|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 17.10.2019
ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ ЧЕТВЕРТЕ Зал засідань Верховної Ради України 17 жовтня 2019 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:04:56 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, добрий день! Добрий день шановні представники ЗМІ, гості Верховної Ради! Будь ласка, займайте свої місця, починаємо роботу. Шановні колеги, підготуйтесь до реєстрації, будь ласка. Шановні колеги, підготуйтесь до реєстрації. Зараз починаємо реєстрацію. Шановні колеги, прошу реєструватись. 10:06:51 В залі зареєстровано 361 народний депутат України. Оголошую відкритим ранкове засідання Верховної Ради України. Шановні колеги! Шановні колеги! Шановні колеги, я, по-перше, хотів би вас привітати: сьогодні 50-й день роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання. Чому 50-й? Ми з вами досить плідно працюємо і живемо дійсно в турборежимі, за що я всім вдячний. Тому зазвичай підбивають підсумки на 100-й день роботи, в нас, я думаю, що можна підвести перший підсумок на 50-й. Ми за цей проміжок часу розглянули 209 законопроектів, прийняли в цілому 56 законів. Я думаю, що за такою швидкістю навряд чи зможе сперечатись будь-яка з Верховних Рад України, яка була раніше. Тому я сподіваюсь, що і в подальшому ми будемо працювати так само швидко та якісно. Але одночасно з цим в нас є і Ліза Ясько. Єлизавета! Наш колега, в неї сьогодні день народження. (Оплески) Тобто у нас в залі подвійне свято. Ліза, я вас вітаю, вітаю від всіх колег, бажаю вам наснаги, успіху, досягнень як в залі Верховної Ради України, так і на полях ПАРЄ. Це вам дуже знадобиться. Я сподіваюсь, що всі вам в цьому будуть допомагати. Ще раз зі святом, найкращі побажання! Шановні колеги, переходимо до нашої роботи. Надійшла заява від двох фракцій з заміною на виступ. Виступає Геращенко Ірина Володимирівна.
10:08:58 ГЕРАЩЕНКО І.В. Доброго дня, шановні колеги, шановний пане Голово! Ви знаєте, два дні тому ми всім парламентом дуже тепло вітали захисників і захисниць Вітчизни. Але насправді ставлення до Збройних Сил України не в теплих словах, а в справах. Вже третій день поспіль ключовий для нашої армії законопроект 0906, який наближає армію до стандартів НАТО, прибирає там ще радянських прапорщиків і приводить у відповідність до НАТО ці стандарти, стоїть в другій половині дня, в кінці списку. І немає жодних шансів прийняти закон, який чекають в армії. Я від нашої фракції і від фракцій, які так само підтримали цю заяву, звертаюсь до Голови Верховної Ради з проханням: після президентського законопроекту про викривачів поставити законопроект 0906. Він об'єднує сесійну залу. І там немає багато поправок. Я прошу поставити це на голосування. Сто разів ми порушували порядок денний. І я прошу зараз… Мене перебивають. 30 секунд, будь ласка. Я прошу після виступу поставити на голосування зміну порядку денного, щоби після Закону про викривачів стояв законопроект 0906, який включений сьогодні до порядку денного. І друге, дуже важливе, звернення до українців. Шановні колеги, сьогодні Україна займає друге місце по зверненням до Європейського суду з прав людини після Російської Федерації. Після вчорашнього рішення, за яке проголосували 236 народних депутатів, з них це фракція "Слуга народу" і 17 інших депутатів, не зрозуміло, за що вони натиснули кнопку "за", ми маємо всі шанси стати першою країною, яка матиме ці звернення до Європейського суду з прав людини. Тому що сьогодні ми втрачаємо право українців на доступ до правосуддя. 70 тисяч справ сьогодні розглядаються у Верховному Суді. І ці люди, які як до останньої інстанції сьогодні звертаються до Верховного Суду, і от зараз вони, можливо, дивляться наш телеканал "Рада" і бачать, що це нікому не цікаво в цій залі, тому що людям головне кнопочку "за" натиснути, вони втрачають сьогодні цю можливість. Ми маємо звернення до Голови Верховної Ради від Європейського Союзу, від послів Франції, Німеччини, Британії, ЄС з проханням: зустріньтеся з нами, давайте ми обговоримо технічну допомогу щодо цього законопроекту. Є звернення, так само, Ради Європи, і це, до речі, безпрецедентний випадок, коли на сайті Ради Європи є зауваження і критичні висновки до цього законопроекту, який ви проголосували. Колеги, ми вважаємо, що це є велике порушення прав людини, насправді це є так само порушення зобов'язань України перед Радою Європи, а ми є членом цієї організації вже багато років. Ми закликаємо, ми подали відповідну постанову до Верховної Ради для того, щоб дати можливість вам зберегти обличчя і забрати ті сумнівні норми, які є в цьому… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд дайте завершити. ГЕРАЩЕНКО І.В. Ми пропонуємо, будь ласка, скасувати цей закон. Знаєте, як говорят на России: "Лучшее – враг хорошего". От ви зробили намаганням покращити цю судову систему, ви її просто погіршили, давайте це… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ірина Володимирівна, я хотів би нагадати, що 0906 надійшло з минулого скликання. І чого його тоді не прийняли, це питання. Я впевнений, що ми його сьогодні не встигли, я думаю, що багато що не встигли. Я думаю, що сьогодні ми його зможемо розглянути. Дякую. Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до Закону України "Про запобігання корупції" щодо викривачів корупції (реєстраційний номер 1010)(друге читання). Слово для доповіді надається заступнику голови Комітету з питань антикорупційної політики Янченко Галині Ігорівні.
10:13:26 ЯНЧЕНКО Г.І. Доброго ранку, шановні народні депутати, шановна президія! Сьогодні ми розглядаємо у другому читанні законопроект про захист викривачів. Про цей законопроект неодноразово… про його важливість, неодноразово говорив і Президент, і політична сила "Слуга народу" під час виборчої кампанії. Чому цей законопроект є критично важливий для нас? Ми розуміємо, що корупція стала надзвичайно великою проблемою для всього суспільства і подолати її на сьогоднішній день не в стані правоохоронні органи самостійно. Тому ми запроваджуємо додатковий юридичний захист, додаткові гарантії для викривачів, для того щоб вони могли також стати активними учасниками викриття найбільших корупційних схем в Україні. В цьому законопроекті встановлено не лише винагороду для викривачів, а і цілий ряд інших гарантій. Зокрема, йдеться про можливість надавати інформацію анонімно, про правову та психологічну підтримку викривачів, якщо вони такої допомоги потребують, про захист їхніх трудових прав, і навіть представлення охорони для їх і їхніх близьких осіб, знову ж таки у випадку такої потреби. Але один із основних моментів цього законопроекту є грошова винагорода, якою українська держава буде забезпечувати тих викривачів, які надали важливу інформацію і фактаж для розкриття найбільших корупційних злочинів, йдеться про злочини від 10 мільйонів гривень і вище. На нашу точку зору, це виведе корупцію, це виведе боротьбу з корупцією на новий рівень. Корупціонери звикли, що варто остерігатися правоохоронних органів, але тепер фактично агентом під прикриттям може стати будь-який громадянин. Знаючи це, корупціонери не будуть почувати себе більше так вільно. А тепер я би пропонувала перейти безпосередньо до розгляду законопроектів і відповідних правок. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я пропоную перейти до правок, які не були враховані комітетом. Правка номер 1, народний депутат Фріс. Наполягаєте? Ні. Правка номер 2, народний депутат Гриб. Наполягаєте? Не наполягає. Правка номер 4, Скороход. Не наполягає. Правка номер 5, Власенко. Сергій Володимирович, включіть, будь ласка, мікрофон.
10:16:16 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Фракція "Батьківщина" підтримує намагання Президента ввести в законодавче поле поняття "викривачів". Але, шановні колеги, на жаль, так, як сформульовано визначення поняття "викривача" сьогодні, це закон не про викривачів, це закон про "стукачів". І це в цьому є величезна різниця. "Викривач" згідно з міжнародними нормами, згідно з документами Ради Європи – це людина, яка працює всередині системи і якій достеменно відомо про здійснення фактів корупції, а не той громадський активіст, який проходить повз хату митника, припустимо, і говорить, що це корупціонер. Саме тому викривач і має всі гарантії, бо він всередині системи, він знає і він має ризики. Тому я запропонував визначення "викривача", як це визначення розуміє Рада Європи. Це визначення із документів Ради Європи. Так щоб у нас не було різночитань, прошу підтримати цю поправку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергію Володимировичу, наполягаєте на голосуванні? Позиція комітету.
10:17:30 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, ваші аргументи були почуті. І тому фактично однією із пропозицій комітету було врахувати подібну правку редакційно. Якщо ви подивитеся у вашій порівняльній таблиці, то якраз побачите, що термін "викривачі" дещо змінений і уточнений, і йдеться в першу чергу якраз про інсайдерів. Тому позиція комітету - безпосередньо цю правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування. Ставлю на голосування правку номер 5 народного депутата Власенка. Правка не підтримана… врахована частково, так я розумію, комітетом редакційно. Позиція комітету була її відхилити. Прошу визначитись та голосувати. 10:18:30 За-87 Рішення не прийнято. Правка номер 6, Фріс. А ви будете наполягати на своїх... А є Фріс в залі зараз? Немає. Правка номер 7, Власенко Сергій Володимирович.
10:18:46 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово! Дійсно, слід зазначити, що комітет змінив визначення викривачів при підготовці цього законопроекту до другого читання, і це визначення стало трошки краще, ніж воно було, це абсолютно справедливо. Але, на жаль, знову-таки існуюче визначення, воно дозволяє не тим людям, які всередині системи бути так званими "викривачами", якими вони не є і не можуть бути. А відтак, я ще раз підкреслю, на жаль, визначення є занадто широке, і це не викривачі, згідно, припустимо, з розумінням Ради Європи. І друге. Моя сьома правка стосується того, що, по-перше, анонімні повідомлення викривачами не можуть подаватися, тому що тоді він не викривач, тоді він – анонім, і тоді до нього не можуть застосовуватися будь-які заходи захисту і так далі, і так далі, і так далі. Якщо анонімна є заява, то взагалі вона не повинна розглядатися, так, як це робиться в усьому світі. Прошу підтримати сьому правку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Позиція комітету.
10:19:51 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку, тому що вона насправді стосується не тільки і не стільки анонімного повідомлення. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Ставлю на голосування правку номер 7 народного депутата Власенка. Комітетом не підтримано. Прошу визначатися та голосувати. 10:20:18 За-92 Рішення не прийнято. Правка номер 9, Скороход. Не наполягає. 10 - Власенко. (Шум у залі) Ми вже до інших. Наступного разу обов'язково.
10:20:34 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово! 10 правка стосується іншого питання. Мова йде про канали комунікації викривача із тими особами, яким він повідомляє про ті факти корупції, про які йому достеменно відомо, так, як я пропонував, і нібито він має якусь інформацію, як це говорить комітет. Я вважаю, що перелік того, що називається "зовнішні канали комунікацій" повинен бути вичерпний, а не абсолютно розширений, а відтак я пропоную підтримати те, що зазначено в правці номер 10. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наполягаєте на голосуванні? Позиція комітету.
10:21:19 ЯНЧЕНКО Г.І. Позиція комітету – відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 10, комітетом вона не підтримана, правка номер 10 народного депутата Власенка. Прошу визначатися та голосувати. 10:21:43 За-87 Покажіть, будь ласка, по фракціям. Правка номер 11, народний депутат Фріс. Правка номер 12, Скороход. Правка номер 13, Власенко.
10:22:00 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Правка 13 складається із двох частин. В перший частині я пропоную все-таки прибрати анонімні повідомлення. Анонімні повідомлення – це не є... Якщо повідомлення анонімне, то особа, яка є підписала не є і не може вважатися викривачем. Це перше. І друга частина цієї правки є значно більш важливою і концептуальною. В проекті закону пропонується, щоб викривач інформував Національне агентство із запобігання корупції про відомі йому факти корупції. Але я хочу звернути увагу, що Національне агентство із запобігання корупції не є правоохоронним органом, воно не має жодних можливостей ані розслідувати ті дані, які передала людина, ані забезпечувати йому охорону – нічого. Ми наділяємо додатково НАЗК цими функціями цим законом. Навіщо? Якщо у нас є спеціалізований правоохоронний орган, який називається Національне антикорупційне бюро, яке і повинно займатися тими повідомленнями, які подають викривачі, все логічно. Навіщо ми знову передаємо невластиві функції НАЗК? Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету.
10:23:10 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, насправді якраз до функцій НАЗК і віднесена робота з викривачами. Тому, коли ми говоримо про те, що основна відповідальність за роботу з викривачами лежить на НАЗК, ми говоримо про властиві функції цього органу. Водночас на НАБУ таких функцій законодавством не покладено. Тому позиція комітету по цій та подібних правках, де ви пропонуєте змінити орган, відповідальний за роботу з викривачами, з НАЗК на НАБУ, відхилити. Також хотіла би вам повідомити і нагадати, що також концепцією цього законопроекту передбачається і надання захисту, юридичного супроводу і так далі по викривачах. Відповідно ми вважаємо, що викривачами повинен займатися новий перезавантажений орган НАЗК. Відповідно позиція комітету – відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету ясна. Ви наполягаєте на голосуванні? Правка номер 13 народного депутата Власенка, комітет її не підтримав. Прошу визначатися та голосувати. 10:24:30 За-72 Рішення не прийнято. Правка номер 16, Пузанов. Врахована редакційно. Правка номер 14, Власенко.
10:24:43 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане головуючий. Насправді ця правка продовжує дискусію, яку ми тільки що започаткували. Ще раз, шановні колеги, за вашою логікою, і це правильна логіка, викривач – це є учасник кримінального провадження, бо за його заявою порушується кримінальна справа, і він має окремі спеціальні права як учасник кримінального процесу. Але при цьому НАЗК не має функцій ані розслідування, ні можливості розслідувати, НАЗК не має силових структур для забезпечення безпеки викривачів або будь-яких інших учасників процесу. Натомість усі ці функції сьогодні має НАБУ. Навіщо ж ми перевантажуємо НАЗК тими функціями, яких у них немає і які для них невластиві? Вони не є органом досудового розслідування, вони не є учасниками кримінального провадження. Натомість таким органом є НАБУ. Так давайте передамо ці всі повноваження НАБУ і будемо працювати в нормальному режимі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітет, позиція.
10:25:55 ЯНЧЕНКО Г.І. Позиція комітету незмінна: врахувати правку редакційно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Правка номер 14, народний депутат Власенко. Комітет її не підтримав. Прошу визначатися та голосувати. 10:26:23 За-81 Рішення не прийнято. Правка номер 17, Власенко. Сергій Володимирович, а може, ми якось об'єднаємо правки, ні?
10:26:29 ВЛАСЕНКО С.В. Може, якось, але кожну окремо, "но стулья вперед". Насправді це ключове питання. Цим законом створюється ще один, по суті, правоохоронних орган з відповідними силовими функціями. Тобто ми знову плодимо якісь незрозумілі органи, які будуть виконувати незрозумілі функції і в незрозумілому статусі. Я вчергове зазначаю, згідно з концепцією цього закону, і це правильно: викривач є учасником кримінального провадження – кримінального. НАЗК не є органом, який приймає будь-яку участь у кримінальному провадженні. А саме тому я і пропоную правкою 17 передати ці повноваження НАБУ, так, щоб НАБУ, виконуючи ті функції, які воно вже і так виконує, мало лише додаткову функцію, а саме – функцію, пов'язану із отриманням повідомлень викривачів, їх розслідуванням, забезпеченням його безпеки, якщо це потрібно, тощо, тощо, тощо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Галина Ігорівна.
10:27:43 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, хочу ще раз наголосити, що ми не покладаємо на НАЗК жодних нових функцій. Функція по роботі з викривачами і входить до переліку функцій НАЗК. І також ми не робимо цим законопроектом з НАЗК ані силового, ані правоохоронного органу. Тому прохання не маніпулювати термінами. І позиція комітету – таку правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? Правка номер 17, Власенко. Комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:28:28 За-85 Рішення не прийнято. Правка номер 19, Власенко.
10:28:36 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Звертаючись до шановної пані доповідачки, ну, як же ж ви не створюєте орган, якщо… новий силовий орган, якщо ви покладаєте на НАЗК, припустимо, функції забезпечення захисту учасника кримінального провадження в процесі. Ну, це означає, що в них повинні бути силові підрозділи, які це здійснюють. Якщо ви говорите, що є таке повноваження НАЗК, як робота з викривачами, та нема питань, хай вони додатково отримують якусь інформацію, враховують її під час розгляду декларацій, з цим нема жодних проблем, але ключова функція викривача – це стати тим тригером, який запустить механізм кримінального провадження. І ви робите із викривача спеціального учасника кримінального провадження, кримінального процесу. Я ще раз підкреслюю, як НАЗК буде з ним співпрацювати, не маючи доступу до кримінальної справи? Хто буде це розслідувати, ці заяви, які подав викривач? Якщо це буде робити НАЗК, то це означає, що він стає правоохоронним органом, бо він буде проводити досудові розслідування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сергій Володимирович, наполягаєте на голосуванні? Позиція комітету.
10:29:51 ЯНЧЕНКО Г.І. Позиція комітету незмінна – відхилити правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 19 народного депутата Власенка. Комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:30:11 За-87 Рішення не прийнято. 20 правка.
10:30:16 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Знов-таки, створюючи новий правоохоронний орган, ви запроваджуєте і нові механізми, зокрема механізм звіту НАЗК, щорічний механізм звіту НАЗК, в який ви додаєте окремий розділ, пов'язаний із викривачами. Знов-таки у мене просте питання: навіщо це робити, якщо у нас є діючий механізм, який передбачає щорічний звіт Національного антикорупційного бюро перед Верховною Радою? І все було би логічно, все було би зрозуміло. Є діючий правоохоронний орган, який звітує щорічно перед Верховною Радою, це вже встановлено законом, цей орган називається Національне антикорупційне бюро. Він має силові підрозділи, які можуть все виконувати, все робити, все забезпечувати. Навіщо передавати цю функцію? Чому? Знову питання: чому (так само як і по Закону про судоустрій), чому, навіщо це робиться, з якою метою? Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
10:31:20 ЯНЧЕНКО Г.І. Колеги, оскільки дана правка вона фактично пов'язана із попередньою концепцією пана Власенка щодо того, щоб змінити орган відповідальний за роботу з викривачами із НАЗК на НАБУ, така концепція не була підтримана комітетом. Така концепція не закладалася авторами законопроекту. І така концепція не відповідає діючому законодавству, тому що, нагадаю, напевно втретє, якщо не вчетверте в ці залі сьогодні, що відповідальним за роботу з викривачами на сьогоднішній день є Національне агентство з питань запобігання корупції. Тому позиція комітету - таку правку відхилити. Якщо пропозиція пана Власенка стосувалася, була пов'язана саме з такою логікою. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 20, народний депутат Власенко. Комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:32:21 За-77 Рішення не прийнято. Правка 23, Власенко.
10:32:25 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Питання не в хибних концепціях, які підтримує чи не підтримує комітет. Насправді, я ще раз підкреслюю, у нас є Кримінально-процесуальний кодекс, згідно з яким будуть здійснюватися всі досудові розслідування. Заява викривача – це старт кримінального провадження. Бо заява викривача повинна бути внесена в ЄРДР. За цією заявою… Ця заява повинна стати підставою для початку досудового розслідування. І все одно це досудове розслідування буде проводити лише правоохоронний орган і лише в системі Кримінального процесуального кодексу, на підставі Кримінального процесуального кодексу, яку би хибну концепцію не придумав зараз комітет. В цьому є величезна проблема. Ви розриваєте… Ви штучно розриваєте і статус викривача – раз, і тих, хто працює з цим викривачем. Все одно з викривачем буде працювати той орган, який буде фактично розслідувати цю справу, а не НАЗК, яке не має повноважень розслідувати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Позиція комітету.
10:33:40 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, в даному законопроекті йдеться про захист викривачів. І нагадаю концепцію законопроекту, що юридична, психологічна, іншого роду підтримка надається викривачам, які викрили певну корупцію. НАБУ займається справами лише топ-корупціонерів, відповідно викривачі можуть також надати інформацію, яка стане корисною у розслідуваннях і Державного бюро розслідувань, і Національної поліції, і так далі. Тому позиція комітету - відхиляти ті правки, які перекладають відповідальність за роботу з викривачами із Національного агентства з питань запобігання корупції, яке на сьогоднішній день і так відповідальне за роботу з викривачами, на НАБУ. Тому, ще раз, позиція комітету - дану правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? 23 правка, Власенко. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:34:47 За-87 Дякую. За – 87. Рішення не прийнято. Правка номер 25, Власенко.
10:34:56 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Ну, знову ми повертаємося до блоку питань, якими наділяється Національне агентство запобігання корупції невластивими функціями, зокрема, представництво в суді викривача у разі, якщо розглядається відповідна справа в суді. Ми створюємо таким чином абсолютно штучний інструмент, який просто видуманий, штучно вмонтований в кримінальний процес інструмент; який, я абсолютно не розумію, навіщо робити, якщо у нас є відповідний правоохоронний орган; якому, я так розумію, суспільство поки що ще довіряє більш-менш, я маю на увазі Національне антикорупційне бюро. Навіщо ми наділяємо НАЗК повністю, тотально невластивими функціями? І я вдячний пані доповідачці, що вона вже сказала, що все одно НАЗК буде змушений взаємодіяти з іншими правоохоронними органами, які фактично будуть розслідувати ті справи, які будуть порушуватись по заявах викривачів. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
10:36:08 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? Правка номер 25, Власенко. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:36:27 За-80 Рішення не прийнято. Правка номер 26.
10:36:31 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, пане Голово. Правка номер 26 носить технічний характер. Тому що нам пропонують, щоб Національне агентство з запобігання корупції представляло викривачів у тих справах, в інтересах якого судовий розгляд оголошено закритим. Це, насправді така юридична абракадабра, яка абсолютно є незрозумілою. Я пропоную технічно правильно викласти цю норму. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету.
10:37:01 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? 26 правка, Власенко. Комітет не підтримав. Прошу визначатись. 10:37:22 За-106 106. Рішення не прийнято. 27-а, Фріс. Не наполягає. 30-а, Власенко.
10:37:30 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Насправді знову НАЗК наділяється невластивими функціями: НАЗК отримує право апеляції по справах, по яких вона навіть не приймала участь. Це взагалі абсурдна конструкція, права його не порушені, участі він не приймав, а апеляцію подати може. Це абсолютно дивна юридична конструкція. Ще раз підкреслю, в усіх видах процесуальних кодексів право на апеляцію має або той, хто приймав участь, або той, чиї права порушені. Ви ж пропонуєте порушити - це є юридичний принцип, - і дати Національному агентству запобігання корупції в будь-яких випадках чи приймали вони участь у справі, чи не приймали, подавати апеляцію, це виглядає трішки дивно, скажемо так. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету?
10:38:27 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, за концепцією цього законопроекту викривач має право обрати, до якого юридичного захисту, яким юридичним захистом скористатися. Це може бути безоплатна правова допомога, це може бути особистий адвокат або це може бути НАЗК у випадку, якщо викривач не обрав перший або другий спосіб. По даному пункту хочу звернути вашу увагу на формулювання "НАЗК має право", не обов'язок, а має право. У випадку, якщо викривач, захистом викривача займається НАЗК, то НАЗК може мати таке право. Тому хочу звернути вашу увагу, що пропозиції до даної частини законопроекту, інші пропозиції були враховані або враховані редакційно, але дану конкретну правку позиція комітету є відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 правка, Власенко. Наполягаєте на голосуванні? Правка номер 30, народний депутат Власенко, комітет не підтримав. Прошу визначатися. 10:39:45 За-95 Правка номер 33, Власенко.
10:39:50 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. 33 правка знову стосується обов'язку когось створювати анонімні гарячі лінії телефонні, анонімні. Знову ми говоримо про те, що анонім може стати викривачем. Анонім не може стати викривачем, смисл викривача в тому, що він називає… тому, до кого він звертається з викриттям, що він показує свою особистість. Так вона в подальшому захищається, інформація про це обмежується, але не може бути анонім викривачем. Не може бути, за будь яких обставин. Тому я пропоную прибрати оці всі анонімні гарячі лінії. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
10:40:33 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
10:40:36 ЯНЧЕНКО Г.І. Позиція комітету - відхилити дану правку, оскільки викривач для гарантій його захисту може і має право надавати інформацію анонімно. Тому пропозиція комітету - відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сергій Володимирович, ви наполягаєте на правці? Ставиться на голосування правка номер 33 народного депутата Власенка. Комітет пропонує відхилити цю правку. Прошу голосувати та визначатись. 10:41:08 За-95 95. Рішення не прийнято. Наступна правка номер 34, народний депутат Власенко.
10:41:16 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, пане… ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович, перепрошую, а можемо ми якось їх згрупувати, чи ви будете все-таки будете цифровано йти? 10:41:25 ВЛАСЕНКО С.В. Звичайно можемо, але на кожну правку по одній хвилині. Дякую. Так от, повертаючись до правки 34, знову-таки питання дуже просте: ви не виправили визначення викривача. У вас є не викривач, у вас є по суті будь-яка людина, яка може заявити, яка достеменно не знає про те, чи було корупційне правопорушення, чи не було. Плюс ви даєте… їй здалося, що було щось, при цьому ви говорите, що це можна робити анонімно. Ви собі уявляєте, який механізм ви створюєте? Це не про викривачів закон, в цьому ж і проблема, що це не викривачі. Це раніше називалось "стукачі", які анонімно писали доноси, які потім нічим не підтверджувались, а у вас далі ще в законопроекті, що ця людина не несе ні за що відповідальності, от що ми створюємо. В цьому ж величезна проблема. Ми за те, щоб був закон про викривачів, нормальних викривачів, як це відбувається в Раді Європи, в Європейському Союзі, але не так, як пропонується цим законом, знову аноніми. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
10:42:34 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сергію Володимировичу, ви наполягаєте? Шановні колеги, ставиться на голосування правка народного депутата Власенка, номер 34. Комітет пропонує відхилити. Прошу голосувати та визначатись. 10:43:01 За-102 Рішення не прийнято. Наступна правка 35, народний депутат Фріс. Не наполягає. Правка 36, народний депутат Власенко. Не наполягає. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:43:15 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 37, Власенко. Наполягає.
10:43:20 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую. Шановний пане Голово, ми знову повертаємося до дискусії: НАЗК чи НАБУ. Я вчергове звертаюся до розуму комітету профільного і до логіки, і до здорового глузду. Якщо у нас є правоохоронний орган, уже є він, уже він існує, який займається питаннями боротьби з корупцією, займається цим профільно, навіщо нам створювати, по суті, правоохоронний орган, розриваючи компетенції, розриваючи можливості, додаючи додаткових повноважень НАЗК, не забираючи цих повноважень ні в кого? Знову-таки з точки зору навіть, вибачте, економії бюджетних витрат ми створюємо додаткові силові підрозділи у НАЗК по захисту учасників кримінального процесу, хоча такі підрозділи уже є в НАБУ. Тому вчергове, я розумію зараз позицію комітету, який вчергове скаже, що вони це не приймають, але хоча би поясніть, чому?
10:44:29 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, насправді аргумент, чому саме НАЗК відповідає за роботу з викривачами, був наданий вам в цій залі вже неодноразово. Інший момент, на який я хочу наголосити, що ні НАЗК, ні НАБУ не займається силовим забезпеченням свідків і так далі, цим займається спецпідрозділ МВС. І, власне, така конструкція і буде збережена. Тому ще раз, позиція комітету по цій та інших правках пана Власенка та інших народних депутатів, які пропонують змінити законодавчу конструкцію і перекласти відповідальність по роботі з викривачами із НАЗК до НАБУ, комітетом не підтримана. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Правка номер 37 народного депутата Власенка. Комітет її не підтримав. Прошу визначатися та голосувати. 10:45:31 За-77 Рішення не прийнято. Правка номер 39, народний депутат… Дякую. 41… А на якій будете наполягати? 44-а, Власенко.
10:45:43 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово! Зважаючи на те, що комітет представив на визначення про те, що викривачем може бути будь-яка особа, якій здалося, що щось там відбулося, то я принаймні пропоную додати, що під час свого викриття, під час здійснення викриття викривач зобов'язаний пояснити, звідки йому стали достеменно відомі дані про вчинення корупційного правопорушення. Щоб це все не перетворилося, пробачте за таке не зовсім добре порівняння – знаєте? – із заявами, які були колись в Радянському Союзі, коли писали анонімки на сусіда, щоб отримати квартиру його. Тому викривач при перших своїх поясненнях повинен пояснити, звідки йому стали відомі дані. Не те, що він про щось там здогадується, а звідки йому стали ці дані відомі. Це повинно бути чітко зафіксовано для того, щоб викривач став викривачем реальним, а не просто фантазером, який пише донос на сусіда. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету.
10:46:53 ЯНЧЕНКО Г.І. Позиція комітету – цю правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? Ставлю на голосування правку номер 44 народного депутата Власенка. Прошу визначатися та голосувати. 10:47:16 За-103 Рішення не прийнято. Правка номер 48, Власенко. 49. ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Насправді ми повинні, ми повинні чітко регламентувати всі процедури, пов'язані з діяльністю тих, кого цей закон називає викривачами. Мені здається, що в даному випадку ці права повинні бути абсолютно чіткими, і викривач повинен отримати письмову інформацію щодо наслідків розслідування за його заявою максимально швидко після закінчення всіх попередніх перевірок, які здійснює Національне агентство із запобігання корупції згідно із тою концепцією хибною, як я вважаю, яку запропонував комітет. Нема що чекати декілька днів, в день закінчення перевірки, тим більше, що на перевірку дається 60 днів, викривач повинен отримати всі дані так само разом із рішенням НАЗК про результати проведення перевірки його заяви. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітет.
10:48:26 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Власенко, по-перше, хочу звернути вашу увагу, що комітет змінив строки проведення перевірок і скоротив максимальні строки із 60 днів до 45 днів, це по-перше. По-друге, ми пропонуємо надавати інформацію у триденний строк. Триденний строк – це насправді не такий великий строк, щоб говорити про певне затягування, з одного. З іншого боку, це дає можливість підготувати всі папери і сконтактувати з викривачем. Тому ризиків у даному формулюванні ми не бачимо. І позиція комітету відповідно: дану правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 49. Народний депутат Власенко наполягає на голосуванні. Комітет не підтримав. Прошу визначатися та голосувати. 10:49:20 За-87 Рішення не прийнято. 51, Власенко.
10:49:26 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Насправді ми знаємо сьогоднішню практику Національного агентства із запобігання корупції, коли вони в штучному режимі затягують проведення перевірок, незважаючи на те, що є достатньо чітка регламентація того, що вони можуть продовжити строк проведення перевірки лише один раз, але ми знаємо, що вони дуже часто зловживають цими повноваженнями і фактично продовжують строк своєї перевірки. Тому для того, щоб розв'язати цю ситуацію, я і пропоную чітко зазначити, що повторне продовження строку внутрішньої перевірки не допускається. Це просто убезпечить усіх від можливих зловживань. Правка носить, з одного боку, технічний характер, але вона викликана тою практикою застосування законодавства з боку Національного агентства із запобігання корупції, яку ми вже маємо на сьогоднішній день. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
10:50:25 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Сергію, я вдячна вам за ваші аргументи. Вони були частково враховані комітетом, і, як я вже говорила, комітет прийняв рішення про те, щоб максимальні строки перевірки скоротити з 60 днів до 45-ти. Тобто до 30 днів може тривати основний період перевірки, і лише за потреби подовжити такий період, він може бути подовжений, але на період, який вдвічі менший від формулювання, яке було запропоновано у першому читанні. Тому пропозиція 50-а, правка 50 була комітетом врахована. Правка 51 і 52, яка унеможливлює продовження проведення перевірок у випадку, якщо таке продовження потрібно, вони відповідно були відхилені.
10:51:15 ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович, ви наполягаєте на голосуванні? Шановні колеги, ставиться на голосування правка 51 народного депутата Власенка. Комітет запропонував її відхилити. Прошу голосувати та визначатися. 10:51:37 За-115 Рішення не прийнято. Наступна правка 53, народний депутат Алєксєєв. Наполягаєте? Будь ласка.
10:51:45 АЛЄКСЄЄВ С.О. Дякую. Моя правка стосується частини першої статті 53 законопроекту, відповідно до якої викривач самостійно обирає канали повідомлення і, наприклад, може повідомити керівника юридичної особи публічного права. Той в свою чергу встановлює ознаки кримінального правопорушення і лише після цього направляє матеріали в правоохоронний орган. Але робити перевірку, встановлювати ознаки кримінального правопорушення може лише попереднє слідство або суд. Моя правка спрямована на те, щоб викривач відразу повідомляв в компетентні органи, правоохоронні органи, б) і не наділяти інших осіб непритаманними їм функціями. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету?
10:52:30 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Так? Ставиться на голосування правка 53 народного депутата Алєксєєва. Комітет рекомендує її відхилити. Прошу голосувати та визначатися. 10:52:55 За-86 Рішення не прийнято. Наступна правка 54, народного депутата Власенка. Пропускаємо, дякую. Наступна правка номер 56, народного депутата Власенка. Пропускаємо. Наступна правка 58. Прошу, народний депутат Власенко.
10:53:12 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане головуючий. Ми знову повертаємося до анонімок. Що нам пропонує законопроект? Розгляд анонімних повідомлень про можливі факти корупційних або пов'язаних з корупцією правопорушень, інших порушень цього закону здійснюється в порядку, передбаченому Законом України "Про запобігання корупції". Я ще раз підкреслю, колеги, ви у визначенні прибрали викривачів у європейському розумінні цього слова. Ви дали можливість будь-кому з будь-яких підстав, коли йому щось примарилось, приснилось і так далі, звертатись з відповідними заявами. Будь-яка людина і так має таке право, але він ніколи не отримував би статус викривача. В цьому величезна проблема. Людина і так має право звернутися з заявою до правоохоронного органу, але він не отримає всі гарантії як викривач. А тут ви ще додаєте анонімки вчергове. Тобто будь-який анонімний заявник стає викривачем з усіма процесуальними правами, з усіма гарантіями, з усіма безпеками і так далі, і так далі. Тому є… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, позиція комітету.
10:54:25 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правку відхилити. Сергій Володимирович, ви наполягаєте? Ставиться на голосування правка 58 народного депутата Власенка. Комітет рекомендує відхилити цю правку. Прошу голосувати та визначатись. 10:54:49 За-84 Рішення не прийнято. Правка номер 60, народного депутата Кабаченка. Наполягаєте? Прошу, народний депутат Кабаченко.
10:55:04 КАБАЧЕНКО В.В. Дякую. Всі ми пам'ятаємо про скандал в "Укроборонпромі", і всі ми сьогодні розуміємо, що є суспільна необхідність у повідомленні по корупцію, навіть якщо ця корупція містить державну таємницю. Так от, моя правка за номером 60 це якраз і є правка про можливість розкриття державної таємниці через зовнішні канали. Для того, щоб ми не повторювали досвід, який щойно трапився в "Укроборонпромі", треба дуже чітко прописати, яким саме чином буде розкриватися державна таємниця. Якщо зараз ми говоримо про Закон про викривачів, якщо викривач – це кожна людина, яка повідомляє про факт скоєння будь-якої корупції, то дуже логічно було б і в цьому законопроекті дуже чітко прописати алгоритм розкриття державної таємниці. Наступні мої правки, в них саме йде мова про те, яким чином, за яким саме алгоритмом має розкриватися державна таємниця. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
10:56:11 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Кабаченко, дана дискусія вже мала місце на комітеті і, власне, позиція комітету полягає в тому, що дійсно це питання повинно бути врегульоване законом, в тому числі Законом "Про державну таємницю", який на сьогоднішній день перебуває у розробці. Відповідно до даної частини законопроекту було подано дві правки. 59-а врахована, яка визначає якраз, що така інформація, яка містить державну таємницю, її порядок повідомлення визначається законом. Відповідно пропозиція комітету по поправці номер 60 – відхилити. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
10:56:52 ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? Правка номер 60 Кабаченка. Комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:57:12 За-71 Рішення не прийнято. 61-а, Іванісов. Не наполягає. 62-а, Кабаченко. Включіть, будь ласка, мікрофон
10:57:23 КАБАЧЕНКО В.В. Ще раз хотів би дослівно зачитати, яким саме чином прописана діюча правка 59 до законопроекту: "Для повідомлення інформації з обмеженим доступом (крім інформації, яка містить державну таємницю…". Ну, навіть якщо зараз законопроект і знаходиться на стадії… про розкриття державної таємниці знаходиться на стадії розробки, це не значить, що ми маємо випускати в життя законопроект про викривачів і повністю забувати про розкриття державної таємниці. Ми б могли зачекати, відправити законопроект на доопрацювання і вже включити до нього норму про розкриття державної таємниці. Іншими словами, ми на сьогодні створюємо портрет викривача дуже лімітованого, що може викривати виключно загальну інформацію та в деяких випадках інформацію з обмеженою відповідальністю. Дуже дякую. В цьому є суть цієї правки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
10:58:30 ЯНЧЕНКО Г.І. Відхилити дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 62, народний депутат Кабаченко. Комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 10:58:48 За-81 Рішення не прийнято. Кабаченко, правка номер 67. Не наполягаєте? Наполягаєте?
10:58:54 КАБАЧЕНКО В.В. До цього була правка 64. Але правки 64 та 67 можемо не роздивлятися. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз, 64… КАБАЧЕНКО В.В. 64 та 67. ГОЛОВУЮЧИЙ. А 64-а врахована. Добре. 72-а. 73-я. Включіть, будь ласка, мікрофон.
10:59:34 КАБАЧЕНКО В.В. Суть цієї правки встановлює дуже чіткий алгоритм повідомлення про державну таємницю. Якщо людина, наприклад, що працювала в "Укроборонпромі", спочатку повідомила про факт скоєння корупції до внутрішнього каналу і це не спрацювало, в неї виникає право повідомити це про регулярні канали. У разі, якщо регулярні канали також не видалися дієвими, то ця людина має право повідомити про факт скоєння корупції із державною таємницею до зовнішніх каналів, тобто до преси, тобто оприлюднити те, що їй стало відомо. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
11:00:28 ЯНЧЕНКО Г.І. Пане Кабаченко, насправді ця та попередні ваші правки також мають значно ширший контекст, ніж передбачено законодавством, зокрема йдеться про розкриття інформації про шкоду або загрозу суспільним інтересам. Ми говоримо про інформацію, про корупційні злочини або такі злочини, які пов'язані з корупцією. Це по-перше. По-друге, по даній частині комітет обрав, визначив певну модель, і частина правок, поданих до цієї частини, була врахована. Відповідно ті поправки, які не, ну, можна сказати, не вписуються в модель, обрану авторами законопроекту і комітетом при його розгляді, рекомендуються до відхилення. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? 73 правка, Кабаченко. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 11:01:28 За-64 Рішення не прийнято. 74-а. Сюмар. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:01:34 СЮМАР В.П. Колеги, змушена констатувати, на жаль, що певні маніпуляції відбуваються зараз з підготовкою цього законопроекту до другого читання. Ми на комітеті з вами чітко пропонували врахувати поправку Юрчишина, яка давала визначення, що викривач - це є інсайдер зі структур, які підлягають Закону "Про запобігання корупції". Що відбувається зараз. Тут написано, що "викривач - це фізична особа, якій стали відомі факти порушення у зв'язку із її професійною, господарською, науковою та іншою діяльністю". А що таке "громадська діяльність"? Хтось проходив повз якогось кіоску і щось вирішив написати, анонімно якийсь. Даруйте мені, це все може бути використано і з метою конкурентної боротьби, і з метою політичного переслідування. Моя правка стосується з приводу того, коли починаються права викривачів. Ну, якщо вони з моменту повідомлення будь-якої людини будуть починатися і невідомо коли закінчуватися, бо закон не дає відповіді на… Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
11:02:59 ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, будь ласка. 10 секунд. СЮМАР В.П. І ми не розуміємо, коли вони закінчаться. То ми просто всіх, хто що-небудь накатає, ми їм даємо величезні права і не розуміємо, коли вони закінчаться. З моменту провадження… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
11:03:03 ЯНЧЕНКО Г.І. Колеги, на відхиленні даної поправки наполягало експертне середовище та громадськість, яка тривалий час працює якраз із викривачами. Небезпека цієї правки полягає в тому, що виникає період, коли викривач не має ніякого додаткового юридичного захисту, захисту своїх трудових прав, тощо. Відповідно, враховуючи таку позицію, комітет рекомендував цю правку до відхилення. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на правці? Ставиться на голосування правка народної депутатки Сюмар, правка номер 74. Комітет рекомендує відхилити цю правку. Прошу голосувати та визначатись. 11:03:58 За-101 Рішення не прийнято. Наступна правка номер 75, народний депутат Власенко. Сергій Володимирович, ви наполягаєте? Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:04:10 ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович, може, якось об'єднаємо все ж таки правки? Не наполягаєте. А на якій будете наполягати? 76-а? 76-а. Може, об'єднати все ж таки правки, да? Може, давайте трішки більше часу і ви по всім правкам узагальнено скажете? Я думаю, що і колеги в залі не будуть заперечувати. Добре? Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:04:39 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую. Дмитро Володимирович, я хотів би виступити по 76-ій. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я - Олександрович. ВЛАСЕНКО С.В. 77-ій, 78-ій і 80-ій, у мене потім ще залишається близько 25 правок, але я готовий там в 3 хвилини вкластися. ГОЛОВУЮЧИЙ. А давайте я 5 хвилин дам - і ви зможете по всім правкам зараз сказати, якщо ви не заперечуєте. Добре? ВЛАСЕНКО С.В. Давайте. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. 11:05:01 ВЛАСЕНКО С.В. Але я з трибуни, якщо дозволите. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, не зовсім буде гарно прибирати виступаючого, я з місця дам 5 хвилин. Я не чую. 11:05:13 ВЛАСЕНКО С.В. Шановні колеги, насправді, я ще раз підкреслю те, з чого я починав. По-перше, ми повністю підтримуємо намагання Президента запровадити законодавче регулювання діяльності викривачів. Це європейська тенденція, це тенденція Ради Європи, це наше зобов'язання, одне із наших зобов'язань перед Радою Європи, тут немає жодних проблем. Але, на жаль, запропонований законопроект - це не законопроект про викривачів, це законопроект про те, що називалося в радянський період "стукачами". Викривач, згідно з європейськими нормами, це людина, яка працює всередині системи, яка достеменно знає про скоєння корупції, яка володіє реальною інформацією, і відтак вона повідомляє цю інформацію або своєму керівнику, якщо вона впевнена, що керівник не замішаний в корупції, або у правоохоронні органи. І саме тому, що викривач достеменно знає цю інформацію - раз, саме тому, що викривач знаходиться всередині системи два, він отримає той величезний обсяг прав, повноважень і гарантій, а не тому що це звичайна людина, яка з вулиці прийшла, ткнула в свого сусіда і сказала, що він корупціонер. Це перше. Друге. Запропонованим законопроектом пропонується передати абсолютно невластиві функції Національному агентству з запобігання корупції, незважаючи на те, що у нас є профільний орган, який називається "Національне антикорупційне бюро". Національне агентство з запобігання корупції хочуть зробити учасниками кримінальних проваджень, що їм не властиво, надати їм функції захисту цих людей, що їм не властиво. Давайте передамо ці функції НАБУ, яке вже є, вже створено, вже має відповідних фахівців, є учасником кримінальних проваджень, має право розслідувати ці справи, має силові підрозділи. Це друге. Третє. Викривачі наділяються низкою не властивих функцій, зокрема моя правка 76, право на захист якої у мене лагідно відібрав Голова Верховної Ради, за моєї згоди, вона говорить про те, що викривачам надається право відмовитись від свідчень. Уявіть собі ситуацію, людина написала анонімку, потім виявилося, що це він, потім виявилося, що це не зовсім все правдиво, а людина, викривач так званий, має право відмовитись від свідчень. Це абсурд. Це повністю ламає принцип кримінального процесу, у нас від свідчень має право відмовитись лише обвинувачена особа або особа щодо себе та своїх родичів відповідно до статті 63 Конституції. Ми ламаємо повністю базові принципи кримінального процесу. Далі що відбувається? Далі відбувається, знову-таки викривач отримує винагороду - немає питань, викривач отримує винагороду, коли… А якщо ці гроші ніколи не будуть стягнуті з тої особи, на яку він написав заяву? Коли і як, і хто буде, з яких коштів будуть отримувати кошти викривачі? Четверте: анонімка. Анонім не може бути викривачем, я про це говорив впродовж багатьох поправок. Далі. Це все в комплексі насправді говорить про те, що це не викривач, це людина, яка отримала абсолютно невластиві функції. Ще одна річ. Припустимо, згідно з цим законом викривач отримав беззаперечне право на відшкодування своїх витрат. А скажіть, будь ласка, хто буде відшкодовувати витрати викривачу, якщо в подальшому з'ясується, що його викривання були неправдивими? Хто буде відшкодовувати? За рахунок кого будуть ці відшкодування? Викривач отримує згідно з вашим законом беззаперечне право на відшкодування по безпеці, по адвокатах, по його участі в процесі, а потім з'ясується, що він, вибачте, збрехав. Хто буде йому відшкодовувати і з яких коштів? Все це, здавалося би, технічні питання, але в комплексі це не технічні питання, у комплексі це підтверджує, що зазначений закон не про викривачів, зазначений закон має такі недоліки, які, на жаль, підтримати не можна. І саме погане для мене як для народного депутата, що я не розумію, чому комітет пристав на абсолютно хибну концепцію, з якою він не зрушується ні вправо, ні вліво, незважаючи на те, що закон містить, очевидні порушення, в тому числі, можливо, і Конституції України. Тому я дійсно знімаю всі свої подальші поправки, але фракція "Батьківщина" в такому вигляді не може підтримати цей законопроект, бо цей законопроект не про викривачів, а про "стукачів". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Володимировичу. Дякую за позицію конструктивну. Комітет, Галина Ігорівна.
11:10:28 ЯНЧЕНКО Г.І. Сергію Володимировичу, я хотіла вам насправді подякувати за роботу над даним законопроектом… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, тиша в залі, тому що не чутно. Колеги… Колеги… Дякую вам. 11:10:41 ЯНЧЕНКО Г.І. Сергій Володимирович, дякую вам за роботу над цим законопроектом. Частина ваших правок вони є надзвичайно слушними і були враховані комітетом повністю або частково. Водночас є правки, які руйнують модель даного законопроекту. Про НАБУ - ми кілька разів обговорювали уже це питання. Враховуючи, що захист викривача, власне, гарантується і по тих справах, які не пов'язані із топ-корупцією, а йде саме про захист, про захист трудових прав, надання охорони, про яку ми говорили, про правову та психологічну допомогу. Далі підслідністю таких справ може бути не лише НАБУ, а й також і ДБР, і Національна поліція. Другий пункт: по коштам викривачу. Власне, ми говоримо, концепція даного законопроекту говорить про грошову винагороду, а не відшкодування. Відповідно даним законопроектом передбачається, що викривач має право на грошову винагороду одразу після ухвалення рішення суду. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Галина Ігорівна. Наступна правка 82-а, Юрчишин. Будете наполягати на... Дякую. 103-я, Кабаченко. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:12:21 КАБАЧЕНКО В.В. Дякую. Правка 103 включає в собі два пункти. Перший пункт. Ми говоримо про фінансове стимулювання та (або) про фінансову винагороду викривачу. Але не дуже зрозуміло, чому саме ми виставляємо бар'єр, досягнувши якого викривач зможе отримувати ці гроші. Принцип законопроекту має бути наступним. Якщо ми вводимо абсолютно новий інститут викривача, то кожен викривач має право на отримання грошей. Або ніхто з викривачів не має права на отримання грошей. А тут ми вводимо норму, що якщо викривач викрив корупціонера, що заподіяв шкоду у розмірі більш ніж 9 мільйонів гривень, то лише в цьому випадку він має право на отримання десяти відсотків. І тут вважається, що цей викривач або міг працювати з корупціонером, або йому стало відомо про велику корупцію. А що ж з приводу малої корупції? І інше питання. Кошти мають спочатку бути зараховані до держави і… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте 10 секунд. КАБАЧЕНКО В.В. Інша правка полягає в тому, що перш за все кошти мають бути зараховані до бюджету держави і вже потім виплачені викривачу. Завтра буде уряд у нас у гостях, і ми його запитаємо питання, чи включено це до бюджету-2020. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету.
11:13:57 ЯНЧЕНКО Г.І. Власне, позиція комітету полягає в тому, щоб дану правку відхилити, і поясню чому. По-перше, підчас підготовки даного законопроекту і його обговорення було багато закидів на те, що може утворитися такий викривацький спам. І якщо моделювати ситуацію викриття, наприклад, хабара даішнику у сумі 100 гривень, буде зобов'язувати і НАЗК, і інші органи проводити цілу серію різного роду заходів. Викривач у такому випадку може отримати винагороду у сумі 10 гривень. Чи має сенс така грошова винагорода? На мою точку зору, сумнівно. Тому і закладається концепція про те, що додатковий стимул, додаткова мотивація надається саме тим викривачам, які викрили великі обсяги, великі масштаби корупції. Те, що стосується терміну, коли виплачується така грошова винагорода, то це теж фактично був компроміс, якого змогла дійти робоча група, яка розробляла даний законопроект. Враховуючи, що, з одного боку, сама робота над кримінальним провадженням може бути достатньо... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Галина Ігорівна, давайте так, щоб в час ви вкладалися. Позиція комітету. Галина Ігорівна, позиція комітету. Добре. Шановні колеги, ставлю на голосування правку 103. Комітетом вона не підтримана. Прошу визначатися та голосувати. 11:15:35 За-72 Рішення не прийнято. 109, Алєксєєв. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:15:41 АЛЄКСЄЄВ С.О. Ця правка стосується винагороди викривачеві. Справа в тому, що в чинному... що в законопроекті передбачено 10 відсотків від грошового розміру предмету корупційного злочину або розміру завданих державі збитків від злочину. Моя правка пропонує, що від коштів, які були фактично відшкодовані до держаного бюджету після набуття законної сили обвинувального вироку суду. Справа в тому, що ці кошти можуть бути не стягнуті, немає чіткого зазначення: набув вирок суду, не набув вирок суду чи рішення суду. А словосполучення, коли буде чітко зазначено, що від коштів, які надійшли до бюджету, воно нівелює ризики, і буде виплачуватись винагорода саме від коштів, які надійшли до бюджету. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
11:16:40 ЯНЧЕНКО Г.І. Так, колеги, власне, така модель законопроекту була компромісною. Враховуючи, що кримінальне провадження може бути достатньо тривалим, ми запропонували надавати грошову винагороду відразу після ухвали суду. І тут хочу наголосити. Попередній відповідач, можливо, дещо заплутався, але на грошову винагороду викривач має право претендувати лише після винесення ухвали суду, де буде задокументовано або зазначено, які збитки були нанесені державі або громаді даним корупційним злочином, і відповідно яка сума, на яку суму може претендувати викривач у якості грошової винагороди. Тому позиція комітету – дану правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 109-а. Ви наполягаєте на голосуванні? 109-а, Алєксєєв. Комітет не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 11:17:50 За-91 Рішення не прийнято. Правка 115, Гриб. Наполягає. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:17:56 ГРИБ В.О. Шановний Дмитро Олександрович, я прошу надати мені 3 хвилини, тому що у мене є 3 правки по цьому законопроекту. Перша правка була під номером 2… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте ще плюс 2 хвилини. І ви більше не будете, да, брати слово? Я правильно розумію? 11:18:12 ГРИБ В.О. Так, тільки ці 3 хвилини, і все. Колеги, я хочу всіх запросити все ж таки прислухатися до тих правок, які зараз пропонують депутати. Ми зараз з вами говоримо про викривачів, і якщо ми нічого не зробимо для того, щоб захистити суспільство від наклепу, від хворих людей, то, знаєте, в нашому суспільстві буде набагато більше ворожнечі та антагонізму. Тому я прошу другою правкою ввести такий термін, як "недобросовісний викривач". Іншою правкою, 115, я прошу, щоб дійсно захистити людину від наклепу та такого недобросовісного викривача, щоб йому потім перерахували всі збитки моральні та фінансові, які він поніс внаслідок того наклепу. Але, я так чую, що дійсно ці правки сьогодні, вони не будуть підтримані достатньою кількістю голосів. Тому я прошу зал, народних депутатів узагалі не голосувати за цей закон у такому вигляді. Якщо він буде прийнятий, то в нас з вами у суспільстві буде набагато більше проблем, чим їх вирішення. Я всім дуже дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
11:19:42 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Ви не наполягаєте, я так розумію, на голосуванні, так? Дякую. Далі, будь ласка, правка 116, народний депутат Пузанов. Не наполягає. Ще раз, будь ласка. (Шум у залі) За вашу? А, ви помахали - "ні", я зрозумів – ні. Добре, тоді ставиться на голосування… Я почув. Ставиться на голосування правка народної депутатки Гриб, правка 115. Рішення комітету – відхилити. Прошу голосувати та визначатися. 11:20:27 За-96 Рішення не прийнято. Наступна правка народного депутата… Власенко, Пузанов, Фріс не наполягали. Власенко… Народний депутат Пузанов теж не наполягає на своїх правках, так? 127-а, народний депутат Алєксєєв. Не наполягаєте. 100… зараз дивлюсь. Зараз, секундочку. Народний депутат Фріс, 144-а. Пузанов, Фріс, Фріс, Гриб. Гриб доповідала. Пузанов. Правка 157, народний депутат Скороход. Не наполягає, так? Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:21:29 ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка … Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Ми підходимо до кінця розгляду правок. Шановні колеги! 199-а, Іванісов. Не наполягає. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Шановні колеги, ми закінчили розгляд правок. Я даю хвилину для підведення підсумків заступнику голови комітету Янченко Галині Ігорівні. І переходимо до голосування. Прошу підготуватися до голосування.
11:22:29 ЯНЧЕНКО Г.І. Шановні народні депутати, шановна президія, хотіла би ще раз звернути вашу увагу на важливість прийняття даного законопроекту, на його важливість в тому числі у формуванні культури відповідальних громадян, громадян, які, якщо їм стало відомо про той чи інший корупційний злочин, не приховують цю інформацію, а повідомляють про таку інформацію правоохоронним органам. Лише якщо ми всі будемо відповідальними громадянами, ми можемо розраховувати на те, що ситуація по зменшенню корупції буде, дійсно, змінюватися. Наголошую, що метою даного законопроекту є фактично додатковий захист і стимулювання таких відповідальних громадян, які готові про відомі їм факти корупції повідомляти і Національне агентство з питань запобігання корупції, і правоохоронні органи. Дякую вам. І прошу підтримки даного… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. З мотивів слово голові комітету Красносільській Анастасії Олегівні.
11:23:46 КРАСНОСІЛЬСЬКА А.О. Дякую дуже. Колеги, у нас прозвучало декілька міфів щодо цього законопроекту, які я би хотіла дуже швидко розвіяти. Перше. Ми не перетворюємо НАЗК на правоохоронний орган. НАЗК працює по захисту викривачів із 2015 року. Жодних змін до Кримінального процесуального кодексу про статус НАЗК немає. НАЗК перевіряє повідомлення від викривачів так само, як воно це робить по деклараціям, якщо бачать ознаки злочину, пересилає іншим правоохоронним органам. Друге, колеги. Повідомлення анонімні вже зараз від викривачів по Закону "Про запобіганню корупції" приймаються. По 214 статті Кримінального процесуального кодексу приймається повідомлення і реєструється. Анонімний викривач, якщо ми не знаємо його особи, очевидно, що не отримає якогось спеціального статусу і захисту. І останнє, колеги. Відповідальність за завідомо неправдиве повідомлення про злочин вона в кримінальному кодексі є і зберігається. Тому цей запобіжник також діє. Прошу всіх звернути на це увагу і підтримати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми переходимо до голосування. Ви готові голосувати? Шановні колеги, ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до Закону України "Про запобігання корупції" щодо викривачів корупції (реєстраційний номер 1010). Прошу підготуватись. Прошу підтримати та проголосувати. 11:25:41 За-252 Рішення прийнято. Дякую. Закон прийнятий в цілому. Переходимо до наступного питання… (Шум у залі) По фракціям покажіть, будь ласка. Партія "Слуга народу" - 233, "Опозиційна платформа - За життя" – 0, "Солідарність" - 0, "Батьківщина" – 2, "За майбутнє" – 0, "Голос" – 15, позафракційні – 2. Дякую. Переходимо до наступного питання. Шановні колеги, вам… Ми сьогодні його розглянемо. Якщо треба, ми продовжимо нашу роботу, Ірино Володимирівно. Шановні колеги… Я вам обіцяю, що сьогодні ми його розглянемо. Ставлю на розгляд проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо удосконалення порядку надання адміністративних послуг у сфері будівництва та створення Єдиної державної електронної системи у сфері будівництва (реєстраційний номер 1081) (друге читання). Слово для доповіді надається заступнику голови Комітету з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування Шуляк Олені Олексіївні.
11:26:50 ШУЛЯК О.О. Шановний головуючий, шановні колеги, в нас є буквально півгодини, давайте їх швиденько використаємо для користі. Комітет з питань організації державної влади, місцевого самоврядування, регіонального розвитку та містобудування розглянув на своїх засіданнях 1-го та 9 жовтня 19-го року відповідно зауваження і пропозиції суб'єктів права законодавчої ініціативи до проекту Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку надання адміністративних послуг у сфері будівництва та створення Єдиної державної електронної системи у сфері будівництва (реєстраційний номер 1081), який прийнято Верховною Радою в першому читанні за основу 11 вересня 2019 року. Законопроектом пропонується створення Єдиної державної електронної системи у сфері будівництва і в результаті запровадження законопроекту подання документів в електронній формі для отримання всіх адміністративних та інших послуг в сфері будівництва, а також отримання таких послуг проводиться виключно в електронній формі 24 години 7 днів на тиждень. Скорочується перелік документів, усуваються дублюючі при поданні таких документів для отримання дозволів. Запроваджується електронна взаємодія між державними електронними інформаційними ресурсами, суб'єктами надання адміністративних послуг у сфері будівництва за принципом "єдиного вікна". Оплата адміністративних послуг, штрафів за правопорушення в сфері містобудівної діяльності за допомогою електронної системи буде здійснюватись. І запроваджується відкритий доступ до інформації, яка міститься в електронній системі, окрім персональних даних, через портал електронної системи. До розгляду законопроекту Верховною Радою України в другому читанні комітетом підготовлено порівняльну таблицю, яка містить 204 поправки і пропозиції, які надійшли від 12 суб'єктів права законодавчої ініціативи, з яких 97 враховано, 11 враховано частково, 32 враховано редакційно, 60 відхилено, а 4 - внесено для визначення Верховною Радою України, адже щодо них комітет не прийняв рішення. Я думаю, ми можемо переходити до розгляду поправок. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Добре. Дякую. Переходимо до розгляду правок. Правка номер 1, Плачкова. Не наполягає. Правка номер 2, Бондар. Не наполягає. 3, Бондар. А є Бондар в залі? Ні. Правка номер 5, Плачкова. Не наполягає? А Плачкова є в залі? Яка правка? 10-а? Врахована частково. Включіть, будь ласка, мікрофон. 10 правка, Івченко. ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Я дякую комітету, що врахували мою правку частково, і хочу сказати, що таким чином ми зробили неможливим деякі додаткові корупційні ризики, які, можливо, були при погодженні містобудівної документації такої державної компанії, як "Украерорух". Я вже говорив попередньо, що аеродроми поділяються на різні класи, і люфт від 12 кілометрів погодження до 50 створює умови таким керівникам або експлуатантам таких аеродромів займатися корупцією. Тому я дякую, що ви врахували частково, і я надіюся, що ми будемо продовжувати вдосконалювати, робити дерегуляцію для в тому числі органів місцевого самоврядування, які зараз отримують землю і повноваження, і будуть залучати додаткові інвестиції, щоб ці експлуатанти аеродромів десь у Боровій або в інших містах маленьких не викачували всі соки з органів місцевого… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я так розумію, ви не наполягаєте на голосуванні? Дякую вам. Наступна правка 42, Скороход. Не наполягає. 44. 49-а Ісаєнка. 50-а, Бондар. 55-а, Івченко. Включіть, будь ласка, мікрофон. Колеги, там просто не видно вашого колеги по фракції.
11:31:54 ІВЧЕНКО В.Є. Колеги, я мушу сказати ще, що місцеве самоврядування гарантується статтею 6 Закону про місцеве самоврядування, говорить, що саме жителі територіальної громади, саме люди, які проживають на місцевості, надають пропозиції до генеральних планів, до планів зонування територій, що вони хочуть бачити на своїй території: або це сонячні батареї, або це переробка аграрної продукції і так далі. І я хотів би, щоб ми не створювали можливості деяким експлуатантам деяких аеродромів використовувати свої службові і посадові обов'язки задля того, щоб фактично викачувати з бізнесу за рахунок своїх підписів корупційні кошти. Тому я прошу, щоб ми цю правку підтримали і дали можливість саме органам місцевого самоврядування приймати рішення за погодженням… ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
11:33:08 ШУЛЯК О.О. Ми пропонуємо цю правку відхилити, тому що в правці номер 57 практично враховано, але трохи з іншою редакцією. СТЕФАНЧУК Р.О. Ви наполягаєте на голосуванні? ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 55 народного депутата Івченка, комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 11:33:40 За-68 68. Рішення не прийнято. Правка номер 60, Івченко. Не наполягає? Не бачу результатів. Добре. Правка номер 60, Івченко. Наполягаєте? Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:34:09 ІВЧЕНКО В.Є. Я дякую всім колегам хто підтримав. Я ще раз хочу подякувати комітету, що ми почнемо діалог і ефективно фактично зміни до Повітряного кодексу, щодо того, щоб ми не створювали в законі, який ми назвали "Порядок надання адміністративних послуг", фактично питання, які не стосуються до покращення адміністративних послуг, а навпаки, ми створюємо додаткове навантаження на тих людей, які заводять інвестиції на територію. Тому ця правка і говорить, що об'єкти інфраструктури, які знаходяться в органах місцевого самоврядування, вони… або їхня перепрофіляція і так далі, вона має визначатися виключно органами місцевого самоврядування за погодженням безпосередньо з "Аерорухом" або експлуатантами відповідних територій. І я б хотів, щоб вони це робили один раз, і більше органи місцевого самоврядування не приходили до цих експлуатантів за… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 10 секунд. Включіть мікрофон Івченку. 11:35:25 ІВЧЕНКО В.Є. …за кожний об'єкт, який вони будуть перепрофільовувати. Тому ми за місцеве самоврядування, за реальну децентралізацію, і ми підтримуємо даний законопроект в цілому при умові, що ми будемо працювати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадим Євгенович, скажіть, будь ласка, а ви наполягаєте на наступних своїх правках? На якій будете наполягати? Не на жодній. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Поставити, Вадим Євгенович? ІВЧЕНКО В. Є. Да, да. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 60 народного депутата Івченка. Прошу визначатися та голосувати. 11:36:13 За-69 Рішення не прийнято. 69-а. Білозір. Не наполягає. 71-а, Крячко. Не наполягає. Шановні колеги, може, ми підемо іншим шляхом? Чи є в залі народні депутати, які наполягають на своїх правках? Бондар Ганна, включіть, будь ласка.
11:37:22 БОНДАР Г.В. Дякую. Ганна Бондар, 220 округ, фракція "Слуга народу". Я повністю підтримую цей законопроект, окрім одного пункту, де визначається те, що в містах у головного архітектора міста забирається право розглядати і погоджувати проекти в історичних центрах міст. Насправді сьогодні що відбувається: попередня Верховна Рада викреслила навіть проектні пропозиції і ескізи, які мав подавати забудовник для того, щоби показати, що він хоче будувати в історичному центрі. Сьогодні ніхто в місті взагалі не бачить намірів забудовника, і це єдиний шанс норми не дуже досконало працює, але вона є для того, щоби міста і виконкоми змогли приймати власні рішення щодо розгляду таких проектів. Я вважаю, що цю норму треба залишити в Законі "Про архітектурну діяльність" з подальшим переглядом, розробленням нормальної процедури. Однак зараз її виключати не можна. То прошу підтримати мою правку номер 24. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
11:38:28 ШУЛЯК О.О. По-перше, хочу зазначити, що це не нововведення, а технічна правка. Ще в 2011 році держава реформувала будівельні відносини та уніфікувала дозвільні процедури у цій сфері. І законами України "Про регулювання містобудівної діяльності" та "Про архітектурну діяльність" була встановлена норма про звільнення від будь-яких погоджень проектів, які розроблені відповідно до вихідних даних. І "Прикінцевими положеннями" Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" було встановлено, що закони, які прийняті на набрання чинності цим законом, діють у частині, що йому не суперечать. Таким чином, норма 2008 року щодо погодження головним архітектором проектного рішення об'єктів не може застосовуватися, оскільки суперечать вищезазначеним нормам. І якщо подивитися зараз на офіційні веб-портали адміністративних послуг міста Києва, Львова, Харкова, Дніпра підтверджується, що ця адміністративна послуга з погодження проекту головним архітектором не надається. І якщо фактично погодження і здійснюється, то воно здійснюється незаконно, адже законом не встановлені такі обов'язкові вимоги до процедури, як строки, підстави для відмови, критерії для погодження, платність чи безоплатність… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я так розумію, що ми повинні поставити, да, правку на… Який номер? 24-а. (Шум у залі) Ми не можемо, ми повинні проголосувати кожну: 22-у, потім… Це 24-а. Ви наполягаєте на 24-й, да? На 22-й? Давайте 24-у. Ставлю на голосування правку номер 24. Прошу визначатися та голосувати. Почекайте, стоп. Позиція комітету.
11:40:24 ШУЛЯК О.О. Комітет - на розсуд парламенту. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу підтримати та голосувати. 11:40:43 За-247 Рішення прийнято. Правка номер 22. (Шум у залі) Тоді не треба. Ні, так а кажуть, що вже не треба. Все, да, правка проголосована. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Ставлю на голосування... (Шум у залі) Ставимо на голосування... Ні, все, вибачте, ми всі, пройшли всі правки щодо цього закону, тому переходимо до голосування. Шановні колеги, прошу підготуватися до голосування. Ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо удосконалення порядку надання адміністративних послуг у сфері будівництва та створення Єдиної державної електронної системи у сфері будівництва (реєстраційний номер 1081). Прошу підтримати та проголосувати. 11:42:49 За-319 Рішення прийнято. Переходимо до наступного питання порядку денного. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду законопроект про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо управління безпекою автомобільних доріг (реєстраційний номер 1061). Доповідає голова підкомітету Комітету з питань транспорту та інфраструктури Скічко Олександр Олександрович.
11:43:24 СКІЧКО О.О. Добрий день, шановні колеги. Комітетом з питань транспорту та інфраструктури був підготовлений для розгляду у другому читанні проект Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо управління безпекою автомобільних доріг за реєстраційним номером 1061. Я нагадаю, що цей законопроект був відзначений Президентом як невідкладний. Україна порівняно з країнами ЄС має наднизькі показники безпеки дорожнього руху, які призводять до жахливих показників смертності та травматизму на дорогах. Цей законопроект є одним із низки заходів, які спрямовані на безпеку руху на автошляхах. Аудит безпеки стане обов'язковим для автомобільних доріг міжнародного та національного значення, на всіх інших дорогах буде здійснюватися перевірка саме безпеки. Також законопроектом врегульовується визначення органів державної влади та їх повноваження, які здійснює Державне управління у сфері безпеки автомобільних доріг, визначення поняття управління безпекою автомобільних доріг і встановлення кваліфікаційних вимог до осіб, що здійснюють аудит та перевірку безпеки автомобільних доріг. Міністерство інфраструктури України, Державне агентство автомобільних доріг України та Державна служба України з безпеки на транспорті підтримує його прийняття. При підготовці законопроекту до другого читання від народних депутатів надійшло 49 пропозицій, які були внесені до сформованої порівняльної таблиці і розглянуті комітетом на своєму засіданні. З них 16 пропозицій було враховано, 33 пропозиції було відхилено. Комітет з питань транспорту та інфраструктури також погоджується і просить врахувати зауваження Головного юридичного управління Верховної Ради України, яке стосується викладення абзацу 1 розділу ІІ законопроекту в такій редакції. Далі під стенограму. Цей законопроект набирає чинності через 6 місяців із дня його опублікування, крім абзацу 5 підпункту 12 пункту 2 розділу І цього Закону, який набирає чинності щодо міжнародних доріг з 1 січня 2021 року, та щодо національних автомобільних доріг через 2 роки з дня його опублікування. З урахуванням викладеного, комітет прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти законопроект (реєстраційний номер 1061) в другому читанні та в цілому. Колеги, я прошу врахувати висловлену пропозицію комітету. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. 11:45:55 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Переходимо до розгляду правок. Перша правка, номер 1, народний депутат Горенюк. Наполягаєте? Не наполягає. Дякую. Прошу? Шановні колеги, чи є в когось бажання наполягати на тих правках, які відхилені? Є. Ви можете сказати номери тоді своїх правок? Чи давайте будемо йти. Горенюк не наполягає, так? Не наполягає? Просто махніть "ні", я все рівно вас не чую. На всіх не наполягаєте? Дякую. Так, народний депутат Івченко, правка номер 3. Не наполягає. Народний депутат Цимбалюк, правка номер 4, будь ласка.
11:46:44 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановний головуючий, шановні колеги, Михайло Цимбалюк "Батьківщина". Насправді ми вітаємо бажання Президента цим законопроектом навести лад на автомобільних шляхах нашої держави. Справді, в Україні найвищий рівень травматизму або дорожньо-транспортних пригод за всі часи незалежності. І навіть там, де будуються або ремонтуються дороги, рівень безпеки не зменшується. Моя поправка стосується визначення аудиту безпеки автомобільних доріг, що це є незалежне системне технічне та детальне оцінювання сукупності всіх технічних характеристик автомобільних доріг, завдяки яким забезпечується запобігання та зменшення кількості дорожньо-транспортних пригод. Але, зважаючи, що комітет запропонував більш ширше значення цього терміну, я не наполягаю на голосуванні цієї поправки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Наступна правка номер 5, народний депутат Клименко. Не наполягає. Наступна правка номер 6, народний депутат Клименко. Теж не наполягає. Наступна правка номер 9, народний депутат Цимбалюк. Наполягаєте, так? Будь ласка, народний депутат Цимбалюк.
11:48:10 ЦИМБАЛЮК М.М. В продовження теми хочу сказати, що дуже важливо, щоби цим законопроектом ми розуміли, що аудит проводиться на стадії проектування автомобільних доріг, здачі в експлуатацію і самої експлуатації. І дуже важливо, щоб цей законопроект пропонував, щоби аудитор створював умови, щоби проектант враховував стан рівня аварійності місць концентрації дорожньо-транспортних пригод в процесі вже експлуатації тих доріг. І є питання до самих аудиторів. Це будуть незалежні фізичні, юридичні особи, які будуть реєструватись в спеціальному органі виконавчої влади, тобто в Кабінеті Міністрів. А моя правка стосується самого визначення безпеки автомобільних доріг. І я хотів би почути від авторів… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
11:49:23 СКІЧКО О.О. Запропонована редакція звужує поняття і виключає врахування технічних характеристик інженерних комунікацій, пристроїв, споруд, які безпосередньо впливають на забезпечення безпеки автомобільної дороги та запобігання і зменшення кількості дорожньо-транспортних пригод та тяжкості їх наслідків. Тому комітет відхилив дану правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте, так? Дякую. Правка номер 11, народний депутат Цимбалюк. Наполягаєте? Будь ласка.
11:49:52 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановний головуючий, шановні колеги! Наступна правка стосувалася перевірки безпеки проектів автомобільних доріг як визначення, що це незалежна, детальна, систематична та технічна перевірка безпеки саме розробки характеристик проекту дорожньої інфраструктури, яка охоплює усі етапи – від планування до початку робіт. Шановні колеги, ми погоджуємося з авторами, і дуже важливо, щоб в процесі підготовки до другого читання був врахований саме відсоток сплати за аудит від загальної вартості, він зменшений. Тобто це говорить про те, що на органи місцевої влади, місцевого самоврядування, тих, які є замовниками, буде зменшений саме цей фінансовий тиск. Але ми вважаємо, що потрібно досягнути головного – хто у нас в державі буде відповідати за безпеку доріг. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
11:51:05 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на правці? Я не бачу. Дякую. Правка номер 12, Горенюк. Не наполягає. 15, Клименко. Дякую. Бондарєв, правка номер 17. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:51:21 БОНДАРЄВ К.А. Друзі, ми вітаємо прагнення авторів законопроекту все ж таки навести лад на дорогах. І, дійсно, ми підтверджуємо своє бажання поруч рухатись в цьому напрямку, і наша фракція буде підтримувати цей законопроект. Але є певні зауваження. Одним з таких є таке. Закон України "Про автомобільні дороги" доповнюється новою статтею, що наша пропозиція є, щодо Державного управління у сфері безпеки автомобільних доріг. Згідно з запропонованою редакцією статті передбачається, що державне управління у сфері безпеки автомобільних доріг буде здійснюватись в межах своїх повноважень поряд з Кабінетом Міністрів України та центральними органами виконавчої влади, також і органами місцевого самоврядування. Цю пропозицію пропонується виключити, і, враховуючи викладене, пропоную з редакції нової статті 6-1 виключити посилання на органи місцевого самоврядування, тому що це не орган виконавчої влади. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Не наполягаєте. Дякую. Наступна правка номер 21, народний депутат Івченко. Не наполягає. Наступна правка 24, народний депутат Івченко. Не наполягає. Наступна правка 28, народний депутат Бондарєв. Будь ласка.
11:52:47 БОНДАРЄВ К.А. Положення законопроекту стосовно внесення змін до статті 40 Закону України "Про автомобільні дороги" передбачає розширення переліку можливих напрямків спрямування коштів, що виділяються на будівництво, реконструкцію, ремонт та утримання автомобільних доріг загального користування. Передбачається, що кошти зможуть використовуватись на певні заходи, направлені на зменшення економічних витрат у зв'язку із загибеллю або пораненням (травмуванням) людей внаслідок дорожньо-транспортних пригод. При цьому законопроект не містить детального визначення змісту можливих заходів, на які зможуть використовуватись ці кошти, мета та кінцеві цілі цих заходів. Запропоновані мною зміни конкретизують, на що саме мають витрачені ці кошти та спрямовані: на забезпечення безпечного руху. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Дякую. Правка номер 32, Цимбалюк. А, ні, вибачте, я перескочив трошки. Правка номер 30, Бондарєв. Включіть, будь ласка, мікрофон.
11:53:59 БОНДАРЄВ К.А. Дякую. Бондарєв, "Батьківщина". На даний час редакція абзацу 3 статті 41 Закону України "Про автомобільні дороги" містить першочергові напрямки спрямування коштів, що виділяються на реконструкцію та ремонт вулиць і доріг міст та інших населених пунктів. Водночас положення статті не містять загальної мети фінансування заходів із забезпечення безпеки руху та екологічного стану вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, ремонт і реконструкцію мостів та шляхопроводів. Запропоновані мною зміни конкретизують, на що саме мають бути спрямовані кошти на забезпечення безпеки руху. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я так розумію, не наполягаєте? А скажіть, будь ласка, на наступних правках будете наполягати, чи, може, якось їх узагальнимо? Дякую вам дуже. Цимбалюк, правка номер 32. Наполягаєте? А скажіть, може ми якось узагальнимо? Щоб ми встигли до перерви проголосувати. Остання, так, правка? Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Остання правка - і будемо переходити до голосування за закон. Правка номер 32, народного депутата Цимбалюка. І підготуйтесь до голосування.
11:55:12 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановний головуючий, шановний доповідачу, шановні колеги! Я насправді хотів би коротко зупинитись на правці. Коли ми кажемо про аудит на національних, на міжнародних дорогах, то ми повинні казати про аудит на також і місцевих. Тому, коли є місця концентрації ДТП і місцеві дороги функціонують здачі в експлуатацію 60-х років, то ми не маємо права ризикувати безпекою громадян і на цих дорогах. І тим більше, коли вони фінансуються з місцевих чи інших бюджетів. Моя правка стосувалася саме цього. Але я хотів би на завершення сказати. Подякувати авторам, подякувати Президенту за такий потрібний закон. І майбутні законопроекти мають стосуватися, як забезпечити контроль за безпекою. Тому що справді в Україні є другий, внутрішній фронт, коли кожен день гинуть від 2-х до 25 людей… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую. Шановні колеги, ми пройшлись по всім правкам. Прошу підготуватись до голосування. Прошу підготуватись. Прошу народних депутатів зайняти свої місця. Шановні колеги, ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо управління безпекою автомобільних доріг (реєстраційний номер 1061). Прошу підготуватися до голосування. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 11:57:23 За-316 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Шановні колеги, я оголошую перерву. Вибачте, одна хвилина, зачитає оголошення Руслан Олексійович.
11:57:37 СТЕФАНЧУК Р.О. В мене декілька оголошень, просто вони вже лежать третій день, з вашого дозволу. Шановне товариство, оголошення про створення міжфракційного депутатського об'єднання "Країна доступна для всіх", співголовами - народні депутати Довгий, Зінкевич і Мезенцева. Прошу, наступна. Створення міжфракційного депутатського об'єднання "Енергетика та довкілля", співголови - народні депутати Маріковський і Василенко. Створене міжфракційне депутатське об'єднання "Дніпро", співголова… голова, перепрошую, народний депутат Медяник. Створено міжфракційне депутатське об'єднання "За рідну Сумщину", голова - Ананченко Михайло Олегович. Створено міжфракційне депутатське об'єднання "Слобожанщина", керівник об'єднання - народний депутат Кучер. Створено міжфракційне депутатське об'єднання "Житомирщина", головою - народний депутат Кицак. І створено міжфракційне депутатське об'єднання "Черкащина", голова цього об'єднання - Корнієнко Олександр Сергійович.
11:58:49 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, оголошується перерва до 12:30. Прохання не запізнюватися. (Після перерви) ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, займайте місця. Переходимо до розгляду питань порядку денного.
12:39:19 СТЕФАНЧУК Р.О. Шановні колеги, перед тим, як розпочати нашу роботу, я дозволю собі зачитати заяви щодо "епідемії кнопочок". Заява на Голову Верховної Ради Дмитра Олександровича Разумкова від народного депутата Васильковського: не спрацювала кнопочка за закон 1081, "прошу зарахувати голос "за". Від народного депутата Іванісова: "При голосуванні за законопроект 1010 не спрацювала кнопка, прошу зарахувати голос за". Від народного депутата Сушка: врахувати голос "за" за проект Закону 1081. Від народного депутата Брагара: "Прошу врахувати мій голос "за" при голосуванні проекту 1010". Далі. Від народного депутата Бакунця: "Прошу зарахувати мій голос "за" при голосуванні за законопроект 1035 зі значком 2". Від народного депутата Чорноморова: "Прошу врахувати голос "за" за законопроект 1010". Від народного депутат Ковальчука: "Прошу врахувати "за" за законопроект 1010". Від народного депутата Задорожнього: "Прошу врахувати голос "за" за законопроект 1008". Перепрошую, Ковальчук теж 1008. Далі. Від народного депутата Драбовського: "Прошу врахувати голос "за" за законопроект 1008". А також заява від народного депутата ………. також просить врахувати голос "за" за законопроект 1008. Дякую.
12:41:17 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до розгляду питання порядку денного. Вам запропонований для розгляду проект Закону про верифікацію та моніторинг державних виплат (реєстраційний номер 1231). Доповідає голова Комітету з питань соціальної політики та захисту прав ветеранів Третьякова Галина Миколаївна.
12:41:41 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Шановний головуючий, шановні народні депутати! 20 вересня 19-го року 254 голосами народних депутатів прийнято у першому читанні за основу проект Закону України про верифікацію та моніторинг державних виплат. До законопроекту надійшло 76 пропозицій від 13 народних депутатів, з яких 17 враховано повністю, 2 враховано частково, 57 відхилено. З урахуванням підтриманих пропозицій комітет на своєму засіданні 8 жовтня 2019 року розглянув та схвалив порівняльну таблицю до законопроекту. Крім того, на засіданні робочої групи комітету… комітет опрацював і вважає, що необхідно також додатково після прийняття цього законопроекту розглянути зміни до ще деяких законів України. Зокрема, до Закону "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб", до Закону "Про освіту", "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування," "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття", які відповідають предмету правового регулювання законопроекту. Однак внесення таких пропозицій суперечило б вимогам статті 116 Регламенту Верховної Ради, оскільки не були предметом розгляду в першому читанні. Враховуючи зазначене, комітет опрацює та якнайшвидше внесе додатковий законопроект, який би врегулював зазначені законопроекти, які розглядалися на засіданні комітету. За результатами розгляду комітет прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді зазначений законопроект прийняти в другому читанні та в цілому як закон. Прошу народних депутатів підтримати рішення комітету. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Галино Миколаївно. Правка номер 1, Королевська. Наполягає. Включіть, будь ласка, мікрофон.
12:43:26 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, я хочу вам нагадати, що коли ми приймали, ви, точніше, приймали цей законопроект у першому читанні, то наш альтернативний законопроект ви обіцяли врахувати при підготовці для другого читання. Але ж, на жаль, з 31 поправки, яку підготувала "Опозиційна платформа - За життя", жодної поправки не враховано. Ми розуміємо, що кожна влада хоче, щоб в нашій країні були тільки заможні, щасливі та здорові громадяни, щоб вони сплачували вчасно податки та помирали в день виходу на пенсію. Але ж, на жаль, цього зробити неможливо. Сьогодні треба захистити право людей на отримання їх законних виплат. Сьогодні не індексуються пенсії, не сплачуються вчасно лікарняні, є 2 мільярди 800 мільйонів заборгованості по заробітній платі. Але ж уряд на це не відповідає. Але сьогодні ви хочете позбавляти людей їх законних виплат. Я наполягаю на тому, щоб перша поправка – забезпечення дотримання прав та інтересів реципієнтів державних…
12:44:39 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. До мети законопроекту цією правкою додається забезпечення дотримання прав та інтересів реципієнтів державних виплат. Комітет, його висновок, що ця пропозиція дублює інші положення законопроекту, якими визначається, до державні органи під час здійснення верифікації керується принципами верховенства права та забезпечення прав і свобод людини та громадянства. Тому така норма є. Комітет прийняв рішення правку відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наталія Юріївна, наполягаєте на голосуванні? Ставлю на голосування правку номер 1. Вона не підтримана комітетом. Прошу визначатися та голосувати. 12:45:26 За-43 Проти – 15, утрималися – 141. Рішення не прийнято. Покажіть по фракціях, будь ласка. : "Слуга народу" – 1, "Опозиційна платформа - За життя" – 8, "Європейська солідарність" – 10, "Батьківщина" – 7, "За майбутнє" – 5, "Голос" – 0, позафракційні – 12. Дякую. Правка номер 2, Королевська.
12:45:46 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, моя поправка номер 2 має на меті захистити людей від свавілля чиновників і не дати їм можливість самоуправства на місцях. Необхідно законодавчо закріпити норму, за якою верифікація державних соціальних виплат може здійснюватися виключно на підставі добровільної згоди одержувача таких виплат - реципієнтів. Тобто Міністерство фінансів або інший уповноважений орган зможе отримувати персональні дані людей, а також інформацію, що міститься в різних державних реєстрах, лише при наявності їх добровільної згоди, і це принципова позиція. Ви сьогодні хочете перевірити: 11 мільйонів 400 тисяч пенсіонерів, 2 мільйони 700 тисяч людей з інвалідністю, 1 мільйон 800 чорнобильців, 1,5 мільйони вынужденных переселенців, 960 тисяч ветеранів Великої Вітчизняної та бойових дій, 3,5 мільйони получателей субсидій. Шановні, ви от зараз проводите таку гильотину...
12:47:00 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Нагадаю, що законопроект не передбачає перевірку громадян у тій кількості, про яку каже Наталія Юріївна. Закон передбачає перевірку персоніфікованих даних без участі чиновника, людського глазу чиновничьего, перевіряють тільки бази одну з одною. Що стосується отримання добровільної згоди на те, щоб з різних баз ми контролювали, де є помилки, в тому числі технічного характеру, то це не тільки ускладнить процес верифікації, а здебільше призведе до неможливості здійснення. Комітет не підтримав цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Ставлю на голосування правку номер 2 народного депутата Королевської. Комітетом не підтримана. Прошу голосувати та визначатися. 12:48:02 За-41 Рішення не прийнято. Правка номер 3, Цимбалюк. Включіть, будь ласка, мікрофон.
12:48:10 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановна президія, шановна Галина Миколаївна! Я насамперед хочу подякувати комітету і робочій групі, які, справді, після першого читання урахували багато пропозицій, в тому числі спільно з позицією пані Королевської вдалося відстояти, що все-таки у другому читанні вже немає академічної стипендії, яка підлягала верифікації. Це наша спільна перемога, і я вважаю, що нас почули. Але я хотів би застерегти тих, хто буде виконувати цей закон. Попередній уряд за три роки вклав у процес верифікації, тобто це обійшлося платникам податків в 60 мільйонів гривень. А не стягнуто, а приблизно тільки нараховано – до 50 мільйонів неправильних виплат, які ще, до речі, не всі можуть повернутися в бюджет. Через те питання є до тих, хто буде виконувати, а це, я так зрозумів, знову в Мінфін, який тягне на себе…
12:49:23 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую, Михайло Михайлович. Дійсно, комітет відпрацював усі правки. І 3 правка надає визначення валідації державних виплат як одного з етапів процесу. На жаль, таке слово "валідація" і саме визначення валідації далі за текстом закону не використовується. Тому вона відхилена з технічних міркувань. Комітет відхилив цю правку. Дякую, Михайло Михайлович. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Дякую. 6 правка, Кулініч. Не наполягає. Врахована частково. Наталія Юріївна, а скажіть, будь ласка, може, ми вам дамо 5 хвилин, і ви всі правки озвучите? Дивіться, навіть там немає голосів, від вашої політичної сили. Колеги, давайте, може, 5 хвилин. Наталія Юріївна, я думаю, що і зал вас підтримає, і подякують вам. (Оплески) Багато, багато законопроектів треба розглянути. Бо мені потім прийдеться просто продовжувати роботу Верховної Ради до півночі, хіба це комусь буде потрібно? Наталія Юріївна, добре, ви не заперечуєте? ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Ми приєднуємося від комітету. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не заперечуєте. Включіть, будь ласка, мікрофон Королевській.
12:50:37 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, я хочу звернути вашу увагу: я буду виступати по кожній моїй поправці. Чому? Тому що це найважливіший законопроект. І я все ж таки сподіваюсь, що мене почують у цьому залі, що це законопроект, завдяки якому до двадцяти мільйонів у нашій країні людей прийдуть з перевірками. Почуйте мене, повірте, я дуже добре розумію, як ці перевірки будуть проходити. І ви зараз своєю бездіяльністю і без уваги до цього законопроекту створите дуже велику напругу в суспільстві. Тому що свого часу ми заборонили через Конституційний Суд пану Гройсману проводити цю верифікацію, але ж, на жаль, не знаю, для чого ви підняли цей законопроект Гройсмана і зараз намагаєтесь протягнути його в залі. Тому я вас дуже-дуже прошу: не ведіться на цю провокацію, це соціальний бунт. І зараз в 5 поправці частково врахована пропозиція, але ж, на жаль, врахована тільки щодо соціальних стипендій, а до пенсій, до виплат із соціальних фондів… 12:51:50 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую, Наталія… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталія. Не голосуємо, да? Добре. ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую… О'кей. ГОЛОВУЮЧИЙ. 7 поправка, Королевська. Наталія Юріївна, може, все ж таки, 5 хвилин по всіх поправках, і ми не будемо повертатись?
12:51:56 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, якщо ми направимо цей законопроект на повторне друге читання та на повторному другому читанні дійсно створимо якісну систему верифікації, коли ми позбавимо свавілля чиновників призначати на свій розсуд виплати, – це, безумовно, ми готові підтримати. Але ж почуйте: на сьогодні не можна приймати ці законопроекти, тому що ми створимо дуже велику соціальну напругу. Жодної поправки, які ми подали, щоб сьогодні збалансувати систему соціальних виплат, ви не врахували. І це питання до пані Галини. Коли ми опрацьовували цей законопроект в комітеті, то, на жаль, не була почута, ну, більшість з наших пропозицій. Одне, що ми тільки, це стипендії змогли відбити. Тому ми дуже вас просимо уважно - давайте на повторне друге читання відправимо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте ще час Наталії Юріївні, щоб вона договорила, так як ми домовлялися. Включіть, будь ласка, мікрофон Королевській. 12:53:03 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, зараз ще 27 поправок, це півгодини я можу вам розповідати, який злочинний цей законопроект, тому що ви за участю чиновників, які на місцях отримають сьогодні заробітну плату 5-7 тисяч гривень, надаєте їм право ходити та перевіряти людей, які отримують в нашій країні субсидії, виплати з фондів соціального страхування, виплати з місцевих бюджетів, виплати з бюджету державного. Чому ми наполягаємо? Що можна перевіряти хоча б тільки ті виплати, які є державними виплатами, але ж не давати права перевіряти будь-яку соціальну допомогу і створити таку машину рейдерську, яка буде позбавляти людей будь-якого соціального захисту в країні. Я прошу, дайте мені ще 3 хвилини, і ми на цьому завершимо, пане Дмитре. (Оплески) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталія Юріївна. Дайте, включіть, будь ласка, ще мікрофон на 3 хвилини. 12:54:11 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Дякую за оплески. Шановні колеги, я вас дуже прошу, пожалуйста, подивіться на цей законопроект. Чого його треба обов'язково відправити на повторне друге читання? По-перше, він порушує Конституцію України і після цього будуть відкриті абсолютно всі бази даних і всі наші чиновники можуть використовувати ці бази даних як в корисних цілях, так і в цілях захисту, безумовно, соціальних гарантій людей. Але ж поки що в нашій країні ще не поборена корупція, а засіб боротьби з корупцією, що ми зробимо таким бідним наше населення, що в них не буде грошей сплачувати хабарі, і тоді ми поборемо корупцію – це не той шлях, шановні колеги. Зараз цим законопроектом ви відкриєте рейдерство соціальне в країні, коли людину зможуть позбавляти будь-якої виплати, включаючи пенсію, також ви відкриєте шлях для додаткової корупції. Тому ми наполягаємо на тому, щоб виплати перевіряти тільки добровільно за згодою отримувача виплати, щоб сьогодні виплати були тільки переглянуті Міністерством фінансів щодо до державного бюджету. Всі інші виплати перевіряти в такий засіб неприпустимо. Тому ми звертаємось до вас з проханням перенести і доопрацювати до повторного другого читання цей законопроект, провести професійні робочі групи із залученням суспільства та средств массовой информации, тому що цей на перший погляд як би то правильний, на вашу думку, законопроект призведе до серйозного соціального протистояння в суспільстві. "Опозиційна платформа – За життя" категорично не буде підтримувати цей законопроект до другого читання. І звертаємось до вас: не знущайтеся над людьми, які і так отримують пенсію 58 доларів, не знущайтесь над чорнобильцями та афганцями, які мінімальні сьогодні отримують виплати. Відправте цей законопроект на повторне друге… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталія Юріївна, за конструктивний підхід.
12:56:26 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую, Наталія Юріївна, за ваші дуже слушні зауваження щодо свавілля чиновників. Відпрацьований механізм і Мінфіном, і Міністерством соціальної політики. Більше того, на ваше зауваження щодо невідповідності Конституції був направлений запит до Комітету Верховної Ради України з питань правової політики, який надав висновок про те, що цей законопроект не суперечить положенням Конституції України. Те, що стосується саме державних виплат, враховано в глосарії. І законопроект регулює тільки державні виплати, під які потрапляє: пенсія, допомога, пільги, субсидії, стипендії, з яких вилучені академічні, інші виплати, що здійснюються за рахунок коштів державного та місцевих бюджетів, фондів загальнообов'язкового державного соціального і пенсійного страхування. Тому тут іде абсолютно європейська норма. І механізм відпрацьований, в тому числі і центральними органами виконавчої влади. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 8 правка, Коваль. Не наполягає. 12-а, Кулініч. А є в залі Кулініч? Немає. 33-я, Шахов. Включіть, будь ласка, мікрофону Шахову.
12:57:58 ШАХОВ С.В. Там 4 правки, можна зробити 3 хвилини, Дмитро Олександрович. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз, якщо можна, в мікрофон, вас не чути. 12:58:14 ШАХОВ С.В. 4 правки, можна зробити 3 хвилини, якщо це можливо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте дві, якщо ви не заперечуєте, да. ШАХОВ С.В. Давайте спробуємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. 2 хвилини. Да, дякую вам, Сергій Володимирович. ШАХОВ С.В. Шановні колеги, неодноразово і моя колега Гриб, і Королевська зверталися про те, що немає поваги в цьому залі до всіх правок. Почуйте, будь ласка, цей закон практично антисоціальний, з великою повагою до вас, і правильно сказала Королевська, що він порушує всі правила і головний закон нашої держави – Конституцію. Ми також нашою командою вимагаємо повернути цей законопроект на доопрацювання в другому читанні. Треба додати всі правки, які були внесені, врахувати. Не треба робити з усіх опозицію: є конструктивна опозиція, є просто опозиція. Тому сьогодні треба звернути увагу… От, повірте, афганці, чорнобильці, яких лишили сьогодні пільг, сьогодні не буде виплати пенсіонерам, що, 20 мільйонів пенсіонерів сьогодні вороги цьому залу? Вони голосували за кожного з нас і повинні сьогодні отримувати свою допомогу. Спочатку грабували переселенців, які переїжджали, блокували їм виплати пенсій за рахунок Криму, Луганської і Донецької областей, наповнювали типа бюджет. Але його не наповниш, його не зшиєш - 200 мільярдів гривень сьогодні в Пенсійному фонді діра, шукайте там, хто свої ратиці туди засовував і хто грабував 28 років, не 5 років попередників, 28 років засовували свої волосаті, мохнаті ратиці і грабували пенсіонерів. Сьогодні шукайте в олігархів, шукайте в контрабанді, шукайте сьогодні, де йде тютюн або, наприклад, там акцизні товари. Шукайте там гроші. А не сьогодні перевіряйте десять разів пенсіонерів і не блокуйте їм пенсії. Ми вимагаємо повернути цей закон на доопрацювання. Дякую. Сергій Шахов, Луганщина. 13:00:26 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую, пане Шахов. Всі правки дуже уважно і ретельно були опрацьовані в комітеті, в тому числі і керівником робочої групи паном Остапенком Анатолієм. Вони враховані, де це можна було врахувати. Ваша правка, нею пропонується в період проведення перевірки і при виявленні розбіжностей не припиняти нарахування державних виплат. Це означає, що якщо людина померла і їй продовжують виплачувати пенсії. А є випадки, коли ми 10 років виплачуємо людині, яка вже пішла з життя. То пропонується цією правкою продовжувати нараховувати навіть і після 10 років. Це не є прийнятним. І тому після підтвердження такої інформації виплата має бути зупинена. Дякую. Комітет пропонує відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 43, Німченко. Немає в залі. Правка номер 54, Цимбалюк. Наполягаєте?
13:01:27 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановна президія! Шановна Галина Миколаївна! Справді, колега Остапенко, очолюючи робочу групу, провів певну роботу, там були дуже жаркі дискусії стосовно тих речей, про які ми кажемо. Це і виплата пенсій, чи призупинення виплати пенсій. Ми пропонували, щоби призупиняли на 10 днів. В першому читанні було 30 днів. Слава Богу, до другого дійшли на 15 днів, це вже певний позитив. Але, шановні колеги, ми також говорили про розкриття банківської таємниці. І Мінфін категорично проти, щоб ніс він відповідальність за те, як розкривається банківська таємниця. Справді, в цьому законопроекті є певні порушення Основного Закону - Конституції держави. Є порушення Конвенції ООН з прав людини. Через те я би просив, щоби ми все-таки більш активно залучали депутатів під час роботи в робочих групах. Галина Миколаївна, я дякую вам. 13:02:43 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую, Михайле Михайловичу. Зауважу тільки, що відповідно до частини четвертої статті 61 Закону "Про банки і банківську діяльність" ця стаття Закону "Про банки і банківську діяльність" гарантує, що органи державної влади, які при виконанні своїх функцій отримали інформацію, що містить банківську таємницю, то такі державні органи зобов'язані забезпечити збереження такої інформації, не розголошувати цю інформацію і не використовувати її на свою користь чи на користь третіх осіб. Таким чином, законодавством України вже містить запобіжник, тому правка відхилена, хоча за сенсом вона правильна. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Дякую. Правка номер 76, Цимбалюк. Наполягаєте? Вадим Євгенович, Івченко Вадим Євгенович! Олександр Трухін, Івченко, будь ласка, відійдіть, не видно вашого колегу, дякую. Включіть мікрофон Цимбалюку.
13:03:40 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановні колеги, ми, як політична сила, справді переживаємо і за виплати з державного бюджету. Але чи простять нам пенсіонери, які зараз потраплять під прес, так званої, знову новоствореної Гройсманом, урядом Гройсмана, служби перевіряючих, які витратили за три роки 60 мільйонів коштів, тобто з бюджету, це наші народні гроші. І ми вважаємо, що пенсіонерів потрібно виключити з цього переліку верифікації, вони не повинні підлягати, давайте нехай Мінфін перевіряє те, що йде з коштів державного бюджету, нехай ще з місцевого, але ні в якому разі не соціальних фондів, з пенсійних фондів та інших виплат. Дякую за те, що почули відносно стипендій, це позитив, але, давайте, не забуваємо про пенсіонерів, які мають… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити. Все, дякую.
13:04:57 ТРЕТЬЯКОВА Г.М. Дякую, Михайле Михайловичу. Ми знаємо з вами, що розмір соціальних виплат в цьому році складає 670 мільярдів, з яких 400 мільярдів йде за рахунок Пенсійного фонду України. І Пенсійний фонд України виплачує не тільки трудові пенсії, але і соціальні пенсії. Тому виключити пенсії із верифікації не уявляється за можливе, ми унеможливимо верифікацію таких соціальних виплат. Але ця правка стосується створення окремої агенції, створення якої ми розглядали. Поки що питання верифікації покладається на Міністерство фінансів, ми з вами подивимося, як воно працює і через деяких час попросимо, щоб вони проаналізували і надали нам таку інформацію. Наразі створювати окремо агенцію для верифікації не являється за можливе, в тому числі із-за навантаження на державний бюджет і на технічний персонал. Тому подивимося, як відпрацює Мінфін, і, може, зробимо агенцію в подальшому. Правка на сьогоднішній день відхилена. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги… Ви наполягаєте на правці, Михайло Михайлович? Ні? Шановні колеги, ми розглянули всі правки, які не були враховані комітетом. Я прошу підготуватися всіх до голосування. Шановні колеги, ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про верифікацію та моніторинг державних виплат (реєстраційний номер 1231). Будь ласка, підготуйтесь до голосування. Готові голосувати, шановні колеги? Ставлю на голосування, прошу підтримати та проголосувати. 13:07:10 За-249 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Покажіть по фракціям, будь ласка. Партія "Слуга народу" – 228, "Опозиційна платформа – За життя" – 0, "Європейська солідарність" – 0, "Батьківщина" – 0, "За майбутнє" – 1, "Голос" – 17, позафракційні – 3. Дякую. Переходимо до наступного питання порядку денного. Вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до Митного кодексу України щодо захисту прав інтелектуальної власності під час переміщення товарів через митний кордон України, (реєстраційний номер 1230). Доповідає голова комітету, вибачте, не голова комітету, доповідає член комітету Олександр Ковальчук. Олександр Володимирович Ковальчук. Колеги, будь ласка, не розіходьтесь, тут лише дві правки. Да, виступайте, будь ласка.
13:08:04 КОВАЛЬЧУК О.В. Шановний пане Голово, шановні колеги! Сьогодні ми розглядаємо у другому читанні проект Закону України про внесення змін до Митного кодексу України щодо захисту прав інтелектуальної власності під час переміщення товарів через митний кордон України, (реєстраційний номер 1230), ініційований народним депутатом України Гетманцевим Данилом Олександровичем та визначений Президентом України як невідкладний. Нагадаю, даний законопроект розроблений з метою наближення митного законодавства України у сфері захисту інтелектуальної власності до стандартів та практики Європейського Союзу, підвищення рівня запобігання та протидії переміщенню через митний кордон України товарів, що порушують права інтелектуальної власності та, як наслідок, сприянню очищенню внутрішнього ринку від контрафактної продукції, яка часто не відповідає встановленням вимогам безпеки. Прийняття законопроекту обґрунтовується необхідністю приведенню положень розділу XIV сприяння захисту прав інтелектуальної власності під час переміщення товарів через митний кордон України Митного кодексу України у відповідність до положень Регламенту Європейського Союзу номер 608/2013. Законопроект був прийнятий Верховною Радою України за основу 20 вересня 2019 року. І після прийняття його в першому читанні до нього від народних депутатів України надійшло 26 правок. Всі подані пропозиції були опрацьовані у комітеті із залученням представників Міністерства фінансів, Державної фіскальної служби, а також представників бізнес-середовища. За результатами цієї роботи з 26 поданих пропозицій комітетом враховано повністю 16 пропозицій, редакційно – 2 пропозиції, частково – 2 пропозиції, по суті – 4 пропозиції та 2 пропозиції було відхилено. Розглянувши даний законопроект на своєму засіданні 9 жовтня 2019 року, комітет вирішив рекомендувати Верховній Раді України прийняти його у другому читанні та в цілому як Закон України з пропозиціями суб'єктів права законодавчої ініціативи, врахованими комітетом та необхідними техніко-юридичними правками. Прошу підтримати і дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Володимирович. Шановні колеги, у нас дві правки, після цього переходимо до голосування. Правка номер 14, народний депутат Климпуш-Цинцадзе. Да! Я бачу! Включіть, будь ласка, мікрофон.
13:10:36 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Я перепрошую, я хотіла би спочатку поставити на підтвердження правку номер 12 через те, що на мою думку, для першого читання авторів законопроекту формулювання було краще, аніж тепер, після внесення цієї поправки. По суті, редакція ця закріплює міжнародний режим вичерпання прав. А нам, власне, звичайно, потрібно визначитися в українському законодавстві, чи в нас має бути національний чи має бути міжнародний режим вичерпання прав. І комісія неодноразово наголошувала на тому, що для нас прийнятнішим і цікавішім був би саме національний режим, а не міжнародний, який може вплинути негативно як на інвестиції, на розміщення виробництва, на робочі місця і на інші речі, які так потрібні для нашої економіки. Разом з тим, цю правку… це не потрібно вирішувати це питання у Митному кодексі і в митному законодавстві, а необхідно зробити дискусію по законодавству, по… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте 10 секунд. КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. ... треба зробити окрему взагалі дискусію про законодавство про інтелектуальну власність - і тоді визначатися. Але я би просила цю правку не підтримувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зрозумів. Правка номер 12? Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Позиція комітету. Але, колеги, підготуйтесь до голосування, зараз буде ставитися правка на підтвердження. Позиція комітету.
13:12:19 КОВАЛЬЧУК О.В. Позиція комітету – правка врахована редакційно, підтримати її. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 12, вона врахована комітетом. КОВАЛЬЧУК О.В. Так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому є пропозиція... Комітет, яка пропозиція? Підтримати її? КОВАЛЬЧУК О.В. Підтримати, так, так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, як вона і була. Шановні колеги, підготуйтесь, будь ласка, до голосування. Готові голосувати? Готові голосувати? Шановні колеги, ставлю правку номер 12 на підтвердження. Прошу підтримати та проголосувати. 13:13:27 За-256 Рішення прийнято. Правка врахована. Підтверджена, вибачте. Правка номер 14, Климпуш-Цинцадзе.
13:13:36 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Я дякую. Колеги, своєю поправкою я пропоную виключити положення законопроекту, яке дозволяє митникам закривати очі на порушення і потім не нести за це відповідальності. Уявіть собі, що недобросовісні митники закрили очі, не побачили порушення підчас переміщення товарів, а потім це стає виключно проблемою правовласника. Бо норма законопроекту встановлює, що якщо порушення… відповідні заходи митниками не були вжиті, то права на відшкодування на себе бере сам правовласник. Тому... Ви пропонуєте, щоби за недобросовісні дії і за бездіяльність митники не несли ніякої відповідальності, а я вважаю, що бездіяльність повинна бути покарана, і це є практикою країн Європейського Союзу. Тому прошу вас, колеги, підтримати цю правку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Позиція комітету.
13:14:38 КОВАЛЬЧУК О.В. Правку відхилено. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування правку номер 14. Вона не була врахована комітетом і зараз пропозиція комітету її не підтримати. Я правильно розумію? КОВАЛЬЧУК О.В. Правильно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу визначатися та голосувати. 13:15:08 За-54 Рішення не прийнято. Правка номер 15, Бєлькова.
13:15:13 БЄЛЬКОВА О.В. Шановні колеги, я не буду наполягати на голосуванні за цією правкою. Разом із тим, я буду наполягати на політичній відповідальності авторів цього законопроекту в подальшому. Поясню свою позицію. Справа в тому, що дуже часто в цьому залі голосуються закони, які нібито стосуються якихось технічних моментів, але цей закон може підірвати експортний потенціал всієї країни. Справа в тому, що для багатьох країн таких, як Сполучені Штати, як наші європейські колеги, права інтелектуальної власності є так званою "святою коровою". І якщо внаслідок, якщо їм покажеться, що ми сьогодні прийняли щось не так, і власники їх брендів будуть заперечувати, і нашу експортну продукцію внесуть у так званий "список 301" або подібні санкції Євросоюзу, ми знаємо тоді, кого звинуватити в подальшому, і на кого, скажімо так, на кого покласти вину. Я щиро сподіваюсь, я щиро сподіваюсь, що нам не доведеться це ще раз обговорювати. Я бажаю… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити. 13:16:29 БЄЛЬКОВА О.В. Я щиро сподіваюся, що не буде такої ситуації. Разом з тим, якщо металурги, аграрії опиняться в зоні ризику, ми повернемося до цього питання ще раз. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні? Ні. Дякую. Позиція комітету. КОВАЛЬЧУК О.В. Правка відхилена. Не змінилась. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми пройшли по всім правкам. 17 правка - на підтвердження. Правка Гетманцева. Включіть мікрофон Геращенко. І, будь ласка, підготуйтеся до голосування.
13:17:09 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую, шановні колеги. Шановні виборці, буду звертатися до вас, тому що дуже важко апелювати до більшості в цій сесійній залі до логіки. Я хочу нагадати, що Регламент, який ви ще не встигли змінити, Верховної Ради України, наголошує, що під час обговорення поправок будь-який депутат має право на обговорення поправки. І тому доповідач від комітету має не просто вивчити, як папуга, "правку відхилено", а роз'яснювати позицію, а не інформувати. Я думаю, що навіть люди, які мають нефілологічну освіту, чудово розуміють різницю між словом роз'яснювати, обговорювати і інформувати. Ми бачимо сьогодні цілий день під час обговорення ключових для держави законів просто інформування: комітет вирішив відхилити. Вам ваші колеги зараз говорять дуже важливі речі, пане Разумков, що ці закони порушують право Європейського Союзу. Вам говорять аргументацію і, можливо, це неправильна аргументацію, а ми всього-на-всього хочемо почути від доповідача аргументацію… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ірино Володимирівно. Якщо ми говоримо про… ви мене згадали, право на репліку, я думаю, що я… Ні. Ірина Володимирівна, при всій повазі, я думаю, що хвилина ж з мотивів? 10 секунд, добре.
13:18:39 ГЕРАЩЕНКО І.В. У вас немає поваги до опозиції. І я хочу сказати, що ми просто хочемо почути позицію комітету, чому ця поправка була відхилена. Я прошу поправку пана Гетманцева, яка не відповідає нормам Європейського Союзу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ірино Володимирівно, я думаю, що, ну, якщо в мене нема поваги до опозиції, то дай Бог вам когось іншого, хто б був більш поважливий до вас. Це перше. Друге. Тут немає позиції Разумкова, Стефанчука, Геращенко, тут ми заслуховуємо позицію комітету. І, на жаль, чи на щастя, але згідно Регламенту навіть доповідач не може висловити свою позицію. Він висловлює позицію комітету. Щодо правки, яку ви згадали, я, якщо ви не заперечуєте, дам слово автору цієї правки, він зараз виступить, ми поставимо її на підтвердження і після цього перейдемо до голосування за законопроект. Дякую.
13:19:43 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановні друзі, дякую за слово. Про що йдеться? Що викликало на комітеті і зараз викликає основний спір? Чи повинна митниця зупиняти оригінальні товари, які наш суб'єкт господарювання придбав в Польщі для ринку Польщі, але вони є оригінальними, вони не є контрафактними? Чи повинна митниця зупиняти їх і вилучати їх? Ми переконані в тому, що не повинна. Що той, хто володіє правами, може звернутися до суду і з'ясувати свої стосунки з цією особою, що завозить по-білому цей товар, в суді. Це не питання митниці. Митниця не повинна нести відповідальність за це. Митниця не повинна брати участь в цих розбірках, це повністю відповідає європейським директивам. У нас є схвальні висновки Єврокомісії щодо цього законопроекту. І ми наполягаємо на тому, що принцип вичерпання прав, чи то національний, чи міжнародний, повинен регулюватися окремим законодавством, а не всовувати її сюди в Митний кодекс на… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Нам необхідно зараз поставити правку номер 17 народного депутата Гетманцева Данила Олександровича на підтвердження. Була така пропозиція. Позиція комітету – підтримати її та залишити такою, яка була врахована під час розгляду цієї правки комітетом. Я прошу підготуватись до голосування. Прошу підтримати та голосувати. 13:21:45 За-265 Проти – 0, утрималися – 49. Дякую. Рішення прийнято. Правка залишилась такою, яка врахована. Переходимо до розгляду законопроекту та голосуванню по ньому. Шановні колеги, ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до Митного кодексу України щодо захисту прав інтелектуальної власності під час переміщення товарів через митний кордон України (реєстраційний номер 1230). Прошу підтримати та проголосувати. 13:22:35 За-271 Проти – 0, утрималися – 53. Покажіть, будь ласка, по фракціях. Закон прийнято в цілому. "Слуга народу" – 240, "Опозиційна платформа – За життя" – 0, "Європейська солідарність" – 0, "Батьківщина" – 0, "За майбутнє" – 6, "Голос" – 13, позафракційні – 12. Дякую. Рішення прийнято. Переходимо до наступного питання порядку денного. Прохання не розходитись. Вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України та визнання таким, що втратив чинність, Закону України "Про Перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності" щодо прискорення дерегуляції у сфері господарської діяльності (реєстраційний номер 1067). Є пропозиція розглянути його за скороченою процедурою. Прошу її підтримати та проголосувати. 13:23:41 За-242 Проти – 5, утрималися – 63. Рішення прийнято. Слово для доповіді надається народному депутату України Безгіну Віталію Юрійовичу.
13:24:01 БЕЗГІН В.Ю. Доброго дня! Доброго дня, шановні колеги, шановний пане головуючий! У цій залі, залі пленарних засідань Верховної Ради, за останні роки дуже багато було сказано про інвестиційну привабливість держави та спрощення можливості ведення для бізнесу. Але, на жаль, поки показники України не виглядають як конкурентоспроможними. На це є ціла низка причин, крім корупції. Це і дискримінація окремих суб'єктів господарювання, і надання одним додаткових пільг та одночасно накладання додаткових обтяжень, і зарегульованість економічних процесів. Наше головне завдання як новообраних народних депутатів дев'ятого скликання - перезапустити національну економіку, дати їй новий подих та сенс. Таким чином, законопроектом пропонується надати Кабінету Міністрів України повноваження щодо встановлення переліку документів дозвільного характеру, вимог і процедур їх отримання, можливість мобільно реагувати урядом на зміни економічної діяльності шляхом визначення змін, переліку видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню. Наразі дані питання регулюються Законом України "Про ліцензування видів господарської діяльності" та Законом України про перелік документів дозвільного характеру. Але, крім того, важливо зрозуміти, що на сьогодні ми маємо ситуацію, в якій близько 80 відсотків господарських процесів, тобто їх переважна більшість, що направлена на одержання документів дозвільного характеру, регулюється різноманітними підзаконними нормативно-правовими актами, а не зазначеними вище законопроектами. Така ситуація приводить до оформлення документів дозвільного характеру та надання адміністративних послуг у непрозорий спосіб. Запропоновані законопроектом зміни дозволять КМУ не тільки своєчасно та ефективно реагувати, а й покращити процеси. В той же час, зважаючи на змістовні позитивні речі, які несе даний законопроект, Головне науково-експертне управління у своєму висновку зазначило, що з техніко-юридичних причин категорично не підтримує прийняття поточної редакції даного законопроекту. У зв'язку з чим прошу повернути даний законопроект суб'єкту права законодавчої ініціативи для його належного системного доопрацювання та врахувати висновки Головного науково-експертного управління Верховної Ради України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для співдоповіді надається заступнику голови Комітету з питань економічного розвитку Підласі Роксолані Андріївні.
13:26:21 ПІДЛАСА Р.А. Доброго дня, шановні колеги! Комітет економічного розвитку розглянув проект Закону № 1067. Я хочу одразу сказати, що ми абсолютно підтримуємо дерегуляцію та створення сприятливих умов ведення бізнесу. Але після повторного обговорення комітет також прогнозує ризики, які можуть виникнути внаслідок ухвалення цього законопроекту. Ми також чуємо колег з інших фракцій, які нам говорять про це. Мова, в першу чергу, йде про передачу права щодо визначення видів ліцензування Кабінету Міністрів України. Нагадаю, що зараз такий перелік видів господарської діяльності, які підлягають ліцензуванню, визначається винятково Законом України про ліцензування. Будь-які зміни – це зміни до закону. Звісно, що це питання довіри між урядом та парламентом. Ми підтримуємо уряд Гончарука. І впевнені, що чинний Кабінет Міністрів використає це право винятково для зменшення тиску на чесний бізнес. Водночас комітет розуміє, що Закон 1067 створює правила гри, які будуть працювати через 5 і через 10 років. І ми розуміємо, які важелі впливу ми пропонуємо передати в руки майбутніх урядів. Відтак комітет не заперечує, щоб повернути законопроект 1067 суб'єкту законодавчої ініціативи на доопрацювання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. З мотивів? Климпуш-Цинцадзе Іванна Орестівна. Вибачте. Два - за, два - проти. Запишіться, будь ласка, по фракціям. Макаров Олег Анатолійович. Железняк Ярослав Іванович, фракція "Голос".
13:28:44 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Шановні колеги! Про що цей законопроект? Він пропонує значно спростити умови надання ліцензій. Що, напевно, вимагають від нас і український народ і український бізнес. Але одночасно з цим він пропонує передати багато регулювання щодо того, як будуть отримуватися ліцензії, скільки вони будуть коштувати, кого вони будуть регулювати на рівень підзаконних актів. Тобто забрати ці норми із законодавства і передати їх практично на розсуд Кабінету Міністрів. Ми розуміємо необхідність дерегуляції і всіляко її підтримуємо. Але в цьому випадку ми вважаємо, що є одна принципова позиція: цей експеримент з дерегуляції по ліцензіям можливий тільки тимчасово, щоб Кабінет Міністрів взяв на себе відповідальність переглянути умови і потім у вигляді законодавчих актів і законопроектів, що потрібно, змінити. Тому ми будемо голосувати за цей законопроект тільки у випадку, якщо він буде діяти тимчасово, і потім всі ми з вами на основі тих законопроектів, які будуть надані нам Кабінетом Міністрів, знову повернемо це до законодавства. У такому випадку ми будемо не тільки піклуватися за ті умови, які будуть зараз, але і за ті умови, які залишаться на п'ять і десять років для нашої економіки. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Аллахвердієва Ірина Валеріївна. Мікрофон включіть, будь ласка.
13:30:18 АЛЛАХВЕРДІЄВА І.В. Прошу надати слово Олені Шуляк. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олені Шуляк? АЛЛАХВЕРДІЄВА І.В. Так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олена Олексіївна Шуляк.
13:30:24 ШУЛЯК О.О. А можна з місця? Цей Закон України про перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності, по-перше, покликаний встановити вичерпний перелік документів дозвільного характеру. Наразі в Законі про перелік передбачено видачу 84 документів дозвільного характеру, однак в господарській діяльності виявлено 1 тисячу 71 інструментів доступу до ринків, що у 12 разів більше, ніж закріплено вищезгаданим законом. Ми просимо доопрацювати проект та обов'язково його підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Батенко Тарас Іванович, депутатська група "За майбутнє".
13:31:08 БАТЕНКО Т.І. Прошу передати слово пані Ларисі Білозір.
13:31:21 БІЛОЗІР Л.М. Шановні колеги, шановна президія, головна ідея Закону 1067 - віддати питання ліцензування, і навіть адмінпослуг, скажімо так, на відкуп Кабміну, щоб вони підзаконними актами могли регулювати цю сферу. Насправді цей закон… навіть прописано в ньому, що він має на меті сприяти дерегуляції. Але я би хотіла саме зупинитися на адмінпослугах, тому що є головою підкомітету з адмінпослуг і сервісів і вбачаю тут дуже великі ризики, тому що це несе загрозу реформі системі надання адмінпослуг, що є однією з найуспішніших в Україні. І тут є момент втручання в місцеве самоврядування, в діяльність його, тому що багато адміністративних послуг надаються саме органами місцевого самоврядування, а закон цього не враховує. Тому я теж прошу зняти цей закон, доопрацювати, особливо в частині, яка стосується адмінпослуг. Тому що тут, знаєте, цей закон не гарантує дерегуляцію і несе ризики та порушує Конституцію України, тому що ми втручаємося у сферу місцевого самоврядування. І, може, цей закон… Звичайно, ми теж віримо в те, що уряд хоче спростити деякі процедури, але це не гарантує те, що наступний уряд не використає це і не буде множити ці адмінпослуги, і підзаконними актами призводити до збільшення рівня корупції у сфері надання цих адмінпослуг. Тому прошу цей законопроект зняти. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Лариса Миколаївна. Слово надається Лабунській Анжелі Вікторівні.
13:32:59 ЛАБУНСЬКА А.В. Прошу передати слово Івченку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Івченко Вадим Євгенович, фракція "Батьківщина".
13:33:13 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Нарешті я бачу, що всі однаково думають про даний законопроект: і комітет, і навіть автори. Колеги, неможливо подавати законопроекти, які не узгоджені з Конституцією, просто неможливо. Тому що не узгоджується пункт 8 частини першої статті 92 Конституції України, яка чітко говорить: виключно законами визначаються правові засади і гарантії підприємництва. Це повноваження Верховної Ради України. Це перше. Друге. Колеги, один з перших законів був закон 1060, який фактично був прийнятий і підписаний вже. Так цей закон, стаття 3 цього закону говорить, що… до того ж закон посилюється положенням такого змісту: "виключно законами визначаються підстави для видачі ліцензій, залишення заяви про отримання ліцензії без розгляду, відмову видачі ліцензій, переоформлення…" і так далі. Тобто закон 1067 повністю не узгоджується з тим прийнятим вами законом, за який ми з вами проголосували. Тому, звичайно, його потрібно відхилити. Мало того, вже казали про органи місцевого самоврядування. Колеги, тут теж не врегульоване питання дозвільного характеру, які видають безпосередньо органи місцевого самоврядування, видають через свої адміністративні центри. Тому, колеги, повністю погоджуюсь, що потрібно, скажімо, відхиляти такі законопроекти, віддавати їх авторам на доопрацювання. І хотів би звернутися до всіх авторів, які будуть подавати такі закони: давайте більш системніше підходити кожний у своїй сфері до законодавства, тому що, з однієї сторони, ми тягнемо закон і голосуємо за нього, з іншої сторони, подаємо законопроект, який повністю суперечить тому, що ми проголосували. І третє. Подаємо законопроекти, які суперечать Конституції України. Так неможливо працювати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається Королевській Наталії Юріївні, "Опозиційна платформа – За життя"
13:35:24 КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Шановні колеги, ми категорично проти цього законопроекту, тому що в шостому скликанні ми разом з підприємцями, з нашими європейськими партнерами якраз і прийняли, дотиснули тоді парламент, щоб тільки в законодавчий спосіб регулювалось питання нашої регуляторної діяльності. І зараз ви пропонуєте це скасувати. Це просто жах! Тому що це називалося "регуляторна гільйотина", коли тільки через закони можна встановити, що перевіряти, кого та коли перевіряти. І якщо скасувати це рішення, то уряд за чашкою чаю буде призначати перевірки, дозвільні документи. Де ми будемо Doing Business? І я не знаю, чим образили вас малі та середні підприємці, щоб так тиснути на них і щоб створювати такі умови для малого та середнього бізнесу. Тому ні в якому разі не можна підтримувати цю ініціативу ні зараз, ні в майбутньому, тому що тільки дозвільні документи можна за переліком, чітко визначеним законодавством України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте договорити. КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. І також ми розуміємо, що це величезна корупційна складова, тому що завдяки рішенню уряду можна буде притягувати будь-які дозвільні документи та створювати, безумовно, такі умови. Тому категорично просимо відкласти цю думку на майбутнє. І також щодо ФОПів, підприємців, які бастують, продовжують бастувати перед Адміністрацією Президента - вирішити це питання. Не знущайтесь над малим та середнім бізнесом. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Іванна Орестівна Климпуш-Цинцадзе, з мотивів.
13:37:10 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Дуже дякую. Шановний пане Голово, шановні колеги! Я підтримую взагалі рішення авторів про прохання відкликати цей законопроект на доопрацювання. Тому що, на жаль, цей законопроект ще й крім всіх інших речей, які ви щойно почули, порушує Угоду про асоціацію і порушує право Європейського Союзу. Те, що в законопроекті прибирається велика кількість видів господарської діяльності з переліку тих, які підлягають ліцензуванню, просто не витримує критики. Знаєте, дерегуляція – це дуже добре, але є серйозні сфери, які потребують серйозної регуляції, як то ліцензування банківської діяльності чи надання фінансових послуг, чи виробництво лікарських засобів, наприклад. Тому сподіваюсь, що зала підтримає те, щоб цей законопроект був суттєво доопрацьований з урахуванням цих наших зауважень. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, переходимо до голосування. Шановні колеги, дивіться, оскільки висновок комітету спочатку був прийняти за основу, але сьогодні ми чули думку і ініціатора законопроекту, і позицію комітету, яка в принципі змінилася, нам все рівно необхідно спочатку проголосувати законопроект за те, щоб прийняти його за основу. Але оскільки всі підтримали позицію, що за основу його приймати зараз не можна, тому я… якщо я правильно розумію авторів законопроекту, вони просять не підтримувати це голосування. Правильно? Шановні колеги, я ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України та визнання таким, що втратив чинність, Закону України "Про Перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності" щодо прискорення дерегуляції у сфері господарської діяльності. Прошу визначатися та голосувати. Прошу визначатися. 13:39:31 За-4 Проти – 69, утримались 235. Рішення не прийнято. Шановні колеги, зараз я ставлю... Зараз я ставлю на голосування пропозицію про направлення до комітету на підготовку на повторне перше читання проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України та визнання таким, що втратив чинність, Закону України "Про Перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності" щодо прискорення дерегуляції у сфері господарської діяльності. Прошу підготуватися до голосування. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 13:40:33 За-281 Проти – 1, утримались 28. Дякую. Рішення прийнято. Рішення прийнято. Показати… А? Я не чую вас. Ви ж самі наполягали на те, щоби записатися: два – за, два – проти. Я не міг зробити інакше, інакше б ви знову сказали, що я притискаю права опозиції. Переходимо до наступного питання. Шановні колеги, вам запропонований проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державне бюро розслідувань" щодо удосконалення діяльності Державного бюро розслідувань. Реєстраційні номери: 2116, 2116-1 (альтернативний). Слово для доповіді надається… А, вибачте, шановні колеги, нам необхідно, є пропозиція підтримати пропозицію щодо розгляду цього питання за скороченою процедурою. Шановні колеги, готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 13:41:54 За-240 Рішення прийнято. Шановні колеги, слово для доповіді надається Представнику Президента України у Верховній Раді України Стефанчуку Руслану Олексійовичу.
13:42:05 СТЕФАНЧУК Р.О. Дякую. Вельмишановний Голово, шановні колеги! Державне бюро розслідувань є органом, що здійснює свою діяльність з метою запобігання виявлення припинення розкриття та розслідування злочинів, вчинених посадовцями найвищого рівня, суддями, прокурорами, працівниками правоохоронних органів та особами, які вчинили військові злочини. З початку його утворення у діяльності цього органу було виявлено сукупність проблемних аспектів правового, структурно-організаційного і кадрового характеру. Саме тому на вирішення таких проблем запропонований внесений Президентом України і визначений ним як невідкладний проект закону, який ми розглядаємо. Мета даного законопроекту полягає в удосконаленні правових основ організації та діяльності Державного бюро розслідувань. Задля реалізації відповідної мети проектом запропоновано насамперед змінити правовий статус Державного бюро розслідувань, воно визначатиметься відтепер як державний правоохоронний орган, а не центральний орган виконавчої влади, на який покладатимуться вищезазначені завдання. По-друге, це уточнити порядок затвердження організації структури Державного бюро розслідувань, а також порядок утворення його територіальних управлінь. Наступне, змінити підхід до визначення граничної чисельності центрального апарату та територіальних управлінь ДБР, яку визначатиме Кабінет Міністрів за поданням директора ДБР, уточнити повноваження директора ДБР та його заступників, унормувати підстави притягнення працівників ДБР до дисциплінарної відповідальності тощо. Шановні колеги, передбачене у цьому законопроекті удосконалення правових основ організації та діяльності ДБР, законодавчого врегулювання питань, пов'язаних із діяльністю його територіальних управлінь, проходження служби особами рядового, начальницького складу, конкурсними відборами, сприяти більш ефективному виконанню покладених на ДБР завдань. З огляду на це, прошу підтримати законодавчу ініціативу президента України та рекомендувати Верховній Раді прийняти зазначений законопроект за основу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, слово для співдоповіді надається народному депутату України Устіновій Олександрі Юріївні.
13:44:23 УСТІНОВА О.Ю. Дякую. Шановні депутати, я дуже хочу звернути вашу увагу як представник правоохоронного комітету про те, що в нас була домовленість на правоохоронному комітеті, що будь-які закони про створення правоохоронних органів, зміни до існуючих правоохоронних органів і питань кримінальної юстиції ми будемо розглядати не по скороченій процедурі, а по повній. Тому щойно те, що ви проголосували, що ми розглядаємо по скороченій процедурі так званий перезапуск Державного бюро розслідувань, порушує всі домовленості, які були на комітеті з правоохоронної діяльності. І в мене лише одне питання виникає: арештовувати ми теж по скороченій процедурі всіх будемо, без вироків судів? Тепер повертаючись до законопроектів. Є п'ять ключових різниць, я навіть зведу для вас до трьох, між законопроектом Президента і законопроектом, який запропонувала я. Перший законопроект Президента пропонує залишити Романа Трубу, який є зараз керівником ДБР, на посаді і дати йому всі можливі, які тільки є в цій країні, повноваження. Вибачте, Роман Труба відкривав справи проти майданівців, є великим "дружбаном" Ківалова. Ця людина дискредитувала себе на посаді керівника ДБР. І ми зараз хочемо залишити його на посаді, вірніше, це пропонується законопроектом Президента, і дати йому дуже великі повноваження. Ми зараз хочемо дозволити йому без будь-яких конкурсів переводити з інших правоохоронних органів людей. І якщо зараз до цього є доступ громадськості, доступ ЗМІ, і можна подивитися, яка людина подається на яку посаду, то зараз нам пропонується перевід без будь-яких взагалі конкурсів. Захотіли – перевели з СБУ, захотіли – перевели з поліції. Друге. Законопроектом, який пропоную я, я пропоную звільнити все керівництво ДБР, тому що зараз це буде вже не центральний орган виконавчої влади, а правоохоронний орган і на їх місце за прозорим конкурсом із залученням міжнародників обрати нове керівництво. Лише так… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд дайте. УСТІНОВА О.Ю. Лише незалежним прозорим конкурсом ми зможемо забезпечити реальне функціонування, незалежне функціонування правоохоронного органу. Дякую дуже. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для співдоповіді надається голові Комітету з питань правоохоронної діяльності Монастирському Денису Анатолійовичу.
13:46:54 МОНАСТИРСЬКИЙ Д.А. Доброго дня, шановні колеги. Спершу хочу зауважити, що ми обговорювали, і це дійсно буде так, що не буде скороченого порядку підготовки до другого читання цього законопроекту, і я переконаний, що по цим важливим законопроектам такої практики більше не буде і цей законопроект в тому числі – буде повна процедура підготовки до другого читання. Друге. Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні розглянув два законопроекти, основний і альтернативний, 2116 і 2116-1. Основні тези обох законопроектів були висловлені, і в межах виділеного мого часу я зауважу лише на тих проблемних моментах, які ми обговорили на комітеті і зафіксували у своєму висновку, а саме, щодо підготовки до другого читання однозначно потребують вирішення наступні позиції. Перше. Порядок комплектування складу комісії з проведення конкурсу на зайняття посади директора ДБР та Дисциплінарної комісії Державного бюро розслідувань. Друге. Питання переведення працівників та осіб рядового і начальницького складу ДБР, прийняття на службу до Державного бюро розслідувань. Третє. Визначення підстав і порядку звільнення директору Державного бюро розслідувань. Ще одне питання – це, звичайно, питання переведення, оскільки в цьому році будуть так звані справи Майдану і інші провадження передані з прокуратури до Державного бюро розслідувань. І тут також одне з ключових питань: яка доля буде слідчих, які вже 5 років розслідують дані провадження? Є позиція, що їх також потрібно саме перевести разом зі справами до Державного бюро розслідувань. Таким чином, комітет Верховної Ради ухвалив висновок рекомендувати Верховній Раді України за результатами розгляду в першому читанні реєстраційний номер 2116, основний, прийняти за основу, альтернативний 2116-1 відхилити. Прошу підтримати. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Денисе Анатолійовичу. Прошу записатися: два – за, два – проти по фракціях. Джемілєв Мустафа.
13:49:29 ДЖЕМІЛЄВ М. . Прошу передати слово Артуру Герасимову. ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович Герасимов.
13:49:41 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний пане головуючий, шановні колеги, шановні українці! Чи треба підтримувати цей законопроект? Категорично – ні. І фракція політичної партії "Європейська солідарність" буде голосувати проти цього законопроекту. Тепер питання: чому? Перше. ДБР цим законопроектом хочуть необґрунтовано перетворити в абсолютно автономний орган без жодного нормативного та адміністративного контролю. Кому це потрібно? Давайте задамо це питання. Друге. Допущено серйозні ризики впливу на ДБР, прямого впливу Президента. Наприклад, навіть положення про Раду громадського контролю ДБР та порядок її формування буде затверджувати Президент України. Це друге питання. Третє. Навіщо цим законопроектом наділяти Директора ДБР настільки широкими повноваженнями, що вони навіть мають авторитарний характер, в тому числі організаційні повноваження, наприклад, утворення так званого апарату Директора ДБР, який, в принципі, може робити все, що завгодно, нікому непідконтрольний і виконує вказівки однієї людини? Друге. Дисциплінарну комісію ДБР позбавлено гарантій незалежності. Причому подивіться на цинізм того, як це прописано: "Кількість членів комісії збільшено з 5 до 7, з яких 4 призначаються особисто Директором ДБР". Ну, тут питання, мабуть, зайві. Роботу конкурсної комісії, яка працює в ДБР, повністю позбавлено незалежності. І взагалі сьогодні всі ми бачимо, як працює Державне бюро розслідувань. Причому, ви знаєте, Державне бюро розслідувань України, я, мабуть, би слово "України" би тут прибрав, тому що сьогодні ми бачимо багато кейсів, коли, на жаль, повністю російська риторика підтримується діями Державного бюро розслідувань. Наприклад, ви всі знаєте про попередній висновок трибуналу міжнародного по морському праву у Гамбурзі. Так от, сьогодні українське ДБР робить кроки для того, щоб змінити цей висновок, який є на користь України. Вибачте, виникає тільки одне питання: на яку країну працює це бюро розслідувань? Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. 13:51:49 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запрошую народного депутата Вадима Євгеновича Івченка, політична партія "Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина". Народний депутат Цимбалюк.
13:52:08 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановна президія, шановні колеги, ну, я хотів би ще раз підкреслити, що закони приймаються не під особистості і не під конкретних осіб. Ми вітаємо як політична сила бажання Президента привести у відповідність до діючого законодавства і покращити нормативну базу діяльності цього органу, який, до речі, за проектом закону перетворюється з центрального органу виконавчої влади на правоохоронний орган. Справді, всі ознаки правоохоронного органу в ньому є. Те, що він бездіє, це якраз ті проблеми в діючому законі. Але, шановні колеги, ті, хто був в попередньому скликанні. Я, до речі, не був. Хто є авторами, добре пам'ятають, як міжнародні правозахисні структури вимагали - і це було умовою вступу, вірніше, безвізу Україні, - що саме умова участі в конкурсній комісії Верховної Ради, міжнародних інституцій і Адміністрації Президента. В діючому проекті, вірніше, в пропозиціях виключається Верховна Рада як представницький орган в діяльності конкурсної комісії на вибори саме керівника Державного бюро розслідувань. Ми вважаємо, що потрібно однозначно запросити до дискусії, до другого читання саме тих міжнародних наших партнерів, які були в процесі підготовки діючого закону, щоби до другого читання він був виписаний таким чином, щоби ми зберегли політичне обличчя, щоби цей орган був дієвий, але все-таки не понизили роль законодавчого органу в саме виборі керівника Державного бюро розслідувань. І на завершення. Шановні колеги, я хотів би, щоби ми не називали прізвища тих людей, які сьогодні очолюють цей орган. В мене про пана Романа є позиція. Але для того, щоби керівник був дієвий, йому треба створити умови, не тільки для нього, а для тих, хто прийдуть після. Тому що закони… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Михайло Михайлович. Рущишин Ярослав Іванович.
13:54:42 РУЩИШИН Я.І. Прошу дати слово Олександрі Устіновій. ГОЛОВУЮЧИЙ. Устінова Олександра Юріївна.
13:54:50 УСТІНОВА О.Ю. Шановні колеги, коли ми говоримо про правоохоронний орган, ми говоримо не про прізвища, ми говоримо про інституції. На жаль, ми бачили, що минула влада намагалася контролювати правоохоронні органи. Ми бачили, що з цього вийшло. Нам цього не можна допустити. Якщо ми зараз перезапускаємо НАЗК, перезапустили, проголосували за перезапуск ЦВК, якщо ми говоримо про те, що нам треба очищувати і запускати по-новому, то ми не можемо залишати керівництво, нам потрібно повністю перезапускати роботу цих органів. Друге. Як мають вибиратися ці люди? Ці люди мають вибиратися незалежними комісіями. Як тільки ця комісія буде політично упереджена, ми матимемо те, що ми маємо зараз, і те, що ми мали останні роки незалежності. Окрім того, є дуже важливим фактом, про що я говорила, законопроект Президента передбачає дуже великі повноваження для нового керівництва, старого керівництва органу, якому ми даємо надзвичайні повноваження, контролювати внутрішню безпеку, переводити людей без конкурсу, повністю контролювати дисциплінарні комісії, тому що зараз там все ж таки має дуже великий вплив громадськість. От за тим законопроектом, який пропонується голосувати, вплив цієї громадськості буде мінімальний або взагалі нівелюється. Тому у мене величезне прохання, будь ласка, почитайте, тому що ДБР - це буде найбільший правоохоронний орган в цій країні, у них зараз вже найбільші зарплати, про що мало хто знає. І це той орган, який має розслідувати ще і всі інші правоохоронні органи, він має бути незалежним. Тому я дуже прошу звернути увагу на те, що ми маємо перезапустити керівництво, і зробити це за прозорою процедурою, за участю незалежної конкурсної комісії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександра Юріївна. Шановні колеги, я продовжу наше засідання на 15 хвилин, до того, як проголосуємо цей законопроект. Слово для доповіді надається Папієву Михайлу Миколайовичу.
13:56:56 ПАПІЄВ М.М. Прошу передати слово народному депутату Григорію Мамці. ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорій Мамка.
13:57:08 МАМКА Г.М. Шановний головуючий, шановні присутні, хочу декілька тез сказати щодо законопроектів, які внесені на розгляд. Внесено два законопроекти, по суті, по критичній, вони мало чим відрізняються. І хочу акцентувати увагу, що ще жодним законопроектом Верховна Рада не знімала з посади того чи іншого керівника правоохоронного органу. На мою думку, все-таки реформація правоохоронного органу, вона повинна відбуватися, тим паче ми знаємо, при яких політичних ситуаціях запускався новий орган - Державне бюро розслідування. Тому що створити підрозділи слідства, а оперативні підрозділи створити через рік, ну, це якесь знущання з правоохоронних органів. Щодо "Опозиційної платформи – За життя", політичної партії, ми будемо підтримувати законопроект 2116, але повне читання, повне доопрацювання в комітетах Верховної Ради і потім винесення законопроекту в зал. Якщо кажуть про великі повноваження Державного бюро розслідування, то у мене виникає питання: а три неділі назад ми повноваження Генеральній прокуратурі, відносно яких Державне бюро розслідування має повноваження розслідувати кримінальні провадження, не надавали? Ми не надали Генеральному прокурору зупинити дію кваліфікаційно-дисциплінарних комісій, одноособово проводити конкурси і призначати людей, скасовувати рішення, створити вічні механізмі в Єдиному реєстрі досудових розслідувань? Ми цього не надавали? То, на мою думку, необхідно підходити принципово до всіх правоохоронних органів. Або ми надаємо їм широкі повноваження і запитуємо про виконану роботу, або ми зовсім не стосуємося реформації того чи іншого правоохоронного органу. Ми будемо підтримувати 2116, а потім повне відпрацювання законопроекту в комітетах. Дякую за увагу. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, у нас ще один бажаючий виступити - від депутатської групи "За майбутнє" Тарас Іванович Батенко. І після цього переходимо до голосування. Прошу підготуватись до голосування з мотивів.
13:59:16 БАТЕНКО Т.І. Шановні друзі! Можна проголосувати за все, що завгодно, але треба собі відповісти на питання, куди ми йдемо, "Камо грядеши?", "Quo vadis", шановні друзі! Куди ми рухаємося після нівелювання суддівського врядування, після введення анонімних викривачів? Ми ж вибудовуємо в країні зовсім інший лад! Ви ж бачите, що в цьому законопроекті повністю нівелюється роль Прем'єр-міністра України, уряду, Верховної Ради України. У мене одна пропозиція. Ми нормально рухаємося, давайте наступний законопроект внесемо про зміну конституційного ладу в Україні - і змінимо наш політичний лад з парламентсько-президентської країни на президентський, і тоді ми рухаємося вперед. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Від комітету Монастирський, хвилина з мотивів.
14:00:10 МОНАСТИРСЬКИЙ Д.А. Шановні колеги, я хочу проакцентувати, що перше – це є прийняття закону в першому читанні і до другого дійсно ми маємо над ним дуже плідно і попрацювати у визначений законом термін. І, по-друге, було сказано зауваження, що основний законопроект передбачає зміну складу конкурсної комісії. Це якраз передбачає альтернативний законопроект, який пропонує комітет відхилити, а в основному містяться ті самі норми і представництво Верховної Ради залишається. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, прошу підготуватись до голосування. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про Державне бюро розслідувань" щодо удосконалення діяльності Державного бюро розслідувань, (реєстраційний номер 2116). Прошу підготуватись до голосування. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 14:01:37 За-263 Рішення прийнято. Дякую. Шановні колеги…. По фракціях покажіть, будь ласка. "Слуга народу" – 232, "Опозиційна платформа – За життя" -21, "Європейська солідарність" – 0, "Батьківщина" – 0, "За майбутнє" – 1, "Голос" – 0, позафракційні – 9. Дякую. Рішення прийнято. Ще раз, шановні колеги, оголошую закритим ранкове засідання Верховної Ради України. Вечірнє розпочнеться об 16:00. Дякую. ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ П'ЯТЕ Зал засідань Верховної Ради України 17 жовтня 2019 року, 16 година Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
16:03:35 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, запросіть народних депутатів до зали, підготуйтесь до реєстрації. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до реєстрації. Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до реєстрації. Прошу реєструватися. 16:06:06 В залі зареєстровано 371 народний депутат України. Вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Шановні колеги, під час перерви до мене звернулися наші колеги. У Верховній Раді України на третьому поверсі працює виставка "Сучасний український космос". Вона демонструє розробки та досягнення КБ "Південне" у космічній сфері і приурочена до Всесвітнього тижня космосу і річниці запуску першого штучного супутника Землі. Я пропоную і вам всім, якщо буде можливість та бажання, долучитися до неї. І так само пропоную засоби масової інформації відвідати цю виставку.
16:07:02 СТЕФАНЧУК Р.О. Шановні колеги, поки ми ще збираємося, оголошення. Відповідно до статті 60 прим. Регламенту Верховної Ради, відбулося створення у Верховній Раді дев'ятого скликання міжфракційного депутатського об'єднання "Кубань". Головою цього об'єднання обрано народного депутата України Гончаренка Олексія Олексійовича. (Оплески)
16:07:28 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, була пропозиція змінити порядок розгляду питань порядку денного. Ірина Володимирівна Геращенко на цьому наполягала. Є в залі вона зараз? Вона просила, якщо я не помиляюсь, розглянути швидше законопроект 0906. А є Ірина Володимирівна? Реєструється. А в нас вже просто час пішов, вже 10 хвилин, якщо я не помиляюсь. А ви б не могли дізнатися? Ну, я б хотів просто, щоб вона позицію висловила з цього питання. Я не впевнений, що Артем Сергійович знає, де Ірина Володимирівна, але я обов'язково... Ірина Володимирівна, да, була пропозиція ваша щодо змін порядку денного, розгляду питань порядку денного. Включіть, будь ласка, мікрофон Геращенко.
16:08:21 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую. Шановні колеги, ми вважаємо, що є надзвичайно важливим, щоби Верховна Рада України прийняла в цілому законопроект номер 0906, що стосується військових звань. Це звання сержантського складу, які прибирають ще пострадянську систему звань в наших Збройних Силах України і призводять ці звання до норм країн НАТО. На жаль, цей важливий законопроект кілька днів поспіль ставиться в порядок денний в хвіст. І ми вважаємо, що дуже важливо прийняти його зараз. Ми пропонуємо це підтримати. Але дуже важливо, щоб зібралися всі в сесійній залі, щоб… ГОЛОВУЮЧИЙ. Я впевнений, що голосів вистачить для того, щоб підняти його вище, правильно? ГЕРАЩЕНКО І.В. Вам видніше з вашого спікерського крісла. Ми за те, щоб його прийняли. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я просто хотів би, щоб ви пересвідчились про ту повагу, яка є до опозиції, да. Шановні колеги, нам… Да, Василю. Василь Іванович Німченко. З мотивів?
16:09:30 НІМЧЕНКО В.І. Шановний пане головуючий! Сейчас на черзі законопроект 36-1, подивіться, будь ласка. Бачите? Це йде очередний законопроект, який мінімізує діяльність народного депутата як суб'єкта правозастосування і суб'єкта законотворення, і суб'єкта творення законів… Я закінчую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Василь Іванович, я прошу вибачення, що я вас перебиваю, але це не відноситься до того питання, яке ми зараз обговорюємо. НІМЧЕНКО В.І. Я вам зараз скажу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Договоріть. НІМЧЕНКО В.І. Оскільки цей законопроект є в системі тотальної ліквідації правосуб'єктності народних депутатів, на черзі Закон про статус народного депутата, і тут зміни до статусу народного депутата. Я прошу зняти цей законопроект 36-1 і почати слухати цю справу, а цей перенести і… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви не є суб'єктом, Василь Іванович, я прошу вибачення, але ви не є суб'єктом законодавчої ініціативи щодо цього закону, правильно, автором ви? Тому я думаю, що не зовсім коректно звертатися з проханням зняти. Це не передбачено Регламентом. Дякую. Шановні колеги, є пропозиція зараз змінити порядок розгляду питань порядку денного та розглянути законопроект 0906. Чи є підтримка в залі такої ініціативи? Треба її голосувати чи… Пропоную зараз розглянути законопроект 0906. Він є в порядку денному, але просто ми його розглянемо трошки раніше. Добре? Прошу підтримати та проголосувати. 16:11:32 За-234 Рішення прийнято. Переходимо до розгляду питання порядку денного. Шановні колеги, вам до розгляду запропонований проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (реєстраційний номер 0906). Слово для доповіді надається заступнику голови Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки Безуглій Мар'яні Володимирівні.
16:12:03 БЕЗУГЛА М.В. Шановні колеги, я перепрошую, щодо проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо виконання військового обов'язку та проходження військової служби). Законопроект спрямовано на вдосконалення законодавства України з питань виконання військового обов'язку, запровадження нових військових звань сержантського і старшинського складу Збройних Сил України, що відповідають стандартам НАТО, підвищення ролі сержантського і старшинського складу в навчанні і вихованні підлеглого особового складу та виконання ними завдань за призначенням, створення додаткових мотиваційних чинників щодо проходження громадянами України військової служби за контрактом, що сприятиме переходу Збройних Сил України на професійну основу. Відповідно до доручення комітет підготував цей проект до другого читання. Під час підготовки законопроекту було подано 9 пропозицій, які враховано. Головним юридичним управлінням Апарату Верховної Ради України підготовлений до другого читання законопроект завізовано із зауваженнями, що можуть бути частково враховані, а саме щодо виключення з тексту законопроекту слів"військової прокуратури" та інших термінів, які вже прийняті в попередніх законопроектах. Стосовно виключення в абзаці 36 підпункту 11 ІІ розділу першого проекту питань щодо почесної державної нагороди та інших термінів, які належать до повноважень Президента України. Щодо заміни у статті 24 цифри "164" на "15" та стосовно виключення у підпункті 3 пункту 2 розділу "Прикінцеві та перехідні положення" слово "тимчасові". Тобто ми бачимо техніко-юридичні правки і комітет рекомендує Верховній Раді України прийняти законопроект у другому читанні та в цілому з врахуванням озвучених вище пропозицій та відповідними редакційними техніко-юридичними правками. Цей законопроект вводить натівські звання для сержантського і старшинського складу, для солдатів і також унормовує їхній розвиток відповідно до стандартів НАТО та тих викликів, які зараз стоять перед нашою державою. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. З мотивів – Геращенко.
16:14:36 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, я хочу ще раз звернутися до сесійної зали, пояснити, що цей законопроект було підготовлено Верховною Радою попереднього скликання. Ми прийняли його в першому читанні у травні і готували до другого читання, але фізично не встигла тоді попередня Верховна Рада прийняти в цілому. Я дякую Голові Верховної Ради України, що зараз він стоїть у порядку денному. Цей законопроект, очевидно, об'єднає сесійну залу, тому що він є важливим для Збройних Сил України. І це той закон, який чекає наша армія. Дякую, що 234 народні депутати перенесли в порядку денному зараз цей законопроект на голосування. І ми просимо його підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу підготуватись до голосування, оскільки я хотів би подякувати комітету. Всі правки, які були, були враховані, і ми можемо досить швидко перейти до голосування за цей законопроект. Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (реєстраційний номер 0906). Я прошу підготуватись до голосування та запросити народних депутатів, якщо хтось не зайшов. Готові голосувати? Готові? Шановні колеги, ставлю на голосування питання. Прошу підтримати та проголосувати. 16:16:35 За-278 Проти – 0, утримались – 22. Дякую. Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Покажіть, будь ласка, по фракціям. "Слуга народу" - 212, "Опозиційна платформа - За життя" – 0, "Європейська солідарність" - 16, "Батьківщина" – 11, "За майбутнє" – 9, "Голос" – 16, позафракційні – 14. Рішення прийнято. Переходимо до наступного питання порядку денного. Шановні колеги, вам запропонований проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо внесення депутатських запитів. Це друге читання (реєстраційний номер 1036-1). Слово для доповіді надається голові Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Кальченку Сергію Віталійовичу.
16:17:23 КАЛЬЧЕНКО С.В. Шановна президія, шановні народні депутати, за дорученням Верховної Ради регламентний комітет підготував до другого читання законопроект (реєстраційний номер 1036-1), який стосується внесення депутатських запитів. Загалом нами було отримано… до комітету надійшло 32 пропозиції. І переважна… більше половини враховано або враховано частково, зокрема враховано, підтримано пропозиції народних депутатів: Пузійчука, Синютки, Князевича - щодо виключення з проекту окремих положень, які раніше передбачали інформування головуючим на пленарному засіданні лише про кількість внесених депутатських запитів, а не їх короткий зміст, як визначено чинним Регламентом. Тобто ці положення залишені в більш досконалій формі. Підтримано пропозиції щодо розміщення текстів депутатських запитів на офіційному веб-сайті парламенту. Щодо публікацій законів, інших актів парламенту, то їх оприлюднення на офіційному веб-сайті Верховної Ради. Щодо приведення до положень… у відповідність до положень Конституції України норм статті 15 Закону про статус народного депутата, які передбачають прийняття рішення про направлення запиту, депутатського запиту до Президента. А також щодо приведення статті 25 Закону про статус – це стосовно декларування майнового стану до чинної редакції Закону "Про запобігання корупції". Нагадаю, що в чинній редакції це звучить так, що "депутат при оформленні на роботу". Натомість ми керуємося в тому числі і позицією Конституційного Суду, це рішення від 29 січня 2008 року. Я хотів би нагадати про те, що згідно з позицією Конституційного Суду реалізація права бути обраним до органів державної влади, тобто пасивне виборче право, на відміну від реалізації права на працю, безпосередньо не залежить від волі особи. А за співвідношенням статей 38 і 43 Конституції зайняття політичною діяльністю, в тому числі і обрання народним депутатом, не має на меті і безпосередньо не обумовлено одержанням винагороди заробітної плати за таку діяльність. Це, до речі, ця правова позиція абсолютно прямо стосується і тих змін, які були внесені вчора Законом 1036. Прошу підтримати цей закон в другому читанні та в цілому. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Віталійовичу. Пропоную перейти до розгляду правок. Правка номер 1, народний депутат Фролов. Не наполягає. Правка номер 6, народний депутат Німченко. Наполягаєте? Включіть, будь ласка, мікрофон.
16:20:22 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги! По-перше, я хотів би сказати, що посилатися на некоректність, я думаю, не зовсім це буде вірно. Оскільки, як суб'єкт законодавчої ініціативи, народний депутат згідно Регламенту може ініціювати все, що завгодно, що стосується проходження законопроекту. Це записано в Регламенті, і тому я хотів би, щоб ми тут прислуховувалися до того, що все-таки народний депутат каже. А друге, стосовно цього питання, я хочу сказати, що недоцільно зараз розглядати, оскільки ми через неділю будемо розглядати це положення, стосовно обмеження повноважень народних депутатів у неконституційний спосіб. У вас є вже, було анонсовано на наявність цього законопроекту. Давайте ми скажемо, що мишоловка заготовлена… Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
16:21:46 ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету?
16:21:39 КАЛЬЧЕНКО С.В. Позиція комітету була відхилити цю пропозицію, оскільки врахована альтернативна пропозиція номер 4 депутата Пузійчука. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на голосуванні за цю правку? Так? Так. Ставиться на голосування правка номер 6 народного депутата Німченка, комітет пропонує відхилити цю правку. Тому прошу голосувати та визначатися. 16:22:14 За-50 Рішення не прийнято. Наступна правка номер 9, народний депутат Німченко. Наполягаєте? Наполягаєте? Будь ласка, включіть мікрофон.
16:22:23 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, я хотів би ще раз звернути увагу, що цей законопроект за своєю сутністю спрямований на обмеження повноважень народного депутата, визначеного Конституцією України, і, до речі, ще й законом, статусним Законом про статус народного депутата. Стосовно цього було винесено три рішення Конституційного Суду, почитайте, будь ласка. Я хотів би стосовно авторів, і особливо хотів би, щоб Князевич з цього приводу теж сказав, що іде питання про діяльність народного депутата як представника виборця. І обмежувати у любий спосіб є недопустимим. Тому я прошу, підтримати цю поправку і взяти до уваги прошу.
16:23:32 КАЛЬЧЕНКО С.В. Стосовно 9 пропозиції, шановні народні депутати, цей законопроект жодним чином не обмежує чинні діючі нині можливості народного депутата щодо внесення депутатського запиту. Тому це не обґрунтована пропозиція. А стосовно безпосередньо змісту, то вона відхилена з огляду на те, що ці пропозиції вони стосуються абзацу другого частини другої статті 32, і вони не узгоджуються з положеннями частини першої статті 116 Регламенту, оскільки такі зміни не були предметом розгляду в першому читанні. Тому рішення комітету було відхилити пропозицію номер 9. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
16:24:12 ГОЛОВУЮЧИЙ. Василь Іванович, ви наполягаєте на голосуванні? Павло Фролов, будь ласка, відійдіть, не видно колег ваших. Наполягаєте на голосуванні? Ставлю на голосування правку номер 9 народного депутата Німченка. Комітет її не підтримав. Прошу визначатись та голосувати. 16:24:39 За-50 Рішення не прийнято. Правка номер 12, народного депутата Німченка. Наполягаєте? Включіть, будь ласка.
16:24:46 НІМЧЕНКО В.І. Німченко, "Опозиційна платформа – За життя". Шановні колеги, я хотів би подивитися… послухати вас, особливо доповідача. Якщо йде питання про обмеження права народного депутата щодо кількісного покажчика написання запитів то скажіть мені, будь ласка, це обмеження його прав чи не обмеження його прав і інтересів? Це перше. Друге. Пропозиція передбачає всього-на-всього, що якщо ми вже їх тут не оголошуємо, то, мої колеги, давайте направляти копію, нехай хоч копія буде в наряді, щоб ми знали, що народний депутат працював і виклав своє бачення, як вийти з положення, де порушуються закони. От і все, про що йде мова в цій поправці, і тому я її підтримую.
16:25:51 КАЛЬЧЕНКО С.В. Стосовно цієї пропозиції 12. Справа в тому, що вона відхилена, оскільки врахована пропозиція номер 11 народного депутата Пузійчука. Стосовно обмеження прав. Я хотів би привернути вашу увагу народні депутати, що, згідно з чинною частиною першою статті 225 Регламенту, на одному пленарному засіданні може бути оголошено не більше двох депутатських запитів одного депутата. Зараз депутатські запити оголошуються в п'ятницю. Тому порівняно з тим, що пропонується цим законопроектом, нічого не змінюється порівняно з нинішніми можливостями депутата. Ця критика є необґрунтованою, безпідставною. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте на голосуванні? Ви наполягаєте на підтримці своєї правки? (Шум у залі) Шановні колеги, я зрозумів. Ставиться на голосування правка народного депутата Німченка номер 12. Шановні колеги, комітет відхилив цю правку, тому є пропозиція голосувати та визначатись. 16:27:20 За-47 Рішення не прийнято. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 13, народний депутат Синютка. Князевич, включіть, будь ласка, мікрофон.
16:27:29 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую. Шановний пане Голово, у мене до шановного пана голови комітету питання. Наскільки я зрозумів з цієї правки, а врахована вона дещо в іншій редакції, на відміну від редакції першого читання, комітет пропонує запровадити два поняття: "офіційне опублікування" і "офіційне оприлюднення". "Офіційне опублікування" – в "Голосі України" та відомостях Верховної Ради, а "офіційне оприлюднення" – на сайті Верховної Ради. Чи правильно я розумію, що, по-перше, та в "Голосі України" і відомостях означає, що і там, і там мусять бути публікації, і тільки після їх публікацій тоді треба зрозуміти, це що, в один день мають бути публікації, чи як набувають чинності закони? І друге. Що таке "офіційне оприлюднення"? Що воно теж вважатиметься офіційним опублікуванням і набиратимуть сили закони з офіційного оприлюднення? Тобто щоб ми не переплутали в цій ситуації і час набуття статусних законів, які оприлюднені чи опубліковані.
16:28:32 КАЛЬЧЕНКО С.В. Пропозиція номер 14, вона була відхилена з тих підстав, що враховано пропозицію номер 15, оскільки вони є альтернативними. І тепер передбачається, пропонується, що публікація законів, інших актів Верховної Ради в цих друкованих засобах масової інформації, і сказано дійсно так в "Голосі України", в друкованих засобах масової інформації, та їх оприлюднення на офіційному сайті є відповідно офіційним опублікуванням та офіційним оприлюдненням. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Руслане Петровичу, ви ж, звичайно, наполягаєте. Не наполягайте! (Шум у залі) Добре, я зрозумів, і я почув, не наполягаєте. Дякую. Наступна правка номер 14 народного депутата Пузійчука. Наполягає? Не наполягає. Наступна правка номер 16, народна депутатка Королевська. Немає. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 17, Синютка. Наполягаєте? Не наполягаєте. Дякую. Правка номер 19, Качура. Наполягаєте? Да. Включіть, будь ласка, мікрофон Качурі.
16:29:57 КАЧУРА О.А. Олександр Качура, фракція "Слуга народу". Шановні колеги, до кожного з вас з першого дня роботи почали надходити сотні, а якщо мажоритарщик, може й тисячі звернень від громадян України. Єдиним дієвим способом захисту прав громадян є депутатський запит. І це потрібно не вам, депутатам, це потрібно мільйонам українців, питання яких вони вирішують. Голосуємо тільки зеленою кнопкою, якщо ви справді вважаєте себе народними депутатами. Наполягаю на голосуванні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Віталійович, ваша позиція. Позиція комітету.
16:30:43 КАЛЬЧЕНКО С.В. Це якраз та пропозиція, яка значно розширює можливості направлення депутатських запитів, це стосовно тої критики, що вона начебто звужує. Цей проект закону, він жодним чином не звужує. Але ця пропозиція, вона значно розширює. Ну, на засіданні комітету вона була відхилена. Якщо шановний колега-депутат наполягає, звичайно, її треба ставити на голосування і, можливо, підтримувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто категоричного заперечення, я так розумію, що в залі вона не викликає, правильно я понимаю? Шановні колеги, будь ласка, підготуйтесь до голосування. Ставлю на голосування правку номер 19 народного депутата Качури. Комітет її на своєму засіданні відхилив, але є, я так розумію, позиція залу її підтримати. Якщо ви не заперечуєте, ставлю на голосування. Прошу підтримати та проголосувати. 16:31:55 За-304 Шалена одностайність, 304 – за. (Оплески) Рішення прийнято. Правка номер 19 Качури врахована. Переходимо... Покажіть, будь ласка, по фракціям. Партія "Слуга Народу" - 226, "Опозиційна платформа – За життя" – 17, "Європейська солідарність" – 16, "Батьківщина" – 10, "За майбутнє" – 11, "Голос" – 12, позафракційні – 12. Рішення прийнято. Дякую. Наступна правка номер 20, Королевська. Немає Наталії Юріївни? 21-а, Німченко. Включіть, будь ласка, Василю Івановичу мікрофон.
16:32:28 НІМЧЕНКО В.І. Шановні колеги, тут, спрацьовує той же принцип законотворця, який дав цю пропозицію. Ви подивіться, як можна не погодитися з моїм колегою попереднім, що ми є слуги народу, наскільки я розумію. Та якщо народ запитує, ми повинні їм відповідати, ми повинні провіряти. Почитайте статтю 116 Закону про статус народного депутата. Ми що робимо? Що ми обмежуємо? І тут з трибуни нам кажуть, що не обмежуйте. Сейчас от проголосували і сказали вам. І тому я хотів би, і настоюю на цій поправці, що давайте перестанемо обмежувати суб'єкта законодавчої ініціативи. Це недопустимо по суті, это удар по парламентаризму в цілому. Не може так бути. І тому я прошу підтримати мою поправку на цей рахунок. Не можна обмежувати діяльність народного депутата тільки своїми покажчиками із запитів. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
16:33:41 КАЛЬЧЕНКО С.В. Позиція комітету: комітет відхилив цю пропозицію депутата Німченка. Вона є альтернативною і до того варіанту, який був прийнятий комітетом, і до пропозиції депутата Качури. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Василь Іванович, є необхідність голосувати? Немає. Дуже вам дякую за конструктивізм. Наступна правка номер 22 народного депутата Синютки. Да, перепрошую, народний депутат Князевич. Руслан Петрович, будь ласка.
16:34:06 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, шановний пане головуючи. Я все ж таки хотів би, по-перше, з приводу кількості запитів. Щойно ми проголосували, що таких запитів від депутата може бути не більше 10 вже під час одного сесійного тижня. А що стосується комітетів, бо другий суб'єкт, ще є комітети. Я так розумію, що ми їх взагалі не обмежуємо? Це перше питання, яке треба з'ясувати в цій сесійній залі. І друге питання, яке мене турбує, я так відповідь не отримав. Все ж таки офіційне опублікування і офіційне оприлюднення, – чи це означає, що це тотожні поняття. І до того часу, поки не буде на сайті оприлюднено закон, він вважається офіційно таким, що не опублікований, не набув чинності і навпаки?
16:34:50 КАЛЬЧЕНКО С.В. Стосовно… цей закон, по-перше, стосовно першої частини, цей закон жодним чином не втручається у сферу компетенцій комітетів на внесення депутатських запитів. Стосовно офіційного співвідношення понять – офіційне оприлюднення, офіційне опублікування, – цей закон жодним чином не стосується того, як ці питання врегульовані в Конституції. ГОЛОВУЮЧИЙ. Руслан Петрович, ви наполягаєте? Не наполягаєте. Дякую. Наступна правка номер 24, народний депутат Пузійчук. Не наполягає. Правка номер 25, народний депутат Німченко. Не наполягає. Правка номер 26, народний депутат Пузійчук. Не наполягає. Правка номер 29, народна депутатка Королевська. Не наполягає. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. 31 правка, Німченко. Дякую. Шановні колеги, ми пройшли по всім правкам, які були запропоновані до розгляду, але не були враховані комітетом. Шановні колеги, прошу підготуватись до голосування. Ставлю на голосування пропозицію про прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо внесення депутатських запитів (реєстраційний номер 1036-1). Прошу підготуватись до голосування. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 16:36:46 За-248 Рішення прийнято. Покажіть, будь ласка, по фракціям. Партія "Слуга народу" – 231, "Опозиційна платформа - За життя" – 0, "Європейська солідарність" – 0, "Батьківщина" – 9, "За майбутнє" – 2, "Голос" – 0, позафракційні – 6. Дякую. Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Шановні колеги, переходимо до наступного питання порядку денного. Вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до Регламенту Верховної Ради України щодо запровадження електронного документообігу, пов'язаного із законодавчим процесом (реєстраційний номер 1044-1). Слово для доповіді надається голові Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Кальченку Сергію Віталійовичу. Колеги, не розходьтесь, будь ласка, тут дуже небагато правок.
16:37:36 КАЛЬЧЕНКО С.В. Шановна президія, шановні народні депутати, в комітеті розглянуті пропозиції, які були подані суб'єктами законодавчої ініціативи щодо цього Закону про внесення змін до Регламенту щодо запровадження електронного документообігу, пов'язаного із законодавчим процесом (реєстраційний номер 1044-1). Загалом у ті строки, які визначені 116 статтею, до комітету надійшло 18 пропозицій, з яких враховано, ну, переважну більшість: 12 враховано повністю і одна врахована частково. Зокрема, врахована пропозиція депутата Фролова щодо створення електронних документів самого законопроекту супровідних документів в єдиній автоматизованій системі, яка має визначатись відповідним положенням, яке затверджує Голова Верховної Ради. З обґрунтованою вимогою народного депутата йому можуть бути надані паперові копії документів, які зазначені в частині першій статті 98 Регламенту. Це ми відреагували на ті певні занепокоєння, які висловлювалися народними депутатами тоді, коли цей законопроект обговорювався у першому читанні. Враховані також пропозиції народних депутатів Культенка, Приходька, Пузійчука, частково враховано пропозиція народного депутата Власенка. Комітет ухвалив висновок і рекомендує парламенту прийняти його в другому читанні та в цілому. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, переходимо до розгляду правок. Правка номер 4, народний депутат Синютка. Не наполягає. Правка номер 5, народний депутат Власенко. Наполягає. Включіть, будь ласка…
16:39:17 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Насправді дуже непоганий закон. Єдине, що є два технічні питання, які, на моє переконання, треба було б вирішити, але чомусь вони не вирішуються. Питання перше, яке торкається поправки номер 5. Якщо депутат хоче, щоб йому поставили відмітку на паперовому носії, я не бачу проблеми, чому… законопроекту, чому це не робити. От дивіться, яка мотивація комітету: поправка відхилена, оскільки при переході на електронний документообіг немає можливості здійснювати відмітки на папері. Чесно кажучи, в огороді бузина, а в Києві дядько. При переході на електронний документообіг все одно залишається технічна можливість здійснювати відмітки на паперовому носії, якщо депутат цього бажає. Якщо не бажає, то немає питань – зареєстрували електронно і пішли далі. А якщо депутату це потрібно, то я не бачу, чому б цього не зробити. Тут немає жодної проблеми, абсолютно технічне питання. Дякую. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
16:40:25 КАЛЬЧЕНКО С.В. Дякую вам за ваше запитання. Сергію Володимировичу, я привертаю вашу увагу, що ще в 2003 році парламент прийняв Закон "Про електронні документи і електронний документообіг". Стаття 5 і положення статей 5 і 7 цього закону передбачають: візуальна форма подання електронного документу є відображення даних, які він містить, електронними засобами або на папері у формі, придатній для приймання. А копія документу на папері для електронного документу є візуальне подання електронного документу на папері, який засвідчений в порядок у, встановленому законом. Таким чином, взагалі немає необхідності в тому, що ви говорите: відображати паралельно ще і в Регламенті. Більш того, я нагадаю народним депутатам. Восени 17-го року народні депутати ще восьмого скликання приймали зміни до процесуальних кодексів, започаткували інститут електронного суду. Так навіть там ви передбачили, що коли повністю розглядається справа в режимі електронного суду, є можливість переведення в папір, тобто з цифри в папір. І це є теж автентичні тексти документів. Тому тут просто немає… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сергій Володимирович, ви наполягаєте на своїй правці? Ставиться на голосування правка номер 5 народного депутата Власенка Сергія Володимировича. Правка комітетом відхилена, але ставиться на голосування. Тому прошу голосувати та визначатись. 16:42:01 За-63 Рішення не прийнято. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наступна правка номер 8, народний депутат Синютка. Не наполягає. 9 правка, Синютка. Не наполягає. 10-а, Власенко. Наполягає.
16:42:18 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Шановний пане доповідачу, ну, повірте, мій досвід у Верховній Раді говорить про те, що є мільйон випадків, коли народному депутату необхідно отримати належним чином посвідчену копію законопроекту, який з відміткою відповідною, коли він поступив до Верховної Ради, в паперовому вигляді. Ми абсолютно підтримуємо те, що модно називається зараз "діджиталізація", або цифрове, електронне спілкування, в тому числі і в питанні законотворчої роботи. Але якщо необхідно, то чому б це не зробити і не записати в закон, що це можна зробити? Це буде один випадок на 100 людей, але, ну, такі випадки, повірте, бувають. А в правці 10 мова йде взагалі про інше. Мова йде про можливість отримати в паперовому вигляді те, що називається "справа законопроекту". Можливо… Я просив, щоб це робив Апарат. Ви мені написали, що це робить не лише Апарат, а іще й відповідний комітет. Нема питань. Давайте добавимо і дамо можливість депутату отримувати відповіді копії, якщо… Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.
16:43:32 КАЛЬЧЕНКО С.В. Позиція комітету така. Вона повністю щойно була відображена шановним Сергієм Володимировичем. Оскільки Апарат може мати лише окремі документи в своєму розпорядженні, а справа ведеться, мається у головному комітеті, тому та пропозиція, як сам депутат каже, "ну давайте напишемо інакше". Значить, тоді і треба було формулювати цю пропозицію інакше. Через це вона була відхилена. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 8-а, Князевич. Я перепрошую. Сергій Володимирович, ви, звичайно, наполягаєте проголосувати. Я думав, може, щось станеться. Прекрасно. Ставиться на голосування правка номер 10, народного депутата Власенка Сергія Володимировича. Комітет пропонує відхилити цю правку. Тому прошу голосувати та визначатись. 16:44:39 За-70 Рішення не прийнято. Будь ласка. Пропустили 8-у, Князевича. Перепрошую. Правка номер 8, народний депутат Князевич.
16:44:52 КНЯЗЕВИЧ Р.П. Дякую, шановний головуючий. Сергій Віталійович, у мене питання наступного чину. Я, в принципі, дякую комітету за те, що врахована ідея, яку я оголошував в першому читанні, про що ви сказали, щодо того, щоб до справи законопроекту було долучено роздруковані паперові носії, оригінали документів. Але чомусь там написано, що "в разі їх відсутності можуть бути подані в установленому порядку завірені копії". Це що таке? Що значить "в установленому порядку"? Які копії? Що, людині важко розписатися і подати законопроект з своїм підписом? Я думаю, що треба це прибрати речення. І друге. В тому випадку, якщо людина хоче паперовий носій, то написано, що за обґрунтованою вимогою народного депутата до Апарату, йому можуть бути надані паперові копії зазначених документів. Що таке "обґрунтована вимога"? Це хто це має вирішувати? Апарат має вирішити чи депутат обґрунтовано до нього звернувся чи ні? Чому ми даємо можливості настільки оціночно Апарату визначатися? Вибачте, якщо у людини поганий зір або вона не може користуватися гаджетом, а хоче, щоб таблиця нормальним чином була на столі під час розгляду у другому читанні, це обґрунтовано чи не обґрунтовано? Хто саме в Апараті буде обґрунтованість вирішувати? ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету, будь ласка?
16:46:06 КАЛЬЧЕНКО С.В. Позиція комітету. Передусім я знову змушений привернути увагу на положення статті 7 ще закону 2003 року про електронні документи і електронний документообіг. Копія документу на папері для електронного документу є візуальне подання документу на папері, яке є засвідчене в порядку, встановленого законодавством. Тобто воно вже є, його не можна змінити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Руслан Петрович, ви наполягаєте? Звичайно. Ставиться на голосування правка номер 8 народного депутата Синютки. Комітет пропонує відхилити. Тому прошу голосувати та визначатися. 16:47:01 За-62 Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. За – 62. Рішення не прийнято. Шановні колеги, ми пройшли по всім… Зараз, хвилинку. 17 правка народного депутата Власенка, я зараз дам слово, але, колеги, будь ласка, зберіть народних депутатів, запросіть народних депутатів до зали, будемо зараз голосувати. Дякую. Включіть мікрофон Власенка Сергія Володимировича.
16:47:30 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. На жаль, 17 правка не врахована в такому вигляді, як вона внесена. У 17 правці я торкаюся іншої проблеми, яка не вирішена цим законопроектом. Мова йде про те, про строки подання електронних документів для депутатів, щоб у нас так не було, коли, знаєте, депутати вже всі в сесійній залі, і потім їм повідомляють, що дві хвилини назад ви на електронну пошту… і розглядають законопроект, а їх повідомляють, що "дві хвилини назад на електронну пошту вам надіслали всі необхідні документи, будь ласка, це ваша проблема". Для цього я запропонував низку строків, які, на мій погляд, треба відобразити у відповідній статті цього законопроекту, щоб це було все врегульовано, і щоб тут не було проблем. І я хочу погодитись з колегою Князевичем, що дійсно законопроект дозволяє отримати певні копії паперових документів, але чомусь про це повинно бути обґрунтована заява народного депутата. Тобто це така, абсолютно волюнтаристська конструкція, яка дає можливість зловживати секретаріату, що є… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую Сергій Володимирович. Сергій Віталійович.
16:48:43 КАЛЬЧЕНКО С.В. Комітет вважає, що ця пропозиція 17 депутата Власенка вона саме і врахована частково, вона врахована в тій редакції, в якій комітет визнав за доцільне. Через це ми вважаємо за доцільне залишитися саме в редакції 16 пропозиції - та, яка була підтримана комітетом. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович, ви наполягаєте на голосуванні? Ставлю на голосування правку номер 17 Власенка, вона не підтримана комітетом. Прошу визначатись та голосувати. І переходимо до голосування за законопроект. 16:49:34 За-56 Рішення не прийнято. Шановні колеги, переходимо до голосування за законопроект реєстраційний номер 1044-1, прошу підготуватись до голосування. Ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до Регламенту Верховної Ради України щодо запровадження електронного документообігу, пов'язаного із законодавчим процесом (реєстраційний номер 1044-1). Прошу підготуватись до голосування. Готові голосувати? Шановні колеги, готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 16:50:54 За-256 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Дякую. Переходимо до наступного питання. Шановні колеги, вам розданий для розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення законодавства з питань поводження з радіоактивними відходами (реєстраційний номер 0913). Слово для доповіді надається голові підкомітету Комітету з питань енергетики та житлово-комунального господарства Шипайлу Остапу Ігоровичу.
16:51:28 ШИПАЙЛО О.І. Доброго дня шановні колеги! 2 жовтня 2019 року на засіданні комітету було розглянуто законопроект про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення законодавства з питань поводження з радіоактивними відходами. Законопроектом передбачається запровадження в Україні удосконаленої системи класифікації радіоактивних відходів при їх захороненні, а саме: додати до існуючого класифікатора клас радіоактивних відходів "дуже низькоактивні", що відповідатиме світовій практиці з питань поводження з радіоактивними відходами та порядку зняття з обліку відпрацьованих джерел іонізуючого випромінювання. Суттєве зменшення обсягів радіоактивних відходів, що вже накопичені та перебувають на зберіганні у суб'єктів господарської діяльності, під час діяльності яких утворюються радіоактивні відходи. Посилення обліку поводження з джерелами іонізуючого випромінювання. Законопроект є перехідним з минулого скликання, тому його підготовка до другого читання здійснювалась відповідно статті 106 Регламенту. Комітет рекомендує прийняти законопроект у другому читанні та в цілому як закон. Дякую за увагу. Прошу підтримати. СТЕФАНЧУК Р.О. Дякую. Переходимо до розгляду правок. Шановні колеги, прохання не розходитись тут у мене я показую, тільки три правки. Правка номер 1, народний депутат Левченко. Наполягаєте? Ой, перепрошую, я не те відкрив. Зараз секундочку, перепрошую. Я перепрошую, це попередні відкрились скликання. Немає правок, тому… Шановні колеги, прохання підготуватися до… (Шум у залі) Нема! Я перепрошую! В мене просто електронний варіант, я відкрив попередній. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, оскільки всі правки були враховані комітетом, я хотів би подякувати комітету і всім колегам, які долучилися до цього законопроекту. І прошу підготуватися до голосування. Прошу підготуватися. Готові голосувати? Шановні колеги, ставлю на голосування для прийняття в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення законодавства з питань поводження з радіоактивними відходами (реєстраційний номер 0913). Прошу підготуватися до голосування. Прошу підтримати… Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 16:54:45 За-288 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Дякую. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо посилення відповідальності за закупівлю за рахунок бюджетних коштів завідомо неякісних лікарських засобів (реєстраційний номер 1152, 1152-1). Пропонується розглянути вищезазначений законопроект за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати. 16:55:38 За-229 Шановні колеги, народний депутат Шпенов Дмитро Юрійович у відрядженні, тому ми одразу переходимо до другого доповідача. Народний депутат України Бакумов Олександр Сергійович.
16:56:02 БАКУМОВ О.С. Доброго дня, шановні колеги! Законопроектом 1152 пропонується внести зміни до Кримінального кодексу України щодо відповідальності за фальсифікацію лікарських засобів або обіг фальсифікованих лікарських засобів. Чому він поданий як альтернативний? Тому що, на моє глибоке переконання, ті пропозиції, які були подані паном Шпеновим Дмитром Юрійовичем у його законопроекті, вони повністю охоплюються статтею 364 Кримінального кодексу України та статтею 321 з позначкою 1 Кримінального кодексу України. Україною підписано та ратифіковано Конвенцію Ради Європи про підроблення медичної продукції та подібні злочини, що загрожують охороні здоров'я. При цьому значна кількість положень цієї конвенції до Кримінального кодексу України не внесені. До таких положень у тому числі належать обтяжуючі обставини, передбачені статтею 13 Конституції, зокрема, злочин, скоєний особами, які зловживали довірою, наданою їм як професіоналам, друге – це злочин, скоєний особами, які зловживали довірою, наданою їм як виробникам, а також постачальникам, і третє – це злочини, які полягають у постачанні та пропозиції стосовно постачання, скоєні за допомогою засобів великомасштабного поширення, зокрема, інформаційної системи, у тому числі Інтернету. Законопроект 1152-1 спрямований на удосконалення норм чинного законодавства щодо запобігання обігу фальсифікованих ліків з метою забезпечення прав споживачів на безпечні та високоефективні лікарські засоби. З метою ратифікації усіх положень конвенції пропонуємо уточнення в частині кваліфікуючих ознак та відповідальності, яка передбачена статтею 321 з позначкою 1 Кримінального кодексу України. Я звертаю вашу увагу, що саме через мережу Інтернет розповсюджується неякісні лікарські засоби, які стають потім чинником, що наша нація втрачає здоров'я. Підсумовуючи викладене, прошу підтримати вас проект Закону України про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо відповідальності за фальсифікацію лікарських засобів або обіг фальсифікованих лікарських засобів у першому читанні за основу. Дякую за увагу. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
16:58:08 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для співдоповіді надається голові Комітету з питань правоохоронної діяльності Денису Анатолійовичу Монастирському.
16:58:20 МОНАСТИРСЬКИЙ Д.А. Шановний головуючий, шановні колеги! Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні 9 жовтня цього року розглянув два альтернативних законопроекти: 1152 і 1152-1. Власне, відмінність цих законопроектів була в тому, що законопроект 1152 пропонує доповнити Кримінальний кодекс новою статтею 321 прим.3 "Закупівлі за рахунок бюджетних коштів завідомо неякісних ліків… лікарських засобів". Натомість законопроектом 1152-1 пропонується внесення змін до існуючої статті 321 прим.1 Кримінального кодексу "Фальсифікація лікарських засобів або обіг фальсифікованих лікарських засобів". Ми також проговорили з членами відповідного комітету з питань медицини і визначили, що комітет однозначно рекомендує Верховній Раді підтримати законопроект за основу 1152-1. Натомість законопроект номер 1152 за наслідками розгляду в першому читанні пропоную відхилити. Прошу визначатись. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, є необхідність обговорювати цей законопроект? Є. Тоді прохання записатись: два – за, два – проти. Я запрошую до слова народного депутата Бондаря Михайла Леонідовича, фракція політичної партії "Європейська солідарність".
17:00:08 БОНДАР М.Л. Бондар Михайло. Передайте, будь ласка, слово Гончаренку Олексію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ага, я перепрошую. Олексій Гончаренко. Та сама партія, фракція.
17:00:20 ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановні друзі! Олексій Гончаренко, північ Одещини, "Європейська солідарність". Наша фракція повністю підтримує цей законопроект. Дуже важливо нарешті дійсно на цьому ринку наводити ("ринку", в лапках, звичайно), наводити лад, бо це величезна сьогодні проблема в Україні – контрафактні лікарські засоби і підробка. І все це може спричинити аж до смертей людей і, на жаль, ми розуміємо, що таке відбувається. Тим більше, що сьогодні ми маємо щось зробити добре для людей, бо сьогодні День боротьби з бідністю і в цей день замість того, щоб боротися з бідністю, наша монобільшість бореться з бідними, приймаючи Закон про верифікацію, наприклад. Або Зеленський підписав Закон про ФОПи, яким… ще з них витискаючи останнє. Тож треба щось добре зробити все-таки для людей, щоб день не пройшов дарма. Тож я закликаю всіх, шановні друзі, давайте проголосуємо за цей закон і дійсно зробимо щось добре від Верховної Ради до людей, в першу чергу бідних, бо саме бідні люди страждають від цих неякісних ліків, які їм задешево намагаються всучити ті, хто є злочинцями. Тож це є добра річ, а за все інше вам люди "дякую" не скажуть. ГОЛОВУЮЧИЙ. Справді, давайте проголосуємо черговий законопроект від партії "Слуга народу". Шановні колеги, далі я запрошую Абдулліна Олександра Рафкатовича, політична партія "Всеукраїнське об'єднання… А, я перепрошую. Народний депутат Цимбалюк Михайло Михайлович, будь ласка.
17:01:57 ЦИМБАЛЮК М.М. Шановний головуючий, шановні колеги, ну, справді український народ потерпає від неякісних ліків. Свідченням того є останні дані Рахункової палати, яка продемонструвала результати перевірок, що все-таки, як і попередній уряд, так і до нього закуповували неякісні ліки. І ми дякуємо авторам законопроекту і вважаємо, що єдина правильна буде практика все-таки посилити кримінальну відповідальність за поставку, закупівлю за бюджетні кошти неякісних ліків. Крім того, ми вважаємо, що в процесі доопрацювання потрібно буде врахувати, і ми готові долучитися до такої роботи, щоби посилення кримінальної відповідальності за закупівлю за бюджетні кошти неякісних ліків могло стати на заваді, щоб за державні кошти Міністерство охорони здоров'я або інший уповноважений орган закуповували ліки, термін придатності яких майже спливає. І ми знаємо, що попередній виконуючий обов'язки міністра охорони здоров'я саме була одна із авторів закупівлі таких коштів за кордоном. Я, представляючи фракцію, хочу сказати, що "Батьківщина" буде голосувати в першому читанні за законопроект 1152-1 як альтернативний. І ще раз підкреслюю готовність долучитись до роботи до другого читання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Шановні колеги, оскільки у мене тих, хто проти, не записалося, тому дозвольте поставити тоді питання на голосування. Є пропозиція зайняти свої місця, колеги. Шановні колеги, готові до голосування? Я попрошу голів фракцій запросити своїх народних депутатів до зали. Готові, шановні колеги? Прошу, прошу займіть місця. Приготуйтесь до голосування, тому що зараз ставимо на голосування законопроект під реєстраційним номером 1152 зі значком 1, проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо посилення відповідальності за закупівлю за рахунок бюджетних коштів завідомо неякісних лікарських засобів. Готові голосувати? В першому читанні. Будь ласка. Прошу голосувати та підтримати. 17:05:26 За-306 Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.
17:05:31 ГОЛОВУЮЧИЙ. За – 306. Рішення прийнято. Шановні колеги, скажіть, будь ласка, чи можемо ми цей законопроект розглянути зразу в другому читанні… Ну, не в другому читанні, а прийняти його і в цілому? Ні, не… Шановні колеги, ні? (Шум у залі) Почекайте… Добре. Ні. Була… Та, почекайте, ну, що ви… Я ж чую і бачу. Колега з комітету прийшов, що домовленість в два читанні. Добре. Добре. Давайте тоді скоротимо строки розгляду наполовину. Таких заперечень немає? Добре. Шановні колеги, відповідно до частини другої статті 116 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування пропозицію про скорочення наполовину строків підготовки до другого читання законопроекту реєстраційний номер 1152-1 - проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо посилення відповідальності за закупівлю за рахунок бюджетних коштів завідомо неякісних лікарських засобів. Готові голосувати, да? Прошу підтримати та проголосувати. 17:07:03 За-256 Рішення прийнято. Покажіть, будь ласка, по фракціям. "Слуга народу" - 231, "Опозиційна платформа - За життя" – 0, "Європейська солідарність" - 1, "Батьківщина" – 1, "За майбутнє" –1, "Голос" – 0, позафракційні – 12. Дякую. Рішення прийнято. Слово надається Давиду Арахамія.
17:07:28 АРАХАМІЯ Д.Г. Дякую. Є питання і прохання поставити сьогодні, додати до порядку денного проект Постанови про створення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань формування і реалізації державної політики щодо відновлення територіальної цілісності та забезпечення суверенітету України, якщо немає заперечень. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я тоді пропоную поступити зараз наступним чином. Зараз розглянемо законопроект реєстраційний номер 2161. І розглянемо після цього цю постанову. Мені надасть секретаріат документи, Апарат Верховної Ради, і ми зможемо її розглянути. Немає заперечень? Немає. Добре. Колеги, і тут є ще питання, що зараз знаходиться в тиражуванні проект цієї постанови. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність" щодо вдосконалення діяльності Державної прикордонної служби України (реєстраційний номер 2161). Пропонується розглянути вищезазначений законопроект за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати. 17:09:12 За-252 Рішення прийнято. За – 252. Рішення прийнято. Шановні колеги, слово для доповіді надається народному депутату України Бакумову Олександру Сергійовичу.
17:09:32 БАКУМОВ О.С. Ще раз доброго дня, шановні колеги, шановний головуючий! До вашої уваги пропонується проект Закону про внесення змін до Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність" щодо вдосконалення діяльності Державної прикордонної служби України, під номером 2161. Контрабанда та нелегальна міграція створюють постійні ризики та загрози нашій національній безпеці. У зв'язку з цим є нагальна потреба організації ефективної протидії цим викликам шляхом внесення змін до законодавчих актів України щодо оперативно-розшукової діяльності, яка здійснюється Державною прикордонною службою України. Станом на сьогодні, оперативно-розшукові підрозділи діють лише у складі адміністрацій Державної прикордонної служби України та її регіональних управлінь, а в органах Державної прикордонної служби України, які безпосередньо охороняють і здійснюють охорону державного кордону, такі підрозділи відсутні. Я хочу звернути вашу увагу, що прикордонний загін є основною оперативно-службовою ланкою, яка охороняє державний кордон. У зв'язку з тим, що на сьогодні закон викладений таким чином, що орган охорони державного кордону не може мати у своїй структурі відповідних підрозділів чи здійснювати відповідно оперативно-розшукову діяльність, зазначені зміни потребують свого ухвалення. Враховуючи вищевикладене, буду коротким: прошу підтримати проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність" щодо вдосконалення діяльності Державної прикордонної служби України за номером 2161 за основу та в цілому. Рішення, до речі, комітету було прийнято одноголосно щодо за основу та в цілому. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, слово для співдоповіді надається голові підкомітету Комітету з питань правоохоронної діяльності Яцик Юлії Григорівні.
17:11:21 ЯЦИК Ю.Г. Доброго дня, шановні колеги, пане головуючий, вашій увазі пропонується даний законопроект про внесення змін до Закону "Про оперативно-розшукову діяльність". Цим законопроектом запропоновано вдосконалити оперативно-розшукову діяльність органів Державної прикордонної служби України. Зокрема, з грудня минулого року оперативно-розшукові підрозділи діють лише у складі адміністрації та регіональних управлінь Державної прикордонної служби України, тоді як фактично в органах Державної прикордонної служби України, якими є окремі контрольно-пропускні пункти, окремі прикордонні загони, авіаційні частини, які здійснюють безпосередньо на місцях функції з охорони державного кордону, такі оперативні підрозділи взагалі відсутні. Тому на сьогодні такі органи не мають у штаті працівників оперативно-розшукових підрозділів. Запропонованим законопроектом надається право таким оперативно-розшуковим підрозділам на місцях більш ефективно протидіяти контрабанді, нелегальній міграції, іншим правопорушенням на державному кордоні. Міністерством внутрішніх справ України, а також Адміністрацією Державної прикордонної служби України було підтримано норми даного законопроекту. Головне науково-експертне управління рекомендувало направити цей законопроект на доопрацювання. Розглянувши матеріали, комітетом 9 жовтня цього року було одноголосно прийнято цей законопроект і рекомендовано Верховній Раді для розгляду в першому читанні та прийняти за основу і в цілому. Тому, колеги, прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! Прошу записатись по фракціям: два – за, два – проти. Шановні колеги, у нас є заступник голови прикордонної служби Нікіфоренко Володимир Степанович Включіть, будь ласка, мікрофон, дайте дві хвилини. Після цього перейдемо до виступу: два – за, два – проти.
17:13:44 НІКІФОРЕНКО В.С. Шановний пане Голово Верховної Ради України! Шановні народні депутати! Прошу підтримати зазначений законопроект з огляду на те, що це дозволить повернути оперативно-розшукові підрозділи на кордон. Сталася прикра помилка, колись забули вписати, і з часом, щоб змінити ситуацію, не внесли зміни до закону, а просто вивели оперативно-розшукові підрозділи до рівня регіональних управлінь. Зараз це дасть… цей інструментарій дозволить начальнику прикордонного загону більш якісно охороняти державний кордон і дозволить забезпечити якісніше роботу. Дякую за увагу. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до обговорення законопроекту. Я надаю слово народному депутату Олександру Скічко, "Слуга народу", будь ласка.
17:14:47 СКІЧКО О.О. Дякую, 197 округ, Олександр Скічко. Прошу передати слово Павлу Сушку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Передайте, будь ласка, слово Сушко, народному депутату Сушку, партія "Слуга народу".
17:14:55 СУШКО П.М. Шановні колеги, шановний головуючий, шановні депутати, законопроект, який ми розглядаємо треба було розглядати ще 16 років тому. 16 років органи охорони державного кордону Державної прикордонної служби України, тобто прикордонні загони, не були уповноважені здійснювати оперативно-розшукову діяльність. Що таке оперативно-розшукова діяльність для органу охорони державного кордону? Це пошук і фіксація злочинів. Зараз у нас з'явилась можливість виправити цю прогалину у законодавстві. Законопроект передбачає упорядкування функцій оперативного прикриття державного кордону, втілюючи конституційний принцип правового порядку в Україні, відповідно до якого органи… державні органи здійснюють свою діяльність у порядок та спосіб, встановлений законами. Цим законопроектом узгоджується норма статті 41 Кримінально-процесуального кодексу України, яка передбачає здійснення оперативними підрозділами органів Державної прикордонної служби України слідчих та негласних слідчих (розшукових) дій за письмовим дорученням слідчого та прокурора за статтею 5 Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність", яка в даний час не охоплює своєю диспозицією всі органи Державної прикордонної служби України. На сьогоднішній день 22 прикордонних загони - це вся ділянка кордону України, - не уповноважені здійснювати оперативно-розшукову діяльність шляхом здійснення оперативно-розшукових заходів, виконання доручень кримінального провадження. Закликаю вас усунути прогалини в законодавстві та підтримати законопроект номер 2161 за основу та в цілому. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Кожем'якін Андрій Анатолійович, фракція "Батьківщина".
17:16:41 КОЖЕМ’ЯКІН А.А. Шановний головуючий, шановні колеги! Так сталося, чомусь, коли ще не було війни у нас, три роки до того, коли я очолював цей комітет, і потім, коли війна почалась, і, звісно ж, на кордоні стало працювати і служити прикордонникам і всій прикордонній службі нашій дуже тяжко, складно. Тому ми намагались з кожним разом, коли вони приходили і просили якісь проекти і просили наші посилення відповідальності там, в зоні конфлікту, в зоні бойових дій, а також на деяких прикордонних дільницях, ми це все робили і завжди йшли назустріч. З великою повагою до вас, за всі 8 років ви не одного разу не звернулись з проханням внести зміни в Закон "Про оперативно-розшукову діяльність". Я вважаю так, що сьогодні можна у зв'язку з такими зверненнями, тим більше, що ви ж не боретесь з контрабандою - правильно? - тому вам деякі речі і непотрібні. Сьогодні можна і "Укрзалізниці" і, вибачте, і "Укрспирту", і будь-кому сьогодні, будь-якому міністерству дати можливість займатися оперативно-розшуковою діяльністю. На жаль, там дуже мало фахівців з агентурно-оперативної діяльності, але я думаю, вони за короткий час навчаться. Я пропоную і пропонував, три роки лежить вже в комітеті, Денис Анатолійович знає, законопроект ґрунтовний, професійний, ефективний про нову роботу в оперативно-розшуковій діяльності. Я вважаю, що внесення цього законопроекту і голосування вирішить всі проблеми, в тому числі, і прикордонних… сьогодні прикордонників. Тому що внесення цього проекту технічно, юридично несе дуже багато проблем – Кримінальний кодекс, КПК і ще 8 законів, які треба змінити у зв'язку з введенням цього… цієї поправки або цієї зміни. Тому наша фракція не буде підтримувати, і ми пропонуємо на повторне… СТЕФАНЧУК Р.О. Дякуємо. 17:18:56 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ар'єв, "Європейська солідарність".
17:19:07 АР’ЄВ В.І. А корисна ідея, дорогі колеги: надати можливість прикордонникам проводити оперативно-розшукову діяльність. Якби у них була ОРД, то тоді, напевно, цими днями не ходив би по Києву Корчевніков, який є пропагандистом Кремля і нагороджений Путіним медаллю за повернення, скажімо так, як вони називають, Криму. І тоді би в нас не було таких от проколів, щоби потім з нас сміялися і казали, так ви ж, у вас же все гаразд, у вас же, ви ж пускаєте всіх кремлівських, кого ви хочете. І тому я впевнений, що поки я в даному разі бачу, СБУ разом з Бакановим "ловить чортів", то якби була оперативно-розшукова діяльність у прикордонників, вони би не виправдовувалися зараз, що вони нічого не знали про те, що Корчевніков ходить в Україні. Тоді давайте так, голосуємо "за", але в даному разі я, користуючись нагодою, хочу звернутися до керівництва прикордонної служби: будьте, будь ласка, набагато пильнішими, щоби сюди російські пропагандисти і вороги України не заходили, тому що потім вашу функцію будуть проводити ветерани АТО, які не потерплять наступного разу, що безкарно ходять російські "пропагандони" по території України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Бобровська Соломія Анатоліївна.
17:20:44 БОБРОВСЬКА С.А. З місця. Доброго дня! Дякую. Насправді дуже дивно, що вноситься правка в такий закон, і це виглядає, насправді у нас улюблене слово в колег, на спам, тому що, власне, саме цей законопроект не вносить фактично ніякої зміни, тому що в ньому і прописано, що оперативно-розшукову діяльність мають право здійснювати оперативні підрозділи усіх структурних елементів ДПСУ. В той час, коли всі структурні елементи ДПСУ, згідно Закону про ДПСУ, і говорить про те, що в підрозділи охорони державного кордону і так далі можуть входити… збільшення кадрів, які можуть здійснювати оперативно-розшукову діяльність. Насправді всі прикордонники адекватні, в тому числі хто працює на кордоні, дуже добре знає, що попередній голова Держприкордонслужби Цигикал, який сам є розвідником, він, власне, вивів ці оперативні підрозділи з-під командування загонів в зв'язку з тим, що це, власне, могло впливати на ситуацію з договорняками і так далі. Для того, щоб це не спускати на місця, тому він лишив їх на рівні регіональних управлінь. Тому це питання виключно комфорту того чи іншого керівника, і мені дуже дивно, що ми до цього повертаємося і про це взагалі в залі сьогодні обговорюємо. Дякую. За контрабанду, нелегальні дії стосовно кордону насправді мають відноситися позиції щодо збільшення відповідальності, кримінальної відповідальності за це, а не про те, хто більше домовиться і хто "покришує" більше контрабанду, регіональне управління чи загін. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще з мотивів Бакумов Олександр Сергійович від комітету.
17:22:36 БАКУМОВ О.С. Дякую. Шановні колеги, я ще раз вам хочу сказати, що ці зміни переважно є технічними, тому що наше Головне науково-експертне управління навіть сказало, що і на сьогоднішній день прикордонні загони все ж таки мають право здійснювати ОРД у своїх підрозділах, але невизначеність законодавчого… у зв'язку з плутаниною орган охорони державного кордону і підрозділ охорони державного кордону, ця невизначеність, вона двояко тлумачиться. І саме задля цього було внесено цей законопроект. На сьогоднішній день Державна прикордонна служба України здійснює оперативно-розшукову діяльність відповідну, а тому деякі доповідачі помилялись. Цей законопроект не потребує внесення змін до Кримінального процесуального кодексу, до Кримінального, до жодного закону, який є чинним на сьогоднішній день, а тому така ж позиція також є хибною. Я прошу вас усіх не політизувати цей момент і зробити так, щоб органи охорони державного кордону, основна його ланка мала можливість здійснювати такі заходи. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми завершили обговорення законопроекту реєстраційний номер 2161. Прошу народних депутатів підготуватись до голосування. За основу? За основу і в цілому ні? (Шум у залі) Я почув. Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність" щодо вдосконалення діяльності Державної прикордонної служби України (реєстраційний номер 2161). Прошу підготуватись до голосування. Прошу підготуватись. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 17:25:22 За-264 Проти – 1, утримались – 49. Рішення прийнято. Шановні колеги, є пропозиція скоротити строки підготовки до другого читання. Відповідно до частини другої статті 116 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування пропозицію про скорочення наполовину строків до другого читання законопроекту, реєстраційний номер 2161, про внесення змін до Закону України "Про оперативно-розшукову діяльність" щодо вдосконалення діяльності Державної прикордонної служби України. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 17:26:20 За-252 Рішення прийнято. Шановні колеги, мені принесли текст постанови. Я пропоную, щоб не чекати… Шановні колеги, в мене на руках є постанова. Я пропоную поставити зараз її на розгляд, але текст постанови можуть зачитати ініціатори, наприклад, Рахманін Сергій Іванович. Нормально так буде? А є Рахманін в залі? Є? Бо я не бачу. Зателефонуйте зараз. Добре. Шановні колеги, вам, на жаль, ще не запропонований, зараз знаходиться в друці інформація щодо проекту Постанови про утворення тимчасової спеціальної комісії… Подання комітету ще немає. Вибачте. Подання… Постанова є, немає подання комітету. Я… Тоді буде… Є Рахманін. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань формування і реалізації державної політики щодо відновлення територіальної цілісності та забезпечення суверенітету України (реєстраційний номер 2268). Шановні колеги, нам необхідно включити… нам необхідно проголосувати про включення до порядку денного пленарного засідання цього проекту постанови. Готові голосувати? Ставлю на голосування вищезазначене питання. Прошу підтримати та проголосувати. 17:28:28 За-313 Рішення прийнято. Шановні колеги, є пропозиція розглянути… застосувати процедура ad hoc щодо розгляду та прийняття рішення на цьому пленарному засіданні. Нам необхідно 226 голосів. Прошу підтримати та проголосувати. 17:29:01 За-304 Рішення прийнято. І є пропозиція розглянути проект цієї постанови за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати. 17:29:28 За-279 Рішення прийнято. Шановні колеги, слово для доповіді надається народному депутату України Рахманіну Сергію Івановичу. І запросіть, будь ласка, Кальченка Сергія Віталійовича. А, є Сергій Віталійович. Вибачте.
17:30:09 РАХМАНІН С.І. Дякую, Дмитре Олександровичу. Шановні колеги, суб'єкти законодавчої ініціативи – група народних депутатів, які представляють 4 фракції Верховної Ради: фракція "Голос", фракція "Слуга народу", фракція "Європейська солідарність" та фракція "Батьківщина", вийшли з законодавчої ініціативою, відповідно до статті 93 Конституції і статті 85 Регламенту України, про створення Тимчасової спеціальної комісії щодо відновлення територіальної цілісності та дотримання державного суверенітету на тимчасово окупованих територіях. Необхідність створення подібної комісії була продиктована самим життям. Бо насправді, якщо ви звернули увагу, то реакція суспільства на будь-які рухи, які спрямовані на подальшу деокупацію, реінтеграцію тимчасово окупованих територій є надзвичайно чутливими для наших громадян. Відповідно до Конституції Верховна Рада є суб'єктом, який визначає засади внутрішньої та зовнішньої політики. Поява цієї комісії не є зазіханням на будь-які повноваження будь-якого з державних органів чи будь-кого із посадових осіб. Але Верховна Рада - це саме той орган, який 100-відсотково обирається всім народом, тому що фракції, які обрані до Верховної Ради, репрезентують, представляють різні верстви населення, різні регіональні групи, різних громадян. І тому спроба, і, я сподіваюсь, вдала спроба об'єднати зусилля представників різних політичних сил, як мені здається, як здається всім депутатам, які долучилися до цієї ініціативи, дозволить зняти напругу і розробити нову дорожню карту, яка зніме взагалі будь-які питання про навіть теоретичну можливість капітуляцію перед агресором. Тому я дякую вам за підтримку і дякую представникам всіх депутатських фракцій і груп, які підтримали цю ініціативу. Я сподіваюся, що вже найближчим часом ми запропонуємо на розгляд Верховної Ради проект постанови, в якому зазначимо засади і перелік дій, і порядок дій, яких мають дотримуватися всі посадові особи, всі державні… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка. РАХМАНІН С.І. … щоб запобігти будь-яким загрозам, які можуть виникати в процесі подальшої деокупації і реінтеграції окупованих територій. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Івановичу. Слово для доповіді надається голові Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Кальченку Сергію Віталійовичу.
17:32:44 КАЛЬЧЕНКО С.В. Дякую. Шановна президія! Шановні народні депутати! Регламентний комітет на своєму засіданні сьогодні розглянув проект Постанови реєстраційний номер 2268, яким пропонується утворити Тимчасову спеціальну комісію Верховної Ради з питань формування і реалізації державної політики щодо відновлення територіальної цілісності та забезпечення суверенітету України. Згідно з пропозиціями депутатських фракцій і депутатських груп передбачено утворення такої комісії в складі 12 депутатів, в тому числі за пропозиціями фракцій партій "Слуга народу", "Голос", "Європейська солідарність", "Батьківщина" і депутатської групи "За майбутнє". І лише від депутатської фракції партії "Опозиційна платформа - За життя" пропозицій щодо кількісного персонального складу не надійшло. Регламентний комітет ухвалив висновок на цей проект постанови. Прийняв рішення рекомендувати парламенту включити до порядку денного, що вже зроблено, розглянути цей законопроект, прийняти його за основу та в цілому. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Постанова, Сергій Віталійович. Не законопроект, а постанова. Постанова, так. Прошу записатись на виступи від фракцій, два - за, два - проти. Устінова Олександра Юріївна.
17:34:17 УСТІНОВА О.Ю. Передаю слово Святославу Вакарчуку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Святослав Іванович Вакарчук.
17:34:38 ВАКАРЧУК С.І. Шановні народні депутати! Я особисто хочу від свого імені і від імені ініціаторів створення тимчасової спеціальної комісії подякувати за розуміння більшості парламенту, більшості фракцій, які розуміють, наскільки важливим є це питання, подякувати Голові Верховної Ради за оперативність. І комітету профільному за розгляд. І процедура розгляду цього питання, я б сказав, пріоритет в цьому розгляді, показує, що все-таки парламент відчуває і розуміє серйозність ситуації, яка сьогодні склалася у нашому суспільстві по відношенню до питання повернення тимчасово окупованих територій, ми бачимо, що, на жаль, деколи розбалансована і нечітка позиція різних відповідальних людей, та і, в принципі експертів, які називають себе експертами в цьому питанні, призвела до того, що громадяни України не розуміють до кінця нашої чіткої позиції. Ми б хотіли взяти на себе відповідальність як Верховна Рада, яка визначає засади внутрішньої і зовнішньої політики, і цією Тимчасовою спеціальною комісією зробити так, щоб питання повернення окупованих тимчасово територій мало чіткий політичний вектор, який підтримується більшістю політичних сил. Я дуже дякую вам за розуміння і сподіваюся зараз, що ми всі як парламент підтримаємо створення цієї Тимчасової спеціальної комісії. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Соболєв Сергій Владиславович, "Батьківщина".
17:36:31 СОБОЛЄВ С.В. Соболєв, "Батьківщина". Наша фракція, безумовно, підтримала створення такої комісії. Я поясню нашу логіку. Шість років війни, вдумайтеся в це, шість років війни, шість років окупації частини Донбасу, анексований Крим. На наш погляд, всі плани, які нам нав'язуються ззовні, повинні бути тим, що нас повинно об'єднати і повинен бути наш український план повернення деокупації цих територій. Що дає фактично це обговорення? Мені здається, перше, і ключове, Мінські домовленості, "плани Штайнмайєра", жодна із пропозицій, які лунали, не вирішували жодного разу ключового питання: а де питання анексованого Криму? Зараз всі спроби перекладати відповідальність на попередників або навпаки попередниками на сучасних керівників - це шлях в нікуди. Ми як парламент повинні показати позицію єдиної країни, єдиного народу, і ця позиція повинна бути сформована і заявлена. Всі спроби вирішувати питання або безпекові, або політичні в кінцевому варіанті повинні завершуватись одним: ці всі питання повинні завершитись поверненням людини, а не лише територій. І саме тому позиція нашої фракція абсолютно однозначна: без повернення двох мільйонів переселенців, без повернення майна цих людей, яке у них відібрали, ми ніколи не вирішимо питання ні безпекове, ні політичне. Саме в цьому ми і вбачаємо позицію цієї комісії. Наш голос повинен бути один – це повинен бути голос України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна Геращенко. Геращенко, Геращенко. Ірина Володимирівна, я вас завжди пам'ятаю.
17:38:47 ГЕРАЩЕНКО І.В. Я вас теж, шановний пане Разумков, запам'ятала назавжди. Але, шановні колеги, ви знаєте, в минулому скликанні найскладніше і найдраматичніше було голосування саме про закони про особливості місцевого самоврядування на Донбасі: з шашками, з гранами. І я згадую це так само, як мої колеги, як одне з найдраматичніших голосувань. І був момент, коли всі відмовились доповідати цей законопроект і взяла на себе цю відповідальність я як Уповноважений Президента з мирного врегулювання. І, власне, в минулому скликанні так само за моєю ініціативи було створено не формальну Мінську платформу, дякую депутатам від різних фракцій, які увійшли до цієї платформи. Ми змогли там зближати, наближати наші позиції по питанням саме реінтеграції, запрошуючи туди всіх представників від України в Мінській групі, тристоронній контактній групі для того, щоб депутати мали і повну інформацію ту, яка є відкритою, не закриту частину про переговорчий процес, але ключове, зближаючи наші позиції для напрацювання надважливих законопроектів. Тоді саме наша платформа була співавторами таких важливих законів, як гуманітарне розмінування, як Закон про статус зниклих безвісти і їх родин, і інші законопроекти, які сприяли насправді вирішенню гуманітарних проблем на Донбасі. Очевидно, що сьогодні градус дискусії в суспільстві, що стосується теми війни і миру, і несприйняття можливостей капітуляції, примушує нас зайняти більш активну позицію в цьому питанні. Ми вже сьогодні маємо говорити про те, який буде наступний закон саме про особливості місцевого самоврядування. Чи це буде пролонгація нинішнього законопроекту, дія якого закінчується 31 грудня, чи новий закон. Ми маємо з вами дуже серйозно говорити про перехідне правосуддя, а я переконана, що навіть у цій сесійні залі мало хто розуміє, про що йдеться, про яку амністію і які категорії можуть під неї потрапити, а де цього не може йти і мови. І тому ця комісія вона є важливою… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте 10 секунд завершити. ГЕРАЩЕНКО І.В. … є дуже важливою в контексті зближення наших позицій, щоб ці законопроекти вони говорили і давали відповідь на питання "ні капітуляції" і "да реінтеграції"… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається Батенку Тарасу Івановичу, депутатська група "За майбутнє".
17:41:23 БАТЕНКО Т.І. Шановні колеги, шановні друзі! Депутатська група "За майбутнє" однозначно і безумовно підтримує створення такої тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України. Ми вважаємо, що така комісія має бути не тривіальна, що вона на часі, тому що ми бачимо, що кількома останніми тижнями, що відбувається в суспільстві, що відбувається на вулиці, що відбувається біля Банкової, на Майдані Незалежності, що відбувається в обласних і міських центрах по Україні. В суспільстві не ведеться діалог, в суспільстві не ведеться роз'яснювальна робота, "формула Штайнмайєра" нас роз'єднала, і ми повинні дати чіткі відповіді суспільству, куди ми рухаємося. Ми ще раз на цьому наголошуємо. Шановні друзі, ми приємно так само констатуємо те, що створенням такої комісії ми фактично відновлюємо і повертаємо суб'єктність парламенту і парламентарів з точки зору визначення шляхів нашої територіальної цілісності і суверенітету України. Ми говоримо не тільки про окуповану частину Донбасу, ми говоримо так само і про окуповану частину Криму. Ми хочемо спільно з вами напрацювати ті дієві кроки реінтеграції повернення наших територій і територіальної цілісності, які ляжуть в основу консолідації суспільства і правильних кроків, якими буде керуватися Президент України і наше зовнішньополітичне відомство у важких переговорах і в норманському процесі, і в мінському процесі. Наша депутатська група "За майбутнє" голосує "за". ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, від груп. Від депутатських фракцій і груп. Вибачте! Сергій Володимирович, при всій повазі, але – від депутатських фракцій і груп: два – за, два – проти. Хвилину з мотивів Шахов. Ви навіть карточку достали, ви вже…
17:43:18 ШАХОВ С.В. Переставив карточку. Сергій Шахов, Луганщина. Шановні колеги, у попередньому скликанні три роки я добивався того, щоб хтось з Донбасу, з Луганщини, з Донеччини увійшов до групи тристоронньої мінської, але нікого так і не було там. Це дуже нормальна, цікава пропозиція, і ми будемо підтримувати командою і всіма мажоритарниками. Скажу від всіх, будь ласка, що треба підтримати цю ініціативу. Але де сьогодні народні депутати від Луганщини? Де сьогодні Лукашев, чому немає? Чому немає Вельможного? Чому немає Сухова? Чому немає знову Шахова? Чи ми не з тих територій, чи ми не обиралися до парламенту? Чи не голосували люди сьогодні за мажоритарників? В мене округ – 700 кілометрів з Російською Федерацією. На тій території живуть мої друзі, вчителі, лікарі, які рятували мені життя! Скажіть, будь ласка, чи я не знаю там думки, на тій території? Хто буде говорити і спілкуватися там? Дякую. Сергій Шахов, політична сила "Наш край". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, всі бажаючі виступили. Прошу підготуватися до голосування, прошу зайняти свої місця. Шановні колеги, я ставлю на голосування для прийняття за основу і в цілому проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань формування і реалізації… проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань формування і реалізації державної політики щодо відновлення територіальної цілісності та забезпечення суверенітету України (реєстраційний номер 2268). Прошу підготуватися до голосування. Руслан Петрович, я вибачаюсь, вас тут дуже добре чутно. (Шум у залі) Шановні колеги, я думаю, що потім можна буде долучитися до цієї комісії. (Шум у залі) Вже було слово, було слово. Шановні колеги, є, дивіться, є проект, після цього будемо вносити якісь зміни, якщо це буде необхідно. Колеги, я прошу підтримати та проголосувати. 17:46:07 За-316 Проти – 0, утримались 2. Рішення прийнято. Дякую. Герасимову дайте з мотивів.
17:46:22 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний пане головуючий, шановні колеги, шановні українці, перш за все, хочу подякувати українським парламенту за підтримку створення цієї тимчасової спеціальної комісії, тому що це дійсно є надважливим питанням. Шановний пане головуючий, в нас сьогодні в порядку денному є ще одне питання - відносно створення Тимчасової слідчої комісії щодо забезпечення протидії інформаційному впливу Російської Федерації. Я б дуже просив, в нас залишилося 14 хвилин до кінця засідання, зараз перенести це питання і просив би зал підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, дивіться яка ситуація. В нас зараз на розгляді в порядку денному стоять законопроекти, які повинні розглядатися за повною процедурою. Я не заперечую, якщо є підтримка в залі, давайте зараз розглянемо цю тимчасову слідчу комісію. Немає заперечень? Ми можемо не голосувати, я думаю, що переходимо до розгляду питання. Да? Добре. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо дотримання вимог законодавства під час зміни власників інформаційних телеканалів та забезпечення протидії інформаційному впливу Російської Федерації. Пропонується розглянути проект цієї постанови за скороченою процедурою. Прошу підтримати та проголосувати. 17:48:03 За-264 Шановні колеги, 264 – за. Рішення прийнято. Слово для доповіді надається народному депутату України, Василевська-Смаглюк Ольга Михайлівна.
17:48:28 ВАСИЛЕВСЬКА-СМАГЛЮК О.М. Шановна президія, шановні колеги, шановні українці! Сьогодні війна йде не тільки за територію нашої країни, а й за голови і за свідомість наших співвітчизників. І якщо шмат нашої території був украдений у нас за часів злочинної влади Януковича, то захоплення інформаційного простору відбулося вже за часів постмайданних, за часів Президента Порошенка. Я нагадаю, як це було. "Телеканал 112" до 18-го року належав особі, афілійованій з тодішнім міністром внутрішніх справ утікачем Віталієм Захарченком. Він належав громадянину Андрію Подщипкову. Його мав намір придбати сам Порошенко, і навіть було погоджено ціну: близько двадцяти мільйонів доларів. Утім тодішній власник цього телеканалу виставив умову, що він не може належати тодішній владі, тобто Порошенку. Є навіть відеодокази, як люди від тодішнього Президента Порошенка Макар Пасенюк, а також громадянин Поліщук проводили перемовини щодо купівлі цього телеканалу. Втім уже в 18-му році цей телеканал почав транслювати інформацію, яка стосувалася Медведчука. Цей телеканал придбав такий собі громадянин Едуард Кац, це автомеханік з Німеччини, а вже після цього стало відомо, що телеканал перейшов до рук нашого з вами колеги пана Тараса Козака, депутата від фракції ОПЗЖ. Що стосується NewsOne, то він належав Євгенію Мураєву і був переданий в управління, а потім знову ж таки опинився в руках Тараса Козака. Не менш цікавий шлях пройшов телеканал ZIK, який належав бізнесмену-утікачу Димінському і знову ж таки раптово опинився в руках депутата від ОПЗЖ Тараса Козака. Творчий колектив телеканалу… ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд. ВАСИЛЕВСЬКА-СМАГЛЮК О.М. Дайте мені ще, я не закінчила. ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте, що значить, ви не закінчили? Регламент. Дякую, Ольга Михайлівна. Все. Час вичерпано. Слово надається для співдоповіді голові Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Кальченку Сергію Віталійовичу.
17:51:00 КАЛЬЧЕНКО С.В. Шановна президія, шановні народні депутати, регламентний комітет ще 9 жовтня розглянув проект Постанови Верховної Ради, реєстраційний 2152. Цим проектом пропонується утворити тимчасову слідчу комісію з метою недопущення монополізації у сфері інформаційного ринку та ринку телевізійного мовлення, обмеження впливу Російської Федерації на інформаційний простір, протидії загрозам національній безпеці у сфері інформаційного простору. У пункті 2 проекту постанови ініціатори внесення визначають основні завдання комісії, зокрема надання пропозицій щодо законодавчого врегулювання питання заборони монополізації інформаційного простору. Комітет зазначив, що розробка проектів законів, інших актів парламенту належить до повноважень комітетів Верховної Ради, а у випадку, якщо предмет правового регулювання таких проектів не належить до предмету відання комітетів, парламент може прийняти рішення про утворення тимчасової спеціальної комісії. Крім того, стосовно права тимчасової слідчої комісії ініціювати питання про притягнення винних осіб до відповідальності, передбаченої законодавством, комітет зазначив, що згідно з Конституцією засади цивільно-правової відповідальності, діяння, які є злочинами, адміністративними, дисциплінарними правопорушеннями визначаються виключно законами. Висновки, пропозиції тимчасової комісії не є вирішальними для органів, які здійснюють кримінальне провадження. Стосовно пропозицій щодо персонального складу, то були зміни від попереднього до… під час ініціювання проекту цієї постанови, і далі до того, як він розглядався регламентним комітетом. А на підставі цього регламентний комітет прийняв рішення, рекомендує парламенту: по-перше, прийняти проект цієї постанови за основу із врахуванням зауважень щодо завдань, запропонованих змін персонального складу стосовно цієї комісії, прийняти його в цілому. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Віталійовичу. Прошу записатись: два – за, два – проти по фракціях. Юрчишин Ярослав Романович.
17:53:32 ЮРЧИШИН Я.Р. Насправді дуже дякуємо. Одним з положень програми виборчої партії "Голос" було те, що з нашим інформаційним ефіром ми маємо навести порядок. Зараз ми маємо факти, коли непрацююча НАЗК, непрацюючі антимонопольні органи фактично дозволили монополізувати країні-агресору через третіх осіб, через ймовірно підставних осіб величезну частину нашого інформаційного поля. І тому вітаємо створення цієї комісії і максимально будемо підтримувати те, щоб її не політизовані, консолідовані висновки стали стартом перезавантаження правил в інформаційному полі, які не дозволять російській пропаганді панувати над розумами українців. Дякуємо. Будемо підтримувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Качура Олександр Анатолійович.
17:54:27 КАЧУРА О.А. Олександр Качура, фракція "Слуга народу". Ну що, колеги, настав історичний момент. Давайте тепер розберемося "хто кому Рабінович", визначимо, хто за допомогою чого здійснює інформаційні атаки на Україну. А оскільки у нас будуть представлені всі, безпосередньо всі, я наголошую на цьому, фракції депутатські об'єктивно. І кажуть, що Національна комісія з питань телебачення і радіомовлення неефективно працює. У нас є парламентські методи, об'єктивно все оцінимо, розберемося, зробимо висновки, які ляжуть уже основою для прийняття рішень. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Федина Софія Романівна, "Європейська солідарність".
17:55:16 ФЕДИНА С.Р. Федина Софія, "Європейська солідарність". Прошу передати слово Ірині Геращенко. СТЕФАНЧУК Р.О. Будь ласка, Ірині Геращенко.
17:55:24 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую. Ви знаєте, шановні колеги, ще в травні минулого року сестра Олега Сенцова пані Наталя Каплан закликала всіх активістів, політиків бойкотувати певні телеканали, де Олега та інших політв'язнів Кремля називали терористами. Я до того доєдналася і наша команда так само. І сьогодні дуже дивно слухати деяких "слуг", які створюють комісії про телеканали з ефірів, з яких вони не вилазять. То, ви знаєте, подумайте не тільки про комісії, а і про те, чи можна однією рукою натискати зелену кнопочку, а іншою підтримувати рейтинги цих телеканалів, не вилазячи з їх студій. Це буде принаймні чесно. Звичайно, ми підтримуємо все, що стосується посилення інформаційної безпеки держави і вважаємо, що цій проблематиці в цій сесійній залі приділяється дуже мало уваги. Наші колеги говорили вже сьогодні, що вперше за багато років вулицями Києва блукають російські пропагандисти, які в своїх ефірах так само не просто виправдовували анексію Криму і Донбасу, а і співають осанни Путіну. І ви знаєте, так само хотілося, щоб на це звертали увагу і органи влади. Ми делегували до комісії, яка буде створюватися, наших представників. Але ми маємо з подивом зазначити, що під час презентації цієї ідеї доповідачка, знаєте, знов-таки всує згадувала Петра Порошенка в тому питанні, що начебто він там хотів купувати якісь телеканали. Хочу нагадати, що Петро Порошенко не приховує, і це дуже важливо, що є тут власність прозора, що йому належить "5 канал", інших медіа в нього немає. І я думаю, що нам дуже важливо говорити про прозорість власності і це стосується, до речі, всіх телеканалів в Україні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Колтунович Олександр Сергійович.
17:57:30 КОЛТУНОВИЧ О.С. Прошу надати слово Загородньому.
17:57:42 ЗАГОРОДНІЙ Ю.І. Шановний Дмитре Олександровичу, шанована президія, шановні колеги! Сьогодні пропонується створити тимчасову слідчу комісію, яка стане інструментом репресивного тиску та боротьби влади з незалежними медіа. Щоб уникнути спекуляцій, зразу зауважу, фракція "Опозиційна платформа - За життя" підтримує діяльність тимчасової слідчої комісії, але ми переконані, що ТСК мають бути механізмом контролю влади з боку опозиції, а не тиску на опозицію. У влади сьогодні достатньо повноважень для здійснення слідчих дій. Зокрема, Служба безпеки України вже розслідує обставини придбання телеканалу "112 Україна". До чого ж тоді ця ТСК? У нас відповідь очевидна. Під виглядом начебто розслідування дотримання вимог законодавства під час зміни власників телеканалів намагаються створити орган, який обслуговуватиме політичні інтереси команди Президента. Народний депутат Василевська-Смаглюк, яка є авторкою цієї постанови, на засіданні регламентного комітету прямо заявила, дозволю зачитати її слова: "Ми б хотіли допомогти Президенту України і Службі безпеки України повноцінно і під контролем народних депутатів розслідувати ці питання". Пані Василевська-Смаглюк, я переконаний, Президент високо оцінить вашу допомогу. А ще більше вашу допомогу оцінить медіамагнат Коломойський, в інтересах якого ви якраз і зачищаєте медіа-поле. І це не голослівні звинувачення, тому що при створенні ТСК було вчинено ряд злочинів. Перше. Василевська-Смаглюк сфальшувала проект постанови шляхом внесення завідомо неправдивих відомостей. Вона самовільно вказала себе головою ТСК та членом комісії, без подання фракції. По-друге, тут є прямий конфлікт інтересів тому що Василевська-Смаглюк працювала на телеканалі "1+1". І це є порушенням пункту 2 статті 85 Регламенту України. У нас не викликає сумнівів, що ця постанова носить замовний характер, є політично мотивованою і… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я продовжую наше засідання на 15 хвилин, до розгляду питання. Соболєв Сергій Владиславович, хвилина з мотивів.
18:00:10 СОБОЛЄВ С.В. Шановні колеги, я хотів би одного, щоб ця комісія не привела до того, чим закінчилася робота комісії у попередньому скликанні парламенту. Не далека історія. Рівно за місяць до зміни власників цілого ряду каналів в Україні була створена комісія, яка повинна була надати повноваження РНБО, Голова РНБО - пан Порошенко, секретар РНБО пан Турчинов, які повинні були розслідувати якраз, чи не є російська власність у цілому ряді каналів. Чим це закінчилося? Вартість тих каналів впала в рази і з'явилися нові власники, які швиденько скупили ці канали. У мене побажання одне: не воювати з журналістами, бо вони ні в чому не повинні, якщо завдання комісії розслідувати російський слід, якщо завдання комісії розслідувати реальне втручання Російської Федерації опосередковано через власників, це є свята справа. ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд дайте завершити. СОБОЛЄВ С.В. Дякую. Це є свята справа і треба це робити негайно. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, час для виступів вичерпано, переходимо до голосування. Будь ласка, підготуйтеся до голосування. Шановні колеги, нам треба буде проголосувати два рази: перший раз ми голосуємо за основу і другий раз голосуємо в цілому з урахуванням пропозицій комітету та необхідними техніко-юридичними правками. Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо дотримання вимог законодавства під час зміни власників інформаційних телеканалів та забезпечення протидії інформаційному впливу Російської Федерації (реєстраційний номер 2152). Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати. 18:02:37 За-270 Рішення прийнято. Постанова прийнята за основу. Шановні колеги… По фракціям? По фракціям покажіть. "Слуга народу" – 223, "Опозиційна платформа – За життя" – 0, "Європейська солідарність" – 10, "Батьківщина" – 10, "За майбутнє" – 1, "Голос" – 19, позафракційні – 7. Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію про прийняття в цілому з врахуванням пропозиції комітету та необхідними техніко-юридичними правками проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо дотримання вимог законодавства під час змін власників інформаційних телеканалів та забезпечення протидії інформаційному впливу Російської Федерації (реєстраційний номер 2152). Так вони… по складу, по складу, дайте хвилину з мотивів Кальченку.
18:03:39 КАЛЬЧЕНКО С.В. З врахуванням того, що після первинних пропозицій від фракції політичної партії "Слуга народу" були зміни у персональному складі, саме комітет і запропонував парламенту спочатку прийняти його за основу, а далі з врахуванням запропонованих змін стосовно персонального складу цієї комісії і щодо завдань прийняти в цілому. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Віталійович. Шановні колеги, у мене прохання бути більш уважними, бо про це говорив Сергій Віталійович під час своєї доповіді як голова комітету. Ставлю на голосування. Прошу підтримати та проголосувати. 18:04:31 За-278 Рішення прийнято. Покажіть, будь ласка, по фракціям. Партія "Слуга народу" – 229, "Опозиційна платформа – За життя" – 0, "Європейська солідарність" – 9, "Батьківщина" – 9, "За майбутнє" – 1, "Голос" – 19, позафракційні – 11. Рішення прийнято. Шановні колеги! Оголошую вечірнє засідання Верховної Ради закритим. Завтра починаємо роботу о 10-й ранку. У нас "година запитань до Уряду", і ми розглядаємо бюджет на 2020 рік в першому читанні. Дякую. СТЕФАНЧУК Р.О. Не забуваємо забирати картки.
| |||
|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 17.10.2019
| |||
