землі іншого призначення, крім забудови, це рекреація, промисловості, це обмежує дуже сильно будь-які інвестиційні можливості, обмежує можливості місцевих громад прийняти рішення щодо інфраструктури в тому числі.
Я вдячний. Ми з вами не раз обговорювали цей законопроект, і врахували суттєві зауваження щодо інших правок, і я вдячний, що ми пропрацювали особливо механізм контролю на рівні концентрації ще в момент підписання нотаріальної угоди. Але в даному… щодо даної правки пропозиція комітету відхилити, яку я дуже сильно підтримую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 22 народного депутата Фріса. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:14:46
За-155
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 23 народного депутата Івченка. Будь ласка.
16:14:51
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, тільки що виходив до людей, коли виходив до людей під час перерви, вони мені сказали деякі речевки: "За землю ми боремось, щоб жити, і нас не зупинити!"
А правка наша говорить про те, що досвід Польщі, коли викуповували землі і їх не використовували роками, щоб це не відбувалося в Україні. На жаль, в комітеті не хотіли навіть про це чути. Ми запропонували, що землі, які не будуть використовуватися або будуть зловживатися власниками, і вони… будуть їх обробляти, щоби держава або територіальні громади викупали такі земельні ділянки.
На жаль, комітет не хотів чути, не хотів чути аграрні асоціації, які також підтримують дану правку. Тому я прошу колег підтримати цю правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:15:45
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Вадим Євгенович, щодо аграрних асоціацій ситуація інша. Більшість, з якими спілкувалися, про цю правку або не знають, або не підтримують. Це, по-перше.
По-друге, ми не можемо, крім випадків, передбачених Конституцією, і в процедурі, передбаченій Конституцією і законодавством, примусово позбавляти права власності. Комітетом правка відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 23 народного депутата Івченка. Комітет пропонує правку відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:16:28
За-91
Рішення не прийнято.
Наступна правка 24. Ну, я так розумію, буде доповідати народний депутат Івченко. Прошу.
16:16:37
ІВЧЕНКО В.Є.
На жаль, мушу розчарувати голову комітету і сказати, що 60 відсотків аграрної продукції виробляється середніми товаровиробниками і приблизно 10 – маленькими фермерами. Всього – 70. Так ось, ці дві аграрні асоціації, а також Аграрний союз України, який об'єднує маленьких фермерів, який об'єднує середні аграрні підприємства, вони повністю говорять про те, що цей закон не для аграрія і не для фермера. Вони готові обробляти землю. Але вони не готові, коли їхній власник буде потім здавати в суборенду або навпаки, не буде здавати в суборенду, і ця земельна ділянка буде простоювати в органах місцевого самоврядування. Тому я ще раз хочу сказати, колеги, це важливо для аграрної політики, цю землю, яку не використовують, щоб вона переходила в територіальні громади. І територіальні громади віддавали тим потім в оренду, які, дійсно, будуть займатися сільським господарством, а не будуть спекулювати на земельних відносинах в Україні.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:17:42
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка ідентична. Ще раз, суперечить Конституції, законодавству. Висновок – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 24 народного депутата Івченка і Тимошенко. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:18:07
За-101
Рішення не прийнято.
Наступна правка 25 народного депутата Кириленка Івана Григоровича, будь ласка.
Івченко, да? Будь ласка, Івченко.
16:18:18
ІВЧЕНКО В.Є.
Я мушу тоді сказати: якщо правка суперечить Конституції, то даний закон суперечить двом статтям Конституції – 13 і 14, які чітко говорять, що земля є власністю і багатством українського народу. І якщо 72 відсотки по всім опитуванням проти тих, вибачте, тих нововведень, які пропонує "Слуга народу" і фракція монобільшості, то, напевно, потрібно запитати у людей і винести дане питання на референдум. І головне – щоб цей закон не вступав у силу без позитивного рішення референдуму. Оце буде згідно Конституції.
А те, що у вас пишуть, що якась правка не відповідає Конституції, так увесь закон написаний так, що він не відповідає Конституції України. Бо в стратегічному плані в українського фермера і сільгосптоваровиробника поступово земля буде відходити, а у спекулянта вона…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Просто заради репліки теж хочу сказати, що відповідно 14 статті частини другої також передбачено, що право використання земельної ділянки установлюється законом, над яким ми зараз працюємо.
Микола Тарасович, будете відповідати?
16:19:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ідентична правка, слово в слово до попередніх. Комітетом рекомендовано відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставлю на голосування правку номер 25 народного депутата Кириленка та Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:20:00
За-104
Рішення не прийнято.
Наступна правка 26 народної депутатки Шкрум Альони Ігорівни. Будь ласка.
16:20:06
ШКРУМ А.І.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Ви знаєте, колеги, от відбулася дуже цікава історія. Ми тільки що, буквально годину назад, мали зустріч французької групи дружби, тобто групи дружби, куди входять всі депутати нашого парламенту з різних фракцій, з Французькою Республікою і з паном послом. І, звичайно, ми говорили в тому числі про ринок землі. І пан посол розповідав нам про свій досвід у Франції, як це відбувається у Франції. І якраз застерігав нас від того, що якщо не буде передбачено механізму застереження від великої концентрації землі в одних руках або у найбільших підприємств, або у тих, хто на сьогодні має доступ до найбільших фінансових ресурсів, якщо такого механізму і таких запобіжників не буде передбачено, то і Україна як аграрна країна може не вижити, оскільки ми не будемо це робити для малого, середнього фермера, а будуть виживати лише великі агрохолдинги, лише великі латифундисти, лише ті, хто мають доступ до величезної кількості грошей. Ми насправді фракцією намагалися ці механізми запропонувати і нас не почули, на жаль. І ця правка теж такого стосується механізму.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:21:12
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Альона, не тільки Франція є на політичній карті, економічній, аграрній карті світу. Більше того, динаміка аграрна в Україні за останні 10 років краща в Україні чим у Франції. Мені здається, що Франції деколи треба, останнім часом, можливо, дивитися і на Україну. А правка ідентична до попередніх. Комітетом рекомендовано відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 26 народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:21:55
За-119
Рішення не прийнято.
Наступна правка 27 народного депутата Бєлькової. Будь ласка.
16:21:59
БЄЛЬКОВА О.В.
Дякую.
Шановний пане голово, шановний пане Сольський, ви тільки що зазначили, що динаміка розвитку аграрного бізнесу в Україні є непоганою. Так скажіть мені, будь ласка, навіщо тоді все це змінювати, якщо у нас все так чудово, краще ніж у Франції?
Ну, очевидно, є причина. А я вам скажу… Можливо, моя правка така сама, як попередня, але я вам скажу, що сьогодні в світі переглядаються підходи до управління природними ресурсами, і земля є одним із них. І, якщо той, хто має у власності землю, не обробляє її, то він злочинним чином забирає у всього народу цей великий ресурс. Так само треба забирати ліцензії у тих, хто не видобуває газ, а має ці ліцензії. І тому, відповідно, я не можу зрозуміти де у вас тут застереження, якщо вони 3 роки не працюють на землі, нехай продають її, навіть силком, тому що нам потрібна аграрна продукція.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую
Позиція комітету.
16:23:04
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка ідентична до попередньої…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 27 народного депутата Бєлькової. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:23:28
За-123
Рішення не прийнято.
Наступна правка 28 народного депутата Бондаренка. Не наполягає.
Наступна правка номер 29, народного депутата Рудика. Прошу.
16:23:40
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, суть моїх правок до цього законопроекту як колишнього голови Держземагентства України дуже проста. В кожній своїй правці в той чи інший спосіб я намагаюсь продемонструвати, що не можна продавати землю, а треба було зробити речовим правом, правом довгострокової оренди. Якщо у правці номер 20, до суті якої я не встиг дійти, мова йшла про заборону зміни цільового призначення, крім випадків суспільних потреб, то в даному випадку правка номер 29 говорить про заборону відчуження землі і продажу. Тобто ми намагаємося хоч якимось чином скорегувати позицію більшості впродовж всього періоду розгляду цього законопроекту. На превеликий жаль, винести це питання на загальний розсуд на довгу процедуру ми не отримали велику перемогу, ми по суті змогли зробити неможливим його прийняття, тому що кожна правка набирає не більше 100 голосів. А розрахунок іде на те, що люди розійдуться. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:24:46
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Насправді, це по суті продовження мораторію, тому позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, я ставлю на голосування правку номер 29 народного депутата Рудика. Позиція комітету – відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:25:11
За-97
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 30 народного депутата Івченка. Прошу.
16:25:16
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, якщо навіть подивитися досвід, як працюють парламенти інших країн, то вони хоча би слухають ту дискусію, яка відбувається в залі. Я впевнений в тому, що багато з вас точно не знають, як буде працювати даний законопроект. І коли три поспіль депутати говорять про те, що якщо ти не добуваєш нафту, у тебе забирають ліцензію, якщо ти не будуєш там сонячну станцію, у тебе забирають дозвіл на будівництво, якщо ти не використовуєш землю, держава може викупити ці земельні ділянки. І я не розумію, яким чином аграрний комітет пропускає такі речі, як національна безпека України. Нам потрібно, щоб кожна земельна ділянка працювала, і працювала у тих, хто створює робочі місця.
Тому, колеги, я не знаю, чому аграрний комітет в закритому режимі вирішив відхилити правку. Я просив би, щоб ми підтримали правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету, будь ласка.
16:26:23
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Дозвіл і право власності, тобто майно – це абсолютно дві різні речі. Позиці комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 30 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:26:49
За-91
Рішення не прийнято.
Наступна 31 правка, ідентична за текстом, народний депутат Шкрум.
16:26:55
ШКРУМ А.І.
Дякую.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, дивіться, яка цікава історія відбувається. Нам декілька місяців розповідають, що в усіх країнах Європи, в усіх розвинутих країнах діє такий ринок землі, який пропонується зараз Президентом Зеленським і урядом. Коли ми говоримо і приводимо в приклад успішні країни, наприклад, Польщу, нам говорять, ні-ні, так, як у Польщі, не можна, це неправильно. Далі ми говоримо, подивіться на Італію. Ні-ні, так, як Італія, не можна. Далі ми говоримо, подивіться на Францію, яка робить запобіжники, де не можна напряму купити землю, і є запобіжник від надмірної концентрації. Пан голова комітету Сольський говорить, ви знаєте, у нас насправді справи йдуть краще, ніж у Франції. І хай Франція подивиться на нас при мораторії. Ну, по-перше, я застерігала б пана голову комітету від таких заяв. Тому що він може ненароком спровокувати дипломатичний конфлікт.
А, по-друге, колеги, давайте дивитися на приклади успішних аграрних європейських країн і не вигадувати щось, що не призведе до розвитку малого і середнього фермерства, а призведе до дикого ринку з монополіями. І фактично закриє можливість для малого і середнього фермера і бізнесу розвиватися.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, позиція комітету, думаю, буде аналогічна, так?
Ставиться на голосування правка номер 31 народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:28:23
За-103
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 32. Доповідає Івченко, будь ласка.
16:28:28
ІВЧЕНКО В.Є.
Колеги, знаєте, перш ніж приймати такий законопроект, потрібно повністю зрозуміти, а куди буде рухатись аграрний сектор України? Який аграрний устрій в итоге ми будемо мати? Чи то польський варіант, чи то французький варіант, чи то італійський варіант, чи то американський варіант, будь-який, але повинна бути ціль. В цьому законопроекті цілі немає. В цьому законопроекті в аграрний ринок запускається, безпосередньо в купівлю-продаж запускається фінансовий спекулянт. І оці люди, які будуть сидіти десь в салонах і пиляти собі нігті, вони будуть знімати найбільшу маржу від використання української землі.
Тому ми і говоримо про відповідні приклади європейських країн. Для нас головне, колеги… Наприклад, Франція, тому що вона робить обіг виключно серед тих, хто землю обробляє, хто живе на цій землі і хто створює відповідні господарства. І це головне для аграрного устрою будь-якої країни.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я розумію, оскільки правка ідентична за змістом… Комітет, хочете – відповідайте, якщо ні – ставлю на голосування.
Ставиться на голосування правка номер 32 народних депутатів Тимошенко та Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:30:02
За-89
Рішення не прийнято.
Наступна правка ідентична за змістом народного депутата Кириленка Івана Григоровича. Якщо... Хочете, так. Прошу, Іван Григорович. Будь ласка.
16:30:11
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановні колеги, хочу, щоб ви звернули увагу на таку річ, чому "Батьківщина" наполягає саме на оренді земель. Ми розуміємо, що наступний закон, який іде, він уже четвертий раз попадає в порядок денний. Подвійне громадянство. Ми усвідомлюємо наслідки, що може бути після того, як ми відкриваємо ринок землі і дозволяємо купляти землю людям з подвійним громадянством. Чи ви продумали наслідки друзі? Чи не йдемо ми після цього до автономізації і федералізації країни і до розвалу країни. Подумайте про наслідки. Почитайте Макіавеллі: від чого загинула Древньоримська імперія. Від неправильно прийнятого земельного закону.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іване Григоровичу.
Ставиться на голосування правка номер 33 народного депутата Кириленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:31:19
За-88
Рішення не прийнято.
Наступна правка 34 народного депутата Івченка. Будь ласка, Вадиме Євгеновичу.
16:31:24
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, знаєте, досить важливо, щоб коментував голова аграрного комітету, тому що зараз дивиться вся країна на зал, що відбувається в залі. Аграрії дивляться на те, яким чином відбувається обговорення, хто що говорить, дивляться на позиції. І ці позиції повинні бути зрозумілими всім. Для тих, хто не знає закон, він вивчає закон. Для тих, хто знає закон, він бачить ті прогалини, про які говорять безпосередньо депутати інших фракцій. Тому я прошу головуючого, Руслане Олексійовичу, я прошу вас, щоб ви постійно давали безпосередньо коментувати голові комітету. Це закон не просто якийсь, це Закон про обіг земель, це Закон про національний скарб, це Закон про національну безпеку України. Тому я прошу, щоб голова комітету коментував, тому що комітет був закритий, там не були аграрні асоціації, ніхто не чув…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Вадиме Євгеновичу, з вашого дозволу, оскільки ви згадали мене, просто хочу відреагувати. Я завжди даю коментувати комітету, крім того, коли йде депутатських декілька підряд правок однакового змісту. Комітет дав свої позиції, вони, вибачте, не папуги для того, щоб повторювати, чому вони не враховують один і той самий текст по-іншому. Тому все-таки, вибачте, будемо змістовно працювати. Це правка іншого змісту, тому, звичайно, я передаю на коментар комітету.
Дякую.
16:33:01
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Насправді, ця правка ідентичного змісту, і я… Вадим Євгенович, коли ви просите мій коментар, то тоді просто говоріть по суті правки, я дам коментар. А у вас шість ідентичних правок, і ви ні разу не згадали навіть їх.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги.
Ставиться на голосування правка номер 34 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:33:39
За-83
Рішення не прийнято.
Наступна правка 35. Прошу коментувати народного депутата Івченка.
16:33:46
ІВЧЕНКО В.Є.
Я хотів би сказати, що как раз попередня правка і була правка до нового розділу, безпосередньо 23 статті, і вона не мала нічого спільного з попередніми. Це перше.
А ті, хто аплодує, просто візьміть таблицю, як це є у інших депутатів, і, будь ласка, дивіться. Ця правка говорить про створення стратегічного фонду. Ця правка говорить про те, що в Україні має існувати стратегічний фонд 20 відсотків територій, який в жодному разі не може бути виставлений на продаж. Мало ли, що може відбуватися в світі – продовольча криза, мало ли, що може відбуватися з природними кліматичними умовами, ми знаємо, що у нас постійні йдуть зміни. Але люди наші мають мати їжу, мають мати відповідну продукцію, а це можна тільки зробити, коли будуть відповідні, скажімо, замовлення. І це є національні інтереси, це є стратегічний, безпосередньо, стратегічний фонд, він і буде працювати безпосередньо на забезпечення населення України. Тому …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:34:57
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ну, дивіться, всі сидять в таблицях з тих, що я бачу. Це по-перше.
По-друге. Дійсно, от тільки що ви сказали по суті правку. І мій коментар. Поняття стратегічного запасу у нас в законодавстві немає, по-перше.
По-друге. Ви як член комітету, я думаю, дуже добре знаєте, не гірше мене, що законопроект, який ми сьогодні обговорюємо, по суті регулює тільки суб'єктів, хто може купляти. А також обмеження по концентрації. Всі інші норми пов'язані з цим. Питання, який орган, чи може в якому розмірі продавати державну землю, і питання різного роду запасів обговорюється в законопроекті 2194. І там є багато правок. Позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 35 народного депутата Тимошенко та Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:36:08
За-91
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 36 народного депутата Кириленка.
Прошу, Іване Григоровичу.
16:36:14
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановні колеги, я все-таки привертаю вашу увагу до цієї правки. Не віднесіться до цього легковажно. В 2003 році, це історичний факт, вперше в історії України загинуло майже 8 мільйонів гектарів озимини. Так склалися кліматичні умови. Україна імпортувала з 37 країн світу продовольче зерно. Ми ледве назбирали на цих площах стратегічний запас посівного матеріалу на наступну осінь. Врятували наукові господарства, де по клаптикам збиралося це зерно. Друзі, не будемо жартувати з такими речами. Приватні власники тоді перекультивували все і посіяли кукурудзу, там, ячмінь і так дальше. Це не продовольче зерно. Продовольча пшениця іде на виробництво хліба перш за все.
Тому стратегічний запас повинен буди обов'язково. Це тим, чим буде управляти держава. Це національна безпека, в основі якої продовольча безпека. Не віднесіться до цього занадто легковажно. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іване Григоровичу.
Я так розумію, що це ідентично за текстом. Будь ласка, комітет, якщо хоче, прокоментує.
16:37:23
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Іван Григорович, при всій повазі у вас досвіду більше значно ніж у мене в цій сфері. І не мені вам розказувати, що саме державні сільськогосподарські підприємства, які мають у постійному користуванні біля 700 тисяч гектарів, найменш ефективні власники зараз і найменше отримають з гектара.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 36 народного депутата Кириленка та Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:38:04
За-93
Рішення не прийнято.
Наступна правка 37, народна депутатка Шкрум, будь ласка.
16:38:08
ШКРУМ А.І.
Дякую. Шкрум Альона, фракція "Батьківщина".
Дивіться, у нас вже відбувається якась подібність парламентської дискусії, яка має бути. І насправді депутати не мають, як папуги, дійсно, повторювати одне і те саме пояснення, а мають реагувати на різноманітні аргументи різних депутатів навіть, якщо правки однакові за змістом. В цьому суть цієї процедури, що ми можемо переконати один одного голосувати або не голосувати. Інакше нам тоді взагалі немає змісту нічого обговорювати, якщо ніхто це не чує. І ми не можемо нікого переконати тут. На жаль, в цьому залі дуже схоже до того, що переконати тут немає кого крім українців, які мають право це чути.
А по суті поправки пан Сольський сказав, що він вважає, що це має бути не в цьому законі, а в іншому. Але я хочу тоді по суті почути позицію голови комітету чи має бути в Україні стратегічний запас 20, 30, 25 відсотків земель чи 50, які не мають права бути продані для того, щоб забезпечити продовольчу і національну безпеку України в дуже нестабільні часи, які, в принципі, можливі в світі найближчим часом.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
16:39:13
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Продовольчу безпеку в Україні забезпечують ті фермери і ті аграрії, про інтереси яких ви часто згадуєте. Саме вони, в першу чергу, це робили, роблять і будуть робити. Позиція комітету, що будь-які питання, пов'язані з розпорядженням державними землями, будуть врегульовуватися в законопроекті 2194. Там крім цих правок є ідеї інших правок. Наприклад, обмежити право, пов’язане з продажем, а зробити дійсно пріоритет оренди. Підходів багато, будуть розглядатися при 2194.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 37, народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити, прошу визначатись та голосувати.
16:40:09
За-97
Рішення не прийнято.
Наступна правка 38, народного депутата Бондаренка. Не наполягає.
Наступна правка номер 39, народного депутата Рудика. Прошу.
16:40:20
РУДИК С.Я.
Шановні колеги! Ну, якщо попередні дві правки не підтримав комітет і відтак не схвалив, з зрозумілих причин, зал. Я розумію, вони кардинально по-іншому дивляться на цей законопроект, ніж дивиться на це авторський колектив, то в даному випадку я не розумію, чого 39 і 40 правку відхилив комітет. Мова йде про технічні деталі.
В одній статті в частині першій слова "земельні ділянки" замінити словами "сільськогосподарські угіддя, крім тих, що залишаються у державній або комунальній власності".
Вам що, не подобається можливість, що у держави або в комунальної громади залишиться якась власність? Ви хочете все розпродати приватним особам? Я не розумію, в чому логіка? Прошу поставити правку і дати відповідь комітету: для чого ці технічні навіть деталі ви відхиляєте? Тому що це від Рудика?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
16:41:15
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Сергій, ні в якому випадку це не тому чи через те, що це від вас. Обмежено, у вашій правці, не тільки місцевими громадами, а, в першу чергу, колишніми працівниками. На думку комітету, це не доцільно. Всі громадяни, як мінімум, які проживають на цій території, мають одинакові права.
Комітетом прийняте рішення відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування правка номер 39, народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прохання визначатись та голосувати.
16:41:59
За-104
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 40 народного депутата Рудика. Прошу.
16:42:06
РУДИК С.Я.
Товариство, я побережу слух наших телеглядачів і колег, її можна прочитати в порівняльній таблиці. Просто я подав більше 30 правок до різних кодексів, які мають регулюватись зазначеним законом. Жодна з них не пройшла.
Я хотів би задати запитання знову. Це тому що народний депутат Рудик подав? Чи у вас якісь в авторському колективі генії, які з 4 тисяч приблизно правок підтримали тільки 9. Ви вважаєте, що всі народні депутати, які хотіли покращити цей законопроект, якісь трохи не такі?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, позиція комітету.
16:42:51
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Сергій, я теж вам хочу сказати, що всього в цьому законопроекті 11 статей, в які вносяться зміни. Тому 9 – це 90, практично, процентів статей змінені. Це перший момент.
Другий момент. Якщо по суті, ця правка відхилена, тому що там ідеться про землі несільськогосподарського призначення, що даним законопроектом не розглядалось.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 40, народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:43:35
За-92
Рішення не прийнято.
Наступна правка 41, народний депутат Івченко. Будь ласка.
16:43:40
ІВЧЕНКО В.Є.
Оце, колеги, повинна була бути робота в комітеті. Ви знаєте, коли говориш одне, а тобі на відповідь говорять інше. Стратегічний фонд це не державні землі, колеги. Це не державні землі. Це землі, які передаються просто в оренду, вони не продаються. Вони передаються в оренду, в тому числі і фермерам, які є приватними особами. Це, пане Миколо, вам як юристу, щоб ви знали, тут питання не стоїть про державні землі. А стоїть питання про, безпосередньо, стратегічний фонд.
Але зараз правка іншого контексту. От ми з вами всі боремося проти корупції. Але ж ми з вами знаємо, що в 2015 році дозволили землі особистих селянських господарства продавати і відразу передавати в оренду. Так у нас з'явилися атошники, так у нас з'явилися всі ті, які швиденєчко через схеми почали землі отримувати і продавати.
Яка пропозиція? Всім тим, хто хоче взяти землю, ми даємо, але не даємо можливість використовувати її в корупції і відразу продавати чи здавати в оренду. Через 3 роки вони …
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 41 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
16:45:12
За-95
Рішення не прийнято.
Наступна правка 42 народного депутата Івченка.
16:45:18
ІВЧЕНКО В.Є.
Мається на увазі тих людей, які використовують безпосередньо в корупційних схемах. Не мається на увазі ветеранів, які хочуть взяти землю обробляти. У нас досить багато земель, я особисто приймав участь у розслідуваннях різних журналістів, коли роздавали 800 гектарів так званим псевдоатошникам, а потім ця земля опинялася у власності у сімох людей. І це є, колеги, проблема. І я хотів тих, хто у нас займається антикорупцією, щоб безпосередньо підтримали відповідні наші нововведення, і ми не дали можливості використовувати тим людям, які безкоштовно від держави отримують земельні ділянки в усіляких корупційних схемах.
Давайте поставимо стоп цій корупції нарешті, чи ви хочете подовжувати, щоб використовували псевдоатошників у різних корупційних схемах, і хтось збагачувався через ці схеми? Колеги, це невірно, підтримайте цю правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
16:46:23
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету наступна. По цій процедурі, а саме ОСГ, виділяються землі в тому числі атошникам, і їм вирішувати, чи самим обробляти, чи здавати в оренду, чи продавати цю землю. І ці землі, як ви знаєте, Вадим Євгенович, не під мораторієм і ніколи не були. 4 мільйони гектар у нас не під мораторієм, це розміром більше чим Голландія, якщо я не помиляюсь.
По цій же процедурі надаються землі в тому числі працівникам соцсфери на селах. І їм вирішувати, як розпоряджатися цією землею, в тому числі чи здавати в оренду. Позиція комітету: дану правку відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 42 народного депутата Івченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:47:24
За-97
Рішення не прийнято. Перепрошую, "за" скільки там? 97. Рішення не прийнято.
Наступна правка 43 народного депутата Кириленка.
16:47:35
КИРИЛЕНКО І.Г.
Шановні колеги, я звертаюся до свого колеги аграрія голови аграрного комітету. Все-таки зверніть увагу, що це за правка. Вона полягає в тому, що, друзі, земельне законодавство, дійсно, потребує вдосконалення. І Земельний кодекс, і інші закони, які були прийняті, залишають лазейки для підставних осіб, для зловживань, для спекуляцій. Цією правкою ми стараємося це питання врегулювати. Бо не було б сир-бора оцього, який зараз в суспільстві, який у цьому залі, якби не було оцих корупціогенних складових у земельних питаннях. Те, що зараз це питання надзвичайно і сфера бізнесу приваблива, якраз і говорить за те, що найбільше зловживань в цій сфері через підставних осіб, через лазейки в законодавстві. Ми цією правкою це прибираємо.
Я прошу голову комітету прокоментувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
16:48:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка, по-перше, ідентична. Позиція комітету – відхилити.
Іване Григоровичу, ці підставні люди – це громадяни України.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги.
Ставиться на голосування правка номер 43 народного депутата Кириленка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:49:02
За-104
Рішення не прийнято.
Наступна правка 44 народної депутатки Бєлькової. Будь ласка.
16:49:07
БЄЛЬКОВА О.В.
Шановні колеги, я з великою повагою ставлюся до всіх громадян України. А ще з більшою повагою ставлюся до норм закону, які ми в тому числі всі спільно приймаємо. І тут у мене питання. Якщо чомусь закон визначає, що є певні земельні ділянки, які призначені для ведення особистого селянського господарства, то які в нас можуть бути питання щодо того, для чого ця ділянка була надана? Неважливо, чи це атошникам, чи це іншим громадянам. Якщо є законодавчий режим, який надав цю землю для ведення особистого господарства, то які можуть бути питання? Ми і ставимо пересторогу, щоб не було корупції, щоб прикривалися іншими людьми, користувалися їх тяжким становищем, а земля використовувалася незрозуміло для чого.
От чому ви не йдете назустріч опозиції у таких конструктивних нормальних пропозиціях? Поясніть, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:50:07
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Бєлькова, якщо ви запитаєте атошників, яких тисяч 200 ще не отримали землю, 10 тисяч родичів загиблих і 15 тисяч, які очікують по ротації, вони категорично проти цієї норми. Це по-перше.
По-друге, крім слова "особистого", ніяких інших обмежень не встановлено. Правка ідентична, позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 104 народного депутата Бєлькової. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
16:50:48
За-107
Рішення не прийнято.
Наступна правка 45 народної депутатки Шкрум.
16:50:52
ШКРУМ А.І.
Дякую.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, дивіться, я хочу пояснити, в чому суть нашої цієї правки, і чому пан Сольський говорить про інше. Я хочу просити його відповідати по суті правки.
Дивіться, на сьогодні в нас існує корупційна модель, коли ті люди, які дійсно заслуговують, хочуть обробляти землю, були в АТО, заслужили на це право, вони не можуть добитися там через бюрократичні процеси і через небажання давати хабарі не можуть добитися виділення цієї землі, хоча й хочуть її обробляти. А виділяється ця земля дуже часто, і це знають всі громадяни України, якомусь там генералу чи комусь ще, який був відкомандирований в АТО на три дні, отримав потім цю землю, отримав потім 20 таких ділянок насправді, не маючи на це права, скупив їх, зробив фінансову спекуляцію, корупційні дії і перепродає. І ніколи не збирався на цій землі працювати і ніколи не збирався нічого з цим робити. Саме проти цього наша поправка. І саме такі речі, це, знаєте, такий міні-ринок землі, кривих дзеркал, який ми можемо відкрити, якщо ми не будемо думати про запобіжники і відкривати ринок для тих, хто хоче і може на землі працювати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:51:59
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка ідентична, позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 45 народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:52:22
За-107
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, єдине невеличке прохання: коли ми вживаємо таких суб'єктів, як учасники АТО, то все-таки правильне їхнє формулювання "учасники АТО" юридично. Домовились, так?
Наступне, правка номер 46 народної депутатки Шкрум.
16:52:38
ШКРУМ А.І.
Дякую.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Дивіться, знову ж таки, громадяни, які безоплатно отримали у власність земельні ділянки із земель державної та комунальної власності для ведення особистого господарства, вони мають право це отримати, тільки якщо вони хочуть працювати на цій землі, це ж очевидно, да. У нас немає нічого безоплатного. Тобто це ті люди, які хочуть, можуть працювати і отримали цю землю для ведення сільськогосподарського господарства.
А у нас іде питання корупції, спекуляцій, непрозорих механізмів отримання цих земель, коли люди отримують їх не тому, що вони збираються на них працювати і дійсно мають на це право і можливості, а отримують, тому що вони знають потрібних осіб, знають, як обійти бюрократичні процедури, або платять хабарі. І, на жаль, це відомо дуже багатьом мешканцям України, і вам про це розкажуть, в тому числі в сільській місцевості. А вони це роблять тільки для того, щоб перепродати подорожче. І оце відчуття несправедливості, на жаль, і у людей і викликає таке обурення саме тим псевдоринком, який ви хочете закласти в цей законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:53:42
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ще раз повторю, що правка ідентична. Я згідний з тим, що треба реформувати. Но ніде в законодавстві не написано, що людина, яка отримала землю ОСГ, повинна її особисто обробляти.
Правку відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 46 народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:54:14
За-110
Рішення не прийнято.
Наступна правка 47 народного депутата Рудика.
16:54:19
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, правка технічна. Так само мені не зрозуміло, чого комітет її відхилив. Але я, користуючись нагодою, хотів би висловитися з приводу дискусій, які протягом останніх кількох правок лунали в залі. Я багато в чому підтримую колег з "Батьківщини" щодо ставлення до зазначеного законопроекту, але не ті їхні думки, які виражені були по попереднім кільком правкам, де вони вказують учасникам бойових дій, що вони мають робити на кров'ю отриманої землі. Не діло народних депутатів, будь-яких людей вказувати людям, які отримали цю землю. Це їхнє право. Захочуть продати, хай продають. Хочуть обробляти, хай обробляють. Звичайно, справедливо, щоб було би дати всім учасникам бойових дій, хто проливав кров за нашу державу землю і тільки після того виносити її там на ринок чи як ви його називаєте. Але маємо наразі те, що маємо, тому просив би колег не спекулювати на ці темі, вони дуже слизька і скандальна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
16:55:28
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Дякую, пане Сергій, за додаткові коментарі по попередніх правках. Дана правка, як ви сказали, технічна. Вона комітетом опрацьована по-іншому, тому пропозиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 47 народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
16:55:58
За-110
Рішення не прийнято.
Наступна правка 48. Велика кількість депутатів. я так розумію, доповідає народний депутат Фріс. Прошу.
16:56:07
ФРІС І.П.
Дякую, пане головуючий.
Шановні колеги, я представляю до вашої уваги дуже цікаву правку, це правка стосовно земельного сервітуту в масиві земель сільськогосподарського призначення. Як знаєте, рейдери діють дуже-дуже цікаво: вони скупляють земельні ділянки по периметру, залишаючи землю всередині, тим самим не даючи власнику земельної ділянки всередині добратися до своєї землі.
Ця правка якраз і вирішує цю проблему. Право земельного сервітуту – це право проїзду і проходу до належної земельної ділянки. Враховуючи те, що це вкрай необхідно, щоби жодним чином не мали можливості недобросовісні рейдери рейдернути земельну ділянку всередині поля, я прошу підтримати цю правку, тому що це стосується не просто земель, а земель сільськогосподарського призначення в масиві цих земель. Причому, якщо в 90 статті Земельного кодексу у нас передбачено те, що є право вимагати встановлення земельного сервітуту, то тут ми саме встановлюємо обов'язок земельного сервітуту, який буде вписуватися в тіло договору купівлі-продажу.
Дякую і прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, позиція комітету.
16:57:17
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Ігор, як ви правильно зазначили, при прийнятті цього рішення комітет враховував статтю 99 Земельного кодексу, де дійсно встановлено право вимагати встановлення земельного сервітуту, а разом з тим прошу депутатів визначатися з цією правкою і підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я так розумію, що правка 48, комітет, голова комітету не заперечує, хоча було рішення відхилити, але сьогодні в результаті дискусії…
Я ставлю на голосування правку номер 48. Прошу підтримати та проголосувати.
16:58:14
За-296
Рішення прийнято.
Шановні колеги, наступна правка 49 народного депутата Заблоцького. Прошу.
16:58:22
ЗАБЛОЦЬКИЙ М.Б.
Не наполягає.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягає, так?
Наступна правка номер 50 народного депутата Рудика.
16:58:32
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, ця правка стосується випадків, які, цілком імовірно, після розгляду нами цього законопроекту про продаж земель сільськогосподарського призначення, буде змінена. Мова йде про іноземців, які отримують українську землю, припустимо, у спадок. Що має робити держава для того, щоб іноземець не користувався українською землею?
У цій статті, у цій правці передбачено, що держава протягом року, якщо іноземець сам не відчужив цю землю, повинна застосувати примусовий до нього підхід. Але я бачу, що ця історія вже нікого не хвилює, тому що після того, як в цьому залі проголосують подвійне, потрійне, почетверне громадянство, ніхто з українського громадянства виходити не буде. Вони будуть набивати їх повні кишені і в залежності від політичної ситуації використовувати собі на користь. Прошу без надії підтримати мою правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ну, чого ж без надії? Попередня правка була підтримана.
Шановні колеги, позиція комітету.
16:59:37
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Сергій, є… Ви підняли правильне питання. Воно в законопроекті відображено в комітетських правках. Вони достатньо подібні. Разом з тим комітет прийняв рішення підтримати комітетську правку, ви її знайдете в законопроекті, там небагато статей – 11 і 9 правок комітетських. Тому цю правку прийнято відхилити. Там дещо по органам, які подали…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Але по суті в подальших правках ця сутність врахована, так я розумію?
СОЛЬСЬКИЙ М.Т. Да. Вона не врахована.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Ви наполягаєте? Пане Сергій! Наполягаєте, пане Сергій? Ні. Так, не наполягаєте. Дякую.
Наступна правка 51 народного депутата Заблоцького. Немає.
Наступна правка номер 52 народного депутата Тарасова. Не наполягає.
Наступна правка номер 53 народного депутата Литвиненка. Не наполягає.
Наступна правка номер 54 народного депутата Рудика. Не наполягаєте, так? Наполягаєте. Да, будь ласка.
Колеги, я прошу, хто наполягає, піднімайте руку, щоб я бачив. Добре.
Прошу, пане Сергій.
17:00:49
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, от щойно, коли відбувалася розмова між головуючим і керівником комітету паном…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Миколою Тарасовичем Сольським, так.
17:01:05
РУДИК С.Я.
Сольським, я перепрошую, мене відволікли. Вибачте. Стало зрозуміло, що задача – відхилити правку Рудика. Тобто вони прийняли правку комітету, яка аналогічна до правки Рудика, який подав її першою, але оскільки це правка Рудика, тож розумієте, ну, як же ж, ну, він же ж у "слуги" виграв вибори, ви що.
Тому, товариство, це щодо форми. А щодо суті технічна правка, яку я прошу підтримати. До речі, ми говорили про те, що з 4 тисяч правок, я помилився, не 9 правок не членів комітету авторського пройшло з 4 тисяч, а всього 8 і тільки одного народного депутата, що підтверджує, що монобільшість, яка хоче продати українську землю, самі знаєте, кому, як і за скільки, не бачить серед своїх колег в залі людей, які можуть доповнити цей законопроект слушними думками. На жаль.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:02:02
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету: відхилити технічну правку. Разом з тим, щодо вашого зауваження, хочу сказати, що подібних правок було дуже багато, і всі вони… до них були зауваження, причому по суті вони були правильні. І комітетом було опрацьована одна комітетська правка.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 54 народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:02:38
За-112
Рішення не прийнято.
Наступна правка 55, народний депутат Кіт.
17:02:44
КІТ А.Б.
55-а, не наполягаю.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Наступна правка номер 56, народний депутат Кіт. Наполягає. Прошу.
17:02:53
КІТ А.Б.
Наполягаю. Моя правка стосується права об'єднаних територіальних громад розпоряджатися своєю землею. А саме: до моменту утворення об'єднаних територіальних громад я пропоную, щоб землі державної власності сільськогосподарського значення та землі, які належать Академії аграрних наук та іншим академіям, не мали права продаватися, а залишалися у державній власності. Я поясню. Щоб у нас не вийшло таким чином, що допоки передадуть землю с/г призначення в об'єднані громади, не вийшло так, що об'єднані громади вже не будуть мати чим розпоряджатися. Я вважаю, що це дуже важлива правка, яка надає можливість об'єднаним громадам розпоряджатися землею державною с/г призначення будь-яких форм господарювання держави, яка зараз є. І хочу, щоб ви мене підтримали в цьому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:03:45
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Цим законопроектом дане питання взагалі не розглядається, не йдеться мова про передачу земель державної власності до комунальної або передачу функцій розпорядження від геокадастру до місцевих громад цим законопроектом. Це законопроект 2194, і там доцільно розглядати це питання. Комітетом…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 56, автор – народний депутат Кіт. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:04:28
За-94
Рішення не прийнято.
Наступна правка 57, народний депутат Кіт. Наполягаєте? Прошу.
17:04:33
КІТ А.Б.
Наполягаю. Ця правка стосується того, що не виключені із заборони на приватизацію землі Національної академії аграрних наук і інших академій аграрних наук. Ви всі знаєте, що у нас є величезна кількість підприємств державної власності, які знаходяться в академіях різних форм, які є нерозпайовані і не належать людям, і є величезні села, які обділені, фактично, своїм правом і не скористались своїм правом на приватизацію земель сільськогосподарського призначення.
Моя правка зводиться до того, щоб далі не залишати монополію держави на таку категорію земель, а передати її в об'єднані громади для того, щоб люди скористались своїм правом на приватизацію земель с/г призначення, які вони до того не отримували.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:05:21
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Андрію, не тільки я і більшість комітету з того, що я розумію, згідна з вами по суті. Працівники і колишні працівники, і працівники соцфери в цих місцях, де знаходиться ця земля, повинні отримати свій пай, як і інші їхні сусіди в інших селах. І такої позиції комітет буде дотримуватись, але це не предмет цього закону. Найближчим часом, я думаю, ми розпочнемо розгляд це в рамках іншого закону. Комітетом запропоновано відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 57, народний депутат Кіт. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:06:13
За-78
Рішення не прийнято.
Наступна правка 58, народний депутат Заблоцький. Не наполягає.
Наступна правка 59, народний депутат Крулько. Не наполягає.
Наступна... Є, є. Перепрошую, піднімайте просто руку, бо я...
Прошу, Іван Іванович. 59-а.
17:06:24
КРУЛЬКО І.І.
Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Розуміючи, що в час війни, в принципі, землею, а відповідно територією України торгувати не можна, цією поправкою ми намагаємось хоч трошки зменшити удар, який завдається національним інтересам України. І ця поправка, до речі, покаже справжні наміри діючої влади щодо того, чи можна землю продавати іноземцям.
Так от, поправкою 59 пропонується встановити запобіжники щодо масової купівлі сільськогосподарської землі іноземцями через зареєстровані в Україні юридичні особи, власниками яких є іноземні громадяни або компанії.
Поправкою я пропоную встановити умови, щоб кінцевими бенефіціарами юридичних осіб могли бути тільки громадяни України. І, власне, по голосуванню за цю поправку ми зрозуміємо, чи все-таки буде теза про те, що тільки українці зможуть купити землю правдивою чи ні? Тому думайте, як голосуєте.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:07:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ця поправка є невдала, на думку комітету. Тому що говорить про кінцевого бенефіціарного власника. В комітетських правках значно краще: передбачає, що юридичні особи можуть бути засновані тільки напряму громадянами України, якщо вони мають бажання придбати українську землю. На підставі цього правка відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться правка номер 59 народного депутата Крулька. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:08:16
За-108
Рішення не прийнято.
Наступна правка 60 народного депутата Івченка. Будь ласка, Вадим Євгенович.
17:08:21
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні колеги, ви знаєте, під час того, як дають безкоштовно землю особистого селянського господарства, є дві корупційні проблеми.
Перша – це коли відразу продають цю землю, і людина, яка отримує це, не та, яка дійсно буде обробляти. Ми як фракція за те, щоб всі наші ветерани, вся соцсфера отримували земельні ділянки. Але, повірте, їх так мало, цих земель запасу. Якщо знаходяться клаптики, їх потрібно віддавати ефективному власнику, а не людям, які несуть відразу в оренду, в суборенду або в продаж.
Якщо держава вже безкоштовно видає, то важливо, щоб були запобіжники. Тому ми нашою правкою запропонували запобіжники, що 7 років ти не можеш продавати цю земельну ділянку, колеги. Тому ми і пропонуємо, щоб ви звернули увагу на ту корупцію, яка сьогодні є з безкоштовною видачею земельних ділянок. А тим людям, нашим ветеранам, які є, їм потрібно...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:09:32
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Вадиме Євгеновичу, там не 7 років заборонена продаж, там 7 років заборонено суборенду. І цей механізм є достатньо врегульований, напрацьований і скарг від неї за останні роки дії цієї норми, що в суборенду за згодою власника здається земля, практично не було. Тому комітетом прийнято рішення не враховувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 60 народного депутата Івченка. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:10:15
За-89
Рішення не прийнято.
Наступна правка 61 народної депутатки Шкрум, такої ж редакції. Будь ласка.
17:10:20
ШКРУМ А.І.
Шкрум Альона, фракція "Батьківщина". Колеги, бачите, тут є багато дуже поправок, які насправді намагалися покращити хоч в чомусь цей законопроект і намагалися якраз встановити, я часто говорю це слово, запобіжники проти великої концентрації земель в одних руках, бо цих запобіжників наразі тут немає, проти фактично монополії і зловживання монополії на майбутньому ринку. Навіть коли він з'явиться, він одразу швидко може закритися для малих і середніх фермерських господарств, для тих людей, які, дійсно, хочуть і можуть обробляти землю, для тих людей, на яких взагалі тримається аграрний устрій таких країн, як Франція, Італія, Польща та дуже-дуже багатьох країн світу. І у нас два різних, мабуть, світогляди, хоча мені це дивно чути від людей з аграрного комітету, тому що ми наполягаємо на фермерському укладі якраз країни, де є малий, середній фермер, який створює для себе робочі місця і годує себе, а нам говорять про монополії, зловживання дикого ринку землі, якого немає майже ніде в світі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету, оскільки текст ідентичний.
17:11:27
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка ідентична. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 61 народної депутатки Шкрум. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатись та голосувати.
17:11:51
За-100
Рішення не прийнято.
Наступна правка, я так бачу, ідентична за змістом, народного депутата… Не наполягаєте? Дякую. Наполягаєте? Прошу. Просто ви так помахали "ні". Давайте.
17:11:58
БЄЛЬКОВА О.В.
Наполягаю. Вона не ідентична, вона унікальна, і я вам поясню чому.
Справа в тому, колеги, що я почала займатися питаннями земельної реформи дуже давно, ще у своїй першій каденції. І тоді, будучи більш молодим депутатом, в мене була дуже ліберальна версія. Згодом я провела дуже багато розмов з МВФ, зі Світовим банком, вивчала досвід інших країн, де проводилась така реформа. І мої власні внутрішні переконання стали значно більш приземленими. Про що я говорю. Мені би хотілося думати, що Україна дуже багата, заможна країна, де у всіх є унікально однакові можливості. Але сільське населення є бідним, міське є значно багатшим, а корпорації мають ще більше ресурсу. І тоді виходить питання, якщо ми зараз відкриваємо ринок і не ставимо ніяких пересторог, з чим опиниться сільське населення в перші 3 роки? А ні з чим, вони стануть орендарями, як колись у ………. працювали…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:13:10
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Те, що говорили і зміст правки – це дві різні речі. Правка ідентична. Позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 62 народної депутатки Бєлькової. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:13:36
За-98
Рішення не прийнято.
Наступна правка 63, народний депутат Волинець. Не наполягає, так?
Наступна правка.
17:13:42
ВОЛИНЕЦЬ М.Я.
Пане головуючий! Пане головуючий, що ви так лякаєте українців?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чим лякаю?
ВОЛИНЕЦЬ М.Я. Увага, всі народні депутати! Ми зараз показали гарний приклад, коли дали 296 голосів за правку народного депутата Фріс від "Слуги народу". Моя правка більш значуща. Вона передбачає закріплення права за українцями, які мають відповідний досвід роботи на земельних роботах, які проживають в Україні не менше 5 років. І крім того, моя правка забороняє іноземцям орендувати українську землю. Вона застерігає, щоб наші вороги російські агресори так само не отримали через оренду нашу українську землю.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:14:36
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ну, насправді, вона забороняє не тільки підприємствам, заснованим громадянами країни-агресора, а і будь-яким іншим громадянам орендувати українську землю, і будь-яким іншим підприємствам. Комітетом відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 63 народного депутата Волинця. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:15:12
За-86
Рішення не прийнято.
Наступна правка 64 народного депутата Ткаченка. Не наполягає.
Наступна правка 65 народного депутата Рудика. Прошу.
17:15:24
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, правка стосується термінів договору оренди сільськогосподарської землі, яку я вважав і продовжую вважати за доцільне зробити речовим правом. Продавати не землю, а право довгострокової оренди. В цій правці я пропоную зробити мінімальним терміном угоди або договору між користувачами землі і власниками 14 років. Чому 14 років? Тому що це дві сівозміни, які дадуть можливість ефективно використовувати земельну ділянку, власнику або орендарю заробляти на цьому кошти і дбати про її майбутнє використання українцями. Максимальний термін – не більше 50 років.
Я розумію, що логіка довгострокової оренди нікого не цікавить. Це тільки в Ізраїлі можна продавати не землю, а право довгострокової оренди, і зробити аграрний сектор мегарентабельним, при тому що у них чорноземом і не пахне. А у нас, на жаль, можна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:16:28
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Строк договору оренди 50 років – максимальний. У нас, по-перше, і так обмежений.
По-друге, у нас сівозміни, пане Сергій, бувають різні. Не тільки семирічні, а і чотирирічні, трирічні, п'ятирічні і інші. Тому правку відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 65 народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:17:03
За-102
Рішення не прийнято.
Наступна правка 66 народного депутата Шинкаренка. Не наполягає.
Наступна правка номер 67 народного депутата Столара. Не наполягає.
Наступна правка номер 68 народного депутата Кабаченка.
Прошу, народний депутата Кабаченко.
17:17:25
КАБАЧЕНКО В.В.
Володимир Кабаченко, фракція "Батьківщина". Дуже хочу звернутися до представників фракції "Слуга народу". 27 грудня 2019 року Комітет з антикорупційної політики одноголосно підтримав та відправив лист на НАЗК щодо конфлікту інтересів пана Сольського під час головування Комітету з аграрної політики щодо законопроекту 2178-д. З того часу і по сьогодні вже змінилося два голови НАЗК, сплили всі строки, які відведені на відповідь, а саму відповідь ми так і не отримали. Дивно, так.
По суті правки пропоную, щоб земельні ділянки сільськогосподарського призначення передавалися в оренду виключно громадянам України, які мають сільськогосподарську освіту чи займаються сільським господарством, та юрособам України основний вид діяльності яких сільськогосподарське виробництво. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:18:21
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Хочу вам відповісти щодо НАЗК.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте, будь ласка, по суті правки.
СОЛЬСЬКИЙ М.Т. Я подавав запит раніше. Відповідь мені прийшла, і вона негативна для вас. Якщо маєте бажання, окремо можу вас в тому числі ознайомити. Це перший момент.
Другий. Правка ідентична до попередніх. Комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 68 народного депутата Кабаченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:19:03
За-97
Рішення не прийнято.
Наступна правка 69, народний депутат Цабаль. Хто буде? Клименко, прошу.
17:19:15
КЛИМЕНКО Ю.Л.
Дякую.
Перш за все, я би хотіла звернути увагу українців і людей, які стоять під стінами Верховної Ради на те, що хто більше всього кричить в цьому залі, хто більше всього вимагає зупинити розгляд Закону про землю? Ті, хто керував країною 29 років. Ті, хто довів… (Оплески) Почекайте. Ті, хто довів сільські території до зубожіння, де виїхали люди. Ті, що перетворили Україну в сировинний придаток. А тепер, по суті… Думайте ті, хто стоять поряд і слухають.
А тепер по суті правки. Наша правка стосувалася, фракції "Голос", ми наполягаємо, щоби 50 кілометрів від будь-якого кордону землі у нас не було жодного нерезидента іноземця, в незалежності від національності. Це українська земля і це питання національної безпеки.
Я хочу попросити, я не наполягаю на те, щоби ця правка була поставлена, але я хочу, щоб пан Сольський підтвердив, що ця правка врахована комітетом в інших правках.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пан Сольський.
17:20:22
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Юлія, дякуємо.
Саме ця правка ввійшла в основу правок до комітетських правок до статті 130, трошки в іншу статтю. І саме після консультацій додаткових з вами вона була розвинута і іншими заборонами. І дійсно, саме вона є основою для правок, пов’язаних з обмеженнями в 50-кілометровій зоні і інших обмежень.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ви не наполягаєте? Так, дякую.
Наступна правка 70, народний депутат Осадчук, в мене записаний. Да? (Шум у залі)
Народний депутат Осадчук, 70-а. Дякую. Дякую вам за конструктив.
Наступна правка 71, народний депутат Заблоцький. Не наполягає.
Наступна правка 72, народний депутат Заблоцький. Не наполягає.
Наступна правка 73, народний депутат Бондаренко. Не наполягає.
Наступна права 74, Бондаренко. Не наполягає.
Наступна правка 75, Бондаренко. Не наполягає.
Наступна правка – народний депутат Горват, 76-а. Не наполягає.
Наступна правка 77-а, народний депутат Заблоцький. Не наполягає.
Наступна правка 78-а, народний депутат Цабаль. Будь ласка, прошу.
Включіть, будь ласка, народний депутат Цабаль.
17:21:47
ЦАБАЛЬ В.В.
Шановні колеги, 78 правка – це одна з принципових правок фракції "Голос", яка направлена на підтримку малих і середніх фермерів і сільських громад. Вона складається з двох частин.
Перша – це створення спеціального фонду розвитку сільських територій, в який мають іти всі кошти від продажу державної і комунальної землі для того, щоб ці кошти використались на будівництво доріг, опорних шкіл, лікарень, в сільській території, щоб ці кошти йшли на розвиток нашого села.
І друга частина правки – це підтримка малих фермерських господарств. Створення спеціальних програм фінансування фермерів. Щоб не тільки умовно великі аграрії, які тут протестують деколи, могли купити землю, а і малий звичайний фермер, щоб міг купити землю, купити трактора, обробляти цю землю і розвивати українське фермерство.
На голосуванні не наполягаємо. Але підтвердьте врахування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.
17:22:56
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Володимире, дійсно, ці дві норми стали базовими для комітетських норм і практично повністю відображені по суті, за винятком... І ви знаєте, у нас були неодноразові спільні консультації норма щодо розподілу коштів. Оскільки, це не зовсім аграрний комітет, а є норма Бюджетного кодексу і так далі, цим займаються інші комітети і інші органи.
Підтверджую, що саме ці правки є основою комітетських правок, і вони були подані в дану редакцію.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви не наполягаєте? Дякую.
Наступна правка 79, народний депутат Осадчук. Те саме. Дякую. Не наполягає.
Наступна правка 80, народний депутат Заблоцький. Не наполягає. Дякую.
Наступна правка, народний депутат Кіт, 81-а. Прошу.
17:23:46
КІТ А.Б.
Шановні колеги, моя правка стосується визначення, що це таке саме "громадяни України". Тому що хочу наголосити на те, що громадяни інших, дуже багато є інших держав, які дозволяють подвійне громадянство, і громадянами України можуть бути громадяни дуже багатьох держав з Європи чи Сполучених Штатів. І тому моя правка зводиться до того, що все-таки громадяни України, які останні 10 років проживають на території України. Для того, щоб не було спекулювання над тим, хто є саме громадянами України.
І другий дуже важливий момент. Можна багато говорити, скільки тисяч гектарів в одні руки, але якщо ми не визначимо дефініцію "пов'язані особи" і "бенефіціари", то це так само, як отримувати зарплату: одною купюрою в тисячу гривень чи десятьма купюрами по 100 гривень.
Тому я наполягаю, щоб ми все-таки перестали дурити один одного і визначили, що таке "пов'язані особи" і "бенефіціари". Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви наполягаєте?
Позиція комітету, 81 правка.
17:24:52
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка відхилена, поняття "бенефіціара" щодо юридичних осіб, які можуть придбавати землю, взагалі викинута з кінцевої редакції закону. А, по-друге, позиція комітету, що всі громадяни України перед законом рівні.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 81, народний депутат Кіт – автор. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:25:28
За-101
Рішення не прийнято.
Наступна правка 82, народний депутат Мороз. Наполягаєте? Прошу.
17:25:34
МОРОЗ В.В.
Мороз Володимир, 59 виборчий округ, Донеччина. "Опозиційна платформа - За життя" проти продажу землі.
Прошу підтримати правку 82. В Земельному кодексі України назву статті викласти в такій редакції: "Стаття 130. Набувачі земельних ділянок сільськогосподарського призначення". Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом в такій редакції: "Якщо за результатами всеукраїнського референдуму не буде схвалено рішення про вільний продаж та купівлю земель сільськогосподарського призначення, то дія заборони на купівлю та продаж або іншим способом відчуження земельних ділянок та земельних паїв у частині їх купівлі-продажу іншим способом відчуження, а так само в частині передачі прав на відчуження всіх земельних ділянок, земельних часток (паїв) на майбутнє зберігається до 1 січня 2030 року".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:26:46
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету інша, особливо в частині референдуму. Пропозиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 82 народного депутата Мороза. Комітет пропонує правку відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:27:10
За-86
Рішення не прийнято.
Наступна правка 83 народного депутата Мороза. Прошу. Ви наполягаєте?
17:27:16
МОРОЗ В.В.
Правка 83. Я наполягаю на цій правці. Прошу підтримати. У Земельному кодексі назву статті викласти у такій редакції: "Стаття 130. Набувачі земельних ділянок сільськогосподарського призначення". Доповнити статтею 130 Земельного кодексу України абзацом у такій редакції: "Угоди (у тому числі довіреності), укладені до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму щодо вільного продажу та купівлі земель сільськогосподарського призначення та земельних часток (паїв) є недійсними з моменту їх укладення".
Я прошу підтримати цю поправку. І ще раз кажу всім, що "Опозиційна платформа - За життя" проти продажу землі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:28:16
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Яка практично ідентична попередній і позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставлю на голосування правку 83 народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:28:41
За-88
Рішення не прийнято.
Наступна правка знову ж народного депутата Мороза і чергова редакція 130 статті. Ви будете наполягати? Це просто вже третя редакція 130-ї. Прошу, народний депутат Мороз.
17:28:54
МОРОЗ В.В.
Може дочуються все ж таки.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, це третя інша.
МОРОЗ В.В. Інша – да. Я наполягаю, да.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте.
Позиція комітету. Позиція комітету, Микола Тарасович. Микола Тарасович! Відхилити – так?
17:29:03
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пробачте. Правка практично ідентична. Пропозиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 84 народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:29:33
За-84
Рішення не прийнято.
Наступна правка 85 народного депутата Пономарьова, теж по редакції 130 статті. Прошу. Наполягаєте? Прошу. (Шум у залі) Так я даю Пономарьову слово.
17:29:40
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Дуже дякую, Руслан Олексійович.
Ви не дали Морозу… Зараз хто виступає?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, народний депутат Пономарьов.
ПОНОМАРЬОВ О.С. Дякую, Руслан Олексійович.
Я особисто проти продажу землі, як проти і вся фракція "Опозиційна платформа - За життя".
Ряд правок, стосовно все-таки касательно суті правок. Ми дуже з вами розуміємо, що такий великий закон буде мати дуже велику кількість непрописаних поводов для маніпулювання. І ми получимо те, що закон, який ми зараз приймаємо, буде дуже і дуже сирим.
Стосовно правок. Доповнити статтю 130 Земельного кодексу…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету, я думаю, аналогічна.
17:30:56
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Аналогічна, правка подібна, тільки щодо аукціону. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка номер 85 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:31:17
За-77
Рішення не прийнято.
Наступна правка 86 народного депутата Пономарьова, знову до статті 130. Прошу.
17:31:21
ПОНОМАРЬОВ О.С.
В мене ряд правок, вони відхилені комітетом, впрочем, як і багато інших конструктивних правок, які працюють для людей. Правка: доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом наступного змісту: "До проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму стосовно купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення та проведення інвентаризації земель забороняється внесення права на земельну частку до статутних капіталів господарських товариств, передачу у власність шляхом продажу земель сільськогосподарського призначення".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету, я думаю, аналогічна, так? Прошу. Відхилити, так?
Шановні колеги, ставиться на голосування 86 правка народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:32:34
За-84
Рішення не прийнято.
Наступна правка 87, теж чергова редакція статті 130. Народний депутат Пономарьов. Ви наполягатимете? Прошу, дайте слово.
17:32:42
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Статтю 130 Земельного кодексу України доповнити новою частиною наступного змісту: "Іноземці та особи без громадянства, які передали право користування суб'єктам, переліченими частиною три даної статті, мають право на отримання плати за користування земельною ділянкою у розмірі 50 процентів від нормативної грошової оцінки". Замінити статтею: "Не допускається до проведення всеукраїнського референдуму земель сільськогосподарського призначення та проведення інвентаризації земель відчуження земельних ділянок і зміна цільового призначення земельних ділянок, які перебувають у власності граждан та юридичних осіб, для ведення товарного сільськогосподарського призначення... виробництва". Доповнити статтею: "також визначаються угоди недійсними, які були укладені під час дії заборони на купівлю-продаж…".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:33:53
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка подібна. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 87 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:34:12
За-91
Рішення не прийнято.
Наступна правка 88 народного депутата Пономарьова. Теж щодо 130 статті ще одна чергова інтерпретація. Прошу. Ви наполягаєте? Прошу.
17:34:16
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України також: "До проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму по поводу земель сільськогосподарського призначення забороняється внесення права на земельну частку до статутних капіталів господарських товариств, продажу, передачу у власність шляхом продажу земель сільськогосподарського призначення".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, позиція комітету. Думаю, аналогічна.
17:34:56
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Вже подібна позиція, аналогічна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 88 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:35:16
За-84
Рішення не прийнято.
Наступна правка 89 народний депутат Пономарьова. Знову про редакцію статті 130. Прошу.
17:35:23
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Правка номер 27. В статті 130 кодексу України на счет суб'єктів опять неукраїнського громадянства. Опять же статтю 130 доповнити забороною внесення права, внесення частки паїв до господарських товариств, передачу у власність шляхом продажу до проведення, встановлення результатів… до встановлення результатів всеукраїнського референдуму путем купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:36:03
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка 89 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:36:24
За-88
Рішення не прийнято.
Наступна правка 90 народного депутата Пономарьова і чергова інтерпретація статті 130. Ви наполягаєте?
17:36:30
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України новим змістом, новим абзацом наступного змісту: "До проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму стосовно купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення, а також проведення інвентаризації земель не дозволяється відчуження у будь-який спосіб земельних ділянок і зміна цільового призначення чи використання земельних ділянок, які перебувають у власності громадян та юридичних осіб для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, крім вилучення або викупу їх для суспільних потреб".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету аналогічна, так? Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 90 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:37:49
За-82
Рішення не прийнято.
Наступна правка 91 народного депутата Пономарьова. Теж по 130 статті, прошу.
17:37:54
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Позицію комітету ми по предыдущей правці так і не почули, впрочем як і коментарю.
Далі, по следующей правці. "Доповнити статтю 130 Земельного кодексу абзацом наступного змісту: "Визнаються угоди недійсними, які були укладені під час дії заборони на купівлю-продаж земель сільськогосподарського призначення до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:38:35
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Попередня позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція – відхилити за аналогічних обставин.
Ставиться на голосування правка 91 народний депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:38:58
За-82
Рішення не прийнято.
Наступна правка 92 народного депутата Пономарьова теж по редакції статті 130. Прошу.
17:39:03
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Стаття 130. Іноземці та особи без громадянства можуть набувати право власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення в порядку спадкування за законом, повинні протягом року передати право користування земельною ділянкою громадянину України, юридичній особі резиденту, органам місцевого самоврядування або державі. Доповнити: "До проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму забороняється внесення права на земельну частку до статутних капіталів господарських товариств, передачу у власність шляхом продажу земель".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:39:54
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 92 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:40:14
За-81
Рішення не прийнято.
Наступна правка 93 народного депутата Пономарьова теж по редакції статті 130. Прошу.
17:40:21
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Іноземці, особи без громадянства, стаття, можуть набувати право власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення в порядку спадкування, повинні передавати і так далі… Замінити статтею, доповнити статтею: "Забороняється внесення права на земельну частку до статутних капіталів господарських… у власність шляхом продажу до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму стосовно купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:41:00
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 93 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:41:23
За-78
Рішення не прийнято.
Наступна правка 94 народного депутата Пономарьова, теж по редакції статті 130. Будете наполягати? Прошу.
17:41:29
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Да. Статтю 130 доповнити абзацом: "До проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму стосовно купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення, а також проведення інвентаризації земель не дозволяється відчуження у будь-який спосіб земельних ділянок і зміна цільового призначення земельних ділянок, які перебувають у власності громадян та юридичних осіб для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, крім вилучення їх для суспільних потреб". Доповнити статтею: "Угоди, які були укладені під час дії заборони на купівлю-продаж земель до проведення та встановлення всеукраїнського референдуму".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:42:26
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка дуже подібна, позиція відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 94 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:42:47
За-84
Рішення не прийнято.
Наступна правка 95 народного депутата Пономарьова. Теж по 130 статті Земельного кодексу. Прошу.
17:42:54
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Ми проти продажу землі. І стаття 130 доповнюється статтею, предлагается доповнити статтею: "Визнаються угоди недійсними, які укладені були під час заборони на купівлю-продаж до встановлення всеукраїнського референдуму по продажу земель".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету аналогічна, так?
17:43:25
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція – відхилити, аналогічна правка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 95 народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:43:47
За-81
Рішення не прийнято.
Наступна правка 96 народного депутата Пономарьова, теж по 130-й. Наполягаєте, так? Прошу.
17:43:55
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Да. Назву статті 130 Земельного кодексу викласти в наступній редакції: "Право власності – стаття 130 – право власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення". Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом наступного змісту: "До проведення та встановлення результатів референдуму по продажу земель сільськогосподарського призначення та проведення інвентаризації земель забороняється внесення, а також до статутних капіталів передачу у власність шляхом сільськогосподарського... і продажу земель сільськогосподарського призначення також".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
17:44:43
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Подібна. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 96 правка народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:45:03
За-83
Рішення не прийнято.
І остання в цьому блоці правка народного депутата Пономарьова – 97-а, теж 130 стаття. Ви наполягаєте, так? Прошу.
17:45:12
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Да. Можна відразу ставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу. На голосування, так?
ПОНОМАРЬОВ О.С. Да, відразу на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, позиція комітет та сама. Ставиться на голосування 97 правка народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:45:42
За-80
Рішення не прийнято.
Наступна правка 98 народного депутата Німченка. Василь Іванович, будь ласка.
17:45:49
НІМЧЕНКО В.І.
Шановні колеги, коли ми ведемо мову про правосуб'єктність на власність, я вас хочу звернути до Декларації про державний суверенітет, яка чітко вказує на те, що народ України має виключне право на володіння, користування і розпорядження національним багатством, яким є земля. І ця земля є матеріальною основою суверенітету України. Я повторюю ще раз, є матеріальною основою суверенітету України. І тому я, виходячи з того, що Конституція України, стаття 14 і 13, якраз і врегульовує те питання, що виключно народ України є власником, а держава охороняє землю. І при цьому земля є природним єдиним джерелом існування української нації.
Що ми робимо, то це є злочин проти людства, проти українського народу. І я хочу закінчити на цьому.
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Василь Іванович.
Я просто теж хочу процитувати статтю 14 частину другу: "Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону", який ми зараз і приймаємо.
Я даю слово ще комітету відреагувати, будь ласка.
17:47:12
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ну, насправді правку ми не почули, вона технічна і комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 98 народних депутатів Німченка та Шуфрича. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:47:35
За-85
Рішення не прийнято.
Наступна правка 99 народного депутата Гнатенка. Не наполягає.
Наступна правка 100 народного… Друзі, я прошу, якщо наполягаєте, підніміть руку, щоб я бачив. Дякую.
Прошу, народний депутат Гнатенко.
17:47:54
ГНАТЕНКО В.С.
49 виборчий округ, Донеччина. Зараз Верховна Рада робить велику помилку, яку потім ніхто не поверне вже. 130 стаття, це стаття, яка потребує великої уваги. І я прошу на неї ще раз звернути суспільну увагу.
Перше. Почати з назви цієї статті і викласти її в такій редакції: "Набуття…". Так: "Покупці земель сільськогосподарського призначення та умови набуття права власності на такі землі". Це дуже важливо именно в такій редакції висловити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:48:32
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка технічна. Редакція комітету більш вдала.
Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 99 народного депутата Гнатенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
17:48:57
За-88
Рішення не прийнято.
Правка номер 100 народного депутата Шахова. Наполягаєте? Прошу.
17:49:05
ШАХОВ С.В.
Наполягаю. Пане Руслане, я прошу зачитувати одразу і Сергія Вельможного, бо співавтор, і Олександра Сухова, вони також прийшли....
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зачитую першого автора, який доповідає.
ШАХОВ С.В. Ну, добре. А якщо б мене не було? Доповідав би вже Вельможний або Сухов.
Я звернуся зараз до пана Сольського. Миколо Тарасовичу, скажіть, будь ласка, ну, чому таке штучне ставлення до народних депутатів, які пройшлися своїми ногами по рідній землі не тільки в Луганщині, і у Луцьку, і на Закарпатті? Сьогодні виступав вже Сергій Рудик і говорив про це питання. Чому сьогодні штучне ставлення і голосують 296 голосів і підтримують вашого однопартійця "слугу народу"... і наша команда. А чому нас не можна підтримати в таких важливих питаннях? 130 стаття, до якої сьогодні було багато правок і Пономарьова, і наших. Скажіть, будь ласка, чому сьогодні неможна проголосувати за цю правку?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Поки скаже комітет... От, пане Сергію, я вже забув, що ви вже вичерпали свій час, взявши всі свої правки. Але це був такий ще... ще одна хвилини бенефісна.
ШАХОВ С.В. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всім. Але ви оголосили п'ять, а це була шоста.
Прошу, позиція комітету.
17:50:24
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Сергію, якщо ви побачите комітетську правку щодо статті 130, вона значно вдаліша і охоплює значно більше відносин, пов'язаних з ринком землі. Тому було прийнято комітетом рекомендувати комітетську правку. Ця правка відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка номер 100 народного депутата Шахова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:51:01
За-97
Рішення не прийнято.
Правка 101, народний депутат Качний. Будь ласка. Наполягаєте? Прошу. Будь ласка, я ж сказав. Народний депутат Качний, 101 правка.
17:51:11
КАЧНИЙ О.С.
Да. Так, что тут нажимаем? Вот эту, да?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кнопка там є така, нажміть.
КАЧНИЙ О.С. Шановні колеги, "Опозиційна платформа - За життя", Олександр Качний. "Опозиційна платформа - За життя" категорично виступає проти продажу землі. А впродовж того, що сьогодні говорив наш Василь Іванович Німченко, ми хочемо сказати, що слідкуючий крок – це кримінальна відповідальність тих, хто сьогодні буде голосувати за продаж землі.
І так, переходимо до правок.
101 правка. Назва статті 130 Земельного кодексу України викласти в наступній редакції: "Стаття 130. Право власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
17:52:02
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету – відхилити. Ідентичні попереднім.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставиться на голосування правка 101, народного депутата Качного.
Я перепрошую, в позитивному, дуже позитивному, Сергій Іванович, розумінні. Я надаю…
Ставиться на голосування 101 правка, народного депутата Качного. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:52:41
За-92
Рішення не прийнято.
Наступна правка 102, народного депутата Христенка. Не наполягає. (Шум у залі) Де? А от, бачу. Прошу.
17:52:48
ХРИСТЕНКО Ф.В.
Шановні колеги, дві наші основні вимоги у питанні землі.
Перше. Провести всеукраїнський референдум і таким чином делегувати вирішення питання продажу землі людям. Якщо вони дадуть згоду, тоді вже починати масштабну підготовку до відкриття ринку землі.
Друге. Назавжди заборонити продаж землі іноземцям. Це питання суверенності та безпеки нашої країни. Тому вимагаємо продовжити мораторій на продаж землі до проведення всеукраїнського референдуму або вирішити це дуже непросте і дуже важливе питання цивілізованим шляхом.
Дякую та прошу мою правку підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, я поставлю на голосування. Просто я не зрозумів, як ваша доповідь стосується вашої правки. Але ставлю 102 правку. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:53:54
За-86
Рішення не прийнято.
Наступна правка 103, народна депутатка Королевська. Прошу, Наталія Юріївна. Наталія Юріївна за трибуною стоїть. Будь ласка, включіть. Включіть за трибуною Наталії Юріївні.
17:54:16
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Спасибо.
Шановні колеги, як ми всі вже чули і знаємо, "Опозиційна платформа - За життя" категорично виступає проти продажу української землі. Шановні, ми зараз пройшли з вами першу сотню правок. Першу сотню. І ми всі з вами дуже добре розуміємо, що не можна далі знущатися над людьми, над цією залою і приймати рішення про продаж землі без референдуму.
Ми зараз підійдемо до блоку питань, які будуть стосуватися проведення референдуму з ринку землі. І у вас ще є час. Ну, давайте об'єднаємо свої зусилля та приймемо рішення. Підемо до людей, проведемо референдум та зробимо все, як скажуть люди. Скажуть люди не продавати землю, не будемо продавати. Скажуть люди вирішувати – будемо вирішувати. Але зараз ми категорично проти приймати законопроект про ринок землі.
Наполягаю на голосуванні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я просто нагадаю, що 103 правка, вона викладається так: "Викласти в редакції назву статті "Покупці земель сільськогосподарського призначення". Тому я розумію. Позиція комітету яка?
17:55:32
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 103 народної депутатки Королевської. Комітет пропонує її відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:55:52
За-87
Рішення не прийнято.
Наступна правка 104 народного депутата Кабаченка. Наполягаєте? Прошу.
17:55:57
КАБАЧЕНКО В.В.
Шановні колеги! Результати розгляду правок свідчать про те, що мало хто в цій сесійній залі планує вести дискусію стосовно вдосконалення законопроекту. Також стає зрозумілим, хто крім монобільшості готовий легалізувати цю ганебну річ для майбутнього України. Це в тому числі ті, хто протягом останніх років допомагали тодішній владі торгувати на крові, заводити в державні підприємства іноземців і наглядові ради, і освячували корупційні схеми.
По суті правки. Вносяться зміни в статтю 130 Земельного кодексу України. Враховуючи те, що обіцянка Президента щодо референдуму не виконана, пропонується затвердити на законодавчому рівні виключно механізм оренди і в жодному разі передачу у власність.
Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Але 104 правка ваша вона звучить так: викласти назву статті в такій редакції: "130. Набуття права власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення". Воно нічого не має до того, про що ви говорили. Але, тим не менше, позиція комітету.
17:56:57
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Це вже 15 правка ідентична, позиція ідентична – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 104 народного депутата Кабаченка, комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:57:23
За-89
Рішення не прийнято.
Наступна правка 105 народного депутата Загороднього, теж щодо назви статті 130. Прошу. Прошу, я даю слово, будь ласка.
17:57:32
ЗАГОРОДНІЙ Ю.І.
Шановні громадяни України, я хочу вам повідомити наступну інформацію від імені фракції "Опозиційна платформа - За життя", що ми отримали лист від Служби безпеки України, що на звернення народних депутатів України від фракції "Опозиційна платформа - За життя" внесено до Єдиного реєстру досудових розслідувань відомості про вчинення кримінального правопорушення, національну зраду за голосування за законопроект 2178-10 про обіг земель сільськогосподарського призначення в першому читанні.
А тепер по правці. Це стосується правки 130. Пропонується у тексті законопроекту замінити "покупці земель"… пропонується замінити назву "Набуття правова власності" на "Покупці землі". Це, на нашу думку, краще відображатиме зміст і значення статті 130.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я так розумію, позиція комітету не змінилась за останніх 84 правки. Тому є пропозиція поставити на голосування правку 105 народного депутата Загороднього. Він сказав так, що відхилити. Просто не встигли включити мікрофон.
Позиція комітету.
17:58:42
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету ідентична 20 правкам останнім – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування 105 правка народного депутата Загороднього. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
17:59:25
За-85
Рішення не прийнято.
Наступна правка 106, народний депутат Папієв, теж щодо нової редакції статті 130. Прошу, Михайле Миколайовичу.
17:59:35
ПАПІЄВ М.М.
Шановні народні депутати України, шановні громадяни України! Те, як відбувається зараз розгляд закону в другому читанні, це є абсолютне порушення Регламенту Верховної Ради України. Я у своїх виступах буду фіксувати всі ці порушення і під стенограму озвучувати їх.
Перше порушення. Я звертаю увагу головуючого, концептуальне порушення. В другому читанні стаття 119 передбачає постатейне обговорення і голосування. Не попоправочне обговорення і голосування, а постатейне. Тобто це є пряме порушення, я змушений буду скористатися 48 статтею Регламенту і подати заяву про відміну голосування стосовно цього антинародного закону.
Стосовно поправки. Я звертаюся до голови комітету. До речі, я нагадую, що є мій лист, який не відкликано, стосовно реального конфлікту інтересів голови комітету. Це окреме питання, ми ще поговоримо з цього приводу. Я просив би, щоб голова комітету давав конкретні відповіді на запитання народних депутатів і пояснення по поправках.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Михайле Миколайовичу.
Я теж хочу звернутися до Регламенту, і сказати, що під час доповіді своєї поправки депутат повинен говорити по суті цієї правки. А я зараз запитаю суть комітету, яке рішення прийняли ви по правці 106 народного депутата Папієва?
18:00:56
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 106 народного депутата Папієва. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:01:20
За-87
Рішення не прийнято.
Наступна правка 107. Я так розумію, буде доповідати народний депутат Цимбалюк. Будь ласка.
18:01:28
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні народні депутати, Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина" постійно і послідовно виступає проти продажу землі сільськогосподарського призначення.
По суті правки. Ми із співавтором Юлією Тимошенко саме пропонуємо закріпити законодавчо право оренди, а не продажу землі.
І ще, я мав честь 30 січня бути присутнім на закритому засіданні аграрного комітету. Я з подивом і з приємністю одночасно переконався, що пан Микола Сольський є глибоко в темі аграрній, ми вели професійну дискусію. Але до завершення комітету, де я читав правки від "Батьківщини" я з сумом визнав, що жодна професійна позиція нашої фракції не була врахована. Дуже сумно! Складається враження, що вже цей законопроект став для когось законом.
Прошу поставити правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:02:35
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Михайле, дякую.
Але правка стосується іншого. І я хочу нагадати, що всього 11 статей в цьому законопроекті. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 107 правка авторства народної депутатки Тимошенко та народного депутата Цимбалюка. Комітет пропонує відхилити.
Прошу визначатися та голосувати.
18:03:06
За-92
Рішення не прийнято.
Наступна правка 108, народний депутат Кальцев. Прошу, пане Володимире.
18:03:12
КАЛЬЦЕВ В.Ф.
Дякую, Руслан Олексійович, за надане слово.
Моя позиція, як і всієї фракції, голосувати проти цього законопроекту, тому що для цього є дві, на мій погляд, дуже важливі причини. Я вважаю, що пан Сольський зі мною погодиться, що цим законопроектом ми повинні вирішити, як мінімум, таке завдання, як створення дуже міцного класу фермерів і середніх сільгоспвиробників на селі, як сімейний бізнес, які забезпечать у першу чергу продовольчу безопасность, безпеку, продовольчу безпеку.
Цей закон не вирішує цього, немає можливості ні у фермерів, ні у сільгоспвиробників середніх купити свої п'ятсот або тисячу, тисячу п'ятсот на сім'ю гектарів землі, такий механізм не створено. І ми не можемо гарантувати, що вони отримають кредит 100 відсотків, щоб це купувати, тому скуплять усе 20 холдингів. На цьому закінчиться ринок землі...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:04:23
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна. Комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування правка 108 народного депутата Кальцева. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:04:47
За-85
Рішення не прийнято.
Наступна правка 109, народний депутат Тарута. Прошу.
18:04:52
ТАРУТА С.О.
Тарута, фракція "Батьківщина". Хочу сказати, що керівник комітету обманює український народ, коли він каже, що українська земля не може продаватися іноземцям. Якраз вона через банки може відчужуватися в пользу іноземцям.
Тепер відносно суті цієї правки. Я – за конкретне зменшення обсягів земельної ділянки і тому пропоную, щоб редакція цієї статті: покупці земельних... земель сільськогосподарського призначення було змінено на обмеження щодо обсягів земельних ділянок, оскільки подальші мої правки стосуються конкретних обмежень, зменшення суттєве. І тому я наполягаю на тому, щоб правку поставити на голосування.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:05:53
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Банки не можуть купляти. Ще раз наголошую і вам, Сергій Олексійович, в тому числі. Це перший момент.
Другий. Правка… 130 стаття говорить про суб'єктів права, і саме так має називатись. Позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 109 правка народного депутата Тарути. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:06:27
За-89
Рішення не прийнято.
Наступна правка 110, народний депутат Христенко. Прошу.
18:06:32
ХРИСТЕНКО Ф.В.
На підтвердження вимог про проведення референдуму наводжу вам результати соціологічного опитування громадян України: 73 відсотки громадян категорично проти продажу українських земель, 74 українці переконані, питання відкритого ринку землі має вирішуватися виключно на всеукраїнському референдумі.
Окрім того, нагадуємо вам, що лише 15 відсотків наших громадян, а це 7 мільйонів українців, стали власниками землі в Україні. Тобто, ще 38 мільйонів українців не скористалися своїм законним правом на отримання землі. Прошу мою правку піддержати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:07:14
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна і про інше – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 110 правка народного депутата Христенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:07:41
За-77
Рішення не прийнято.
Наступна правка 111 народного депутата Гнатенка. Наполягаєте? Прошу.
18:07:47
ГНАТЕНКО В.С.
Наполягаю. 49 виборчий округ, Донеччина. Ці правки, які сьогодні винесені на розгляд, були дуже виважені юристами і спеціалістами з земельних ресурсів, і кожна правка потребує дуже уважної уваги до себе також. І я прошу всіх дуже уважно слухати ці правки і підтвердити їх на можливість бути втіленими в життя. І саме оця правка, яку я теж пропоную, ще раз побачити її, в такій редакції викласти: "Покупцям земель призначення можуть бути…" і дальше іде перечень, хто може бути. Я прошу комітет дати пояснення з цього висновку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету, будь ласка.
18:08:35
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Даю пояснення. Це вже правка 30 подібна. Комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 111 правка, народного депутата Гнатенка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:08:58
За-83
Рішення не прийнято.
Наступна правка 112, народний депутат Лукашев. Будь ласка.
18:09:04
ЛУКАШЕВ О.А.
Лукашев Олександр, Луганщина. Шановні колеги, шановні українці, я, як і багато інших українців, повірив пану Зеленському, який обіцяв в передвиборчій програмі своїй, що його перший законопроект буде про народовладдя. Вже півроку працюємо, жодного народовладдя ми не бачимо. Український народ, який є носієм державного суверенітету, який є єдиним джерелом влади в Україні, сьогодні намагаються позбавити ……… основи цього державного суверенітету. Чому немає законопроекту про всеукраїнський референдум? Чому ми сьогодні маємо наочне пропихування цього закону антилюдського? І колеги, коли говорили з фракції "Голос", що пропонують 50 кілометрів і не продавати землю іноземцям. А на 51 кілометрі що, закінчується національні інтереси?
Прошу поставити мою правку на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я не зовсім зрозумів, як воно стосується 112 правки, але, можливо, комітет пояснить.
18:10:20
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка насправді зовсім про інше. Комітетом відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 112 правка народного депутата Лукашева. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:10:43
За-85
Рішення не прийнято.
Наступна правка 113, народний депутат Мороз. Наполягаєте? Будь ласка.
18:10:47
МОРОЗ В.В.
Наполягаю. Шановний пане головуючий, я прошу більше мене не лишати моїх правок і щоб я міг озвучувати правки. Я представляю 59 округ. 59 округ, де йде сьогодні війна і де тисяча громадян, десятки тисяч громадян позбавлені сьогодні касаційного права. Тому що сьогодні їхні паї, вони всі знаходяться під замінуванням, знаходяться під фортифікаційними спорудами. І тому, якщо другим можна буде продавати свою землю, то що ми лишаємо десятки тисяч наших громадян, які сьогодні знаходяться на лінії розмежування і потерпають від війни. Ми їх лишаємо їхнього касаційного права. І тому стаття 130 вона дуже важлива для нас. І я прошу більше мене не лишати моїх правок.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вперше почув, що я позбавив вас права. Мені здається, що ви говорите все, що завгодно. Будь ласка, це ваше право як народного депутата. Але я просто не можу, чесно, зрозуміти як воно стосується 113 правки. Комітет поясніть, будь ласка.
18:12:09
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка насправді зовсім про інше. І це про 130 статтю. І ми вже про це не раз говорили. Правки ідентичні і раз 15 ставились на голосування. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 113 правка народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:12:39
За-76
Рішення не прийнято.
Правка 114. Народний депутат Мороз, будь ласка.
18:12:44
МОРОЗ В.В.
У статті 130 Земельного кодексу України абзац перший частини першої викласти в такій редакції: "Набувачами земельних ділянок сільськогосподарського призначення можуть бути:". Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом в такій редакції: "Угоди (у тому числі довіреності), укладені до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму щодо вільного продажу та купівлі земель сільськогосподарського призначення та земельних часток (паїв) є недійсними з моменту їх укладення (посвідчення)".
І я ще раз говорю про те, що фракція "Опозиційна платформа – За життя" і я, ми проти продажу землі. Схаменіться!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:13:43
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Подібні правки були. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 114 правка народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:14:05
За-72
Рішення не прийнято.
Наступна правка 115 народного депутата Мороза.
18:14:10
МОРОЗ В.В.
Мороз Володимир, 59 виборчий округ, Донеччина. У статті 130 Земельного кодексу України абзац перший частини першої викласти в такій редакції: "Набувачами земельних ділянок сільськогосподарського призначення можуть бути:".
Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом в такій редакції: "Забороняється внесення права на земельну частку (пай) до статутних капіталів юридичних осіб, установчими документами яких передбачено ведення сільськогосподарського виробництва, до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму щодо вільного продажу та купівлі земель сільськогосподарського призначення".
І прошу звернути увагу на тих людей, які сьогодні знаходяться у війні на лінії розмежування.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:15:15
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 115 правка народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:15:36
За-76
Рішення не прийнято.
Наступна правка 116 народного депутата Пономарьова.
18:15:41
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Дякую, шановний головуючий.
Ми з вами дуже добре розуміємо, що цей закон земельний, ми понимаем, що землю вообще нельзя продавати, але цей закон прописаний під крупний бізнес. І ми з вами дуже добре розуміємо, що благодаря цьому закону ми получимо декілька десятків крупних землевладельцев – і все.
Наша задача з вами зробити умови для формування середнього класу, середнього аграрного класу з можливостями малих і середніх земельних паїв. Поэтому ряд поправок сводится к тому, что більшу часть поправок відкласти до моменту проведення земельного референдуму після інвентаризації земель. І тільки…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету. Аналогічна, я розумію?
18:16:51
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка подібна, позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставиться на голосування 116 правка народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:17:12
За-75
Рішення не прийнято.
Наступна правка 117 народного депутата Пономарьова, будь ласка.
18:17:16
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Як я вже казав, всі правки сводятся к тому, що треба перенести ряд прийняття рішень і їх зміну до моменту проведення референдуму.
Перше речення абзацу статті 1 частини один статті 130 доповнити статтею Земельного кодексу України абзацом наступного змісту: "Не допускається до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму стосовно купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення, та проведення інвентаризації землі відчуження земельних ділянок і зміна цільового призначення (використання) земельних ділянок, які перебувають у власності… та юридичних осіб для ведення товарного сільгоспвиробництва".
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Прошу, позиція комітету.
18:18:21
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування 117 правка народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:18:40
За-73
Рішення не прийнято.
Наступна правка 118 народного депутата Пономарьова.
18:18:44
ПОНОМАРЬОВ О.С.
118 правка також включає в себе доповнення статті 130 Земельного кодексу також абзацом наступного змісту: " До проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму стосовно купівлі-продажу земель сільськогосподарського призначення…" і далі по тексту. Прошу голосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:19:15
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Аналогічна правка. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 118 правка народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:19:35
За-74
Рішення не прийнято.
119 правка, народний депутат Пономарьов. І знову по 130-й. Будь ласка.
18:19:39
ПОНОМАРЬОВ О.С.
Дякую.
Цю правку також прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету не змінилася.
Ставлю на голосування 119 правку народного депутата Пономарьова. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:20:09
За-74
Рішення не прийнято.
Наступна правка. Народний депутат Загородній. Я не бачу.
18:20:14
ЗАГОРОДНІЙ Ю.І.
Дякую.
Позиція нашої політичної сили, нашої фракції незмінна. Ми виступаємо категорично проти продажу української землі. Питання має вирішуватися лише на всеукраїнському референдумі. Наша позиція співпадає з позицією українського народу і ми не будемо співучасниками злочину, який творить теперішня влада.
Тепер по правці. Я пропоную правку 130, уточнення, що покупка земель сільськогосподарського призначення можлива лише для ведення товарного сільськогосподарського виробництва. Дана правка, на нашу думку, покращує пропозиції щодо зміни назви статті та її змісту.
Дякую. І прошу, прошу...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Тільки у вас правка була 120, а ви доповідали по 130-й. Ну, нічого. Позиція комітету.
18:21:10
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 120 правка народного депутата Загороднього, прошу... Комітет пропонує відхили. Прошу визначатись та голосувати.
18:21:30
За-76
Рішення не прийнято.
Далі – 121-а, народна депутатка Королевська. Будь ласка.
18:21:37
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Шановні колеги і шановні присутні, ми з вами вже розглянули 120 правок. Ну, може, вже досить. Ну, може, до вас вже дійшло, що треба цей закон відкладати та зараз не продавати українську землю. Позиція "Опозиційної платформи - За життя" незмінна. Ми вимагаємо проведення всеукраїнського референдуму. Ми вимагаємо, щоб без рішення людей жоден депутат, не ми, не ви не мали права приймати рішення щодо майбутнього нашої землі.
І тому звертаємося до вас. Ну, не треба зараз так хвилювати наше суспільство, не треба обурювати людей. Давайте зараз проголосуємо за те, щоб скасувати цей законопроект, об'єднаємо зусилля та підемо на всеукраїнський референдум та спросимо думку людей. І вони нам дадуть наказ, як голосувати за землю. Наполягаю на голосуванні по цій правці.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталія Юріївна.
Правда, правка стосується іншого. Позиція комітету.
18:22:48
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 121 правка народної депутатки Королевської. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:23:07
За-75
Рішення не прийнято.
Наступна правка 122, народний депутат Кабаченко, прошу.
18:23:12
КАБАЧЕНКО В.В.
Володимир Кабаченко, фракція "Батьківщина". Фракція партії "Батьківщина" виступає категорично проти абсолютно неконтрольованого розпродажу українських земель.
Зараз хочу звернутися до Миколи Тарасовича. Станом на 18 годину на сьогодні Комітет з антикорупційної політики не отримав жодної відповіді від НАЗК. І тому я почав сумніватися в об'єктивності НАЗК. Але я вірю в професійність нашого комітету. І тому ми будемо наполягати на отриманні чіткої відповіді від НАЗК щодо наявності конфлікту інтересів.
Стосовно правки. Вносяться зміни до статті 130 Земельного кодексу і норма спрямована на виключення можливості передачі у право власності земель сільськогосподарського призначення та заміна положення про право власності на право оренди. Знову ж таки давайте виконувати обіцянки Президента. Спочатку референдум, потім все інше.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:24:10
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Колего, щодо НАЗК. Кажу ж вам, я як депутат можу особисто звернутись, я робив це раніше, відповідь вже є, окремо вам надам. Не… Можете повторювати, я вам буду повторювати цю відповідь.
Наступний момент. Правка подібна до енної кількості перед тим. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 122 народного депутата Кабаченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:24:47
За-76
Рішення не прийнято.
123 правка, народний депутат Кабаченко, прошу.
18:24:51
КАБАЧЕНКО В.В.
Дуже важлива правка. Адже вносяться зміни в абзац 4 пункт а) статті 130. Суть правки полягає в наступному. Встановлюються вимоги до громадян, які мають брати землю в оренду. Замість просто громадян, вказується вимога громадянам мати сільськогосподарську освіту та досвід роботи із землею. Але ж найважливіше – також, щоб ці громадяни не мали іншого громадянства.
І я хочу нагадати абсолютно всім депутатам України, що на сьогодні у Верховній Раді вже зареєстровані законопроекти, які не виключають можливість мати подвійне громадянство. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:25:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету, що всі громадяни різні, і є багато людей з технічною освітою, які успішно займаються с/г бізнесом, і з іншою. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться 123 правка народного депутата Кабаченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:26:04
За-74
Рішення не прийнято.
Наступна правка 124 народного депутата Наливайченка. Наполягаєте? Ні, не має.
Наступна правка 125 народного депутата Яцик. Наполягаєте. Прошу.
18:26:18
ЯЦИК Ю.Г.
Дякую.
Шановні колеги, моя правка має на меті захист наших українських малих і середніх сільськогосподарських виробників. У такому важливому питанні, як відкриття ринку землі, ми не маємо права виходити із загальних положень щодо визначення кола суб'єктів таких правочинів щодо землі. Тому моя правка більш чітко визначає вимоги до фізичних і юридичних осіб набувачів земель сільськогосподарського призначення. Зокрема, щоб уникнути спекуляцій з необґрунтованого продажу земельних ділянок фейковим особам, я вимагаю у своїй правці встановити такі критерії для фізичних осіб як сільськогосподарська освіта або досвід роботи у відповідній галузі, для юридичних осіб – це основний вид діяльності саме сільськогосподарське виробництво. Що стосується от цієї поправки номер 4, то, на жаль, вона не поставлена на голосування, не проголосована, тому посилатися на неї на цей час...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету, будь ласка.
18:27:29
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету відхилити з наступних підстав. По-перше, у нас всі громадяни рівні і з врахуванням цього було прийнято рішення щодо правки в частині громадян України.
Щодо юридичних осіб. У вашій правці, пані Юля, вживається термін "кінцевий бенефіціарний власник" щодо юридичних осіб, які можуть придбавати землю. Конструкція комітетська значно краща, де чітко передбачено, що юридична особа, яка може придбавати землю, тільки заснована громадянами України напряму. У вашій конструкції це означає, що придбавати землі можуть юридичні особи, власником яких є іноземні підприємства і, можливо, за ними є українські громадяни, а, можливо, і ні, враховуючи трастові чи інші угоди. Тому позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на… Ви наполягаєте, так? Ставиться на голосування 125-а… Просто махніть так чи ні. Наполягаєте, так?
Ставиться на голосування 125 правка, народного депутата Яцик. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:28:52
За-93
Рішення не прийнято.
Наступна правка, народний депутат Колихаєв. Не наполягає, так, я розумію?
Наступна правка 127, народний депутат Славицька.
Наполягає. Прошу.
18:29:04
СЛАВИЦЬКА А.К.
Доброго дня, шановні колеги. Ви знаєте, перший пункт передвиборчої програми Президента Зеленського мав назву "Народовладдя через референдуми". Тому наша фракція "Опозиційна платформа - За життя" в першу чергу підтримує Президента і вважає, що не можна здійснювати розпродаж земель сільськогосподарського призначення без проведення всеукраїнського референдуму.
Щодо змісту моєї правки. Нею пропонується викласти у новій редакції статтю 130 Земельного кодексу, зокрема передбачити вимоги до юридичних осіб, які можуть набувати права власності на неї.
Одним із головних принципів земельного права є цільове використання земель різних категорій. Він забезпечує пріоритетне використання земель сільськогосподарського призначення для виробництва продовольчої продукції та промислової сировини.
В комітетській редакції статті 130 Земельного кодексу цей принцип нівельований шляхом надання можливості всім юридичним особам набувати землі сільськогосподарського призначення у власність без застережень необхідності мати спеціальну…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:30:16
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету: відхилити серед іншого через те, що встановлюється обмеження максимум 10 гектар. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги.
Ставиться на голосування 127 правка народної депутатки Славицької. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:30:43
За-72
Рішення не прийнято.
Наступна правка 128, народний депутат Лабазюк. Прошу.
18:30:48
ЛАБАЗЮК С.П.
188 округ, Хмельниччина, Лабазюк. Моя правка до статті "Набуття права власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення". Тут основна дискусія щодо юридичних осіб, я пропонував викласти формулювання редакції, де юридичні особи мають бути не лише кінцевими бенефіціарами українцями, а саме створені за українським законодавством... за законодавством України, до складу засновників та учасники яких входять виключно громадяни України, територіальні громади, держава. Саме в такій редакції комітет прийняв це формулювання, хоча відмічено, що моя правка не врахована.
Друга частина моєї правки вже не врахована, і це велика помилка. Вона стосується обсягів і концентрацій: граничні розміри землі в одні руки фізичній особі – 500 гектарів, юридичній – до 50 тисяч, при цьому також є обмеження щодо концентрації в межах однієї територіальної одиниці. Наприклад, первинному суб'єкту місцевого самоврядування – 30 відсотків, в області – 10 відсотків. Рекомендація...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:32:00
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету – відхилити, серед іншого тому що різне бачення концентрації. У вашій правці, як ви зазначили, до 50 тисяч, комітет думає – до 10.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування 128 правка народного депутата Лабазюка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:32:30
За-75
Рішення не прийнято.
Наступна правка 129, народний депутат Тарасов. Не наполягає.
Наступна правка 130, народний депутат Кириченко. Не наполягає.
Наступна правка 131, народний депутат Литвиненко. Не наполягає.
Наступна правка 132, народний депутат Магера.
Прошу, включіть слово.
18:33:04
МАГЕРА С.В.
Дякую.
Так сталося, інакше не скажеш, що мої дві поправки були враховані в той, а не в інший спосіб, що добре. Сьогодні ми розглядаємо, і цей розгляд вказує, що жодної поправки, яка не підтримана, комітетом підтримана не буде. Тому я спробую в останній раз поставити на голосування цю поправку. А по іншим, прошу, пан головуючий, передавати моїй колезі слово Вікторії Гриб по іншим поправкам, бо вона соавторка.
Дякую. Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
18:33:45
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Відхилити. Одній із причин: велике обмеження по концентрації – 0,3 процента по країні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування 132 правка, народного депутата Магери. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:34:14
За-75
Рішення не прийнято.
Правка 133, народного депутат Шевченка. Не наполягає.
Правка 134, народний депутат Божик. Не наполягає.
Правка 135, народний депутат Лубінець. Прошу.
18:34:30
ЛУБІНЕЦЬ Д.В.
Шановні громадяни України, моя правка в тому, що я пропоную обмежити сукупну площу земельної ділянки сільськогосподарського призначення у власності громадянина для фізичних осіб – 500 гектарів земель сільськогосподарського призначення, для юридичних осіб України – 5 тисяч гектарів земель сільськогосподарського призначення. Вважаю, що це є абсолютно логічним і достатнім для України. Це перше.
І друге. Я пропоную: переважне право купівлі земельних ділянок сільськогосподарського призначення мають громадяни України, які постійно проживають на території відповідної місцевої ради, де здійснюється продаж земельної ділянки, відповідні органи місцевого самоврядування, орендарі земельних ділянок, власники сусідніх земельних ділянок. Таким чином, те, що ми побоюємося, що буде зловживання, і прийдуть транснаціональні корпорації навіть через громадян України з великими коштами, не буде можливості це робити. Тому прошу…
ГОЛОВУЮЧИЙ Дякую.
Позиція комітету.
18:35:41
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Дмитро, є важливий момент в цій правці, про який ви не сказали. У вас можуть купляти землю юридичні особи, де кінцевими бенефіціарними власниками є громадяни України. Термін "кінцевий бенефіціарний власник" передбачає, що юридична особа може бути заснована, наприклад, підприємством з BVI чи з іншою юрисдикцією офшорною і неофшорною від ………… до Китаю. І формально за нею може стояти власником номінальним громадянин України, а на підставі трастових чи інших угод – громадянин іншої країни. І в більшості випадків це практично відслідкувати неможливо.
Тому комітетом прийнята редакція, де виключно громадянами України напряму можуть бути засновані підприємства України, які можуть купляти землю. Позиція відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 135 правка народного депутата Лубінця. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:36:59
За-75
Рішення не прийнято.
Наступна правка 136, народний депутат Тимофійчук. Не наполягає.
Наступна правка 137, народний депутат Грищенко. Не наполягає.
Наступна правка 138, народна депутатка Володіна. Прошу.
18:37:24
ВОЛОДІНА Д.А.
Шановні колеги, я б хотіла нагадати всім зараз про статтю 13 Конституції України. Вона саме говорить про те, що земля, її надра і атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси є об'єктами правовласності українського народу. Тож я дуже просила зараз парламентарів звернути увагу на те, що ми маємо знати детальну інформацію про кінцевих бенефіціарних власників, які будуть придбавати українську землю. Тож я прошу прирівняти це визначення в нашому законі до визначення, яке вживається в Законі про запобігання та протидію легалізації доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення.
Там є вся детальна інформація про кінцевих бенефіціарних власників, і таким чином ми зможе знати все про тих, хто буде придбавати нашу землю.
Люди, які передають навіть цуценята або щось, що мають у власності, завжди піклуються про те, щоб це були добрі руки. То ж давайте піклуватися і про нашу землю.
Прошу підтримати і проголосувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:38:25
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Колеги, ще раз. Юридична особа, яка придбаває землю відповідно до цього проекту закону, не існує поняття кінцевого бенефіціарного власника для цієї юридичної особи. Власником напряму може бути тільки громадянин України або громадяни України. Тому ця правка не актуальна, комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на правці?
Ставлю на голосування правка 138 народної депутатки Володіної. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:39:10
За-156
Рішення не прийнято.
Наступна правка 139. Народний депутат Красов. Не наполягає.
Наступна правка 140. Народний депутат Кабаченко. Прошу.
18:39:24
КАБАЧЕНКО В.В.
Володимир Кабаченко, фракція "Батьківщина". "Батьківщина" виступає ще раз категорично проти хаотичного розпродажу українських сільськогосподарських земель. По суті правки. Вносяться зміни в абзац п’ятий статті 130 Земельного кодексу України, встановлюються вимоги до юридичних осіб, які мають право на оренду земель сільськогосподарського призначення. Замість просто юридичних осіб, які зареєстровані в Україні, вказуємо додаткові вимоги до цих юридичних осіб, а саме: юридична особа повинна займатися сільськогосподарською діяльністю, яка є основним видом діяльності цієї юридичної особи, а також кінцевим бенефіціаром та засновником таких юридичних осіб повинні бути виключно українці.
Законопроект у чинній редакції напряму дозволяє іноземним банкам, фінансовим та кредитним установам розпоряджатися землями сільськогосподарського призначення.
Я дуже хочу попросити пана Сольського ще раз пояснити мені, чому і ця правка відхилена рішенням комітету?
Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, позиція комітету.
18:40:32
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Колеги, уважно читайте закон. Немає кредитних установ і фінансових установ як загального поняття. Є тільки банки щодо… в порядку звернення стягнення на майно. Це перше.
По-друге, по цій правці, ще раз кажу, кінцевий бенефіціарний власник як поняття щодо юридичної особи виключено в комітетських правках. Комітет стоїть на позиції – фізичних осіб. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 140 правка народного депутата Кабаченка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:41:24
За-84
Рішення не прийнято.
Наступна правка 141 народного депутата Васильєва. Не наполягає.
Наступна правка номер 142, народний депутата Колюх. Не наполягає.
Наступна правка, наступна правка – 143, народний депутат Арсенюк. Прошу.
Мезенцева як співавтор, будь ласка.
18:41:51
АРСЕНЮК О.О.
Прошу передати слово Мезенцевій Марії.
18:41:57
МЕЗЕНЦЕВА М.С.
Дякую, пане голово.
Я думаю, що для всіх присутніх, хто колись мав справу із землею, сьогодні насправді свято. Я також росла в селі, моя бабуся зараз там проживає, і хочу їй передати теж вітання. Вона чекає ринку землі, відкриття землі – ринку землі.
Можемо нагадати, що розпоряджатися своїм правом володіння землею – це є конституційним правом. Для тих колег, які не читали нашу правку, коротко хочу повідомити про її суть. Колеги, будь ласка, тиша в залі.
По-перше, ми пропонуємо лімітувати і розділити виділення земельних ділянок: фізособи – 200 га, юрособи – 10 тисяч. Це є адекватним запитом для малих фермерів.
Дуже дякую, колеги, і за сарказм теж, який ззаду я чую. Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:42:59
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Марія, абсолютно з вами згодний, що це порушення конституційних прав, про що вказує Європейський суд. Разом з тим хочу звернути увагу на інший момент в вашій правці, що юридичні особи, у вас написано: "Юридичні особи, створені за законодавством України", - правка. Нема застереження, що не можуть бути іноземці, ні в одному з абзаців. Тому правку відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте, пані Марія, так?
Я не бачу пані Марію. Вона наполягає? Наполягаєте, так? Наполягаєте чи не наполягаєте на голосуванні? Наполягаєте.
Ставиться на голосування 143 правка народних депутатів Арсенюка, Мезенцевої та інших. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:43:57
За-114
Рішення не прийнято.
Наступна правка 144. Народний депутат Верещук, прошу.
18:44:06
ВЕРЕЩУК І.А.
Так, шановні колеги, моя правка теж стосується статті 130 "Набуття права власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення". Я все-таки за те, аби ця стаття була викладена більш лаконічно, де були чітко перераховані суб'єкти набуття права власності: громадяни України, юридичні особи України, створені законодавством України, кінцевими бенефіціарними власниками (контролерами) яких є виключно громадяни України, територіальні громади, держава, а також іноземці, особи без громадянства можуть набувати право власності на земельні ділянки в порядку спадкування за законом, але зобов'язані здійснити їх відчуження протягом 1 року з дня набуття права власності.
Я не розумію, для чого ми так розписали цю 130 статтю, де вписали і навіть абзац: "Втрачає чинність за умови з дня схвалення на референдумі", який має бути в "Перехідних положеннях", де вписали право власності для банків, звернення, стягнення. Давайте лаконічно писати статті, щоби люди розуміли. Ми все в одну купу написали, а тепер не можемо зрозуміти, за що голосувати. І "Перехідні положення", і юридичні особи…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:45:16
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Ірина, у вашій лаконічній статті 130 немає дуже багато важливих норм, по-перше. А є одна, про яку ми не раз говорили, це поняття кінцевого бенефіціарного власника, що в більшості випадків унеможливить, в частині випадків ускладнить контроль над тим, щоб іноземці не були власниками юридичних осіб.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви наполягаєте, пані Ірино?
Ставиться на голосування 144 правка народної депутатки Верещук. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:46:00
За-119
Рішення не прийнято.
Наступна правка, 145. Народний депутат Ляшенко. Я не бачу. Не наполягаєте. Дякую.
Наступна правка, 146. Народний депутат Дунда. Не наполягає.
Наступна правка, 147. Народний депутат Камельчук. Не наполягає.
Наступна правка, 148. Народний депутат Лаба. Не наполягає.
Наступна правка, 149. Народний депутат Тарасов. Не наполягає.
Наступна правка, 150. Народний депутат Пивоваров. Не наполягає.
Наступна правка 151. Народний депутат Цимбалюк. Наполягаєте? Прошу, Михайле Михайловичу.
18:46:45
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановні народні депутати і всі ті, хто нас чує і дивиться! По-перше, коли до другого читання комітет запропонував правку, в якій дозволяється банкам давати кредити, банкам, до речі, з іноземним капіталом також, і тоді вилучати землю, і протягом 2 років нібито відсуджувати її, тобто продавати, а кому продавати, якщо банк з іноземними капіталами? І якщо він не продав, як тоді буде існувати механізм вилучення цієї землі і куди її будуть вилучати, на користь держави і в чию власність?
А правка стосується 130 статті, яку потрібно викласти в нашій редакції, схожу за редакцією пані Верещук. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ну, у вас просто різні редакції.
Прошу, позиція комітету.
18:47:55
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Михайле, для правди, там і багато чого іншого є, в цій статті у вашій редакції, яку ви не озвучили, а по банках я вам надам відповідь. Встановлено в комітетських правках, запропонованих, протягом 2-х років продаж саме на земельних торгах, і передбачена відповідальність: у випадку непродажу передбачена конфіскація за рішенням суду, що повністю відповідає Конституції.
Пропозиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 151-а правка народного депутата Цимбалюка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:48:38
За-90
Рішення не прийнято.
Наступна правка народного депутата Кучеренка.
Прошу, Олексію Юрійовичу.
18:48:42
КУЧЕРЕНКО О.Ю.
Дякую.
Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина". Шановні друзі, ця правка спрямована на те, щоб, дійсно, захистити нашу землю і для того, щоб нею володіли ті, хто мають право володіти. Я щойно, як і всі ви, прослухали цю красиву історію про бабушку нашого колеги, яка мріє про ринок землі. Я дуже радий, що цій бабушці не порадили собачку продавати. Не треба продавати собачок ні в якому разі. А я хочу просто нагадати вам усім, що приблизно з такими ж красивими гаслами 20 років тому нам пропонували іншу реформу – приватизацію, за якою наші з вами українці мали б стати багатими, заможними, міноритарними акціонерами. Ви всі бачите, чим закінчилася ця реформа та акціонерна… От приблизно тим самим закінчиться і ця ваша реформа. Тому закликаю – подумайте ще раз перед тим, як голосувати за цю так звану земельну ринкову…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:49:52
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Дякую, пане колего.
Правка ідентична до попередньої.
Позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставиться на голосування 152-а правка народного депутата Кучеренка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
18:50:18
За-84
Рішення не прийнято.
Наступна правка 153. Народний депутат Гончаренко.
18:50:36
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність", північ Одещини. Шановні друзі, в чому суть взагалі того, що відбувається. Справа в тому, що "слуги народу" на чолі з Зеленським протискають латиноамериканську, латифундистську модель земельної реформи.
А якої, дійсно, модель потребує Україна? Україна потребує такої земельної реформи, щоб був створений міцний середній клас фермерів на селі, щоб люди, які живуть на селі, могли там працювати і годувати себе, і годувати свою країну.
Я розумію, що колеги нічого не слухають, тому я, знаєте, зробив такі презентації, слайди такі. Знаєте, як у школі. Може, хоча б тоді наші шановні "слуги народу" подивляться, задумаються, може, це правильно. І конкретно ця правка передбачає, що землю можуть купити громадяни України виключно, які живуть на території громади, де земельна ділянка або на суміжній. Саме це є європейська модель. І я прошу вас підтримати цю правку.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:51:34
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету – відхилити, в тому числі через те, що далі існує поняття, як "кінцевий бенефіціарний власник" з тих причин, які зазначено раніше. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 153 правка народного депутата Гончаренка. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:52:03
За-69
Рішення не прийнято.
Наступна правка 154, народний депутат Мудрій. Мурдій, перепрошую. Не наполягає.
Наступна правка 155, народний депутат Павліш. Не наполягає.
Наступна правка 156, народний депутат Демченко. Не наполягає.
Наполягає? Прошу.
18:52:33
ДЕМЧЕНКО С.О.
Дякую.
Колеги, у мене є таке, звертаю увагу вашу, питання, що чи необхідно проводити референдум щодо відкриття ринку землі. На мою думку, ні. Чому? Тому що у нас є зазначено це питання і в програмі Президента, якого обрала більшість в країні, і в програмі партії "Слуга народу", більшість якої обрала також вся країна. То в цих програмах зазначено, що буде відкрито ринок землі.
Другий момент. Момент пов'язаний з тим, що правка, про яку я кажу, це правка, пов'язана з обмеженням кількості землі в одні руки, це саме тисяча гектарів.
Я звертаюся до пана Сольського. Мені необхідно підтвердити, що саме кількість 10 тисяч гектарів є підтвердженою на сьогоднішній день нашим натхненником на сьогоднішній день, який має найбільшу довіру в країні, а саме: Президентом країни паном Зеленським.
І друге питання. Це пов'язано з переважним правом. Те, що зазначено в моїй статті. Будь ласка, підтвердіть це питання, що воно враховано.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету, підтвердіть.
18:53:40
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Я підтверджую вам щодо 10 тисяч. Ми не раз на фракції в тому числі і з керівником країни це обговорювали. Є у нас, звичайно, різні думки. Але більшість фракцій проголосували за цю норму як компромісну.
По-друге, щодо переважного права. Воно є тут і воно досить сильно розвинуто в 2194, який ми прийняли в першому читанні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви наполягаєте?
СОЛЬСЬКИЙ М.Т. Правку через поняття бенефіціарних власників відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви не наполягаєте на голосуванні. Ви отримали відповідь. Дякую.
Наступна 157 правка, народний депутат Копанчук. Будь ласка, наполягаєте? Прошу, дайте слово.
18:54:17
КОПАНЧУК О.Є.
Доброго дня, колеги. Моя пропозиція була внесена з метою обмеження концентрації обсягу земель, які можуть набуватися у власність у межах певних адміністративно-територіальних одиниць, а саме: для однієї ОТГ не більше 500 гектарів, для однієї області 5 тисяч гектарів, а в цілому по країні 10 тисяч гектарів.
До мене від моїх виборців були тисячі звернень щодо такого обмеження концентрації земель. Ми не можемо допустити, щоб великий капітал мав можливість скупити всі землі в межах ОТГ або однієї області. Запропоноване мною обмеження є запорукою розвитку малих та середніх фермерських господарств. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Перепрошую. Дякую.
Позиція комітету.
18:55:06
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Олено, не встановлено в цій правці для юридичних осіб обмеження щодо того, що іноземці не можуть бути власниками. Це ключовий момент. Позиція комітету – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ви наполягаєте, пані Олено? Пані Олено, ви наполягаєте? Просто кивніть так-ні, так чи ні.
Ставлю на голосування 157 правку народної депутатки Копанчук. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:55:47
За-63
Рішення не прийнято.
Наступна правка 158, народний депутат Фріс. Наполягаєте, так? Прошу включіть мікрофон.
18:55:54
ФРІС І.П.
Доброго дня ще раз, шановні колеги! 158 правка. Шановний пан Сольський озвучив, що правки стосуються кінцевих бенефіціарів. Але, на жаль, ми не могли по-іншому їх вносити, бо вони так були в першому читанні, тому всі вносили однаково.
Це основна глобальна з двох великих статей цього закону, а саме 130 стаття Земельного кодексу. Вона регулює безліч питань і коло суб'єктів, і користування землі за цільовим призначенням, і максимальний ліміт концентрації в одних руках, визначення порядку першочергового права і тому подібне. Але, колеги, я хочу вам зауважити, що і навіть тут в цій нормі занесли просто маленьку помилку, тобто особи мають право набувати право власності за спадкуванням виключно чомусь за законом. Просто наші нормотворці забули, що є ще один вид спадкування, або просто не знали про це, – це вид спадкування за заповітом. І люди не мають права спадкувати за заповітом. Тобто можна цю правку, звичайно, і не проголосувати, але ми позбавимо людей такого права. Або потім, якщо ми проголосуємо або не проголосуємо, нам прийдеться вносити...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ігорю Павловичу.
Будь ласка.
18:57:06
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Ну, Ігорю, ну насправді ця правка про інше. В цій правці немає обмеження, що юридичними особами можуть бути власниками іноземці, по-перше. А максимальне обмеження по країні 600 гектар. Основні моменти там зовсім інші. І з цих причин було комітетом відхилено.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Пане Ігорю, я думаю, що в подальшому можна буде або врегулювати додатково, або застосувати норми цивільного права, де є рівність двох спадкувань. Я думаю, це ми обговоримо. Ви наполягаєте на цій..?
Ставиться на голосування 158 правка народного депутата Ігоря Фріса та інших народних депутатів. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:57:57
За-133
Рішення не прийнято.
Наступна правка номер 159, народний депутат Бакунець. Прошу.
18:58:04
БАКУНЕЦЬ П.А.
Шановні народні депутати, Павло Бакунець, Жовківщина, Яворівщина, депутатська група "Довіра". Я підтримував цей проект закону в першому читанні адже вірив провладній більшості, що зміни до другого читання будуть якісними і такими, щ захищатимуть насамперед малого фермера. Таких фермерів є багато на Жовківщині, на Яворівщині і в цілій країні. Проте те, що ви принесли нам в зал кардинально відрізняється від того, що обіцяли. І тут не враховано багато поправок народних депутатів з різних політичних сил, а відповідно не врахована і думка багатьох українців. Тому мій бос, моя громада проти цього, і я також не збираюся підтримувати такого, що зовсім, абсолютно не відповідає тому, що ви обіцяли. Я пропоную свою правку про те, щоб концентрація землі в одних руках не перевищувала 5 тисяч, поставити на підтвердження.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
18:59:10
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Крім 5 тисяч, там є багато інших норм, в тому числі і, що юридичні особи не мають обмеження щодо того, що їх засновниками можуть бути іноземці. З тих самих причин правка відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 159 правка народного депутата Бакунця. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
18:59:41
За-47
Рішення не прийнято.
Наступна правка 160, народний депутат Качний. Наполягаєте? Прошу.
18:59:46
КАЧНИЙ О.С.
Шановні колеги, шановні українці, "слугами народу" прийнятий бюджет в 1 трильйон 93 мільярди гривень. 25 відсотків – це не виконання, це приблизно 250 мільярдів гривень, тобто 10 мільярдів доларів. З продажу землі зі слів "Слуги народу", вони хочуть отримати 10-13 мільярдів доларів. Тобто, українці, вся наша земля піде в прірву, латаючи дірку бюджету, яку створила сьогоднішня влада. Тому ми неповинні ні в якому разі, зробити ми повинні все можливе, щоб цього не відбулося.
Тому наша "Опозиційна платформа - За життя" виступає проти продажу землі. Ні в якому разі. А якщо говорити про ті поправки, які ми вимушені сьогодні давати, на які сьогодні немає жодного виклику, немає жодного нашого позитивного рішення від "Слуги народу", 160 поправка. Стаття 130 Земельного кодексу України абзацом наступного змісту: "До проведення…"
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету. Позиція комітету. Микола Тарасович.
19:00:56
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пробачте. Позиція комітету відхилити. Неодноразово ми подібне обговорювали.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 160 правка, народного депутата Качного. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
19:01:27
За-70
Рішення не прийнято.
Наступна правка 161, народний депутат Ткаченко. Не наполягає.
Наступна правка 162, народний депутат Шинкаренко. Не наполягає.
Наступна правка 163, народний депутат Рудик.
19:01:48
РУДИК С.Я.
Шановні колеги, добігає до кінця наш сьогоднішній робочий день. Але, як я і прогнозував, на жаль, жодна правка від представників ні від "слуги" не пройшла і, мабуть, не пройде до кінця розгляду цього законопроекту.
В моїй правці змінюється норма, хто має право викупати землю у українців. Я вважав і вважаю, що це має бути тільки держава, а також громади населених пунктів, сіл, селищ, які існують на сьогоднішній день. Фізичні особи мають право викупати всю землю, крім землі сільськогосподарського призначення, та на яку призначене товарне виробництво. Але логіка цього законопроекту кардинально інша: розпродати все і всім для того, щоби завтра українець був батраком. Прошу підтримати, але не вірю, що підтримаєте.
ГОЛОВУЮЧИЙ Позиція комітету.
19:02:56
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету – відхилити. В тому числі серед суб'єктів є юридичні особи без обмеження, хто є учасники.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, ставиться на голосування 163 правка народного депутата Рудика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:03:25
За-78
Рішення не прийнято.
Наступна правка 164 народного депутата Новинського. Прошу, так.
19:03:35
НОВИНСЬКИЙ В.В.
Шановний головуючий, шановні колеги, пропонується статтю 130 Земельного кодексу України викласти в новій редакції, в якій передбачити, що власники земельних ділянок повинні бути не тільки громадяни України, а і саме платники податків України, тобто податкові резиденти нашої країни. Прошу підтримати та проголосувати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:04:01
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Вадим, правка відхилена через те, що є поняття "кінцевий бенефіціарний власник", а також концентрація 0,3 процента України, що не співпадає з позицією комітету.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 164 правка народного депутата Новинського. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
19:04:36
За-77
Рішення не прийнято.
Наступна правка 165 народного депутата Павловського. Прошу.
19:04:43
ПАВЛОВСЬКИЙ П.І.
Добрий вечір, шановні колеги. Павловський Петро. Суть моєї правки зводиться до того, щоб зменшити концентрацію земельної ділянки в одних руках. Для фізичних осіб передбачити 100 гектарів земельної ділянки, для юридичних осіб в межах однієї територіальної громади – 500 гектарів, в межах однієї області – тисяча гектарів і в межах України – 5 тисяч гектарів. Крім того, одним із важливих моментів правки є недопущення відчуження земель державної та комунальної власності в приватну власність з метою збереження національного багатства як земля. Прошу підтримати мою правку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:05:29
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане Петро, разом з тим, в конструкції абсолютно чітко зазначено поняття "кінцевий бенефіціарний власник", що неодноразово говорили унеможливить контроль за тим, щоб іноземці не були власниками юридичних осіб і відповідно землі. Позиція комітету - відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 165 правка народного депутата Павловського. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:06:04
За-74
Рішення не прийнято.
Наступна правка 166 народної депутатки Василевської-Смаглюк. Наполягаєте? Не наполягає.
Наступна правка 167, народний депутат Столар. Наполягаєте? Не наполягає.
Наступна правка 168, народний депутат Волинець. Наполягаєте? Прошу.
19:06:30
ВОЛИНЕЦЬ М.Я.
Наполягаю. Шановні українці і всі ті, хто зараз спостерігає за тим, що відбувається у парламенті, я маю на увазі тих, хто знаходиться за кордоном, повідомляю, що фракція "Батьківщина" проти ринку землі, вимагаємо проведення референдуму. Давайте згадаємо, Президент обіцяв проведення референдуму, про це знають всі і про це пам'ятають і діти.
Також наполягаємо відкликати цей законопроект, інакше, ми вже порахували і підходили до мене народні депутати від "Слуги народу", що будемо в такому режимі працювати півтора місяці, а найгірше, що ми можемо втратити цілі великі території української землі, які можуть опинитися в руках іноземних загарбників.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ну, дивно чути, що ви проти ринку землі, оскільки в 2008 році ви вносили законопроект про ринок землі.
Позиція комітету.
19:07:35
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка абсолютно про інше, позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ставиться на голосування 168 правка народного депутата Волинця. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:08:03
За-75
Рішення не прийнято.
Наступна правка 169 народного депутата Папієва. Михайло Миколайович, будь ласка.
19:08:09
ПАПІЄВ М.М.
Шановний пане головуючий, я звернувся в попередньому виступі до вас із заявою про порушення Регламенту України, Верховної Ради України. Справа в тому, що ви зобов'язані відповідно до частини четвертої статті 48 вжити заходів… повинні, повинні, не просто можете або щось, ви повинні вжити заходів, щоб він не порушувався. Я вам сказав, що порушується 119, 120, 21 стаття стосовно постатейного розгляду та голосування цього законопроекту. Ви не реагуєте. Тому я маю право, якщо навіть цей закон буде прийнято, подати постанову про відміну голосування і заблокувати його підписання.
Стосовно 169 поправки. Я прошу поставити її на голосування і прошу зал підтримати.
А зараз я хочу звернутися до шановного нашого багатостраждального народу України. От ви сьогодні, громадяни України, бачите, як в вас хочуть вкрасти останнє – це українську землю, яка за 13-ою статтею Конституції є власністю українського народу. Не дайте це і дайте…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету. (Шум у залі) Позиція комітету. Відхилити.
19:09:20
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка ідентична, відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 169 правка народного депутата Папієва. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:09:46
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна правка 170 народного депутата Качного. Будь ласка.
19:09:53
КАЧНИЙ О.С.
Шановні українці! Завдяки фінансовій підтримці народного депутата Іллі Киви собачка залишилася в господарстві пенсіонерки. Але завдяки "слугам народу" земля більше ніколи не залишиться у господарствах наших селян. Тому, шановні колеги, ми проти продажу землі.
А зараз що стосується 170 поправки: Перше речення абзацу 1 частини 1 статті 130 Земельного кодексу Україні викласти у наступній редакції: "Право власності на земельні ділянки сільськогосподарського призначення шляхом купівлі набувати мають право:" (дві крапки).
Дякую за увагу. А тепер прошу нашого голову комітету прокоментувати, що стосується пенсіонерки і "слуг народу". Будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прекрасна стаття.
Микола Тарасович, якщо зможете, прокоментуйте до двох крапок.
19:10:50
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Можу прокоментувати. Якщо б наші колеги так слідкували за правками і читали, як за телевізором, то, можливо, у нас дійсно більш конструктивніша робота була.
Правка відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 170 правка народного депутата Качного. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:11:33
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна правка 171 народного депутата Кальцева. Будь ласка.
19:11:38
КАЛЬЦЕВ В.Ф.
Дякую, шановний Руслан Олексійович. Я наголошую на тому, що фракція "Опозиційна платформа - За життя", я особисто не підтримую цей законопроект. І продовжу свою думку, бо не вистачило часу попередньо.
У разі цієї реформи згідно цього законопроекту землю скуплять максимум 20-30 українських холдингів, котрі разом з банками збережуть її у себе рік-два, а можливо, більше. Потім, коли влада зміниться або стане більш слабкою, вони змінять законодавство і перепродадуть свою землю іноземним юридичним особам. Немає в цьому законі, на жаль, механізму, щоб малі, дрібні та середні купували цю землю. Немає…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:12:49
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка про інше, повторювалась. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 171 правка народного депутата Кальцева. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:13:11
За-59
Рішення не прийнято.
Наступна правка 172, народний депутат Соболєв. Будь ласка, Сергій Владиславович. Будь ласка. З трибуни включіть.
19:13:32
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Шановні друзі, послухайте уважно! В зв'язку з тим, що ми до цього часу не поставили на підтвердження правку 4, де з'явились банки, де з'явились… зникли пов'язані особи, де з'явились юридичні особи в такому формулюванні, що можна приватизовувати будь-кому.
Моя правка, пане Сольський, не є аналогічною і ідентичною. В ній немає банків. Вона передбачає можливість набування права власності виключно фермерами або громадянами України. Моя правка передбачає, що якщо іноземець набрав в результаті спадщини право власності, набув, то він зобов'язаний відчужувати це протягом року. Такої правки ні у кого немає. І той, хто дійсно хоче, щоб банки не мали можливості концентрувати землю, а потім її перепродавати, підтримають мою правку. Прошу її підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:14:33
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Позиція комітету наступна. Селянсько-фермерські господарства, які таким чином зареєстровані, це менше проценту учасників орендних відносин в Україні, тому… А в нас всі суб'єкти рівні перед законом. Правка комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 172 правка народного депутата Соболєва. Комітет пропонує відхилити за аргументацією, яку навів перед цим. Прошу визначатися та голосувати.
19:15:17
За-98
Рішення не прийнято.
Покажіть, будь ласка, по фракціях.
173-я. Народний депутат Геращенко Ірина Володимирівна. Будь ласка.
19:15:28
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги! Нинішня влада прийшла до влади "на воплях і соплях" про торгівлю на крові. Наша ця поправка говорить про заборону продажу української землі країні-агресору. І саме цю поправку на шостому році війни з Російською Федерацією, яка вкрала український Донбас і Крим, фракція монобільшості на комітеті відхилила. Ви знаєте, цьому немає жодного пояснення, що навіть такі ідеологічно важливі поправки, які мають об'єднувати сесійну залу, відхиляються тільки тому, що її авторами є Порошенко, Забродський та інші члени нашої фракції, тільки тому, що автори є від "Європейської солідарності".
Я хочу, щоб ви виборцям вашим пояснили, як ви збираєтеся торгувати на крові українською землею з Російською Федерацією, не поставляючи жодних запобіжників торгівлею українською землею. А якщо ми почуємо, що такі поправки є, то чому наша відхилена, а не хоча б врахована частково?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ірино Володимирівно. Просто я в 173-й серед авторів не бачу ні Петра Олексійовича, ні Забродського.
Будь ласка, позиція.
19:16:41
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пані Ірино, такі заборони є, але вони вдаліше прописані і взяті за основу інші правки, тому ця відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 173 правка, народної депутатки Геращенко та інших авторів. Позиція комітету – відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:17:17
За-72
Рішення не прийнято.
Наступна – 174-а, народний депутат Гнатенко.
Покажіть по фракціях.
174-а, народний депутат Гнатенко. Є? Не наполягає.
Наступна 175-а, народний депутат Гнатенко. Не наполягає.
Наступна 176-а, народний депутат Скорик. Прошу.
19:17:43
СКОРИК М.Л.
Шановний пане головуючий, шановний народе України! Народний депутат Скорик, "Опозиційна платформа - за життя".
Правка 176 стосується того, що такі питання мають вирішуватися на референдумі, виключно на референдумі, тому що земля України є національним надбанням згідно Конституції, згідно Декларації про незалежність нашої держави. Тому у мене, хотілося, щоб все ж таки, пане Сольський, був діалог з вами. Я розумію, що велика кількість поправок, але у мене їх 55, і я буду наполягати на всіх. Все ж таки пояснити: чому ви настільки нехтуєте точкою зору громадян України? Ви не хочете спитати їх на референдумі: чи готові вони продати власне надбання згідно Конституції?
Дякую за відповідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:18:35
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане колего, ми не нехтуємо, а якраз керуємося правами 6 мільйонів пайовиків, про які 20 років забували. Це перше.
Друге. Ваша правка стосується іншого, вона не раз повторювалася. Комітетом відхилена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 176-а народного депутата Скорика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатися та голосувати.
19:19:11
За-61
Рішення не прийнято.
Наступна правка 177-а народного депутата Скорика. Будь ласка.
19:19:17
СКОРИК М.Л.
Шановний пане голово комітету, правка наступна: забороняється купівля-продаж земельних ділянок державної та комунальної власності, які є землями сільськогосподарського призначення до приведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму щодо купівлі-продажу земель сільськогосподарського значення.
Хотілось би спитати, от ви кажете про те, що цей продаж землі дасть поштовх для економічного розвитку нашої держави. Ваш міністр економіки пан Милованов чітко сказав, що мультиплікатор зростання валового внутрішнього продукту після того, як ви відкриєте ринок землі, може бути десь біля 0,8 відсотка. Чи вважаєте ви це адекватним – продаж національного надбання нашої держави за менше 1 відсотка зростання ВВП при тому, що тільки в грудні впало промислове виробництво на 7 відсотків?
Дякую за відповідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
19:20:13
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане голово, це... Пане колего, там немає економічних норм в цій правці. Тому комітетом відхилена, правка аналогічна до попередніх.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування правка 177 народного депутата Скорика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
19:20:46
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна 178 правка народного депутата Скорика. Будь ласка.
19:20:51
СКОРИК М.Л.
Шановний пане голово комітету, я все ж таки хотів би використати своє право на запитання на підтримку своєї власної правки, щоб ви мені все ж таки відповідали на те, що я запитую. А я хотів спитати наступне. Як ви вважаєте, коли ви ставите планку 10 тисяч гектарів для юридичної особи купівлю землі, скільки фермерів в нашій державі зможуть купити цю землю, якщо у нас кредитні ресурси для наших фермерів юридичних осіб починаються десь біля 20 відсотків – це мінімум, 20 відсотки річних у національній валюті.
Чи розумієте ви, що за останні роки була фактично зруйнована банківська система, чи розумієте ви, що наші фермери, наші суб'єкти господарювання не мають доступу до нормальних кредитних ресурсів? І чи розумієте ви, що в результаті цього закону вся земля буде скуплена іноземцями? І як би ви не говорили, які б ви не ставили запобіжники, саме так і буде, тому що у них є доступ до кредитних ресурсів, а у вітчизняних товаровиробників його немає.
Дякую за відповідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
19:21:57
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Пане колего, як показує досвід останніх 10-15 років, українські малі і середні підприємства успішно конкурують з іноземними в тому числі, про що свідчить статистика приросту в них орендованих земель порівняно з великими агрохолдингами. Тому, я думаю, так і надалі буде відбуватись.
По правці – відхилити, подібна до інших.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставиться на голосування 178 правка народного депутата Скорика. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
19:22:39
За-67
Рішення не прийнято.
По фракціях покажіть, будь ласка.
Шановні колеги, ми продовжували засідання, я просто уточнити хочу, до 19:30 чи до 7:30? З юридичної точки зору, це дві різних дати. До 19:30, так. Шановні колеги, на жаль, до 19:30. Але все рівно я використовую своє право головуючого на 15 хвилин продовжити цю чудову дискусію, яка існує в цьому залі. Дякую. Тому ми завершимо о 19:45.
179 правка народного депутата Пономарьова, будь ласка. Будь ласка, народний депутат Пономарьов, ваш час іде. Будь ласка. Нема народного депутата.
Наступний. 180-а, народний депутат Пономарьов. Немає.
181-а, народний депутат Пономарьов. Немає. Вийшов, ну, буває.
182-а, народний депутат Мороз. Є, прошу вас.
19:24:10
МОРОЗ В.В.
Мороз Володимир, 59 виборчий округ, Донеччина. У статті 130 Земельного кодексу України, пункт "а" частини першої викласти в такій редакції: "а) громадяни України, які мають сільськогосподарську освіту та досвід роботи у сільському господарстві чи займаються веденням товарного сільськогосподарського виробництва не менше 5 років".
Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом в такій редакції: "Забороняється внесення права на земельну частку (пай) до статутних капіталів юридичних осіб, установчими документами яких передбачено ведення сільськогосподарського виробництва, до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму щодо вільного продажу та купівлі земель сільськогосподарського призначення".
Ще раз наполягаю, що це должно пройти через народний референдум. І тому прошу підтримати мою поправку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:25:17
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Аналогічна правка була. Позиція – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Ставиться на голосування 182 правка народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
19:25:40
За-60
Рішення не прийнято.
Наступна 183 правка народного депутата Мороза.
19:25:45
МОРОЗ В.В.
Мороз, 59 виборчий округ. У статті 130 Земельного кодексу України пункт "а" частини першої викласти в такій редакції: "громадяни України, які мають сільськогосподарську освіту та досвід роботи у сільському господарстві чи займаються ведення товарного сільськогосподарського виробництва не менше 5 років". Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом в такій редакції: "Угоди (у тому числі довіреності), укладені до проведення та встановлення результатів всеукраїнського референдуму щодо вільного продажу та купівлі земель сільськогосподарського призначення та земельних часток (паїв) є недійсними з моменту їх укладення (посвідчення)".
Дякую. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Позиція комітету.
19:26:43
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Подібна правка була. Відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, 183 правка народного депутата Мороза, вона не підтримується комітетом, прохання визначатись та голосувати.
19:27:17
За-60
Рішення не прийнято.
Друзі, давайте я одразу, тут підійшли всі… Хвилиночку, читаю ще раз. Хвилиночку, ні, визначений час. Я цитую статтю 28 "Права головуючого на пленарному засіданні", яка чітко звучить так: "Пункт 7. Продовжувати засідання на 15 хвилин понад визначений час". Визначений час був визначений. Визначений час був. (Шум у залі)
Шановні колеги, йдемо далі. Наступна 184, народний депутат Мороз.
19:28:04
МОРОЗ В.В.
Мороз Володимир, 59 виборчий округ, Донеччина. Ще раз хочу сказати, що я і фракція "Опозиційна платформа - За жизнь" проти цього Земельного кодексу. У статті 130 Земельного кодексу України пункт "а" частину першу викласти в такій редакції: "Громадяни України, які мають сільськогосподарську освіту та досвід роботи у сільському господарстві чи займаються веденням товарного сільськогосподарського виробництва не менше 5 років". Доповнити статтю 130 Земельного кодексу України абзацом в такій редакції: "Якщо за результатами всеукраїнського референдуму не буде схвалене рішення про вільний продаж та купівлю земель сільськогосподарського призначення, тоді заборони на купівлю та продаж або іншим способом відчуження земельних ділянок (паїв, часток) в частині їх купівлі-продажу та іншими способами відчуження, а таке саме в частині передачі прав на відчуження цих земельних ділянок та земельних…"
ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
19:29:15
СОЛЬСЬКИЙ М.Т.
Правка аналогічна до попередніх – відхилити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ставиться на голосування 184 правка народного депутата Мороза. Комітет пропонує відхилити. Прошу визначатись та голосувати.
19:29:39
За-57
Рішення не прийнято.
Шановні друзі, 19:29, давайте все-таки закриємо сьогоднішнє засідання і зустрінемося завтра зранку. Я оголошую вечірнє засідання закритим. Дякую.
